福島第一原発事故技術的考察スレ25

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福島第一原発事故技術的考察スレ25

1 名前：名無電力１４００１ mailto:プルト君は安全です。 [2011/04/02(土) 11:28:33.02 ]: 出来れば技術的にね。

前スレ
福島第一原発事故技術的考察スレ23
kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301487820/

関連スレ
原発73
kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301703674/

福島第一原発は何とかならなかったのか？を検証！
kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299925325/

【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ　３
kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301217239/

福島第一・二原発事故【社会問題】　考察スレ
kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/

原発　ダメモトで解決方法を考える原発　２
kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300499367/
2 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 11:28:57.71 ]: 　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人,＿人,＿人＿ .
　　　＜´ プルトニウムが臨界したんじゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　　;| /
/ // |:::　　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　　　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　　　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／///
3 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 11:29:26.68 ]: >>1
乙
4 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 11:31:07.28 ]: 乙

1100年前に起きた1000年に一度の大津波を無視した時点で
今日のこの日は下規定していました・・・
5 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 11:32:11.47 ]: >>1　乙　です。
6 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 11:32:16.90 ]: 前スレ
福島第一原発事故技術的考察スレ24
kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301568281/
7 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 11:32:50.04 ]: こういう低レベルのひとは、質問スレへどうぞ。
　　　　　　　　　　　　　　↓

978 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/04/02(土) 10:31:49.28
>>941
70気圧の圧力容器から格納容器に蒸気が漏れてるのに
3気圧にしかなってない方がおかしいそれならウェットベントとか不要だもん
8 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 11:33:23.48 ]: これまでに討議された各種理論

・放射化ナトリウム理論(技術的考察スレ4で初出)
海水を注入すると海水が片っ端から蒸発していくので炉内の塩分濃度が高まり
その塩分は中性子あびまくってレベル高い放射性物質(24Na)に化けガンマ線を
放出、これが蒸発と共に大気中に飛び出し大被害

放射線レベルのグラフから微分波形のように一瞬増大し抑制されるというのを
繰り返している。このような波形はナトリウム放射化以外では説明がつかない
水の沸騰によってナトリウムが巻き上げられて直接拡散していると思われる

・再臨界理論(技術的考察スレ4で初出)
燃料棒が溶け容器の底を突き破って地中で一体化、地中に制御棒はないので再臨界

・貯蔵プール臨界理論(技術的考察スレ5で初出)
濃度5％ウランの臨界量は100kg、使用済み燃料であっても多量にある
崩壊熱だけの熱量で燃料プールを沸騰させたり水素爆発が起こるはずが無い
以上の事から臨界が発生しプールに制御棒はないので水蒸気爆発を起こして大被害

・水再臨界理論(技術的考察スレ6で初出)
水をぶっかけると中性子反応材を入れるのと同じ事なので臨界が起こる

・ナトリウム再臨界理論(技術的考察スレ7で初出)
使用済燃料中のプルトニウム240からの高速中性子が水で減速＋反射されて帰って
連鎖核融合開始。ナトリウムは減速効果が少ないが減速された中性子は吸収するため
臨界が発生し臨界によって放射化ナトリウムが(ny

・部分臨界理論(技術的考察スレ5で初出、討議されたのは9)
制御棒があるので100%での臨界はありえないが定格出力の0.5％程度ならありうるので
制御棒200本のうち1本でも抜けたら部分臨界が起きる。特に３号炉は制御棒の落下で
臨界事故を起こした前歴持ち。中性子線が数回検出されている事が部分臨界を起こしている証拠
9 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 11:33:48.10 ]: ・パルス臨界理論(技術的考察スレ10で初出)
炉内の海水の水位が注入されているにも関わらず一定なのは水位が上がったら制御棒欠損
してる所が臨界を起こし蒸発して水位下がり水位下がると制御棒があるから臨界止まって
冷える事を繰り返している。これにより水位は常に一定化する
海水の微量な何かの成分が減速はしないのに中性子を曲げる性質持ってるとかで制御棒を
無効にする仕組みがあり非制御時状態となる。この時の臨界はパルス駆動になる

図解
■　　　■
■　　　■
■　水■　← この部分より上で臨界　注水量＜蒸発量
■□水■　← このあたりで水位安定
■□水■　← このあたりでは注水量＞蒸発量
■□水■ 冷温
■□水■ 冷温
■□水■ 冷温

■ 燃料
□ 制御棒上部は欠損または溶解または脱落

・スパイク臨界理論(技術的考察スレ12で初出)
環境エネルギー政策研究所(ISEP)の飯田哲也氏
仮に再臨界が起きても核爆発のように連鎖的・爆発的に広がるのではなく
せいぜいスパイク(瞬間的な臨界超過状態)を何度か繰り返す程度ではないか

・排水溝臨界理論(技術的考察スレ13で初出)
貯蔵プールが破損し水が流出状態になっていると高温になって損傷した燃料棒に水を
かけることによって燃料棒が崩れ落ちる可能性が高くなり燃料ペレットはプール底面に散らばる。
今も放水を続けているのでペレットはプールの破損箇所から水と一緒に流されて排水溝等
にペレットが溜まり一緒に流れてきた水を減速材として臨界状態となる
10 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 11:34:10.59 ]: ・ロケット理論(技術的考察スレ13で初出)
■■■■
■　　　■
■水水■　
■水水■　燃料ペレットからの中性子を減速して反射
■水水■　
■塩塩■ 100℃に冷えた塩
■塩塩■ 300℃くらいになった塩
■□□■ 燃料ペレットの集まり
■■■■

この状態で核分裂が生じると、固体熱伝導は悪いので高温となり　塩が蒸気となり蒸気圧で
■■■■
■水水■　
■水水■　
■水水■　
■塩塩■ 100℃に冷えた塩
■　　　■ 　塩蒸気
■□□■ 燃料ペレット
■　　　■ 　塩蒸気
■■■■

圧力は下部に集中してるので底が抜け
■■■■
■水水■　　さらに臨界条件上がり核爆発状態
■水水■　
■□□■ 燃料ペレット　
■水水■　
■　　　■ 　水蒸気
　　｜｜
■■■■圧力容器ミサイルの出来上がり。
11 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 11:34:30.99 ]: ・UFOのおかげで最悪事態回避理論(技術的考察スレ13で初出)
UFOが福島にだいぶ出現しており最悪の事態になる寸前で止めている
炉心・プール空焚きで止まるまずが無いのに止まっているのが証拠
早く気づけとのメッセージに違いない
チェルノブイリでも最終的にUFOが止めた
実際に多くの技術者が目撃している

・中性子線バリア理論(技術的考察スレ15で初出)
排水溝というのは通常は建物に沿うように作られている
建屋が排水溝で囲まれているとすると、そこに水とペレットと流れ込みペレットが
ある一定量集まると臨界を起こすが臨界量ギリギリの場合、爆発的な現象にはならず
JCO臨界事故のように中性子線を持続して放射するかたちになる
そのような現象が排水溝のあちこちで起こり建屋は中性子線で囲まれることになる

・ペレット沸騰石ころころ臨界理論(技術的考察スレ18で初出)
丸みのある容器の底でペレットと水が適量混ざれば臨界開始
水蒸気気泡発生で臨界中断するも気泡上昇で水が流れ込み再臨界に戻る
要するにスパイク臨界+沸騰水型原子炉の自己制御性であり、急激な突沸ではなく気泡が
連続する沸騰でありペレット間の距離は気泡の圧力で動的に調整され、多少の不純物は
自己制御海水を注げば塩素同位体を量産容器を熱破壊する高温にはなりにくい
12 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 11:34:58.03 ]: これまでに討議された各種対策１
・石棺処理(技術的考察スレ4で初出)
チェルノブイリと同様原子炉容器をコンクリートで覆ってしまう

・バンカーバスター処理(技術的考察スレ6で初出)
バンカーバスターで原始炉を破壊して臨界量以下にバラけさす

・戦車砲撃処理(技術的考察スレ16で初出)
徹甲弾で(ny

・原水爆処理(技術的考察スレ16で初出)
原水爆弾で(ny

・テント処理(技術的考察スレ16で初出)
大きなテントで覆ってしまう(大前研一氏)→現在政府が検討中

・砂山処理(技術的考察スレ16で初出)
まず大量の土砂で埋め立て原子炉に爆薬を仕掛け吹き飛ばす(地下核実験と同じ）
土砂の表面を整地しコンクリで固める
爆薬で原子炉を吹き飛ばすのは燃料棒を粉々にして分散させ再臨界を防ぐため
土砂で埋め立てるのは爆発の際に放射能が爆散するのを最小限に食い止めるため

または
埋め立て地用の大型ベルトコンベアーで土砂を運び込んでコンクリートミルクを
入れた上建屋ごと埋設させ露天掘り用の大型輸送機械などを使って５００ｍ位の
ぼたやまに埋め込む事で地下で水蒸気爆発しても問題がない
１０年規模の工事が必要なので周囲の汚染された土砂を撤去してかぶせる

・スズ処理(技術的考察スレ17で初出)
格納容器ごと全部スズで満たしスズ高炉状態にしてしまう
こうする事によって臨界を完全に防いで冷却させ収束させる事が可能
13 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 11:35:19.95 ]: その前に制御棒が熔けているだろ
14 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 11:35:23.32 ]: これまでに討議された各種対策２
・パイレックスガラス＋鉛ガラスの複合処理(技術的考察スレ21で初出)
高温であれば対流が起こり金属の閉じ込め能力は高く後に濃度を下げられる
その上から水をかけて冷却することも可能でγ線が鉛ガラスで封じられる
ホウ酸は部分・パルス臨界を防ぎガラスに溶融すればより分散して臨界可能性はほぼなくなる

・自然共生処理(技術的考察スレ21で初出)
巨大な散水機を各原子炉に設置し海水をくみ上げ原子炉にかけ続ける
排水はそのまま海に垂れ流し、おとなしくなったところで石棺化と

・乾燥蒸気集塵処理(技術的考察スレ22で初出)
乾燥蒸気集塵方式で閉鎖冷却出来る条件を作り汚水や格納容器内の放射能水を炉に
放り込んで減らし、それと平行して浄化プラントを建設し完全閉鎖冷却で
水量50トン/hくらいで循環させると冷温停止させる

・サイクロン処理(技術的考察スレ22で初出)
漏水+格納容器内の3000トンを冷却水に混ぜて原子炉に注入し沸騰させ
蒸気乾燥機(単に広い部屋)で蒸気圧・沸点を下げ水蒸気中の水を気化させる
集塵装置(サイクロン集塵＋電気集塵)で蒸気内の固形物を集め
復水器へ送り冷却水に戻し、浄水装置等を通して海へ排出する
15 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 11:35:28.54 ]: 　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　イラン、北朝鮮がIAEAの勧告無視だっておw
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　イラン、北朝鮮の人が可愛そうだおw
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼
　　　　　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　　　「日本がIAEAの勧告を無視しました・・・」
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼::::::::::　　｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　...|
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　.|
　／:::::::::::::::::　　　　　u　　　　　| |　　　　　　　　　|
　|::::::::::::: ｌ　u　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　 |
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__.|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|
16 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 11:37:37.14 ]: 基礎知識

・臨界は核爆発ではありません
・原子炉用の燃料棒は低濃縮ウランなので核爆発は起しません
・爆発が起きるとしたら水蒸気爆発か水ジルコン熱反応による水素爆発
・ネズミの会議（誰がネコに鈴を付けるか？）
17 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 11:37:46.49 ]: 雑談ではなく専門的に討議したい人はこちら
福島第一・二原発事故技術的考察スレ10
hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301218974/
18 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 11:38:03.63 ]: MOX再臨界したって？

ソースは>>2
19 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 11:41:28.05 ]: 高温の溶解デブリ（臨界中のデブリ）と水が接触すると、急激な体積膨張の連鎖により大規模な爆発が起きる。
これが水蒸気爆発。
20 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 11:42:08.56 ]: 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌────────┐ ：：|
　　/.　 |：：｜LIVE 　　　　.ﾋﾟｰﾋﾟｰ｜：：|
　　|....　|：：｜　　　. ∧＿∧ . 　｜：：|
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　　|....　|：： └────────┘ ：：|
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　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　誰が線量計持たせたんだ？
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿　/ 　　　ヽ
　　　　　　　　||＼　　　　　　　　　／ .|東電|　|
　　　　　　　　||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　/　　　ヽプログラムミスです　＼| 　（　　　　）　
　　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. 直ちに健康被害はない
　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　　　(⌒＼|_＿./　/
　　　　　　　　原子力安全保安院　　　　　　　　　　　　内閣
21 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 11:44:26.07 ]: 前スレ >>873，>>874
パージは本当だ。
当時，中核部署にいた東大原子力を出た中堅幹部が数人パージされ，その中核部署も
日の当たらない部署に格下げされたままだった。
代わりに頭を使わない保全屋が幅をきかせていた。

推測だが，そんな連中のことだから，過酷事故とか想定外の可能性とかには耳も貸さず，
想定の中だけで点取り虫をこなしていたのだろうな。。

パージされた人たちは皆とても優秀な人たちだったよ。
22 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 11:47:24.62 ]: チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 1/4
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rCX1A3yJLqI

チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 2/4
www.youtube.com/watch?v=gFOxGGdzfn8&feature=related

チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 3/4
www.youtube.com/watch?v=oHg23DkfZDA&feature=related

チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 4/4
www.youtube.com/watch?v=tsE0CqvuifE&feature=related

FUKUSHIMA ZONE の10年後なのか？
23 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 11:50:58.85 ]: 以下、雑談にてスレ進行して参ります
24 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 11:51:18.57 ]: >>15
IAEAは勧告してないって言ってるぞ。

>飯舘村は福島第１原子力発電所の北西約40キロメートルにある。日本政府は原発の半径20キロメートル圏内には避難、
>20～30キロメートル圏内には屋内退避を指示しているが、40キロメートル離れた飯舘村には一切の指示を出していない。
>このため、ＩＡＥＡが避難基準の２倍の放射性物質が見つかったと発表したことで動揺が広がった。
>今回の15サンプルは３月19～29日に収集した。避難基準の10メガベクレルを上回るサンプルもある一方、
>最低は0.6メガベクレルにとどまり、ＩＡＥＡは全体的には「減少傾向にある」と分析した。
>さらに「我々はそもそも避難を勧告していない」と弁明した。
25 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 11:52:00.80 ]: なんで複水貯蔵槽に水あるのに海水入れたの？
距離の問題？
26 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 11:52:29.69 ]: >>19
　　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
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　　 _）　　　　　　　　　な　　なんだって～～～～！！　　　　　　　　（_
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＿r/＾`ｰl　　　, - ､._‐ノ v}r_ ij "" _　-ﾌ''〈;ｧl. u , - ､_-ﾌ〉r_､∠ｆﾃcj:Hr｡ｧ!
　 lヽ　 ::＼. 〈ﾆ=;‐-/ .／!ｰ.l 　 /ｰ｀ﾆ7vﾉ、ヽ. l_￣`/.／ l lﾍ!　ヽ.ﾆノ└Lﾉ
　 |　＼ :: 　ヽ`ー‐'／/　|　: ＼ヾ三/／l　＼: ヽﾆ´ｨ､　_,rﾞ7‐i ij /二ニ7 .〉
　 |　　_＼　　:: ￣∧＼.　＼:　　￣/| ＼ヽ／ヽ. ∠ .lヽ l ヽ、＼ヾ二ｿ／
27 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 11:53:36.91 ]: >>25
気が動転していました。
28 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 11:53:58.01 ]: デブリ厨
粉塵厨
29 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 11:54:25.25 ]: >>25
政治主導です。
30 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 12:03:17.54 ]: １～４号機は安定…米長官「プールに水ある」
www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110402-OYT1T00302.htm
　米エネルギー省のスティーブン・チュー長官は１日、福島第一原発の使用済み核燃料プールの状態について、
「１号機から４号機まですべてのプールに水があると考える」と述べ、安定しているとの見解を明らかにした。
　チュー長官は「すべてのプールで温度計測ができ、（数字は）中に水があることを示している」と述べた。
　燃料プールについては、米原子力規制委員会（ＮＲＣ）のヤツコ委員長が３月中旬に米下院で４号機で
「水がすべて沸騰し干上がっている」と証言したが、チュー長官の発言により日米の見解が一致した形となった。
　チュー長官は、ワシントン市内での米オンライン新聞主催の朝食会で発言した。

とりあえず、プールへの注水は上手くいっているようだ。
31 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 12:11:20.69 ]: 圧力容器の損傷はまったくないといってたのに・・・
www.2nn.jp/search/?q=%E5%9C%A7%E5%8A%9B%E5%AE%B9%E5%99%A8&e=
32 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 12:12:54.99 ]: >>31
お前2～3日旅行にでも行ってたの？
33 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 12:15:46.58 ]: 制御棒も入って、安全に停止、核分裂反応は止まってるっていってたのに・・・

【原発】地震で冷温停止したのは１１基中３基のみ
toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1300096661/
【保安問題】地震で自動停止の原発、安定停止は３基のみ
toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1300010957/

【原発問題】「日本は真実を隠してる」　イスラエル学者が批判
ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300190828/

【東日本大震災】「日本人は政府を信用し過ぎ」「テレビは酷い。知りたい情報は後回し」…脱出した伊記者
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【地震/原発】米“放射能パニック”隠蔽政府にヒラリー激怒「信用できない」菅政権は、日本を世界の孤児にする気なのか
toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1300461874/
www.2nn.jp/search/?q=%E6%97%A5%E6%9C%AC+%E4%BF%A1%E7%94%A8&e=
34 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 12:18:26.78 ]: ウソつき保安院は解体の危機だな
35 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 12:21:25.82 ]: >>33
冷温停止と緊急停止は違うだろ。
それに、女川と福島第二は既に冷温停止してる。
福島第二のほうも、外部電力が来るまでは冷温停止状態にならなかった。
それだけ、熱交換器＆内部循環経路が重要ってことじゃない？
福岡第一は、今それを復旧してるところ。

プールにも一応水が入ってるみたいだし、徐々に問題点が減ってきている。
36 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 12:26:21.94 ]: 福岡第一はきよし
37 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 12:26:39.12 ]: 日本の原発が海沿いにあるのはゴジラたんのため
内陸にあるとゴジラたんが歩いた跡が無惨になるから
ゴジラたんの好物が原発なのは言わずもがな

ゴジラたんそろそろ食べていいお
38 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 12:28:08.43 ]: >>33
ソースがすべて古過ぎて，無価値なものばかりだな。
39 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 12:28:14.20 ]: >>33
ああ…
俺ら、世界の孤児なんだ
40 名前：33 mailto:sage [2011/04/02(土) 12:29:08.71 ]: 　東日本巨大地震では、東京電力福島第一原発１～３号機、同第二原発の全４基、東北電力女川原発の
全３基、日本原子力発電東海第二原発の計１１基が、強い揺れにより自動停止した。

　経済産業省原子力安全・保安院や各電力会社によると、１１基のうち、原子炉内の温度が１００度以下
で、圧力も大気圧に近い状態で安定した「冷温停止」に至っているのは、福島第二３号機と女川１、３号
機の３基だけだ。

　原子炉を停止する場合は、炉内の核分裂反応を抑制する「制御棒」を挿入する。しかし、反応を止めて
も核燃料は高い余熱を持っているため、安全で安定した状態にするには、さらに冷却を続ける必要がある。

　保安院によると、地震による停電で外部からの電力供給が失われたことや、冷却水をさらに冷やす海水を
取り込み、動かすポンプが津波で被害を受けたことなどから、福島第一原発２号機や、同第二原発１、２、
４号機などでは、冷温停止までに時間がかかっているという。同３号機は１２日正午過ぎ、冷温停止が確認
された。

　１３日に記者会見した保安院の根井寿規審議官は、自動停止した原発の多くでは炉心の冷却機能が保持
されていると説明。「とりあえず給水を継続すれば大丈夫だと認識している」と述べた。

　また、炉心冷却機能を失った福島第一３号機では、通常の原発で使うウラン燃料とは異なり、毒性の強い
プルトニウムを混ぜた核燃料を入れていることについては、「冷却する方法に違いがあるわけではない。
特別な対応は念頭に置いていない」とした。

　３号機では１３日朝から、冷却を促進するホウ酸水を炉内に注入する作業が行われている。１号機では
緊急措置として海水も注入したが、今回は原子炉のダメージを抑えて再使用を容易にするため、ホウ酸水
のみの注入を選択したとみられる。

www.yomiuri.co.jp/science/news/20110313-OYT1T00278.htm
www.yomiuri.co.jp/photo/20110313-820422-1-L.jpg
41 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 12:31:40.98 ]: >>40
>３号機では１３日朝から、冷却を促進するホウ酸水を炉内に注入する作業が行われている。

>１号機では緊急措置として海水も注入したが、今回は原子炉のダメージを抑えて

> 再使用を容易にするため、

>ホウ酸水のみの注入を選択したとみられる。

再使用なんて、最初から無理だったのにな。判断を誤って取り返しのつかないことになったわけだ。
42 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 12:33:09.20 ]: >>41
kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299925325/
43 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 12:36:19.56 ]: 燃料棒が溶け出す
↓
溶けたものが格納容器の底に溜まる←今ここ
↓
やがて格納容器の底を破る
↓
下まで溶け進んで地下水脈とぶつかる
↓
水蒸気爆発
44 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 12:38:01.34 ]: >>33, >>40
古い話を蒸し返してどうするつもりなんだ？　ただの煽りか？

>>41
“再使用を容易にするため”を誰が曲解して報道されるに至ったのか分からないし関心もないが，
海水を注入したら再使用などできないのは，技術者なら常識。
レベルの低い記者の報道を鵜呑みにして誤解を増幅しても，何の意味もないぞ。
45 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 12:43:42.13 ]: >>43
ここは技術的考察スレだと思うのだが，
　　“←今ここ”
の妥当性を，圧力容器底部温度及び／又は格納容器圧力の値，並びにこれらのトレンドから
考察せよ。
46 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 12:47:47.16 ]: 格納容器内の温度がわからんと話しにならん
47 名前：43 mailto:sage [2011/04/02(土) 12:48:36.79 ]: .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
48 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 12:53:51.52 ]: 燃料棒合金の融点は2800℃＞＞圧力容器（鉄)の融点は1500℃

燃料棒は融解して下に落ちた場合、
確実に容器の底は解けているはずだ。

逆にいままで、容器の底が抜けていないのが不思議だ。

容器の厚さ　１５ｃｍというけれど　全然たいしたことない。

マンションの壁って５０－７５ｃｍあるんだぞ！！

おそらくもう解けて外にでる寸前の箇所が相当あるとおもう。
実際には、すでに一部溶けて、外部流出しているかもしれない。

どんどん融解していったら、
どかんとそれこそまるごと、５０ｃｍぐらいの穴が容器の底にあいて、
地下水脈に達して
水蒸気爆発。

可能性は十分ある。
49 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 12:57:36.62 ]: >>48
＞マンションの壁って５０－７５ｃｍあるんだぞ！

何言ってるんだ？それは柱梁の厚さだろ
50 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 12:58:12.11 ]: >>48
見ててこっちが恥ずかしいから、そのへんで帰れ
51 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 12:58:55.88 ]: >>48
圧力容器の底というか下半分程は存在するであろう水は君の頭からはｽﾎﾟｰﾘ抜けておるのか？
52 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 13:03:07.26 ]: マンションってなんだよｗｗｗ
いつから原発は不動産事業始めたんだよｗｗｗ
53 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 13:04:20.72 ]: 世界から見れば関東圏は大規模調査の実験場
ここまでくれば世界も、もうちょっと実験続けてもらうのもアリかなと考える
一応形だけ非難してアリバイはつくっておいてね
54 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 13:07:16.32 ]: >>49
放射線を遮断しなければならない場所である格納容器やプールのコンクリートの厚みは最低2m
55 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 13:07:18.80 ]: >>24
国は30キロ圏内の特定地区の人にしか被災者証明書を発行出来ないように制限しているそうです。
飯舘村では蕨平地区のみで、文科省が定点観測している数値の高い隣の長泥地区は
対象外だそうです。証明書ないと自主避難しても避難者扱いされない場合があるみたいで、
村職員も憤りを隠せないようでした。
twitter.com/024442/status/53591510897278977

先程、近所の方がおみえになり、先日、NHKより１週間の積算データが欲しいのでとの事で、
測定器を渡され１時間ほど、うろうろした所で、あまりの数値の高さに測定器を
取り上げられたそうです。NHK側は、混乱を避けるためとコメントしたそうです。
なので、NHKも信頼しかねます。どうか真実を！
twitter.com/024442/status/52944977680015360

@024442 京大の今中助教さんらが行かれたようですが、いかがでしたでしょうか。
15マイクロというのは１時間あたりでしょうか。大変心配ですね。
谷垣さんは具体的に何か動いてくださっているのでしょうか。
twitter.com/klingon999/status/52947213508284416

@klingon999 直接、お話をさせて頂きました。村内70箇所にわたる、
土壌のｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞと大気の測定をされたようで、大気の測定結果は、村長に提出したところ、
村長が｢この数字を見てどうしろと？｣のような発言をされたとか、
先生は呆れたのか昨日、お帰りになられたはずです。
56 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 13:07:24.10 ]: >>51
妄想が現実になってる可能性大。

２号機に関してはあたってるんじゃね？
まず、圧力容器下の温度計測不能。

圧力容器内給水ノズル温度が160度。
で、圧力容器内圧力は-0.011MPa g (ガチ1気圧）

こんだけ条件そろったら十分条件だろｗ
57 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 13:09:38.12 ]: >>56
これだけ条件がそろったらプルトニウムが臨界したのは間違いと言っていいでしょうね。
58 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 13:11:20.92 ]: テルルの差し替え発表がいつまでもできません
そのためにバカマスコミはテルルをなかったことにして、このままなかったことになります
59 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 13:12:34.24 ]: >>56
もはや”圧力容器”とは言えんなwww
60 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 13:12:56.25 ]: www.snsi.jp/tops/kouhou/1492

これ電波入ってるけど読み物としてかなり面白い
必読
61 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 13:16:51.16 ]: >>56
圧力容器まで外と筒抜けなのは間違いないね
その与えられた最悪の条件下で最善のシナリオを探すしかない
62 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 13:22:00.31 ]: メガフロートきました！
ビンゴです！
63 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 13:22:20.60 ]: １～３号機の５重の壁の状況（推定）
sankei.jp.msn.com/images/news/110401/dst11040107480012-p1.jpg
64 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 13:22:40.44 ]: >>56
水位と格納容器のCAMSはどう説明してくれるんだ
65 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 13:22:45.21 ]: そうか海江田は地震でECCSが壊れたことを認めてるのか
まあ国際的に批判されればされるほどこの点は消されていくだろうがな
66 名前：ニュータイプ預言者 [2011/04/02(土) 13:23:20.50 ]: >>58
マジでそうなりそうだよなｗ
管が被災地に視察に行ってるし、
こいつが何か行動したり楽観的発言すると物事は逆に行くからなｗ
昨日も演説した後で秋田で大きめの地震があったし、
今日も何か起こるかもなｗ
67 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 13:23:26.32 ]: しかし作業後はとてつもなくBIGな
放射性物質できそうだね。
メガフロート。
68 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 13:23:28.73 ]: 枝野「ただちに影響はありません」
→影響がないとは言ってない

枝野「圧力容器も格納容器も健全性は保たれている」
→致命的な爆発はしていないのだからまだ健全

怖すぎる
69 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 13:24:16.48 ]: www.yomiuri.co.jp/science/news/20110401-OYT1T00801.htm
これどうなの？
70 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 13:24:40.53 ]: ジャーゴンを隠れ蓑にするのは、最もやってはいけないことだね
最悪の倫理観
71 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 13:33:56.66 ]: >>64
水位と格納容器のCAMSからあなたはどう考察してるの？
72 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 13:37:47.42 ]: >>68
チャネラーも見習わないと。
73 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 13:39:36.38 ]: >>71
危険厨の理論の誤りを指摘したいだけで
独自の見解はありません
健全性は安全でただちにですよ
74 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 13:39:50.70 ]: 燃料棒が溶け出す
↓
溶けたものが格納容器の底に溜まる
↓
格納容器の底に穴を開ける←今ここ new!
↓
下まで溶け進んで地下水脈とぶつかる
↓
水蒸気爆発
75 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 13:41:25.74 ]: >>74
保守的な利害当事者たちの見解もやっとそこまで進んだか
76 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 13:41:56.43 ]: 格納容器は設計条件（3.92kgf/cm2、138℃）を超えている可能性がある。
特に温度条件が重要なんだが、3月11日以降、一度も温度が公表されていない。
設計条件を超えてる可能性というのは、138℃超えているかもしれないということだ。
ちなみに格納容器は250～300℃の温度でリークする。
77 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 13:43:25.79 ]: ２号炉は八時間空焚きしちゃったんだから、全部溶け落ちてる。
78 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 13:46:16.53 ]: >>74
　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　ﾙ! {　　　　　　｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　溶け進んで地下水脈とぶつかるまでが
　　　 {___,ﾘヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　タイムリミットなんだよ！　
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　　ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　　く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/
79 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 13:49:22.39 ]: 地下水脈関係なく、格納容器内でデブリが臨界していて、
上の圧力容器から冷却水が落ちてきてデブリと接触すれば
水素爆発するぞ。
80 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 13:49:43.58 ]: 格納容器でかいのに、温度計は二つほどしかついてないんでしょ？
フライパンの底、とくに真ん中あたりをはかれば高温でも、
ふちの部分をはかれば温度は低い。
そういうムラのことまで考えると、温度計の値に定数をかけて、
推測する仕組みになってるんじゃないかね。
「この温度計が100度なら、中心部は1000度はあるとみなさねばなるまい」とか。
81 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 13:50:20.89 ]: >>76
1～3号炉は面温度で300度超えてたでしょ。
82 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 13:52:19.96 ]: >>79
水蒸気爆発な
83 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 13:52:21.95 ]: >>81
面温度ってどこの面温度だ？
84 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 13:53:27.14 ]: >>82
間違えた、水蒸気爆発
85 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 13:53:33.19 ]: 1号炉は400度超えてたな
3号機と2号機は最高何度だったけか
86 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 13:55:30.69 ]: 300度は越えた
87 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 14:22:47.24 ]: 水をメレンゲみたいに泡立てて注入したら水蒸気爆発の威力を抑えられないかな？
88 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 14:25:26.71 ]: >>87
メレンゲの気持ちになってみろ。
89 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 14:35:19.28 ]: 海に落ちた作業員はメメクラゲに刺されたらしい。
90 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 14:44:38.30 ]: 福島原発、冷却回復へ作業続く
最大課題はたまり水除去
www.chibanippo.co.jp/news/world/society_kiji.php?i=nesp1301722335
　福島第１原発事故で東京電力は２日、原子炉や使用済み核燃料プールの冷却機能回復に向けた作業を続けた。
　米軍の台船から、燃料を冷却するための真水をタンクに移す作業を再開。２隻目の台船も港に接岸したという。
　東電によると、福島第１原発４号機の原子炉建屋の中で３月３０日に測定した放射線量は、１階で１時間当たり０・１～１ミリシーベルトだった。
　当面の最大の課題は、１～３号機のタービン建屋にたまった放射性物質を含む水の除去。東電は、この水を“玉突き”式に移し替える作業を進めている。
このうち２号機と３号機では、たまり水を直接移す「復水器」を空にするため、中の水を別のタンクへ移し替えるための作業を進めた。
　たまり水の除去は、原子炉や燃料プールの冷却機能を働かせる電源の回復に欠かせない。だが、水を除去しても機器の点検などさまざまな作業が必要で、
電源が回復して原発を安定的に冷却できるようになるには時間がかかる見通しだ。
　一方、東電は燃料を冷やすための水の循環が再開できた場合に備え、その水から熱を除去するために使う海水ポンプの復旧作業を続けた。
　敷地内に落ちた放射性物質を含むちりやほこりの飛散を防ぐため１日に散布した合成樹脂に関しては、効果を確認後、今後の散布について検討する。
　経済産業省原子力安全・保安院は、沖合３０キロで３月３０日に採取した海水から、１リットル当たりの濃度限度４０ベクレルを超える７９・４ベクレル
の放射性ヨウ素を検出したと発表。「拡散するので直ちに人体に影響はない」としている。

昨日からあまり進捗してないね。
とにかく情報がすくない。
91 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 14:47:29.09 ]: 　福島第一原子力発電所の事故を受け、日本の原子力研究を担ってきた専門家が１日、
「状況はかなり深刻で、広範な放射能汚染の可能性を排除できない。国内の知識・経
験を総動員する必要がある」として、原子力災害対策特別措置法に基づいて、国と自
治体、産業界、研究機関が一体となって緊急事態に対処することを求める提言を発表した。

　田中俊一・元日本原子力学会長をはじめ、
松浦祥次郎・元原子力安全委員長、石野栞
・東京大名誉教授ら１６人。

　同原発１～３号機について田中氏らは「燃料の一部が溶けて、原子炉圧力容器下
部にたまっている。現在の応急的な冷却では、圧力容器の壁を熱で溶かし、突き破っ
てしまう」と警告。また、３基の原子炉内に残る燃料は、チェルノブイリ原発事故を
はるかに上回る放射能があり、それをすべて封じ込める必要があると指摘した。

　一方、松浦氏は「原子力工学を最初に専攻した世代として、利益が大きいと思っ
て、原子力利用を推進してきた。（今回の
ような事故について）考えを突き詰め、問題解決の方法を考えなかった」と陳謝した。
www.yomiuri.co.jp/science/news/20110401-OYT1T00801.htm

御用学者や老害たちもいよいよ危険な状態を認めたか
92 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 14:49:30.50 ]: どうせもう圧力容器が圧力なくなってただの容器になってるから、
高圧＋気化熱まで利用した炉心冷却が間に合わなくなっていて、
もう融けて崩れて水蒸気爆発するかどうかが神頼みってことだろ？
で、せめて水蒸気爆発はどうにもならないけどせめて水素爆発はとめようと窒素を今入れようとしてる。

この認識間違ってる？
93 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 14:51:10.23 ]: ＜福島第１原発＞４号機の原子炉建屋で汚染水を確認
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110402-00000041-mai-soci

まだまだ時間がかかりそうだな
94 名前：!ninjya mailto:sage [2011/04/02(土) 14:51:37.20 ]: 本当にヤバくなった時は保守本流的な人間が口火を切るというか切らせるのが定石
95 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 14:53:26.84 ]: >>63
いまさらだが第5の壁とは何だったのか
96 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 14:55:27.45 ]: >>95
放射線シールドで水素爆発用じゃないってことでしょ
97 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 14:56:59.49 ]: >>96
テロリストとか飛行機の突撃に耐えられるはずじゃなかったのかよ。
あんなきれいに吹っ飛んで。
98 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 14:58:43.71 ]: お前らNHKのニュース速報見た？
99 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:00:20.82 ]: その経過があって安全とかって喧嘩売ってるって事だおねー。

縊るぞコラ
100 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:01:25.82 ]: 地震被害情報（第６８報）（４月２日０８時３０分現在）及び現地モニタリング情報
www.meti.go.jp/press/2011/04/20110402001/20110402001.html
モニタリング測定値
www.meti.go.jp/press/2011/04/20110402001/20110402001-2.pdf
徐々に下がっているようにも思えるね。
しかし本館周囲の線量が異常に高い理由はなんだろう？
吹き飛ばされた3号機の建材の所為なのかな？
101 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:01:32.01 ]: >>98
tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1301723812785.jpg
102 名前：ニュータイプ預言者 [2011/04/02(土) 15:02:50.10 ]: >>101
マジかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ管が出しゃばると何か事が起こるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
103 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:04:05.64 ]: 盗電必死やな

電は多分逐電の電
104 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:04:51.92 ]: どのくらいヤバいのかよく分からなくなってきた
105 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:06:51.11 ]: 海水が汚染されてた時点でどっかに流出経路があったことは推察された
今回のニュースはその経路を確認することができたってだけだろ
事実がわかっただけ、前進と言えば前進だ。やばい状況に変わりはないが
106 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:08:19.52 ]: >>101
汚染水の漏出箇所が見つかったのか。
これで少し汚染の広がりを抑えることができるな。
107 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:08:56.99 ]: 2号機の取水口からかぁ
3号機はどうなんだろ
108 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:11:56.00 ]: www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi

東電会見。何か久々に盛り上がってますな
109 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:13:56.64 ]: 今一番怖いのは底が抜ける云々よりも制御棒が抜け落ちるってことだろ
110 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:15:11.51 ]: >>108
広報に技術畑の人いないの？
111 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:17:02.52 ]: >>110

いないっぽい。グダグダ。。

濃度って1000ミリまでしか計測できてないから
1000ミリっつってるけど実際どんなもんなんだろ
112 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:18:33.72 ]: 被曝するとこうなる。
hon42.com/iryou/hou/5df097f74f2b47b493950579afb40f73.jpg
113 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:20:59.04 ]: >>109
底が抜けても制御棒が大丈夫というケースはあるの？
114 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:23:39.81 ]: 原発2号機取水口付近にある電源ケーブルを納めているピット内に1000mSv/hを超える水が溜まっており、ピット側面の20cmの亀裂より海水へ流出。東電会見。
115 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:28:08.70 ]: >>114
トレンチを一緒に通してるのか別の管路なのかどっちだろな。
トレンチだろうと思うけど。
116 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:32:01.18 ]: ★高濃度汚染水が直接流出　コンクリ割れで海へ　

政府関係者は２日、福島第１原発事故をめぐり、２号機の高濃度汚染水の海への直接流出
を確認したことを明らかにした。
２号機と岸壁の間にある「ピット」と呼ばれる立方体の貯蔵設備のコンクリート割れが原因と
みられる。政府は被災地を視察中の菅直人首相に報告するとともに、対応策の検討を急ぐ。

２号機タービン建屋地下や付近の地下水では高濃度汚染水が確認されており、東京電力は
こうした汚染水がピットまで達し海に流れ出た可能性が高いとみて、詳しい流出経路を調べる。

高濃度汚染水の直接の海上流出が確認されたのは初めてで、政府は国民に対しても正確な
情報を公表する方針だ。

道新：www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/283042.html
117 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:34:02.10 ]: そんなことより熱交換器を再起動させるメドは立ったのか？
118 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:34:03.22 ]: >>108
すげー各個取材攻撃ｗ東電帰してもらえねーｗ
新たな事実が出そう
119 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:35:04.00 ]: >>118

マイクがまだ入ってるの忘れて
爆弾発言してくれないかな
120 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:36:08.59 ]: >>117
もうそんな目処はたたないから水の処理報道をしてるんだ
それでも収まらないから海への流出経路も発表して盛り上げてんだ
察しろ
121 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:39:46.20 ]: じっさいここまで来てしまえば海にぶちこんだほうが手っ取り早いしなあ
1立法メートルの1Sv/ccの汚染水も海水1立方キロにぶちこめば1nSv/ccまで落ちる
122 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:41:18.30 ]: トレンチの取水排水配管に沿って、排水溝まで配線されてたんだろうね。
トレンチの水位が上がり、そこを伝わって洩れでたんだろう。

トレンチの水を抜けば、洩れは改善されるっぽいな。
123 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:41:22.56 ]: >>120

会見でばか騒ぎしてる記者は
まんまと騙されちゃったってわけね
124 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 15:42:46.72 ]: >>116
普通に考えたらコンクリートが地震で破損しているのはわかりそうなものなのだが
3週間経って初めてわかるってなんで？
125 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:43:21.55 ]: てか、今止めれば大した量じゃなかろう。
ピットの排水が優先だな。
126 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:43:43.80 ]: >>122
トレンチって配管とかを通すトンネルみたいなんで、防水なんて殆ど
考えてないんじゃない。
もしかしたら、自然に流れ込む雨水なんかの排出口なんかがあったり
しないか。
127 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:44:15.66 ]: >>121
そう上手く行かない
海洋汚染は帯状に流れ、オホーツク、アラスカ、カリフォルニアをに到達する
アザラシ汚染、カニ汚染、マグロ汚染
128 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:45:43.70 ]: >>124
普通にかんがえれば意図的に海に流したってこったろｗ
129 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:46:00.14 ]: 海に漏れた水の正確な濃度をただいま分析中だって。
その隙に今ごろ大量に海に捨ててたりして。

んでもって排水は順調に進んでいると発表。
130 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:46:28.57 ]: >>124
1. TEPCO が馬鹿だから今まで気づかなかった
2. TEPCO が情報量をコントロールして、対策方法が見つかるまで
　発表を控えていた。
131 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:47:04.40 ]: どこかに海水汚染のシミュレーション落ちてないかな。
132 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:47:06.61 ]: >>124
普通はトレンチに冷却水が流れ込むはずは無かった。
流れ込んだのを確認した時点で、トレンチからの漏出は予想されていた。
染み出して土壌汚染や地下水を汚染する可能性は指摘されたが、直接海に流れるって言った人は居なかった。
斜め上だな。
133 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:48:11.24 ]: つか今までも海が汚染されてるって報道あったよね？

今日のこれは速報にしてまでわざわざ犬ＨＫさんが取り上げることなの？
134 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:49:39.87 ]: いつから流出してたんだ？
3月11日からか？
23日×24時間＝552時間
552×1000mSv/h＝552000mSv海に流出。
しかも1か所だけで。。。
135 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:50:08.82 ]: >>133
意図的な偶然を周知したいとかだろ
136 名前：勝負鑑定士 mailto:sage [2011/04/02(土) 15:50:25.53 ]: お前ら、お久。

地下水汚染という、とっくに予想されてた情報意外の
目新しい進展がこの数日無いよね。
コンクリートにクラックが入り捲くりで海に流れてるってのも
とっくに指摘済みだし。

何も変わらないと新たな考察もできんが、時間が経つと
問題点はそのままなのに忘れがちになるから、たまには思い出そう。

燃料棒プールは、いつの間にか報道が減り、
水が入ってる事になってるけど、あれだけ派手に壊れた
３号機のプールが無事で水がちゃんと溜まるなんて事はあるのだろうか？

デブリ君たちは、再び暴れ出すのか？

燃料棒の崩壊熱＜注水が奪う熱
なら、何年かかろうと徐々に冷えるけど、
塊になって塩に覆われた燃料棒を注水が上滑りしてて
燃料棒の崩壊熱＞注水が奪う熱
だった場合は、徐々に燃料棒が加熱していつか再び暴れだす訳だ。
前者なら時間の経過は人類の味方、後者なら時間の経過は敵。

それを判断する計器類は当てにならないし、
既に燃料棒が圧力容器内から多少垂れていて、
地下の方で悪さをする可能性も否定できない。

シュレディンガーの猫は生きているのか？死んでるのか？
それは神のみぞ知る。人類は確率的にしか把握する事ができない。
137 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:50:51.83 ]: 1Svの超汚染水1ccも海水1トンにながしこめば1μSvだ。
1000トンでも10×10×深さ1kmの海なら10nSvだ。
もはや流すしかないだろ。問題はホットスポット的に一部にたまるとまずいが・・・
138 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:50:58.88 ]: >>134
すげー意味の無い計算…
139 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:51:41.87 ]: >>126
ジョイントも膨張系の止水板入っている筈だけど防水処理はしてないだろうね。
クラック入ったらダダ漏れするだろう。
排水は自動ポンプが設置されてるはずだけど津波で塩水かぶって故障してるんじゃないかな。
140 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:52:14.64 ]: >>134
建屋内に冷却水？が流れ込んだのが確認されてからだろうから、最近の事じゃね？
141 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:53:17.33 ]: 意図的に海に流すのは最低の犯罪だと思うんだ
142 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:55:16.75 ]: >>141
主義・主張
kamome.2ch.net/shugi/
143 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:55:18.28 ]: これから魚買う前にガイガーで測定せにゃならんな。
144 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:55:54.17 ]: そうそう
汚染された水がトレンチに溜まってるって事実から割れなんて想像が容易だし
海に漏れだしてるってのもなんで今更騒いでんの？って感じがする
たかがトレンチ程度で防水出来るはずがないだろーに
145 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:56:25.13 ]: >>141
気付かなかったんだから仕方あるまい。
冷却水注水→圧力容器→SC→建屋→トレンチ→ピット→海

フルオープン系の冷却システムが、既に構築されてたって事だな。
確か、こっそり海に流せって言ってた奴がいたが．．．
146 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:57:19.20 ]: フルオープン冷却システムｗ
147 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:58:03.53 ]: 他にも海にダダ漏れ系がありそうだな
148 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 15:59:04.30 ]: ぶっちゃけ割とどうでもいい
149 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:00:25.75 ]: >>145
つか、前々からこうでこれが他国を入れなかった由縁じゃねーの？
150 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:00:28.81 ]: 原子炉の入ってる建屋にヒビ入って流出してんのかと思ってざわざわしたけど
ピットからしょんべん垂れ流してたってことか
そんならさっさと止めろよバーカ
151 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:02:01.00 ]: >>145
気付いていたけど考えたくなかったんだろう
152 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:03:06.66 ]: まぁ、復水機の配水管から洩れてなかっただけマシだね。
153 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:03:14.77 ]: いわきの地下水大丈夫かな
154 名前：43 mailto:sage [2011/04/02(土) 16:03:16.78 ]: 1カ所ふさいだところで他から抜けるっしょ
155 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:03:43.22 ]: >>145
こっそり流したら具合悪いけど、
流れちゃったものは仕方ないというところか。
156 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:04:45.58 ]: 漏れたついでに汚染水も排出する
157 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:05:08.26 ]: ここはこの箴言の出番だな!

　覆　水　盆　に　返　ら　ず　
158 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:06:54.98 ]: 日本人の潔癖症っておかしいよな。
汚れるまではほんの少しの汚れでも許さないのに、いざ汚れちゃうと割とどうでもよくなる。
「あぁそんなの洗えば良いよ～」とか言って、黙認しちゃう。
手のひらを返すというか、なんと言うか．．．
159 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:07:12.82 ]: >>155
気が付かないフリをしていれば何でもOKだもんな
160 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:07:53.80 ]: 早い内に「あー、こりゃ穴開いてるな」が共通認識になったこのスレだけだってｗ
161 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:08:07.50 ]: >>158
日本には「水に流す」と言う悪癖があるからな

中国と同レベルです
162 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:08:19.84 ]: 埋めて取水口付近の線量が下がれば大当たりというわけか
163 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:09:12.56 ]: >>162
今度はトレンチから吹き出してくるぞ
164 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:09:42.19 ]: >>163
つ　土嚢
165 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:10:06.83 ]: エポキシで塞ぐってのも無理あるだろ
高濃度に汚染された区域に誰入って作業するんだよ？
あ、ロボット使えるかもね
166 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:10:31.42 ]: トレンチにポンプ突っ込んで原子炉に戻せばサイクルになるな
167 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:12:20.36 ]: もう長さ10kmくらいのホースの先におもりを付けて
日本海溝に放り込んで、そこから排水すればいいよ
168 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:13:14.07 ]: 漏水
↓
ポンプ
↓
メガフロート
↓
ポンプ
↓
炉、プールに注水
↓
漏水
↓
ポンプ（ｒｙ

濃い汚染水できるな。
メガフロートはショートカットできそうだが。
169 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:13:59.94 ]: >>153
例えプルトニウム1g溶けた水飲んでも即死するわけじゃないので
「ただちに健康に影響は出ない」だろうさ。
1週間後には亡くなってるけど。
170 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:15:14.86 ]: >>162
水を抜かずに埋めるわけにも行かない。
だが、ピットの水位が下がるとトレンチから補給されて、トレンチの水位が下がると建屋から補給される。
建屋の水位は、注水で維持されている。
さて、どうしたもんだろう？
一気に水を抜いてトレンチからの排水で埋まる前に、一気に埋めるしかないか．．．
171 名前：おなかすいた [2011/04/02(土) 16:15:40.94 ]: ﾄﾚﾝﾁ、共同講に高濃度放射能の水
今頃分かったの？最初に何が起きているか調べるのが常識だろ
ﾋﾟｯﾄから高濃度の水が海に、配線図見れば沢山見つかるぞ、
解決、今は無理、敷地に流れてるぞ、建屋の地下水汚染だが
水位を予測して釜場を数箇所掘って処理すれば海への汚染は大きく減る
172 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:16:05.91 ]: >>168
どの道高レベル廃棄物になるんだろうから、
廃棄物を回収可能な方法としては悪くないんじゃないかなぁ・・・

どれだけ自動化できるかにも依るだろうけど
173 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:16:58.85 ]: わざと海に汚染水流してたのがあるから谷垣に責任丸投げしようとしてるのかなぁ
174 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:18:12.81 ]: メガフロートは福島原発に辿り着く頃にはぶっ壊れてると思う。
175 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:28:06.96 ]: トレンチー希釈プール。でも１シーベルト
176 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:28:51.24 ]: チェルノブイリを超えた気がする
177 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:29:42.87 ]: >>174
室蘭の防災フロートも無事だったことだし大丈夫じゃね？
178 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:30:03.10 ]: >>167
日本海溝様がお怒りになったらどうする？
179 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:31:16.17 ]: >>178
うなぎが食えなくなりそうだから困る
180 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:31:38.04 ]: >>177
長距離航行用に作られてないから
181 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:32:52.77 ]: 元原子炉解析担当者孤艇　剛(@minazoko)さんの4月1日-2日のつぶやき
togetter.com/li/118854
182 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:33:53.34 ]: >>180
別に遠洋に出るわけじゃあるまいが。
183 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 16:34:25.14 ]: 漏水箇所を補修するには、まず流入を止めないと出来ない！
水源は、注水している使用済み燃料プールと圧力容器。
漏れている元を直さないと、なんの解決にもならない。
が、漏れている元は当分直せないので諦めよう
184 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:36:15.99 ]: >>183←こういうのを思考停止っていうんだよ。閣内に多い。
185 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:39:09.98 ]: 圧力容器の漏れを何とかすれば、冷却に大きく進歩すると思うんだけど特攻しかないのか
186 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:40:33.02 ]: www.meti.go.jp/press/2011/04/20110402002/20110402002.pdf
ひろってきた
187 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:40:33.37 ]: >>185
圧力容器内にきれいに燃料が残っていてくれたらいいな
188 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:40:52.14 ]: そこでバイオロボットの投入をw
189 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:40:57.49 ]: >>181
原発産業に近い－信頼度大　
原発産業に遠い－信頼度低
直線比例してたりして。
190 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:43:14.13 ]: ロシア人は
やってたぞ・・・特攻

潜水艦の配管漏水修理だけど・・・
白いゲロ吐いてぶっ倒れてたが・・・
191 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 16:44:38.49 ]: >>184
漏水の止水は難しい。いたちごっこだ。
時間は掛かるが、とりあえずは土砂で海側に大きなプールを作る事の方が
手っ取り早い。　どうせ長期化するんだし。
192 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:45:03.14 ]: 単に素人を集めて特攻させるわけにはいかんからな～
193 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:45:32.36 ]: Togetter - 「Ｘ線とガンマ線の区別は業界によって違う」
togetter.com/li/118844

野菜の放射線量測定に高価なガンマ線分光器が必要ですか？
togetter.com/li/118832

ビールで放射線防御の実のところ
togetter.com/li/118107

理工系ジャーナリスト@ShinyaMatsuura氏の「原発関連昔話」ほか
togetter.com/li/118401

BB45_Colorado氏による福島原子力発電所事故解説投稿とその周辺
togetter.com/li/117012
194 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:46:36.02 ]: 12日午後、東電が政府に2号炉の格納容器損傷を報告した時
すでに腹水が漏れてどこかに流れていただろ
それが海に流れ出ていたことが分かったのが最近で
その一個がはっきりしたのがさっきだったわけだ
195 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:47:05.95 ]: むりぽ
196 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:48:13.24 ]: 確か原潜の配管修理

配管切断→ガス溶接
配管溶接→電気溶接

やってたな。

おれガス溶接の免許持ってるぞ・・・
釜ガス溶接でくっつかんだろうけどｗｗｗｗ

準備すっか！
197 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:48:24.77 ]: www.meti.go.jp/press/2011/04/20110402001/20110402001-4.pdf
気の遠くなるようなバケツリレーの図
198 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 16:51:31.16 ]: >>197
その水をどかして、どうするつもりなんだろうな
199 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 17:02:11.31 ]: >>60
その人に言われても30km圏内に行く気にはまるっきりならないけど、
とりあえず報道されてる放射線量が正しそうなことだけは納得した
200 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 17:03:01.91 ]: >>197
排水量　19.5立米/ｈ
1号機への注水　11～18立米/ｈ

気が遠くなる話だな…
201 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 17:04:19.60 ]: ここを読めば原発の恐ろしさが身にしみて分かるよ。

www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1750/genpatsu.html
202 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 17:09:00.48 ]: 　　　+　　　+
　　　　 ∧＿∧ 　+
　　　　（0゜・∀・）　　　水蒸気爆発まだ？
　　　　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　　　　と＿_）__）　+
203 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 17:14:29.20 ]: >>197
今起きてる事態とリアル感の無いポンチ絵のギャップに笑い出してしまった。
204 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 17:23:34.00 ]: >>203
じゃああなたが描いてみてくださいよ、画伯
205 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 17:34:28.86 ]: 海の汚染を気にしてられる程悠長な状況でもないだろ。さっさと捨てようぜ。
206 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 17:37:30.08 ]: 既存の１次冷却配管なんて生きてるわけないのに
いつまで２次冷却経なんていじって遊んでるの？

原子炉に近づけるようにならなきゃ何もできないんだから
敷地中に飛び散ってる燃料棒片付ける方法はやく考えろよな
207 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 17:38:58.06 ]: >>205
ネコ鈴だな・・・
208 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 17:47:29.80 ]: >>185
クレーン船の吊り上げ能力だったら2500t駆逐艦とか
圧力容器くらい吊れそうだな

特攻するより圧力容器ごと引っこ抜いて
復水器の汚水に漬けてしまえばいいのでは？

復水器の汚水は海水で閉鎖冷却できるし
放射性蒸気は復水器にべント配管つけて、その先にサイクロン＆フィルターつければ
かなり浄化できるだろう

少なくも各号機を建屋で覆って、放射性水蒸気・ガスを吸引するよりは
工期が短いから

農地の汚染除去が短期間で済むだろう
209 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 17:50:03.57 ]: 2号機の燃料集合体上部1／3は燃料棒より先に制御棒が熔け落ちている模様。
再臨界の危険があるので上部まで注水できない。湧き上がる気泡でかろうじて冷却している。
こんな状態をそんなに長く維持できるはずが無い。
おまけに原子炉の底にある制御棒コントロールロッドの貫通部シースの溶接が熔け、冷却水がボタボタ漏れている。
数ヶ月はこらえるだろうが、むなしい結果になる。
210 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 17:50:05.55 ]: >>208
おまえ原子炉建屋の隣まで岸壁にするつもりか？
211 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 17:55:09.61 ]: 【放射性セシウム混入魚を来週から出荷】

さっきNHKの首都圏ニュースで
茨城県沖の魚(青物)から
放射性セシウムが検出されたとテレビでやってた。
(底物のカレイからは検出無し)

鹿島灘の漁港では
魚から検出された放射性セシウムの量が
国の放射線基準を下回るので
｢安全宣言｣をして
来週から放射性セシウム混入の魚を出荷するとテレビで断言していた。
212 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 17:58:45.51 ]: もう少し事態が進めば俺の技術が使えるんだが・・・ジレるぜ・・・！
213 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 17:58:57.10 ]: 今の崩壊熱ってこういう計算であってるの？
1号機
電気出力 46万Kw
熱効率 30%
崩壊熱の量全出力の0.2%くらい？
(46万Kw/30%)*0.2%=3067Kw

2号機、3号機
電気出力 78.4万Kw
(78.4万Kw/30%)*0.2%=5227Kw

あってるかあってないかわからないけど、いまの水の流量で、今の崩壊熱とバランスとれてるのかな？

崩壊熱の量はここから1ヶ月後の0.2%を使いました。
https://sites.google.com/site/reportfujibayashi/
214 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:00:59.25 ]: >>198
処分の目算もないのに言い訳のためにやってるようにしか見えんわ…
なんで捨てると言えないんだろうな、菅は。決断できないにも程があるわ。
215 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:02:31.72 ]: てか今まで３週間ぐらいドバドバ１０００ミリＳｖ/ｈの汚染水が海に流されてきた　んで今も流れてるのに
その近海でとれた魚を売っちゃうわけかい？
216 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:05:29.12 ]: 防波堤ってななめの隙間のあいたやつだけだと思ったら
その内側に四角の隙間なしのがあるんじゃない
ここの水抜いて防水シートしけば汚染水もため溶けるし
飛び散ってる残骸も捨てられるじゃない
217 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:07:25.96 ]: ロボットといわないまでもリモコン重機ってあるんだよねえ？
218 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:07:40.04 ]: >>215
これから当分その辺の魚は食えなくなるから、基準値以下の今のうちに食っとけという考え方かもしれない
まあ補償したくないからだろうけど。ここまで場当たり的に行動する政府も珍しいわ

>>216
桟橋のところのこと？あそこに溜めると海側から近づけなくなるぞ
219 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:08:02.14 ]: >>216
防波堤って海の底までコンクリが詰まってるって物でもないらしい。
220 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:08:20.75 ]: >>174
メガフロートって名前はいいけど、あれは海釣り公園だぜ。
マスゴミ用の巨大な釣り。ここでは議論しないほうがいい。
221 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:08:25.63 ]: 割れ目がある＝海水面と均衡を保とうとする。

今までは、海→トレンチ内へ漏水していた。

今後トレンチ内の水位が上昇すると　トレンチ→海　への漏水が多くなると共に
トレンチ内の水の希釈が終わり高濃度になって、さらに被害は拡大しそうだな。
222 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:08:37.95 ]: 海水ポンプの設置って何の意味もなかったのか

なんかこういうただ手を付け始めただけでしかないのに
「復旧した」とか言うの止めてくんないかな

外部電源の時もさ、一両日で電源が復旧するとか言っておいて
送電線を引き込むだけで3日、配電盤に繋ぐのに4日、照明がつくのに
また4日とか、現実と乖離しすぎだわ
223 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:09:10.65 ]: >>209
いよいよスズの出番ですね。
224 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:10:45.96 ]: スズ！スズ！
225 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:11:15.82 ]: >>222
最初の二日ぐらいの東電のやる気のなさを見ると、
水蒸気爆発前提で放置していたとしか思えないな。
あの逃した数日は惜しい。
226 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:12:50.28 ]: 防波堤なのかどうかは知らないが下まで石組みが詰まってるように見えるんだが
隙間をコンクリで塞ぐのも難しくないだろうし、自衛隊や海兵隊の工兵で出来るだろう

メガフロートなんかよりよっぽどましだと思うが、ゴミ捨て場にできるし、どうせあとで敷地ごと埋めなきゃならないんだし
227 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:13:25.38 ]: >>217
重機が活躍する場面って、人が目視で確認しながらやらないとだめな状況じゃない？
228 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 18:13:30.17 ]: パリ・山口昌子　世界の知恵借り危機克服を

　仏内には、「この期に及んで与野党や政府と東電の間で責任のなすりあいをしているときではない」
（仏記者）との指摘もある。東電が海水投下を決めたのは事故後、かなりたってからだが、「なぜもっと
早く決行しなかったのか。海水で原子炉を廃炉にするのを恐れたのだろうか」との疑問も出されていた。
　東電は３０日に原子炉４基の廃炉を発表したが仏専門家は事故発生当初から「廃炉」との見方だった。
sankei.jp.msn.com/world/news/110402/erp11040207380004-n1.htm
229 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:13:45.81 ]: >>212
取りあえず話を聞こうか
230 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:14:16.90 ]: >>225
とっさの危機対応なんて誰がやってもあんなもんだ。
素人が原子力を扱っちゃいけないということだよ。
231 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:14:37.60 ]: >>211
魚は野菜と違って根が付いてないからどこへでもいけるし。太平洋側の魚は全部やばいかも。
232 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:15:12.93 ]: 海にリモコンブルドーザーで落としてけば片付けもはかどるとおもうんだけどなあ
233 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 18:15:35.15 ]: >>222
壊れすぎて、わかりません。　近づけないので、わかりません。
近づける所だけ直して見ました。その先は、わかりません。
234 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 18:18:08.83 ]: 大型重機ロボットって重機のアームを改造したものだから
人が乗って操縦するものが殆どなので。被曝は覚悟で
235 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 18:19:51.05 ]: 何かに乗って動かせるのなら、宇宙服レベルの防護（やたら重い）でも
なんとかなりそうな気もするけど　だめかな
236 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:21:06.61 ]: 漏れ漏れ上等。全部処理できる施設を早急に作るので、それまでは漏らしても許してください。

汚染水が漏れてる時点でこれ発表して、その方向で動けばよかったのに。
237 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:21:30.99 ]: 汚染マップさえ作ってないんだな
ユーリ・アンドレエフの言う通りだわ

「福島第１原発事故に必要なのは石棺ではなく、東京電力から独立した技術者の特別チームだ」
238 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:23:13.81 ]: >>230
隠蔽しようとか、廃炉をさけようとか
いろいろハンコもらおうとしないだけ
オレの方が全然ましだね
239 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:23:39.58 ]: >>237
日本政府と保安院・安全委からもな。
希望的観測でものを言うだけならまだしも、それに沿って行動するんだからあいつらが癌だろ。
240 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:25:45.31 ]: これで原発をまだ推進、建設しようとする奴が電力会社にいるんだもんな
241 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:26:43.07 ]: >>230
福島第二はきっちりと火消ししたわけだが・・・・
翌日には２４時間対応で仮設電源とかしておけば、
ここまで悲惨にはなってなかったと思う。
242 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:28:41.98 ]: 頭の悪い経営者が大量に出てきて久しいが、専門家の養成をせずに
”買えばいい”　"勝手に沸いて出てくる"とタカをくくった結果がこのザマよ
243 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:29:10.09 ]: １号機
・圧力容器　小破
・格納容器　小破
・燃料プール　消息不明
・タービン建屋　小破：汚染水浸水中
・トレンチ　沈没：低濃度汚染水浸水中（排水中・土嚢防塁）

２号機
・圧力容器　大破
・格納容器　大破
・燃料プール　無傷
・タービン建屋　沈没：超高濃度汚染水浸水中（排水不可）
・トレンチ　沈没：超高濃度汚染水浸水中
・取水口付近にあるピットの亀裂から汚染水を海に垂れ流し←New!

３号機
・圧力容器　大破
・格納容器　大破
・燃料プール　轟沈（プルトニウム爆散？）
・タービン建屋　沈没：高濃度汚染水浸水中（排水不可）
・トレンチ　沈没：高濃度汚染水浸水中（排水アップ継続中）　

４号機
・燃料プール　大破～轟沈　←New!
・タービン建屋　小破：汚染水浸水中
・トレンチ　無傷

５号機　・燃料プール　無傷
６号機　・燃料プール　無傷
※轟沈＝修復不可能に近い損傷　大破＝修復困難な損傷　中破＝修復可能な損傷　小破＝軽微な損傷　無傷＝健全な状態　沈没＝水没状態　消息不明＝資料無し
244 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 18:30:29.66 ]: そもそも被災地には７２時間以内に視察に行ってはいけない
というのは政治側のルールなの。

それを無視したの。一枚写真撮るために。

んで予備電源は８時間がせいぜいだったの。
当然、８時間後からは大ピンチなの。
ベント要求は国の許可がルールなの。

６時間、ヘリで物見遊山　した人が　いましたとさ

おしまい。
245 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:30:41.00 ]: >>238
これまでそれで何とかなってきたから…

↓みるとまともな対応してないから、福島第一特有の管理上の問題もあったかもしれない。
gendai.ismedia.jp/articles/-/2350
246 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:30:59.64 ]: 燃料棒の状態も付けたほうがよくね？
247 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:32:55.46 ]: >>242
社員についても、それは言えるな。
人件費削減で下請けばかり使って、作業やプラントの掌握は全然できてない。
だから、こういう時は社員で事態の掌握もできないし、何もできない。
技術のある下請けは遠いところにいて、別にプラントを守る意識もない。
会社や社員のプロ意識が欠如していると思う。
248 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:33:05.76 ]: 状況は悪化しているのは、東電の情報が不正確で不足しているからだ。
企業というものは、会社の利益を優先して行動するので作業から外す必要がある。
幅広い知識を持つ経験豊富な技術者を日本中から集めて特別チームを編成し、作業に当たらせるべきだ

チェルノブイリでは、ヘリから放水したり原子炉の下に穴を掘ったり無意味な作業に追われた。
原子炉内に核燃料があるのかを知りたかったが、実際はすでに溶け出して残っていなかった。

チェルノブイリで事故炉を石棺で覆ったのは放射線の放出を防ぐためではなく、
残った原子炉の運転を続けるためだった。

チェルノブイリ原発そのものの汚染除去には２年掛かり、３０キロ圏内の除去は
事実上不可能なので行わなかった

現場の作業員が少なすぎる。５千人以上を投入すべきだ。

チェルノブイリ放射能汚染除去作業の責任者を務めたユーリ・アンドレエフ氏かく語る
249 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:35:14.86 ]: >>244
半年後はそれをマスコミにつつかれて
疲れ切った菅が解散総選挙でもやるんじゃないか？
こんな終わった日本、どこか政権をとっても希望もないけど
250 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:35:39.10 ]: 　　　　　 l　　　　　　 ,.､　　　ﾞ,
　　　　　 ! 　　/　／!　/ ,ゝ、j 　　i
　　　　　　 ',　! .!,ｨ'=､ V　,ｨ=i Ⅴ　　!
　　　　　　　,ﾊヽ! Ｌ..!　　 L..!　!　 /
　　　　 ∠__|　l　　　　　　　 ,'　 i ＼
　　　　　　　 j　＞:..　ー　 ∠_＼i´￣
　　　　　　　 '´　　 |｀ ¨ ´|,､　　ﾟ`
　　　　　　　　　 /｀ヾ、__／　ヽ
251 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:36:20.82 ]: >>244
ルールはともかく、12日2時頃の会見で枝野がベントを進める指示を出してあると言ってたんだが。
２ちゃんのコピペにだまされるなよｗ

mainichi.jp/select/seiji/news/20110329k0000m010109000c.html
＞枝野氏によると、１２日午前１時半に海江田万里経済産業相が、原子炉の冷却機能が
失われた１、２号機にベントを行うよう東電側に指示。午前３時５分、１号機を優先してベントを実施するとの
報告があり、枝野氏は同１２分からの記者会見で発表した。しかし、実際にベントの作業が始まったのは
午前９時４分で、ベントによる圧力降下が確認されたのは午後２時半だったという。

菅直人首相は同日午前６時過ぎ、自衛隊ヘリで福島第１原発の視察に向かい、１１時前に官邸に戻っている。
視察によってベントが遅れたとの一部報道に対し、枝野氏は、首相の視察はベント実施が前提だったことを強調。
「発表した午前３時ぐらいにはベントが始まると想定していたが、首相が出発する６時台でも始まっていないので、早くやらないといけない、と繰り返し東電に求めた」と反論。
252 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:36:22.98 ]: >>244
ベントが遅れて何がどうなったって？
253 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:36:37.57 ]: 海は死にますか
254 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:38:05.61 ]: メガフロートも絶対に水漏れするよなｗ
255 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:38:23.62 ]: >>249
すえたつもりのお灸、実態は核物質でしたってところか
もうね、この国の連中バカすぎ
256 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:38:41.43 ]: >>253
海は生きているんですか？

希釈されるのを期待するにしても、漏れが収まってからのことだもんな…
257 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:38:46.71 ]: >>251
ミンス信者乙
258 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:40:03.39 ]: 山は死にますか
259 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:40:53.56 ]: >>253
海は死なないが漁業関係者は冗談抜きで死ぬ
>>254
もうね、頭の悪い提案にメガ点
260 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:41:00.14 ]: >>251
現場の操作員はヤバイのはわかっているはずだから、許可なしにでもやりたかっただろう。
動き出したのが９時ということは、それまで許可が出なかったのだろうな。
261 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん mailto:sage [2011/04/02(土) 18:41:12.50 ]: 低レベルの放射性廃液が、大量に生まれているが、
それを処理する施設が必要になる。
メガフロートを持っていっても一時しのぎ。
結局は、どこかで減容処理する必要が。
既存の施設じゃ、処理しきれない。
262 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:41:12.56 ]: >>257
そういうのはよそでやれ。
官邸のサイトで会見をみとけ。
263 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:42:10.58 ]: てか今も放水とか注水って本当にしているの？

３号だか４号だかに馬鹿でかい放水車１台あって無人でも作業できてるようだけど、
それ以外の３炉は手つけてないんじゃないか？

んで海水を注水してたと思うんだけど、はじめの頃しょっちゅう止まってたよね
今は大丈夫なの？普通に考えて故障してるか塩が溜まってて注水できない状態かと思うんだが。

本気でさ　いろいろ隠ぺいしといて、自民に政権移譲して責任丸投げしてトンズラぶっここうとしてないか？
264 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:43:21.30 ]: すくなくとも浜通りと中通りのあいだの山は死んだね。
265 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:44:13.80 ]: >>263

【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ　３
kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301217239/
266 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:44:14.59 ]: 可能な解決法

敷地内の地下水脈を切り、地下水をすべて汲み上げる
炉の地下を掘りコアキャッチャーを埋め込む
リモコン重機で建屋天井を片付けふたを開けられるようにする
雨が入らないようにテントで覆う
容器内の水をすべて抜き水蒸気爆発だけは避けられる環境にして、ふたを開ける
一応ヒートパイプをできるだけ上から突っ込んでおく
ヒートパイプは外に引き出して水冷してもいい
あとはメルトダウンするに任せ、せっせと埋めにかかる
最終的には周囲２０ｋｍの表土を集めてきて山を作り頂上に地熱発電所を作る
267 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:44:23.25 ]: 風はどうですか
268 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:44:25.44 ]: >>260
ベントさせろ、海水でいいから入れさせてくれと思ってたと思うｗ
一方gendai.ismedia.jp/articles/-/2350みると、本当に緊張感がなかった可能性も否定できない。
269 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:44:36.28 ]: >>263
君くらい情弱になるとすべてが隠蔽に見えるだろうなｗ
270 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:45:41.49 ]: >>251
おいおいｗ
枝野は１２日午前２時頃の会見で『東電に、総理待ちするよう指示した』みたいなことシッカリ言ってたぞｗ
あらかじめ国民にベントすること発表したいから、ただその前に総理が現地でしっかり状況見なきゃだから～
ってよ

ちゃんと会見動画見てからぬかせ
271 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:46:05.84 ]: >>267
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ　３
kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301217239/
272 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:48:16.69 ]: さあベントするぞってタイミングで菅が視察に行くわけないじゃん・・・
つーか菅じゃなくて誰でもダメだよ、そんな時に行っちゃ。
ここの人間ならそんなことくらい分かるよね？
273 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:49:03.49 ]: >>268
現場ではマジそうだと思うわ。
ベントはしても、何とか格納容器内で食い止めたかったはず。

でも、本店や不安院のレスポンスが悪すぎて動けなかったのだろうな。
その結果が後手後手に。
274 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 18:49:34.60 ]: 燃料棒のジルコニウムが水蒸気に反応すると二酸化ジルコニウム＝ジルコニアになる。
これって、人工ダイヤモンドだよね。
原子炉の底にダイヤがたまってる・・なんてね
275 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:50:52.50 ]: >>270
鶏(菅)が先か卵（盗電）が先かの言い逃れ合戦をしていたあのころですね
276 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:52:55.89 ]: >>272
たいていはこれで片付けられちゃいますから

　　　　　菅ならやりかねない
277 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 18:54:39.37 ]: >>274
どうして OH- じゃなくて O とくっつけるんだろ？
278 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 18:56:33.24 ]: 空もそうですか
279 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 19:06:31.76 ]: おしえてください
280 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 19:09:27.85 ]: >>272
『原子力について少し勉強したい
281 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 19:12:49.85 ]: >>270
11分30秒から見とけよ。
nettv.gov-online.go.jp/prg/prg4477.html

放出する前に知らせろと言ってるだけ。
そう遠くない時間に実施、作業に入っていてもおかしくはないだろうとも言ってる。

ちなみに当時はベントですら大事だった。
282 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 19:14:13.62 ]: >>281
調子こいてんじゃねえよ、ホラ吹きミンス
283 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 19:15:25.36 ]: 心根の腐った電事連利害当事者は怖いねえ
284 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 19:17:29.38 ]: >>281
> ベントですら大事だった。

だからそんなにおおごとのベントやるときにタイミングを合わせて菅が視察に行くわけないだろ。
待たせていたに決まっている。
285 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 19:19:56.69 ]: 麻袋に東電の社員詰めて海に沈めて防波堤にする
これで汚染問題は解決
286 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 19:21:41.73 ]: >>281
捏造乙　
287 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 19:22:18.36 ]: もう、出来ることも残って無くて、あとは圧力容器と配管が腐食するのを待つだけなんだろ？
そろそろ収束宣言出してもいいんじゃない？
288 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 19:22:40.59 ]: >>281
しつこい
よそでやれ知障
289 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 19:23:35.20 ]: >>284
それは根拠がない。大事だから確認しなければいけないことも事実。
大事なのは原子力行政と周辺住民および国民にとってであって、政府高官が
普通のベント程度でそこに行くのを避ける理由もない。

ちなみに俺は東電本社に乗り込むまではそれほど違和感はないが、その後はあほすぎると思ってるがね。
だらだら続いてるのも菅のせい。最初から接収して官邸に本部を置いて一元化すべきだった。
290 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 19:24:52.11 ]: 必死すぎて面白い人がいますね
291 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 19:27:36.80 ]: 事が一段落したら菅も東電も保安院も安全委員会もまとめて粛清だから、
言った言わないなどどうでもいいことだよ。
292 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 19:27:43.56 ]: >>289
＞最初から接収して官邸に本部を置いて一元化すべきだった。
日本という社会のシステム上、たとえ国が滅んでもそんなことはできないだろうなｗ
293 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 19:28:06.49 ]: >>289
管が切れてから、少しは東電の対応もよくなったな。
最初は暗くなったのでやめますとか寝言を言っていたな。

管はもっと早く切れておくべきだった。
294 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 19:29:28.94 ]: >>291
総理はともかく、東電、保安院、安全委員会はほぼ無傷で済むだろうな。
まあ、幹部は引責辞任と言うことで、退職金貰って海外で悠々自適の生活ということになるだろうが。
295 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 19:29:29.07 ]: 午前２時の会見で枝野が言ってるじゃん
指示したって
６分目ぐらいのとこで

はい論破
スレチはここまでー
296 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 19:30:36.47 ]: >>294
東電は潰れるだろうな
297 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 19:31:06.88 ]: >>294
選挙の票稼ぎになるくらいだなｗ
298 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 19:31:51.87 ]: >>296
潰さないことには、国民の怒りが政府に向かうからね。
それと保安院もしっぽ切りであぼーん。
最近の安全委員会の保安院批判を見ると、捨て駒っぽい
299 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 19:32:00.78 ]: >>293
当時は菅が切れることですら大事だったから、切れる前に関係者に確認する必要があった。
300 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 19:34:11.49 ]: 税金投入は東電潰してからがすじだな。
301 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 19:36:30.00 ]: >>295
うとおしいなあ。6分くらいからの記者の質問をちゃんとみろ。
共同通信「総理が原発を視察される際っていうのは大気の作業はされてるわけですか？」
枝野「はい」
302 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 19:36:32.01 ]: 保安院も組織解体だよ
規模縮小した形だけの監視機構ができる
303 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 19:39:53.87 ]: ミンスガーカンガーの話になるとスレが伸びるなあｗｗｗｗ
304 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 19:42:03.08 ]: やる気のある奴が少数精鋭で運用するのがいいんだけどね。
まあ難しいね。
305 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 19:45:51.46 ]: >>302
保安院と原子力安全委員会が縮小されるだけだと困るわけだが。
新たに第三者機関を作る？

そういうのはことが収まってからになるんだろうが、いつになったら収まったという状態になるのだろうか。
306 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 19:46:18.08 ]: 原発事故直後、アメリカが
「レイキャクザイ」を送りました
到着する頃には許可が出て即参戦する手はずでした

日本はこれを　断りました。

日本側が長時間かけて用意した非常電源は、
「コードが足りず」、
「コネクタの規格が合いませんでした」。

そして、ある程度時間が経って分かったことは
「レイキャクザイ」は
「冷却剤」ではなく
「冷却材＝冷却機材一式」のことでしたとさ

おしまい。
307 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 19:48:01.20 ]: >>306
ソース
308 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 19:56:01.94 ]: ここは「技術的知見に基づいた考察」スレです。

・素人や、ここ数日学んだ者が、技術者や専門家に質問したり、雑談･主張するスレではありません。
・噂･デマ･根拠のない情報を流したり、噂･デマ･根拠のない情報を信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください

以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、攻撃的な内容のレス。
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起。
・政府や東電は嘘を言ったり、隠蔽したり、陰謀があると信じている人。
・根拠のない事を書いたり、脳内で変換したり、不安を煽ったり、感情に訴えかける人。
・他のレスやblogを単にコピペしたり、情報元や考察を書かずに結論だけ書く人。
309 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 19:57:07.98 ]: アメリカが真水入れたタンカーよこしたよな。
注水に使うんだろ。
作業中に海に落ちたのがいたよな。
空になったタンカーに、汚染水入れて帰ってくれればブラボーなんだが。
310 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 19:57:24.65 ]: 東電は潰せないよ。多分、JAL方式で存続だろうな。
>>305
飽きっぽい国民だから、来年にはみんな忘れて、うやむやになってるだろうし。
この板も来月には静になってるだろう。もう、特に目新しいニュースも無いだろうから。
311 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 19:59:51.48 ]: まあ、これだけのことしでかしたんだから、
むこう5年間は電気料金はタダにせんと釣り合いがとれんだろ。
312 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:01:15.91 ]: >>307
調べてみたがそれライブドアくらいしか書いてなくて、しかも今は消えていてキャッシュもなく見れない。
アメリカ冷却機材福島　をぐぐる
www.google.co.jp/#hl=ja&biw=1639&bih=595&q=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB+%E5%86%B7%E5%8D%B4%E6%A9%9F%E6%9D%90+%E7%A6%8F%E5%B3%B6&aq=f&aqi=&aql=&oq=&fp=ff099f39f2c306f8
出てきたURL news.livedoor.com/article/image_detail/5415408/　をぐぐる
www.google.co.jp/#q=http://news.livedoor.com/article/image_detail/5415408/&hl=ja&biw=1639&bih=595&prmd=ivns&ei=VACXTd-GOYusugPtl6nkCw&start=10&sa=N&fp=ff099f39f2c306f8

ただ分かるのは地震の直後にアメリカが渡そうとして断られた冷却の何かと海水入れろって意見…１
次は3/15に日本から要請受けて渡そうとしたが結局来なかった冷却の何か…２

１は冷却材で２は冷却機材ってなってるみたい。
ただそのあとも来てないってことは、原発の破損が進みどの道ちもう使えなくなってるのだろう。
313 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:01:58.91 ]: >>311
その場合は、東電の運営費が税から出てくるんだから、電気代のルートが替わるだけの話だなｗ
314 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 20:02:02.86 ]: 世界一高い電気料金♪

経費をかければかけるほど請求できる電気料金♪

経費の３％が独占利益♪

もんじゅで作れた電気量　プライスレス♪
記録より記憶！！！！　ってね♪　テヘ♪
315 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 20:03:04.43 ]: とっとと捨てちまえばいいのに。処理設備作るまでか？真面目に安全設計したら間に合わんぞ？
316 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:04:23.96 ]: ヒートパイプって技術的にできるのか？
できるんだらずこずこ突っ込んだらよさそうだが。
317 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:04:27.74 ]: >>300
東電に国税は使うな。
318 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:06:45.82 ]: >>310
JALは潰れたんだよ
319 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 20:09:11.69 ]: >>314　だったら原発の設備強化するんじゃね？
　
経費をかければかけるほど請求できるんだもん。
　
因みにもんじゅは動燃ですが…
320 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:11:42.40 ]: 今回の原発事故はミンスが起こしたようなもんだ
321 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:11:56.38 ]: 1号の格納容器がまだ保ってそうなのは、2号3号よりも小さいからってだけの理由？
322 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 20:12:07.63 ]: 【原発】水素爆発の回避で窒素の注入検討も

　東京電力は、福島第一原発の原子炉格納容器内に水素がたまって爆発を起こすことを防ぐため、窒素の注入を検討していることを明らかにしました。

東京電力：「水素が格納容器の中に入っていることが想定されます。今すぐどうこうということではないんですけれども、
（格納容器内の）圧力が下がってきているところがあり、そういった（窒素パージ）検討をやっている状況です」

原子炉内で燃料を覆っている金属が溶けると水素が発生し、格納容器内にたまることで水素爆発につながります。
東京電力では、格納容器に窒素を注入して水素を追い出す「窒素パージ」を行って爆発を未然に防ぐことを検討しているということです。
www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210402010.html
323 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:12:53.88 ]: >>319
動燃ってまだあるの？
324 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:15:39.71 ]: 立て坑に流したコンクリートって1時間くらいで固まるやつなのかな？
325 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:16:59.34 ]: 台湾からの義援金が100億円を突破　支援桁外れ、親日ぶりを示す
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1301648548/
326 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 20:17:20.19 ]: げんけんとがったいした。中身変わってないけどな。一時期出向してた。
327 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:18:23.92 ]: >>225
作業員が我先にと逃げたから、最初の２日間は何もできなかった。
その時、線量計の回収なんかしていないから、足りなくなった。
でも逃げた事実を公表できないので、線量計の追加手配ができなかった。
328 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:18:44.62 ]: >>326
ググって知ったかぶりか、死ね
329 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:21:28.67 ]: まーたかわいそうな利害当事者が発狂しちゃった
330 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:22:28.03 ]: ～すべきだった．
の話より、～すべきだ．の話がココでは重要じゃないですか．
終わった後から～と言うのは、全てが解決した後で明らかにすることで
今ここでやるべきことではないように思うのですが．
331 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 20:22:48.84 ]: >>324
固まるまで待たなくても水は止まるよ。
簡単な型枠(鉄板でもコンパネでも)一枚入れるだけで、全部埋める必要なんかないんだが。
水没させたままコンクリートを固めるのも特に変わったことでもないし。
332 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:24:35.11 ]: >>330
今すぐ東電役員を解雇しよう
333 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 20:25:31.00 ]: 俺は或る分野で日本でもトップレベルだが、（マジ笑い）
文系のバカがつまらんこと言ってきたら、怒鳴りつけることにした。

文系バカに日本を任せるな、
日本の科学者・エンジニアはもっと自己主張しろ、前にでろ。
334 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 20:25:39.19 ]: 地面との間にコンクリ挟んで応急措置ってのはアメリカのアイディアらしいね
一方ロシアは「利害関係者を外して組成しなおすのが一番先」
335 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:26:11.74 ]: >>330
事故を引き起こした民主党を政権の座から引きずり落とす
336 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:27:52.92 ]: >>330
バイオロボット特攻隊として東電会長以下重役連中を送り込む
337 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:28:27.00 ]: >>332
経営陣が新しくなっても結局財務上の問題に追われるから役員を解雇しても意味ない。
連中を楽にするだけ。100%原資で国有化しかないだろ。
338 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:29:17.84 ]: 「日当40万円出すから」
原発作業員　確保に躍起
東電・協力会社
yfrog.com/h4mflvpj
339 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:29:48.03 ]: >>337
東電がミンス党のものになるわけですね。
340 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:31:26.44 ]: >>309
積んだ真水排水した場合タンカーは空荷じゃ横転するので、
バラストタンクに海水取り込んでバランス取るからいやでも汚染水溜め込んでるよ
誰も指摘しないけど原発付近に接岸した船舶はただいるだけで確実に汚染水の出し入れしてる
341 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:31:54.06 ]: >>339
だな、まず民主党を何とかするのが先
342 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:32:39.89 ]: ミンスミンス騒ぐ厨房は原発スレ行って欲しい
343 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:33:01.48 ]: >>322
チッソをどうやって注入するかだな。
普段は液体窒素を気体化させて格納容器に入れる装置があるんだけどな。
344 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:35:10.07 ]: >>338
これ、マジなら考える。
345 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:35:28.60 ]: 武田センセすごくいいこと言ってる

takedanet.com/
346 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:35:41.19 ]: >>343
液体のまま入れちゃいました、ﾃﾍｯ

水素爆発を恐れるのなら、定期的に充填しないといけないってことか？
347 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:35:51.54 ]: >>333
ぽっぽもバ管も理系ですけど...
348 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:36:40.64 ]: 格納容器が破損してんならとっくにチッソは抜けてるだろ。
349 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:38:00.22 ]: 窒素も抜けて、発生した水素も順次抜けてる
350 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:38:42.33 ]: 窒素入れて、圧が立つかみてみたいんだともう
351 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:39:25.45 ]: チッソも水素も放射能も抜けてます。
352 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:39:34.19 ]: ルーピーのオペレーションズリサーチが必要とされているわけだな。
353 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 20:41:15.48 ]: 東電は格納容器内にある窒素充填が稼動できると思っているんですよ！
仮設で投入しようとなんかしていない。
馬鹿すぎて、涙が溢れます。
354 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:41:59.34 ]: 　　　,,-―--､　　　　　ぼくはりけいなんだよ
　　__（／￣￣゛ヽヽ　　だからげんしりょくにとてもくわしいんだ！
　 /／　・　ー-　　ﾐ､　　りんかいってなに？
　 `l ノ　　　(ﾟ｀>　　 |
　　| (ﾟ｀>　　ヽ　　　 l　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,
　　.|　（．・ )　　　　 |　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
　　 |　(⌒ ｰ' ヽ　　 |　　　／／ ⌒""⌒＼　　）　　
.　　 l　　ヾ　　　　　}　　ｉ /　 (･）｀ ´( ･）ｉ/
　.　ヽ　　　　　　 }　　　 !ﾞ　　　（__人_）　 | 　　
　　　　ヽ　　　　　ﾉ　　　 |　　　　　|┬{　　|　　　おだいばのことだよ！
　　　　　>　　　〈　　　　＼　　　　`ｰ' 　／
　　　　/　　　　　ヽ　　　　 /　　　　　　　＼
355 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 20:42:00.12 ]: 353です。　窒素充填装置です
356 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:42:33.43 ]: 何かやらないといけないが、やれることがないからやれそうなことをやってるだけかもな
そんななら使用済み燃料を運び出せと
357 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:48:46.69 ]: 作業員が死んでも窒息死したことに出来るのが窒素注入のメリットか
358 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:53:48.75 ]: 早く管総理は非常事態宣言をしろよ！

現行法を全て凍結して、以後は総理か、内閣の命令が最優先である事を宣言しろよ！

そして、東電社員に対して出頭命令を出せよ！命令違反に対する処置は現地処分でイイダロ！

そして、３号機西側に貯水池を作らせろよ！今なら、そんなに放射線は多くないよ！
池が完成したら、汚染水をその池に入れろ！絶対外に出すな！！！！

サッサとヤレよ！！無能者！！！
359 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:54:32.42 ]: >>358
仙谷独裁政権の始まりですね？
360 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:55:28.00 ]: >>330
東電は全責任を負うべきだ。
東電全社員は交代ででも１度は被曝しながらの作業に従事すべきだ。
東電はプライスレスで放射性物質の拡散を防止すべきだ。
361 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:58:07.94 ]: このスレどうしちまったんだ？
どっから沸いてきたんだ？こいつら
362 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 20:59:59.29 ]: こっち行ってよー
福島第一・二原発事故【社会問題】　考察スレ
kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/
363 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 21:01:34.33 ]: １～３号機が冷却系が無くなって空焚き(特に２号機は８時間)になり
そこにカンのバカが海水注入させて圧力容器が水蒸気爆発しても
あの程度で済んだのは格納容器があったため。

むろん格納容器も無事ではなく、あちこちにヒビや穴が開いているだろうけど
とりあえず設計思想通りで圧力容器が爆発してもチェルノブイリのようには
ならないことは証明された。

そしてそれ以降も海水や淡水を注入し続けているので水蒸気爆発はもう可能性が低い。
残るは、あちこちにヒビや穴が開いている格納容器の局所的に水素が溜まり
その水素爆発によって格納容器自体がふっとぶこと。

そうなったらまさに原子炉内がむき出しのチェルノブイリと同じになる・・・。
364 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 21:02:41.51 ]: >>343 >>355
PSA方式の窒素発生装置があるんだろうか？それともボンベ？
365 名前：364 mailto:sage [2011/04/02(土) 21:05:48.14 ]: すまん>>343に液体窒素と書いてた
366 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 21:06:05.78 ]: >>361
！！！と連発する方は以前もいつだったか居たような気がしますが
何があったんでしょうか．
私は東電のMPが回復したことから分析をしたいと思います．
367 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 21:07:27.91 ]: まずは素人はこれを読んで勉強しろ

内部被曝を１００回以上して、癌で１９９７年他界した平井憲夫さん
（原発の現場で２０年間技師をしていた方）の文章です。
www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html
368 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 21:09:02.73 ]: >>367
その人は金に目が眩んで仕事を続けたんだよ。
369 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 21:11:19.62 ]: 水素爆発によって格納容器自体がふっとぶ可能性があるのか…
370 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 21:13:26.20 ]: 枝野を福島県内のあちこちに現地視察に行かせて、1週間ほど仙石に記者会見やらせれば
かっとなって本当のこと言うかも。なんたって、暴力装置だもんね。（経歴からすれば驚くことはないけど）
371 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 21:16:34.49 ]: ところでニート預言者はどうしたw
372 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 21:26:39.61 ]: 圧力容器の下が温度が低くて上が高い状態や、
圧力容器の下が温度が高くて上が低い状態も
起こるってことは
単純に圧力容器の下に穴が空いてボトボト融けた
燃料棒の一部が格納容器に落ちているんじゃね？
373 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 21:28:37.21 ]: >>372
プルトニウムが臨界してるんじゃないかな。
374 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 21:29:34.73 ]: １号機
・圧力容器　小破
・格納容器　小破
・燃料プール　消息不明
・タービン建屋　小破：汚染水浸水中
・トレンチ　沈没：低濃度汚染水浸水中（排水中・土嚢防塁）

２号機
・圧力容器　大破
・格納容器　大破
・燃料プール　無傷
・タービン建屋　沈没：超高濃度汚染水浸水中（排水不可）
・トレンチ　沈没：超高濃度汚染水浸水中（ヒビ割れ漏水部修繕中）　←New!

３号機
・圧力容器　大破
・格納容器　大破
・燃料プール　轟沈（プルトニウム爆散？）
・タービン建屋　沈没：高濃度汚染水浸水中（排水不可）
・トレンチ　沈没：高濃度汚染水浸水中（排水アップ継続中）　

４号機
・燃料プール　大破～轟沈
・タービン建屋　小破：汚染水浸水中
・トレンチ　無傷

５号機　・燃料プール　無傷

６号機　・燃料プール　無傷

※轟沈＝修復不可能に近い損傷　大破＝修復困難な損傷　中破＝修復可能な損傷　小破＝軽微な損傷　無傷＝健全な状態　沈没＝水没状態　消息不明＝資料無し
375 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 21:31:52.38 ]: >>359
既にsengokuよる情報統制は始まっているよ
376 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 21:34:07.69 ]: 格納容器内の温度がわからんと話しにならん
377 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 21:37:04.55 ]: ちょっと、さださん以外の素人は、節度をもってROMしようぜ。
政治論はよそでやってくれ。わかってるんだ、だれだって、そうだろう？
378 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 21:41:36.83 ]: 書き込みの自由は守られるべし
379 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 21:41:43.26 ]: さだまさし？
380 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 21:45:08.70 ]: >>361
+とかであちこちにこのスレ貼られてたからな
デマが飛び交うスレに耐えられなくなった素人がなだれ込んできたんだろう
381 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 21:45:38.42 ]: >>378
スレチ以外ならご自由にどうぞ
382 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 21:46:06.07 ]: >>374
嘘はいかんな。
383 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 21:48:53.11 ]: >>381
スレチって誰が判断するの?
384 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 21:48:58.80 ]: >>382
えっ
385 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 21:50:00.74 ]: >>383
プロフェッショナルズな我々が判断してあげますよ
386 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 21:50:18.94 ]: ん？

1号機 45.5 Sv/h
2号機 36.1 Sv/h
3号機 24.0 Sv/h

www.meti.go.jp/press/2011/04/20110402001/20110402001-3.pdf
387 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 21:51:45.65 ]: 専門的に討議したい人はこちらへ～、ここは雑談主体だからね～
福島第一・二原発事故技術的考察スレ11
hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301710282/
388 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 21:52:24.32 ]: 元原子炉解析担当者孤艇　剛(@minazoko)さんの4月1日-2日のつぶやき
togetter.com/li/118854

小型無人飛行機で撮影された福島第一原発の写真。／Photos of the Day - Fukushima Dai-ichi Aerials | OregonLive.com
photos.oregonlive.com/photo-essay/2011/03/fukushima_dai-ichi_aerials.html
389 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 21:54:12.23 ]: >>383
　　　　ノ´⌒ヽ,
　　γ⌒´　　　　ヽ,
　　／／ ⌒""⌒＼　　）　　
　ｉ /　 (･）｀ ´( ･）ｉ/ すれちかどうかはこのぼくがはんだんするよ
　 !ﾞ　　　（__人_）　 | 　　
　 |　　　　　|┬{　　|　　　
　＼　　　　`ｰ' 　／
　　 /　　　　　　　＼
390 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 21:57:11.41 ]: 123号機の格納容器内の温度を最初から公表しないのは隠ぺい工作だろ。
そんなに都合良く格納容器内の温度だけがわからなくなるもんかっての。
格納容器内でのデブリの臨界を疑われるのを避けるためにわざと隠してるとしか思えん。
崩壊熱を出してるかどうかは圧力ではなく温度で予測するしかないからな。
格納容器内の温度は東電、保安院、政府で秘密にしてるのかもしれん。
情報は漏らさず開示するべきだ。
単純に温度計が壊れただけというのが本当なら隠ぺいにはならんが。。。
もしそうなら最悪だ。
格納容器内での臨界を予測する手段がないのだから。
水蒸気爆発があってはじめて「臨界してたデブリがあったんだ」ということになるのだから。
391 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 21:58:58.59 ]: 土木設計人間から目線からだと、
海水注入がまじキチガイレベル。

特殊処理されてないコンクリートを海水につけたら、
アルカリ骨材反応等半端ないほど簡単に耐久性なくなる。
鉄筋も簡単に腐食して、引張に耐えられなくなる。

まじすぐ倒壊するっての。
392 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:00:05.54 ]: >>391
設備業者から見てもキチガイレベルの愚行だよ

電装が全滅するだろ
393 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:00:37.17 ]: ほんの2，3日の予定だったからなあ海水注入
それがコンセントの規格が違うやら
爆発しちゃうやら
希望的観測で妄想続けてたらこうなった
394 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 22:00:56.28 ]: >>383
勝手に仕切っているバカなんて無視すればいいよ
395 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:01:01.94 ]: まーでも冷却しないとまずいだろ
396 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:01:23.92 ]: >>391
さすがにそれはない。
ゼネコンがついてるから特殊なコンクリートだと思うぞ。
397 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:01:53.85 ]: >>396
そう思っちゃうのが罠の始まり
398 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:02:18.87 ]: でも福島はコンクリ手抜き工事されてそうで怖いな。
399 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:02:44.13 ]: 古いからね
400 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:03:34.95 ]: >>391
元から海沿いに建設するんだから塩害考えた配合でつくってるだろ
海水あびたからといって今すぐボロボロになるわけじゃないし、廃炉するまで持つだろ
401 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:03:52.37 ]: >>387
う～ん、誘導すると変なのまでやってくるからなあ。
求めてる者は自ら調べて覗きに来るから誘導は要らねえわ。
402 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 22:04:34.96 ]: >>391
土木の観点からはよくわからないけど、炉心を知る私としても
海水注入はやめてくれと思った。
ただそのカードを切るしか残されていなかった・・・
残念ながら。
403 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 22:04:52.50 ]: >>400
数十年持つか？
404 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:05:01.68 ]: 大阪万博で沸いてた頃だから、適当な工事してもお目こぼしのような気がするし。
405 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:06:45.07 ]: >>403
おっさん、防波堤とかテトラポットって何でできてるか知ってる？
406 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:07:07.49 ]: >>400
建家の中まで塩害が及んだら想定外なので、建屋内のコンクリまで塩害対策はしてないだろうと愚考。
407 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:07:21.77 ]: 海水注入は応急策として仕方ない
真水の確保に10日以上かかった理由の方が知りたい
408 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:07:32.41 ]: >>402
だがそのワイルドカードを切った為に更に状況は悪化しているけどな
409 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:07:54.34 ]: >>406
だろうね
410 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:07:57.99 ]: >>407
あの地域の水道が死んでいたんだろ
411 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:09:07.01 ]: 公共の上水道水からしか緊急時も水を引けない原発って・・・
412 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:09:14.35 ]: >>403
塵ももらさず工事しなきゃいけない平時じゃないんだから作業始まったらあっという間に解体しちゃうと思うんだが
あとはどれだけ短期間で冷やし終わるか
413 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 22:09:38.89 ]: >>更に状況は悪化しているけどな
別に悪化しているとは思わんがな15日以降は
414 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 22:09:58.87 ]: 海水注入するか～～かの
それ以外の選択肢がなかったんじゃないの？

アメリカの冷却機材一式提供の申し出に
「水？水なら海にあるんで」って突き返したぐらいだしさ
415 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:10:20.45 ]: >>411
自前の補機はあらかた津波で流されましたから
416 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 22:10:40.24 ]: 建設当時のコンクリは全川砂使用かな？
このころは、海砂を混ぜているかもな！　
417 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:10:49.34 ]: >>414
注水より放水の方が愚行だよ・・・
418 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:11:56.55 ]: 海に流すか大気に出すかの選択肢
海しか選べないだろ
419 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:12:28.05 ]: >>410
ところが給水管は上のダムから原子炉まで健全だった、電源死んでてポンプとバルブが起動できなかっただけ
結局現場指揮が分裂してて配管ぶっ壊して消防ポンプ車につなぐとかいう機転が出来なかったのが敗因
420 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 22:12:46.93 ]: www3.nhk.or.jp/news/html/20110402/k10015066621000.html
421 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 22:13:02.17 ]: 真水に切り替えたのだって外圧がきっかけじゃん
アメリカとロシアの
422 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:13:05.47 ]: 放水しなければ炉も使用済燃料も放置しかできなくなったんだが
423 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:14:06.06 ]: >>419
言い訳しまくっているが結局は東電が元凶の人災って事じゃん

貞観津波を考慮していたらあんな欠陥設計はしないだろ
424 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 22:14:31.97 ]: >>405
>防波堤とかテトラポット
十年経つとそこらじゅうにひび割れしてるぞ
それに今回使うのは速乾だろ
425 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:15:23.50 ]: >>422
でも結果的により窮地に追い込まれて肝心の炉心も
結局は溶けて漏れちゃっているし・・・

バカの自滅じゃん
426 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:15:39.81 ]: >>423
人災でないと言ってる奴なんて、東電行政政治家経済団体関係以外でいるか？
427 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:15:55.49 ]: 東電が元凶の人災×
東電と民主党が元凶の人災○
428 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 22:16:06.42 ]: ヘリが水掛けた時は、オワタと思った
429 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:16:07.36 ]: >>425
じゃあどうすればよかったんだ？
430 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:16:17.80 ]: バカウヨまだいるのか
431 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 22:16:39.81 ]: >>417
そうなんです。
あの放水によりどれだけの生きていた機器が死んでいったことか・・・
電源復旧とかしていますが、あの放水がとどめを刺した言えるでしょうね。
432 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:17:11.49 ]: >>423
貞観地震の津波のレベルの話がわかったのは最近の話だからな。
それにしても応急処置をしておけば東海原発みたいに無事だった可能性は高いが。
433 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 22:17:34.43 ]: >>429
横だが人柱
434 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:17:48.05 ]: >>430
金もらってやってんじゃないの？
東電は社員寮のプレート変えたりいろいろやってるみたいだから、ネット対策を
しないと考える理由もない。
435 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:18:37.84 ]: ４号機建屋で高濃度汚染水、冷却系復旧に影響？
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110402-00000695-yom-soci
436 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:19:53.79 ]: >>433
それがあったな。
とはいえ3号は無理だろ。どこにホースを設置すればいいかも分からないし、
多分複数個所から散水しないとだめだろうし。
437 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:20:07.58 ]: >>400
塩害に対する対処は配合じゃ無理だと思うが。
自分の知識だと、電気と表面処理くらいしか思い浮かばない。
アル骨は、特殊な骨材で対処するが。

>>405
構造物に使われるコンクリとテトラとか防波堤とか同じに考えるなｗ
かかる応力が違いすぎる。
438 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:20:30.44 ]: 早急にバイオロボット投入を
手遅れになる前に
439 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:20:51.47 ]: >>429
多分下手に足掻かず溶けるままにしていた方が被害は少なかったよ・・・
水素爆発の元凶は注水だったんだから
440 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:21:34.33 ]: シート被せるってのどうなった？
441 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 22:22:13.40 ]: 人柱ってアテはあったの？昔と今じゃいろいろ環境違うよ
442 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:22:32.38 ]: >>425
設計の方向性として…
・非常事態には非常用機器を動作させる
ではなく
・放置＆燃えカスになっても勝手に安全方向に収束する
で系列を構築するべきでしたね…結果論ですが…orz
443 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:22:43.80 ]: >>432
古文書に残っているじゃん
仙台平野が水没するくらいの津波が来たって古文書が・・・

あちこちに30ｍ級の津波を伝承する碑文も残っているし・・・
444 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:23:30.37 ]: >>438
デデンデンデデン、デデンデンデデン
445 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:23:51.07 ]: >>442
設計余裕の少ないマークⅠは迷わず速攻で廃炉にするべきだったんだよな
GEの技師の進言を受け入れて・・・
446 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:24:04.90 ]: 東京電力は２日、福島第一原発の４号機原子炉建屋の１階と地階を結ぶ階段付近から、
高濃度の放射性物質を含む水が見つかったと発表した。

水表面の放射線量は毎時１００ミリ・シーベルトほどと高く、作業への影響が懸念されている。

汚染水が見つかったのは３月３１日。

本来の冷却システムの再稼働を目指し、原子炉建屋内で作業をしていたところ、階段の踊り場で発見した。量や分布は不明。

４号機の原子炉内に核燃料はないが、一時貯蔵プールに多くの使用済み核燃料などが保管されている。
プールに水を補給し、冷却するため放水が行われているが、時折、白煙が上がっており、
本格的な冷却システムの復旧が待たれている。

（2011年4月2日21時50分読売新聞）
www.yomiuri.co.jp/national/news/20110402-OYT1T00695.htm
447 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:25:21.43 ]: 他にもGEマーク1使ってる発電所まだあるんだろうか
448 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:26:03.42 ]: >>439
溶けて格納容器に落ちました。
その後どうするんだよ。そのまま気体で駄々漏れだぞ。

それでいいなら今からだって常時ベントでいいじゃん。
449 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 22:26:48.17 ]: >>445
設計余裕の少ないって、安全率が小さいという意味ですか？？
450 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 22:27:23.70 ]: 1号の廃炉だってアメリカがさっさと設計者に聞いて
んで冷却機材一式（廃炉セット）担いでいったんだぜ

それを拒否した挙句作業員を次々負傷させてる

単純に、日本はいろんなズルをして経済成長してただけってこと
451 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:27:47.02 ]: >>446
＞汚染水が見つかったのは３月３１日（2011年4月2日21時50分読売新聞）
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　はい、ちゅ～もく～
452 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 22:28:28.08 ]: >>441
やれない事はなかったろ
東電、下請けに突入させる、後ろは憂国自衛隊の銃口、自衛隊も含めて人柱
ロシアのときはたぶん
453 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:29:14.88 ]: >>451
また後出しかよ
454 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:29:53.53 ]: あ、分かってしまった。
政府がテレビで放射能は安全安全と言い続けてるのは、
それしか知らない馬鹿な奴を原発作業に投入させるためだったんだよっ！
455 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:31:36.98 ]: >>449
小型化と耐久性のために格納容器とサプレッションプールが別になってる
後に元GEエンジニアから水素爆発に耐えられないと指摘されてる
マーク2になると大型化を受け入れたサプレッションプール一体型の格納容器になってる
福島の5号機と6号機の建屋の写真見るとマーク2の6号機の巨大さがよくわかると思う
456 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:31:54.37 ]: >>441
線量次第では、柱にならずにすんだろうけどな
3号プールなんて上がれるのか？という感じだが
457 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 22:32:01.19 ]: >>446
読売・産経ソース止めようぜ
他者と同時になら信頼性あるが
原発に関しては読売は加害者だから、情報の客観性に疑問ある
458 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 22:32:34.55 ]: 「後出し」が大好きなんだろうな、東電のヤツら。
459 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 22:32:41.14 ]: そりゃソ連の時は出来ただろうけどな
今は情報伝達スピードも違うし
人権も戦争時代よりは豊かになってるし

国の命令で東電トップ以下責任者に一巡現場命令　　とかは
今出しても咎める人少ないだろうけどな
460 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:33:44.68 ]: 東日本大震災：福島第１原発事故　４号機の原子炉建屋で、汚染水を確認
mainichi.jp/select/weathernews/news/20110402dde001040042000c.html
461 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:34:15.27 ]: >>457
1号機の爆発をスクープしたのは日テレなんだが
462 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 22:34:15.80 ]: 東電のおごりでメディアが豪遊？

東京電力・勝俣恒久会長は現在、体調不良のために入院中の清水正孝社長に変わって原発危機の陣頭指揮を取っているが、思いもよらない形でメディアとのなれ合いを露呈した。

勝俣会長は福島第一原発の事故発生当時、マスコミ幹部を引き連れて慰安旅行に行っていたのだ。しかも、旅費について、東電側が負担していたとのこと。

こんななれ合いの関係で、マスコミがシビアな報道などできるわけがない。これが予定調和の記者会見や、メディアの「安全デマ」の理由なのだろうか。

事実だとしたら私たちはいったい、何を信じていけば良いのだろう。

www.ala30.net/news_ccFrfFmsd8.html
463 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:34:46.08 ]: >>462
とっとと失せろウジ虫
464 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:35:08.51 ]: 東日本大震災：福島第１原発事故　４号機の原子炉建屋で、汚染水を確認

　東京電力は２日、福島第１原発４号機の原子炉建屋内に初めて入り、放射能を帯びた水がある
ことを確認したと発表した。地下に汚染水があるとみて詳しく調べる一方、他の原子炉建屋も調べる。

　建屋内の放射線量は、１階と中地下階で毎時０・１～１ミリシーベルトだったが、地下に通じ
る階段に水がたまっているのを確認。この付近の線量は毎時１００ミリシーベルトに達していた。

　原子炉や使用済み核燃料プールの冷却に不可欠な「残留熱除去系」と呼ばれるシステムの復旧
には、原子炉建屋内にある熱交換器などの機器の点検が必要だ。同建屋内で高い放射線量が確認
されたことで、作業は難航が予想される。

　建屋内の水については、１～４号機のタービン建屋の地下で大量の汚染水が見つかり、処理を
続けている。

　一方、経済産業省原子力安全・保安院は同日、福島第１原発の南４０キロの沖合で３月３０日
に採取した海水から、法令限度（１リットル当たり４０ベクレル）の倍に相当する放射性物質を
検出したと発表した。【山田大輔、足立旬子】
mainichi.jp/select/weathernews/news/20110402dde001040042000c.html
465 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:35:27.01 ]: >>458
現場からの情報が上がらないってことも考えられるけどな。
統制が取れてないんじゃないの。

汚染された水の情報はもらえず被曝、データとして信頼性に疑問があるからまた
水を採取して来い、海水サンプルもな、土壌も持って来い。こんなでは
現場は腹立つし、情報なんかまとめてる暇もないだろ。
466 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:35:44.10 ]: >>452
もし日本がもっとめちゃくちゃな国だったら、強制的に人柱にして次々と問題のある箇所を修理して行って、
今頃は冷温停止状態に持っていっているかもしれない
緊急時に一時撤退が多くて、結果的により悪い方向に進んでいるな
467 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:36:22.24 ]: >>464
＞東京電力は２日、福島第１原発４号機の原子炉建屋内に初めて入り、放射能を帯びた水がある
＞ことを確認したと発表した。

4号機建屋に初めて入ったのが「いつ」か書いてないなｗ
発表したのは2日だが
468 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:38:22.68 ]: >>466
初動にミスってなければこんなになってないからなあ。
むちゃくちゃでもなく、きちんともしていない中途半端さが問題かも。
469 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:38:47.94 ]: 海水注入が一番問題になるのは放射能汚染水の処理だと思う。
放射性物質に対してめちゃくちゃ大量の非放射性物質が含まれてしまうから。

例えば2号機タービン建屋地下溜まり水は3/27の発表によれば、
水表面線量率が＞1000mSv/hで全放射能は約2×10^7Bq/mL。

いま、仮にこの放射能がすべてCs-137によるとすると、
6μg/mLの放射性セシウムが含まれてることになる。
対して海水中の塩分は35mg/mL程度。
つまり放射性物質に対して非放射性物質の量は6000倍近くになる。
470 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:39:33.14 ]: この期に及んでまだ後だし情報してるということは、
現場か本部の連中でサボタージュしてんのがいるんじゃね。
471 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 22:39:37.57 ]: 国が東電に
「国より先に発表するな、国が発表していい情報を選定して渡すから
　それまで黙ってろ」
ってやっちゃってるからなー

東電が遅いのはもはや不可避なわけで
472 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:40:57.34 ]: 初動をミスったのは誰なんだ？
473 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 22:41:09.36 ]: >>455
なるほど。
サプレッションプールを別構造としたことにより
爆発時に構造体として応力が集中して外圧に弱くなるってことですね。
ありがとうございます。
板違いですみません。
474 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:41:26.42 ]: まあここ２日は、玉突き大作戦で国民世論を沸かせてた（つもり）だったからなあ
475 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 22:43:15.90 ]: 多くの人の指す初動ミスは>>244 >>306ってこと
ヨソモンと利害関係者が緊急オペに割り込むとろくなことにならないってね
476 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:44:02.90 ]: >>472
電源喪失して駆けつけた電源車が使えなかったのが最初のミスでは。
477 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:45:05.94 ]: 原発作ったのがミス。
478 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:45:11.64 ]: 責任のなすりつけ合いの考察してもしょうがないだろ
スレ違いも甚だしいぞ
479 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:45:17.20 ]: >476
それ以前にいろいろあるだろ。
あのコピペどこにいった？
480 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 22:46:51.04 ]: 責任をなすりあってる団体らを
この期に及んで使い続けてることこそがミスだよ

ロシアとまったくの同意見だわ
481 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:46:52.28 ]: 作業員の少ない時間で風が海に流れてる時は全部ベントしてはいけないものなの？
482 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 22:47:15.48 ]: >>461
ここでも発見されてたし、どうせ隠せないからね
なら、読売ってのが・・・
真贋入り乱れ、誇張、誘導がありそうでね、読売、産経は
日経ならとりあえず嘘は書かないから（今までは）、判断は出来る
まぁこれからは、他紙との違いに目を向けないと
483 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:47:29.40 ]: 日当４０万で１００００万人殺しても、たかだか４０億程度なんだね。
484 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:47:44.03 ]: >>464
＞　建屋内の放射線量は、１階と中地下階で毎時０・１～１ミリシーベルトだったが、地下に通じ
る階段に水がたまっているのを確認。この付近の線量は毎時１００ミリシーベルトに達していた。

要するに、地下は水でたぷたぷってことだね
はい。４号使用済みプール、水漏れ当確
485 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:48:05.75 ]: >>481
韓直人の許可がいる
486 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:48:32.15 ]: >>484
ヤツコあってたな
487 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:49:53.25 ]: 水漏れしてなくても、あれだけかけてれば溢れたのが漏れ出すだろ
488 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:50:19.31 ]: >>483
40兆じゃないか?
489 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 22:51:35.83 ]: ダダ漏れ確定で手を出せない、水は入れないといかんし
このままダダ漏れを続けるしか無いんじゃ？
490 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:51:54.58 ]: >>488
いじるなよ
491 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:53:12.79 ]: 電源復活で、制御室の機能がある程度戻ったんだろ
なぜその数値を公表しないんだ
公表すれば、世界中の専門家が分析できるだろ
492 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:53:42.82 ]: >>491
照明しかついてないらしいよ
493 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 22:54:55.66 ]: そりゃ水かけちゃったからさ
494 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:55:03.02 ]: 照明しかついていない事になっているに300ベクレル
495 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:55:16.33 ]: >>487
溢れてるならFPCスキマーサージタンクのレベル上がってないとおかしい
プールに入らなかった水ならこれだけ汚染されてないと思う
496 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:56:15.37 ]: >>495
2号と4号のは上がってなかった？
497 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:56:49.56 ]: 照明は希望の光
498 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:58:07.61 ]: >>497
左の人がそんなに好きか。
499 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 22:58:22.20 ]: >>476
ケーブル及びストレスコーン作れる技術者をセットで出さないと接続は無理だわなｗ
500 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 23:00:10.31 ]: 今後の計画
とりあえず、事故前に各サージタンク類にあった低レベル汚染水を海洋投棄。
空になったタンク類に現在の汚染海水を貯蔵。
真水を注入しつつ、漏れた建屋の水を炉心に循環し、建屋の海水濃度が一定まで高まるのを待つ。
そこでまたタンクに廃棄。
また真水を注入しつつ、循環。
これで炉心の塩分を除去しつつ、汚染水の増加も最小限に食い止める。
いずれは真水での循環に切り替わる。
無理かな。RHRSが使えるとは思えないのです。
501 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:00:30.18 ]: >>457
読売は今日転んだ。
502 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:00:49.19 ]: >>496
上がっていない。４号の場合
3/26時点で5850mm
4/2時点で5100mm

注水量から見ても、東電も漏れてる前提で注水している
503 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:01:22.88 ]: >>502
うへ…
504 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:01:30.67 ]: １号機の燃料棒、７割損傷か＝エネ省見解と米紙報道
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011040200362
【ワシントン時事】米紙ウォール・ストリート・ジャーナルは２日、米エネルギー省が福島第１原発１号機の核燃料棒について、最大で７０％損傷している可能性があるとの見方を示したと報じた。
同紙は、一部作業員が放射線量計を持たずに復旧作業に当たっていたことや放射性物質の測定結果の誤りなど東京電力の対応の不備を指摘する記事の中で、日本の当局が測定した放射線の数値を基にエネルギー省が同紙に見解を示したとしている。
505 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:03:45.11 ]: プールはスズでだめなのか？
506 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 23:04:25.19 ]: >>501
氏家は先日他界したが、ナベツネは健在、現社長の内山を後継者指名したのがナベツネ
そう簡単に転向するとも思えないけどね
507 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:05:08.39 ]: 事故初日にスレを見ながら、ＰＣゲームのファイアーキャプテンをプレイする気持ちで
「初期鎮圧できてくれぇぇ」と思ったもんだ

>>472
誰がーというのは他の人が話してくれてるので俺は別の切り口から。
利益最優先の東電を野放図にしてしまった（法人私物物件のためにそうするしかなかった）
日本の現制度にも問題があると俺は思う。
大惨事になりそうなら会社を即座に潰して接収するくらいしないと非常時になかなか有効な対処がとれない
何をするにも東電に話を通し、何を聞くにも東電から聞くとか、
東電（＋保安院）フィルターを通す限り、東電の思惑の中でしか活動ができない
菅が後ろ指を差されてるけど、菅じゃなくても（例え原発推進派をしてきた谷垣でも）
東電（＋保安院）フィルターを通さざるを得ない以上はやはり後ろ指を指されるようなことをしていたんじゃないかと思う。
508 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:05:34.39 ]: >>505
プールはダダモレしてる気配が無いのと今の注水で落ち着いてる、循環できないから接近できるまで線量が落ちないだけ
509 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:06:29.84 ]: >>505
東電のやってること（行動）と、データ（結果）照らし合わせたら特に驚く事じゃない
単に東電側でも、半分認める形になっただけ
510 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:07:01.33 ]: 読売は何度も不買運動やら大幅な部数減を喰らっているから、掌を返す時は早い
511 名前：509 mailto:sage [2011/04/02(土) 23:07:03.92 ]: アンカーミス
>>503です
512 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:09:12.67 ]: >>482
＞日経ならとりあえず嘘は書かないから（今までは）、判断は出来る

いや、、、日経は、文系ビジネスマンの間では、結構飛ばし多いことが知られている。
513 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:11:13.50 ]: 602 名前：名無し三等兵投稿日：2011/04/02(土) 22:57:00.82 ID:???
保安院から新情報来てたので要約しとく

「地震被害情報（第６９報）（４月２日１６時００分現在）及び現地モニタリング情報」原子力安全・保安院　原子力安全広報課(2011/4/2)
www.meti.go.jp/press/2011/04/20110402003/20110402003.html
●地震被害情報（第６９報）（４月２日１６時００分現在）(PDF形式：432KB)
www.meti.go.jp/press/2011/04/20110402003/20110402003-1.pdf (※詳細な図面、分かりやすい)
※要約
・取水口付近のピット内に、1[Sv/h]超のすげぇ水が溜まってて、さらにピット横っちょに長さ約20cmの亀裂を発見
　こっから水が海に流れ出ていることを確認（4月2日9:30頃）★手遅れ、最初に確認しろよ…★
(参考図 www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110402a.pdf)
・冷却用の淡水を積んだ米軍のはしけ船2隻目が到着
・昨日船から今話題の海に落っこちた人がいてすぐ救助して大丈夫だった、けど念のためホールボディカウンタによる内部取り込みの確認予定
●モニタリングデータ(PDF形式：1,262KB)
www.meti.go.jp/press/2011/04/20110402003/20110402003-2.pdf
※大気中の線量モニタのみ、改めて見ると本館北が最高にヤバく2[Sv/h]出てる、これどうやって作業すんだよ…
海水のモニタリング結果は集計ミスってて公表できませんらしい
●プラント関連パラメータ(PDF形式：351KB)
www.meti.go.jp/press/2011/04/20110402003/20110402003-3.pdf
※原子炉の数値データ、見てもあまり興味は湧かなかった
●２号汚染水（トレンチ経路）(PDF形式：49KB)
www.meti.go.jp/press/2011/04/20110402003/20110402003-4.pdf
※この手の発表にしては分かりやすい図面
514 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:11:17.65 ]: >>455
でもねえ。そこまで技術確認する代償がべらぼうな額になってるのも事実。
マーク１の瑕疵をこの事故で確認したからマーク２で行こう。
次の事故でマーク２の欠陥が分かったから次のにしよう。
って、その考え方自体に瑕疵が無いのかって思考はないのかね。
515 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:12:39.86 ]: >>514
ヘイユー、ゲットオンザバンドワゴン！
516 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:12:46.02 ]: >>423
貞観どころか、明治津波の半分にすら耐えられないんだし。
1000年どころか、50年に一度ぐらいの災害で崩壊することを前提にした設計としか言い様がない。
517 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 23:13:12.27 ]: >>510
戦後間もなくから
原子力推進の広報、反対派の追い落としをしたのが読売な訳で
自分の首を〆るような真似はしないとおもうが
徹底して原発擁護する
518 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 23:15:09.47 ]: www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi
生コンいれてみたけどダメでしたテヘ
519 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 23:15:58.50 ]: >>512
そうか？
日経の文脈やなんやかやで判断できるとおもうが
まぁ、日経の話は読売と違ってスレチなんでこのへんで
520 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:17:01.56 ]: 最初はμＳｖが単位で、ｍＳｖになり、今はＳｖか。
慣れというのは怖いな。
521 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:17:12.21 ]: >>505
ダダ漏れしていない根拠は？
４号は、3/15日未明だったか？の時点で水素爆発（水が空で燃料剥き出し）を起こしてると考えるのが無難では？
地震の影響でヒビが入ってると考えても、かなりの漏れ量だと思うけどね
522 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 23:18:06.87 ]: しっかし役立たずだなあ
523 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:18:39.32 ]: >>517
それほど日本のマスゴミに信念があるとおもうな。読売は東京ドームの一件もあるし。
広告取れなかったら終わりなんだから。東電が広告出せないとわかったらそれまで。
524 名前：521 mailto:sage [2011/04/02(土) 23:18:44.13 ]: うわ・・・またやっちまったぜい
>>508です・・・
525 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:20:12.42 ]: >>520
バックグラウンドはナノのレベル。
526 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:20:22.41 ]: >>518
使えねえゼネコンだな。
527 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 23:20:59.32 ]: あー東電のことね
技術的な指揮者が仮に有能でもハンコつく上からが役立たずなんだろ
買収して大きくしてきたなら被害者も現場作業者も買収してみろってんだ
528 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:21:26.79 ]: >>526
それは酷過ぎるぞｗ
529 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:21:52.53 ]: >>517
大正力以来確かに今まではね。
ただアソコはアカピー程には広告収入の比率は高くない…
実際はどうなるにせよ、論調が急転しても驚くには値しない。
530 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:21:55.91 ]: おむつでおもらしを塞ごうとしている。
531 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:22:34.32 ]: >>526
上に言われて対外的パフォーマンスのためやっているだけ

現場の声：考えた奴馬鹿だろ・・・
532 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:22:40.81 ]: 東電会見やってるよ
533 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:23:06.11 ]: >>513
本館北は2mSv/hぐらいぽいので変ってないかも
534 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:23:47.11 ]: 大量にオムツを撒くのはいいが、それを回収できるのかな
535 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 23:24:59.33 ]: >>523
そんな単純では無いんだけどね
官内閣に与謝野を押し込んだのがナベツネで与謝野は前職が中曽根秘書でその前の職が・・中曽根の紹介で原子力
原発は中曽根－正力（ナベツネ）－官僚の合作
まあ、このへんで
536 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:25:32.42 ]: >>520
そのうちkSvとか出てきても慣れてしまうのが怖い。
537 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:25:37.61 ]: >>535
二度と来んなｳﾞｫｹ
538 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:26:20.85 ]: 内陸側に汚水処理用プール掘って、出て来た土砂を流し込んで地下を丸ごと埋めればいいんじゃね？
539 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:27:16.87 ]: A案）注水せずに放置して爆発したら大気中に放射性物質を大量に撒き散らす覚悟をする
B案）注水して溢れ出す大量の放射性物質を含んだ水は海に捨てる

この二択だったらB案のほうがマシだと思うんですが
540 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 23:28:09.99 ]: >>537
なんでよw
読売の真実書いただけじゃねーか、都合悪いのか？
541 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:28:17.84 ]: >>538
それだと今のコンクリートを注入し続けた方がいいぞ。
542 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:29:32.97 ]: >>539
撒き散らして現場に近寄れなくなったら、海も今以上に汚染されるんだが
使用済みのが大量に残ってるんだよ
543 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:31:04.06 ]: >539
B案でいいけど、ずっと対策してないというのはありえない。
海がまずいのは、海水注入してたときから気がついていたが、
そのまま何の対策もしなかったというのはありえないだろ。
でも、そこが東電なんだよな。
何もかも想像の斜め上をいくのが東電
あいつら東京で生きていけるのか？
544 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 23:31:22.61 ]: 亀裂は実際の所多数あるんだろ。

炉本体の亀裂もあると思うけど。
545 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:31:54.65 ]: >>542
A案を選んだら現場に近寄れなくなって
海を汚染しても放置するしかないんだったら
やっぱりB案のほうがまだマシなんじゃないですか?
546 名前：ニュータイプ預言者 [2011/04/02(土) 23:32:33.84 ]: テルルん情報今夜もなしか～～
汚染水に話題が行っちゃってるな
547 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 23:32:53.80 ]: もう海に杭打ってかこんじゃうしかないんじゃね？
ダダ漏れの終わるのが早いか、囲い込むのが早いか
548 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:34:16.28 ]: >>541
水蒸気の逃げ道を作るためにも、全部コンクリートはまずいんじゃないかな
549 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:34:33.55 ]: >>547
シートパイル打って囲い込みする方がマジでいいと思うわ。
台風が来て、その波で汚水がさらわれて終わりになりそうだけど
550 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:35:03.44 ]: むしろ駄々漏れのままの方がいいのでは
551 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:35:12.86 ]: この議論のレベル感。。。
552 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 23:35:57.49 ]: 漏れてる箇所の前に政府と保安委員と東電が勢揃いして流しそうめんやれば希釈される
553 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 23:36:52.70 ]: たまにしょーもないのが雑談するのはいいが
ちょっとでもマトモな人が書き込み始めたらしばらくROMってろ
その方がしょーもないのにとっても有益だから
554 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:38:11.01 ]: >>543
トーホグの人間は我慢強い（ルビ：金に弱い）し、東京者は空気が読める（ルビ：腑抜けでバカ）だから何も起きないべさ。
555 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:38:44.21 ]: >>542
うん。
B案はましなのではなくて、B案しかないってこと。
556 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 23:40:39.76 ]: チェルノブイリの石棺は水素逃がすように作ってあったの？
557 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:40:44.03 ]: こんな狭いピット、とっとと埋めちゃえば済む話じゃねーか
何故出来ないｗ
558 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:40:45.75 ]: >>553
仕切り屋さんですね（笑）
559 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 23:43:20.21 ]: 仮にこのまま現状維持したとして
ダダ漏れは何年で収まるレベルなんだ？
560 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:43:41.37 ]: >>557
水捨てる場所が無い
止水不可
機材、人員なし

通常のところでは簡単な工事でも、
現場では超難工事
561 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:44:48.87 ]: >>559
崩壊熱が無くなるまで。
562 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 23:46:27.20 ]: >>561
想像がつかないって事か・・・・・
溶融してるし
563 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:49:22.77 ]: >>560
１　とりあえず出入り口にコンパネでも立てて、砂でもいいから埋める
２　海への汚染水激減
３　ある程度時間稼いだらトレンチの水を抜く時間稼げる
４　トレンチの水が無くなると汚染水もなくなりヒビ割れの抜本的な補修

東電は多分、トレンチの水抜いたら問題解決するんだから（１～３までカット）、それまでやってますってポーズだけ取ればいいやって考えてると思う
564 名前：500 [2011/04/02(土) 23:49:52.94 ]: 500の案は？？
565 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:50:01.72 ]: >>535
もう少しkwsk
566 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 23:52:14.14 ]: ホームレス1万人体制の人海戦術でどうにかならないのか？

この際、放射線の制限は完全に取っ払い、被曝死が多発しても仕方ないことにする。

冷酷？恥さらし？。

日本政府は、もうさんざん冷酷なことをしまくってきたし、世界中に恥を晒してきた。もうあとは誤差のようなものだ。
567 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 23:52:42.32 ]: パンパース大量投入！
568 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:53:33.83 ]: >集中環境施設の建屋そのものをタンクにする計画を進めている

地下部分からザブザブ漏れていきそうだな
無事な建屋は存在しないって前提で考えるべきじゃね？
569 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:53:35.58 ]: >>564
>>漏れた建屋の水を炉心に循環し
循環できる経路が活きていないのでは。
570 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:57:45.04 ]: >566
東電一万人だろ。
571 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:57:46.63 ]: もう塩水は循環させられない。
572 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:58:02.91 ]: >>568
汚染を広げてる予感
573 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 23:59:21.77 ]: 日々少しずつではあるが着実に悪化してるなぁ
半年後はどうなってんだろ
574 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:00:24.84 ]: どこか広くて浅い場所に溜めて、マイクロウェーブで蒸発させる
オープン電子レンジ作戦
575 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:01:42.11 ]: >>573
事態と反比例して、福島のニュースが縮小傾向にあるからな。
576 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:02:26.99 ]: >>573
たった3週間でチェルノブイリの30%位の放射性物質が出たんだろ
っていうことは、2か月余りでチェルノブイリ並、半年～1年も経てば、
地球上で今まで汚染された総合計よりも、福島の汚染が上回るって
ことにならない？
それが心配
577 名前：名無電力１４００１ [2011/04/03(日) 00:04:46.27 ]: 俺、ずっとタンカーよこせー、タンカーよこせーって言ってたタンカー厨だけど、もうこれをもってフェードアウトするわ
ニュース等で一度話が持ち上がった時に、日本の主要な船会社にも政府から連絡有ったそうな
だが、会社も「そんないきなり言われても…無理だよ…」政府「ですよねー…」って感じで経ち消えになったらしい
で、今頃になって各所で放射能の影響で取引に影響が出てきて困り始めていると…

こんな話を聞いて、もはや俺も脱力仕切ったわ…非常徴用かかれば行ってやったのに
578 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:05:20.59 ]: .世界最大級の米コンクリートポンプ車が福島へ
www.cnn.co.jp/usa/30002329.html

世界最大級の海洋汚染になりそう。
579 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:06:24.43 ]: 半年もすれば麻痺しちゃって慣れっこになってるさ
「汚染の深刻さはチェルノブイリ以上に」とか言われてるだろうけど

原発事故は今後「フクシマよりまだまし」とか言われるようになるんだろうなあ…
580 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:07:46.94 ]: 統計上の数値として、過去の記録を更新することによる体面的な心配なのか
放射性物質が大量に出る事への健康被害に対する心配なのか
581 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:07:59.38 ]: tkm22aerosol
twitter.com/tkm22aerosol
>こいつまじか！？あほすぎるやろ！原発　緊急情報（30）被曝を少なくする方法（その２） bit.ly/hcRfvk #blogos
59 minutes ago ・ reply
582 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:08:13.12 ]: >>576
チェルノブイリは大気中に盛大に撒き散らして深刻な健康被害を引き起こしましたが
フクシマ#1は比較的安全な海洋にゆっくりと投棄するだけなので安心です
583 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:08:50.40 ]: 日本の技術が最高だからこそ事故もまた最高になった。中国半島ごときの原子炉ではこの規模の事故は起こせない
584 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:09:15.37 ]: 「ゥクゥシィムァ」なんて呼ばれるのか？
チェルノブイリより代名詞的な言葉で。
585 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:11:05.70 ]: プログラムとかシステム運用は異常系の方がメインで作り込むのが常識なんだけど、
人命にかかわる原発の運用は、どうなってんのよ。
586 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:11:23.50 ]: 海洋汚染は嫌、土壌汚染も嫌、決死隊は嫌ではもう解決しないんじゃ無いかな。

んで散々海洋汚染した後に残りカスの原子炉を決死隊使って石棺化しそうだな、東電のセンスだとｗｗ
587 名前：名無電力１４００１ [2011/04/03(日) 00:11:27.86 ]: >>583
逆だろて、制御出来なきゃ技術もへったくれもない
日本に技術は無かったと言うこと
588 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:12:21.67 ]: コンクリートポンプ車で粒状のスズぶち込むって手は使えないのかねぇ
スズで固めちゃえば燃料も漏れないだろうし
温度が上がってきたらその上から放水すれば、直接の放射性物質の流出は防げるだろうし
589 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:14:00.40 ]: >>585
非常事態対策をまともにやると、かなりのコストがかかるからな。
プログラムの場合は、下請けSEやらプログラマにサビ強要しまくってコストをごまかしてるだけの話。
590 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:14:21.63 ]: >>577
そんなもんかもしれないし、そうでないかもしれない。
政府打診だって打診てのは交渉だろ。場合によっては脅してでも出させる、こともできる。ホントに必要ならね。
結局タンカー案は政府もイマイチ確証が無かったってことか。
そうやって次から次へと良案が捨てられて、誰もが痛まないクソ案が採用される。　自衛隊、消防隊、警察庁。
しまいにゃ皆怖じ気づいて東電しか残らん罠。
591 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:14:39.33 ]: >>586
炉内の残り滓と燃料プールのを処理できればいい。
そういうつもりでやればいい。
592 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:15:00.79 ]: >>588
最終処理はどうするの？
593 名前：名無電力１４００１ [2011/04/03(日) 00:15:42.38 ]: >>585
浜岡さんの例では、活断層が問題になると活断層が無かった事にする、システム以前の問題
福島の場合は津波５ｍ想定、それを元にシステム構築
システムの問題じゃないだろな
594 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:16:04.96 ]: 中国は既に第三世代原子炉を着工してるしな。
軍事技術分野ではとっくに追い抜かれてたが、もはや民生技術でも同等以上。
595 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:16:30.20 ]: >>592
落ち着いたら融かして水と入れ替えでいいんでね
596 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:17:11.22 ]: >>593
活断層どころか東海地震の震源予定地の真上なんですが
597 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:17:33.58 ]: >>594
住民の反対運動などきにしなくても良い国と一緒にされても・・・
そんなこと言ったらアメリカなんてどーなるのよ
598 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:18:03.71 ]: >>595
どうやって溶かすの？
被爆は大丈夫？
599 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:18:26.61 ]: >>596

とりあえず浜岡さんは即刻停止だな
ついでにもんじゅも停止・・・・・・・できるといいな
600 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:19:01.90 ]: >>597
それでも「なんか国民が暴動起こしそうだからやめよう」程度には空気読めるッスよ、連中。
どっちがマシなのやら。
601 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:19:16.07 ]: >>592
数年後、温度が下がってくれば低音で溶けるスズはヒートナイフで切除できる
耐熱性の高い燃料ペレットは溶かさずに
遠隔ロボットでやれば安全性も高いだろう
ブロック状に切り出して高濃度放射性廃棄物として処分できるかと
602 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:19:20.82 ]: コンクリが水で流されて無理だから
高分子ポリマー入れるとか言ってるけど
これも流されるだろ
しかも二次被害でるで
603 名前：名無電力１４００１ [2011/04/03(日) 00:19:21.37 ]: >>596
そう言う事はスルーするのが東電クオリティー
604 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:20:14.86 ]: >>598
融かしてどうこうするのに被曝を気にしてたら、燃料プールから永遠に出せないぞｗ
605 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:20:20.55 ]: >>599
電力逼迫の状況からして、浜岡停止は数年間は無理だな。
もんじゅの場合は、経済事情以前に、物理的に廃炉不可能状態だし。
606 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:20:58.78 ]: >>603
つ中電
607 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:21:47.91 ]: >>603
東電じゃなくて、中電だろ
608 名前：名無電力１４００１ [2011/04/03(日) 00:21:57.48 ]: あっ浜岡さんは中部だったすまん
原発クオリティーに訂正
609 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:22:50.90 ]: >>585
安全性対策に技術的上限値ってのは存在しないんだよ。
対費用でしかないのです。
やろうと思えば降ってきた隕石から守る対策だってできる。
でも金が掛かってコストに回しきれないからやらない。
それだけ。
610 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:23:08.55 ]: >>602
シートと板と砂利用意して、水せき止めてからポンプで吸い出せば簡単にコンクリ打てるはずなんだよね
河川とかのコンクリをどうやって打ってるのか考えりゃ分かるだろうに…
611 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:23:22.13 ]: とりあえず給電系を４系統以上に増やすべき
今の２系統では全く足りない
612 名前：名無電力１４００１ [2011/04/03(日) 00:23:28.54 ]: 書いて直ぐ訂正したが２人に突っ込まれるとは・・・
しばらくロムってるorz
613 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:23:55.12 ]: >>601
悪いけどプール内で作業出切るとは思えない
例え切除出来ても、どうやって取り出すのかわからない
614 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:24:20.36 ]: 巨大なフリーズ・ドライシステムを作る
615 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:24:42.64 ]: >>612
いや、悪気は無かったんだ
ロムらず頑張ってほしい
616 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:24:53.24 ]: >>588
いいんでないかい。
新スレ立てて東電に強烈アピールしなよ。マジで。
なんなら東電にメール送ってあげな。
いけるかもよ。
617 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:25:26.06 ]: >>599
東京から企業が逃げ出すから西日本の電力は今より必要になるだろう。
浜岡は止められないな。飛んで行く先は東京だし。
618 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:25:26.82 ]: >>613
水のままならどうやって作業するのさ
2号の以外はどうせボロボロよ
619 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:25:44.76 ]: > やろうと思えば降ってきた隕石から守る対策だってできる。

アメ公ならそこまでやるぜ。多分。
www.youtube.com/watch?v=--_RGM4Abv8
620 名前：名無電力１４００１ [2011/04/03(日) 00:26:06.52 ]: なあなあ技術者さんたちよ

水蒸気爆発とか水素爆発はどれ位の確率で起きると思う？
621 名前：名無電力１４００１ [2011/04/03(日) 00:26:13.26 ]: >>605
柏崎も止められないか？東通はどうなるかな？
622 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:26:22.04 ]: そもそも、海と地下で繋がってる状態なら、水の汲み出しなんぞ不可能だし
623 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:27:12.20 ]: >>620
起きるつーか・・・もう起きた後だから
624 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:27:58.34 ]: >>622
地下水なんて、本州では全部繋がっているんじゃないの？
地下水汚染はして欲しく無かったな
625 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:28:19.48 ]: >>590
トン数税制優遇と言って、税金安くする代わりに非常時に徴用できる的なのがある
だけどコレはもともと戦時下等を非常時として想定してるから、今回が当てはまるかは置いといて…
言うとおり、政府も本気を出せばタンカーなんて調達出来た訳だ、日本の中で幾らでも
だが、渋った、誰もかれもが
そして明らかに事態は悪化している

事故が発生してから、何度あの時やっとけば…って後悔してんだよ、バカじゃねーの
一回でも踏み切って大掛かりな事をやらねーと終わる訳がない
626 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:28:27.90 ]: >>610
そそ
ただコンクリ流し込んだだけとしか思えない
シロウト仕事だわ
627 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:28:58.23 ]: >>620

燃料は大分冷えてるから、再臨界しなければ水蒸気爆発にはならなそう

水素爆発はやばい、格納容器及び圧力容器の中の水素が危険
628 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:29:06.80 ]: みな地下水で水蒸気爆発起こると言ってるけど、
地下に溜まった深さ1m以上の汚水に落ちても大丈夫なの？
629 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:29:11.95 ]: 今は現物で実験してみるような状況ではない
スズ厨は机上の計算でしかないものを押しつけてると言う事が分かってない
630 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:29:46.87 ]: >>626

線量高いから、素人でもできる作業しかできないんでしょ？
631 名前：名無電力１４００１ [2011/04/03(日) 00:30:01.26 ]: スズ使えってのはロシア案だよな確か
632 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:30:21.54 ]: 紙的な物を沈ませればそのうちいい具合に水が止まるのではないか？
633 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:30:45.67 ]: >>630
時間が足りないんだろ…
634 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:30:54.21 ]: >>632
根拠は？
635 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:30:54.75 ]: >>631

チェルノブイリは鉛投下作戦で冷却したからね
スズなら、鉛よりは毒性低い
636 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:30:57.11 ]: 半径20km以内の土壌が最低でも低レベル放射性廃棄物と化したのは既に事実。
これを処分するのは現実的に困難かつ2次被曝を伴う。
もはや今となっては20km以遠への汚染を最低限に留めることが出来うるベスト。

30km以内の大部分と50km以内の一部分が
本来ならば強制移住すべき水準まで汚染されている以上、
余りにも広大すぎて除染する方法はどこにもない。
石棺なり何なりでこれ以上の拡散を防ぐこと以外に何の手があるんだ？
637 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:31:45.90 ]: >>590
別に脅迫しなくても、予想される損失以上の補償金を出してやれば済むだけ。
営利企業なんだから、そっちの方が儲かるなら、積荷捨ててでもタンカー売ってくれるだろう。
１企業や１個人レベルに負担を強制しようとしたら、そりゃ誰も協力せんわｗ
638 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:32:57.50 ]: >>635
チェルノの場合はぱっくり口が開いているのが幸いした

イヤな感じに頑丈なBWRの場合は投入する破口がない
639 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:32:57.73 ]: >>630
ぞうきん沢山ぶっこんでそれからコンクリ流すくらいの応用が利いてもいいと思うけど＞シロウト
640 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:33:04.93 ]: >>631
チェルノブイリでは大量の鉛を投下して温度を下げつつ、放射性物質の飛散を防いだ
冷却だけなら結構良い手だったんだけど、大量の鉛の蒸気が発生して鉛汚染が広がったのよ

だから今回は人体へ影響の少ないスズが良いと言ってるのです
641 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:33:12.65 ]: これどーする？
流し込めってお達しだから流せばいいんだろ
じゃあ袋からばーっと出しますか
おい、お前らも手分けして袋からばーっと出せ

……流れちゃいましたね
固まるんじゃねーのかよ
コンクリじゃない別のもん渡されたんじゃないっすかね
まあいい、お前ら写真撮っとけよ
はいしゅーりょー
642 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:33:16.82 ]: チェルチェル鉛投下でちと問題になったから今度はスズか
643 名前：名無電力１４００１ [2011/04/03(日) 00:34:16.75 ]: 地上の汚染は石棺でなんとかなると仮定しても
地下の汚染は・・・・・・
644 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:34:26.80 ]: www.youtube.com/watch?v=5BPk2Ke_184&feature=related
これピットに大量にぶち込めばいいと思うよ
645 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:34:33.86 ]: >>624
大潮の潮位だけ気にしてればいいんじゃない。
大気中にばらまかれて雨で落ちてくるほうが怖い。
中通りの汚染地域もこのパターンでしょ。
646 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:34:57.50 ]: 今のスズ案はプールの方だからな
漏れも抑えられるから
647 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:35:22.55 ]: 簡素に作れば、放射能が漏れやすい
丈夫に作れば、後で手が出せない
やっぱ原発って本質的な所でタチが悪すぎるな
648 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:38:49.98 ]: >>625
今はどこの会社も余裕がない
タンカーを徴収すると言う事はその会社を潰すと言う事に等しい
それに対する補償もないのではどこだって断る

メガフロートは実証モデルの再利用だったから「譲渡してくれ」で
話が通っただけのこと
649 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:38:59.80 ]: >>637
タンカーは接岸できるのか？
メガフロートとかはしけとかフラットな船を探してたのはそこいらがネックでは。
650 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:40:56.27 ]: >>646
そう、プールで問題になってるのは、水の循環が出来ないから熱量が上がっちゃう
金属ならそれなりに熱伝導率高いからちょっとはマシかもしれない

まぁ、プールに循環設備が出来ればそれで十分なんだけどね
651 名前：名無電力１４００１ [2011/04/03(日) 00:41:03.14 ]: >>647
制御できないものをやっつけで作った感がするわな
結果の重大さに比べて原発作るには未だ技術のレベルが低かったよな
652 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:41:37.24 ]: >>649
タンカークラスは困難と会長が暴露してた
653 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:42:49.53 ]: 海にデッカいプール作ろうぜ！
海工事得意なゼネコンどこよ？
654 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:43:40.71 ]: いままでに海に沈んだ原子力潜水艦が米ソ数隻あるんだが、
こいつらも核燃料の冷却ができずに
炉心溶融→容器破損→海水に漏洩して拡散コースを辿ったんだろうか。

1隻につきウラン235を1トン(あるいはそれに相応する量の高レベル核廃棄物)とか
積んでたりするんだが。
655 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:44:22.56 ]: >>650
漏れが予想されてたり、形がよく分からなくなってるプールに有効なんだよな
656 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:45:13.91 ]: >>654
それで巨大イカが生まれたんですね！！！！！！！！！！！
657 名前：名無電力１４００１ [2011/04/03(日) 00:46:09.62 ]: 静岡の人は海釣り公園を奪われて反対運動しないの？
釣りで生計を立ててる人には、東電が保証してくれるの？
658 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:47:17.09 ]: でっかい海中プールでいいよ
このいままではイカ娘的な生物が誕生したり抗議しに来たりされてしまうｗ
659 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:48:49.40 ]: >>654
沈んだ場所にもよるな
圧力が高い＋低温＋対流が少ない
幸運が続いてれば
660 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:49:07.08 ]: 海プールでいいと思う、イカ娘来るならこいだがリアル巨大化物イカは困るでござる
661 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:49:35.71 ]: >>655
問題はプールが割れていた場合、いくら金属でも一緒に漏れ出すだろうし
それと、燃料集合体の間にスズが入っていってくれないとただ単に水をせき止めるだけになりかねない
燃料集合体が440度の温度になるまで成功するかどうなるか分からない
そのためには放水を止めないといけない

こんなとこかなー　確かにリスクが大きすぎる気もする
662 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:50:52.39 ]: >>654
深いところの水は簡単には表面にあがってこないから無問題なのでは。
663 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:50:53.17 ]: プールはひび入りまくりの多田漏れじゃねーの？
664 名前：名無電力１４００１ [2011/04/03(日) 00:51:01.94 ]: 国の存亡の危機に抗議運動とか
どれだけお花畑なんだっつーの

現場はとっくに決死隊だっつーの
665 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:51:36.18 ]: >>661
自己レス　スズの融点は450度ですた…
666 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:53:41.65 ]: >>665
単位を確認しろ
それは華氏だろ
667 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:54:08.98 ]: >>663
ダダモレだと放水後に湯気が出なくなる現象が説明できない
668 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:54:25.67 ]: >>629
んじゃあ、今の高アーム放水が机上の計算でOK出たものか？
アメリカが提供する機材やロシアが提供する機材が机上のモノかい？
日本式コツコツ対策がいいか、
圧倒的マス対策がいいか、
３基同時障害（核分裂物質まき散らし中）ちゅう、信じられん状態で何を重点に考える？
669 名前：名無電力１４００１ [2011/04/03(日) 00:56:27.42 ]: 技術者でもアイディアがまとまらない現状
どうにもなりそうにないな
670 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:58:32.07 ]: >>648
東電所有のタンカーって有ったはずだがね。
671 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:59:01.31 ]: >>665
wikiによると鈴の融点は505K(232℃)とある
672 名前：名無電力１４００１ [2011/04/03(日) 00:59:07.73 ]: 放水をやめると温度上昇。
放水すると漏水。

もうどうにもならない。
673 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:59:09.86 ]: 日本はまず権威ありきなのでまとまるはずないだろうなあ。
仮にいいアイデア持ってる人がいて現場で提案しても。
674 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:59:18.83 ]: >>666
おおう…　華氏で覚えててうろ覚えだった＆テンパってた　orz

摂氏だと232℃っすね
675 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 00:59:51.35 ]: >>669
ここでレスしてる奴の7割は、技術者ではないと思う。
『僕はものすごく原子力に詳しいんだ』って人と同レベル。
676 名前：名無電力１４００１ [2011/04/03(日) 01:00:39.73 ]: 炉の底が漏れているんだと思うけどな。
677 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:00:55.56 ]: >>661
放水の水にスズ粒を少量づつ混ぜると無問題かと
678 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:02:04.60 ]: >>677
ホウ酸でいくね？
679 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:03:01.77 ]: ベントするエアをろ過する簡単なシステムって無いかな？
短期間で作れる奴
680 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:03:01.77 ]: もうさ、日本中の原発全部止めないか。
681 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:04:37.35 ]: >>680
止めたくも止まらない六ヶ所さんがぁ
682 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:04:53.42 ]: イカ娘とか誕生しないかなあ。
683 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:05:17.11 ]: >>654
船殻の外側は冷たい海水に浸かっているから非常に放熱効率が高い
溶融した炉心が船殻に接触した時点で急速に冷却されて溶融が阻止される
684 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:05:20.56 ]: >>677
周りに水があったら、100度前後で冷えたままだから、粒状のまま残っちゃうですよ
水が漏れてないか、水がどこから漏れてるか、それが特定できないと
一緒に入れてもガレキと大差無いかと
685 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:06:50.63 ]: >>668
試しにやってみたが上手くいかなかった，では済まないと言う事
スズ投入が失敗した時のことを考えていないだろう？

修正不可能な極論を実行する前に、なるべく飛躍のない確実な対処を
積み重ねるべきなんだよ
686 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:07:12.71 ]: 今やるべきことはケーソン大量建造だからな
原発屋ができることはとっくに終わってる
687 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:07:13.16 ]: スレを間違えたかと思うくらい内容が変わったな
考えるほどのことが残っていないこともあるが
頭の悪そうな責任のなすり付け合いばかりで胸くそ悪いな
スレタイを確認してから書き込んでくれよ
688 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:08:19.33 ]: >>684
それならそれでいいわけで
689 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:09:19.52 ]: >>687
君の愛した技術考察スレはもう無くなってしまったんだよ
あきらめて去りなさい
690 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:09:58.91 ]: >>686
ケーソンをどう使うつもりだ？
石棺を作りたいのかもしれんが、わざわざそんなものを使う理由が分からん
691 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:10:43.50 ]: >>648
タンカー一隻徴用して潰れる会社なんて、相当小さな会社じゃなきゃねーぞ？
船なんて事故やら災害やらでよーく止まってる、数年単位で止まったり、それこそ廃船レベルもある
どいつもこいつもケチくさりやがったからだーれもGoサインを出さなかった

東電所有のタンカーって言っても、出資比率を東電が一番多くしてうちのもんだ！って自慢してる代物、個人所有じゃない
そして運航も管理も他社任せで、金だけ出して上でふんぞり返ってる
ま、それこそ汚染水保管に使えって話は間違ってないけどね
692 名前：名無電力１４００１ [2011/04/03(日) 01:10:47.14 ]: 情報規制されてしまったようで
新しい情報が取得できないというのが痛い
新しいアイディアは新しい情報が来ないと出にくい
693 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:10:54.21 ]: >>685
どんなメリットがあって、デメリットが何か問題点を探すことが議論だろう
頭から否定するだけじゃただ単に頭の固い老害と変わらんよ

なぜ失敗するのか、それをきちんと説明してくれよ
694 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:11:07.30 ]: >>654
クルスクは艦隊ごと引き上げられてる
スコーピオンやスレッシャーは沈没海域の調査をやってるらしいが、燃料の漏洩は確認されていない。
要するに依然として機関部の燃料は被覆性を保ってる状態だと考えられる。
つまり、被覆材が溶けて剥き出しの燃料を直接海洋にばらまくケースは今回が世界初。
たとえ微量でも、世界的に海産物から放射性物質が検出されて、世界的な漁業被害に発展するのは
時間の問題だな。「健康に影響はない」で納得するのは日本人ぐらいだろう。
695 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:11:29.95 ]: >>687
他の板の某スレで質の高い議論が続いてるからそっちにいる。
ここに貼ると荒れそうだしなあ
696 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:11:46.15 ]: >>687
技術でどこうの段階は軽く超えちゃってるからな
今やってるのはバケツリレーのごときもの
原発がそうなんだから仕方ないよ
ヘリが飛んだ時から打つ手は無いよ
697 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:14:43.53 ]: >>691
大型タンカーは接岸できないようだよ。
だからメガフロートのような子供だましで釣るしかなかった。
698 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:14:59.68 ]: >>696
技術に限界を感じたなら、こんなとこに来ないで宗教板にでも行けばいいのに
699 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:16:30.59 ]: >>690
海に垂れ流しで冷やす為の準備
700 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:18:27.48 ]: 【東電会見】２号機取水口から漏れている状況。だだもれが厳しい。
twitpic.com/4g4els
701 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:18:48.10 ]: これ、嫁
hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301710282/24
hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301710282/25
702 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:19:57.30 ]: >>695
貼っちゃダメ。俺、いま使い分けてるから。
こっちはこっちでID出ないぶん好き勝手なレスがオモシロイし、こっちのもんがあっちになだれ込まれると困る。
703 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:21:13.17 ]: 高濃度汚染水は突貫工事で池を作りそこに流す
湾をせき止めるのも有りだな
地下水汚染はキツいなあ
704 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:21:58.56 ]: >>698
技術の限界じゃなくて技術の方向に対しての嫌疑だろう。
705 名前：名無電力１４００１ [2011/04/03(日) 01:22:03.19 ]: 3回鳴った爆発音に関しては
音の波長が同一だったものがあった（わざわざ重ねたらしい）ので
反響であろうという指摘が
リアルタイムの当時あったよ
706 名前：ニュータイプ預言者 [2011/04/03(日) 01:22:58.57 ]: 核分裂生成物のテルル君の登場マダー
707 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:23:03.80 ]: >>698
スレの様相を教えただけだよ
失敗出来ない技術は今のところ思いつかない
しかし誰かが書くかも知れないからね、俺はアイディアには文句付けない
どんなにくだらなく見えても其処に本質があるかもしれないからね

冷やす、汚染させない、この宿題は相当な難問だぞ
708 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:23:26.51 ]: >>704
そこに技術的考察がないのなら同じことだ。
709 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:24:26.23 ]: >>693
むしろ成功すると思っている事が不思議だが

スズが計算通りに働くという保証はどこにもない
むしろ想定外の事態を引き起こす可能性さえある
チェルノブイリとは炉の構造からして違う事は分かってるだろう？

問題はそうなった時、対処法が非常に限られてしまう事だ
海水から真水への切り替えのようには行かない
引き返し不能なやり方をイチかバチかでやってみるべきではない

現状では、というのはそういう事だ
710 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:27:55.75 ]: >>695
自分で探してみるよありがとう
>>696
いま必要なのはバイオロボットだもんなどう考えても
そんなの無理だから打つ手なしだな
711 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:28:31.40 ]: スズはやってみると言うものでは無くて、決断してやるなら
そのリスクとリスクを回避する方法を探ってみたらどうかな？
712 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:28:46.11 ]: 【原発問題】福島第一原発３号機たまり水　必要性が薄いとプルトニウムを調査せず　原子力安全・保安院　3/27 11:52★３
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301206493

583 名前：名無しさん＠十一周年投稿日：2011/03/27(日) 17:55:52.87 ID:LLsTNAfI0
>>575
本当の事を言うと、身がヤバイかもしれないが、俺が避難する時には
非常用発電機が動いていたのは、2号機だけだった。
他の発電機は、津波がくる前なのに、動いていなかった。

621 名前：名無しさん＠十一周年投稿日：2011/03/27(日) 18:03:03.10 ID:LLsTNAfI0
>>609
そだよ、津波がくる前に動かなかったし、東電職員は、逃げてしまって
現場は見捨てられた未統率状態だった。

679 名前：名無しさん＠十一周年投稿日：2011/03/27(日) 18:14:57.42 ID:LLsTNAfI0
>>650
R／Bは、全停電してしまった、T／Bへのハッチにはロックが掛かり
閉じ込められてしまった、放射線エリアモニターがエラーを起こし、警報音
が現場に流れ、パニック状態になってしまった。

700 名前：名無しさん＠十一周年投稿日：2011/03/27(日) 18:20:47.16 ID:LLsTNAfI0
真実を書いちゃっていいのかな？

パニックになった現場で、俺は、自分の担当現場の作業員を探した。
R／Bで作業していた班は全員無事だった。
その時、ハッチのインターロックが外れ、開いた。
多分、中央操作室に残った運転員が解除してくれた。
713 名前：名無電力１４００１ [2011/04/03(日) 01:28:53.43 ]: 記者
なんで今まで2号機を見回りしてなかったんですか？

東電
海に近いところは怖くて見回ってませんでした
714 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:29:12.12 ]: >>710
むしろ探さないでくれ
715 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:29:51.20 ]: プールなら失敗してもなんとでもなるだろ
瓦礫で覆われてひびもあるであろうプールに水をしこたま流してるのに、これ以上悪化するのか
疑問なのだが。そもそも温度が上がらなければ瓦礫の一つでしかないぞ。
716 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:30:54.19 ]: >>714
そういう事を言われると意地でも見つけて、誘導してくなるわｗ
そこまで閉鎖的にやりたいならＳＮＳでも作ってそこでやれよ
717 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:31:42.34 ]: 現状では「爆発させない」が一応？？？うまくいって
次は「漏らさない」になるな
大気中への放出は一応放水が機能してて収まってるようなので
海水と地下水への対策が急務だ
718 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:31:53.90 ]: >>712と同一人物らしい

【原発問題】福島第一原発４号機原子炉建屋で高濃度汚染水が見つかる、冷却系復旧に影響？　4/2 21:50
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301749826/

359 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/02(土) 23:45:58.83 ID:MksoapgL0 [2/5]
>>349
4号機の定検工事をしていました。
D/Wで、震災に遭遇、その時には水が出ていた。
現場は常にカメラで録画監視されている。
東電は、録画されたVTRデータを隠蔽している。
公開すべき

343 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/02(土) 23:39:40.38 ID:MksoapgL0
当たり前じゃん、原子炉格納容器（D/W）のハッチは全部開放状態
原子炉建屋（R/B）とタービン建屋（T/B）のハッチも全開状態
水を流せば、外まで簡単に出てくる。
最初から分かっていた事を、何をいまさらって感じかな
俺は、震災時、現場にいたんだぞ
719 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:32:13.98 ]: >>714
来てくれって言ってるみたいだぞwww
720 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:32:49.72 ]: >>716
打つ手なしだと思ってる奴が、技術的考察スレで暴れたりするんじゃない。
賢くなったつもりになるのも、とりあえず視察したくなるのも菅と同じだな。
721 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:34:01.31 ]: >>709
炉に入れる、ってのは無理だ、どうせ送り込む方法が無い

一応勘違いしてるみたいだから言っておくけど、プールへの冷却の話だよ？
722 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:34:44.77 ]: >>715
４号機は停止中でも使用済みだけだっけ？
723 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:35:54.03 ]: >>722
交換用の新品もある、でも点火用の中性子浴びてない燃料棒なので大気中にあっても出してる放射線はたかがしれてる
724 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:36:38.49 ]: >>722
去年の11月まで使ってた燃料棒だからアツアツだよ
725 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:37:02.29 ]: ２号機のピットから汚染水が放水される様子
twitpic.com/4g4els

すごい勢いだね
726 名前：名無電力１４００１ [2011/04/03(日) 01:37:16.99 ]: なあなあ
6000本強入りの保管庫だけでもなんとか退避できんのか？
近寄れなくなる前に
727 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:37:28.67 ]: >>722
4号は復活の可能性があるからなあ。
俺は1号と3号のことを考えてた。
728 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:38:40.76 ]: >>720
おまえは本当に一言多いな
729 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:39:09.88 ]: >>723
スズ言い出してる国があるのは、ひょっとして、それがヤバ目だつて話かなとかんぐってしまう
730 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:39:50.93 ]: >来日した米専門部隊シーバーフの任務は、放射能の検知・識別と被災者の捜索・搬出、
>医療、除染で、「原発安全化」の実任務は経験したことがない

アメリカやる気ねー
731 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:39:56.34 ]: >>715
火事で弱ったコンクリが錫の重みに耐え切れず崩落
この場合どうする？
732 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:41:59.40 ]: >>728
鏡をプレゼントするよ
733 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:43:22.39 ]: >>731
中空スズはどうだw
734 名前：名無電力１４００１ [2011/04/03(日) 01:43:28.97 ]: フライデー［2011年4月15日号］
福島第１原発「再臨界」の可能性！－疑われる最大の危機
www.excite.co.jp/News/magazine/MAG14/20110401/3/

ＭＩＴで学び高速増殖炉を設計した技術者が官邸で総理に状況を説明して、その内容が
報じられている。炉心溶融が起きていて、今後、最悪の場合、再臨界の可能性もあると。
また、最近、メディアでは、蒸気排出のことをベントと呼んでいるが、記事では、国際機関の
勧告によって、世界各国の原発にはベントが取り付けられ、蒸気を排出する際は、その先の
別の専用施設で放射性物質を除去してから排出するのだが、日本は自国の技術を過信して
格納容器があるから放射性物質は外部には排出されないとして取り付けておらず、簡単な
フィルターがあるだけ。だから、今回の事故によって、そのまま大量に外部に排出される
事態に陥っている。
735 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:44:08.11 ]: この板のスレがＣＮＮで全世界に配信されたぞ
edition.cnn.com/video/#
736 名前：名無電力１４００１ [2011/04/03(日) 01:45:11.86 ]: 週刊文春［2011年4月7日号］
東京電力の罪と罰／東電よ、いつまでタレ流すつもりだ
www.excite.co.jp/News/magazine/MAG6/20110331/94/
www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

この記事によると、米軍が専門部隊を待機させ福島原発を急速冷却してコンクリートで固める
作戦を準備していたのに、菅首相が断ったそうだ。「自衛隊も出ていないのに、なんで他国に
頼らないといけないのか」という発想のようだ。
そもそも、日本に事故発生を想定した危機管理体制がまったく存在せず、想定して対策を
立ててきた他国に頼るしかないことに、この男は事故が起きても気づいていなかったようだ。
737 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:45:37.65 ]: >>731
それは困るｗ
ただ全部を満たす必要はないんだよ
738 名前：名無電力１４００１ [2011/04/03(日) 01:46:52.22 ]: 外国からの外圧に期待してる
それが一番日本には効くことは歴史が証明してるから
739 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:46:54.61 ]: >>731
スズの比重は7.3だ、プールの水深からいって、プール水を減らせばそこまで深刻な重さにはならないだろう
冷やすことが出来れば塊で落ちるから、逆に燃料集合体や燃料ペレットの飛散を防ぐことになる
740 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:47:23.55 ]: 錫が均質に解けなかった場合のリスクもありそうだし。わざわざ燃料棒アツアツにするのはリスク高いかなあ。
汚染水がコンクリに染み込んで線量下がらない可能性も怖いが。
741 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:48:38.53 ]: >>739
＞プール水を減らせばそこまで深刻な重さにはならないだろう

水を7分の1にしてようやく同程度の重量だってこと理解してるか？
742 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:49:21.20 ]: スズを投入した場合プールの高温化による原子炉への影響は？
743 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:50:05.91 ]: >>736
>急速冷却してコンクリートで固める

見当違いの誤射はむしろ菅の援護射撃にも見えますな
744 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:50:17.68 ]: 熱伝導が良い＝熱吸収量が多いと勘違いしてるやつが多すぎる
水より吸収量多い物はめったに無い、しかも気化熱で大量に放熱が可能
熱交換出来ない現状で水の変わりに鉛入れたらどんどん温度上がるぞ
745 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:51:06.18 ]: >>740
230度で溶けるから、ちょっと熱いフランパンと同じ程度の温度だから、
燃料棒にしてみたらたいした温度じゃないよ

とりあえず、漏れてる大量の汚染水を減らす方法を考える事をしないと
海洋汚染がひどくなる一方だし
746 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:51:47.75 ]: >>742
先に誰かが書いているように、粒で入れて熱くなったら溶けるようにするってこと
熱くならないなら別にそれはそれでいい
747 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:52:42.42 ]: >>745
>>744にも書いてあるけど、スズなんて温度が上がるだけで冷えたりしないだろ。
で、満杯で何も入れられなくなって終わり
748 名前：名無電力１４００１ [2011/04/03(日) 01:52:59.78 ]: なあなあ
現状の問題を解決するアイディアも必要だろうが
現状の課題の悪化を防ぐアイディアも必要だと思うんだが

これまでずっと
悪化を防ぐアイディアが振るわず悪化の一途を辿ったろ

やさしいリスクヘッジからやるべきなんじゃねーのか
749 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:53:28.62 ]: >>744
上から水をかければいいんじゃね？

汚染は直接燃料棒に水かけるより大幅に減ると思う
750 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:54:05.24 ]: 海洋汚染は諦めるしかないが、汚染で行動範囲が狭まるのを避けたいんだよ
そのためにはスズが使えるならいいなと思うんだが
751 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:54:25.67 ]: 悪化? 周辺の放射線量は低下の一途だぞ(海を除く)
752 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:54:29.52 ]: 事故当時四号機にいた人が降臨中
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301749826/の
ID:QqKwPEzI0
753 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:55:10.08 ]: 海洋汚染ごときの為にスズやってみようなんてのはありえんな。
むしろ中途半端に固まって落ちて線源のパンドラ箱になりそう。
754 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:55:21.17 ]: >>750
なんでスズ？スズ業者？
技術的考察も一緒に書け
755 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:55:58.20 ]: >>739
比重7.3
俺の体重が60kgくらいだから、水の場合と比べたら俺の体重が450kgくらいになる訳だな
液体じゃなく固体だからどうしてもl△lみたいに山盛りになる
また融点も水よりはるかに高いし、コンクリがどんどん弱っていく
数ヶ月後にズドンと落ちたら、それこそ収集が付かなくなる

差し迫った状況でもない限り、控えたほうが良さそうだと思うけどな・・・
756 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:56:09.89 ]: >>751
空間線量は減ってるが、水が溜まったら何もできなくなるだろ
757 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:57:00.78 ]: >>754
案を出してるだけなのに、業者とか。
他にいい策があるならどうぞ開陳してくださいよ。
758 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:57:08.29 ]: >>748
『やさしい』なんて言ってるからこのざまなんだろ
759 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:57:25.44 ]: >>746
すまん、だと均一化と重量の問題かな？
燃料棒が均等に並んでるとも限らないし
重さが７倍って事か
飛散した外壁やら何やらもネックだね
760 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 01:59:33.34 ]: >>752
これはマジだな
761 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:00:00.41 ]: >>757
案を出してるだけって言われても、思いつきじゃどうしようもないだろ。
否定されてもスズにこだわるのなら、技術的考察も一緒に書けって言ってるだけ。
762 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:00:36.19 ]: 案として考えるのは自由だが、実行するにはハードル高いな
管が「よし、スズ投入だ！」とか言い出したらと思うと悪寒が
763 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:00:57.79 ]: とりあえず全部のタービン建屋の汚染水に色違いのバスクリンみたいな染料トレーサー入れろ。
どこら辺から漏れてるのかも判らんし東電の話は信用ならん。
764 名前：名無電力１４００１ [2011/04/03(日) 02:01:21.92 ]: タンカーこんな風にすればいい！q.pic.to/15w8cv
765 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:01:52.69 ]: 海の汚染を防ぐ意味だと、2号機が一番深刻で、4号機の使用済み燃料プールは
水のままでいいんじゃないかな。コンクリ圧送車で必要な量をコントロールしつつ
入れられてるみたいだから。
766 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:02:17.66 ]: >>757
いくつか先に書いてるんだけどｗ
それ無視で業者とか言われてもねえ
767 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:02:31.32 ]: >>761
そうやってアイデアを葬るなよw
考察は出来る奴がすればいい
768 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:03:17.73 ]: >>763
地下は繋がってるらしいし混ざっちゃうだけじゃね？
769 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:04:42.11 ]: 俺はスズはリスク高いと思うんで反対派だが、技術と関係ない話よりは１０００マン倍マシ
770 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:04:55.08 ]: 沸点は鉛：1749 ℃、錫：2602 ℃か。
これは確かにきついな。
被覆剤が気化放熱する前に底が抜けるｗ
771 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:05:30.93 ]: 混ざった色によって各漏れ筋の量が解かるんじゃね？
772 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:06:29.44 ]: 錫が有効なのはチェルノブイリ型の爆発後でしょ
それもあらかた溶けて空冷が効きだす段階で
773 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:07:41.39 ]: そうだ、プールの下をコンクリで埋めて補強するんだ（ぉ
774 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:08:00.20 ]: >>772
使用済み燃料プールに使うそうだから、その辺はクリアしてるかも
775 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:08:26.26 ]: >>763
染料トレーサー案いいね。C，M，Yで色分けするか。
776 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:09:35.43 ]: せっかく真水にしようとしてるのに染料とか…
777 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:09:57.99 ]: >>775
染料が壊れるだけなんじゃないかなぁ・・・と思わないでもない
有機物なんてもたないだろ
778 名前：名無電力１４００１ [2011/04/03(日) 02:10:23.01 ]: どれだけの容積を漏れずに残せるのかを計るために
バスクリン水入れてみるのはアリかもしれないな
779 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:10:45.22 ]: >>717
それはセットなので認識が間違ってる。
まず爆発しないは全然うまくいってない。
汚水が増えるので注水を減らした1号機は温度上がってる。
そのまま放置したら爆発。

もう冷やさず爆発するか、汚水が増えるの諦めるか、2択でなければ現状維持すらできない。
780 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:13:52.47 ]: 保水性に疑問のあるプールの処置は今から考えておかないと、また後手に回るぞ
もう回ってるけど
781 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:13:55.08 ]: >>774
使用済みが空冷で安定するまでには水冷で数年掛かるはずなんで
錫入れても結局は水冷しないと駄目でしょ
782 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:17:04.22 ]: >>781
結局水使うんだったら、錫入れなくてもいいじゃんって事に・・・
783 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:17:07.98 ]: >>780
このまま放水し続けるしかないだろ。
労力をかけちゃいかん。どう考えても炉が優先。
784 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:17:42.44 ]: >>707
今はどっちかに優先度を付けるしかないだろう。
785 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:17:50.36 ]: また色水厨が沸いてんのかw
数日前に漏出箇所が多すぎたら却って混乱するぜって完璧に論破されただろ
自演までして凄い粘着ぶりだな
786 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:19:34.93 ]: 炉の燃料総量とプールの総量の差は
787 名前：名無電力１４００１ [2011/04/03(日) 02:20:06.68 ]: 漏れ出る場所を探るためのバスクリンじゃなくて
容積見るためのバスクリンだが

容積見たって意味ねえか？
788 名前：名無電力１４００１ [2011/04/03(日) 02:20:28.14 ]: 海洋汚染について。
発電所の海側に海と平行に井戸を50m間隔で50本掘り
地下水を発電所北5kmの
双葉町浄化センターまで引いてばっき槽で活性炭処理するとか。
素人なのでご意見ください。
789 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:21:51.26 ]: >>785
俺は色水厨じゃないし成功率も低そうだとは思うけど、リスク低そうだから別にやってもいいと思うけどね
ただ排水が先だし、排水作業やってれば水漏れ箇所はわかるとは思う
790 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:22:13.96 ]: そんな計測しても正確なデータになるとも思えないが　>容積

設計図から地下空間算出した方が早くね？
791 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:22:18.23 ]: >>783
それは当然
安定してるプールはいいが、そうでないのは今から策を練っておかないと
また手遅れになりかねないだろ
792 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:23:20.24 ]: >>788
さらなる地下水汚染を誘発する危険性大。
地下水の層はそんなに単純にできていないから。
793 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:23:39.59 ]: >>784
冷やすだな
で、ただ漏れと
ただ漏れの対策は浮島釣り場
チェルノ越え確定したようなもんだ
794 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:23:46.48 ]: >>788
地下水を大量に抜くと地盤沈下おこすんよ…
795 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:24:08.04 ]: >>791
策を練るにしても、当面は水を追加する位しかないんじゃないの

>>788
何の意見？
796 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:24:27.34 ]: 海に色水がざーっと広がっていく様を、ヘリとかから空撮されたら日本終わりそう
797 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:25:47.78 ]: >>788
高濃度で汚染されてる海で穴を掘る人員はどこから用意する？

陸地に汚水の道を作ると地下水の汚染がまだ無事な場所まで無限拡大する可能性あり。
原発のある町が予め徹底的に地下水脈を調べてないとリスクが高い。
最悪原発が地下に崩落する。

活性炭ごときで浄化できる可愛いものなら苦労しない。
798 名前：名無電力１４００１ [2011/04/03(日) 02:25:52.50 ]: >>790
見るからにぐっちゃぐちゃになってて設計図あんま意味ないんじゃねって
799 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:26:57.76 ]: 沸点が50度前後ぐらいで、ちょっと温度が上がれば片っ端からすぐに蒸発してくれるような
そんな都合の良い液体があればいいんだけどな。
800 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:27:00.41 ]: 情報出てこないな何かやってるのか？
801 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:27:51.25 ]: >>800
まずい情報ほど遅れて出てくるからな。ありうる。
802 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:28:00.93 ]: >>799
ジクロロメタンとか

そんなもん何に使うんだよ・・・
803 名前：名無電力１４００１ [2011/04/03(日) 02:29:03.14 ]: だいたい新聞朝刊の締め切りを過ぎて
老人が寝静まった頃に
一番ピークとなるネタが出てくる
804 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:29:44.27 ]: GPSトランスポンダ入れた耐熱カプセルを大量投入とかは?
805 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:29:57.56 ]: >>802
ぐぐってみたが、冷却剤として放り込んでいいものじゃなさそうだ
806 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:30:41.20 ]: >>795
>策を練るにしても、当面は水を追加する位しかないんじゃないの
今はそれしかないが、後々吹きさらしで劣化しなければいいね
今の状態が続くという前提で動いて毎回対症療法に陥っていることを考えると、
今のまま続くと考えるのは同じことを繰り返すことにならん？
807 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:34:02.56 ]: >>799
エタノールとか？
引火性があるうえに、比熱も気化熱も水より低いので冷却材として
真面目に使う馬鹿はいないと思うが。
808 名前：名無電力１４００１ [2011/04/03(日) 02:34:23.18 ]: すげーーぶっきらぼうにバッサリ斬ると、

～～したらどうするつもりなんですか？の問いに対して
～～～すればいいんです　と答えずに
～～なんて起きません　と答えてきたってことは

基本的に解は無い段階なんだよ
んで水素爆発なり水蒸気爆発してから
事後になってまたアタフタするわけ

安心です　ただちに心配はいりませんってな

日本は英雄を英雄と讃えずに責任者として処刑する文化なのさ
そのくせ決死隊がいる現実から大衆は目をそむける

ちょっとスッキリした
809 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:34:32.33 ]: 想定外を考えておかないとな
例えばプールに全部あるのか、とか
810 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:34:51.89 ]: 水なら水でいい。
ポンプ車で上から水かけながらタンカーに排水。
そのループで炉が冷えるのを待つ、とか。
タンカー何艘要るか全く判らんけど。
811 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:35:10.64 ]: >>805
ならシアン化水素（融点-13.6℃　沸点26℃）とかも近いと思うんだけどいかがっすかｗ
812 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/03(日) 02:35:21.32 ]: >>806
少なくとも炉が冷温停止してからでも遅くないんじゃないかなぁ、なんて。
さすがに数カ月じゃ劣化しないと思いたい

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