- 1 名前：次期コルト待ち [02/09/08 07:20 ID:KTj+xQEN]
- 国産・輸入を問わず、時にはコンパクトミニバンも交えてコンパクトカーを幅広く語りましょう。
前スレ
【ﾌｨｯﾄ･ﾃﾞﾐｵ】コンパクトカーどれがｲｲ？【ﾎﾟﾛ･ﾐﾆ】
ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029320866/
- 2 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/08 07:28 ID:HZA0IpMK]
- ２GET。
ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰはｲﾛｲﾛな話あるので面白い！
- 3 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/08 07:47 ID:vaORSava]
- ３シリーズti
- 4 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/08 08:41 ID:f3hrbG3C]
- なんでFitとPoloのみスレタイに出す?
- 5 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/08 08:43 ID:XCuFdSiE]
- >>4
国産、外車の両雄なんだからまぁいいじゃん。
- 6 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/08 09:23 ID:g4G7Wgpc]
- ポロはもうコンパクトカーではなくなったね。大きいよ。
- 7 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/08 10:29 ID:/NkvFk0/]
- 7ｹﾞﾄｽﾞｻ
- 8 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/08 12:20 ID:RIGQ6CxQ]
- スレタイふざけるな。
１氏ね
- 9 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/08 12:49 ID:e8uw0xCs]
- キューブ買うかも
- 10 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/08 13:05 ID:9E9Y40wS]
- 国産車
ヴィッツ ist ファンカーゴ bB 故WiLL Vi デュエット キャミ スパーキー
マーチ キューブ
Fit モビリオ モビリオスパイク
デミオ
コルト
ストーリア アトレー7 テリオス YRV
スイフト ジムニーシエラ
輸入車
MINI ポロ ヴィータ Ka ルポ ルーテシア カングー 106 206 C3 316／318ti
他に足りないものがあればどうぞ
- 11 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/08 13:23 ID:ZzD+Zimz]
- >>10
自分の考えを他人に押しつけるな
氏ね
足りないのは、お前のオツムだよ。
- 12 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/08 15:34 ID:yHRCa4TM]
- www.auto-g.jp/vs/2002_0529/index.html
サスペンションひとつとってもいろいろだね
- 13 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/08 16:47 ID:ck6wZ9Qo]
- www.auto-g.jp/vs/2002_0529/index04.html
あれれ？
Fitの燃費ってカタログ値で23.0km/lですよね？
- 14 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/08 17:30 ID:UczY4Ij3]
- auto.ascii24.com/auto24/e-nenpi/ranking/rankingfile/0206_1000_1300.html
フィットのカタログ燃費、そろそろ書き換えた方がよいと思う。
一年経って、燃費のデータとしてもばらつきが無くなってきてる中、
カタログ燃費達成率６３％はあまりにもひどすぎる。
他社が最低７割達成しているのに、フィットは・・・・・
これから行くと、フィットのカタログ燃費は
14.6/0.75=19.5km/lあたりが妥当なのでは。
0.7で割れば20.9km/lになるものの、
誰も20km/l以上が妥当だとは思わないのでは。
そりゃ一部のフィットユーザーからは文句が出るだろうけど、
これが現実だし、ホンダもいい加減訂正したほうが、
メーカーとしての良心も疑われずに済むと思う。
- 15 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/08 17:54 ID:UczY4Ij3]
- フィット乗りからは、きっと
「乗り方が悪いんだよ。乗り方になれないと良い燃費なんて出ないんだから」
という反論が帰ってくるだろう。
でもそれは言い訳にしか過ぎない。そして、メーカーがそれを言うならまだしも、
ユーザーが言うことではないはず。
普通に乗っている限り、カタログ燃費の７割は最低限
達成すべきだと文句を言うべきである。
また、燃費を気にした乗り方は普通の乗り方ではない。
もし、フィット乗りで平均燃費が20km/l近い値が出ているのならば、
自分の燃費が特殊であると認識すべきである。
フィットの実燃費を批判する人間に食ってかかるのではなくて、
ホンダに食ってかかるのが筋、
「なぜ、フィットは実燃費が悪い人間がこんなに多いのか」と。
- 16 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/08 18:09 ID:UGX+HWH2]
- >>14
＞これが現実だし、ホンダもいい加減訂正したほうが、
＞メーカーとしての良心も疑われずに済むと思う。
コレは国土交通省に言った方がいいけどね。
なにせ10・15モードの計測は役所で計測した数値で実際に出た数値だから。
馬力のように申請値ではない。
だから実燃費に近い採取方法を国が新たに採用しなければね。
- 17 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/08 18:09 ID:rrBqIsbs]
- >>11
ﾜﾛﾀ
いかにも2ch的な言いがかりのつけかた。
じゃ、お前はどう考えるのよ？
- 18 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/08 18:15 ID:UGX+HWH2]
- >>15
乗り方によって差が出るのは如何なものかと、言いたい人が多いと。
たとえばトヨタのようにラフなアクセルワークをしても実際にスロットルが緩やかに開くほうが良いと。
でもホンダにはそんな考え方が出来ないんじゃないかな。
アクセルの踏み方に応じて素直に車が反応する。
そういうのがホンダのポリシーというか何と言うか・・・
要するに人間が出来る領域を残していきたいと。
- 19 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/08 18:40 ID:UczY4Ij3]
- しかし、その割にはフィットの出足は悪いという話が良く出てる気が。
右折するのが怖いとかさ。
人間が出来ない領域を技術でカバーする方が、
誰もが乗る車に求められることではないでしょうか。
まして、コンパクトカーなんて普通の奥さん連中が良く乗る車で
アクセルの開度に注意しながら乗るような乗り方をするでしょうか。
ホンダがスポーツにこだわるのは分かりますが、
既にミニバンのホンダになってしまった以上、アクセルのレスポンス云々よりも
カタログ燃費に近い値がきちんと出るようなセッティングにする事の方が
求められていると思います。
フィットを買う人の大半は、リニアなアクセルワークよりも
カタログ燃費を見て買っていると思いませんか？
そういう人たちに車を合わせることの方が大事ではないでしょうか。
- 20 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/08 20:11 ID:c75mH6V1]
- 人間の出来る領域・・・・MT設定もない車にそんなもん残されてもなぁ。
やっぱり誰でも気を使わずに高燃費を維持できる車の方が良いと思う。
- 21 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/08 20:25 ID:Yb0PHUbs]
- >>20
MTの有無は関係ないような。むしろATのほうが運転技術の差がはっきりでるような。
- 22 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/08 21:57 ID:7K3iFn2W]
- >>19
＞しかし、その割にはフィットの出足は悪いという話が良く出てる気が。
＞右折するのが怖いとかさ。
禿同。私も普段乗っていてそう思うよ。
＞人間が出来ない領域を技術でカバーする方が、 ～以下略
これは考え方の違いになると思う。
トヨタは究極的には自動運転を目指しているし、ホンダは操る楽しさを目指している。
どっちが良いかはメーカーのキャラクターということで。
＞フィットを買う人の大半は、リニアなアクセルワークよりも
＞カタログ燃費を見て買っていると思いませんか？
カタログの数値より現車の積載能力素晴らしさで選んでいる人のほうが多いと思うが。
＞そういう人たちに車を合わせることの方が大事ではないでしょうか。
そういう人はトヨタ車を選びましょうということでは。
ホンダがそこまでトヨタの真似をせんもいいと思うけどね。
- 23 名前：19 mailto:sage [02/09/08 22:07 ID:I38KG2Ak]
- ＞カタログの数値より現車の積載能力素晴らしさで選んでいる人のほうが多いと思うが。
あくまで、アクセル関係のみでの比較として例としてあげただけなので
制裁能力のすばらしさで選んでいる人の方が多いことについては認めますが、
その指摘は的を得ていません。
それとフィットクラスの車は、このスレでホンダマンセーしている人たちのように
ホンダだからという理由で選んでるわけではありません。
車を人間に合わせるのをトヨタ化というのならば、
人間を車に合わせなければいけないのをあホンダら化とでも名付けますか。
商売上手ならば、グレードでその辺の棲み分けをすると思うんだけどね。
ホンダなら、SirとかtypeRとかでその手のホンダ車っぽく仕上げて、
WAYのグレードについては、万人向けに仕上げるとか。
むしろその方がミニバンのホンダでもあり、
スポーツのホンダでもあるという感じが出て
良いと思うのだが。
- 24 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/08 22:18 ID:7K3iFn2W]
- >>23
＞あくまで、アクセル関係のみでの比較として例としてあげただけなので ～以下略
それは失礼しました。
確かに誤読があったようです。
＞それとフィットクラスの車は、このスレでホンダマンセーしている人たちのように
＞ホンダだからという理由で選んでるわけではありません。
確かにフィットは上のクラスからの乗り換えも多いと聞きますが。
やはりフィットのパッケージングの良さからそういう人が多いのでしょうか。
＞商売上手ならば、グレードでその辺の棲み分けをすると思うんだけどね。 ～以下略
確かにこの辺は商売下手だと言われても仕方がないよね。
ホンダスポーツで最低価格はインテRクラスの250万出さなきゃならないし。
フィットで5MTを積んだらとても面白い入門スポーツとなるんだけどね。
ただこの辺はホンダの生産能力の無さを露呈してるんだろうけど。
現状の注文をさばくので手一杯なんだから余裕が無いんだろうけど。
5MTは欧州向けのであるんだがね。そこが残念。
- 25 名前：19 mailto:sage [02/09/08 22:29 ID:I38KG2Ak]
- やっぱりホンダならば、MTのスポーツグレードを出すべきなんですよ。
せっかく１．５を出すのに、ＣＶＴ７段に切ってごまかすとはやっぱり商売が下手。
JAZZのイギリス向けとか逆輸入して売ってくれんのかのーと思う。
CIVICみたいに。
まあ、今国産コンパクト買えと言われたら、MTにしか乗れんので
デミオになるかなあ。
形と燃費が痛いが、足周りとかトータルの出来は試乗した限り
フィットよりよかったからなあ。
- 26 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/08 22:29 ID:0yT1Fted]
- >>22
＞カタログの数値より現車の積載能力素晴らしさで選んでいる人のほうが多いと思うが。
そりゃそうだろうが、フィットのようにチラシにでかでかと
驚きの燃費２３ｋｍ/ｌ
とか書いてあったら、今乗ってる車と比べて「凄いなあ」
と感じるだろうし、購入候補車の一つになるんじゃない？
決して決め手にはならないまでもさ。
逆に、存在をよく知らない車は購入候補にすらならないからさ
この差はでかいんじゃない？
ｲﾊﾟｰﾝ人がここの板の住人みたくネットを駆使してるはずないんだしさ
- 27 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/08 22:44 ID:7K3iFn2W]
- >>25
今の販売台数が異常なんだと思うんですけどね。
月の販売台数が5千～8千台に落ち着いたらMTモデルが出ると思います。
てこ入れってやつですね。
私はフィットに乗ってますがMTモデルが出たら乗り換えるかも。
- 28 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/08 22:55 ID:DfBaxg8j]
- >>21
お前まじめにそんなこと言ってるの?
ＡＴの普及でへたくそが運転できるようになって、渋滞&事故が増えてるのに。
昔は4速のままがくがくなりながら左折し、曲がりきってからシフトダウンor半蔵
で加速していたＤＱＮがいたが今はほとんど見ない。
是如何に。
- 29 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/08 23:35 ID:VtRZ9Rm3]
- マーチのMT、AT比を比べればこのクラスにMT需要がいかに少ないかわかる。
選べるようにしては貰いたいが、メーカーとしてはそんな少ない需要に応えるより他に開発費を回したいだろう。
- 30 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/08 23:58 ID:irQRfhFC]
- フィット（jazz）のmtってあったのね。これならカタログ数値に迫れるかな？
- 31 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/09 00:14 ID:pPx6de0C]
- 国産のカタログデータがいい加減なのはいまにはじまったこっちゃなし。
エンジン馬力も粉飾データなんだから、カタログデータ決めてる連中は
いい加減感覚が麻痺してると思われ。
- 32 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/09 00:22 ID:elPCRtXS]
- でもe燃費なんかでみると実燃費もフィットが一番なんでしょ？
- 33 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/09 00:46 ID:GJ5+PwdY]
- >>28
へたくそ「も」運転できるからこそ技術の差がはっきりする。
ATうまく運転するのはむずかしいと思うし。
でも流れと明らかに違うのでsage
- 34 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/09 01:41 ID:CH4zGb8D]
- フィット乗りの方に質問！
漏れはフィットに試乗したことがあって、そのとき殆どDﾓｰﾄﾞですたが
加速したくてアクセルを踏んでも直ぐに反応せず段々イライラして来ていますた。
気がついたらアクセルを床まで踏んでいたこともありますた。
以前その事を前スレで指摘したら、「Sﾓｰﾄﾞにしる！」とアドヴァイスを戴きました。
Sﾓｰﾄﾞにすればアクセルに敏感に反応して楽しく走れるし、右折も怖くないと･･。
そこで、終始Sﾓｰﾄﾞで気分良く走ると燃費は正味どの位行きますか？
- 35 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/09 08:09 ID:l0dA1lS8]
- >>34
おまいがやって報告しる！
- 36 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/09 08:11 ID:pZ+jT/Jz]
- 気分良い走り方にもよる
- 37 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/09 09:40 ID:TvDl5vVl]
- ところでさ、フィット、マーチやデミオが売れるのはわかるけど、istって
何であんなに売れてるの？
- 38 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/09 09:48 ID:zcC6fkMY]
- >>34
ｺｲﾂ頭悪そうだな。
- 39 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/09 10:16 ID:pZ+jT/Jz]
- >>37
toyotaが力を入れてるからじゃないの？
販売力だろうな。デミオがもしトヨタで売ってたらFit抜いてるよ（藁
- 40 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/09 11:01 ID:p3q4gxQx]
- 旧マーチやプジョ106ぐらいの大きさで1300ccエンジソでキビキビ走る
車どこかだしてくれないかな？
積載性はフィットやデミヲがあるからコンパクトで走りと燃費とに
こだわったのがあっても良いと思う。
無塗装バンパー、モール、ドアハンドルで質実剛健なのが好きだ。
- 41 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/09 11:07 ID:GjrV/x95]
- みんなプントは？
フルオートマとシーケンシャル5速マニュアルついてる輸入車にしちゃ安いし。
ロードノイズとか質感の弱さなんて、別に何か困ることじゃないしね
- 42 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/09 11:57 ID:UXlwkXXb]
- ネンピネンピって言うけどサー
エミッションの方が大事っていう考え方もあるよね
海外メーカーはアメリカとの関係もあってそっち方面重視でしょ
そういう点からは国産ならどれ？
星の数だけで比べていいのかな？
- 43 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/09 12:07 ID:Ho+fb2Yp]
- >>41
欧州Ｂセグメントの中では一番実用にふられた車だってところが、イタ車
らしくない。外観はまぎれもなくイタ車だが。
ラゲッジの実用性の高さはクラス随一。
現行型は質感はないけどロードノイズもエンジンノイズもびっくりするほど
静かだよ。
ただしデザインはあっちこっちでパクられてるんで、そういう同クラス他車
海苔は話題にしたくないのかも。
- 44 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/09 12:41 ID:pZ+jT/Jz]
- >>41
プントのCVTはスバル製で信頼があるとか。お買い得かもね。
- 45 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/09 12:48 ID:wGTEFzd8]
- だ・か・ら、燃費はカタログデータがでたらめなんじゃなくて、
試験パターンがデタラメなんだよ！
- 46 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/09 14:26 ID:wvBTQiHP]
- >>45
デタラメな試験パターンに合わせて車をチューニングする企業は
デタラメであると考えていいですか～
- 47 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/09 14:29 ID:CROmlvXu]
- ＞istって
何であんなに売れてるの？
系列レンタカー会社に”押し込み”。
- 48 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/09 14:30 ID:J+uIcios]
- >>46
デタラメです。
そのカタログスペックに踊らされて買うユーザーも（以下略）
- 49 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/09 14:33 ID:nedw2IB2]
- じゃあ、燃費は何を目安にしたら良いのだろうか？
ユーザーからの報告？
- 50 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/09 14:40 ID:9tfyUMmJ]
- >>49
オートアスキーのe燃費。
一応の指針にはなると思う
- 51 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/09 15:38 ID:nedw2IB2]
- オートアスキーのe燃費でもフィットが一番いいのでしょ？
- 52 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/09 15:54 ID:IL4pBVn6]
- >>51
同クラスのATやCVTの中では一番いいのですが、その違いは小さくて、カタログ程の圧倒的な低燃費ではないのですね。おーすごいというのはカタログだけということ。
- 53 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/09 15:55 ID:Ay8+1P9V]
- フィット乗ってますが、ボデイ弱すぎ、自転車が倒れたぐらいで、右側ドア二枚傷ついて
へこみました。修理代6万円だって。
- 54 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/09 17:30 ID:JPQhugER]
- おいおい、コルトまじであんな不細工なデザインで出るのかよ。
性能でもデザインでもフィット以下、企業イメージ最低。
誰が買うって言うんだ？
- 55 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/09 18:04 ID:7a2cKUPF]
- フィット
長所 競合他社中最高燃費と積載容量
短所 固い足回り 質素な内装
総評 ミニバン的外観は評価分かれるが総合力No.1
イスト
長所 トヨタのブランドイメージ SUV的外観
短所 小回りが利かない 機能的長所が少ない
総評 ”王者トヨタの看板コンパクトカー”or外観どちらかに魅力を感じられれば○
マーチ
長所 個性的な外観 取り回しの良さ 細やかな機能性
短所 上記以外の性能は他車に劣る
総評 女性ドライバーには圧倒的魅力を備える。外観の好みで決まる車
デミオ
長所 欧州車ばりの高品質な走り フィットに匹敵する積載量
短所 燃費が競合他車最低 マツダのマイナスブランドイメージ
総評 マツダのイメージさえ気にならなければ、総合力は高い
- 56 名前：消房 [02/09/09 18:08 ID:/fDc51iL]
- ベストカーでゼロヨン計ってたね
デミオスポルトMT ゼロヨン17.474秒
(ATは0.5秒ぐらい遅いと書いてある）
が今回の中では一応最速。他は忘れた。
参考
ヴィッツＲＳMT16.2秒
ＹＲＶターボAT16.4秒
カローラセダン1.5AT 17.80秒
- 57 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/09 18:14 ID:SEIS9BDo]
- >>40
デュエット買え
- 58 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/09 18:29 ID:mlN0V8LL]
- Fit1.5はタイ製らしいぞ。オマエラそれでも買いますか？
- 59 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/09 18:52 ID:fX74SK0n]
- >>53
そのおかげで、歩行者なんかに接触した時に、相手のダメージを和らげることができる。
フィットに限らず、最近の車は、一番外側はソーユー考え方で設計されてるだろ。
- 60 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/09 18:58 ID:YkRRy8m2]
- >>53
倒れ方にもよるだろうが、アリスト（現行型）でもへこんだぞ
- 61 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/09 20:19 ID:nVvSAUrz]
- >>37
漏れが他スレで読んだ「ist が売れる理由」の中でもっとも説得力があったのは、
「トヨペット店顧客に対する小排気量車だから」…だったかな？
今まではプラッツとキャミしかなかったから、セルシオやマークIIユーザーの
御子息向けや奥様のお買い物車としちゃist の方が見栄えするからね。
- 62 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/09 21:01 ID:c/4M9VDz]
- パジェロイオ・エスクード・ＲＡＶ４・ＨＲ-Ｖの各３ドアモデルは
コンパクトには入らないの？
- 63 名前：sage [02/09/09 21:07 ID:GXaT4Afp]
- ここのスレは、Ｂセグメント以下のクルマを扱っているわけですか？
つーか、知ってるよなぁ。
当方、サブＢのＫａ糊です。
車重９４０ｋｇの６０ＰＳです。
室内狭いし、荷物も載らない。
しかし、ＭＴを駆使して結構走るぞ。
- 64 名前：19 mailto:sage [02/09/09 21:56 ID:R30x3NcD]
- >>63
おお、伝説の車Ｋａ糊があらわれた。
小さい、非力、MTの三拍子揃ったあの車ですね。
なぜその車を選んでみたんですか？
- 65 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/09 22:00 ID:RvZ0w9W/]
- 新車購入時の諸経費ってなんであんなに高いんですか？
このスレに書き込むような質問じゃないかもしれませんが、疑問に思ったんで。
- 66 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/09 22:09 ID:0OkHGGpb]
- >>65
取得税かかるから。
- 67 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/09 22:13 ID:ezmradRF]
- >>63
またレアな車だな・・・
あのてんとう虫みたいなデザインを気に入った人以外は買わないだろうな
パイクカーの類だね
- 68 名前：19 mailto:sage [02/09/09 22:14 ID:R30x3NcD]
- コンパクトカーの場合、自賠責やら税金やらで２０万近くかかる。
こんだけ余分に税金払ってるんだから、高速道路早くただにしろって感じだ。
まして払った税金が車・道路以外の目的で使われるなんて事があったら腹立つ罠。
ガソリンでも払わされてるんだから、自動車保有ってホントに
国や自治体に貢献してるって感じだな。
高いって思うなら、65も投票所に行って政治から変えていくことだな。
- 69 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/09 22:38 ID:gdxFLLGm]
- ＦＩＴの実燃費はそこそこいいって認めてやるよ。
だからとりあえずカタログをリコールしる！
- 70 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/09 22:45 ID:vYdw5BO5]
- >>62
フィットやデミオでさえ”クラス違いなんじゃねぇの？”って言われる
このスレでは、それらは”オフロード（風）車じゃん”でおしまい。
カテゴリー分けの微妙な車がもっともっと出てこないと難しいと思われ
- 71 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/09 22:59 ID:2inMEV0o]
- >>70
シボレークルーズ
- 72 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/09 23:17 ID:/2tchzXw]
- >>70
ディンゴ ミラジーノ1000 ワゴンRソリオ サクソ マティス
- 73 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/09 23:35 ID:YSP6LsBH]
- >>63
俺はもっと非力なTwingoに乗ってました、、、
トルク 7.2ｋｇ（だったと思う）
馬力 52ｐｓ
んで、デミオ買っちゃった、、、
- 74 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/09 23:44 ID:yPUxXA8c]
- >>67
国内販売中止直前には１５０万の車に５０万の割引券が乱発された。
ＭＴが苦にならなければ十分実用的な車。街中でも高速でも十分走る
シートもそこそこ。100万なら悪くない選択だと思う。
買う気もないのに２日間ディーラーから借りだしてみて思ったよ
- 75 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/10 00:15 ID:ZjfzCBgq]
- >>70-72
全スレの16,18
国産・外車問わず
排気量1.3くらいがメインで
幅は5ナンバー枠ギリギリの1695mm以下
長さ4m以下
高さは立駐に入る1550mm以下
軽除く。
- 76 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/10 00:34 ID:h9uFuF7D]
- >>75
【ﾌｨｯﾄ･ﾃﾞﾐｵ】コンパクトカーどれがｲｲ？【ﾎﾟﾛ･ﾐﾆ】
ミニが脱落
- 77 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/10 01:03 ID:6UqP4m8S]
- >>75
なんで5ナンバーなんて言うかね？
長さはともかく
高さも立駐に入るとか、思いっきり国内事情しか考えた条件だね。
セグメントで言えば、B&サブB含めてコンパクトカーで良いのでは？
ポロだってほとんど旧ゴルフのように大きくなってるし、
これからは4000mm超える可能性もあるぞ。
排気量も欧州のBセグメントなら1.6が多い。
税金の関係で1.5までとか区切った国内事情に合わせる気かい？
- 78 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/10 01:19 ID:2/+x+jch]
- ここは日本だろ?
国内事情に合わせるのは当然だろヴァカ
こーゆー欧州かぶれは勝手に外国逝ってろ！
言葉しゃべれねーってか(w
- 79 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/10 01:22 ID:tXNHG1v7]
- おそらく皆さん日本に住んでるんだから
日本の事情でいいんちゃうのん？
- 80 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/10 01:23 ID:Cw1Iuswv]
- >>59
他は軽い衝撃では凹まず、ある程度以上の衝撃になると
連鎖的に凹むっていう都合のいいように出来てる
ま、そもそも車の方からぶつかったらダメージ軽減しようが
歩行者はまず助からんがな
- 81 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/10 01:26 ID:MlkEyifG]
- まぁ、低所得者層は輸入車など考えもせずにFitにでも乗ってなさいって事だな。
- 82 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/10 01:28 ID:h9uFuF7D]
- 欧州Ｂの「メイン」は1.6ではないと思うが
むしろＣのメインかと
- 83 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/10 01:29 ID:tXNHG1v7]
- Ｂセグ車ごときでブルジョア気取りかよ
- 84 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/10 01:41 ID:+h36gn+K]
- 欧州かぶれって前スレでも愚痴ってた奴がいたな。
- 85 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/10 02:11 ID:7YiYSe6c]
- 欧州Bセグといったら1400cc前後が標準では？
1600ccはBセグのスポーティーグレードだと思うがなぁ。
ま、Bセグったって向こうのアシ車ですからな。
あちらの人の気持は、日本なら「フィット買おうか、デミオ買おうか」と
同じレベルだと思うんだけど？
欧州車は日本では珍しいから自慢はできるだろうけど･･･ちと違うと思うぞい。
かぶれとは言わんがね。
かくいうオレはK10マーチ～JT190ジェミニ～Z31～AE85～Z32～KP61乗り。後半3台は現在所有中。
- 86 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/10 02:35 ID:3oz2jXIz]
- 私、先代ポロの初期型乗ってましたが、１．６リッターでした。
２０６も１．６がありますよね。（１．４や２．０もありますけど。）
このクラスだと外国じゃどのくらいの排気量が標準なんでしょう？
- 87 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/10 03:31 ID:iCH3bqTI]
- >>86
1.4か1.2のディーゼルかな？
ヨーロッパじゃこのクラスはディーゼルの方が売れてると思われ。
- 88 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/10 05:45 ID:mSKq4m/y]
- 標準って、どれくらいの排気量のこと言うのかな？例えばマーチだったら
１と１．３、どっち？やっぱり一番売れてるグレード？
- 89 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/10 07:00 ID:3oz2jXIz]
- >>88
どの車種にもある排気量、メイングレードかな。
マーチ（欧州だとマイクラ？だっけ）も今回は日本と同じ1.2と1.4じゃなかったかな。
日本仕様が欧州仕様に合わせたと見るべきだろうけど。
プント、ヴィータ、などはどうかな。
1.4がメイングレード、1.2以下がれいかグレード、1.6がホットグレードという感じでしょうかね。欧州のコンパクトカー排気量は。
- 90 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/10 10:38 ID:ywL/a8EN]
- ディンゴはコンパクトカーに入りませんか？
- 91 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/10 12:12 ID:xE405wcZ]
- >>90
全高1635mmはコンパクトじゃないんだって。
コルトは1550mmでギリギリOKらすぃ。
- 92 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/10 12:23 ID:/lahu8Lq]
- やっぱルポだろ。
情報求む！
- 93 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/10 12:34 ID:I59PBMuo]
- ヴィッツがないぞ！ヴィッツが！
- 94 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/10 13:31 ID:juq/Ysk5]
- ディンゴ1200kgもある。。。
デミオもそうだが、やっぱり下位メーカーは国産でも軽量化技術がないんだな。
- 95 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/10 13:34 ID:zyBRhP8+]
- >>94
そういうわけではないというのは外出ですが。
- 96 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/10 13:41 ID:KXT8vWWb]
- 誰も>>89の「れいか」を気にしないこのスレは(･∀･)ｲｲ!!
- 97 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/10 13:50 ID:NeoBPFsx]
- >>96
ホンマや。気い付かんかった。
- 98 名前：教えてください [02/09/10 14:19 ID:HZBZMi36]
- 長く乗るなら輸入コンパクトがいいかなと思ってプント、206、ポロを検討してますが、
故障とかはどうでしょうか？
例えばポロの旧型はよく故障するという書き込みが目立ちましたが。
長く乗るつもりでも故障が多くては困ってしまいます。
あと、部品一つとっても輸入車は部品代が高いのでしょうか？
また、工賃も高いのでしょうか？
質問ばっかりになってしまいましたが、よろしくお願いします。
- 99 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/10 15:46 ID:AOCvD/Ws]
- >>98
あのね。「故障しない」って書き込みいちいちしないでしょ。故障なんかしなくて
普通だから。だから2chの掲示板で「よく故障する」つってるﾔｼはハズレ個体を
引い
てると思っていい。国産でもハズレ引けば始終故障するよ。
漏れは、国産だったらハズレ個体でも乗り続けようとは思わないね。どうしても
思い入れが出来ないから。輸入車なら多少の故障（立ち往生とか除く）は我慢できる。
部品代、工賃、だいぶ安くなったけどまだ国産並とは言えないね。
ただしいいショップを見つけるか、いいディーラーに当たれば話は別。
中古部品とか探してきて安く修理してくれる。これだと国産のディーラーで新品
部品より安いよ。
だから使い方次第。
長く乗りたいのなら輸入車の方が飽きないよ。
- 100 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/10 16:01 ID:pPcbofUq]
- 輸入車は国産車では少ない電気系のトラブルやエアコンのトラブルは総じて多いかな。
ハッキリ言えば、国産車よりも輸入車の方が故障が多いと思います。
個体差のばらつきも国産車より多いと思います。
- 101 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/10 18:15 ID:yAzqWK2x]
- >>98
どのくらい長く乗るかによるけど、輸入車ってのはブレーキディスクとかショックとか
エンジンマウントとかも「消耗品」ですから、５年以上乗るのならこの辺も覚悟して
おいた方が吉。
- 102 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:久々顔文字 [02/09/10 18:19 ID:2S7MK3QK]
- >思い入れが出来ないから。輸入車なら多少の故障（立ち往生とか除く）は我慢できる。
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!舶来品マンセー君発見！
- 103 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/10 18:47 ID:RPtEmskz]
- 私見だけど206よりプントの方がいいよ。
- 104 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/10 19:42 ID:yKITEbVi]
- >>102
貧乏人はすっこんでろ！
いまどき、200万までの外車は高級車じゃねーと思うがな。
いいじゃねーか、趣味で205乗ろうが、プント乗ろうが。
国産ばっか乗っていると、センスにぶるぜ！
- 105 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/10 20:31 ID:MqJNzBN8]
- ＴＶＫテレビ 新車情報の番組測定値
時速100km時の騒音 番組計測燃費
ヴィッツ 66dB 18.3km/L
ファンカーゴ 67dB 16.4km/L
イスト 65～66dB 16.7km/L
bB 65～66dB 12.8km/L
マーチ 68dB 14.1km/L
新デミオ 69dB 13.0km/L
フィット 69dB 17km/L
ワゴンR+ 67dB 12.2km/L
スイフト 66dB 13.8km/L
YRVターボ 67dB 11.8km/L
アトレー7 67～68dB 12.2km/L
ベンツAクラス 65～66dB 14.9km/L
スマート 67dB 18.4km/L
新ポロ 67dB 12.0km/L
先代ポロ 66～67dB 10.0km/L
ルポ 68～69dB 11.6km/L
ヴィータ 67dB 12.3km/L
ミニ クーパー 68dB 11.5km/L
ルーテシア 67～68dB 12.7km/L
プント 69dB 9.5km/L
Ka 71dB 14.7km/L
- 106 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/10 20:32 ID:MhXEJzOV]
- 外車乗ってハイセンス気取りかよ。笑わせてくれるな。
- 107 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/10 20:32 ID:MqJNzBN8]
- 静粛性 TOP5
1 イスト 65～66dB
1 ベンツAクラス 65～66dB
1 bB 65～66dB
4 ヴィッツ 66dB
4 スイフト 66dB
燃費 TOP5
1 スマート 18.4km/L
2 ヴィッツ 18.3km/L
3 フィット 17km/L
4 イスト 16.7km/L
5 ファンカーゴ 16.4km/L
注)スマートはハイオク指定です。
- 108 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/10 22:16 ID:PkxrkMdD]
- 何だフィットとイストって燃費ｶﾜﾗﾝｼﾞｬﾝ。ヴィッツに負けてるし。
- 109 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/10 22:44 ID:6emCUtM6]
- おお、スイフトが意外と静粛性で健闘してるねえ。
鱸車だから遮音とか気を使ってないかと思ってた。
- 110 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/10 22:59 ID:QCom3nag]
- プントえらい燃費悪いな。。。最下位かよ。
- 111 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/10 23:23 ID:iCH3bqTI]
- >>105 107
某番組のデータ？ あれ、季節によってエアコン付けたりつけなかったり
してるからこれだけ並べられてもあまり意味ないよ。
- 112 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/11 00:11 ID:mhzGVRKN]
- >>105
このデータのヴィッツはＭＴの低燃費スペシャルグレードだと思われ。
グレード書いてないと分からんぞ。
うちのヴィッツ（Ｆ ４AT）はえらく燃費悪いがな・・・
- 113 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/11 02:52 ID:RpmPhqLc]
- ベンツAクラスはカタログ燃費より2.5km/lもイイじゃねーか。
ありえねー。
- 114 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/11 03:50 ID:grSRvf8R]
- >>113
そうでもないよ
- 115 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/11 04:07 ID:lvsh7+St]
- モビリオもコンパクトになるんかいな？
- 116 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/11 04:35 ID:C1VKtYxC]
- 先代ポロからistに乗り換えてかなり静かに感じたけど、
計測だとそんなに変わらないのだな。
耳障りな帯域がカットされているのだろうか？
- 117 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/11 06:11 ID:Gxqvmx/O]
- >>105
燃費の単純比較は意味ないよ
収録日の季節によってずいぶん違ってくる。
夏場はエアコン回しっぱなしだから。
フィットは８月頭放送。
デミオは９月頭放送。
収録は２週間くらい前？
- 118 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/11 09:20 ID:6X/X8LOn]
- プントスレだとかなり燃費が言いように書いてあるけれど
何だろうね･･･？
TVKテレビ信憑性ない？？
- 119 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/11 09:52 ID:wa5mT0HW]
- >>115
このスレはミニバンはコンパクトカーと認めないらしい。
漏れ的にはどっちでもいいんだけど。
>>75に条件が書いてあった。
国産・外車問わず
排気量1.3くらいがメインで
幅は5ナンバー枠ギリギリの1695mm以下
長さ4m以下
高さは立駐に入る1550mm以下
軽除く。
- 120 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/11 12:10 ID:CoXQ2dKd]
- プント1.2でリッター10キロも逝かなかったら鬱だね。
- 121 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/11 12:29 ID:bX8NXsAy]
- >113
100～120km/hで走ってれば燃費15km/L位です。
街乗りでは10km/L切るけど。
- 122 名前： [02/09/11 14:01 ID:OGw82rHd]
- 北海道旅行でvitzレンタして乗ったら18km/lくらいでしたね。
兄の乗っているフィットだと15くらいです。
- 123 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/11 14:06 ID:Sr1Y9l/W]
- 誰でもソコソコの燃費を出せるのがｳﾞｨｯﾂ。
燃費を出すのにソコソコの技量を要するのがﾌｨｯﾄ。
- 124 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/11 14:16 ID:e2zYkdnQ]
- 外車はエアコンかけるとガクッと燃費落ちる傾向にあるよね。
逆に国産は高速でとばすと極端に燃費落ちる。
まあ漏れは燃費はそれほど気にしない方（満タンでの走行距離は気になるが）
なので傾向として、くらいにしか感じてないけど。
- 125 名前：sage [02/09/11 22:55 ID:ibxY5Uvt]
- Ｋａ糊（廃屋ｂｙＳｈｅｌｌ）ですが、
>124
エアコンつけると燃費は落ちるし、パワーダウンは必至。
体感的３０％ｄｏｗｎ。
しかし、エアコンなしの通常燃費はカタログ値(13.6km/L)以上を
大体記録している。最近はないが、毎週山逝ってましたが14Km/L
は出てました。エコにはしれば15Km/Lも。
- 126 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/11 22:56 ID:sRc7b3MF]
-
チョン車・・・酷いパクリだね。
トヨタハリアー風 LEXUS RX300
www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/6816/sorento01.jpg
トヨタランドクルーザー風
www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/6816/teraccan01.jpg
ホンダオデッセイ風
www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/6816/trajetjp02eb.jpg
トヨタイプサム風
www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/6816/carensdi01.jpg
日産ティーノ風
www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/6816/rezzo01.jpg
マツダMPV風
www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/6816/carnival01.jpg
トヨタハイエース風
www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/6816/istana01.jpg
金銭的にも心身的にも貧しく卑しい朝鮮人は
こんな恥ずかしいパチモンに満足しているのかい？
まさか、こんな恥ずかしい代物海外に輸出なんかしちゃいないよね？(藁
恥知らずならまだしもさすがにそれはないだろう・・・
どうなんだろうね？
- 127 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/11 23:34 ID:ndKR+M90]
- >>126
どこからコピペを持ってきたかは知らんが、ここはコンパクトのスレだぜ
まあ、チョンの車は車作りのこころざしがコンパクトなのは間違いないが･･
- 128 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/11 23:48 ID:/qhEBaDS]
- >>127
ﾜﾗﾀ
- 129 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/12 00:32 ID:m0yDCSgs]
- トラバントはコンパクトカーでしょうか？
むちゃくちゃ軽そうだけど（ｗ
- 130 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/12 00:35 ID:Ir7Dv5DH]
- 韓国車が日本車に似るのは仕方ない。
欧米人も日本車の事を同じように思っているかもしれない。
10年前まで日本車をそのまま韓国で生産していたような車が殆どだったんだから。
デザインも日本から学んだんだよ。
ただ部分的に日本より優れている物もあるように思えるので、日本も頑張らないと。
かつて日本が欧米を目標にして追いつけ追い越せで来たようにね。
まぁ今でも日本の技術に頼っている部分は多いがな。
ヒュンダイはまだまだ三菱と殆ど同じと考えて良いと思われ。
どうだろう。この際三菱はコルトと同時にヒュンダイTBを輸入販売したら。
1300ccで60ﾏｿ辺りで売れば、油に黒以上だぞ！
- 131 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/12 01:02 ID:1yz6Yqp2]
- >>130
デザインという面ではほとんどの国産車は大宇マティスに負けているという罠。
- 132 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/12 01:08 ID:HhR+Mwlj]
- >>131
マティスのデザインはジウジアーロのイタルデザインの仕事という罠。
- 133 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/12 02:09 ID:PorL8cpM]
- >>132
デザインは至るデザインだが中身は旧旧型アルトのアンダーフロア（後半）を流用してる罠
- 134 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/12 02:31 ID:59ILWGha]
- 車は服と違って使い捨てではないのでユニクロ商法はダメでは？
カラーバリエーション豊富というのはいいけど。
あと服なら韓国製とタグに書かれるだけだけど、人目につくからねぇ車は。
わかる人には韓国製とわかってしまう。
- 135 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/12 03:53 ID:E4nlZQvH]
- コルトって幾らよ？
スイフトとフィットの間くらいの値段なら買ってやらないでもないな。
もちろん値引きｲﾊﾟｰｲでね。
- 136 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/12 04:10 ID:TXmkc/WQ]
- コルトの元の名前ってかなり昔の車からなんだろ？
なんで今頃持ち出すのかな？
- 137 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/12 05:37 ID:sx0UE5vV]
- スバルからスバル360の現代版でないかな。水平対向4WDじゃなくていいからさ。
- 138 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/12 09:37 ID:MuOlCFPC]
- Fit1.5はまだ？
- 139 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/12 11:00 ID:qlDdzL7X]
- ポロをMTで乗りたいのだけど出ないのかな？
- 140 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/12 11:29 ID:TrEvv2eT]
- >>139
GTIを待て。
- 141 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/12 12:08 ID:41iGe0GW]
- もうこの秋から03年モデルでしょ。
GTIっていつ導入されるの？つーかドイツにはすでにGTIは出てるの？
- 142 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/12 12:46 ID:H7YbpDwC]
- >>138
ホンダのサイトに載ってるよ。
10･15モード20km/l、オプションのアルミつけると19ぐらいだって。
重量も1ton超えてるし。
- 143 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/12 12:57 ID:CGA3d8Wy]
- >>138
www.honda.co.jp/Fit/1-5t/style01/index.html
ほらよ
- 144 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/12 13:35 ID:wigtFEvj]
- ふーん、Ｓパッケージ込みでヴィＲＳと同等なわけね。
なんか、シートが薄っぺらそう。
こういうところから経年変化が出てくるんだよな。
- 145 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/12 13:46 ID:IwVtvyao]
- Fit1.5tは1596ccかよ。自動車税高くなるね。重量税も1t超えで高いし。
貧乏人の漏れには気になる点だ。
www.honda.co.jp/auto-lineup/fit/grade-data/15t.html
- 146 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/12 13:47 ID:UO91+cYH]
- >>145
一生アルトにでも載ってろ
- 147 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/12 13:49 ID:kqmKxEIY]
- １．６ってラリーにでも出る気かよ。
- 148 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/12 13:51 ID:MNjjNLfs]
- ストームシルバーとビビットブルーパール萌え。
- 149 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/12 13:51 ID:MNjjNLfs]
- 1.5専用色の為、少しでも差別化したい貧乏ユーザーが大量に流れる予感！
- 150 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/12 13:55 ID:dC7LQ2G8]
- >>145
1496ccだってば。
- 151 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/12 13:58 ID:75crsaUd]
- >150
単なる誤植？
客相に聞いてみる。
- 152 名前：１５１ [02/09/12 14:01 ID:75crsaUd]
- 繋がらない（藁
しばらくたってからかけ直すわ。
- 153 名前：１５１ [02/09/12 14:04 ID:75crsaUd]
- 1496CCの間違いだって。
- 154 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/12 14:12 ID:iFoFgtLo]
- デミオスポルトよりも90kgも軽いのは良さそう。
- 155 名前：一応貼っておく [02/09/12 14:17 ID:SLuy+OjQ]
- www.honda.co.jp/auto-lineup/fit/
www.honda.co.jp/news/2002/4020912-fit.html
- 156 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/12 14:25 ID:6iBszSeG]
- パドルシフトじゃなくてステアシフトなんだね。
マガジンエックス読んで期待してたのに。
- 157 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/12 15:01 ID:T2KRNtaZ]
- ディスチャージが設定されたのは嬉しい。
- 158 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/12 17:29 ID:zyv3s6l0]
- Fitはやっぱ1.5の方が更に足が硬いのかな？
反省してしなやかな方向になったのかなぁ。
- 159 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/12 18:06 ID:ARFSY661]
- やっぱりMT無しか＞Fit1.5
論外
- 160 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/12 18:56 ID:4+lkEBXx]
- Fit1500
auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0912/07npr_yg9999_07.html
『驚きの低価格』と書いてあるが別に驚くほどじゃないじゃん
Fit1500 135ﾏｿ
Sﾊﾟｹ 147ﾏｿ
Lﾊﾟｹ 139ﾏｿ
ﾃﾞﾐｵ1500ｶｼﾞｭｱﾙ 128ﾏｿ
ｺｰｼﾞｰ 137ﾏｿ
ｽﾎﾟﾙﾄ 153ﾏｿ
Ist 1500S 142ﾏｿ
S-L 147ﾏｿ
ｺﾙﾄ 1500C' 143ﾏｿ
C 149ﾏｿ
- 161 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/12 19:11 ID:qrI/xcoD]
- やっぱりオートアスキーはホンダの（以下略）
誰か装備内容比較してよ。
- 162 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/12 19:58 ID:ccDUX4fO]
- 驚きの低価格ってんならせめてスイフトくらい安くなきゃね！
- 163 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/12 20:31 ID:79u3T1u4]
- >>158
ディーラーの営業に聞いた話。だからほんとかわからんが。
しなやか（初期の突き上げがなくなりソフトなあたり）でロールが抑えてあるらしい。
- 164 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/12 21:20 ID:BFQiRn0n]
- ホンダは今でも頻繁に設計変更してるの？
- 165 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/13 07:40 ID:epVmRI+E]
- 1.5T今注文すると何ヶ月待ち？
- 166 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/13 09:23 ID:dKjBctWE]
- コルト1.5はデミオとフィットに阻まれて売れなさそう。
- 167 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/13 14:01 ID:bDHWG+eu]
- >>164
いつのまにかに改良されてるって話？
- 168 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/13 14:33 ID:Uouws7+7]
- Fit1.3って、11月頃にしなやか仕様になるの？
- 169 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/13 16:09 ID:DlZndEc9]
- 硬すぎだったのは初期の製品で
いまは既に（若干だけど）しなやかになってる
ラインを流したまま仕様を（若干だけど）変更するのは
ランニングチェンジと言って別にホンダに限った話ではないでしょ
11月に予定されているのは期日を決めて仕様を替えるマイナーチェンジ
どこらへんがどんなふうに変更されるのかまでは知らないけど
- 170 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/13 16:48 ID:Kd64sF9z]
- つーかCVTを7速に区切って意味あるの？
- 171 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/13 16:56 ID:DlZndEc9]
- CVTを７段階に区切って普通のATのフリをさせるわけだ
変速比を固定してエンジンを高回転まで引っ張りたいとか
エンブレをCVT任せではなく自分でコントロールしたいとか
そーゆー用途には使えるから無意味ではないでしょ
俺はいらないけど
- 172 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/13 17:11 ID:kR/7e2JF]
- フィットの１．５Ｌモデルって、１０月１５日から？
日本工業新聞
www.jij.co.jp/news/020913/auto/404.html
- 173 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/13 18:07 ID:OPbCIYX9]
- デミオの方がいいに決まってる。
どうせホンダ車は燃費５割だぞ。
- 174 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/13 18:35 ID:gmEHN1iE]
- 1500ならデミオの方が安いと思うが、コルトもどうなるかわからんぞ。
コルトは実用燃費リッター20kmあたりを狙っているんだろ？
- 175 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/13 19:34 ID:i7dTXiXn]
- コルトはマーチと同じ★★★なのは評価できるね。
- 176 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/13 20:41 ID:ryxd/awL]
- 1.5追加でFitますます売れるだろうな。
カローラ軍団は追いつけないだろう。
関係ないけどホンダも モビリオ・スパイクでモビリオ軍団を結成する気だろうか？
Fit●●とつけてFit軍団にしたらすごいことになりそうだけどな（藁
- 177 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/13 21:11 ID:FvDd5RTf]
- fitタイプＲって出ないのかなぁ？
- 178 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/13 23:10 ID:Idc7gBVa]
- >>177
個人的にはプラットフォーム流用でCR-Xとして出してほすぃ
- 179 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/13 23:22 ID:1glmRIKC]
- >>178
個人的にはインサイトに1500ぐらいのVTECを載せてCR-Xとして売ってほすぃ(藁
- 180 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/13 23:32 ID:W33iOWOd]
- >>179
個人的にはFitベースでオープンスポーツを作って欲しい。
S2000より小さく旧ビートより大きく。
でもデルソルのようなギミックはいらない。
- 181 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/13 23:56 ID:Idc7gBVa]
- >>179
それいいかも(w
- 182 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/14 01:13 ID:eOtVIKwp]
- 出来ればいいが前席の下に燃料タンクがあるので背高になってしまう気が・・。
- 183 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/14 08:25 ID:RuLVsmji]
- スポーツカーはシートアレンジいらないからシート下タンクレイアウト
にしなくていいと思うけど、プラットフォーム自体がそれ以外のタンク位置は無理なのかな？
- 184 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/14 08:54 ID:lMXiWqFD]
- シート下タンクレイアウトがなくて優れたパッケージングがなくなったら
フィットに何が残るんだ・・・不恰好なミニミニバンな形だけ？
ていうかフィットに本格的なスポーツは似合わない。使えてナンボの車でしょ？
- 185 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/14 09:27 ID:Q5hqgAHs]
- >16
確かに国土交通省の10.15と言う計り方も悪いと思う。
しかしそれをうまく利用してあまりにも現実離れしている数値を出し、
それを掲げて売るメーカーの姿勢もいかがな物かと思う。
>>182
そうは言うがデミオも同じ高さだぞ。
ちなみにデミオは前席下に大きなガセットをはめてボディ補強をやってます。
だから床下はほとんど使えないんだな。
>>171
ＣＶＴの７足ってそんなにいるか？？？
俺は５足もあれば十分だと思うけど。
４足では物足りないが５足あれば十分。
７足もシフトアップしていくのがめんどくさいよなぁ・
デミオあたりにもスポルト５ＡＴキボンヌ。
>>160
デミオのスポルトと同レベルの装備にするとほぼ価格が同じになります。
ぜんぜん驚かない。
でもホンダってお客をだますのがうまいなぁと思った。
広告見たら見栄えが言いようにＯＰに１５ＡＷ履いてるしリアスポもついてる。
１４インチが標準なのになぜわざわざ履かせるかなぁ。リアスポはわかるけど・・・。
やっぱ燃費表示といい、自社登録といい、本田はメディアを使うのがうまい。
というかずるい。
- 186 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/14 09:31 ID:e37DcFQA]
- 別にホンダを擁護する気はないけど、商売上手なだけでしょ？
写真もオプション装着者って注意書きがあるわけだし。
- 187 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/14 09:32 ID:mzMHl+PG]
- わかったわかった
キミはデミオを買いなさい
- 188 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/14 10:17 ID:0TDb7VzB]
- フィットの燃費がイイのは認める。
だがどうもフィットについてる燃費計は怪しい。
満タン法で出した燃費と付属の燃費計の値の両方をずっと記録している
フィットオーナーがいる。旭川在住の人でフィット大好きな人だが、
この記録見ると、フィットの燃費計は一回も満タン法の数値を上回れない。
little-love.hoops.ne.jp/eco.html
- 189 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/14 10:42 ID:+fRhBM52]
- Fitの7速CVTはステアリングのシフトで操作するの？
＋でシフトアップ、?でシフトダウンなの？
- 190 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/14 10:49 ID:mzMHl+PG]
- >>189
www.honda.co.jp/Fit/1-5t/machine03/index.html
- 191 名前：日和見主義の消費者に捧ぐ(w [02/09/14 14:40 ID:1pbFSwYM]
- ハッパTZ ◆6W/z8XT. ：02/09/14 11:25 ID:Pyc7rKi5
欠点の擁護なんかしねえよｗ。欠点がありゃイジるだけだ。
おまえの言うクルマの魅力とはブランドであり、オレの言うクルマの魅力は基本性能だ。
スズキの小型車を話す上で、必ず出てくるのはスズキのブランド力のなさだが、これは
クルマの基本性能とはほとんど関係がない。
こんなことを説明しなけりゃならんとは思わなかったが、スズキのブランド力のなさは
広告を出さないなどのスズキの社内方針に因るものだ。
またクルマの基本性能とは、多くの制約、それは法律からくるものだけではなく、道路
事情によるものや、不特定多数の消費者の生活様式まで考慮され設計がなされる。
基本性能ができていても、それが即商品力につながらないのは、おまえのようなクルマ
本来の用途や基本設計なんてものをロクに知らず、人聞きで右往左往するブランドマン
セーな日和見主義の消費者が圧倒的大多数であるがゆえだ。
- 192 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/14 21:10 ID:O8/rZ307]
- >>160-161
ちょっと比較してみますた（標準装備ベース）
まずは全グレードでフィットにはあるがデミオには無いもの：
燃費計、標準カーステのAUX外部入力端子、リアスピーカー×2など…(1)
同 デミオにあってフィットに無いもの：
前席アームレスト、リアヒーターダクト、シガーライター(注)、灰皿など…(2)
両車ともに無いもの：トノカバー（意外!）
注…フィットにはアクセサリーソケットあり
次にフィット１.５Tとデミオ各グレードとの比較
フ：＝フィット１.５T（￥1350ｋ）にあってデミオ当該グレードには無い標準装備品
デ：＝デミオ当該グレードにあってフィット1.5Tには無い標準装備品
カジュアル１.５ AT ￥1285ｋ 1.5Ｔとの差額 ￥65ｋ
フ；14inchアルミホイール、本皮巻きステアリング、ＡＴのマニュアルモードなど＋(1)
デ：電動格納ドアミラーなど ＋(2)
コージー同上 ￥1370ｋ 1.5Ｔとの差額 -￥20ｋ
フ；14inchアルミホイール、本皮巻きステアリング、ＡＴのマニュアルモードなど＋(1)
デ：電動格納ドアミラー、両席バニティミラー、オートエアコン、選べる内装色？など ＋(2)
スポルト同上 ￥1535ｋ 1.5Ｔとの差額 -￥185ｋ
フ；本皮巻きステアリングなど＋(1)
デ：電動格納ドアミラー、185/55Ｒ15＋15inchアルミホイール、ディスチャージヘッドランプ、
各種エアロパーツなど＋(2)
どうでしょう。確かに驚くほどではないけどフィット１.５Ｔは十分安いと思いますよ。
アルミと皮巻きステア、それにＡＵＸ端子(ステレオミニプラグ対応)標準ってのは個人的には
ポイント高し。しかし電動格納ミラーがオプションというあたりは疑問に思う人も多いかも。
一方デミオは標準では４スピーカーじゃなかったりスポルトも皮巻きステアがオプション扱い
だったりと、あれ？ってな感じ。標準装備の内容としてはフィットの方が練られているような
気がしますがどうかな。
- 193 名前：192 [02/09/14 21:57 ID:O8/rZ307]
- >>185
そんなに憎い？＞ホンダ
広告写真にメーカーオプション装着してるのなんて、ほとんどのメーカーが
やってる事でしょう。マツダだって「デミオのすべて」の表４にコージーの
キャンバストップがでかでかと写った広告打ってますけどね。値段は
ノーマルコージーのままで。
ちっちゃくは書いてますけどね＞キャンバストップ+10.6万円
これじゃフィットと五十歩百歩でしょ？
ま、手近にある自動車誌の広告をチェックすることをお奨めします。
それにねスポルトと同等の装備にする為、1.5Ｔのオプション足すと
価格が同等って…カジュアルを外装だけでもスポルトにしてみれば？
160万超えるでしょ。
ま、そんな俺も5ＭＴ好きなもんでデミオ検討してたんだけど、シートバック
の低さがどーしても違和感あったので泣く泣くパス。
現在の最有力候補はエリオっす。
- 194 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/14 22:14 ID:mzMHl+PG]
- >>192
細かいことで申し訳ないんだけど
フィットでリアスピーカー×２が付くのは1.3Wと1.5Tだけ
1.3Aと1.3Yはフロントスピーカー×２のみ
（ただし1.3Aはリアスピーカー用の配線アリで後付け可）
- 195 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/14 22:26 ID:mzMHl+PG]
- >>193
そうなんだよね、俺は身長182cmなんだけど
フィットは前席のセミフラットが可能なのに
ちゃんとシートバックが肩までくるんだな
ヘッドレストもデカくてガッチリしてる
同じ前席セミフラットでもデミオは
前席のシートバックは肩甲骨のあたりまで
残念ながら俺にとっては購入検討対象外
もっともホンダは２列目３列目はシートバックが
肩甲骨にすら届かずヘッドレストは小さい上に
上半分に芯がないステップワゴンなんてのも
作ってるから一概に褒める気はないけどね
- 196 名前：192 mailto:sage [02/09/14 22:42 ID:O8/rZ307]
- >>194
訂正感謝です。
>>192には実は他にも間違いがあって、デミオの前席アームレストは
カジュアルの場合オプション扱いで、スポルトにあってフィット１.５には無い装備から
フォグランプがぬけてました。お詫びして訂正して逝ってきますぅぅぅ
- 197 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/14 22:49 ID:mFqOxqnH]
- >>192
リヤヒーターダクトは、Ｆｉｔも全車標準装備だよ
- 198 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/15 10:02 ID:/sF1ijO8]
- でみお最強
- 199 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/15 11:27 ID:BAeLbq+d]
- せこいスレだ
- 200 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/15 13:59 ID:Xlp+xFXj]
- やれフィットだデミオだこの程度の車で何ゴタゴタ言ってんだか
どれもたいしてかわらん、５９円バーガーみたいなもんだろ
マクドナルドでいちいち店員に「味がマズイ！」とか文句いってる香具師だろ（ｗ
ていうか、このスレの香具師ってオバハンばっかりとか？
だったら納得
まさか男がこんな細かいことでゴタゴタ言ってるのか？
良い車が欲しけりゃＢＭＷにでもしとけってこった
- 201 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/15 14:08 ID:nV36TzZd]
- >>200は15年落ちの318糊。
- 202 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/15 14:49 ID:mrITegBj]
- >>200
だったら、59円バーガー感覚で、
「フィット1000台オフ」でもやってくれ
- 203 名前：さいたま在住 [02/09/15 15:02 ID:uashsr4V]
- フィットの欧州版「Honda jazz」は1.4リッター５速で以下お値段
らしい、逆輸入する？
www.honda.co.uk/jazz/
5 Door 1.4i-DSI S
5-Speed manual £8,995.00
5 Door 1.4i-DSI SE
5-Speed manual £10,295.00
5 Door 1.4i-DSI SE Sport
5-Speed manual £11,295.00
- 204 名前：さいたま在住 [02/09/15 15:07 ID:uashsr4V]
- >>203
おまけ
通貨変換計算機
www.12travel.jp/goto/currency_converter.html
- 205 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/15 15:33 ID:6LS/4MrZ]
- 船賃が高そうだな。
- 206 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/15 16:12 ID:YPGaff9G]
- デミオはいいクルマだと思うけど、「マツダ」だからなあ～。
・・・っていう人、結構います。漏れも。
- 207 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/15 16:16 ID:B/nnABa6]
- >>206
クルマじたいの出来については気にする必要なし。
ただディーラーの評判はよくないな。
- 208 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/15 16:17 ID:6LS/4MrZ]
- デミオはいいクルマだと思うけど、デザインがパッとしないよな～。
- 209 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/15 17:47 ID:RfRxfQAm]
- シビックかフィットかＷＩＬＬ VSかアレックス（ランクスでもいいです）かプリメーラワゴン（コンパクトではありませんが）
のどれかを買いたいと思っています。どれが一番いいですか？
- 210 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/15 17:56 ID:HIonC5oE]
- >>209
キミの嗜好や使い方、予算がわからん事には薦めようが無いよ。
まぁよくわからんけどプリメーラワゴンでいいんじゃない？
- 211 名前：さいたま在住 [02/09/15 17:56 ID:uashsr4V]
- >>209
リセールバリューはフィットかな？
でもバラバラな選択ね。。。
- 212 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/15 21:30 ID:GMtiHtMM]
- >>202
都内なら出来そうな罠
- 213 名前：名無しさん [02/09/15 22:18 ID:dNa5ujvQ]
- ぶっちゃけFitの１３００を買おうと思っています。
でもトヨタのスパシオと迷っています。
Fitの長所・短所などを教えて下さい。
もしｶﾞｲｼｭﾂでしたら関連ｽﾚを教えて下さい。お願いします。
- 214 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/15 23:01 ID:F7SAUAEA]
- 何故、フィットvsスパシオ？
トヨタ車でフィットと競合させるんだったら
ヴィッツとかファンカーゴとかでないの？
それはともかくスパシオの３列目は使えません
カローラランクスとかアレックスとかのほうがオススメ
- 215 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/15 23:13 ID:dNa5ujvQ]
- >>214
ファンカーゴとも迷いました。ヴィッツやイストも見ましたがやめました。
Fitは坂道発進が辛いみたいですね。世界で一番売れてる車だそうで、
走ってるのを良く見ますね～。
- 216 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/15 23:21 ID:F7SAUAEA]
- 別に坂道発進とかはフツーだよ＞フィット
あなたがどんな目的でどんなクルマを欲しいのか
書いてくれないことにはアドバイスのしようもないぞ
同じクルマがそこらじゅうに走ってるのが気になるんだったら
フィットはやめといたほうがいいけどね
- 217 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/15 23:34 ID:dNa5ujvQ]
- >>216
そうですね・・。実際、乗るのはホント近くに行く時とか街乗りが多いかもしれません。
長距離は年に１～２回なのでさほど距離は乗らないと思うのです。
それで外観としては乗用車系ではなく、スパシオやファンカーゴ、Fitなどが気に入りました。
家族は３人なのでスパシオの３列目は使いません。見積もった結果値段的にはFitが一番安かったです。
そんなこんなで結局迷ってます。オーディオ関係も詳しく知りたいです。低音は効きますでしょうか。
曖昧な事ばかりですみません。
- 218 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto: [02/09/15 23:40 ID:axNFlBew]
- オーディオ関係も詳しく知りたいとか低音云々が気になるなら
１００万円台の車ではどれも音が鳴る程度で考えて自分でいじ
った方がいいのでは？。
- 219 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/15 23:41 ID:HsiIG7zh]
- >>209
Fit買って残りの金でナビ買うなり風俗逝くなり好きにしてくれ（藁
- 220 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/16 00:14 ID:o7JRlLzD]
- >>217
真面目に相談するなら相談スレにどうぞ
【車種】クルマ購入相談スレッド【値段】
ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029274905/
- 221 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/16 00:21 ID:jA3pgGBG]
- ラウムはいい車ですよ
走りで楽しむ車ではないけど
癒し系の車です
- 222 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/16 01:19 ID:vMAF67/N]
- スイフト買え、スイフト。
他の１．３クラスと比べると破格の安さだ。
しょせんクルマなんて道具にすぎないんだからこんなんでじゅうぶんだろ。
こういうのをルーズに乗るのがカッコイイ！
浮いた金で旅行できるぞ。
- 223 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/16 01:32 ID:WyECAxJQ]
- デミオの外装・・・最悪だけど不細工好きに何言っても無駄だってのも分かるしなあ
デミオの動力性能云々を謳ってるデミヲタはただのｷﾃｨだけどｗ
- 224 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/16 01:36 ID:W1BbiD33]
- >>206
ホンダは知らんが、マツダに納入する部品の品質はB級品だという話をよく聞くが。
んでA級品はトヨタに行くとか。
部品の品質基準が各社マチマチだとか。
- 225 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/16 01:41 ID:W1BbiD33]
- フィットに比べてデミオに魅力を感じるのは・・・
キャンパストップだけかなぁ。
- 226 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/16 02:48 ID:rpGKjfRG]
- フィットの燃費計があやしいと言われてますが、原因が分かりました。
燃費＝走った距離／使用燃料
の計算で燃費を計算しますが、この走った距離というのが少し多めにでる
ようなのです。
私の自宅から実家までの距離が大体５０ｋｍくらいなのですが、トリップ
メーターを見ると５５ｋｍになっています。
これだけで１割の燃費アップです。
ちなみにチェイサーで同様に測ったら５６ｋｍとなりました。
ホンダ、トヨタ、両方とも燃費については怪しいです。
- 227 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/16 05:34 ID:HQT3/Vz3]
- ”大体５０ｋｍ”ってのが一番怪しく思われ。
どう測ってどの程度の誤差を含んでるの？
佐藤君もそう思わない？
- 228 名前：佐藤君 mailto:sage [02/09/16 06:27 ID:WzAT5NTF]
- そだね。
距離が多めに出れば、確かに計算上の燃費は多めに出るけど
正しい距離が「大体50km」だと思った根拠が知りたいな。
他にも何台か追加して計ってみて欲しいな。
- 229 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/16 12:09 ID:YEd1E1/Y]
- >>226
ウォーキングメジャー持って走れ。話はそれからだ。
- 230 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/16 13:19 ID:xWNV44+l]
- 昨日、俺のデミオと友人の持っているイストを乗り比べたんだが、
デミオの走りは、スポーティではなく、上質にという方向に振った
セッティングなんだなと思った。
ただし、1.3L AT 同士の比較なんで、その辺をふまえて読んでくれ。
ワインディングを走ったときに、特にそう感じたんだけど
イストの方はコーナーからの立ち上がりに、アクセルの踏み込みに応じて
エンジンがグォーと盛り上がりながら、1.3Lらしからぬ力強さで加速していく。
ATセッティングがキビキビ感を強調したものになっていて、それでいて
まったり走行でも走りやすく、これほど賢いATも珍しいと思った。
一方デミオは、極力キックダウンを避ける方向で走る。踏み込み続ければ
渋々キックダウンしてくれるけど、イストに比べて明らかに反応が鈍い。
VW ポロのようなセッティングで、「頻繁にキックダウンするのは上質ではない」
という考えのもとに作られているのだと思った。
高速道路では、イストの方が静かで、大径タイヤのおかげか直進安定性も
少しデミオを上回っているように感じた。追い越し車線に入ってからの加速
もデミオよりレスポンスが良い。
- 231 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/16 13:20 ID:xWNV44+l]
- 市街地では、デミオの勝ち。路面の凹凸のいなし方がイストより確実に上手い。
デミオは１クラス上の乗り味を持っているといわれるのも納得がいく。
高速では、ロードノイズの少ないイストが静かだったが、市街地ではエンジン音
が軽やかなデミオのほうが静かに感じられた。音量的にはイストの方が小さいの
かもしれないが、ロードノイズを徹底的に小さくしてるせいか、Stop&Go時に
エンジン音が目立っていた。
市街地でのイストは小回りの効かなさが、マイナス。
乗り心地は、道路の継ぎ目とかはそれなりにしなやかだが、
SUVっぽい雰囲気にも関わらず、砂利道などでは縦揺れが激しい。
ATセッティングは市街地でもデミオより好印象。
デミオはATまで欧州車のようにしなくても良いのではないかと思った。
MTが主流の国のATは、ATが主流の国のATより確実に劣る。
フィエスタとATも共通化したのでは？
欧州ではMTが主流なので、デミオを買うならMTを選んだ方が良いと思う。
イストはベースとなるヴィッツとは対極的な性格を持っていたのが
興味深かった。
- 232 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/16 13:41 ID:f8qRMOZY]
- >>230&231氏
大変客観的且つ詳細なレポート有り難うございます。
- 233 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/16 14:01 ID:QHbCEmf8]
- >>188
たしかにおかしい。
でも、燃料タンクからガソリンが揮発するのはしってるよな？
- 234 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/16 14:33 ID:RiqgaUkF]
- >>222
禿同
この手の車は経済性でナンボなんだから
足回りがどうだ、乗り心地がどうだ、エンジンの吹けが・・・
とかなんとかほざいている香具師は見てて痛々しいよ（ｗ
最近の車は日常の足にはどれも十分すぎる性能がある。
安い車をルーズに乗る、これ最強。
車のポテンシャルが物足りないなら金貯めてクラウンにしとけ（ｗ
- 235 名前：グレ吉 [02/09/16 15:26 ID:KRUq/Bx4]
- 昨日、フィットとデミオを試乗してきました
結論から言えばどちらも甲乙付けがたいのですが車の完成度と言った点でデミオの方が
上だと思いました、今までのマツダの車とは思わない方がいいです１つ上のクラスの出来です
勿論、フィットもすばらしい出来です駆動系は一つ上の物があります
室内の容量は大きいのですが運転席と助手席が少し狭いような感じがしました
ダッシュボードとシートが関係してそうですが・・・
両車とも売れ筋の1300CASUALと1300Aです価格はデミオの方が１０万近く安かったです
CAR STADIUMさんのコラムが参考になります
ttp://diary.cgiboy.com/d01/hits77/index.cgi?y=2002&m=8#10
- 236 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/16 18:47 ID:KTk5FAtX]
- ダイハツやスズキの小型車は、どのへんがウ゛ィッツやフィットに劣っていると思いますか？
軽の分野で培った小さくて機能的なクルマづくりがもっと評価されてもいいと思うのですが。
- 237 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/16 18:48 ID:vx1OnLs+]
- >>236
販売力。
ディーラーの数。
- 238 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/16 19:17 ID:J+BEa4fK]
- >>235
CAR STADIUMさんのコラムで、デミオをものすごい美人と言ってる･･･
私も一目ぼれしてしまったとも言ってる
いやそう思う人もいてるだろうが、その時点であばたもエクボになっているので
このコラムのデミオに対する内容は、客観性・信頼性共に無しよ
- 239 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/16 19:55 ID:stsbDiWC]
- ３年後にデミオがヤレたりしない？
- 240 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/16 22:44 ID:2QmkkHDy]
- >>236
実際は劣っているどころか・・・・なんだが
所詮弱小メーカーと軽だけメーカー
他の会社がどんなに頑張っても
トヨタ、ﾆｻｰﾝ、aホンダlaの３社しか
注目される事は無いでしょう
- 241 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/16 23:01 ID:aH5B2vcc]
- >>239
そういう事が心配な方は最初からボディがヤレているトヨタ車を購入され
ることをオススメします。
- 242 名前：236 [02/09/16 23:24 ID:Zx+r91S8]
- クルマ自体の性能に差がないとすれば、
弱小メーカーのクルマをあえて選ぶデメリットには何が考えられますか？
いわゆるダサさとか、そんなのは置いとくとして（ｗ
たとえば修理のとき部品をいちいち取り寄せないといけなくて、直すのに時間がかかる・・・みたいな。
- 243 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/16 23:29 ID:de1/JfPM]
- 中古で前型ポロと新車でデミオで悩んでしまいそう。
- 244 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/16 23:32 ID:FMxPygzh]
- 新型デミオのコージーキャンバストップと既に決めているんですが
いつ頃に買えば安く買えますか？
決算期とか分からないもので
- 245 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/17 00:01 ID:cOaWPvd8]
- >>244
フルモデルチェンジする直前に安くなります。
あと5年くらいでしょうかね？ｗ
- 246 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/17 00:01 ID:QgIcIhJO]
- >>244
2月に商談しなさい。
- 247 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/17 00:07 ID:w33RXsNw]
- ２月ですか ありがとうございます
今の車がボロいので２月に買い換えなら丁度いいかも
- 248 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/17 00:07 ID:Q9Gwx2j4]
- >>244
ﾏｼﾞﾚｽすると
今は大幅値引きは難しいが、半年もたったら相当値引きも緩んでくると思われるから
決算期の来年3月初旬ではいかがだろうか
但し初回交渉は値引きを引き締めたままだと思うし、ちょろい客だと思われると
値引きは大きくならないので、あとはあなたの交渉能力次第
- 249 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/17 00:10 ID:7wo3kzAY]
- >244
アテンザなんて発売したばっかなのにすでに３０万近い値引きだからね、
トヨタ車だったらこんなに引かないよな（ｗ
quick4.quick-go.to/servlet/to.quick_go.www.servlet.SCarList?type_id=0&maker_id=4&type=1&car_id=10252017200206
- 250 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/17 00:17 ID:w33RXsNw]
- デミオも３０万近く値引きしてくれればいいのにな～
三月での値引き交渉はオプションもろもろ全部で３０万を目標にしようかな
無理だとは思うけど
- 251 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/17 00:22 ID:HVTsLyIC]
- >244
決算時期は３月までですが、２月に契約→３月中に登録が一番値引きが大きいでしょう。登録してナンボですから車屋の営業は。
>249
クイックは問題あるよ。勧めない。
- 252 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/17 00:26 ID:w33RXsNw]
- >251 詳しく親切に教えてくださってありがとうございます
２月か～それまでに少しでもお金貯めてオプション代を稼がなくては
- 253 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/17 00:34 ID:7wo3kzAY]
- >251
問題はあるけどデミヲは１０万円以上の値引きでマーチは５万円の値引きって
この差はなんなの？
- 254 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/17 02:08 ID:cOaWPvd8]
- >>253
マツダと日産の差だろ
- 255 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/17 03:56 ID:c7ZX2L/3]
- >>236
愛車がストーリアなんだけど、不便を感じたことはないよ、アンタが言った
ような意味合いにおいては。バックがトヨタだってのもあるかもだが。強い
て言えば、ゴツい３０男が乗ってるとニヤつかれる所か(w
インプレッサに乗ってる友人は苦労してるな、ディーラーが少なくてな。
- 256 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/17 08:30 ID:51eK6dwC]
- >>244
デミオは今☆二つだけど、４月からは☆三つになるので３月辺りに
買えば大幅値引きしてくれるかも。
- 257 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/17 09:01 ID:zW5YZzwF]
- そううまくいくかねえ。
排ガスのクリーン化税制は来年３月１５日までの登録車に適用される。
従って、
「エンジンは４月に変わるけど、税金安くなるのは３月までだから
今のうちがお得ですよ。」
とでも言われかねない（ｗ
安くなるって言っても２年間分だから１万６５００円くらい。。。。
新エンジンになった４月以降に「この分を引いてくれ」っていう方が
論理的には正しいかも（＾＾；）
マツダに限らず決算期はどこのメーカーも値引きは大きい。
だから３月か９月が狙い目だけど、実はウチの地元ではお正月の
「初売りお年玉セール」は物凄い値引き合戦が展開される。
とくにウチの地元ではマツダはお正月が狙い目です！
- 258 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/17 09:02 ID:vAScQccR]
- WWWWW
/W W
/ ∵
/ /――――― |
|∵/ |
|∵ ┗━ ━┛ |
|∵ ⌒ ⌒ |
(6∥ つ |
| ＼＿＿＿_ノ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼＿／ ／ ＜ ヤバイヨヤバイヨ！
| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ , ｲ 、 （ >>1 ）―＝￣ ｀ヽ,＿
/ / ＼ （ 〈 ∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿
｜ ! │ ｰ＝-￣￣＝_、 （／ , ´ノ ＼
｜ | ｀iー＿＿＝―＿ ;, ／ ／ ／
!、ﾘ =＿二＿＿￣_=;, ／ ／ ,'
/ / ／ ／| |
／ / !､＿／ / 〉
／ ＿/ |_／
ヽ､＿ヽ
- 259 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/17 09:22 ID:XQo5huEy]
- >>233
ちゃんとデータを良く見て書き込めよ。
”給油日”もちゃんと書いてある。
じゃあ何か？
７月４日から７月１２日の８日間で22.41％揮発したのか（ｗ
次の６日間じゃたった3.54％だが？
- 260 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/17 10:29 ID:1CrOs70O]
- 今デミオにFit1.5を競合させても値引き大きくならないかな？
- 261 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/17 11:30 ID:yKZQmll8]
- >>259
水増しメーターのスタンドなんじゃない？
- 262 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/17 11:55 ID:wP7h/bq9]
- >>257
どこにお住まいですか？
どこの地域がそんなに安くなるんだろ
お正月のセールは２～３月よりも安くなるんですか？
- 263 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/17 12:04 ID:CQAkhjGX]
- >>260 ぶつけてみたけどあまり値引き大きくならないと思う。デミオ1.5買う人
って大抵フィット試乗して納得できなくてデミオに転がるケースが多いから。
結局フィットはバカ売れしてても関係ないみたい。ほしい人が買えばいいという
スタンスみたいです。うちの地元のディーラーさん。
ちなみにうちはデミオ1.3を見積もってもらって1.3カジュアルと1.5スポルトと
Fit1.3（W-Sパケ）乗りましたが結論としては、現車であるデミオ1.3（H9年式）
でいいや・・・ってなってしまいました。買い替えは当分後になりそう。
（地元のディーラーにも10万キロ乗ってから買い換えた方がいいと逆説得されて
しまいました。マツダって商売下手かも・・・親切といえば親切だけどね）
- 264 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/17 12:13 ID:86SbyRcg]
- 重量税って1001kgから高くなるの？1000kgジャストなら高くならないの？
- 265 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/17 12:46 ID:yKZQmll8]
- 1000kgジャストなら、高くならない。
- 266 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/17 15:50 ID:PhfJkQUC]
- >>246
セーフ
フィット（1300のFF） イスト（1.3F Eエディション・1.3F) マーチ（FF）
ルポ（1000kgジャスト）
アウト
フィット（4WDと1500） イスト（1.3F Lエディション以上） マーチ（4WD)
- 267 名前：266 mailto:sage [02/09/17 15:51 ID:PhfJkQUC]
- >>246じゃなくて>>264ね
- 268 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/17 16:05 ID:LsKE8cK0]
- >>264
1001kgも高くならない。
- 269 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/17 18:14 ID:P2Vx1au7]
- 結局デミオは1.3でもアウトなのか。
- 270 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/17 19:26 ID:l4B/vHPB]
- デミヲは他のコンパクトカーと比べて重い。これ常識。
ただ、加速が悪いとかという話とは別次元。
- 271 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/17 19:31 ID:mEgHA2zC]
- マーチにカブリオレができるってね。横から見た感じは、ふっくらした
206CCって感じだけど、屋根を収納する分、おしりが出っ張るのは仕方
ないのかねえ。バリエーションが増えるのは良いけど、俺は早く次期の
ルーテシアが見てみたいぞ
- 272 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/17 20:12 ID:PEuSpMyJ]
- 206を買おうと思って試乗したらついでに試乗した307の方がかなり良かった。
- 273 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/17 20:21 ID:gjF3bDgx]
- 【新型マツダ『デミオ』の作り方】「重くはない」きっちり見てね
auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0917/10men_kt9999_10.html
- 274 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/17 21:40 ID:ltIJNwDM]
- コルト本当に雑誌に出てるようなデザインで出るの？
激しく鬱だ。あんなのに社運をかけるなんて・・
ターマックｷﾎﾞｰ
- 275 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/17 21:48 ID:jKPXvdRv]
- >>273 のリンク先の記事
そうかなー
クルマ雑誌なんかではポロを褒めるのと同じ視点で
デミオを褒める記事は結構あったはずだけど
それでもってポロは重いと書いてある記事もあったはず
デミオが重いと書いてある記事よりは少ないのかも知れないけど
ポロが重いという指摘が皆無ということはないのでは？
だいたいポロとかデミオとかは車格がマーチとかフィットとかより
ひとつ上だからマーチとかフィットとかより重いのは当然だし
同じ土俵で比べられちゃ困ると主張するべきなんじゃないの
それを敢えてフィットの対抗車種として売ろうとするから
フィットと比較されちゃってるんじゃないのかな
それは設計者の責任じゃないから気の毒だけど
- 276 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/17 22:37 ID:b4scVRjg]
- >>275
デミオの車格で１.３を出してしまうマツダってｽｺﾞ-ｲ会社だねｗ
本来は１.８（１.６）と１.５で出す予定だったけど､
istやfitの大ヒットで無理矢理１.３を乗せたとしか思えない。
スポルトに乗ったけど､これでも動作性能はistやfitに劣ってて驚いた。
ボディ剛性やハンドリングの良さからくる安心感はあるけど
この車を１.５で動かしても（速くないから）ちっとも面白くなかったよ。
１.３はistやfitの圧勝､１.５でもパッケージングのレベルが高いfitを選ぶね。
- 277 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/17 22:40 ID:yQlz3Zss]
- あまり関係ないけど1500ccならヴィッツよりプラッツの方が軽いんだね・・・
意外
- 278 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/17 23:11 ID:PpTxKz5Z]
- >>275
「車格がマーチとかフィットとかより ひとつ上～」ってことは、つまり新型デミオは
本来はサニーとかシビック、カローラなどのクラスってことかな？
このクラスのサスって前後ともストラットなどの四輪独立懸架が（国産車の場合は）
普通だから、後ろがトーションビームってのはいかがなものかと。
いや、デミオの出来の良さは認めつつ、我ながらスペック厨みたいでナニだけれども、
商品力としてはこのクラスに入れちゃったらやはり弱いような気がするんだけど。
でもスターレットよりは上だけどカローラの下、今は亡きターセル／コルサクラス
なんだぁぁ！ということなら納得。
- 279 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/17 23:31 ID:Q9Gwx2j4]
- と言うことは名前をファミリアにしたら良かったって事ですね
- 280 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/17 23:49 ID:H9qmOtGP]
- 次期ファミリアはさらに大きくなるという罠。
- 281 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/18 00:06 ID:+URGzj5G]
- >>278
まあまあ、再建中のメーカーががんがって出したクルマなんだからそんなにいじめんでも
押収フォードの意向もあるし、重いのはしょうがないって
実際いいクルマですよデミヲ。
パワー不足を感じるなら1.5にしたらいい、税金変わらんし
車格うんぬんは押収Bセグと比べたらこんなもんですよ
むしろそれで比べたら漏れは勝ってるところのほうが多いと思うよ、使える荷室とかね
キャンバストップも好きな人はたまらんでしょう
猫足206なんて後ろは座れんわ荷物は載らんはどうしょうもない
ましてやサブBのルポなんて日本の軽よりせまい
世界同時不況の現在、マツダは先を見据えてしっかり作りこんだコンパクト出したと思うよ
そういう漏れはフィッタ契約したけど(w
- 282 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/18 00:09 ID:ZJxLmVud]
- >>278
残念ながら、今やカローラ、プレミオでもトーションビームですよ。
www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/CorollaSedan/spec/top.html
www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Premio/spec/top.html
www.demio.mazda.co.jp/driving04.html
- 283 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/18 00:27 ID:7akfsRLE]
- デミオは､エクステリアに求心力がないし
走りを求めるなら､デミオよりアテンザを買う
コンパクトカーとしての魅力を備えてないのでは？＞価格以外では
- 284 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/18 00:28 ID:3f32Bdg3]
- デミヲのキャンバストップ、黒色も選べるようにして欲しかった・・・
- 285 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/18 00:31 ID:Bh1XQghU]
- 黒のキャンパストップなんて、夏場たいへんなことになるぞ。。。
- 286 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/18 00:34 ID:HvJXUcZF]
- >>278
ヘタな四独よりきっちり練り込まれたトーションビームの方がいいyo
- 287 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/18 00:37 ID:3f32Bdg3]
- >>285
以前フェスチバのキャンバストップに乗ってたけど、夏場でも何ともなかったですよ。
- 288 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/18 00:45 ID:7qEGYTxo]
- ＞＞２８３
逆にあの値段で、走ってしっかり感のある車ってデミオ以外見当たらない・・・
＞＞２８６
全く同感
- 289 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/18 00:54 ID:Ogl+5lCU]
- >>288
インプ1.5L 122万
- 290 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/18 00:54 ID:XtTcsnt9]
- >>288
値段関係なくネ ポロもそう
- 291 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/18 00:56 ID:8BVA52y9]
- >>289
むちゃくちゃ安っぽいタイヤがついてるよ。
カローラ２を思い出すようなタイヤ
- 292 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/18 00:58 ID:Ogl+5lCU]
- >>291
タイヤの安さでいったらデミオも同じレベルだよ。
- 293 名前：278 mailto:sage [02/09/18 01:10 ID:T6um9D/I]
- >>281
いじめるつもりはさらさら無かったんだけど、もしそう読めてしまったとしたらｽﾏｿ。
確かに最近の欧州Bセグメントの車って後席の居住性は二の次になってきて
いるようで、この点でまともといえるのはポロとプントくらいですかね。
>>282
ありゃ失敗。訂正どおもです。しかしプレミオまでトーションビームとは
驚いた。
しかし白状すると「デミオのすべて」と「フィットのすべて」のリアサス形状を
見比べても同じ形式に見えてしまって、何故に方やトーションビームで
方や車軸式（リジッド）といわれるのか今一よく判らなかったりする俺です。
とほほ。
- 294 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/18 01:12 ID:7qEGYTxo]
- ＞＞２８９
その車の存在忘れてた っていうかそれならシビックの方が良い
＞＞２９１
最近の車は１２００ｋｇの車重でも 小さめのタイヤを付ける車が多くなってると思う
燃費向上の為？ コストダウン？
ウエット路面では止まらりにくそうな予感
自分なら購入対象外だなあ・・
- 295 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/18 01:18 ID:7r9iVFCU]
- デミオが同クラスに比べて車重が重い理由をいろいろ考えてみました
１）単純に車体が大きい為の重量増
２）シャーシ剛性アップ・安全性向上の為の補強及び骨格の厚みをアップを増した為の重量増
３）足回り構成部品（サス・タイヤ）のサイズアップ・剛性・耐久性向上の為の重量増
特に３）、「デミオのすべて」でも紹介されていましたが、特にサスペンションアームのごつい事ごつい事！リヤトーションビームの肉厚の厚さ
（確か6.５ミリ）は、欧州コンパクトカーの中でも一番ごつそうなサス持っている
新型ポロと肩を並べるんじゃないでしょうか？
さすがWRカーの中でも一番ごついサスアーム持っている（関係ない？(^^;;）
「フォーカス」作った欧州フォード主体で設計しただけあると思いました＞デミオのシャーシ
正直、スケルトンにしてフィット、デミオ、istと並べたらデミオが一番骨太かもしれず・・
デミオって、だた重いだけじゃないんですよん
- 296 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/18 01:22 ID:7r9iVFCU]
- ＞295の修正
「厚みをアップを増した」じゃなくて「厚みを増した」っすね(^^;;;＞つっこまれる前に修正
- 297 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/18 01:22 ID:ZR0BQX66]
- >一番ごついサスアーム持っている（関係ない？(^^;;）
いや関係あるっしょ。
- 298 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/18 01:52 ID:oErsUGO4]
- >>295
デミオって今より１０万円高い価格を想定して開発してるから
ただ､それじゃ見向きもされないからクランクシャフトをハーフカウンターにするなどの
コストダウンをして今に至ると
この辺の迷走ぶりがマツダらしいっちゃぁーらしいんだけど
- 299 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/18 02:10 ID:TryHZQjP]
- Fit1.5は1.3とは剛性がまるで別物という罠。
- 300 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/18 02:14 ID:Ogl+5lCU]
- コンパクトカーを買うようなユーザー層は、燃費や重量税を気にする人が
多いんだから、1000Kgの枠内に収まるように効果が大きい場所にピンポイントの
剛性アップがベストだと思う。
マツダはそのへんが下手なんじゃないかなぁ？
デミオは重い上にATが賢くないので、乗り味こそ良いものの
まったり走行になりがち。バランスを欠いていると思う。
- 301 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/18 08:38 ID:ou0/RPDK]
- >>295
>リヤトーションビームの肉厚の厚さ（確か6.５ミリ）
ありえない。
- 302 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/18 08:39 ID:ou0/RPDK]
- >>299
あたりまえ。
- 303 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/18 09:35 ID:sQQoBdXK]
- >>293
「トーションビーム」は車軸式サスの一種ですよね
左右が別々にストロークすると車軸式サスの車軸（ビーム）が
捻れて（トーションして）スタビライザーの役目をするやつ
カタログを見るとフィットはサス形式が「車軸式」で
スタビライザー形式が「トーションバー式」になってるけど
これは要するに「トーションビーム」のことなのでは？
- 304 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/18 09:52 ID:gs+Y5ipV]
- デミオが重い理由
auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0917/03npr_kt9999_03.html
＞コスト低減と引き換えに重量が増加しました
だとさ。
- 305 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/18 10:36 ID:Nsi25zJO]
- つまりトヨタのように軽量化とコストダウンの両立が出来ないと。
- 306 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/18 10:52 ID:yvv+OE4W]
- 経営を握られてるフォードに、逆らえないもんな
フォード自体が安物車量産メーカーだからマツダに期待するほうが無駄
- 307 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/18 10:53 ID:AIreaxcR]
- >>300
１３００にはボディがオーダースペック
普通は動力性能を落とさないために１３００と１５００では別のものを用意するけど
マツダの体力では共用するしか手が無かったということでしょ
コンパクトカーはパッケージングと動力性能が命だからFitが受けるのも当然だと思う
- 308 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/18 10:55 ID:yvv+OE4W]
- オーダースペックって･･･ すごいね
- 309 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/18 12:45 ID:GS7ENNDl]
- 最近のマツダは、昔のように再び脚の良さを重視するようになって、
それを売り文句にしているので、重量その他を犠牲にせざるをえなかったのでしょう。
- 310 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/18 13:07 ID:ENf/Iy07]
- 突然ですがＭＩＮＩはどうなんでしょうか？
外見以外の評価ってあまり知らないので。
- 311 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/18 13:35 ID:1oxQDGVz]
- 多分>>309の説が有力
- 312 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/18 15:06 ID:BMl+Njwc]
- ってゆーか、単純に開発にカネかけられなかったから、重くなった。
重くなったから、結果としてその分乗り心地がよくなった。
ってだけじゃないの。
- 313 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/18 15:37 ID:iH8JGF3M]
- >312
はぁ？重いから乗り心地がイイだと？
お前何の根拠があってそういう事軽々しくいえるんだ？
剛性と車重はある程度比例するかもしれないが、開発費用がかけられない事が剛性のアップにつながるとは思えんが。
マツダが嫌いなのかデミオが嫌いなのか知らないが、思いつきで書き込むと恥をかくぞ。
- 314 名前： [02/09/18 15:46 ID:Tz3T/mTA]
- ところが恥をかかないのが２ｃｈです
- 315 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/18 15:50 ID:iH8JGF3M]
- >314
少なくとも今日一日は
>312
BMl+Njwc
は」恥ずかしい奴」認定ってこった。
せいぜい端末変えるかして誤魔化すのも良いんじゃない？
- 316 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/18 17:10 ID:VWsgGJC5]
- デミオが重いから嫁用に購入した漏れのようなヤツもいるのだ。
台風の時など軽いと心配なのだ。
普通の女の人は台風のときは運転なんかしないかも知れないが、
ウチの嫁は逆に台風のときは必ず出勤しないといけないのだ。
デミオのタワーバーやメンバー、ガゼットは剛性アップだけじゃ
なく、車重と相まって、突風にも安心感をもたらすのだ。
- 317 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/18 17:30 ID:EWEmP+cz]
- スモールカー専門誌が創刊しますた
ttp://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0918/06rjm_hs0918_92.html
- 318 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/18 17:32 ID:9CRb8icE]
- 車重が軽いと乗り心地は悪いぞ。
重い方が良いのは当たり前。
軽いとぴょんと飛ぶだろ（おおげさだけど）。
剛性の話じゃないとおもうぞ。
- 319 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/18 17:44 ID:sKyAZZKz]
- デミオ・フィット・イスト。
どれもボロクソに言われる車じゃないだろ。
フィットがこのクラスの水準を押し上げて、それを研究して出されたイスト・デミオ。
ボロクソに言うヤツは、いずれかに肩入れしてるか、思い込みヤロウだな。
- 320 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/18 18:10 ID:iH8JGF3M]
- マーチは・・・（；´Д｀）
- 321 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/18 18:17 ID:n5ougms7]
- >>319
このクラスの水準を押し上げたと言われるフィットは、デミオとヴィッツを
徹底研究して出されますた。
- 322 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/18 18:44 ID:h0iVisX/]
- >>310
MINI見て乗ってきました。
サイズは3625*1690*1425mm。車体重量は1130kg～1180kg。
エンジンは1600ccで90・116・163馬力の3種類。
最小回転半径は5,1m。
室内は前席は思ったより広い。後席は足元以外は思ったより広い。
ドアはサッシュレスで、ドアを閉めるときに窓が1cm下がるそうだ。
・ハンドルはちょっと切っただけで曲がり、人馬一体感がある。
・サスのストロークは余り無いが良い意味で締りがあり、バネ下がばたつかない。
・エンジンはなかなかトルクフルで、アイドリングのまま少しラフにクラッチをつないでも
簡単にエンストしないし、フラットな特性かも。
・アクセルペダルはオルガン式で、慣れるとむしろ微妙な調節がし易い。
運転していて楽しい車だが、
・シートが糞。ちょっとしたコーナリングでシートの端が崩れてしまう。
・シフトフィーリングが曖昧。
・一度エンストすると、ギアを中立にしてクラッチを切らないと再始動出来ない。
・オイルは、100％化学合成でかつMINI指定の物でないといけない。
指定交換距離は15000km毎で、フィルターも同時交換。
運転していてなかなか楽しい車で、気に入ったよ。
見に逝ったら積極的に試乗を勧められるぞ。是非逝くべし。
- 323 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/18 19:38 ID:MgaYEwEe]
- >>316
俺なら４ＷＤが選べるラウムを買ってやるかな
前席ウォークスルーが可能でスライドドアがついていて
どんな状況にも対応できるからね
- 324 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/18 20:37 ID:k5/i/YXL]
- ●マツダ：小型車「デミオ」が発売１カ月で１万5000台－目標の２倍強
quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story.ht&s=APYge1h89g32DY4Nf
東京 ９月18日（ブルームバーグ）：米フォード・モーターグループのマツダは18日、新型小型車
「デミオ」の受注台数が、お盆休みの期間を除いた実質的な販売開始１カ月で、月間販売目標に
比べ２倍強の１万5000台になったと発表した。
マツダは1996年８月に初代デミオの発売を開始、今回６年ぶりにフルモデルチェンジ（全面改良）
した。マツダのプレスリリースによると、マーケティング・販売・カスタマーサービス担当デービッド・
トーマス専務は、「世界各国でのアテンザ（海外名：マツダ６）の好調な実績、発売後１カ月となる
マツダデミオの順調なすべり出しは我々の新商品及びブランド戦略の方向性の正しさを示している」
とコメントした。
また同氏は、「来週開催されるパリオートショーで欧州初お披露目となるマツダ２（デミオの海外名）の
海外市場への導入にも期待している。今後もこの勢いを持続し、ミレニアムプラン達成に向けて
ビジネス拡大を図っていきたい」としている。
東京 井上 徹二 Tetsuji Inoue
- 325 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/18 20:47 ID:sQQoBdXK]
- 単純に車重があるほうが乗り心地がいいだろうし
開発コストを節約するため１.３Ｌクラスに使うには
オーバースペックの頑丈な足回りを採用したから
乗り心地がいいというのもあるのでは
マツダって海外では社名ブランドで売るんだ
デミオが「マツダ２」でアテンザが「マツダ６」か
マツダ３，４，５は何だろう？
- 326 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/18 21:28 ID:SeDHSEAI]
- >>325
デミオの１.３Lは､プアなエンジンで重い車体を動かすから､他のよりﾏﾀｰﾘしてるｗ
街乗りには､必要十分なキビキビ感があった方がストレスを感じないし､
ホンダやトヨタは､そういう味付けを念頭に置いて作ってるから売れるんだろうな。
デミオも､１.５Lならスムーズに運転できるけど､やっぱ街乗りでは重さを感じてしまう。
普通に乗る分には､Fit１.５Lのスペックで充分だと思う。
- 327 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/18 21:47 ID:sQQoBdXK]
- >>326
というかホントは1.8Lのエンジンを載せるクルマでしょ＞新型デミオ
- 328 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/18 21:50 ID:sKyAZZKz]
- 1300つってもバラバラだよな。
デミオ1348CC
フィット1324CC
イスト1298CC
デミオはイストと50CCちがうのね。
- 329 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/18 21:52 ID:bliOucIl]
- 原付一台分か・・・
値引きも原付一台分位違うといいのだが。
- 330 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/18 22:44 ID:OBfER2pj]
- >>327
デミオ並みかそれ以上の重量の欧州車でさえ、1.4が主流なんですが・・・
その辺知っての発言ですか？
- 331 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/18 22:49 ID:1bV6RcJX]
- >>330
auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0917/03npr_kt9999_03.html
これを読んでの発言ですか？
- 332 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/18 22:51 ID:dPySmUXi]
- 1300や1500でキビキビ感を求めるとは、世の中変わったもんだ。
- 333 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/18 22:52 ID:xKwPvls8]
- >>326
>>街乗りには､必要十分なキビキビ感があった方がストレスを感じないし､
フィットはバタバタ、イストはドタバタ。
キビキビ走るのはデミオだと思ったが。
人の感じ方って色々だねぇ
- 334 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/18 22:54 ID:geTjoiK3]
- >>332
敢えて「必要十分な」を割愛するところにﾃﾞﾐｦﾀの意地を感じたﾖｗ
- 335 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/18 22:56 ID:wV1ek2Sc]
- >>333
だから君はﾏｲﾉﾘﾃｨなんだよ
- 336 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/18 23:19 ID:fdaoxQB0]
- 動力性能に関しては
デミオ・・・５
フィット・・・８
イスト・・・７
と､酷評されてますな
- 337 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/18 23:23 ID:wNqYsAw7]
- >>332
1300や1500でキビキビ感を求めるとは、世の中変わったもんだ。
ではアンタはどれでキビキビ感を感じるのだ？？
660ccの軽か？
250ccのバイクか？
- 338 名前：332 mailto:sage [02/09/18 23:26 ID:2nEC2ajw]
- >>337
貴方誤解してる。
- 339 名前：310 mailto:sage [02/09/19 00:02 ID:JRpHgtyw]
- >>322
遅レスですが、レポートありがとう。
見た目がすごく気にいってるのですが、中身もなかなか魅力的。
外車は、購入資金もそうですが維持費がかかるので
なかなか踏み切れません。しかしいつかは買いたいものです。
日本車で、MINIのような、、、いや似てなくてもいいけど
男性受けする個性的デザインコンパクトカーがあれば理想ですが。
女性受けする個性的なデザインはNEWマーチがあるので。
- 340 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/19 00:23 ID:kyydmrG2]
- >>338
どう誤解してるのかワカラヌ･･･
漏れはヴァカってことか？？
ヴァカにもわかる説明キボンヌ
キビキビとは何ぞ
- 341 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/19 00:31 ID:YgeKor3E]
- 1300と1500でそんな違う？
俺はたまたまつき合いのあるネッツ店でISTの1300と1500を試乗させて貰ったけど
そんな変わらなかったな。FITやデミオは違うかね？
- 342 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/19 00:33 ID:HNZhzzWO]
- 街中でちょっと乗るだけの試乗じゃ、たいした違いはわからないものと思われ
- 343 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/19 10:15 ID:AB2JmkF1]
- >>339
ダイハツ・ミラジーノ1000
和製ミニと呼ばれています
- 344 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/19 10:38 ID:dwVSfQD6]
- デミオはぜひMTで。
1300でもおもろいよ。
回せばそこそこキビキビ走る。
燃費気にするならﾏﾀﾘ走ればいいし。
- 345 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/19 11:22 ID:kfyYcotD]
- >>343
悪く言えばパク……（以下略）
- 346 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/19 15:08 ID:R9dTJ1YB]
- >>344
旧型1300MT乗りだが確かにおもしろい。
エンジンうるさいし燃費もあんまり良くないけどお気に入り。
- 347 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/19 15:14 ID:s/ja8Ihc]
- キビキビ感って難しいねぇ
私の場合キビキビ感はアクセル踏んだ時のレスポンスの良さですか？
レスポンスの良さもまた定義が難しいけど。
- 348 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/19 15:34 ID:AB2JmkF1]
- ワタクシの場合はブレーキングでスッと前に荷重が移って
操舵でクッとヨーが立ち上がるのがキビキビでつ
- 349 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/19 16:04 ID:vPhg+v+j]
- >>323
漏れも、ラウムのデザインとかつまらなさはともかくとして、コンセプト
は好きだ。スライドドア、あれはあれで便利だもんな、都市だと特に。
三本のじーさんが昔から、スライドドアの断面にライトをつけて後続車
からも見易くすれば最高の実用車だって言ってるけど、なぜ実用化されな
いんだろうね。
ちょっとスレ違いだたーよ
- 350 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/19 20:03 ID:Vi2f3vs6]
- このクラスで一番キビキビ動くのはYRVターボだと思われ。
- 351 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/19 20:08 ID:9qqJMBwK]
- 静かなデミオに比べてフィットやイストの五月蠅さは、いかがなものか？
- 352 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/19 20:16 ID:LcSECRdX]
- >>350
何気にDQN車率高いよね。
- 353 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/19 20:41 ID:AB2JmkF1]
- >>351
だから新デミオは本来ひとつ上のクラスのボディだってば
ひとつ上のクラスなんだから遮音対策もそれなりにシッカリ
１.３なんて小さいエンジンを積んでムリヤリにフィットの
対抗馬に仕立て上げられちゃって新デミオが気の毒だよね
- 354 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/19 20:51 ID:wiBRkSM2]
- ｲｽﾄがﾃﾞﾐｵよりうるさい？
ｲｽﾄが静粛性では最強だろ。
ﾌｨｯﾄと一緒にするとはお前乗ったこともないだろ。
- 355 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/19 22:13 ID:xr3TLdcd]
- 今年はYRVにしか来ない夏は来たの？
- 356 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/19 22:18 ID:IPHaAfiS]
- istが静粛性では最強？
走る棺桶だからだろ。
- 357 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/19 22:21 ID:xcY9ZfPJ]
- ( ﾟдﾟ)<試乗ばっか
- 358 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/19 22:34 ID:IPHaAfiS]
- ( ﾟдﾟ)<お前もな
- 359 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/19 22:35 ID:/l9prxkT]
- デミヲヲタが来るとコンパクトカー関連スレは荒れるという法則ﾊｹｰﾝ
- 360 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/19 23:45 ID:S0APwUT5]
- ヴィッツＲＳは復活する予定あるの？
- 361 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/20 00:00 ID:hRXrRvXT]
- >>360
既に三ツ星に切り替わってるよ。
ディーラー行ってみ、カタログ表紙の青だったとこが赤に変わってる。
- 362 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/20 00:25 ID:Svqml71M]
- 三ツ星化以外に変更点あるのかな？
- 363 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/20 00:34 ID:hRXrRvXT]
- 触媒が変わって、1PS落ちたってVitzスレで見た覚えが
- 364 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/20 00:57 ID:Ar77+F1g]
- >>363
1500(1NZ-FE)
110ps/6000rpm→109ps/6000rpm 14.6kg･m/4200rpm→14.4kg･m/4200rpm
1300(2NZ-FE)
88ps/6000rpm→87ps/6000rpm 12.5kg/4400rpm→12.3kg･m/4400rpm
- 365 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/20 02:31 ID:IWdCfwH9]
- デミオスポルトとヴィッツＲＳはどっちが楽しいかな。もちＭＴ前提で
- 366 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/20 08:11 ID:NRIGlMQI]
- >>365
シート形状ならデミヲがいいね。
欧州車乗ったことある人なら、ピンと来るんじゃない？
ＲＳは納車３ヶ月なんだけど、もうヘタってきた。
腰の部分のサポートがイマニ、イマサン。
- 367 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/20 08:43 ID:dpdhGhGP]
- >>365
そりゃ、ＲＳだろ。軽さが違う。
- 368 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/20 09:47 ID:2qrdNFaq]
- >>366はアンチデミヲのマッチポンプか？
マジだったら最低。こーいうのがいるから評判悪くなる。
- 369 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/20 12:10 ID:UauFsvv3]
- >>367
ヴィッツRS(1.5 MT) 950kg
ヴィッツRS(1.5 AT) 970kg
プラッツ1.5X Sパッケージ(1.5MT) 930kg
プラッツ1.5X Sパッケージ(1.5AT) 950kg
- 370 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/20 13:02 ID:RZzCb6lt]
- >>368
ｳﾞｧｰｶ、よく嫁。漏れはＲＳ海苔なの。
それでデミヲを褒めているんだよ。どこがアンチなんだよ。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
- 371 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/20 13:10 ID:Juw6hW/O]
- セダンの方が軽いのか？
- 372 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/20 13:19 ID:+6d7AshE]
- >>370
Aを窮すために､BのファンだけどAをベタ褒めてBをけなす・・・
2chではありがちなんだなｗ
- 373 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/20 13:52 ID:iMWu93uY]
- そんなメンドくせーこと、してられっか！ ( -д-) ､ ﾍﾟｯ
- 374 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/20 14:42 ID:2eEtPBuP]
- >>371
カローラやシビックやファミリアもセダンの方がハッチバックより軽い。(ファミリアはSワゴン）
確かハッチバックは補強しないとゼダンと同等の剛性を得られなかったはず。
あと空力面でも不利だったはず。
- 375 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/20 15:04 ID:oNgYpkaL]
- 今後のコンパクトカーの予定だと
WillVC（サイファ）が近いのだっけ？
年内はあとコルトだけかな。
- 376 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/20 15:18 ID:lbhQ5wLQ]
- >>374
車重は重くてもリアオーバーハングが軽い（一部車種除く）から、セダンより
キビキビ動くように感じるんだろうね。
- 377 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/20 19:45 ID:TbuUntlP]
- >>351 >>353
>>105 >>107を読め
- 378 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/20 19:49 ID:TbuUntlP]
- >>374
アテンザもセダンのほうがスポーツ(ハッチバック)より軽いな。
軽さ、剛性、静粛性ではセダン最強！
- 379 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/20 21:11 ID:9YuU+Afx]
- コルトあまり話題にならないね。ショーモデルと違いすぎるからか
フィットの二番煎じ臭いからか三菱だからかわからないけど。
- 380 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/20 21:26 ID:iEubIzZ5]
- シトロエンC3どうよ？
コンパクトカーの選択肢がまた一つ増えたわけだが。
1.4リットル/シーケンシャルモード付き4ATが182万円、1.6リットル/クラッチレス5MT「センソドライブ」が199万8000円。
auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0920/10npr_ki9999_10.html
- 381 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/20 21:40 ID:rizu2lKP]
- >>377
音圧だけでは分からないし
対象はあくまでもニンゲンの耳
耳に心地よい音であれば気にならない
音圧が低くても耳障りな音はうっとうしい
- 382 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/20 22:00 ID:45XsLWE/]
- バイクでいえば２サイクルエンジンがやったらと耳障りかつ不快なのと同じ？
- 383 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/20 22:32 ID:9Qpd/hQr]
- >>371
>あと空力面でも不利だったはず。
はず、とか言ってる程度の奴は発言するな。
- 384 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/20 23:15 ID:9D7IP+yg]
- >>383
レス番間違える程度の奴は発言するな。
- 385 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/21 07:06 ID:OKwvOlCt]
- ビッツ：高品質お買い物車
マーチ：基本的に２人乗り。ビッツよりよく走る
デミオ：長距離向け一押し。1.5に限る
フィット：商用、コミケ輸送
- 386 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/21 07:19 ID:tNOZZwbj]
- やっぱマーチかヴィッツだな かあいいし
イストいまいち
- 387 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/21 08:03 ID:nRiFN17A]
- スパイクの広告が入っていたがドレスアップ版はまんまＢｂ。
ホンダも偉くなったよな。真っ正面から独走No.1ブランドメーカーに向かってくんだから。
まぁ若者（ドキュソ？）受けは良いホンダだから大丈夫かな。
マツダのシークレットハイドアウトはドキュソっぽさがなく、柔らかさが好感だが今のこの世に（ドキュソ全盛＆デミオコージー苦戦）
受け入れられなそうで不安。
- 388 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/21 08:26 ID:aA9Cm86M]
- >>386マーチが候補に上がってる時点でistは消える場合が多いよね。
デザインの方向性が違いすぎる。
- 389 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/21 09:24 ID:9uhEhxex]
- なんかカトちゃんペのハゲ頭みたい…
www.honda.co.jp/carmagazine/Fit/vol08/jyuku/image2/ph_11.jpg
- 390 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/21 10:11 ID:8WvWT+zd]
- 頼むからスズキ、ダイハツとかも混ぜて比較してくらはい。
特にスイフトは驚きの安さで候補にしてる人も多いはず。
エリオ、ソリオ、ＹＲＶ、テリオス、ストーリアなどもいいクルマと聞いてますが、比較検討記事が少なくて困ってます。
- 391 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/21 10:27 ID:k+605IZg]
- スイフト スーパー１６００レプリカ、禿しくｶｺ悪い
- 392 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/21 12:36 ID:WphXCPMx]
- マーチ買った者ですが、決めるまでにいろいろ他の車見てて
正直スイフトのお値段には心動きました。
浮いたお金であれも買えるこれも買える…
でも乗ってて楽しい感じがまったく無いのが気になって
結局は一番ワクワクなマーチをとっちゃいましたが。
付加価値なんて俺はいらん！という人にはおすすめだと思う。
- 393 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/21 13:29 ID:Gr70ZkKw]
- 今年車検だったので、ヴィッツ at 1000ｃｃ からフィットに乗り換えしました。
燃費に期待したのですが失望しましたよ。この燃費の悪さは何ですか。。。。
車内は広くなりましたが、通勤車だったら軽自動車にしておけば良かった。
ちなみに、ディ－ラーの対応はトヨタより本田の方が良かったぽ
ヴィッツ 13～14
フィット 11～12
- 394 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/21 13:38 ID:89zyAVVl]
- >>393
ヴィッツはＭＴでした？
- 395 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/21 13:48 ID:35BcTye8]
- ヴィッツは顔が嫌い・・・。間抜作先生みたいな目が嫌だ。
- 396 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/21 13:55 ID:y5DNVBQf]
- 懐かしいな。とんちんかん。
- 397 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/21 14:17 ID:JZgAcJ/N]
- >>392
あ、オレ典型的付加価値いらんタイプだわ。
いまとなっては目立たずに済むし、すべてがそこそこのヴィッツ狙ってたけど、スイフトも検討してみよ。
- 398 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/21 17:10 ID:9uhEhxex]
- >>393
フィットはCVTだから
1500～2000回転を使うように
アクセルワークがんがれ
- 399 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/21 17:16 ID:BejmdqLw]
- スイフト（SE-Z FF 5MT）ならABS付けても81.5万か。
確かに安い。
- 400 名前：>>393 [02/09/21 17:20 ID:in9UMSws]
- 周りを無視してトロトロ加速すれば燃費は、飛躍的に向上するよフィットは。
あと車間を開けてなるべく止まらないようにすることだね。
なにしろ回転数を上げないことだよ！１５００rpm以下に抑えれば１５～２０Ｋ／Ｌ
いくＹＯ！
- 401 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/21 18:15 ID:9uhEhxex]
- 平坦路だったら1500～2000回転で十分加速するけど
- 402 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/21 18:42 ID:7oOyrMdf]
- 町中を移動する為なら軽自動車で十分。
- 403 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/21 19:58 ID:1K+kJMeF]
- デミオは1.5一本にして浮いたコスト分安くした方が良かったのではないだろうか？
1.3乗せるボディや足回りじゃないでしょ。
- 404 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/21 21:16 ID:WqdTYy+T]
- >>403
ディーラー営業もそれは解ってるようで、1500を推してきてます。
はっきりと「高速や郊外を走る機会のある人に1300はお勧めしません」とのこと
- 405 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/21 21:36 ID:rtPFJcOk]
- >>404
＞はっきりと「高速や郊外を走る機会のある人に1300はお勧めしません」とのこと
？普通そっちのほうが燃費がいいでしょう。
フィットはストップアンドゴーが苦手。
高速や郊外は得意とするところだよ。
- 406 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/21 21:41 ID:ys319shD]
- >>405
？
町中で取り回しやすいのがコンパクトカーの利点の一つなんだが……
- 407 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/21 22:00 ID:oSHPN0jR]
- >>404
まぁ、高速良く走るなら1.5の方が楽だよね。
>>405
404はデミオの話だろ？フィットの話じゃないと思うのだが。
- 408 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/21 22:38 ID:9uhEhxex]
- >>405
ディーラー営業の言いたいことは
×「高速や郊外を走る機会のある人に1300は（ 燃 費 が よ く な い の で ）お勧めしません」
○「高速や郊外を走る機会のある人に1300は（ パ ワ ー が 不 足 な の で ）お勧めしません」
- 409 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/21 22:52 ID:9uhEhxex]
- >>405
もちろんデミオの1300のことだ
- 410 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/21 23:09 ID:IW50coF1]
- 試乗で高速道路乗れないからわからないけど、デミオは高速走行はどうかな？
やっぱりポロみたいに安定性があるのかな？
- 411 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/21 23:11 ID:JtH2Hno/]
- コンパクトカーに走りを求めるなら
Fit1.5かdemio1.5しか選択肢は無いな。
- 412 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/21 23:17 ID:C/wd8mqO]
- 高速走行は100km/hでﾏﾀｰﾘ走る分には1.3でも問題無い。
でも追い越しするときとかはチト辛い。
安定性も100km/h程度ならぜんぜん問題無い。
130km/h以上くらい(?)だとぶれだして安定しないかな？
(一般的な日本のコンパクトカーの話として）
やっぱ、高速性能はドイツ車にはかなわんでしょ。交通事情がちがうんだから。
- 413 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/21 23:26 ID:gCMyyNDq]
- >>411
Fit1.5は無いだろ
- 414 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/21 23:31 ID:2S2DfC4f]
- ポロGTiなら走りを求めてもオッケー。
- 415 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/21 23:53 ID:EwMYi2Cp]
- デミオだけ蚊帳の外・・・
どうすんだろ＞マツダ
- 416 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/22 00:15 ID:hxOBsc3N]
- >>414
106S16やルーテシアルノー・スポール2.0やミニクーパーSや
プントHGTアバルトはだめ？
- 417 名前：416 mailto:sage [02/09/22 00:20 ID:hxOBsc3N]
- ヴィータGSiとサクソVTSが抜けた。
あとなんかあったっけ？
- 418 名前：397 [02/09/22 00:21 ID:A3yj5yxy]
- スイフトのＨＰ調べたら、実用性第一主義って感じで気に入った！
アレでアノ値段ならかなりいいんでないかい（SE-Z 4AT）？
「無印良品」といった印象を受けました。
しかしあまりにも街で見かけなさすぎるのも不安。
売れてないからにはきっと何かキツ～イ弱点があるのかも・・・。
- 419 名前：> [02/09/22 00:26 ID:sc90w3Pe]
- >411
ＹＲＶがあるじゃん、１．３Ｌターボで１４０ＰＳだぜ
- 420 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/22 00:36 ID:Hjw5rQa5]
- >>410
頼んでみたら、快く高速試乗させてくれたよ。
当然、高速代は自分もちだけどね。
１３００Cosyで阪神高速環状線を一周させてもらいました。
９０ｋｍまでしか出しませんでしたがストレス無しでした。
路面の継ぎ目もうまく吸収して快適でした。
キャンバストップ開けながら走ったのですが普通に会話できるのが驚きでした。
１２０ｋｍぐらいだとまた違うのかもしれません。
- 421 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/22 00:36 ID:XGKANptG]
- 要するに各メーカーのホットグレードならアリってことで決着させちゃダメ？（藁
- 422 名前：420 mailto:sage [02/09/22 00:38 ID:Hjw5rQa5]
- 僕の運転はおとなしいほうなので、飛ばす人はまた違う印象を
持つと思います。
ぜひ試乗して自分で確かめてみてください。
- 423 名前：つーか [02/09/22 00:42 ID:sc90w3Pe]
- コンパクトで（全長４ｍ以下）で車重１ton以下の車でホットバージョンって
ＹＲＶしかないような気がする（車重９６０Ｋで１４０ＰＳ）
昔は結構あったのにな
- 424 名前：４２３ [02/09/22 00:44 ID:sc90w3Pe]
- ごめんＭＲ－Ｓもそうだね
- 425 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/22 00:47 ID:YgERoOBk]
- 最近コンパクトカーでも大きめの車（デミオ・フィット等）小さめの車（ヴィッツ・ＹＲＶ等）ひとくくりにされてるが、
後者の場合、ＹＲＶのターボ、ヴィッツのRSが当てはまるだろう。
漏れもＹＲＶのターボがスペック的には最強だと思うが乗ったことないので
ここでは語れない。乗ったこともないのに語るのはスペ房だからね。
- 426 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/22 01:32 ID:fn6bJ/SO]
- YRVターボもいそうだがストーリアツーリングも乗ってみたい。
何気にハイオク仕様だし（ｗ
ダイハツさんまたデ・トマソやってくれないかなぁ。
- 427 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/22 05:40 ID:J8xYAzyA]
- ＭＲ－Ｓは一応スポーツカーだしな。一応。
- 428 名前：ぺけよんのり ◆X4/NdiA6 mailto:sage [02/09/22 06:06 ID:/5oaEK9U]
- >423
ストーリア1.3ツーリングで８５０㎏１１０PS
ストーリアX4で８４０㎏１２０PSなんで
ストーリアも何気にホットだと思います…
まったく知られていませんけど。
- 429 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/22 09:00 ID:jBKBricK]
- クロヨンは軽（若干オーバーしてるが）
- 430 名前：ぺけよんのり ◆X4/NdiA6 mailto:sage [02/09/22 09:44 ID:/5oaEK9U]
- >429
エンジンは確かにそうかもしれませんけど
ボディーはストーリアなんでコンパクトカーに入れてください。（w
リッターカークラスのホットハッチが無くなって寂しい今日この頃…
ヴィッツRSターボの話も無くなってしまったみたいだし。
居住性や収納性、燃費などももちろん大事だし
車の本来の使われ方からすれば重視されるべきところなんでしょうけど
逆に走りを求めるのもおもしろいかと。
ホットハッチの復活は無いのでしょうかね…
- 431 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/22 11:38 ID:I8zQ8iRH]
- >>381
イスト65～66dB フィット＆デミオ69dBというのは、
時速100Kmで流してるときの数値だよ。
ロードノイズがエンジン音に完全に勝ってる状況での測定値。
ロードノイズってエンジン音と違って心地良い音、不快な音というような差が
少ないと思うけど・・・
- 432 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/22 12:15 ID:17/4jT4y]
- ふむ、そうするとイストって遮音対策ではデミオに勝っているのかも
- 433 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/22 12:18 ID:7EPGhuBJ]
- シトロエンC3が発売なわけだが・・・206と同じプラットフォームで
エンジンはオリジナル？
www.asahi.com/business/update/0921/002.html
- 434 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/22 12:23 ID:nntOMCm+]
- >>432
3dBというと音圧は２倍だからな。
ロードノイズは音質に差が少ないって言うことなら、
常に2倍うるさいと感じることになるのかなあ？
- 435 名前：４２３ [02/09/22 12:28 ID:zV584BCV]
- >434
人間の耳は対数的に大きさを感じるから、絶対値２倍でも２倍に感じないよ。
- 436 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/22 12:36 ID:QaDjcMQW]
- >>433
www.webcg.net/WEBCG/news/000012065.html
206の次世代プラットフォームってことらしい…。確か後ろの足回りの構造が違うはず。
（Ｃ３はトーションビームにコイルバネと直立ダンパー、
206はおなじみのトレーリングアームにトーションバーのバネ、寝かせたダンパー）
エンジンは圧縮比がちょっと高くて微妙に出力が上がってるようだけど、基本的には一緒のはず。
- 437 名前： [02/09/22 12:39 ID:IlY3sh7l]
- 対数的に大きさを感じるから3dbで2倍に感じるんですよ…。
- 438 名前：332 [02/09/22 12:45 ID:XgHShVVy]
- ↓3dbの差は人間の耳には、かろうじて感じる程度だってさ。
www.jari.or.jp/ja/kuruma/kuruma71/db2.html
- 439 名前：４３２ [02/09/22 12:54 ID:zV584BCV]
- 対数的に感じるから絶対値１０倍の差がないと２倍に感じないんだよ。
ＬＯＧ１０＝２倍
絶対値で２倍なら
ＬＯＧ２＝０．３倍位かな
- 440 名前：４３２ mailto:sage [02/09/22 12:57 ID:zV584BCV]
- ご免
ＬＯＧ１０＝１００％ＵＰ＝２倍
ＬＯＧ２＝３０％ＵＰ＝１．３倍
だな
- 441 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/22 13:00 ID:FRlpOqU6]
- istの騒音の体感が２倍だったら・・・爆音DQNですぜ。
ちょっと考えればわかるだろう。
- 442 名前：グレ吉 [02/09/22 14:23 ID:5IeyGbCA]
- 新型デミオてっ標準でタワーバー入ってるんだぜ！！
どのメーカーもコストダウンに必死の中まじめに車作ってるなぁと思いました
- 443 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/22 15:56 ID:5SPNUCpF]
- ボディ剛性がイマイチだったから入れないといけなかった
なんてオチじゃないよね。
- 444 名前：433 mailto:sage [02/09/22 16:38 ID:TXPZWInq]
- >>436
なるほど、リアの足回りが違うけどエンジンは一緒なんだな。サンクス。
個人的にはC3のデザインの方が好き。
- 445 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/22 18:53 ID:yYMYr9sL]
- >>442
タワーバー入れないと剛性を保てねーボディだって事だろ？
真面目に作るならタワーバーなんて標準で入れるなよ、デメリット考えたら
コンパクトカーや一般大衆車には採用しないだろ マツダもDQNケテーイ
- 446 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/22 19:39 ID:dOChHF56]
- そいや俺が10年程前に乗ってたファミリアにもタワーバー標準で付いてたな。
でも当時の小型セダンの中じゃファミリアはボディ剛性抜きん出てたらしい・・・。
- 447 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/22 20:05 ID:vxwWLFZB]
- タワーバー一本で剛性がぐんと上がるならかえってそっちのほうが
コスト安いよな。
- 448 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/22 20:07 ID:QaDjcMQW]
- うを、本当にタワーバー入ってるな。
ファミリーカーというか普通のコンパクトカーにこれはやりすぎだと思うぞ。
または>>445の言うとおり、真面目に作ってないか。
フォードのフィエスタと車台が一緒らしいが、そっちがダメダメさんでも親会社の作るもんに
ケチ付けらんなくて、しょうがねぇ、剛性増すために作り直すと金かかるし親会社の目が
冷たくなりそうだからタワーバーでもポン付けしとくか、というのが本当のとこだったりして（ｗ
片方事故ったらもう片方も逝くのを承知で後付けするもんだと思ってたんだが…
そうか、マツダは昔からそんなことしてたのか。
- 449 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/22 20:26 ID:I6FcgIYj]
- 大々的に宣伝していないところを見るとそれほどメリットはないのだろうか？
- 450 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/22 20:35 ID:Gslad24p]
- 一応宣伝はしているよ
www.demio.mazda.co.jp/driving02.html
マニアでもなけりゃ、アピールポイントにならんから
チラシやＣＭに載せても意味ないでしょ
- 451 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/22 20:42 ID:5IeyGbCA]
- 設計ミスではあるはずもないでしょうボディ剛性は最重要項目ですよ
テストの際、徹底的にチェックが入ります
なによりも乗れば解ると思いますが、デミオのボディは２Ｌクラスを乗せる事を想定して
作っています、FITやマーチなどとは作りが違うと思います
まぁHONDAの市販車は柔くて有名ですが
- 452 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/22 21:18 ID:c01Fa30q]
- 妄想を逝ってみる
造って欲しいグレード
デミオスポルト18（1800cc） フィットSiR（1600cc） マーチR-4（1500cc＋モーターの4WD）
ヴィッツRSターボ（1500ccターボ 結局出ないのかよ） ストーリアデ・トマソ（1300ccターボ）
ミラクーパー（ミラジーノに無理やり1300ccターボ）
全車MTの設定もｷﾎﾞｰﾝ
- 453 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/22 21:43 ID:17/4jT4y]
- というわけで>>451さんも
「デミオはフィットやマーチなどより１クラス上」
ということに同意してくださったようです
つまりフィットやマーチなどより１クラス上の車体に
１クラス下の1.3Lエンジンなんか載せるなと
標準仕様は1.5Lでスポーツ仕様は1.8Lにすべきだったと
フィットやマーチなどがヒットしているからって
むりやり対抗馬に仕立て上げるようなバカな真似はよせと
そおゆうことですね？>>451
- 454 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/22 21:44 ID:ea6x2daN]
- >タワーバーネタ
スリーカーフロム湾と言うコンセプトで走りの基本性能は高くすると言うコンセプトだから、
タワーバー標準はその関係から採用。
開発時は実験屋さんが最後の方までボディーばかりいじっていたというくらい
ポディーを作り込んだらしい。
しっかりとしたボディー剛性にいい足。これでデミオの走行性能は作られている。
主査曰く このクラス程度ではサスは形式ではないことが良くわかった そうです。
足回りやボディーを強化したから重くなっているわけだし。
まぁミッションはコストの関係で2.0まで使えるのでおもいそうだが。
>>432
その辺はトヨタとマツダの考えの違いもあるからね。
トヨタはすべてを快適方向に振る（サス・音・ハンドリング...）
マツダはある程度動きを出す方向にある（サス・音・ハンドリング...）
そう言う意味で負けていても気にならない分野だと思う。
騒音値とノイズは少し意味が違うしね。
ちなみに３デシベルの差を体感する方法は、同じ車を２台並べ同じ場所に立ち、１台のみエンジンONと
２台ともエンジンONにした状態を比べたときの差が３デシベル。
>>405
排気量が大きい方がトルクがあるので逆に燃費が良い場合がある。
レガシーもなんかのテストで２．０と２．５を比べていたがほぼ同じ燃費だった気がする。
- 455 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/22 22:44 ID:5IeyGbCA]
- >>453
デミオはＦＩＴやマーチなどより１つ上のクラスを想定して作った事はマツダも言ってます
確かに本来ならば1.6Lと1.8Lのラインナップで出せるボディです、このずれはボディはフォード（フェスティバ共有）
エンジンはマツダが作った事に起因してると思います、日本と向こうではどうしても１クラスずれてしまいますからね
だからと言って、1.3Lのエンジンは不味いかと言えばそうではありません、普通に乗るのなら必要十分の性能を持っています
私は車の中で一番重要なのはボディ剛性だと思います、走る、曲がる、止まるありとあらゆる場面で違いが出てくるのです
無論、FITもすばらしい出来だと思います、室内容量は大きいですし、低回転でトルクのでるエンジンはさすが本田と関心しました
しかし車として評価すると完成度がまだまだ低いですね改善の余地が十分あります
現時点では一クラス上のボディが同じ値段で買えるデミオがコンパクトカー最良の選択だと思います
車はカタログやスペック表を見ても解る物ではありません、どうのこうの言う前に試乗してくるといいですよ
- 456 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/22 22:47 ID:5IeyGbCA]
- 非常に読みにくい文章になってしまいました謹んでお詫び申し上げます
- 457 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/22 22:57 ID:17/4jT4y]
- 「１クラス上のボディが同じ値段で買える」
これはたしかに
というか同じ値段で出していいのか？＞マツダ
けどやっぱりデミオ1.3はオレ的にはダメだった
ボディに見合ったエンジンってのがあると思う
こんどのデミオは1.5のほうがぜったいイイ！
- 458 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 00:01 ID:q2l9seJw]
- >>455
揚げ足取るよーだが
フェスティバじゃねーだろ
フィエスタだろ？？
フェスティバも出すの？？
レーザーとかＡＺナントカも？？
- 459 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 00:03 ID:DNtip6TB]
- 揚げ足とられますた(´・ω・`)
- 460 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 00:36 ID:K4pwXl1k]
- ボディがワンクラス上とか逝っても結局エンジンは1.3と1.5にして同じ土俵にあがってる訳だから、
言い訳っぽく感じるんだよな。
逆に言えば、ワンクラス下のエンジンをマーケティングの都合で乗せてますので
バランス悪いのは仕方がないのですと言ってるようにも取れる。
言い訳なんかせずにそれに見合ったエンジンを乗せて出せばいいのに。
- 461 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 01:01 ID:LEfRSyaX]
- >>457
いいんです。
アテンザもデミオもクラスのベンチマークを目指してつくってるし、
狙いをを世界に定めてるんですから。
そのくらいにしないとマツダ車はチープと言う植え付けられたレッテルは剥がせません。
チープじゃないのに・・・。
>>460
海外ではもう少し大きいのも乗るんじゃないかな。
日本では1.5を越えると税金が変わるのでやりたくてもできない。
でもいずれ世界を目指すライバルも追いかけるはめになると思うからこれで良いと思うよ。
- 462 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 01:02 ID:4Dq25KRU]
- >>460
会社の都合で仕方ないのでしょう
与太ならそんなことはしないでしょうけど
- 463 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 01:02 ID:nSE12/00]
- 誰が何と言おうとも、Ｆｉｔの電動パワステは頂けない。
あれは車の基本から見てもおかしな動きをしています。
デミオの1.5はかなりイイッ！！と言う訳で買います。
- 464 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 01:07 ID:DNtip6TB]
- だからさぁバランス悪くないって、それとこのクラスにこのボディを使ってる事は
長所だよ、あと数年したらほかのメーカーもこのくらいボディに積んでくるって
- 465 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/23 01:12 ID:ao2az49U]
- フィエスタのエンジンラインナップは
ガソリン・・・1.3 1.4 1.6
ディーゼル・・・1.4
www.ford.co.uk/
>>460
そうなんだけど シャシ・ボディ＞エンジンな車は扱いやすいと思わない？
シャシ・ボディ＝エンジンがベストかもしれないけどこのクラスは
扱いやすさ（運転のし易さ）重視なのでこのバランスでもいいと思われ。
先代デミオもエンジン非力だけどシャシやボディはそこそこ良かったよ。
欧州のコンパクトもそうじゃないの？
- 466 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/23 01:14 ID:Vtpzdw7N]
- 数値だけみて文句いうのではなく試乗してから言ったほうがいいよ
フィットはカタログ燃費みると凄いけど実際はそれほどでもないんだし
デミオだって重いかどうかは試乗して確かめればいいんじゃない？
こんなところで叩いてないで休日にでも試乗してみれば？
- 467 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/23 01:48 ID:jAydyjXA]
- >>466
彼らは新車を買う気もべつにないんじゃない？
- 468 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 02:00 ID:nSE12/00]
- ４６３です。
昨日1.5デミオと1.5Ｆｉｔを試乗しました。
1.5Ｆｉｔってあまり燃費よくないみたいです。
ｔｒｉｐの平均燃費も13.4㎞と出てましたし、実際走らせてみても、
アクセスレスポンスが悪い感じがしました。
デミオは出足の加速感がとてもよかったです。
重さはほとんど感じませんでしたし、コーナーでも立ち上がりは鋭かったです。
７速ＡＴをマニュアルにして走る事がどれだけあるのか個人差があるでしょうけど、
普通に走って楽しいのはデミオだと思います。
さっきも書いたのですが、電動は嫌です。
油圧の方がハンドリングがスムーズで、キレ角と鼻先がきちんと合っているので
運転していてとても安心できました。
- 469 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 02:15 ID:VmaoB8zR]
- デミオって社外オーディオ＆ナビってつけられないの？
- 470 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/23 02:49 ID:ehqfDQRt]
- デミオ購入者の平均年齢が４３歳であることからみて､
オサレ感というもののモノサシが若い人とは違って当たり前なのかもね
- 471 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 04:01 ID:DOIBi8AB]
- 俺的解釈ね。
ヴィッツ・・・あんまし車にはお金かけられないけど、オシャレな車がいいって人向け。
ファンカーゴ・・・ヨタ車で荷物がたくさん積めるあんまし高くないコンパクトカーが欲しい人向け。
ｂｂ・・・自分のことをＤＱＮと思ってないＤＱＮな人向け。
ｉｓｔ・・・ＣＭに騙され易い、自分をセンスがいいと思い込んでる人向け。
プラッツ・・・ヨタ社で安くて走りゃぁなんでもいいって言うオジサンオバサン向け。
マーチ・・・自分のことをかわいい、センスがいいと信じて疑わない女の子と、
少しバイセクシャルな男性向け。
Ｆｉｔ・・・燃費がいいってだけで購入を考えるホンダ一見さん。
周りが買ってるからイイ車だと思い込んで他社の車と比べない車おんちな人。
ホンダしか認めねぇという強い意志の持ち主。
デミオ・・・先代のデミオを知っているマツダユーザー。
マツダを助けなければという慈悲の心を持ってる人。
本当に車が好きで、他車と比較した上でひいき無しで車を買える人。
マツダしか買えない境遇の人。
ちなみに俺はデミオ（コージー1.5）を購入予定なり。
- 472 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 04:04 ID:3sfXW3qb]
- >>471
ランチャデルタも入れておいてくださいな。
俺的解釈求む。
- 473 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 09:15 ID:hJiJsW3F]
- >>471
フィットとデミオだけうにょんと偏向していて
どんなヤツが書いてるのか分かりやすい
ほほえましくていいけどね（笑
先代デミオのコンセプトに共感していて
メーカーにはこだわらないという人なんかは
新型デミオじゃなくてフィットを選ぶと思うけど
「マツダを助けなければという慈悲の心を持ってる人」
という一言であんたが好きになったよ（笑
- 474 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/23 10:19 ID:kWwyY6+1]
- >>471
>少しバイセクシャルな男性向け
買う時無茶苦茶悩んだんだが、そうかぁ…
いいねぇ。
- 475 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 11:01 ID:S8QCwg/R]
- >471,474
そういえば新マーチは、ナニゲに男が運転してることが多い。
半分以上は若い男、残りはおじちゃんかおばちゃんで、若い女の子が運転してるとこは
滅多に見ない。
- 476 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/23 11:05 ID:ZgRRO/RO]
- >>475
そうか？30前後の若い主婦か独身女性ばっかりのような気がする。
男が乗ってるのを逆に見たことがない、、、こともないが殆どない。
当方大阪在住。
- 477 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/23 11:07 ID:laav+76z]
- >475
グサッ！私はもうおばちゃんにしか見えないのかもな・・・
- 478 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 11:11 ID:WUvVq0yJ]
- >>471
俺的解釈、なかなか面白いぞ
fitとデミオで悩んで、デミオに決断する理由付けに読めるが
それもまた良し
ある意味その勇気に感動だ
もう少しistとマーチも掘り下げてホスイな
与太好きニサーン好きから見た時、デミオはどう映っているのか
考えてみるのも一興だ
もう客観的には無理か
- 479 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 11:14 ID:S8QCwg/R]
- >>476
こっちは東京の西の端だけど、ほんとに男が多い。と思う。
地域によるのかねぇ？
>>477
そりゃ、実物見ないとなんともいえないが（ｗ
それから、車の外観が若いので相対的に…ってことはあるかもしれない。
若いねーちゃんの新マーチ乗りも居ないわけじゃない。
- 480 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/23 12:33 ID:kWwyY6+1]
- >>476
大阪でも男居るよ。
今VitzRSの青に乗ってるけど、買い替えの時、親に言ったら
「女の子が乗るクルマ」って言われたなぁ…
「じゃぁMARCHが良いか？」って言ったら絶句した。
思い出した、そーいやディーラーでも笑われたよ。
- 481 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/23 13:01 ID:ibWu7+Yi]
- 大阪で黒のマーチに乗った男を見た。
正直カッコよかった。
- 482 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/23 13:37 ID:Z+ritE8j]
- どうせ俺的と断り入れるなら
デミオとＦit以外は糞！のほうが気持ちが良かったな。
稚拙な解説が全てを台無しにしている気がする。
- 483 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 14:25 ID:JUR3WU0E]
- キャンバストップは汚れが目立ってしまいそうな気がしない？
実際はどうかしらないけど。
- 484 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 14:47 ID:DNtip6TB]
- 意味がわかりません
- 485 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 14:49 ID:5CUIrEe1]
- デミヲタが多くなってきたね 必死ダナ・・・
ボディ剛性がイイ!って言っても、補強だらけでしょ、メーカーも最後までイジってたらしいし
それってユーザが長く乗ることや、色んなシーンでの使用を考えてないんだよね
とりあえず一発目に乗ったときは「イイ!」ってだけでさ ボディ本体が緩いのに
補強で固めてると、間違いなく金属疲労の影響が大きく出るからね オーナーさんは気をつけて
それとタワーバーだけど あんなもん入れたら、ただでさえ段差や凸凹の多い
日本の公道では百害あって一利なしだよ？
マツダ＆デミヲマンセー！もイイケドさ、一般常識としてよくない事を前面にだすのは
いかがなものか？と思ったりもスル
ホントにシャシがエンジンに勝ってるなら、そんな補強は要らんはず
その言葉を使いたいならエリーゼ辺りをバラして見てからに汁！（ｗ
- 486 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 14:57 ID:DNtip6TB]
- >>485
お願いですから乗ってからそのような事は言ってください
あとピンポイントで補強するのは殆どのメーカーでやってますよ常識だと思います
まぁHONDAはへなへなボディで有名ですが
- 487 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/23 15:03 ID:rV36Zlxw]
- デミオだけ蚊帳の外だもんなぁ・・・
ﾃﾞﾐｦﾀが荒れるのも分かる気がする
- 488 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/23 15:18 ID:6332zUJl]
- 相手にもされないストーリアの方が可愛そうです。
- 489 名前：488 mailto:sage [02/09/23 15:20 ID:6332zUJl]
- ×可愛そう
○可哀想
- 490 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/23 15:28 ID:0GYZU/dP]
- ストーリアのデザイナーはデュエットを見てどう思ってるだろうか・・・
哀れだ
- 491 名前：485 [02/09/23 15:29 ID:5CUIrEe1]
- >>485
ごめん、一応試乗だけどしてるよ
現在所有してるクルマがソコソコなので、デミヲの剛性感はスゴイ！なんて
ツユほども思わなかったよ 足回りもいたって普通だったし操舵感にいたっては
Fitはヘンだったけど、マーチやイスト、ヴィッツに比べて優れてるとは
思いませんでしたよ。
ピンポイントの補強はしてるって言うけど、デミヲはピンポイントとは言えないのでは？
RX-7作ったメーカーとは思えないほど後から補強が入ってるでしょ？
開発費の問題＆親会社の問題って言われたら 可哀想としかいえないけどさ（ｗ
HONDAのボディを”へなへなボディで有名”って片付けてますが、アナタはその
HONDA車は乗ってからおっしゃってます？ そんなにヘナヘナだ！とは感じなかったですよ
まぁ街海苔でボディの歪みを感じたら、それはヤバスギですけどね（ｗ
- 492 名前：485 [02/09/23 15:39 ID:5CUIrEe1]
- >>486 (の間違いですた）
じゃ、ちょっとだけそれぞれの試乗で感じたことを。
フィット サスペンションがムダに硬い、細かいギャップ拾いすぎ
ステアリングの操舵感ヘン ただ慣れの問題と思われ
室内は広いね でも自分的にはこのラゲッジスペースはムダ
シートのデキは良かったと思う
ヴィッツ やっぱ他のに比べて小さい でもRSは十分楽しめそうなカンジを受けた
センターメーターが違和感ある 落ち着かない
乗り心地に不満は出ないと思う ある意味ふつうだった
シートはやや小振りだと思う
イスト 小回り効かない時点でOUT
でもそれを気にしなければ、落ち着いた室内でシートも良かった
サスペンションのショックは無いが、タイヤのノイズが大きいと思う
タイヤをワンサイズ小さくしたらいい車かも
ただちょっと室内に圧迫感がある、Aピラーが寝すぎ？
マーチ 足回りがシトロエンみたい なんかギャップをあまり伝えてこない
逆にそこが不安だった ただよく言われるフニャフニャ感はこのせいか？
ステアリングの操舵感はぜんぜん違和感なし 油圧じゃないのに良くやる
室内と後部座席に不満なし 前席のサポートが弱いとおもう
でもこれは形状的にしょうがないだろうとは思うが・・・
デミオ サスペンションは普通 初代に比べ落ち着いた味付けだと思う
ただ軽快感はその分損なわれたカンジ
剛性感は言われるほど強くカンジない 期待しすぎたか？
室内は広い、ただフィットと同じで自分としては無駄な空間
シートは見たイメージより背もたれが小さく感じた それと
ちょっとケツから膝下辺りまでが短く感じる 違和感を感じる
オーディオ組み込みとナビ画面がしまえない時点で萎える
エンジンは出力強め でもガサツなカンジはしない、とは言え星２つ
エンジンにはメリットなし
- 493 名前：485 [02/09/23 15:41 ID:5CUIrEe1]
- こんなカンジかな。
で、マンセーな人には悪いけどどうしても納得できなかったんで反論させて
もらいました、気に障ったらゴメン こんな意見のヤシもいるっつー事で流してくれ（ｗ
本当に購入を考えてる人は乗ってから決める これが間違い無いって思うよ
で、私は結局まだ悩んでる（ｗ
(長文でスマソ）
- 494 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 15:51 ID:GKj1pKHB]
- ＞足回りがシトロエン
これはシトロエンの具体的なモデルでいうと、何と比べてでしょうか？
- 495 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 16:10 ID:DNtip6TB]
- 元走り屋系みたいですね
2ndですか？あなたにはMR-Sかロードスターの方が良いのでは？
このクラスにあなたが求める物はありませんよ
- 496 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 16:20 ID:40cXU4JQ]
- デミオ。タワーバーまで入ってるのにカタログ等でPRしてない。
車ヲタならそこに一瞬注目するはず。なのにそこに触れてない
のはとても怪しい感じがするよね。
- 497 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 16:25 ID:40cXU4JQ]
- あ！！ちゃんと書いてあった。。すんません逝ってきます・・・・
- 498 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 16:36 ID:DNtip6TB]
- >>491
>>HONDA車は乗ってからおっしゃってます？
私自体はHONDAを所有した事はありませんが、整備士の方がHONDA車だけ
ジャッキアップすると車体がしなると言っていましたし、他にも私自身HONDA車に
乗った事がありますが４年落ちのSMXや５年落ちのインテグラは共ボディの歪みを
感じました、技術が無くて車体が弱いのでなくてコストダウンの為その様な仕様に
なっているのでしょうけど其処が確信犯的で怖いですね（TYPERは別ですピンポイ
ント補強のお手本の様な車ですから）
走り込めば車体など１年も持たないのは知ってますよね、特にFFはフロントから
がた来るので、長く乗ろうと思うのでしたらボディのしっかりした車を買った方
が良いと思います
- 499 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 16:37 ID:DNtip6TB]
- 勿論、長く乗らない方や安全運転する方はあまり関係ない話ですが
- 500 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 16:44 ID:ERtVjx+A]
- ５００ｒｐｍ
- 501 名前：485 [02/09/23 17:08 ID:IJA0ge5A]
- >>494
BXってやつです、詳しいグレードは忘れてしまいました スマソ
>>495
いいえ、走り屋なんてしてませんよ
私が何者で、何を求めるか？なんてアナタには関係ないでしょ？（藁
勝手に決め付けないでくださいね、勘違い君
第一2シーターのクルマなんて、欲しいと思ったことも無いですよ
>>498
走りこめば1年ももたない まぁ程度にもよると思いますが
そーゆー事もあるのですね 位にしか実感無いです、申し訳ない
私自身がそんな環境と無縁なものですから ただ、ジャッキアップすると
HONDA車は車体がしなるって事は、ボディ云々よりもシャシ自体もしなるって
事なのでしょうか？そこまでの車体だったらかなりヤバイですね
これは試乗ではワカランですねぇ 情報ありがとうございます
とは言え、それ以外のクルマがどうなのか？って話になると私が試乗した
車の中ではヴィッツ以外（もちろんデミオも含む）は「多分大丈夫だろう」って
レベルでしかないわけですよね？当然販売始めたばかりのクルマなのですから
これはやはり「新車はスグ買うな、MCを待て」の理論なのだろうか・・・
輸入車もターゲットに入れるべきか、悩むなぁ
- 502 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 17:19 ID:DNtip6TB]
- 最後は直感ですよ直感ｗ
- 503 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/23 17:56 ID:0GYZU/dP]
- デミオのストラットタワーバー、バーが伸びる方向へは効果あるが
右をヒットさせて左にまでその力を伝えるほどの衝撃があったばあいは
バー自体が折れて衝撃を逃がすと思う。
ボンネット開けて実際に見た直感(笑)
つーのは置いといて、
＞それとタワーバーだけど あんなもん入れたら、ただでさえ段差や凸凹の多い
＞日本の公道では百害あって一利なしだよ？
というのは古い常識じゃないかしら？ オレ的には80年代以前の考え方。
かつては、スポーツ仕様車において硬いバネに辻褄を合わせるために車体を固めていったが、
今は柔らかい長めのバネをイニシャルかけてセットし、ダンパーの容量も
伸び側をたっぷりとって乗り心地と操安を両立させる。
その為にそれぞれの車輪がよりよく動くように車体剛性をあげていく。
かつては硬すぎない車体でショックをいなすかのような車作りが乗り心地を良くしたが
ダンパーやサスペンション自体の構造の進歩がそういった考えを駆逐したと思うがどうか
- 504 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/23 18:23 ID:0GYZU/dP]
- つか、オレも迷ってんだよな。
トランク容量でFit。荷物の積みやすさでデミオ。
リアシートの広さはフィット。リア席の乗り降りのしやすさでデミオ。
燃費でフィット。ＭＴありでデミオ。
両車、のべで1時間くらい試乗して、スペックのフィット、実用のデミオと感じてる。
- 505 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/23 19:07 ID:mY9jiqec]
-
な ん か 最 近 の レ ス 、 無 理 や り 過 ぎ ね ー か ？
- 506 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/23 19:10 ID:Up5N2q6E]
- >>485は、長文だし微妙にいい人ぶるし反対意見に噛み付きすぎるしでｶｺﾜﾙｲ。
いい人ぶるなら>>495は普通の意見なんだしもっとやさしく返してやれよ。
そんなに自己主張したければコテハンでも名乗れば？
- 507 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 19:33 ID:sP1xRNao]
- ちみたちのボディ剛性を感じる瞬間を教えてください。
- 508 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 19:48 ID:DNtip6TB]
- 走る、曲がる、止まる全ての瞬間
スペックマニアには解らないかもなｗ
- 509 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 19:51 ID:ooD4pgQp]
- 走って、曲がって、ぶつかって止まった瞬間
普通に乗る人には解らないかもなｗ
- 510 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 19:53 ID:ZXqTN7iz]
- そんなにボディ剛性求めてどうするの？
- 511 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 19:54 ID:ERtVjx+A]
- 走って、曲がって、バイクがぶつかってきて、車を止めて降りた瞬間
「損害賠償＆来年の任意保険はいくらだろう…。」
事故を起こした人にしか解らないかもなｗ
- 512 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/23 19:55 ID:nEL5jFHY]
- 街中を走る分には解るはずないよ、峠とか攻めれば別だがね。
車なんてスタイルと居住性（静粛性とかも含む）＆燃費だよ。
高速だって１００Ｋ～１２０Ｋで流せば今時の１．５Ｌの車だったら殆ど問題ないよ。
- 513 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 19:56 ID:ZXqTN7iz]
- 512:さんの言うとおりだと思う。
- 514 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 20:11 ID:DNtip6TB]
- 普通に乗るだけで解る物ですよ、極端に言えばドアを開けた瞬間から違いが解りま
す、ボディの善し悪しはその車の基本性能に直結すると思います。
>>512
そしたら各メーカー多額の資金を注いで技術開発を行ってるのは無駄だと言うので
すか？ボディ開発などは最重要項目ですよ、全てはエクステリア次第だと？
まぁ解る人が少なくなってきたのは事実ですが、車は進化してるのですよ
- 515 名前：512 mailto:sage [02/09/23 20:17 ID:nEL5jFHY]
- 無駄っていうか、素人にはわからん（ｗ、でもどこのメーカーも
最重要課題でやっているならば、最新モデルの車体はどのメーカーも問題ないんじゃないの？
それだっら専門家じゃなくて素人でも解る話をした方がいいと思うんだけど。
とくにこのクラス（１．３Ｌ～１．５Ｌ）の車はね。
- 516 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 20:19 ID:DNtip6TB]
- ぐだぐだ言う前に乗っておいで
- 517 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 20:23 ID:ZXqTN7iz]
- たしかに進化していると思う。ただ一般の人が普通に乗るのならば、ボディ剛性は通常利用の際に、違和感の無いレベルで良いと思う。
剛性を高めるのはスポーツカーや、vitsRSのような、走りにこだわるような車にしてほしいです。
普通のfitが乗り心地が悪いのはボディ剛性のせいならば、普通に買い物や、通勤等で利用しているには、ゴツゴツしすぎてるような気がします。
- 518 名前：512 mailto:sage [02/09/23 20:25 ID:nEL5jFHY]
- まあ感覚だけど、新型デミヲは旧型と比べると軽快感がなくなった感じするけど、
内装はイイね（ｗ
- 519 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 20:29 ID:1XymY9Jl]
- 512最高
- 520 名前：512 mailto:sage [02/09/23 20:30 ID:nEL5jFHY]
- それはボディの剛性というより、サスペンションの問題じゃないの？
サンディドライバーは、ボディの剛性なんて解らないよ（ｗ
- 521 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 20:33 ID:ZXqTN7iz]
- fitに乗っていますが、サスで乗り心地が悪くなっているかもしれないならば、
誰かもうちょっと乗り心地が良くなるサスを知っていれば教えて下さい。
- 522 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 20:40 ID:DNtip6TB]
- 車高調、高いけど。
ぬぅぅ他になにかある？
- 523 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/23 20:41 ID:zzzkX5dS]
- >>521
↓に飛べ
ttp://rinn.homeip.net/fit/uppermount/index.html
試してみれ
- 524 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 20:44 ID:OJWRDivf]
- >>514
ぜひわが社に。（藁
- 525 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 20:52 ID:ZXqTN7iz]
- 523さん、大変参考になりました。次の休みにでも試してみます。Thanks!
- 526 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/23 20:52 ID:DNtip6TB]
- >>524
了解しますた（糞
- 527 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/24 00:32 ID:6k97h4V8]
- そりゃ剛性が問われるくらいの状況で乗ってみないとわかんないよね。
近所を一週しただけでわかる程度だったらそりゃ事故車（藁
- 528 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/24 00:37 ID:IeXWt6qY]
- 解れよ、スターレットとヴィッツ海苔比べたら解るだろうが
解れよ、８６とインテＲ海苔比べたら解るだろうが
その差が小さいか大きいかの問題だよ、エロゲーばっかりやってる奴には
わかんねぇだろうけどよ
- 529 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/24 00:39 ID:CKngjg2+]
- 自らへの戒ですか？
- 530 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/24 00:42 ID:XbWrV9pq]
- そんな車種比較を語る方がよっぽどエロゲーばっかりやってるヲタ臭いけどな（ﾜﾗ
- 531 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/24 03:08 ID:Adu92Sj0]
- デミオは確かに作りがいい、でもそれだけで車選んでもつまらないから好きなのに海苔な。
- 532 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/24 03:12 ID:IeXWt6qY]
- 好きな車に海苔なっ！！
- 533 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/24 13:00 ID:Wc8kkzDb]
- ポロってそんなにいいの？試乗したけど俺には80万円も余計に出すほどの
もんじゃないと思ったけどなぁ。
- 534 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/24 14:57 ID:qrri0oUm]
- 自分がいいと思った車に乗るのが一番。
- 535 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/24 17:15 ID:KacABtu5]
- シトロエンC3なかなかお買い得じゃないですか。
www.citroen.co.jp/press/020920.html
- 536 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/24 20:11 ID:IeXWt6qY]
- 外車をお買い得と言える貴方は幸せですね。
好きな車に海苔なっ！！
- 537 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/24 20:34 ID:brY8j2dl]
- Xacarで読んだのだけど、コルトは本命エンジンがこのあとに控えていて
マイチェンで登場予定とか。このエンジンはスマート４ドアにも搭載。
フィット対抗であせって出すみたいなので、コルトは少し待った方がいいかも。
- 538 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/24 20:45 ID:IeXWt6qY]
- 外車は頭の悪い金持ちが買う以外誰が買うの？
ＦＩＴやデミオと比べると可哀想なだけど
- 539 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/24 21:00 ID:MrZuaq8Q]
- 頭良くても買うんだよ。
金なくても買うんだよ。
- 540 名前：名無しさん＠そうだ試乗しに行こう [02/09/24 21:00 ID:IeXWt6qY]
- そうですか結局は馬鹿が買うのですね、ありがとうございました。
- 541 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/24 21:07 ID:RW3uSU8h]
- 「輸入車」と言わず、「外車」という香具師はたいていコンプレックス丸出しの馬鹿だな。
ID:IeXWt6qYしかり。
- 542 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/24 21:08 ID:u0CCg+KZ]
- >>538
頭の悪い貧乏人も買う。
ミニバンいらねぇとかあんなに荷物積めなくていいとか背が高すぎるとかカコワルイとか言って
Ｆｉｔやデミヲを乗りもしないで敬遠する奴は大勢居ると思われ。
「シートが…」とか「足回りが…」とか「乗り心地が…」とかいう奴は、本当に解ってるか
雑誌に踊らされてるかのどっちか。
てか、そんなに広い空間必要なのか？必要ならバンでも乗ってりゃいいのになんでもかんでも
「広いのマンセー」ってのが多いもんだから丁度いい広さの車が無くなった。嘆かわしい。
- 543 名前：名無しさん＠そうだ試乗しに行こう [02/09/24 21:11 ID:IeXWt6qY]
- そうですか結局は馬鹿が買うのですね、ありがとうございました。
- 544 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/24 21:15 ID:u0CCg+KZ]
- >>543
単なる煽りとか荒らしの類なのは承知で聞くが（ｗ
＞ＦＩＴやデミオと比べると可哀想なだけど
何が可哀想だと思う？マジレスきぼんぬ。
- 545 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/24 21:20 ID:HOl2uELi]
- 足回りや剛性に関してだけど解らないものなのかな？
マーチに乗っての急左折とかしてみ。そんでデミオでも同じ事やってみ。
全然違うから。（もちろん安全確認してやれよ？）
俺は近くに両方の車のオーナーが近くに居て、且つ運転する機会があるので結構色々試せるんだけど、間違い無くデミオの方が安定度は高いよ。
ただ、小回りだけ取るならマーチが良いよ。駐車場とか遥かに楽だもん。
- 546 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/24 21:22 ID:vHWSZFUA]
- >外車は頭の悪い金持ちが買う以外誰が買うの？
>ＦＩＴやデミオと比べると可哀想なだけど
こういった台詞は財力・知力が 言うと説得力があるが
何もない「IeXWt6qY」みたいな奴が言うのは滑稽だね。
- 547 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/24 21:38 ID:jL2eiJci]
- デミオとマーチを購入候補として各ディーラーに行きました。
日産の対応は糞でした、見積り１枚で30分待ちました。
マツダは6～7分で見積りを出してくれました。
日産はＺとエルグランド以外の商談客は店に来るな！！と
いう感じを受けました。
- 548 名前：名無しさん＠そうだ試乗しに行こう [02/09/24 21:45 ID:IeXWt6qY]
- 対応した人によって大きく違いますよ
駄目な奴は本当に駄目です、他の日産に行かれては？まともなのが出てくるかも
しれませんｗ
- 549 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/24 21:54 ID:oliQrClC]
- ＞マーチに乗っての急左折とかしてみ。そんでデミオでも同じ事やってみ。
なんだかな～
デミヲタって精神的ＤＱＮが多そうだな～
ＤＱＮ車を確信犯で乗るＤＱＮよりたちが悪いな～
- 550 名前：名無しさん＠そうだ試乗しに行こう [02/09/24 21:58 ID:IeXWt6qY]
- >>549
乗ってから言えよ、ＤＱＮちゃん
- 551 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/24 22:03 ID:HOl2uELi]
- >549
漏 れ は マ ー チ も 好 き で す が 何 か ？
単に足回りの違いがわかる方法を述べただけだっつのヴォケが！
そもそも、求める物がこの2台は違うだろ。
貴様の様な低脳煽りがこのスレのレベルを下げるんだよ。
貴様の意見に何か生産的な物や建設的な物はあるのか？
- 552 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/24 22:56 ID:0hW1DZTX]
- 誰かやってくれよ、停車時のねじりだけでもいいから、測定器使って各社の車体剛性調べてくれ。
- 553 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/24 22:56 ID:u0CCg+KZ]
- そんな、ＤＱＮ運転しなきゃわからんかな？段差乗り越える程度でも解ると思うが…。
- 554 名前：名無しさん＠そうだ試乗しに行こう [02/09/24 23:04 ID:IeXWt6qY]
- ↑その場合サスの違いしか解らないと思われ、激しく危ない段差なら別ｗ
- 555 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/24 23:07 ID:Cwvon5kK]
- 試乗する時無理言えそうなら自宅までの道を走らせてもらってみ。
自分の車との違いはもちろん、これで他車と乗り比べる事が出来たら、
どの車の性能が自分に合ってるか解かるから。
カタログからは解からない感覚やニュアンスが見えると思うよ。
俺はそうやって乗り比べてみてデミオの購入を決めやした。
- 556 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/24 23:42 ID:TgQEkdwN]
- 無理言った場合、断りづらいよね。
でもそこは鬼になるべきか。
- 557 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/24 23:50 ID:u0CCg+KZ]
- >>554
そっか…今時の最新の車は段差乗り越えた位じゃわからんか…。
そういや、Vitsはジャッキアップポイントが決まっててへんなとこに当てるとあちこち曲がる
とういう話は聞いたけど（後ろはバンパーのとこにジャッキ当てろだって…変な車）、
そんな車はちょっと足回り固めるとすぐ音を上げそう。古い先入観によるものかもしれないな（ｗ
- 558 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/25 00:00 ID:NpAOCkwU]
- >>557
段差乗り越えただけ……どころかディーラーから目の前の道路に出るときの
段差の「コツン」でわかりますが何か？
つか、ロールバー組んで見るからに鬼みたいな剛性のクルマに一回乗ってみ
て、ショックを車体で受けてるのとサスで逃がしてるのとの差を体験してみ
ないとわかんないだろう。
つまりほとんどのﾔｼはわからん罠。
- 559 名前：名無しさん＠そうだ試乗しに行こう [02/09/25 00:36 ID:JiL/+4Cf]
- >>559
今時の車はどれもある程度のシャーシなので縁石位では違いは解らないとおもうよ
ボディの逝ってる８６と逝ってないインテＲなら違いが解ると思いますがｗ
やはりある程度のスピードでコーナーを曲がり荷重移動を起こさないと解らないと
思います
此も又、ある程度車を知ってないと判断出来ない人が多いのでしょうね長く乗れば
殆どの人が違いが解ると思いますが
- 560 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/25 00:40 ID:DMkmdbnk]
- 俺が良くやるのは、道路に犬か猫の亡骸があることを想定して避ける為に
ハンドルを左右に90度ずつ回して（大袈裟だが）挙動の遅れなどを見るという方法。
スピードは大体40～60km/Hで、周りに車がいなくなった時にやります。
サスのセッティングやタイヤにも拠るかもしれないが各車違いが良く判る。
- 561 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/25 00:40 ID:c9yXY1DU]
- 違いが解る559はレス番がわからないという罠。
- 562 名前：名無しさん＠そうだ試乗しに行こう [02/09/25 00:46 ID:JiL/+4Cf]
- 鬱だ死のう。。。
>>559は558に対するレスでした。気にしないでね。。。
- 563 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/25 00:56 ID:SitShbxr]
- つか>>559は、８６とインテＲ（しかも大文字）に固執するところから見て
>>528だな。
そんなにエロゲヲタと誰かに罵られたのか？
- 564 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/25 01:00 ID:YYaCB0lA]
- >>557
サスペンション周りの剛性は高いですよ。
>>559
大抵の人間は、長く乗るだけでは解らんと思う。剛性感を感じる程度のレベルが精々だろう。
車のサスペンションがどのように動き、タイヤがどう変形しているのか？
観察して意識して運転し続けないと。
車の動きは車体全体で成すものだから、プロドライバーでも剛性そのものの評価は難しい。
剛性感を上げるには車体剛性はもちろんだが、内装の建てつけも大きな要素に入ってくるし。
それを分けて分析するには知識も、通常の運転以外の経験も大量に必要だ。
- 565 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/25 01:21 ID:DWZRHRd4]
- つーか、このスレの住人は８６もインテＲも興味ないと思うよ。
- 566 名前：名無しさん＠そうだ試乗しに行こう [02/09/25 01:29 ID:JiL/+4Cf]
- >>564
剛性感を感じる程度で良いのでは？理論ばかり先行して貴方の言ってる事は現実離
れしてませんか？
車を評価するのは乗り手であって、メーカーの測定機器ではありません
- 567 名前：564 [02/09/25 01:51 ID:YYaCB0lA]
- >>566
そうゆうことを言いたかったの。
俺が言いたいのは理論じゃなくて、
普通に長く乗ってるだけでは剛性感が理解できるようにもならないとゆうこと。
タイヤの捩れやサスペンションのストロークを感じながら走っている人と、
ただ単にハンドルを切っている人では同じ車でも感じ方は全然違う。
ただ単にスピード出してハンドル切るだけでは何も理解できないと思うが。
- 568 名前：名無しさん＠そうだ試乗しに行こう [02/09/25 01:56 ID:JiL/+4Cf]
- そうですね
ただ長く付き合っていると色々な場面に出会いその車の特性や癖を理解出来
る要素が多くなるて事が言いたかったのです
文字は難しいですね
- 569 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/25 04:03 ID:3RFz34pk]
- ん？ スバルのHM-01ってなに？
出元はイタリアのスバルサイト。
www.subaru.it/subaru/
- 570 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/25 09:45 ID:ysPwvPCX]
- >>569
コンセプトカーじゃないの？
- 571 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/25 09:56 ID:76N7wzKQ]
- 剛性なんて何の意味もない
段差で「ミシッ」とか言ったところでなんか支障あんのか？
剛性とか安定感とかすぐ持ち出す奴はVWちょい海苔していい気になってるヴァカだって
- 572 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/25 09:57 ID:JZaeaas6]
- コンパクトカーに、それほどまでの剛性を求める方がナンセンス。
それもよりによってハッチバックなんでしょ？
徹底的に剛性の高いクルマを探して、コンパクトハッチを選ぶのは諦めなよ。
能書きをタレるなら、「少しでも剛性の高いハッチバックを」なんてなハンパ
な選び方は、無しにしておくべきだろうよ。
- 573 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/25 10:00 ID:e8baqv71]
- お前らの街のどこかにジャンピングスポットがあるだろ。
そこで飛んで着地の時にどういう挙動するかたしかめりゃ
その車を作ったやつが剛性についてどう思ってるか解るよ
- 574 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/25 10:20 ID:bv8Vvbzk]
- >>571
正しい
小回りがいいとか、荷物が結構積めるとか
多くの人はもっと違う観点で車を選んでいると思う。
>>573
厨房
- 575 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/25 10:38 ID:e/Fbd0Dg]
- >>573
ジャンピングスポットって、どーいうド田舎ですか？
- 576 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/25 10:56 ID:QIus0y7b]
- Ｇスポットとは違うの？
- 577 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/25 11:01 ID:OAz+fDL0]
- >>572
わかんないな。
どうしてコンパクトカーでハッチバックで剛性や安定感を求めちゃいけないの？
荷物も詰めて且つ安くて安定感もあって、全ては中途半端かもしれないけど、
それらの必要性はウノゼロでは無いだろう。
安定感はどこででも欲しいものだし、直ぐに軋む様な車は誰だって嫌だし、
それでも荷物は沢山積みたい。
安い車でも重厚間は欲しいし、でもお金が無いって奴はゴマンと居るよ。
個人的な価値観で選択肢を勝手に制限するのは如何な物か。
- 578 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/25 11:04 ID:nsm8Lx6Q]
- >>575
都内はジャンピングスポットだらけという罠
- 579 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/25 11:18 ID:loNe94Js]
- 剛性の高い車は乗り心地悪いの？
- 580 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/25 11:36 ID:Qtqm6fVR]
- >>577
剛性高いに越したことは無いんだろうけど
そんなことよりデザインとかブランドとか
小回りとか荷物積めるかとかの方が大事って事
そんなに気にしてるのはお前だけ
何をそんなに力んでるのか不思議
デザインが気に食わないとか荷物が積めないとかで
買い換えるヤシ入るかも知れんが
剛性悪いからって買い換えたりするヤシいるか？
- 581 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/25 11:40 ID:Qtqm6fVR]
- >>577
確かに安定感ってのは重要かも知れんが、
なおさらマツダとかは選ばん
- 582 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/25 11:49 ID:nsm8Lx6Q]
- なんだ、結局アンチマツダか(藁
- 583 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/25 11:50 ID:qRlZtLbQ]
- >>576
ﾜﾗﾀ
- 584 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/25 11:59 ID:OAz+fDL0]
- >>580 ID=Qtqm6fVR
本 当 に 俺 だ け と 言 い き れ る の か ？
ちなみに俺はそこまで剛性を気にしている訳ではなくてコンパクトカー買う奴で剛性気にするのはオカシイという決め付けがオカシイと思っただけ。力んでいるわけではないよ。
ただ、やっぱり薄っぺらい感じの乗り心地の車は安っぽく感じるよ。
メーカーの名前やデザインによって安っぽさを感じる奴も居るかもしれないが乗っている時の安定度や剛性その他で安っぽさを感じるかそうでないかが変わる奴だっている。
安い車でも安っぽい乗り心地とそうでないかと言うのは重要なファクターであると思うんだが。
マツダやデミオが嫌いな様だがメーカーで安定感が無い、と決める奴と、乗った上での乗り心地で決める奴、どっちが論理的なの？
（ちなみに俺はデミオタでは無いのであしからず）
- 585 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/25 13:03 ID:5TqlIEnT]
- 多分、コンパクトカーに求めるモノは燃費とスペースユーティリティ。
fitやデミオが売れてる理由をみれば明らか。
- 586 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/25 13:05 ID:hb3L7LaU]
- >>584
とりあえずおちけつ。あと、適宜改行入れてくれ。
- 587 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/25 13:09 ID:OAz+fDL0]
- >586
ブラウザ自動改行が自然と思って改行を入れてませんですた。
ゴメンナサイ・・（´Д⊂
- 588 名前：５８５ mailto:sage [02/09/25 13:11 ID:5TqlIEnT]
- ちょっと言葉足らずでした。修正します。
普通の人がコンパクトカーに求めるモノは多分、燃費とスペースユーティリティ。
fitやデミオが売れてる理由をみれば明らか。
剛性やハンドリング、走りを求める人もいるが、毎月何万台も売れてるなかで、
奥様の足となってるのがほとんどというのが現状だと思います。
- 589 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/25 14:10 ID:EwXa4GBr]
- >>584
剛性とか安定感なんて主観的なものだし、
乗り比べて合理的に見て決めなきゃならないほど重要なこと？
気分的にこのメーカーは安心できないってのもあるんじゃない
大多数は（この言い方曖昧ですか）、
買った後は楽しくドライブ、お買い物できればいいのであって
他の車と細かく比較したりしないよ
ところで、具体的には薄っぺらい感じの乗り心地の車ってどれ？
どの車ならいいの？
こだわりの方のご意見をお聞かせ頂ければ大変参考になるかと思いますが
- 590 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/25 14:40 ID:JZaeaas6]
- >>577
俺の主観がどうこうよりも、現実売ってる車種から買うんだろ？
コンパクトハッチなんてのはジャンプしまくって走るようなクルマじゃないんでね。
どうしてもってんなら、どれ買ったって良いじゃん。好きなの買って気が済むまで
ロールバーなり何なり組みなよ。
俺は能書きをタレてるヒマと知識があるんだったら、こんなところでクダなんか巻
いている方がどうかしてると思うけどね。
- 591 名前：名無しさん＠そうだ試乗しに行こう [02/09/25 14:50 ID:qsr4Ukt4]
- >>589
車買う時は、まずカタログ見比べてそれから試乗して
その結果最後はその人の「主観」で決めるの人が多いの
ではないの？
あなたは車どうやって決めてるの？直感？車買ったことある？ｗ
- 592 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/25 15:05 ID:lnj/WFnP]
- >>591
買う前にカタログ見たり試乗するのは当たり前だろ
普通の人は、
545「急左折とかしてみ」たり
555「試乗する時無理言えそうなら自宅までの道を走らせてもらってみ」たり
560「道路に犬か猫の亡骸があることを想定して避ける為にハンドルを
左右に90度ずつ回して（大袈裟だが）挙動の遅れなどを見」たりして、
剛性とか安定感を試さないってことだよ
そんな基準で車を選んだりしねえよ
- 593 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/25 15:15 ID:hYTMYntG]
- >>589
デミオは剛性感とかも問題ない
薄っぺらいのはデミオ以外。
- 594 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/25 15:19 ID:OAz+fDL0]
- >593
POLO、インプ1500は少なくとも「薄っぺら」くは無いと思われ・・
- 595 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/25 15:19 ID:IO+tZQtw]
- 薄っぺらいといえば、スターレット。
- 596 名前：名無しさん＠そうだ試乗しに行こう [02/09/25 15:25 ID:qsr4Ukt4]
- >>592
なんか凄く細かい所にツッコミ入れてたのね、「私はこんな感じで試乗してます」
てっ書いてあるだけだろうが、一々ツッコミいれる様な所じゃねぇよ馬鹿か此奴
- 597 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/25 15:32 ID:J4tfD+ra]
- >>593
581にマツダは選ばんって書いてあるだろ
- 598 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/25 15:43 ID:J4tfD+ra]
- >>591,596
あなたは車どうやって決めてるの？って言う問いに
具体例をあげて、少なくともこんな基準ではないと回答しただけでは？
一般の人はそれほどまでに剛性とかこだわっていないってことでしょ
お前がアフォ
- 599 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/25 15:50 ID:OAz+fDL0]
- >>597
このスレの本題を考えて581の意見なんかどうでもいいと思われ。
（デミオ以外は駄目という593も如何な物かと思うが）
J4tfD+ra がアフォだろ(藁。
- 600 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/25 16:17 ID:3KvRrbHy]
- >>OAz+fDL0
こいつ一人でかき回してるな
厨房
ところで、具体的には薄っぺらい感じの乗り心地の車ってどれ？
- 601 名前：名無しさん＠そうだ試乗しに行こう [02/09/25 16:23 ID:qsr4Ukt4]
- 最初はタワーバーの話だったのがどんどん論点がずれて逝ってもうワケワカメ（死
- 602 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/25 16:31 ID:YhOo2xcZ]
- おまえら、本当に試乗して剛性あるかどうか知りたいなら、思いっきり試乗車ぶつけろ。
なるべく正面からオフセットでな。どうクラスの他車とやりあえばなお良し。
- 603 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/25 16:40 ID:s/OeOtau]
- 是非剛性オタのID:OAz+fDL0に逝ってもらいたい
- 604 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:とか言ってみる [02/09/25 16:57 ID:qupaGXGF]
- 乗り味、乗り味って、春夏秋冬1年通して乗らんとわかるもんでもなかろうに。
大体、1度や2度の試乗で何がわかる？
そんなもんでわかる事なんて、本質からすればどーでもいいじゃん。
- 605 名前：名無しさん＠そうだ試乗しに行こう [02/09/25 17:12 ID:qsr4Ukt4]
- >>604
お前、車乗ったことあるのか？
それとも電波系？
- 606 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/25 17:21 ID:We0CRyP2]
- >>605 ID:qsr4Ukt4
お前さっきから失礼なヤツだな
ウザいから出てくるな
- 607 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/25 17:24 ID:YhOo2xcZ]
- 確かに試乗車に乗ったくらいじゃどうでもいいようなことしか気づかないな。
よほどのことじゃないと。
パワー無いとかなら気付くか。
- 608 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/25 18:15 ID:OAz+fDL0]
- >600
・・なんとなく判ると思うんだけど・・
- 609 名前：608 mailto:sage [02/09/25 18:21 ID:OAz+fDL0]
- 言葉足らずでゴメン。
車種挙げると角が立つし言わなかっただけなのです。
なんか剛性に関してそこまで拘る気も無かったんだけど、
剛性厨とか言われてるので、正直言います。
俺はMARCHは正直、乗ってて薄っぺらくて安定しなくて安っぽいなぁと感じました。
理論とかそういうの抜きにして。
この意見に関しては反論もあるだろうけど俺個人の意見ってことで、流してくださいね。
- 610 名前：名無しさん＠そうだ試乗しに行こう [02/09/25 18:55 ID:JiL/+4Cf]
- そろそろボディ剛性の話も飽きてきたので、長距離を走るとしたらコンパクトカーの
中ではどれがお勧めですか？
距離は大体200kmで高速1/3ぐらいです
- 611 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/25 18:57 ID:YSZkRvjV]
- フィッツＲＳに決まっておろうが！
- 612 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:hoge [02/09/25 18:59 ID:y5HCBR9u]
- スピード出すなら輸入車が疲れないぞ。
ものにもよるが。
- 613 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/25 19:24 ID:qupaGXGF]
- >>610
高速は流れてるのか？
- 614 名前：名無しさん＠そうだ試乗しに行こう [02/09/25 19:27 ID:JiL/+4Cf]
- 流れております
- 615 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/25 19:36 ID:qupaGXGF]
- つーとVitzは一応却下だな。
ノーマルグレードはスタビライザーが無いんで高速走行に向かないし、
RSはローギヤードなんで高速を飛ばすには燃費の面から不向き。
130km/hまでで良いなら別だけど。
- 616 名前：名無しさん＠そうだ試乗しに行こう [02/09/25 19:52 ID:JiL/+4Cf]
- >>612
スピード出すなら輸入車が疲れないとありますが何故疲れないのでしょうか？
国産とは何か作りが違うのでしょうか？質問ばかりで済みませんがよろしく
お願いします
- 617 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/25 19:53 ID:aQVQLHrQ]
- プントやルーテシアは、スタビライザー付いてるの？
廉価グレードでも高速安定性がすごくいいと聞いたが・・・
- 618 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/25 20:09 ID:KX6PwaAH]
- >>615
ＲＳ ＭＴ５速のギア比、0.815ですが何か？
4000～5000回転での伸びは圧倒的！痛快！ですが何か？
それでも高速燃費15-16km/Lですが何か？
- 619 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/25 20:12 ID:qupaGXGF]
- >>618
普通の人は4000も5000も回さない。
- 620 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/25 20:19 ID:KX6PwaAH]
- >>619
普通の人ですが何か？
ＲＳ ＭＴはおもろいぞ。高速で120km/h巡航しているとき
追い越し車線に入って、ふかすと
4000回転をオーバーして、140-150km/hになる。
それでなお追い上げていくんだから、大したもんだ。
しかも、前に乗っていた某独逸車より疲れない。
問題は出足の１速～２速のつなぎだけ。
街乗りも２速～３速で回してやると軽快。
ノーマル・ヴィッツにはあまり興味ないけど
1.5ＲＳを選んでよかったと思うよ。
- 621 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/25 20:20 ID:ugLVFMTM]
- >>616
害車マンセーのしーじーなんか読むと押収は速度域が高いのでそれに合わせてある
とか書いてあるよ、燃費も走りもね
本のデータでは実際100km/h超えると日本車は燃費悪くなるけど害車は燃費良くなるらすぃ
漏れは町海苔がほとんどなんでそれに照準合わせてある日本車選ぶけど
- 622 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/25 20:29 ID:+cSqdu3y]
- >>579
うまいサスチューンをすれば乗り心地は良い。
固いだけなら悪い。
固いだけでボディー剛性が悪いと最悪。
>>602
衝突安全性とボディー剛性は別の話。
>>616
日本より速度域の高い国で走る車だからセッティングも変わってくる。
エンジン特性も低中速のトルクを多くして追い越し加速時などにも安定した動きができる。
- 623 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/25 20:41 ID:KX6PwaAH]
- >>621
ま、一度輸入車のオーナーになることをお勧めするYO。
おいらの某独逸車は、街乗り7km/Lなのに、高速だと14km/Lと
驚異的な燃費になるクルマだった。
でも、高速をしょっちゅう走るのでなければ、あまり意味ない。
年間通算で計算してみたら、結局7km/L台だった。
ただ排気量1.6くらいのクルマで、11-15km/L程度の高速燃費なんだから
そんなに国産車が悪いというわけでもなかろう。
欧州関連スレをＲＯＭしてると、欧州の高速がそんなに
べらぼーに平均速度が高いわけじゃないことがわかる。
いずれにせよ、脳内で想像していてもしかたないね。
- 624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/25 20:44 ID:emltp3GS]
- 現マーチの車体の剛性自体はかなり高いと思うけど。
ハンドルのふらふらした所とか、窓がカタカタ鳴るところが、
剛性「感」を無くしてますが（ｗ
- 625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/25 20:47 ID:9oFlQHsc]
- タイヤによっては、ドイツ車はロードノイズで疲れることがある。
コンチネンタルはゴムが硬くなるしね。
- 626 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/25 20:49 ID:ZVSUa/MM]
- マツダのサイトからリンク貼られてたから紹介してもOKだろうということで。。。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~kenhome/demio/
の人は「外車は嫌だ」と言ってる。あまり車に詳しそうじゃない、つまり一般人
っぽいんだが、普通の人は大方こんな感じに思ってるんじゃないの？
- 627 名前：名無しさん＠そうだ試乗しに行こう [02/09/25 20:50 ID:JiL/+4Cf]
- すみませんが輸入車で燃費の話をされてもデメリットにしかとれません
街乗り7km/L、高速だと14km/Lと書いてありますが、このクラスの国産車
ですと町乗りでも14km/Lぐらい行きそうですし・・・
それに輸入車はハイオクの車が多いので・・・
乗り心地などはどうですか？又、国産車と大きく違う点はありますか？
- 628 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/25 21:00 ID:9oFlQHsc]
- >>627
スマソ。それ、排気量2.0なの。
ただ、街乗りと高速がこんなに違うという一例ね。
よく国産車は路面情報を殺している、輸入車は殺していない
というけれど、７年同じクルマ乗っていたら
最後はロードノイズが多すぎるのと、ヤレ（個体差？）がひどくて放逐。
途中、タイヤ交換もしたけど、サス等の手入れするんだったらと買い換えた。
国産車に戻って驚いたのは、ロールしないこと。
まるでロールするクルマは犯罪だ、とでもいわんばかり。
かつてはロールさせながら、中速域でまた～り流すのは快感だったけどね。
- 629 名前：名無しさん＠そうだ試乗しに行こう [02/09/25 21:13 ID:JiL/+4Cf]
- >>626
リンク先参考になりました、この様な考えの方が多いのでしょうね
大体、各車とも私の印象と合っていました
>>628
なるほど２Lでしたか、国産の方がロールが少ない物なのですね
因みに車種は何ですか？
- 630 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/25 21:50 ID:Qc8C/NWl]
- >>623
なぜかうちにあるST190コロナ(2000cc)は
街乗り10、高速20ですが何か？
もっともディーゼルだけど。
- 631 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/25 22:50 ID:ugLVFMTM]
- >>623
なるへそ(死語
でも、しーじー誌のコンパクトカー特集では100kmまでは日本車で
押収車はそれよりちょっとだけ速いくらい(現実的なスピードと書いてあった)
だと逆転すると書いてありますた
びんぼうなんで害車乗るのはカンベンして下さい(w
- 632 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/25 22:53 ID:38t1aLtK]
- おもしろいのはあれだけ圧倒的な燃費のよさを売りにしているフィットだが、
１．５Ｌ化で３km/L、（２０km/L）１５インチホイール化で４．６km/L（１８．６km/L）と燃費が落ちる。
デミオが１６km/L台だからまだまだカタログ上でのアドバンテージはあるが、
燃費に有利なＣＶＴ、電動パワステなどを装備して、軽いと言うことを考えたら、
実際のところ圧倒的なインパクトは少ない気がする。まぁそれでもすごいことではあるが。
やっぱりスペシャルチューンなんだなとおもたよ。
そうそうフィットの燃費がいいひとがいうように、2000rpmを心がけて走ったら、
もろ煽られました。渋滞になりかけるし・・・。
やっぱ環境には優しいが、自分へのストレスと、他人の迷惑になることを再確認しました。
普通に走って、いい燃費ならすごいと手放しで言えるんだけどなぁ。
- 633 名前：名無しさん＠そうだ試乗しに行こう [02/09/25 22:55 ID:JiL/+4Cf]
- よく考えた結果、FIT、デミオ、キューブ、istの4車種から絞ろうと思いますが
みなさんのお勧めはどれですか？
- 634 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/25 22:57 ID:0KBPgchu]
- >>633
ファンカーゴはダメ？
- 635 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/25 23:00 ID:JCQbqM51]
- 1stカーならFITかデミオでしょ個人的にはファンカーゴもアリですね（笑）
- 636 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/25 23:01 ID:0KBPgchu]
- >>635
トヨタは売るときの査定が高いとか無い？
- 637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/25 23:03 ID:h1AYc/Wh]
- フィットとデミヲのオーナーのお勧め２stカーって何？
- 638 名前：名無しさん＠そうだ試乗しに行こう [02/09/25 23:04 ID:JiL/+4Cf]
- ファンカーゴは新しくないので外しましたが、車として評価できるのなら候補に
入れてみたいと思います。
- 639 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/25 23:05 ID:loNe94Js]
- >>637
2ストの車ですか？ジムニーぐらいしか思いつきません。
なんちて。
- 640 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/25 23:17 ID:Ot1ay17K]
- >637
新デミオ
- 641 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/25 23:21 ID:JCQbqM51]
- >>637
軽じゃないの？けどＦＩＴ、デミオは実用的だから
軽でもコペンとかがよろしいかと････
後はまだ出てないですがマーチの電動オープンとかもおもしろそうですね。
- 642 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/25 23:32 ID:1/R4DP84]
- >>637
セル塩
- 643 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/25 23:52 ID:aqcsZ9pa]
- HONDAフィットが電動パワステ部分の問題で大規模なリコールをする様ですが
いつ発表があるのですか？
- 644 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/26 00:01 ID:WwIrzhWp]
- まぁ風説の流布は犯罪なわけだが
- 645 名前：名無しさん＠そうだ試乗しに行こう [02/09/26 00:08 ID:ECBx39WA]
- そう言えば漏れも何処かで本田が大規模リコールしたって読んだよ
- 646 名前：名無しさん＠そうだ試乗しに行こう [02/09/26 00:16 ID:ECBx39WA]
- インスパイア、セイバーなど 6車種のリコール
ttp://www.honda.co.jp/recall/020919_875.html
これだなこれフィットは関係ないようだが？
- 647 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/26 03:55 ID:WTEpNtza]
- >>626
ヤナセは、ベンツオーナー（ＡとＣクラス除く）以外は
どーでもいい扱い
多分、日本で海外のコンパクトカー乗るなら
マニアが多いミニぐらいじゃないと、困る事が多いと思う
コンパクトカー乗りに自分で何でも出来る車マニアは
少ないと思うし
- 648 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/26 07:48 ID:3noQN9Xd]
- >>637
安物乗りで申し訳ないが、ワシは1stが旧デミオで2ndが旧ロードスター(中古)。
通勤・小旅行はロドスタで、大買い物・３人以上行動はデミオという感じ。
ただ、大買い物・３人以上行動の機会があまりないので、最近は1stと2ndが逆転しとるわな。
２台ともマツダ車なのはディーラーが同じ方が良いかなと思ったから。
別に松田地獄にはまってるわけではない。(自覚がないだけかも知れぬ
もしホンダユーザだったらフィット＋ビートとかになってたかも知れない。
S2000は高すぎてワシには買えぬ。
- 649 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/26 08:03 ID:cqmHV9AK]
- デミオ試乗してきました（スポルト）
ちょっとおどろきの良さです
Fit1.5とは好みだと思いますが
バランスはデミオの方がよさそうです
でもFitのほうがなんかそそる、ホンダはうまいなあ
ちなみにistは問題外、マーチは自分には足が柔らかすぎる感じでした
- 650 名前：648 [02/09/26 08:15 ID:3noQN9Xd]
- 連続カキコすまぬ。
新デミオはキャンバストップ付きでハンドリングも良いらしい
というわけでロドスタ気分が味わえるかも知れない。
というわけで維持費が無駄なので２台を売っぱらって新デミオの購入も検討している。
だが新デミオはキャンバストップ付きにはＭＴが無いという罠．．．
あとワシなんかマツダマツダしてるけど一応フィットとかポロとかも調べている。
- 651 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/26 08:30 ID:lTC6Xe+V]
- >>632
＞そうそうフィットの燃費がいいひとがいうように、2000rpmを心がけて走ったら、
＞もろ煽られました。渋滞になりかけるし・・・。
2000rpmだと80～90km以上スピード出るんだが・・・
乗り方が悪いんだろうね。
まず目的のスピードまでアクセルを踏んでその後アクセルの踏みを抜いたらいいよ。
そしたら1500rpmで60～70kmは出てるから。
- 652 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/26 09:39 ID:Ci4dFcFB]
- >>651
そう言う意味じゃないと思うぞ。
加速が悪いということだと思う。
直線なら出るだろうが、多少加減速が必要な区間では加速度がものをいうからな。
俺も試したがきついな。フィットみたいな小排気量車ではなおさらつらいだろう。
- 653 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/26 09:43 ID:jkLPTiC6]
- 少し加速が悪いからって煽るようなDQNって相当な希少種じゃないか？
個人的には最高速が人並みなら気にも留めんが…
- 654 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/26 09:56 ID:fKhA8VUb]
- ていうかマーチの1.2のMTいいでしょ
なんで誰も触れませんか？
- 655 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/26 10:01 ID:lTC6Xe+V]
- >>652
＞直線なら出るだろうが、多少加減速が必要な区間では加速度がものをいうからな。
そういう時の為にフィットにはSモードがあるんだけどね。
かなり加速しますよ。
それでも街中での加速ぐらいならDモードでアクセルを踏めば周りより速く加速するけどね。
私は2000rpmでの加速なら周りと同程度、2200rpmなら周りをリードするぐらいの加速が出るがね。
- 656 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/26 10:25 ID:A25LhBcu]
- 営業車に新デミオが入った。1500カジュアルのAT。
良く出来てるなぁってのが第一印象。
カロバンよりトランク開口部が低いんじゃないかしら。
大きめに感じる割に取り回しがすこぶる良い。
なんていうか、バックで車庫入れするとき、狙ったところに一発でキッチリ入る感覚。
トランク満タン（たぶん積載量オーバー）荷物積んでもフロントの接地感が保たれてた。
さすがに飛ばす気にはなれなかったけど。
ハンドル径が小さいのはちょっと違和感あるかな。
そのハンドルに伝える路面状況は生かさず殺さずという感じで好ましく思った。
嫁さんと子供を積んでデイキャンプに行くのに手ごろかな なんて思った
でも、購入対象かどうかというと微妙。
スタイリングがコンサバティブに丸め込みすぎてる感じ。
男前の顔立ちで賢そうに見えるんだけどねー
今のところ2000キロ走行で平均燃費は街乗り100%で11～14km/L。
目一杯荷物積んだり、常にエアコンon、揚げ句に渋滞にはまったりなので、
過酷な状況での運用だと思います
- 657 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/26 11:53 ID:82nyGtm8]
- そうねー。新型デミオは保守的なスタイリングと艤装デザインではあるね。
マツダの屋台骨であったし、２代目になったばかりだから大仰には変えられ
なかったのかも知れない。
それが良いか悪いかは判断できないけど、市場がどう捉えるかに興味はあるよ。
ちなみにフィットよりは好き。
- 658 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/26 15:49 ID:GegAvaS8]
- 保守的だがバランスが良くきっちりしたデザイン。
できそうでできないとこだな。
- 659 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/26 18:55 ID:29veTy+k]
- >>654
タコメーターがないから。って別にいらんけど･･･。
- 660 名前：名無しさん＠そうだ試乗しに行こう [02/09/26 20:57 ID:ECBx39WA]
- >>654
女の子が乗る以外マーチにする価値、必要性が見出せない
- 661 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/26 21:46 ID:fyaiYI0q]
- デミオかこわるい
- 662 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/26 22:07 ID:/ZZwlnqV]
- >>660
男だけど、マーチのデザインはいいと思う。
国産なら、デザインでマーチを選びたい。
車に男用、女用という視点はもっともらしいが、
実はあまり意味がないと思うのだが・・・
- 663 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/26 22:20 ID:2CMc/HaZ]
- シルバーやブラックのマーチは結構かっこいい。
見た目が気に入ったら買いな車だと思う。
漏れはデミオ派だけど。
- 664 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/26 23:09 ID:KjlQYl/Z]
- トミカ仕様マーチ
www.tommykaira.com/m13/m13_main.html
- 665 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/26 23:13 ID:WwIrzhWp]
- マーチ・ラフィート
www.autech.co.jp/SV/K12S09/flash.htm
- 666 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/26 23:28 ID:AO8nD8An]
- >>660
同意。
個人的にはアースカラーのマーチが好きです。
- 667 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/26 23:33 ID:ZdVCYXeS]
- >>662
外観自体は決して「女性専用」ではないと思う
売り方があれなんで買いにくいだろうけど
- 668 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/26 23:37 ID:dOtPlwWs]
- シビックtypeR
プジョー106s16
マイティーボーイをイジクリ回す。
皆さんならどれを選びますか？
- 669 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/27 00:13 ID:NXxAfoZV]
- >>663
確かに、黒のマーチは結構存在感があってかっこいいな
イストも実車見たら、結構かっこいいと思った
デミオは見た瞬間にｽﾝｽﾝｽ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ﾝ!!!!!
って感じがするし、この３車は意外に良く出来てると思った
フィットはあんだけ売れてるんだから、カタログスペック以外にも
なんかあるいい車なんだろうと思うけど
グリップ式のドアハンドルじゃないってそれだけの理由で除外
- 670 名前：ぺけよんのり ◆X4/NdiA6 mailto:sage [02/09/27 00:59 ID:uZKPO8/c]
- >668
ここのスレの話題の中心はフィット、イスト、デミオ、マーチなどの
コストパフォーマンスに優れたコンパクトカーなので
ホットハッチ系の話はレスの返りが悪いと思われ…
ホットハッチスレまた復活しないかなぁ…
ちなみに私はtypeRはちょっと大きすぎるので106が（・∀・）ｲｲ!!
- 671 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/27 02:53 ID:6zkBFZK5]
- 大日本発動機のアトレー７（豊田織機でいうところのスパーキー）はすごい。
軽バン並みの大きさで１．３リッター原動機、７人乗りと来た。
- 672 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/27 03:01 ID:G5Dw+9a8]
- ７名様即死コースへご案内（ｗ
- 673 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/27 03:19 ID:kLO8VstV]
- >>668
速さを取るならタイプ尺
走りの楽しさを取るなら106
イジる趣味性を取るならマイティボーイ
決まってるじゃん。
漏れは106
>>670
じゃ、立てとくわ。
- 674 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/27 09:14 ID:vgZXSkgw]
- >>673
じゃあ、サクソは？
- 675 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/27 10:47 ID:uJf93aF6]
- >>671
大阪発動機でなくて？
- 676 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/27 10:57 ID:iqCB4THV]
- >>670
ところで、スレ違いなのかもしれないが
なぜＸ４は、700なの？ どうして1000じゃないの？
って、検索してみたら、JAF規定の問題だったわけね。
自作自演スマソ。
- 677 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/27 11:41 ID:pGyPc5ci]
- やっぱりモビリオスパイクはコンパクトには入らないのですね。
- 678 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/27 11:57 ID:STSVN73S]
- 4000mm以内はコンパクトと呼んでいいのでは？
- 679 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/27 12:23 ID:V7CfDrBY]
- モビリオとかは「コンパクトカー派生ミニバン」かと
ファンカーゴとかキューブとかモビリオスパイクとかは
「コンパクトカー派生ボックス型ワゴン」かと
これはこれでひとつのジャンルを形成しているわけで
「コンパクトカー」そのものとは別ってことでいいのでは
- 680 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/27 12:25 ID:uJ2LfpiG]
- 現代自動車の「シンク・ベイシック」は？
www.hyundai-hyogo.com/
- 681 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/27 12:40 ID:uJf93aF6]
- 全長４ｍで切るだけにしちゃうと、一部エスクードまで入ってくる。
欧州Ｂセグメントくらいに、全高も１．５～６ｍで区分した方が、このスレ的には
いいんでないの？
全幅は５ナンバー枠の１．７ｍでいいんじゃないかな。
- 682 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/27 12:52 ID:IFrxzGcY]
- やはりスパイクは「コンパクトカー」の枠にきっちり入らないのですね。
「スパイクのすべて」て雑誌では、
スタイリングをいかにして褒めようか
苦労している文章になってるような気がしましたが・・・。
- 683 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/27 15:02 ID:0NuzOLN8]
- 全長４ｍってどうなんだろ。俺的には、３．８ｍ台くらいまでがコンパクト
って感じなんだが。あ、そうするとポロは除外になっちゃうのか。そりゃあ
マズイ罠。コンパクトっつっても、ずいぶんデカクなったんだなあ。
狭い日本じゃ軽が一番って事になっちゃうのかな。
- 684 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/27 15:09 ID:aXV1yl5T]
- >>681
向こうのBセグメントは全幅1700mmを超えてるのも多かったはずだが。
- 685 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/27 16:29 ID:uJf93aF6]
- >>684
それ、Ｃセグになってない？＞１．７ｍ超
- 686 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/27 16:59 ID:pGyPc5ci]
- プジョーは１．７ｍ超じゃなかった？
Ｂセグではなくなってるのかな？
- 687 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/27 17:38 ID:uJf93aF6]
- プジョーは２０６が1675mmでＢセグメント、３０７が1760mmでＣセグメントに
なってるね。
Ｂセグだと、オペルヴィータとかフィアットプント、ルノールーテシアなど、
ＪＷＲＣに出てるクルマが主みたいね。
- 688 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/27 18:29 ID:EbYF6PJA]
- サブＢ ルポ、ヴィッツ、マーチetc
Ｂセグ ポロ、フィット、デミオetc
まぁ、あまり深く考えなくてもいいと思うのだが。
- 689 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/27 18:32 ID:rnVa20eg]
- 無理やり車を分類するのもいかがなものか。
- 690 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/27 19:02 ID:uJf93aF6]
- 無理矢理でもないだろう。国産、輸入問わずなら妥協できるところだと思うね。
- 691 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/27 19:09 ID:ngUGG7f1]
- 小さいクルマがいいのなら、なぜ維持費のかからないお得な軽自動車にしないの？
軽は排気量は確かに少ないけど、そのぶん車重も軽いから、パフォーマンス的には大差ないなーと感じています。
最近のは走りはもとより居住性や安全面にも配慮が行き届いてるモデルが多く、よりどりみどりです。
あえて半端なコンパクトカーを選ぶ理由が知りたいです。
あおりではなく、マジメな質問です。
- 692 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/27 19:26 ID:EkUtTy9W]
- >>691
狭すぎるんです、軽では。荷室も室内も。
高速を長距離移動するとより疲れるんです。
というか、軽とコンパクトと両方乗ったことあるならその有意差が分かると
思うんですけど。乗ったこと無いから聞いてるっていうんなら上の２つが大
きなポイントかな。一度乗り比べる事をお勧めします。
- 693 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/27 19:30 ID:uJf93aF6]
- 俺も軽乗りだったけど、最低限欲しい車室と荷室を洗い直してそれを確保
した上で、できるだけ小さいものを選び直したよ。
もっとも俺の場合コンパクトカーの大きさをを超えちゃったけどね。
コンパクトカーを選んだ人も似たようなものじゃないかなあ。
例えば生活に密着したクルマを探したような場合、生活面で必要な部分を求
めたら、軽自動車では足りなかった、と言うのもあると思うよ。
そういう意味では、「半端」と呼んでしまうのはどうかと思う。
他人のライフスタイルを「半端」と呼んでしまいかねないからね。
- 694 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/27 20:35 ID:76njt3d6]
- >>691
排気量の差は思ったより大きい思う。
また、大きさについてもフィットなどに比べたら
かなりの差を感じるでしょう。
自分がフィットで、友人が現行のワゴンＲだが
居住性、積載量にはかなり差があるのは事実です。
確かに最近の軽は、よくなってるけどね。
- 695 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/27 21:22 ID:5bTz8lQ2]
- >>691
軽自動車はエンジン排気量に余裕がなくて高回転を多用するため、走り方によっては
燃費がコンパクトカーより悪くなる罠。車重も規格改正と安全対策で随分重くなった。
街乗りや短距離ちょい乗り専用なら確かに軽自動車の方が向いているけどね。
- 696 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/27 21:34 ID:xpVdFwq8]
- >>665
奇形ここに極まれり、って感じだな。
羽目外すとヨタもアレだが、日産デザイナーのアレさ加減は飛び抜けてるな…
- 697 名前：691 [02/09/27 22:10 ID:ngUGG7f1]
- なるほど、半端なんじゃなくて、ちょうどいいんですね。
乗ったのがウ゛ィッツの１．０だったから差を感じなかったのかな。
確かに多少は軽より安定してたし、なめらかな走りで、広くて気持ち良かったのですが、パワーは同じくらいに感じたなあ。 １．３、１．５クラスになると、また変わってくるのでしょうね。
しかし、小さくて経済的なわりにはなかなかやるじゃん、てなコンセプトは軽もおんなじだと思いますので、そういう意味では軽はコンパクトカーのよきライバルといえそうですね。
- 698 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/27 22:22 ID:V7CfDrBY]
- 街乗りだったら軽で十分だけど
正直、すまんかった
じゃなくて
正直、軽で高速は走りたくない
- 699 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/27 22:26 ID:KydodLSn]
- >>691>>697
各社とも有る戸クラスをもっと見直してほすぃ
バン仕様をもう少し装備充実してほすぃ
乗れるのは2人だけでいいからきちんと座れる椅子と広い荷室きぼんぬ
- 700 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/27 23:21 ID:ZRqkPs4M]
- ＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::＼
/::::::: |
/:::::::: ～ ／ |
|::::: - - |
| (6 > |
｜ ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ┃─┃| ＜ 正直、すまんかった、じゃすまん。 搭乗者を殺すつもりか…
| ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| ￣ ￣
- 701 名前：名無しさん＠そうだ試乗しに行こう [02/09/27 23:55 ID:6ShsHNoq]
- オマイラ160マソデ漏レ二激シクオススメスル車ヲオシエテクダサイ
- 702 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/27 23:58 ID:l9w8k3VY]
- >>701
免許を取れ。話はそれからだ。
- 703 名前：名無しさん＠そうだ試乗しに行こう [02/09/28 00:02 ID:qCSVYQDJ]
- トリマスタ
- 704 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/28 00:21 ID:0QVbGMMI]
- >>701
www.smart-j.com/index_mail.jsp?path=profile/virtual/&body=cabrio.html&top=1
- 705 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/28 12:33 ID:68lfbJyh]
- >>701
確かVitzRSの1500MTも経費込み160万ぐらいだ、買え。
- 706 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/28 17:38 ID:OwydOqz9]
-
www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Vitz/grade_val/index.html
- 707 名前：名無しさん＠そうだ試乗しに行こう [02/09/28 19:14 ID:qCSVYQDJ]
- 705サンアリガトウゴザイマスタ、アシタニデモトヨタニ逝ッテキマス
- 708 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/28 19:33 ID:crf2fAgj]
- >>707
契約納車したら、こちらへどうぞ（ｗ
ホットハッチ～とりあえずブン回せ～再１
ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1033064789/l50
- 709 名前：名無しさん＠そうだ試乗しに行こう [02/09/28 20:03 ID:qCSVYQDJ]
- 漏レノ免許ハAT限定ダッタノヲワスレテイマスタ
708サンセッカクノオサソイ逝ケソウニアリマセン
スミマセン
鬱ダ死ノウ
- 710 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/28 20:24 ID:FYzEyQZw]
- デミオスポルトもいいがヴィッツＲＳもいいよな。
軽量なヒラヒラ感がヴィッツの旨み！
- 711 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/28 21:26 ID:XnbG+yUc]
- >>709
フィット1.5Tとか
MTがなくてCVTしかないけど
７速マニュアルモードがある
もちろんAT限定免許でOK
ヴィッツRS1.5とか
デミオスポルト1.5とか
ATもあるけどね
- 712 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/28 21:35 ID:FoLyyuxI]
- どちらにしろYRV1300ターボが現在新車で入手できる唯一のホットハッチ｡
後はなんちゃってだよ｡
- 713 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/28 23:08 ID:xIzUG937]
- >>712
あの形はいただけない。
- 714 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/28 23:16 ID:+dVo7ZuS]
- YRVかぁ、いい車だと思うけどMTが無いせいかホットハッチスレじゃ殆ど話題に登らないな。
- 715 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/29 01:12 ID:hUdeCP3Y]
- だって幼稚っぽいんだもん。→YRV
- 716 名前：TOSHIO [02/09/29 01:14 ID:PZYJ0VuO]
- スズキのサイトでイケてるのを見つけました。コンセプトカーかな？
globalsuzuki.com/concept-s
- 717 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/29 01:25 ID:oYizIPOm]
- ＹＲＶなんて攻めれば横転しちゃうよ。
ストーリアの方がよっぽどいいね。
- 718 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/29 01:31 ID:ouRMjymR]
- >>712
MTないやん。どこがホットハッチやねん。
プジョー106がまだ新車で入手できるよ。
- 719 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/29 01:49 ID:1n5Yruar]
- あれももうちょっと安ければなァ･･･
- 720 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/29 02:19 ID:LsHC92Mk]
- ８月の販売ランキング
1 フィット 17,818台
2 イスト 13,043台
3 マーチ 11,326台
4 デミオ 6,269台
5 ノア 6,012台
- 721 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/29 02:52 ID:Ip4Y3HZT]
- しかし、フィットは平日はあんまり見ないが土日になるとわらわらと湧いて出てきやがる。
イストは販売台数のわりには平日休日問わずあまり見かけない。
イストは車に乗らない奴が買う車なのか？
- 722 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/29 02:55 ID:Bu7sCFTj]
- イスト結構みるよ。フィットと同じくらい。
デミオはぜんぜんみない。
- 723 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/29 09:58 ID:oRNWHzw1]
- YRVﾀｰﾎﾞは新ﾌｫﾚﾀｰﾎﾞとゼロヨン互角だぜ
ホットハッチである必要ないだろ
たまに他のコンパクトカーに乗ると
アクセルと足がずれてるような気がして
何度も確認してしまう。
- 724 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/29 10:34 ID:YyJs8eFR]
- >>723
> YRVﾀｰﾎﾞは新ﾌｫﾚﾀｰﾎﾞとゼロヨン互角だぜ
ＹＲＶターボＡＴ 16.2秒（メーカー発表値） ちなみにヴィッツＲＳ1.5ＭＴ 16.1秒（ＣＧのテストデータ）
そんなに威張れるほどの速さじゃないね。
- 725 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/29 10:43 ID:77VT8H+u]
- >>692 >>694
ワゴンRは狭くないぞ
ワゴンR
car.nifty.com/newcar/report/wr020925/main.htm
フィット
car.nifty.com/newcar/report/fit010709/main.htm
デミオ
car.nifty.com/newcar/report/demio020910/main.htm
荷室長さ
ワゴンR136cm フィット150cm デミオ124cm
フィット＞ワゴンR＞デミオ
荷室高
ワゴンR93cm フィット90cm デミオ94cm
デミオ＞ワゴンR＞フィット
荷室幅(最も広い部分)
ワゴンR112cm フィット109cm デミオ109cm
ワゴンR＞フィット＝デミオ
荷室幅(最も狭い部分)
ワゴンR85cm フィット80cm デミオ84cm
ワゴンR＞デミオ＞フィット
- 726 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/29 10:56 ID:77VT8H+u]
- 前席居住性
フィット・デミオがフロアシフトを採用しているのに対して、ワゴンRは
コラムシフトなので、横方向のスペースを効率的に使っている。
軽自動車だからといって狭いわけではない。
後席居住性
最近のワゴンRの後席はスライド機構が備わっているので、デミオとワゴンR
の広さは同等、センタータンクレイアウトのフィットはやっぱり広い。
- 727 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/29 11:27 ID:tSD45CNU]
- しかしワゴンＲではフィットデミオより燃費が劣るという罠。
絶対的な横方向のゆとりもない。
何より、長距離移動のつらさは全く解決されていない。
少しでも、高速や長距離に乗る機会が多い人間ならば、
普通車買うわな。
- 728 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/29 11:32 ID:77VT8H+u]
- >>727
燃費はデミオには負けないと思うが
- 729 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/29 11:39 ID:SLxEcKvX]
- >>725
荷室の奥行きも書かないとフェアじゃない
- 730 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/29 11:48 ID:2nbdR6t2]
- ワゴソ尺ヲタ、必死だな（ｗ
- 731 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/29 11:50 ID:77VT8H+u]
- >>729
書いてるよ
荷室長さ
ワゴンR136cm フィット150cm デミオ124cm
フィット＞ワゴンR＞デミオ
- 732 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/29 11:59 ID:77VT8H+u]
- ダブルフォールディングを使わない状態の荷室長
ワゴンR44cm フィット72cm デミオ63.5cm
フィット＞デミオ＞ワゴンR
これはワゴンRの負けだな。
- 733 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/29 12:00 ID:ZY8M8X3z]
- これだけは言わせてくれ
軽 で 高 速 は 走 り た く な い
以上だ
- 734 名前：名無しさん＠そうだ試乗しに行こう [02/09/29 12:06 ID:BA1xLP6S]
- >>725
スペックマニアが黙れ、実際乗って見ろ
広く感じない、狭く感じる
デミオやFITより小さなボディで居住空間を最優先して、その他の絶対必要な
スペースまで削ってるんだよ
所でそのソースどこ？
- 735 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/29 12:13 ID:xDvyWeo4]
- 俺んちフィットとワゴン尺両方あるけど、車としての出来を比較するのはかわいそう
やっぱ軽は軽ってことです
ワゴン尺オーナーはこちらへどうぞ
ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029262128/l50
- 736 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/29 16:34 ID:cbVfMOvO]
- >>734
＞所でそのソースどこ？
ひさびさにおもろいやつが登場しました
- 737 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/29 16:45 ID:Yh1BYAe+]
- 荷室だけで狭くないとか言われてもな。やっぱり、軽は横幅がないのが
きつい。
- 738 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/29 20:19 ID:oPDPsS7m]
- >>733
丸目のトゥデイPGM－FIで走ってみろ。
下手な普通車よっか安定している
135キロまで加速する。
つまり
高速バスよりずっとイイ。
- 739 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/29 20:21 ID:M25K50nm]
- コピペですか？
- 740 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/29 21:32 ID:8wtvf4yv]
- 今や下手な普通車は貴重ですな。>738
ここで取り上げられるような車と軽自動車を比較して、
軽自動車が優位な点は、税金保険料くらいなもんだ。
- 741 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/29 21:38 ID:afuVrT1/]
- と
サイズが小さいこと。
小さいことは時には優位になる。
- 742 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/29 21:40 ID:ZY8M8X3z]
- >>738
その時代の軽自動車は衝突安全性がアレなので怖い
いまの軽自動車は衝突安全性を確保した代わりに
重くなって高速でマトモに加速しないので怖い
だから 軽 で 高 速 は 走 り た く な い
- 743 名前：名無しさん＠そうだ試乗しに行こう [02/09/29 21:59 ID:BA1xLP6S]
- 軽には軽の良さがあると言う事でｗ
日常のちょい乗りぐらいだったら、維持費の安い軽は非常に魅力的だと思うよ
ただ普通車と比べちゃいかんな車として
- 744 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/29 22:26 ID:QlgDxt0i]
- 別に高速でも加速終わっちゃえば100キロぐらいで流すのは今の軽ならそんなに問題ないんだが。
予備用の車としては余計なお金もかからず非常に理想的です。
- 745 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/29 22:52 ID:EOOsblAu]
- おいおい、コンパクトカーのスレなのに、軽マンセーのスレになってるぞ。
たしかに最近は軽でもコンパクトカーと見分けがつかないくらいでっかく見えることがあります。
制限の範囲内でいかに機能を充実させるか、というロマンはたしかにあるよな。
そういう意味では最近の軽の技術力はまったくあなどれません。
【経済的】コンパクトカーＶＳ軽自動車【居住性】
っていうスレがあっても面白いですね。
- 746 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/29 23:00 ID:vTyLbJ7G]
- >>745
【居住性】コンパクトカーＶＳ軽自動車【経済的】
じゃないの？
- 747 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/29 23:20 ID:mc+Ga3dM]
- ミラジーノ１０００って、売れてるの？
軽のジーノの方が絶対いと思うけど…。
軽枠への布石？
- 748 名前：名無しさん＠そうだ試乗しに行こう [02/09/30 00:10 ID:LiQiNpyd]
- >>747
何が言いたいのか意味不明
- 749 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/30 00:58 ID:6ii1If9f]
- >>747
黄色ナンバーが嫌な人用じゃないの？
- 750 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/30 01:47 ID:R7sv5Fze]
- デミオも毎日みかけるくらい増えてきましたねぇ
もちろん営業所の前通ってるってわけではないです。
- 751 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/30 02:21 ID:V61kLMGx]
- >>750
俺には旧車と現車の違いはぱっと見ただけではわからん。
まあ大抵の車が走だろうけど…
今の日産車 MINI ビートル とかだったらわかるけど…
一般人はそんなもんだろうなぁ
- 752 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/30 02:40 ID:k3/rA8VU]
- >>741
軽も背が高いのが多くてねぇ。
- 753 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/30 05:00 ID:/kSd7gt6]
- >>752
背高くないミラはいいと思う。
意外と売れているし。
ジーノじゃなければもう思い入れとか無視して完全に道具。
3速オートマで110km/hぐらいで高速はしっても実用になるし
(ただし高速燃費は13km/lぐらい。一般道で15＋ぐらい。)
ブレーキはしっかり利くし（RSじゃないビッツよりはるかにまとも)
4年使っていてもボディも比較的しっかりしているし（AE92カローラよりはいいですな。)
ヨーロッパ輸出用に作ったのがいいのか？(実際ヴィーンではチョコチョコ見かけた。)
- 754 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/30 07:31 ID:jBp5LCXw]
- 738
ただし タイヤはミシュランMXK
イリジウムプラグが吉。
ノーマルだと確かに普通車以下の以下。WWWW
プロボックス＆サクシードもコンパクトに入りますか？？
これ 以外といいですよ・・・・タイヤがな
- 755 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/30 07:40 ID:Z1o1wZyC]
- 後席がな
- 756 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/30 07:57 ID:meJyXHrz]
- >>754
それをいれたら、スパイク、キューブ、ｂＢも入るだろう。ややこしくなるので
- 757 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/30 09:56 ID:wUTBwQht]
- そういえばデミオは１回も見たことないな
- 758 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/30 11:42 ID:qKLp4rPi]
- >>738
俺がド忘れしてるのかも知んないけど、丸目トゥディのＰＧＭ－ＦＩ車なんて
あったっけ？
丸目は２気筒・キャブの４ナンバーボンバン（死語）で、せいぜい５速車があ
ったくらいしか覚えてないんだけど・・・。
- 759 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/30 13:43 ID:0NRssUvM]
- >>758
混乱させてすみません。
ライフの直前まで売られてたやつ
乗用の５ナンバー全グレードのエンジンがPGMなんだ。
ターボ車の設定なしで挑んだんでベースは良かったがワゴンRにしてやられた。
FITの足回りはこのトゥデイの発展型だと書いたら怒られるかな・・
漏れは現行POLOに乗っている。（納車後3週間 1000キロ乗った）
挙動が結構似ている。価格は2倍だが・・・鬱
- 760 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/30 14:30 ID:QsFf8inf]
- >>759
その型、2ndカーにほすぃ・・・奔田も生活とキャラかぶってる雑を廃止してトゥディ復活しる！
漏れはフィット1.3土曜日納車age
- 761 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/30 17:27 ID:RcgmivVH]
- >>759
まーTODAYはカッコよかった
それは認める
足回りもよかった
というか小型車の定番だけど
衝突安全性がアレなので買わなかったが
- 762 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/30 19:58 ID:Eyh/VQiD]
- 雑といい、喪日離悪・大釘といい、一体何のために出したんだ？
- 763 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/30 20:02 ID:zI8A3xt4]
- >>762
みーんなDQN相手としか・・・
雑、喪日離悪・大釘
なんかホントに的を得た漢字だ
- 764 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/09/30 20:43 ID:RcgmivVH]
- 些末なことを言ってすまんが
「的を得て」どうする
的は射るものだ
そして「的を射た」結果として
「当を得る」のだ
それと喪日離悪はいいとして
「大釘」って何？
スパイクだったら
「棘」で十分ｗ
- 765 名前：760 mailto:sage [02/09/30 21:18 ID:QsFf8inf]
- 漏れも話ふっといてすまんが、そろそろコンパクトに話題もどそう
- 766 名前：名無しさん＠そうだ試乗しに行こう [02/09/30 21:58 ID:LiQiNpyd]
- FIT1.5Tの長所と短所を256文字以内で答えよ
- 767 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/09/30 22:00 ID:HsOjegxn]
- トルクが若干上がるが値段も若干上がる。1.3との差別感を感じてるのは買った本人だけ。
- 768 名前：762 mailto:sage [02/09/30 22:58 ID:2WFUTUit]
- >>764
解り難かったですね。ｽﾏｿ
大釘は、文字通り大きな釘のこと。釘はnail。
犬釘のこともspikeといいます。
知っているとは思うが犬釘とは鉄道のレールを枕木に固定する釘のこと。
- 769 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/01 03:06 ID:m0uY63SR]
- FIT1.5RSが出たらFIT1.5Tの人も悔しがるのではなかろうか？
- 770 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/01 07:20 ID:JXHSwwg4]
- 移転あげ
- 771 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/01 16:33 ID:nWdwam85]
- 旧型ポロのオープンエアが欲しい。個人的にデミオは好きになれなくて。
- 772 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/01 17:58 ID:S/htcQAy]
- VWJはポロをGTIグレードしかMT設定しないつもりなのかな。
- 773 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/01 18:01 ID:EEgydRDJ]
- トヨタが４０万台リコール＝ワゴン車のブレーキなどに欠陥
トヨタ自動車は１日、ワゴン車や小型トラック計８車種、約４２万台に欠陥が
あるとして、国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出た。
「ヴィッツ」「ファンカーゴ」など６車種のワゴン車は、後輪用ブレーキパイプ
の形状が不適切で、厳寒時に新雪の路面を繰り返し走行するとタイヤの内側に付着した雪が氷結。
パイプが損傷してブレーキが利きにくくなる恐れがある。
対象は２０００年１０月から今年４月までに製造された３９万７２６３台
- 774 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/01 22:43 ID:B+tIiVc0]
- コンパクトミニバンはここでは除外ですかねぇ？
スレ立てようかな。
- 775 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/01 23:53 ID:RffKFuKS]
- どうなのよ？
majime3.com
- 776 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/02 00:27 ID:6S0wG/KC]
- >>774
ここは全高1550mmまでらしい。
- 777 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/02 02:47 ID:PU45ceTo]
- ホットハッチスレの影響か、寂しくなってきたね。
コルト出ても盛り上がらなさそう（ｗ
- 778 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/02 05:40 ID:xFMaruBa]
- こっちはガイシャっていうと、萎えな人が多いから？
- 779 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/02 06:04 ID:OV+1xAtC]
- >>772
プジョーは積極的にMT導入してるけどね。
ＶＷＪは・・・
- 780 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/02 19:00 ID:DaOv9Auw]
- ヒュンダイからコンパクト発売。
1.3で89万8000円から。
安全基準ではユーロNCAP★★★★を獲得、コンパクトカー最高レベルの安全性を達成している。
ttp://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/1002/03npr_kt9999_03.html?top
- 781 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/02 19:36 ID:02LnknwW]
- >780
奇をてらってないデザインだな、国産の小型ハッチより数段いい。
- 782 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/02 20:29 ID:Zffaw740]
- ↑黙れ天の邪鬼
- 783 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/02 20:41 ID:DTRTeUrS]
- でも韓国車ってのがなぁ・・
89万8000円貰っても乗りたくないな。ﾁｮﾝだと思われるのは耐えられない。
- 784 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/02 20:46 ID:Zffaw740]
- ↑黙れ腐れチョン
- 785 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/02 23:12 ID:lPkZcHkQ]
- ひゅんだいＴＢ
auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/1002/images/images667343.jpg
るのーるーてしあ
www.vividcar.com/1.0/news/rjjvqh000000u5ud-img/rjjvqh000000u5v0.jpg
- 786 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/02 23:16 ID:JnpE8Lkw]
- >>785
やっぱり似てるね。
チョンはウリジナルと言い張るだろうけど。
- 787 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/02 23:46 ID:rcqKWM4v]
- 車の出来そのものよりも、韓国製という事が最大の売れない理由。
- 788 名前：大台デミオ [02/10/02 23:56 ID:j2eT6tV9]
- 昨日韓国製のカップラーメン食べたが、
添加剤てんこ盛りの味がして萎え。。
＞780,785
みかけは良くても、ハンドリングの味付けセンスは
未知数だなあ。
誰か韓国車に乗ってる人の後輪きぼん。
- 789 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/02 23:58 ID:02LnknwW]
- >785
フロントマスクはTBの方が日本受けしそう・・・。
でも韓国車だからエンジンとかショボそうだなぁ。
- 790 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/03 00:01 ID:tuzBy6nu]
- >>789
エンジンはオリジナル設計らしい。★★とは驚いたが、それが限界かな（ｗ
- 791 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/03 00:08 ID:tuzBy6nu]
- 燃料はJINROなわけないよな（ｗ
- 792 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/03 01:15 ID:1I+bwIt1]
- 206RC欲しい。177psって楽しそうだな。
- 793 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/03 01:37 ID:NZOWLkuX]
- よく言われるけど、韓国車って、まだこれからでしょ。昔の
日本車みたいにさ。デザインがどこかで見たことあるような
ってのも、日本に限らず世界中の車屋（っていうか世界中の
メーカー）がやってる訳で。
韓国製だからって訳じゃなく、発展途上中って事で俺もパス
- 794 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/03 11:56 ID:vqOdIwoc]
- 「デラックスビンボー車」の日本製コンパクト、ってよりは潔さを俺は感じるね。＞ＴＢ
足やエンジンはせいぜい一世代前の日本車ってくらいだろうが、その程度なら
引け目を感じないし、気に入らなきゃイジッてしまえばいい。
韓国車を擁護するつもりはないが、ＴＢがルーテシアとそっくりだとするなら、
クルマのウンチクをタレる前に眼鏡屋に逝ってきたほうが良いと思うね。
- 795 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/03 12:19 ID:taxr0hUw]
- ＴＢを買うってくらいなら、スズキ・スイフトを俺は買うね。
少なくともヒュンダイよりはディーラー網もサービス体制も充実してる。
足やエンジンはせいぜい一世代前の日本車ってくらいだろうが、その程度なら
引け目を感じないし、気に入らなきゃイジッてしまえばいい。
- 796 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/03 13:04 ID:L03VpR9T]
- TBはマーチの出来を上回ってる可能性があるかも・・・
チョンメードの車というネガを10ﾏｿ程度の差額で払拭できるならば、
マーチにとっては強力なライバルになるな。
- 797 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/03 14:46 ID:bMSl3Gvc]
- コレ乗ってると
在日っぽくてイヤ...
- 798 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/03 14:48 ID:5VXlqcZb]
- ヒュンダイの問題は何かトラブルがあっても工場が少ないから修理にどれくらいの時間かかるか不安だよ
日本車で全く同じモノを売ってたら日本車のほうを買うよ
アフターケアで差があるんだから仕方がないよ
- 799 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/03 14:58 ID:MqPsLHwX]
- 1.3Lで燃費14.0km/Lだって...
- 800 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/03 15:21 ID:6jLq5HLW]
- 韓国じゃ日本車ほとんど走ってないそうな。国をあげて日本車買わないようにしてるのか？
こっちだって誰が買うか！チョン車がぁー。
- 801 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/03 16:00 ID:olcIGVrg]
- 2000年まで日本車の輸入禁止だった
日本の技術を盗んでなんとか車を作れる様になるまでは輸入禁止してたくせに
全て自国で開発したような顔して韓国車を買えっていってくるなよな
- 802 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/03 16:05 ID:lWhT9mYM]
- アンポンタン使えネェナ。
酸吐栖に軽々しく手を差し伸べるなんざ１０年早い！
- 803 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/03 16:29 ID:dkg0Zyeg]
- TB、乗車感覚やハンドリングは確かに未知数で興味引かれるね。
スタイリングと内装に全然魅力を感じないけど、とりあえず試乗する機会があったら試乗してみるよ。
- 804 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/03 16:44 ID:bMSl3Gvc]
- やっこさん
日本文化は禁止だけど
チョン車は買えときたもんだ...
正気か？
- 805 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/03 16:45 ID:Zup9nW/7]
- これはどうかな？
FIAT Punto
www.nikkei.co.jp/style/100days/0006/report.html
ヒュンダイ TB
auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/1002/images/images667343.jpg
- 806 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/03 16:52 ID:bMSl3Gvc]
- TB...
限りなくバッタモン臭い
ビンボ臭すぎてこんな感じ...
www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm
- 807 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/03 16:57 ID:Lgb8Fw9u]
- 内装がなつかしい
- 808 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/03 16:59 ID:pOVxyFEP]
- 姦国車にあえて乗る理由はないな。
スイフトの方がいいや。街工場でも扱える。
- 809 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/03 17:39 ID:bMSl3Gvc]
- 犬喰いてぇ！
ちょっと言ってみただけ...
- 810 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/03 20:08 ID:Lv61RY5y]
- >>806
ブラクラ氏ね
- 811 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/03 20:25 ID:bMSl3Gvc]
- ビックリしたろ
姦国製品のインチキ臭さにはもっとビックリだ
- 812 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/03 23:05 ID:Q13XQxBs]
- 情けないことにブラクラに引っかかってしまったわけだが
突っ込むところは突っ込んでおこう。
auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/1002/03npr_kt9999_03.html
＞ユーロNCAP★★★★を獲得
とあるが公式ページには
www.hyundai-motor.co.jp/showroom/tb/safety/index.html
＞TBはEURO NCAP衝撃試験に相当する社内試験で、4つ星同等以上の衝突安全性が確認されています。
とある。
どういうことなのか説明キボン。
- 813 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/03 23:16 ID:olcIGVrg]
- 普通に考えて公式ページが正解かな
★★★★は姦国お得意の捏造でしょう
（小さな声）社内試験で（大きな声）4つ星の衝突安全性ニダ
と言ったのを asciiの記者が騙されたとか？
- 814 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/03 23:37 ID:C+Lb6eFI]
- 外観はそう酷くはないだろ
まあ、毒にも薬にもならんというか．．．
これでＫａみたいに５０万円割引券をＤＭで送れば
買う奴もいるんじゃないか
- 815 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/04 01:28 ID:MA3mWRzI]
- ヴィッツを角ばった形にすれば…
auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/1002/npr_kt1002_01_02.jpg
www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Vitz/exterior/images/ex05_vga.jpg
リアの形状も…
auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/1003/npr_si1003_01_02.jpg
www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Vitz/exterior/images/ex02_vga.jpg
- 816 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/04 02:37 ID:WQaxm7Bg]
- TBは1070kgもあるんだな。デミオとほぼ同じ。
マイナーメーカーはやっぱり軽量化技術が（以下略）
- 817 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/04 03:40 ID:kxwG4ah+]
- 日本自動車販売協会連合会が発表した9月の新車販売台数は、全体では前年同月比4.5％増の38万8018台で
13ヶ月ぶりに前年実績を上回った。コンパクトカーブームに沸く小型乗用車は､前年同月比115%の23万878台を
売り上げ前年累計比でも106%と好調を維持している。一方､普通乗用車は前年同月比こそ100.6%を保ったが､
前年累計比では89.9%と長引く不況を反映する形で低迷を続けている。
メーカー別では､スズキが前年同月比134%を達成したほか11社中6社が100%を上回った。前年累計比では各メー
カーが前年割れしている中､フィットが好調なホンダが109%を達成した。
- 818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/04 03:40 ID:kxwG4ah+]
-
車 種 当月(Ａ) 前年(Ｂ) Ａ／Ｂ％ 本年累計 前年累計 対比％
普通乗用車
71,296 70,863 100.6 511,223 568,479 89.9
小型乗用車
230,878 200,592 115.1 1,862,733 1,757,505 106.0
小 計
302,174 271,455 111.3 2,373,956 2,325,984 102.1
普通貨物車
12,399 13,045 95.0 59,724 66,942 89.2
小型貨物車
71,840 85,418 84.1 575,350 749,299 76.8
小 計
84,239 98,463 85.6 635,074 816,241 77.8
バ ス
1,605 1,400 114.6 12,982 12,841 101.1
合 計
388,018 371,318 104.5 3,022,012 3,155,066 95.8
- 819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/04 03:40 ID:kxwG4ah+]
-
メ ー カ ー 当月(Ａ) 前年(Ｂ) Ａ／Ｂ％ 本年累計 前年累計 対比％
ダ イ ハ ツ
1,317 1,966 67.0 12,005 23,244 51.6
富 士 重 工
10,793 10,678 101.1 81,964 90,050 91.0
日 野
4,429 4,922 90.0 25,793 26,972 95.6
ホ ン ダ
54,479 54,439 100.1 452,554 413,079 109.6
い す ゞ
7,997 8,010 99.8 42,844 48,755 87.9
マ ツ ダ
24,580 22,617 108.7 170,973 197,613 86.5
三 菱
19,634 25,284 77.7 135,440 189,812 71.4
日 産
71,107 68,231 104.2 573,656 577,658 99.3
日産ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ
2,930 3,041 96.3 12,710 13,812 92.0
ス ズ キ
6,546 4,881 134.1 39,396 40,915 96.3
ト ヨ タ
154,377 140,449 109.9 1,265,865 1,324,432 95.6
輸 入 車
29,829 26,800 111.3 208,812 208,724 100.0
合 計
388,018 371,318 104.5 3,022,012 3,155,066 95.8
- 820 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/04 07:14 ID:nyH8/i+X]
- フィット1.5効果はあったのかな？
- 821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/04 09:44 ID:J51mu+8y]
- 韓国車は下取りは全く期待できないだろ。
乗り潰すのならいいかもしれないけどさ。
- 822 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/04 11:06 ID:jpz9wRIg]
- 乗用車系車名別順位（２００２年）９月度
1 フィット ホンダ 24,067
2 カローラ トヨタ 18,490
3 イスト トヨタ 17,424
4 マーチ 日 産 15,701
5 ノア トヨタ 8,641
6 アルファード トヨタ 8,583
7 エスティマ トヨタ 7,738
8 デミオ マツダ 7,700
9 ステップワゴン ホンダ 7,261
10 ヴィッツ トヨタ 7,022
フィット相変わらず強いね～
- 823 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/04 11:08 ID:kkyFdIYI]
- っかデミオ伸び悪いのは何故？
新車が出る前の集計だからか？
- 824 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/04 11:26 ID:y4/HnU7p]
- これでフィットは何ヶ月か連続一位で
広告に「売り上げ連続一位」と書けるね
フィットの年間一位もキマリかな
たしか10月～12月の３ヶ月連続で
カローラがフィットを５千台ずつ上回れば
ギリギリ年間一位をキープできるんだが
いまのフィットの勢いではムリっぽい
- 825 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/04 11:37 ID:jpz9wRIg]
- >>823
デミオの目標販売台数は7,000台/月
初期受注生産の為にキャパを広げる体力がないのかな？
- 826 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/04 11:46 ID:qYv2dfz1]
- >825
成る程。
でも大体新車で出て半年ぐらいは裏販売台数目標があるじゃないですか…デミオだと１００００台くらいとか
やはり１０月に期待かな
- 827 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/04 12:03 ID:Ua3bqwsq]
- >>823
そりゃ、上位３社とは生産力も販売力も違うからしかたないのでは。
- 828 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/04 12:04 ID:Ua3bqwsq]
- もしもｲｽﾄの頭にカローラがついていたら・・・
- 829 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/04 12:08 ID:6n/b3eL5]
- >828
これほど売れなかったでしょう(w
istがマーチよりも売れてるのはちょっと不思議だな
- 830 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/04 12:17 ID:y4/HnU7p]
- >>829
トヨタの販売力おそるべしってこった
同じクルマなのにストーリアとデュエットの台数の差たるや…
- 831 名前：829 [02/10/04 13:56 ID:zvorI/ST]
- >830
ダイハツと日産を同列で語るのもどうかとおもうが？
ちなみに俺が>829で言ったのは値段を比べてのことだから
- 832 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/04 15:46 ID:gCz3waOy]
- istがトヨタ以外のメーカーだったら売れないだろうね。
そんな車だ、istって。
- 833 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/04 15:52 ID:PEZJuTtm]
- 日産ｦﾀっていつもそれだな
- 834 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/04 21:29 ID:HCcw4hxR]
- Istを購入した人のインプレを見ていると、「思ったより狭い」とか、
「思ったより視界が悪い」とか、「小回りが聞かない」とか、後悔している
書き込みをよく見かけるが、そんな買い方よくできるなと思うよ。
トヨタを買う人って、そんな人が多いのか？
- 835 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/04 21:32 ID:Ejn3iLNb]
- 私の友達のお父さんは、一回も試乗せずに購入しました。最上級グレードを。
豊田安全神話恐るべしです。9月販売3位おめでとうございます。
- 836 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/04 21:41 ID:c5xZKq3c]
- 海苔もせず買う客ってのはある意味美味しいだろ。
そういう客がいるってのは商売としていいことだ。
マツダじゃ、評論家気取りでウンチクたれたあと余所の車買う客が多そうだ（ﾜﾗ
- 837 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/04 22:05 ID:tAWwdnDB]
- ヲレはイストのどこにそんな魅力があるのか知りたい
istスレも読んでみたけど
＞見た目が。。。トヨタだから。。。で買った
って感じでどうにも煮え切らないぜ～ist
- 838 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/04 22:06 ID:vwBIaxiS]
- >>836
…そりゃオレだ。
それにしてもデミオスレはキモいな。異様なコテハンの群れが
ﾏﾀｰﾘを演出しようとしているようだが、他のライバル車スレと比べても
一番ギスギスしているような気がする。
- 839 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/04 22:38 ID:DrEM6hkm]
- まあ、あれだ、やっぱりトヨタだから買うんだろ。で、ヴィッツじゃ
ありふれてて、プラッツはｶｺﾜﾙｲ、プリウスはなんか不安、カローラ
は名前がすでにｵｻｰﾝ、デュエット？ダイハツじゃん、ってな人間が
これなら、ま、いっかっつって買うんじゃないの？ist
- 840 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/04 23:02 ID:p8/GjKIE]
- ↑性格ヨジレテルヨ
友達スクナイデショｗ
- 841 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/04 23:03 ID:Ejn3iLNb]
- >>839
なんか妙に納得してしまった・・・
- 842 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/04 23:20 ID:895yTg2e]
- >>836
…そりゃオレだ。
それにしてもフィットスレはキモいな。異様なコテハンの群れが
ﾏﾀｰﾘを演出しようとしているようだが、他のライバル車スレと比べても
一番ギスギスしているような気がする。
- 843 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/04 23:21 ID:nhkhA6Ug]
- >>836
…そりゃオレだ。
それにしてもistスレはキモいな。異様なコテハンの群れが
ﾏﾀｰﾘを演出しようとしているようだが、他のライバル車スレと比べても
一番ギスギスしているような気がする。
- 844 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/04 23:28 ID:m9q+fkq2]
- >>842-843
デミヲスレのコテハン ﾂﾚﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
- 845 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/04 23:33 ID:nhkhA6Ug]
- 俺はビッツ海苔だ。間違えるなよ。
- 846 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/04 23:37 ID:nhkhA6Ug]
- なんだかんだ言っても、一番ｲｲのはビッツなんだよ。
小さい、軽い、でも以外と広い。
燃費だって良い。
しかしなんと言っても、トヨタであること、これが一番。
もうこれだけでよしよしよしのだ。
- 847 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/04 23:37 ID:sS3475st]
- これが国産コンパクトカー乗りのレベルね
まあ、ガンバレヤ
- 848 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/04 23:41 ID:b74LIxJy]
- >>846
>もうこれだけでよしよしよしのだ。
(・∀・)ｵﾓﾛｲ!
よしの胸ｲﾛﾎﾟｲ
- 849 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/05 00:16 ID:r32DcNuN]
- まぁ、車にそれほど興味のない人の感覚からすると新しい車＝いい車だと思って
istを買ってしまう。違うかな？
istはプレミアムとは言えないまでも、ヴィッツ等と比べれば質感はいい。
乗らずにカタログと展示を見て決めてしまう人には値段もそれほど高くないし、
ヴィッツよりも魅力的に感じるのでしょう。
- 850 名前：HONDAのお抱えレーサー嫌い [02/10/05 01:21 ID:jiGq57g/]
- アホなレーサーの土屋圭市、佐藤久美、飯田章と
アホな評論家の国沢
以外が誉めたらｆｉｔの実力を認めてやる。
- 851 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/05 02:33 ID:/TqZOyX7]
- >>842-843
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲは重々承知ではありますが、フィットやイストのスレには
「群れ」と例えられるほどのコテハンはいないように見えるんですが。
確かにキモいは言い過ぎかもしれませんが、デミオのスレだけは別の空気が
流れているように感じます。
2ちゃんよりもniftyのFCARみたいというかなんというか。
- 852 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/05 02:47 ID:61Ip8HZp]
- >>843=845=846
なるほど、オマエみたいなDQNが乗ってる車がヴィッツ
だという事は嫌と言うほど分かりました。
あんな文章書くのに４分も使ってご苦労様(ﾌﾟ
- 853 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/05 03:21 ID:k05jRY1G]
- >>852
いや、間違えちゃ可哀想だよ。
>>845 は「ビッツ海苔」なんでしょ（ｗ
- 854 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/05 03:25 ID:7Nqk8tSM]
- マーチスレが一番上品だな。
- 855 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/05 03:28 ID:Mi2XBVIg]
- Ｋ１１でも乗っていなさい、ということでヨロシイか？
- 856 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/05 09:53 ID:KYYUg7h/]
- ヴィー他、いいよ。
とってもかわいくて、私は
きにいってまつ。
- 857 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/05 13:29 ID:9fz3WOs0]
- >>856
車はいいんだが、魚梁瀬の対応が・・・
- 858 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/05 15:44 ID:w0wnE95N]
- 確かにオペル客には冷たいし
販協店は論外だしな
今、オペルは冬の時代です
- 859 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/06 14:33 ID:+OxFNC90]
- 柳瀬、長年育てたＶＷが持ってかれたからって、いきなり
じゃあヴィータでってのは、無理があり過ぎるよなあって
あん時思ったけど、結局こうなるのか
- 860 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/07 08:49 ID:zZvkETxz]
- 世田谷のＧＭが店舗閉鎖した。
なーんだ、ＧＭもオペルも、その程度のスタンスなのか。
それじゃユーザーの信頼は得られない罠。
- 861 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/07 17:54 ID:cKhVPexg]
- 昨日、デミオSPORTが、FIATパンダと並んで駐車していた。
しげしげと見比べて思ったんだけど、デミオも媚びがなくていい鴨。
国産他者と比較すると、素っ気ないデザインに見えるところがある。
でもサイド全体に光り物もないし、余計なラインもないし、その辺がいいのかな。
ただし、マツダ似のフロントグリルと、アルファ145似のリアだけは嫌だ。
- 862 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/07 19:57 ID:xgVg9AFi]
- デミオはﾃﾞｻﾞｲﾝをﾓｰｽｺｼ挑戦的にした方がよくなかった？
新しいのにｽｺｼ地味
みたいな印象がｱﾘﾔﾝｽ
- 863 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/07 20:16 ID:6+EPUuD/]
- >>862
確かに･･･実車をみると結構ｶｺｲｲ（SPORTね）だけど雑誌ではｶｺﾜﾙｲ気がする。
- 864 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/07 20:32 ID:pjZOkjSH]
- 逆に もっと落ち着きのあるほうがよかったなぁ。
一歩引いたデザインというか、乗り手より前に出ない感じを期待してたんだが、
何気に速そなオーラ出してる新デミオってば 微妙に短命な気がして心配。
- 865 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/08 03:59 ID:HsQEUs2M]
- さっさとヴィッツＦＭＣしる！
- 866 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/08 04:28 ID:Sp8hfzgi]
- >>854
マーチスレは上品でも煽りがよく発生します。
- 867 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/08 06:50 ID:glrufZ5U]
- ヴィータは先代の頃の方が力入れて売ってたよね。
今じゃポロの圧勝。
- 868 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/08 08:15 ID:Yz0KdUee]
- >>836
俺はマツダのりだが、デザインや走りにうんちくたれて、気に入れば買い。
気に入らなければ買わない。 だよ。
マツダになれるとどうも他社は乗れない。
パワステのフィーリングとかデザインとかが合わなくて。
イストは実物見てボディーが飽和気味だったので萎えた。
もう少し引き締まってるかと思ったんだが・・・。
センターメーターも×。
>>861
デミオのデザインの良いところはシンプルなんだけど引き締まってて、
デザインバランスが良いところ。
無駄な線が無いというか、変に意気込みすぎてないんだよね。
自然体なのにこだわってるというか・・・。
５ポイントグリルはスポルトは似合ってるが、コージーなどには鋭い目と合わさってきつすぎ。
>>867
ヴィータ好きでした。
>>862
俺は十分だと思う。
下手に挑戦しすぎてもバランス悪けりゃ話にならないしね。
シンプルに見えて味わいがある面や線の構成が俺は好き。
また。それがマツダデザインの特徴。
- 869 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/08 08:41 ID:gF3wku22]
- >>868
漏れはマツダ車の細い目がダメ。
クルマ自体の出来は知らないけど、見に行こうとも思わなかった。
クルマに何を求めるか人によって違うのは当然だけど、まぁこういう香具師もいるってことで。
別にデミオを叩いてるつもりはないです。
好きなのにのればいいじゃん！って感じです。
- 870 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/08 09:23 ID:7Va4wHjd]
- デミオは前の型の方が好きだったなぁ。新型は目新しをも
感じない。あと、コンパクトというにはちょっとデカいし、エンジンも車体と
あってない気がする。詰めが甘いというか、その辺が外資に食われた悪い
影響なのかなと思う。
- 871 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/08 09:30 ID:B6xYsAuo]
- 友だちの女子高生(16)の彼氏(19)がFit乗りなんですけど
どうも彼女にFit=高級車って教えてるらしいんですよ
真実を教えようかと思いましたが Fitに恨みもなく、これが原因でわかれてもかわいそうだと思ってやめときました
- 872 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/08 10:11 ID:i6TmkFhF]
- >>871
19歳にしては高級。
- 873 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/08 10:38 ID:HctAaVeO]
- 軽と比べたら高級かもな。
- 874 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/08 11:21 ID:1TGTzl/0]
- >>870
デミオの新デザインは俺も好かん。
前代のデザインを何故捨てたのか、それなのに何故名前を引きずってるのか、
理解できん。
どうせ変えるなら、ラシーンの方向に振る道もあったんじゃないかと思うし。
- 875 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/08 11:25 ID:LCGy9MdI]
- 100マソ以上するから高級。
視点の問題だな
- 876 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/08 11:48 ID:DyWXaUMH]
- デザインなら新デミオ（旧型は普通だな）
総合得点ならフィット
というわけどこの２台でじっくりと検討したが
やはりフィットのデザイン（特に顔つき）が最後まで気に入らず
デミオ購入ほぼ決定。このへんは長く付き合えそうな友達選びにも
似たフィーリングです。
細かく言うとデミオの内装はダメだと思った（あの色が）
デミオがFMCしてなかったらフィットだったな～
と思ったら…。ま、マツダファンってことじゃないので値引き
がんがんいきますよ。
- 877 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/08 12:48 ID:yElg11cN]
- >>876
新デミオのコージーの内装がダメってこと？
だったらスポルトかカジュアルにすれ
- 878 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/08 15:10 ID:JjnN2VqL]
- www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm
やっぱり細目よりイイと思う。
- 879 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/08 15:41 ID:eH3xAQJ2]
- >>871
ちゃんと、自動車保険（含搭乗者障害）入っていないと、彼女が可哀想。
19歳ってーと、洒落っ気出して、ドカン！ 本人はあぼ～んでもいいけど
巻き込まれた助手席他、周囲の人間はいい迷惑。
- 880 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/08 15:51 ID:yElg11cN]
- >>879
搭乗者傷害じゃなくて人身傷害がいいよ
対人無制限、対物無制限、人身傷害無制限(w
搭乗者傷害はナシか見舞金がわりに部位症状別で3000万
19歳だと保険料がキツイから
親の名義で30歳未満不担保にして
子供特約を付ける
これ最強
彼女とか友達とかにも運転させるなら
臨時運転者特約を付ける
これ忘れると事故のとき保険が効かなくて悲惨
って何のスレだ(w
- 881 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/08 16:22 ID:/igrXYcp]
- >>872
さらに言うとistが高級。
- 882 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/08 16:24 ID:j1j6IQag]
- っていうか19歳で新車かよ！
ﾄﾞｺﾉｲﾅｶﾀﾞｰ
- 883 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/08 17:35 ID:dc03Fbby]
- クルマがないと遊びに行けない地方大学生か？
- 884 名前：871 [02/10/08 18:42 ID:f6kTaYl/]
- 愛知県だが…
普通に、高卒社会人2年目なら買えるんじゃ？
- 885 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/08 18:44 ID:1F1kY24T]
- >>884
愛地検なのに、なぜヨタを買わない？
- 886 名前：884 [02/10/08 19:00 ID:f6kTaYl/]
- >>885
マジレスすると、本人に聞かないとわからん (笑)
しかし、愛知だって色々走ってるでしょ
ヨタ１色だったら怖すぎ
デ○ソーの寮とか逝ってみるとわかるが
若い人はヨタなんて乗ってないし
ヨタ本社はさすがにヨタ乗ってないとまずいようだが…
- 887 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/08 19:44 ID:1F1kY24T]
- >>886
他県の人間は、みんな勘違いしてるので、よく説明してやってくれ。
- 888 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/08 21:38 ID:MwYpLqWJ]
- 車の聖地（？）静岡県西部地方は
ｲﾊﾟｰﾝ人でも無理して外車ってのが多い
ボロ家にベンツってのも珍しくないです
スズキ車の割合はやっぱり高いけれど、
他にはマツダ車の割合が結構高く
逆にトヨタはクラウン以外は、他県より少なめ
ホンダ車も技研の近所以外は
フィットとステップワゴン、Ｓ－ＭＸのＤＱＮ仕様以外は少なめ
絶対数はやはりトヨタ、ホンダが多いけれど
結構群雄割拠してるって感じです。
- 889 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/08 23:02 ID:kr0Jlxxd]
- >>886
ヨタ本社工場の前を毎日通勤してるが、あそこの駐車場にはヨタ車以外もいっぱい
止まってるヨ。別に何でもＯＫみたい。
- 890 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/09 01:48 ID:4wFZWYAu]
- >>889
派遣社員、期間工、新入社員、パート等はヨタ以外でもＯＫになっているのでは？
- 891 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/09 01:55 ID:O6Osa4qZ]
- ついに新キューブが一般紙報道された罠。
jp.a1.yimg.com/7/50/6316/1034055944/img.news.yahoo.co.jp/images/20021008/jijp/20021008-01164772-jijp-dom-view-001.jpg
- 892 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/09 01:59 ID:O6Osa4qZ]
- あ、これもね。
dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/nissan/
- 893 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/09 02:02 ID:65XWQ7BI]
- 基本的に、デ○ソー、ア○シンなどを含めたトヨタ系列の自動車部品会社では
取引があるメーカーの車なら乗ってよいそうです
実質、今はほとんどのメーカーと取引があるので、どこの車に乗ろうと勝手なのだそうです。
トヨタ本社の事情は良く知りません、知り合いがいないので
ただ社割が効く分確実にトヨタ車が多いと思います
あとよく誤解されるのが愛知=トヨタというイメージですが
愛知には他にも三菱自動車(岡崎市、道を1本はさんで豊田市になる)もありますし、愛知ではないですが
湖西にはスズキ浜松にホンダと愛知から30km圏内に２つのメーカーの工場がありますし、あと鈴鹿にもホンダの工場がありますね…
あとは愛知県には最大の車の水揚げ港があるので、海外から殆どのメーカーの車が入ってきます。水揚げ港周辺にはしっかり整備工場もありますし
愛知=トヨタではなくて、愛知=クルマ王国というイメージを持っていただけるとただしいと思います
ちなみに三菱自動車岡崎工場ではどこの車を買ってもいいようですが
工場内の駐車場には車の乗り入れができず、カナリ離れた場所に車を止めさせられるそうです
- 894 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/09 13:02 ID:Wv71KI1c]
- でんそ の社員でシルビア乗ってるやつ
いるけど、まわりの視線は冷たいって言ってたなぁ・・・
でも、寮の駐車場にはRX-7がごろごろしてるとも言ってたなぁ・・・
- 895 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/09 14:36 ID:D0Lc2YBG]
- スバル群馬製作所でも場内の駐車場には車の乗り入れができず、カナリ離れた場所に車を止めさせられるそうだ。
まぁ、工場内はどこでもそうなんじゃない？
- 896 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/09 15:26 ID:8fxKOl4O]
- でんその寮には GT-R RX-7 シルビアがゴロゴロしてるね
- 897 名前：微発泡カラーでみお [02/10/10 00:18 ID:L1pfwS4k]
- 僕の会社はマツダのお膝元にあるのですが、
取引をしてる相手先がマツダ以外に、ホンダ、トヨタ、
エアバッグの会社であるダイセル化学、日本火薬、ボーグワーナー等々なので、
マツダ、ホンダ、トヨタ、ダイハツ、Ｆｏｒｄ系の外車等は購入して
敷地内に乗り入れてもＯＫです。
- 898 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/10 00:25 ID:mKWNKVs8]
- キューブいいね。
キューブと比べたらデミオは
新型のくせに10年くらい遅れたデザインだよなｗ
- 899 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/10 00:27 ID:Ab3eAW6c]
- >>898
マルチポストお疲れさん
- 900 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/10 01:27 ID:wtgGFqAc]
- ニューキューブいいとは思うけど、なんだかキューブって感じしないな。
変わりすぎて別の車みたいだ。
- 901 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/10 05:50 ID:ZlfoVleV]
- 旧型カルタス時代に、
車検で、ブレーキ調整してから
塗れた路面で、タイヤがロックするようになった。
クレーム言っても「タイヤが悪い」（2年2万キロ）と、
知らん顔されたことがある。
鱸はなーんか信頼できない。
キューブ見に逝ったけど・・・日産臭さがないと思う。
- 902 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/10 10:30 ID:vvKkOPJQ]
- キューブは全高を1550mmに押さえたら売れそうな気がする。
ラパンにさらに近づいてしまうけど。
- 903 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/10 13:48 ID:UysZcFJm]
- 立体駐車場に入るマーチ派生車欲しいな。
- 904 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/10 18:31 ID:dHP2o9Ze]
- コルトでないと盛り上がらないね。
- 905 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/10 18:57 ID:WbXxuvX7]
- >>898
いいじゃん。先代デミオだって出たときから古臭いデザインだったんだから。
確信犯的に「新しすぎず、至って普通」を目指した、万人受けするデザインだと
思うよ。
キューブは先代とは雲泥の差で格好よくなった。ただ、好き嫌いがハッキリ出る
だろうな。
- 906 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/10 19:08 ID:KJ+7Lxx9]
- キューブ、ショーウインドウにあるのを見たよ。
なんかレレレのおじさんっていうか、熊五郎おじさんっていうか・・・
なんかおじさん顔のフロントだった。内装はまだ見てない。
今週末ひやかしに行ってみよう。
- 907 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/10 19:18 ID:EyIO0klC]
- キューブ、正直かわいいし凄くいいスタイルだと思うけど、
ちょっと飽きが早そうな気もする。
デミオの評判がずいぶん悪いけど、飽きが来なくて万人受けするスタイルって
事で、あれはあれで良いと思うけどねぇ。
まぁ、先代デミオの方が優れてるけどね。あれは一見非常に古くさいけど
とてもまとまりが良くて、飽きさせないスタイルだと思う。
初代ロードスターに通じるところがあると思うな。ああいう車は賞味期限長いよね。
- 908 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/10 21:27 ID:jBkT4+lP]
- 新型キューブいいねえ
デザイナーのマークニューソンはたいした奴だ。
- 909 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/10 22:06 ID:7IhAj8Oq]
- >>907
いいんだよ。
キューブなんか初回車検も通さずに乗り換えるクルマなんだから。
- 910 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/10 22:55 ID:1aBRtZOz]
- >>908
ニューソンなの?あれ?
確かに東京モーターショーのフォードのコンセプトカーに似ているところがあるけど。
- 911 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/11 00:54 ID:ztFQWrag]
- 新型キューブは「柴犬の子供」をイメージしているそうだ。
言われてみればそんな感じもしなくもないが、でかい子供だなぁ…と思ったのも
事実。軽自動車ならと思ったが。
- 912 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/11 00:59 ID:cx2dkBE4]
- 新型キューブの運転席の着座位置はどのくらいでしょう？
初代が出たとき、運転席に座るとやたらと位置が低くて、一番上にしても未だ
低かった記憶がある。背の低い、椅子に高さ調節があることを知らない女性なんか、
常に身を乗り出さないと前が見えないんではと思うと不真面目な車だと思った。
新型は良さそうな気がするが。
- 913 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/11 01:01 ID:ZvoR77z+]
- >>911
え？「柴犬の子供」？ソースｷﾎﾞｰﾝ
- 914 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/11 01:21 ID:6sBJu17/]
- 日産の新型ラパンか...
マークニューソンはコレを見てどんな顔するか興味がある。
- 915 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/11 01:26 ID:3MWSyV2r]
- 余りにも平凡すぎるコルトよりはマシ
といってみるテスト
- 916 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/11 01:30 ID:zMxKbOE0]
- >>913
そこらの新車情報扱っている雑誌には大体載っているよ。
立ち読みでもいいから見てみればいい。
ちなみにマーチのモチーフは「フレンチブルドッグ」。
これを載せてる雑誌は少なかった。
知ってる限りではdriverとその関連誌だけだったような。
- 917 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/11 11:54 ID:/PDF13Q0]
- 今度のキューブはかっこいいとはおもわねーけど
パッと見て新車だとはわかるカッコしてるよな
後ろから見ても
- 918 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/11 12:36 ID:M407W5PH]
- キューブの大きさがピンと来ない
どこかでキューブとモビリオスパイク
並べて写真とってくれ＞クルマ雑誌
- 919 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/11 12:48 ID:kbk0FDaB]
- もう少ししたら、キューブとモビリオスパイクとbBの比較記事でるでしょ
- 920 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/11 13:38 ID:PoUnc3o/]
- 大きさは
キューブ＞ｂＢ＞スパイク
- 921 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/11 14:43 ID:WZ4KS0Ky]
- >>920
不等号、逆じゃない？
- 922 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/11 16:36 ID:NHVxIVI+]
- キューブって何気に短くおもわれ
- 923 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/11 17:01 ID:M407W5PH]
- 全幅と全長と全高が同じ値じゃないものは立方体とは呼べない
- 924 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/11 17:05 ID:ce10+PCy]
- フィット、デミオ、イストより全長短いよ。
- 925 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/11 18:39 ID:a4zWbDvC]
- スパイク
全長 ｘ 全幅 ｘ 全高 4110 ｘ 1695 ｘ 1705 mm
ホイールベース 2740 mm
車両重量 1240 kg
最小回転半径 5.3 m
キューブ
全長 ｘ 全幅 ｘ 全高 3730 ｘ 1670 ｘ 1640 mm
ホイールベース 2430 mm
車両重量 1070 kg
最小回転半径 4.4 m
4m超の全長と５ナンバー枠いっぱいの幅がコンパクトカーのサイズとして
適正かどうかは、個人的には疑問
- 926 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/11 20:19 ID:vvMp+KMK]
- モビリオスパイクなんかよりキューブが売れてほすい。
- 927 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/11 20:59 ID:B+JrU5dK]
- モビリオスパイクはパネルのあまりの後付感に現物見たときに失笑したよ。
モビリオをＤＱＮがbBに改造したのか、と一瞬おもた。
キューブ、デミオは形に一貫したコンセプトがあるけど、
モビリオスパイク、イストは作っただけだな。
- 928 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/11 21:47 ID:gTGqiWjZ]
- インパルマーチ
www.impul.co.jp/products/complete/k12.march.htm
- 929 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/11 23:57 ID:s1CzJ9AZ]
- キューブは背は高いが、コンパクトカーとしてＯＫだよね？
個人的には嫌いなデザインだけど、
いろいろと見るべき所がある興味深い車だと思う。
確実に、あのデザインに惹かれた人を捕まえて
収納の面において、他車の参考になって欲しい
- 930 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/12 00:04 ID:7Qjo23Ch]
- 通りがかりにショールームからちらっと見えたキューブが、とっても不気… いや、素敵だ。
- 931 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/12 00:16 ID:eTYDg/tj]
- うちの彼女は車のこと何にも知らんくせに
欲しがるのは輸入コンパクトカーばっかりなんですよ。
ヴィッツにしろと言ってるんですが・・・
- 932 名前：931 [02/10/12 00:17 ID:eTYDg/tj]
- ちなみにそんな彼女が乗っているのは
オペルのヴィー蛇です。
- 933 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/12 00:20 ID:huJmE/1n]
- デミオのデザインはアレでいいんだよ
どうせ購入者は年輩の人が多いんだから時代遅れの方が受けるｗ
- 934 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/12 00:22 ID:eTYDg/tj]
- ＞９３３
そんなお前が時代遅れ
- 935 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/12 00:39 ID:dvIj+SvM]
- 近所のディーラーで偶然キューブを見かけた
雑誌の写真で見るよりはずっと良い感じだった
色はビームグレーだったのだが、これなら男が乗ってもｲｲかとは思えた
ただ、思ってたより割とデカく見える
予想記事の段階では興味無かったけど、正直欲しくなりました。
- 936 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/12 00:39 ID:cNUB5WgL]
- >>932
ヴィータいいじゃん。
柳瀬がメルセデスの客以外は客じゃないって対応するのがちょっとアレだけど
車はいい車。
- 937 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/12 01:02 ID:yZm/WVx3]
- デミオのデザインは20年くらい遅れてるな
- 938 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/12 01:04 ID:sJv1vuHf]
- 今気付いたんだがFit1.5って定価135万なのか？
エラク安いな…
- 939 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/12 02:14 ID:7Qjo23Ch]
- 正直、２０年遅れたデザインで出て欲しかった＞ﾃﾞﾐｦ
- 940 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/12 02:29 ID:4jl3qs4e]
- >>937
正直、周りが個性的なデザインの車ばかりだと、普通の少し遅れたデザインが
逆に貴重になってくるんだよな。まあ、運転のし易さを第一に考えたデザイン
なので、プロポーションが古典的になってしまうんだろう。
実際視界が優れているし、車両感覚も掴み易いよ。
- 941 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/12 02:31 ID:4jl3qs4e]
- >>931
それは日本のコンパクトカーが華奢で子供っぽく見えるからでは…
- 942 名前：禁断の名無しさん [02/10/12 03:34 ID:CDEHf7OL]
- あまり指摘されないんだけど、デミオの着座位置低すぎない？
車高が高めなのに寝そべり気味のセダンと着座姿勢があまり変わらない。
ダッシュボードの形などまわりの空間作りはミニバンちっくなんだけど
座り方だけが妙に乗用車的で違和感がある。
そのせいか実際よりも大きな車を運転してる気になるんだよね。
乗っていて小さな車ならではの気軽さや掌で操るような小気味よさが
あまり感じられないんだよね。
先代はそのあたりが絶妙だったんだけど・・・。
なんだかやたら無駄にでかい空間にぽつんと座らされてるなあ・・・と。
誰もいない体育館に一人体育座りで座っているような感覚かな？
これはどこかで似たようなものがあると思ったらシビックだった。
今のシビックはまるで車高の低いステップワゴンに乗っているようで
軽快さがまったくないんだよ。ミニバンと旧来のセダンの鈍いところだけを
抽出したような車になってしまった。
ちなみにマーチはその逆で、着座姿勢だけがアップライトで高くミニバンちっく。
視界が広がる開放感は昔からマーチの美点ではあったけど今回はやりすぎ。
あれだけ車高を取りながら傾いたＡピラーの圧迫感を与えている。
- 943 名前：禁断の名無しさん [02/10/12 03:43 ID:CDEHf7OL]
- >>940
デミオって車両感覚つかみ易い？
自分も乗る前はそう思ってたんだけど、意外につかみ辛いかなと・・。
着座姿勢とダッシュボードの高さや形状の関係が大きいのかな？
まあ慣れの問題ではあるけれど、そんな事言ったらどんな車もそうだしね。
コンパクトカーとしては意外なウィークポイントだと思う。
- 944 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/12 10:12 ID:jdKn9ym3]
- >>942
>寝そべり気味のセダンと着座姿勢
教習所からやり直すか？
- 945 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/12 11:13 ID:aVZXuT9n]
- >>944
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
- 946 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/12 11:16 ID:tpbG8Gqv]
- 一番着座位置が高くて視界がいいｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰは何？
- 947 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/12 14:26 ID:+uKDw0c5]
- スマート
- 948 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/12 14:28 ID:INu4jb9a]
- ミゼット
- 949 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/12 14:31 ID:INu4jb9a]
- デザインだけなら自分的にヴィータが一番好き
- 950 名前：禁断の名無しさん [02/10/12 18:28 ID:7l2TAEK0]
- >>946
着座位置が高くて視界が開けてて見晴らしがいいというと・・・ディンゴかな？
床がちょっと高いけどね。Aクラスのような違和感はないけど。
これコンパクトカーに入る？値段は安いけど・・。
「その一点に限れば」いい車です。
- 951 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/12 20:11 ID:OwSFRtQm]
- >>945
シートバック寝かして運転するようなDQNは氏んでこいということだよ。
- 952 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/12 23:46 ID:+0Yjm+CX]
- >>946
パジェロイオ
- 953 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/13 00:13 ID:BC77Dx7B]
- デミオの無駄なでかさはもはやコンパクトカーとはいえん
最小回転半径4.4mの新キューブは偉い。
- 954 名前：庵血日酸 [02/10/13 00:18 ID:SsgHLcyQ]
- ＞９５３
性能が良くても灸武は
実際に見ると糞みたいなデザインという罠
- 955 名前：禁断の名無しさん [02/10/13 01:26 ID:TEJYlwCM]
- >>951
寝そべり姿勢というのは、単に背もたれ角度の事だけじゃないからね。
背もたれ、座面、ハンドルからメーター、ペダル、ウインドスクリーンまでの、高さ、角度、形状
パッケージングのすべてを総合的に組み合わせたものの事だよ。
- 956 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/13 01:37 ID:wKbPa+KC]
- >>953
デミオはあれでよかったんじゃない？
先代はフェスティバの５ドア版って感じだったけど
新型はかつてのファミリアハッチバックの代わりにするんじゃねーの？
思い切ってデミオの３ドア出してと言いたいがそれではデミオの魅力が半減か
- 957 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/13 03:57 ID:gfixtUEx]
- >>953
バンパーコーナー部がデミオと違って削れてないので、実際使いにくいと思われ。
- 958 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/13 07:34 ID:vOVk3fcI]
- >>942
座席高調整した？
俺の場合、ヨメの身長148cmなんだけど、ヨメが運転した後だと
座席が高すぎて違和感あるくらいなんだよね。
あ、俺の身長172cmで、普段はカローラセダンに乗ってる。
デミオの座席調整のいいところは、乗ったまま行なえるところ。
- 959 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/13 08:04 ID:7u3HJyGm]
- >>958
着座したまま前席の調整をおこなえない市販車のシートがあるのか？
運転しながらって意味なら教習所（略
- 960 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/13 09:27 ID:vXqTzJLO]
- 942＞デミオはそれほど感じなかったが
おかげで連れのシビック運転する時のの違和感が何かわかった
あの着座位置.姿勢だとたしかに車が大きく感じるな
クルージングだとワンランク上のイメージを演出するが
街乗りの取り回しや車両感覚は乏しくなる、か
- 961 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/13 23:22 ID:ZhxDLt5/]
- キューブ良かった。シートが特に。
- 962 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/13 23:49 ID:+xqLk5z7]
- ｷｭｰﾌﾞがかっこいいって人って居るのかな？
今度は河相ｶﾞﾓﾝとかＣＭでないんすね
- 963 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/14 11:37 ID:H47lTCSL]
- >>955
アイレベルが違うだけだ。
- 964 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/15 01:26 ID:pVOHlEPM]
- Part3はどうするの？ホットハッチスレの影響か寂しくなってしまったけど。
- 965 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/15 13:54 ID:OcJbGpyZ]
- おい貴様ら！ ホットハッチの所為で寂しくなるとはどういう事だ!?
以前はあれだけ（我慢しないと出ない）燃費だの、（使いもしない）パッケージング
だのと威勢が良かったではないか。
結局、そんなものはどーでもいいって事か？
- 966 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/15 21:37 ID:s7dF9LGc]
- >>962
かっこいいとも思わないし、正直変なデザインだと思うけど
もう慣れた
新型マーチやフィットが未だに慣れないのに比べると、
結構いいデザインなのかも
コラムシフト車なんで、個人的には微妙だけど
- 967 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/15 21:42 ID:fSc9cFvR]
- 煽りがないと威勢も良くならないよな。
漏れはここはマターリでいいと思うけど。
- 968 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/15 22:27 ID:+LKM6KD8]
- もう議論も出尽くしてきたかな・・・次スレ微妙。
なんか話の起爆剤がいるね。
- 969 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/15 22:30 ID:gAcrCnFJ]
- auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/1012/14nsh_kt1012_07.html?kr08
- 970 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/15 22:34 ID:8YIRJYvQ]
- コンパクトカーに乗ってる負け犬がこんなにいるとはな（ｗ
負け犬同士マターリ語り合って、悲しいなぁ・・・
- 971 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/15 22:48 ID:+LKM6KD8]
- >>969
結構（・∀・）ｲｲ!し、シルバーとかも見てみたいぐらいなんだけど、
コンパクトちゃうやん・・・
- 972 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/15 23:00 ID:Xh3we0gG]
- >>968
キューブ等のコンパクトミニバンも含めてみない？
コルトは来月だしなぁ。
- 973 名前： mailto:sage [02/10/16 09:41 ID:rumZeMRW]
- それいったら、モビリオやファンカーゴ、ｂＢなんかも加わるから
ややこしいことになる。
- 974 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/16 10:39 ID:rT3mL/qM]
- ところで
一昔前までは
安価な小型車乗ってると肩身が狭かったけど
最近は
皆、堂々と胸張って安っす～い、ビンボ臭～い小型車乗ってるね
開き直った感じで
- 975 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/16 10:47 ID:rT3mL/qM]
- 新車でわざわざビンボ臭～いクルマ買うのは何でだ？
当人はビンボ臭～いと思ってないからかな？
異論は在ろうが
乗るだけでビンボ臭～く見えてしまうクルマの存在を
認める勇気は必要だな
- 976 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/16 10:54 ID:rT3mL/qM]
- 「ビンボ臭～いクルマ」の類義語に「馬鹿っぽ～いクルマ」がある
おまえらにとっての
「ビンボ臭～いクルマ」、「馬鹿っぽ～いクルマ」って何だ
- 977 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/16 11:16 ID:RezOZs+V]
- コンパクトカーに乗ってるﾔｼは貧乏人
corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1032111519/l50
コッチでやれ。
マジレスすると、貧乏人が小型車より下の軽に移ったからだ。
- 978 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/16 11:33 ID:rT3mL/qM]
- スレ違いではない
「コンパクトカーに乗ってるﾔｼは貧乏人」ではないのだ
乗るだけでビンボ臭～く見えてしまうコンパクトカーがあると言っているのだよ
おまえはそう考えた事ないか？>>977よ
あるなら言ってごらん
おまえにとって
「ビンボ臭～いクルマ」、「馬鹿っぽ～いクルマ」の名前を
- 979 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/16 12:46 ID:hBYipjyc]
- >>977
そんな典型的煽りスレになんかカキコしねーよ
- 980 名前： mailto:sage [02/10/16 18:41 ID:gIjT+1m0]
- rT3mL/qM
虚 し い
- 981 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/16 18:55 ID:b9CnRdul]
- >978
ヒュンダイTB（ｗ
- 982 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/16 19:37 ID:esV7ACgm]
- >>978
サニー
- 983 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/16 20:09 ID:rT3mL/qM]
- おいおい逃げてんじゃねえぞ
腰抜けのお嬢ちゃんどもが、びびってんのか？
おまえらにとっての
「ビンボ臭～いクルマ」、「馬鹿っぽ～いクルマ」って何だ
どんどんあげて来いや
- 984 名前：次スレのご案内 mailto:sage [02/10/16 20:27 ID:smRHkdts]
- 次スレたてましたよ。
【Fit】コンパクトカー総合スレッドPart3【Polo】
corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034767524/
- 985 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/16 20:44 ID:ypA3JJgO]
- >>983
昨今、煽りに鈍感になっちゃってさ（ｗ
- 986 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/16 20:57 ID:b0XZsAqP]
- >983
国産型遅れ大型大衆VIPカー。Y33セドグロシーマなど。
- 987 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/16 21:02 ID:b9CnRdul]
- corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1033550350/
ポイントによってちゃんとルアーを使い分けてるんだな・・・
- 988 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/16 21:12 ID:rT3mL/qM]
- >>986
おう国産型遅れ大型大衆VIPな
それ、物凄く解るぞ
オッサンが乗ってるヤツじゃなく
若造が乗ってる場合な
仕様もチト違うからなおさらだな
おまえの投稿今んとこ「馬鹿っぽ～いクルマ」部門の１位だ
他は？
- 989 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/16 21:13 ID:DfJeKxBx]
- 1000!!
- 990 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/16 21:14 ID:DfJeKxBx]
- 1000!!!!
- 991 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/16 21:14 ID:DfJeKxBx]
- 1000!!!!!!!!!!
- 992 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/16 21:14 ID:rT3mL/qM]
- 早えよ
- 993 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/16 21:15 ID:DfJeKxBx]
- 1000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- 994 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/16 21:15 ID:rT3mL/qM]
- 俺の千！
- 995 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/16 21:16 ID:DfJeKxBx]
- 線
- 996 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/16 21:16 ID:DfJeKxBx]
- １０００
- 997 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/16 21:16 ID:rT3mL/qM]
- 俺の千！
- 998 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/16 21:16 ID:vwcoCAWI]
- うちのところで「馬鹿っぽ～いクルマ」
1番はBBですね。
- 999 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [02/10/16 21:16 ID:b9CnRdul]
- 火吹き達磨ｶｺｲｲ
- 1000 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [02/10/16 21:16 ID:DfJeKxBx]
- １０００！！！！！！！
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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