- 1 名前：名無電力１４００１ [2011/03/31(木) 19:44:41.08 ]
- 出来れば技術的にね。
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ23
kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301487820/
関連スレ
原発70
kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301543357/
福島第一原発は何とかならなかったのか？を検証！
kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299925325/
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ ３
kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301217239/
福島第一・二原発事故 【社会問題】 考察スレ
kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/
原発 ダメモトで解決方法を考える 原発 ２
kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300499367/
- 2 名前：FAQ [2011/03/31(木) 19:46:01.97 ]
- 基本的に 質問は kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301217239/
Q ふくいちライブカメラに夜になると青白い光が見えるんですが何？怖いのですが
A 普通の照明です。大量の蒸気は海水が蒸発源ですから、海水中の塩分が一緒に飛散しています。
これは飛沫が蒸発して残る塩なので直径が小さい為にレイリー散乱します。
空が青く、夕焼けが赤いのと同じ原理で、光源の周りが青く見えるのでしょう。
まあ、このダストが放射能を帯びてると思うと怖いのも当然ですね。
Q プルトニウムが検出されてるけど燃料棒溶けてるんですか？
A 燃料棒はウラン・プルトニウムの酸化物（陶器のようなもの）ですから水には溶けません。
しかし高温になった事で、被覆の金属ジルコニウムに触れてる面が還元されて、金属となり
ウラン・プルトニウム金属の融点は酸化物より低いので融け出てしまい。また水に酸化物
の状態と違って少しばかりは溶けるのでそれが出たものでしょう。 ですから大量ではありません。
Q 2号の炉ってズッと負圧ですよね？ これってセンサ壊れてるか裂けてませんか？
A 原子炉で沸騰させた蒸気を圧力抑制室内に多数のパイプで水中に入れています。
２号はどうやらここが裂けているので水蒸気が外に出て内部の水温が下がっています。
結果としてパイプが冷却装置として働き蒸気を冷やすので負圧になるのだと思われます。
Q 圧力器の底の温度が低いのはどうしてですか？
水は熱伝導率が良くありません。物理的に流れないと熱を伝えられないのです。
炉の大きさは直径5.5m長さ22mで、燃料棒4mはその上部にあります。
過去に海水を入れていたので海水の比重は重く、下部に溜まり、
攪拌されない限り上とは独立した温度となります。
逆に言えば圧力容器下部温度は格納容器の雰囲気温度に近いという事です。
- 3 名前：FAQ [2011/03/31(木) 19:48:51.39 ]
- Q 水位がマイナスって完全に棒は露出していますよね？
A いえ、水位計は圧力差を測定しています。
水の比重が１の場合の水位を示しています。
しかし、現在圧力容器内の圧力は低く、沸騰で泡だっています。
ですから、泡を含めた実際の水位はもっと高いと思われます。
露出しているかどうかは不明です
- 4 名前：『原子炉利用放射能除去装置』 目的：施設内の汚染水の除去 [2011/03/31(木) 19:50:40.95 ]
- (冷却水+放射能水) 漏水+格納容器内の3000トンを冷却水に混ぜて注入
↓
↓-----------------95リットル/分程度 流量を調整すれば湿り度が上がります
↓
【原子炉】で沸騰 (4MWと仮定) 圧力10〜30気圧
↓気水分離器--炉についています
↓-----------------95kg/分の 湿り度1〜3%程度 の蒸気
↓
≪蒸気乾燥機≫(単に広がる管です、蒸気圧を下げて沸点を下げて水蒸気中の水を気化させます)
↓--- 水に溶けて水蒸気に溶けない塩や金属イオンが粉塵となります
↓--- １気圧なら 1.5立方米/s (出来れば負圧が希望:ヨウ素などの除去の為)
≪集塵装置≫(蒸気内の固形物を集めます サイクロン集塵＋電気集塵）
↓
【復水器】 タービン建屋のものか非常用を使う (集塵装置が負圧になればヨウ素も多少取り除けるので容量が大きい事)
↓
┠─->下記施設容量に応じて冷却水に戻す(ヨウ素などは十分抜けていないので注意)
↓
≪活性炭フィルタ≫ 集塵装置で取り除けないヨウ素などを取り除く
↓
≪浄水装置≫ （集塵装置で塩と放射性物質の大半を抜いているので低い放射線量)
↓
↓
海へ
追加施設 ≪蒸気乾燥機≫≪集塵装置≫≪活性炭フィルタ≫≪浄水装置≫
・蒸気乾燥機は単なる管、サイクロン集塵も単なる箱、電気集塵は電線を通した箱
・活性炭フィルタはヨウ素を大量に吸うと発熱するので注意
・浄水装置は施設内にあるのが使えるなら新設する必要なし やはり発熱注意
・集塵したものも強く発熱するので厚く溜めない事、熱伝導のよい金属箱に溜めて排出出来るようにする事
注）時々再循環ポンプを回して炉を攪拌しないと炉の下部に溜まった塩が抜けない
- 5 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 20:02:14.61 ]
- ・放射化ナトリウム理論(技術的考察スレ4で初出)
海水を注入すると海水が片っ端から蒸発していくので炉内の塩分濃度が高まり
その塩分は中性子あびまくってレベル高い放射性物質(24Na)に化けガンマ線を
放出、これが蒸発と共に大気中に飛び出し大被害
放射線レベルのグラフから微分波形のように一瞬増大し抑制されるというのを
繰り返している。このような波形はナトリウム放射化以外では説明がつかない
水の沸騰によってナトリウムが巻き上げられて直接拡散していると思われる
・再臨界理論(技術的考察スレ4で初出)
燃料棒が溶け容器の底を突き破って地中で一体化、地中に制御棒はないので再臨界
・貯蔵プール臨界理論(技術的考察スレ5で初出)
濃度5％ウランの臨界量は100kg、使用済み燃料であっても多量にある
崩壊熱だけの熱量で燃料プールを沸騰させたり水素爆発が起こるはずが無い
以上の事から臨界が発生しプールに制御棒はないので水蒸気爆発を起こして大被害
・水再臨界理論(技術的考察スレ6で初出)
水をぶっかけると中性子反応材を入れるのと同じ事なので臨界が起こる
・ナトリウム再臨界理論(技術的考察スレ7で初出)
使用済燃料中のプルトニウム240からの高速中性子が水で減速＋反射されて帰って
連鎖核融合開始。ナトリウムは減速効果が少ないが減速された中性子は吸収するため
臨界が発生し臨界によって放射化ナトリウムが(ny
・部分臨界理論(技術的考察スレ5で初出、討議されたのは9)
制御棒があるので100%での臨界はありえないが定格出力の0.5％程度ならありうるので
制御棒200本のうち1本でも抜けたら部分臨界が起きる。特に３号炉は制御棒の落下で
臨界事故を起こした前歴持ち。中性子線が数回検出されている事が部分臨界を起こしている証拠
- 6 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 20:02:50.30 ]
- ・パルス臨界理論(技術的考察スレ10で初出)
炉内の海水の水位が注入されているにも関わらず一定なのは水位が上がったら制御棒欠損
してる所が臨界を起こし蒸発して水位下がり水位下がると制御棒があるから臨界止まって
冷える事を繰り返している。これにより水位は常に一定化する
海水の微量な何かの成分が減速はしないのに中性子を曲げる性質持ってるとかで制御棒を
無効にする仕組みがあり非制御時状態となる。この時の臨界はパルス駆動になる
図解
■ ■
■ ■
■ 水■ ← この部分より上で臨界 注水量＜蒸発量
■□水■ ← このあたりで水位安定
■□水■ ← このあたりでは注水量＞蒸発量
■□水■ 冷温
■□水■ 冷温
■□水■ 冷温
■ 燃料
□ 制御棒 上部は欠損または溶解または脱落
・スパイク臨界理論(技術的考察スレ12で初出)
環境エネルギー政策研究所(ISEP)の飯田哲也氏
仮に再臨界が起きても核爆発のように連鎖的・爆発的に広がるのではなく
せいぜいスパイク(瞬間的な臨界超過状態)を何度か繰り返す程度ではないか
・排水溝臨界理論(技術的考察スレ13で初出)
貯蔵プールが破損し水が流出状態になっていると高温になって損傷した燃料棒に水を
かけることによって燃料棒が崩れ落ちる可能性が高くなり燃料ペレットはプール底面に散らばる。
今も放水を続けているのでペレットはプールの破損箇所から水と一緒に流されて排水溝等
にペレットが溜まり一緒に流れてきた水を減速材として臨界状態となる
- 7 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 20:03:23.98 ]
- ・ロケット理論(技術的考察スレ13で初出)
■■■■
■ ■
■水水■
■水水■ 燃料ペレットからの中性子を減速して反射
■水水■
■塩塩■ 100℃に冷えた塩
■塩塩■ 300℃くらいになった塩
■□□■ 燃料ペレットの集まり
■■■■
この状態で核分裂が生じると、固体熱伝導は悪いので高温となり 塩が蒸気となり蒸気圧で
■■■■
■水水■
■水水■
■水水■
■塩塩■ 100℃に冷えた塩
■ ■ 塩蒸気
■□□■ 燃料ペレット
■ ■ 塩蒸気
■■■■
圧力は下部に集中してるので底が抜け
■■■■
■水水■ さらに臨界条件上がり核爆発状態
■水水■
■□□■ 燃料ペレット
■水水■
■ ■ 水蒸気
｜｜
■■■■圧力容器ミサイルの出来上がり。
- 8 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 20:03:48.02 ]
- ・UFOのおかげで最悪事態回避理論(技術的考察スレ13で初出)
UFOが福島にだいぶ出現しており最悪の事態になる寸前で止めている
炉心・プール空焚きで止まるまずが無いのに止まっているのが証拠
早く気づけとのメッセージに違いない
チェルノブイリでも最終的にUFOが止めた
実際に多くの技術者が目撃している
中性子線バリア理論(技術的考察スレ15で初出)
排水溝というのは通常は建物に沿うように作られている
建屋が排水溝で囲まれているとすると、そこに水とペレットと流れ込みペレットが
ある一定量集まると臨界を起こすが臨界量ギリギリの場合、爆発的な現象にはならず
JCO臨界事故のように中性子線を持続して放射するかたちになる
そのような現象が排水溝のあちこちで起こり建屋は中性子線で囲まれることになる
ペレット沸騰石ころころ臨界理論(技術的考察スレ18で初出)
丸みのある容器の底でペレットと水が適量混ざれば臨界開始
水蒸気気泡発生で臨界中断するも気泡上昇で水が流れ込み再臨界に戻る
要するにスパイク臨界+沸騰水型原子炉の自己制御性であり、急激な突沸ではなく気泡が
連続する沸騰でありペレット間の距離は気泡の圧力で動的に調整され、多少の不純物は
自己制御海水を注げば塩素同位体を量産容器を熱破壊する高温にはなりにくい
- 9 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 20:04:21.13 ]
- ・石棺処理(技術的考察スレ4で初出)
チェルノブイリと同様原子炉容器をコンクリートで覆ってしまう
・バンカーバスター処理(技術的考察スレ6で初出)
バンカーバスターで原始炉を破壊して臨界量以下にバラけさす
・戦車砲撃処理(技術的考察スレ16で初出)
徹甲弾で(ny
・原水爆処理(技術的考察スレ16で初出)
原水爆弾で(ny
・テント処理(技術的考察スレ16で初出)
大きなテントで覆ってしまう(大前研一氏)→現在政府が検討中
・砂山処理(技術的考察スレ16で初出)
まず大量の土砂で埋め立て原子炉に爆薬を仕掛け吹き飛ばす(地下核実験と同じ）
土砂の表面を整地しコンクリで固める
爆薬で原子炉を吹き飛ばすのは燃料棒を粉々にして分散させ再臨界を防ぐため
土砂で埋め立てるのは爆発の際に放射能が爆散するのを最小限に食い止めるため
または
埋め立て地用の大型ベルトコンベアーで土砂を運び込んでコンクリートミルクを
入れた上建屋ごと埋設させ露天掘り用の大型輸送機械などを使って５００ｍ位の
ぼたやまに埋め込む事で地下で水蒸気爆発しても問題がない
１０年規模の工事が必要なので 周囲の汚染された土砂を撤去してかぶせる
・スズ処理(技術的考察スレ17で初出)
格納容器ごと全部スズで満たしスズ高炉状態にしてしまう
こうする事によって臨界を完全に防いで冷却させ収束させる事が可能
- 10 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 20:04:48.23 ]
- ・パイレックスガラス＋鉛ガラスの複合処理(技術的考察スレ21で初出)
高温であれば対流が起こり金属の閉じ込め能力は高く後に濃度を下げられる
その上から水をかけて冷却することも可能でγ線が鉛ガラスで封じられる
ホウ酸は部分・パルス臨界を防ぎガラスに溶融すればより分散して臨界可能性はほぼなくなる
・自然共生処理(技術的考察スレ21で初出)
巨大な散水機を各原子炉に設置し海水をくみ上げ原子炉にかけ続ける
排水はそのまま海に垂れ流し、おとなしくなったところで石棺化と
・乾燥蒸気集塵処理(技術的考察スレ22で初出)
乾燥蒸気集塵方式で閉鎖冷却出来る条件を作り汚水や格納容器内の放射能水を炉に
放り込んで減らし、それと平行して浄化プラントを建設し完全閉鎖冷却で
水量50トン/hくらいで循環させると冷温停止させる
- 11 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 20:25:19.64 ]
- ３号機の格納容器の圧力が上昇して、どっかーーーんと大爆発....
mar.2chan.net/dec/53/src/1301511786601.jpg
www.youtube.com/watch?v=d1WW18QId50
蓋が無いもんだから、ど真ん中から、蒸気がモクモク....
www.welt.de/multimedia/archive/01346/japan30_luft_3_DW__1346392s.jpg
チェルノブイリと肩を並べました。
- 12 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 20:35:39.49 ]
- >>4案は格納容器内の不純物浄化に特化したほうがよい
格納容器の熱を利用して汚水処理をしようという案だが、汚水は塩分が多いので格納容器に
戻すのは好ましくない
- 13 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 20:38:21.10 ]
- >11
格納容器ごとふっとんでたら現地作業員もうばたばた死んでるんじゃねーの？
その辺にウランとかおちてるってことだろ？
- 14 名前：名無電力１４００１ [2011/03/31(木) 20:46:57.69 ]
- >>12
格納容器内に塩水を６千トン、もうすぐ７千トンをいつまでも入れておく方が危険。
その上に圧力容器がぶら下がってるんだから。
しかも圧力容器内には既に濃い塩が底にたまりっぱなしの筈。
至急圧力抑制室の水を抜いてしまわなければ危険。
圧力容器の方が分厚いんだから大丈夫さ。
- 15 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 20:49:39.35 ]
- >>14
ごめん、>>12の格納容器は圧力容器と読み替えて…
素で間違えた
- 16 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 20:50:07.53 ]
- >>13
がれきの中にある高放射性物質ってのはそれか！
- 17 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 20:51:31.86 ]
- www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi
資料配ってるところみたいだからはじまるかも
- 18 名前：名無電力１４００１ [2011/03/31(木) 20:54:11.47 ]
- 【人間性の比較】
５９歳の定年間際の東電社員、志願して福島原発の現場作業に。
一方、コストカッターで名を売った６６歳の社長の清水は現実逃避を繰り返しベッドの中。
原発の保守管理費を削減した張本人は清水その人だからだ。
原発の知識もない文系事務屋だから対策本部で狼狽するだけで邪魔者そのもの。
１５日についに官邸で菅に叱られて泣き出した清水。１６日には逃走して２１日まで６日間も行方不明。
３０日に記者会見をやらされそうになり、ついに２９日に仮病で入院。
ちなみにコイツは「日本広報学界」の会長で偉そうに「情報を正しく伝達を」なんてぬかしてた。
せいぜい資材部長の能力しかないのに、会長の勝俣の娘を嫁にもらってコネ出世。
経団連の副会長で偉そうな御託をさんざん並べてこのザマ。息子を経産省の外郭団体に押し込んだ清水。
清水正孝、在りし日のドヤ顔→beebee2see.appspot.com/i/azuY3rnkAww.jpg
危機が起きて社内で真っ先に精神に異常をきたしたキチガイ社長。
ワシントンポストが暴露したな。
清水の２００９年度の年収は$8.9 millionだってさ。
www.washingtonpost.com/world/vanishing-act-by-japanese-executive-during-nuclear-crisis-raises-questions/2011/03/28/AFDnHNpB_story.html?hpid=z3
１ドルを８３円として約７億４千万円なり。
- 19 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 20:55:32.55 ]
- >>16
使用済み燃料棒だろ。。水素爆発の時にぶっ飛んだんでしょ。
- 20 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 21:00:20.62 ]
- あれだけの爆発があったのに、線量の多い瓦礫の報告がほとんどない（一件だけ、
もしかすると4号プールの発熱体もそうかも）のが不思議なんだけどな。
相当量が散り散りになって拡散してたとしても。
- 21 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 21:04:00.67 ]
- 官邸の31日づけのpdfあるでよ
- 22 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 21:12:18.43 ]
- ＞原子力安全研究協会の松浦祥次郎理事長（元原子力安全委員長）は
＞「何もかもがダメになるといった状況は考えなくてもいいという暗黙の了解があった。
＞隕石（いんせき）の直撃など、何でもかんでも対応できるかと言ったら、それは無理だ」と話す
ひでえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなんが、原子力抑制派ともいえる原子力安全委員長やってたのかｗ
- 23 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 21:12:24.92 ]
- 海がどんどん汚れていくな・・・・
東北の漁業、ヤベーナ
- 24 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 21:15:14.59 ]
- >>11
それはない
【拡散希望】3号機の格納容器の圧力変化、官... on Twitpic
twitpic.com/4f1agy
最初からふたが飛んだなら圧力変化が説明つかない
3/20の黒煙が出た時に壊れたと見るべき
3号機は下部が損壊したと考えられる
- 25 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 21:17:47.86 ]
- >>21
名古屋人乙
>>23
そればっかりは諦めるしかないわ
プールへの放水でも流れ出してるだろうし
- 26 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 21:21:02.19 ]
- >>24
何度言っても同じコピペ貼るバカがいるんだよなぁ。
もっとひどいのは、３号機はこのとき核爆発してたってやつwww
- 27 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 21:21:23.49 ]
- >>24
なんで上に広がるのん？
- 28 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 21:22:44.00 ]
- スレの脱線度がひど杉
- 29 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 21:22:45.48 ]
- >>18 よく読め。
$8.9 millionは社長一人の報酬ではない。
- 30 名前：名無電力１４００１ [2011/03/31(木) 21:28:15.17 ]
- >>18
役員報酬（役員全部の報酬）でしょｗ
- 31 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 21:35:09.28 ]
- >>1
BVW概略図のフローチャート
cnic.jp/files/earthquake20110311/BWR_flowchart.gif
アメさん炉の俯瞰図
housyanou.com/picture/image/19203287.jpg
福島第一原発および同型BWR各部の図面集（暫定）
togetter.com/li/116594
発電所一般配置図（特にこれらの海抜数値が欲しいなぁ）
cnic.jp/files/earthquake20110311/fukushimaNPP_haichizu.pdf
- 32 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 21:36:43.27 ]
- >>1,31
『日本の原子力施設全データ』（北村行孝・三島勇著 講談社ブルーバックス2001年刊）
一部公開のお知らせ
福島第一原発における未曾有の大事故に際し、ブルーバックス出版部（講談社）でも
何かできることはないかと考え、著者の御厚意のもと『日本の原子力施設全データ』の
一部をPDFファイルにて公開させていただくことにいたしました。
www.bookclub.kodansha.co.jp/books/bluebacks/special/nuclearinstallation.html
第１部 原子力発電の基礎知識
第１章 原子力発電とは何か
www.bookclub.kodansha.co.jp/mogura/writelog.php?dl=/books/bluebacks/special/pdf/nuclearinstallation1.pdf
第２章 原子力発電の実際
www.bookclub.kodansha.co.jp/mogura/writelog.php?dl=/books/bluebacks/special/pdf/nuclearinstallation2.pdf
第３章 原子炉の燃料と核燃料サイクル
www.bookclub.kodansha.co.jp/mogura/writelog.php?dl=/books/bluebacks/special/pdf/nuclearinstallation3.pdf
第３部 原子力事故と安全対策
第４章 放射線と原子力安全
www.bookclub.kodansha.co.jp/mogura/writelog.php?dl=/books/bluebacks/special/pdf/nuclearinstallation4.pdf
第５章 原子力のトラブルと事故
www.bookclub.kodansha.co.jp/mogura/writelog.php?dl=/books/bluebacks/special/pdf/nuclearinstallation5.pdf
- 33 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 21:39:08.12 ]
- >>22
原子力安全委は抑制派じゃなく完璧な推進派集団だよw
発言のヒドさは推進派でも容認できるもレベルじゃないがな。
いまの委員長の班目もそうだし今日会見して「IAEAより日本の安全委のほうが上だいっ」
とのたまい世界中から顰蹙を買った阿呆学者も専門知識以前に常識人としての判断を欠いてる。
今回ほど「専門家」と言われる連中のお粗末さを嘆いた事件はないよ。
- 34 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 21:39:28.68 ]
-
950 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/31(木) 19:02:19.16
www.asahi.com/international/update/0330/TKY201103300512.html
かなり早い段階で容器破損してるんじゃないの
974 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/31(木) 19:40:34.76
>>950
どうも燃料溶融するかしないかあたりだと思うんだよね。 東電を信じるなら
15:41 全交流電源喪失 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1309-j.pdf
↓
19:00 １号炉 非常用復水器動作中 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1311-j.pdf
↓ 21:00 非常用復水器動作中 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1312-j.pdf
↓ 24:00 非常用復水器動作中水位低下 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1313-j.pdf
↓ 01:57 １号炉タービン建屋内で放射線量が再上昇
↓ 04:00 １号炉格納容器内圧力が8.4気圧超えてるぞ！
↓ 04:00 冷却停止 水位確認 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1315-j.pdf
↓ 06:00 冷却停止 水位確認 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1316-j.pdf
↓ 11:00 水位低下 注水順次 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1318-j.pdf
↓ 13:00 水位低下 注水順次 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1318-j.pdf
↓ 15:00 水位低下 注水順次 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1320-j.pdf
↓ 15:29 敷地放射線 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1322-j.pdf
↓ 15:36 １号炉水素爆発
20:20 １号炉に消火系を使って海水をホウ酸とまぜて原子炉注入
23:00 津波警戒して注水停止 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1325-j.pdf
- 35 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 21:40:36.77 ]
- 米沈没原潜のスレッシャーやスコーピオンも、機関部は爆散せずに、ほぼ密閉を維持してるようだから、
剥き出し核燃料片の海洋流出はこれが初の事例になりそうだな。
今は多少同情ムードが残っているが、数ヶ月後には漁業被害による反日感情が世界を吹き荒れそうだ。
「直ちに影響がない」でごまかせるのは日本人ぐらいだろうし。
- 36 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 21:41:38.05 ]
- >>31
俯瞰図みてるとこれは３号機格納容器は爆発でいっちゃってるだろｗ
- 37 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 21:42:31.96 ]
- 【神風:福島第一原発4号機はなぜ救われたか】
togetter.com/li/117946
フランス放射線防護原子力安全研究所による、在日フランス人向けのアドバイス
togetter.com/li/117868
元原子炉解析担当者 孤艇 剛(@minazoko)さんの3月29日-30日のつぶやき
togetter.com/li/117549
20-21日以降放射線量増大。3号機の炉心で何が起こっているのか？
togetter.com/li/115299
原子炉からの飛散のシミュレーションについての件 3/30
togetter.com/li/117902
昨夜の雨でわかった放射線物質の飛散メカニズム
togetter.com/li/117961
- 38 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 21:44:48.47 ]
- 853 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/31(木) 16:44:47.47
制御棒挿入用の「ふた」が損傷？ 汚染水漏出の原因米専門家が指摘
■「黒鉛のふた」が高温と放射性物質で劣化
＞底部には複数の小さな穴があり、下から制御棒を挿入する。穴はグラファイト（黒鉛）製の「ふた」でふさがれている
＞「華氏350度」（セ氏約177度）を超えると黒鉛は劣化が始まる
■圧力容器とつながる配管の破損個所から地面、海に漏出？
＞グンダーセン氏は、自身のウェブサイトで汚染水漏出のメカニズムを図解入りで説明している。
＞図では、圧力容器とつながる配管のうち損傷したと考えられるものを「赤」で表示しており、かなりの部分を占める。
図
fairewinds.com/sites/default/files/bwr-crd5.jpg
記事
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110331-00000001-jct-soci.view-000
- 39 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 21:45:03.62 ]
- 東電のカネに汚染した東京大学に騙されるな！
ttp://www.insightnow.jp/article/6430
- 40 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 21:45:12.13 ]
- >>36
格納容器が吹っ飛んでたら、周辺のどっかに黄色い蓋が落っこちてるよ
- 41 名前：名無電力１４００１ [2011/03/31(木) 21:46:22.31 ]
- 原発不要論
で検索すれば隠されてきた知られざる恐るべき実態がよく分かるよ。
- 42 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 21:50:05.23 ]
- >>40
蓋単体がポトンと落ちてないと蓋抜けて爆発してないってどういう理論？
- 43 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 21:50:49.82 ]
- 飯館村の水道水汚染が無くなったな
このスレの予想とは違い、事態は着々と安定と収束に向かっているな
- 44 名前：名無電力１４００１ [2011/03/31(木) 21:54:37.27 ]
- >>43
風向き次第。悪化したまま。何も改善していない。
- 45 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 21:55:08.32 ]
- >>43
まあ、タイムラグがあるんだよな。
重大事項があとになって判明（確定）したりとか。例えば圧力容器の損傷。
だからスレが盛り上がってるわりに事態はそんなに変わってないという。
- 46 名前：名無電力１４００１ [2011/03/31(木) 21:55:19.81 ]
- >>40
４号機と４号機ターピン建屋の間のパイプラインの上になんか大きい
コンクリのような塊が？？
- 47 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 22:00:22.97 ]
- 上からの写真だと4号機は黄色い蓋が見えるけど、
3号機の同じ場所は上にガラクタ被ってるな。
その下に黄色い蓋があるんでないの？
www.welt.de/multimedia/archive/01346/japan30_luft_3_DW__1346392s.jpg
- 48 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 22:03:29.69 ]
- ぼくのかんがえた4号機のすいそばくはつ
・地震当時4号機の最上階で作業員がなんらかの交換作業中だった
・地震により作業員が燃料プールからの水をあびている（その後帰宅を指示された）
・4号機で水素爆発が数回起きたいるにもかかわらずプールには水がある
・プール外に発熱体がある
いじょうのことから
・4号機はたまたま燃料棒の交換作業中に地震がきて燃料棒が放置された
それがプール外の発熱体であり、水素ばくはつのもと
了
- 49 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 22:03:38.68 ]
- >>47
４号は燃料交換中だったから、事故前から蓋が外されてる
- 50 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 22:05:00.99 ]
- 黄色の蓋の上にコンクリートの落し蓋があるんじゃないカナ。
黄色いのが見えてたら大問題だろ。４号機の格納容器には問題ないはずだし。
- 51 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 22:11:14.16 ]
- 上からの写真見てると、燃料プールにいろんなものが
落ちてる、あるいは浮いているであろうことは簡単に想像できるな。
- 52 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 22:11:42.65 ]
- >47
4号機は、メンテナンス中だから、蓋が、真ん中から、右上に移動して、取り外されてる感じがする。
3号機の蓋は、どっかーんと吹っ飛んで、タービン建屋に、落ちて、そのまま、大きな穴が開いた感じがする。。ｗｗ
みてきたわけじゃないから、わからんが、タービン建屋に、何が落ちてきたのか調べてみると面白そう
- 53 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 22:19:29.81 ]
- >>33
いろいろ勘違いしてないかい？
原子力安全委員会(内閣府所属) ←>>22の松浦のいたとこ
1978年（昭和53年）に原子力の安全確保の充実強化を図るため、原子力基本法の一部を改正し、原子力委員会から分離、発足。
Nuclear Safety Commissionと訳し略称はNSC
原子力委員会(内閣府所属)
原子力基本法（1955年12月成立）に基づき、国の原子力政策を計画的に行うことを目的として1956年1月1日に総理府の附属機関（のち審議会等）として設置され、
委員長には国務大臣（科学技術庁長官）が充てられ、委員の任命には両議院の同意が必要とされた
原子力安全・保安院(経済産業省) ←斑目のいるポッと出の胡散臭い機関
経済産業省の一機関であり、法令上の位置付けは「資源エネルギー庁の特別の機関」とされる。
2001年（平成13年）1月6日、中央省庁再編の際に新設され、初代院長には佐々木宜彦が就任した。
東京都千代田区霞が関の本院の下、地方機関として、全国の所要の地に産業保安監督部、原子力保安検査官事務所などが置かれている。
- 54 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 22:20:13.46 ]
- 3号機すぐ出たとこの配管がギロチン破断して宙に浮いた状態になってるな。
そのままタワーにつながってる配管だが。
そっからも漏れてそうだな。
- 55 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 22:30:58.51 ]
- その吹っ飛んだ排気管の排気ってフィルター通った後なのかな
- 56 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 22:31:04.18 ]
- ここの破断はYouTubeに流れていた映像にも出てきたやつだね。
- 57 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 22:41:43.53 ]
-
112 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/31(木) 22:17:59.20 ID:YsS928Gb0
文春によると、東電は第一で作業してる
自衛隊・消防隊・メーカーの技術者に
保養施設のホテル棟を開放したからしい。
※ た だ し、 客 室 以 外 ※
客室は鍵をかけられていて、自衛隊・消防隊・メーカーの技術者は
レストランとかホールの床とか廊下で雑魚寝してるんだって。
冷たいリノリウムの床チョクで。
以下は東電の広報のコメント。
「第一の対応が終わったら通常使用しますし、客室を荒らされたくないので」
www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
- 58 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 22:53:57.57 ]
- 技術的考察でないけど、今すこし落ち着いてそうなんで聞いてみる。
この事故対策の意思決定メカニズムってどうなってんのかな。
東電が提案（あるいは情報提出）→保安院が解説付けて政府へ→政府（各省根回し後）承認→保安院解悦付けて東電→東電実行、かな。
今、政府−東電統合対策本部って何の機能果たしてんだろ。
気になったのは先日の誤り訂正。
ここでミスじゃね〜かって声挙がったくらいに異常な数値なのに当事者誰も指摘せず、後付けで怒ってる。
普通はあり得ない話じゃね。そんな事が起きるくらいだとしたら、東電内部で出た危険情報も危険と伝わってない気もする。
例えばCI-38、例えば２号機圧力容器下部温度測定の不具合、例えばトレンチと海面の水位、他いろいろ。
どうも、関わってる皆が責任回避に回って手を出さない感じがする。
- 59 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 22:55:56.02 ]
- >>58
そのへん会見で突っ込まれて、体制表を出すと言ってたが出てこないね
- 60 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 23:06:54.31 ]
- >>58
私見とはなりますが…
（善意の解釈で…ｗ）相当の組織でもマネジメント不可能な情報量と可能性があります…
非常事態における「情報の処理限界」を学術的に分析・考察することが必要です！！
って正論っぽいことをカキコしてみる…
- 61 名前：名無電力１４００１ [2011/03/31(木) 23:06:58.95 ]
- >>31修正
BVW概略図のフローチャート
cnic.jp/files/earthquake20110311/BWR_flowchart.gif
アメさん炉の俯瞰図
housyanou.com/picture/image/19203287.jpg
福島第一原発および同型BWR各部の図面集（暫定）
togetter.com/li/116594
発電所一般配置図
cnic.jp/files/earthquake20110311/fukushimaNPP_haichizu.pdf
3号機 耐震安全性評価（P259もあるｗ）
www.tepco.co.jp/nu/material/files/fk10071601.pdf
今一番欲しいdataはタービン建屋地下１階の床面海抜
liveソースで発言が出たらレスしといてっと
- 62 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 23:07:54.95 ]
- ×相当の組織でもマネジメント不可能な情報量と可能性があります…
○相当の組織でもマネジメント不可能な情報量となる可能性があります…
- 63 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 23:11:20.49 ]
- www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi
資料配り中
- 64 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 23:13:57.11 ]
- 一企業が国の命運を左右しかねる大災害を引き起こした時
指揮命令系統をどうするか、これが問題だ
そして責任も
なんか、自衛隊や消防を使い捨てにしてるようだが
到底許される事では無い
- 65 名前：名無電力１４００１ [2011/03/31(木) 23:14:12.99 ]
- とうきょうでんりょく
しみずさちょうさま
ぼくのふるさとを
これいじょうよごさないでください
ぜひげんばでじんとうしきにあたってください
もうすこしおとこぎをみせてください
このままではたんなるひともどきです
さいていのさいていのさいていすとです
ずるやすみはやめてください
- 66 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 23:14:22.14 ]
- >>61
某所から転載
これあってんのかな。
www.halsystem.co.jp/TrainingHall/R3/fukusima4.png
取水ピットは載ってるけど、トレンチはない。
- 67 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 23:17:17.35 ]
- > また、文科省はモニタリングカーによる調査で３０日、
> 福島市で２９日夕までの２４時間で放射線量の増減がなかったと発表したが、
> 実際には測定器の電池切れで線量測定ができなかったことを明らかにした。
mainichi.jp/select/today/news/20110401k0000m040120000c.html?inb=tw
馬鹿過ぎる。。
- 68 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 23:18:48.90 ]
- >>67
やっぱり公式発表されるデータは本当に信用していいものなのか分からんな
- 69 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 23:18:51.08 ]
- >>67
機器管理も危機管理もできてねーーーーｗｗ
- 70 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 23:20:27.20 ]
- いつもの調子だとこの時間帯に悪い情報が公開されるんだよな
今日はなんだろ
- 71 名前：名無電力１４００１ [2011/03/31(木) 23:20:37.31 ]
- 今回の被害は金額で示すことが不可能な被害も多い。
たとえば、原発非難圏内の行方不明者の捜索活動だ。
自分の子供が行方不明になり、捜せない状況をどう考えるか、もし、原発
による非難が無ければ、探し出し、助かった命もあるかもしれない。現に
9日間も行き続けた被災者も居る。
また、付着した放射線の影響で、家族に引き渡せない死体もある。
このような チェルノブイリを越えるような悪夢 を今なおもたらしている
福島原発を安全だといい続け、スッカスカの指針でさえ設計時考慮すべき”津波”を
軽視し、柏崎刈羽の自身の経験も反映せず、ディーゼル発電機を海水面より下に設置し
たため、起動できなかった東京電力の無知っぷりを踏まえれば、
東京電力の国有化＝役員へ原子力専門家の登用＋社員の公務員程度の給与水準の適正化
＋意識改革
は 当然の成り行き である。他電力についても、検討に値するだろう。
- 72 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 23:24:27.44 ]
- >>67
測定ができないのに、なんで増減なしとなるの？
- 73 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 23:24:35.30 ]
- 通りすがりの痛い人だが横槍を
指揮系統は自衛隊にして
バックアップは、幕張メッセとか広い所でボランティアの暇人がPCで情報共有しながら情報整理、
Google先生とかにもヘルプして、がんばりゃ整理とかはいけると思う、
他の人はホワイトボードとか電卓とか紙とか鉛筆とかで色々考えたり、ブレインストーミングとか
暇技術者がヘンなアイディア技術検討とかする。暇な人は情報共有して情報見ながら問題点考えながら
炊出し作ったりするw、結構いけると思うんだけどなぁ、人増えればその知り合いとかで代議士、東電etcとの繋がりも
出来てくるから、完全独立運営でも人次第で影響与えられそうなｗ と思ってます まる
- 74 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 23:26:59.61 ]
- 先日のニュースで保安院発言に、東電の考えを待つ、的なのが有ってアレって思ってしまったのさ。
保安院は既にバンザイ退却となる状況も想定していて、要らぬ責任はゴメンなスタンスじゃねーかなと。
東電一企業じゃたいしたこともできんから、この先相当に暗い結果が待ってそうな悪寒がしてならない。
例えば、樹脂散布の実験結果評価に２週間程度かかる、その２週間という根拠はどこからなの？
何となくこのくらい有ればいいかな、だったら、砂糖に蜂蜜かけた位甘く、寒い。
- 75 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 23:29:14.65 ]
- >>72
測定してないと発覚すると、面倒臭いことになりそうなので前の数値を使った
どうせ大差ないだろうって事だろうが、適当に嘘も書けない小心物だった訳だ
- 76 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 23:29:48.44 ]
- >>74
情けないけど米と仏に丸投げしてくれた方が安心だわ。実際そうなるだろうけど。
- 77 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 23:30:00.97 ]
- 地方新聞の記事より
地震の時 ４号機原子炉建物屋の５Fにいた協力会社社員の証言
地震時、眼下で高線量の水が波打っていた。
定期検査のため、蓋が開いていた圧力容器の中は丸見え。
水が溢れだし、「絶対にふれちゃいけない」と思った。
- 78 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 23:33:45.17 ]
- >>76
でもここまで滅茶苦茶にしてから押し付けられても困るだろ・・・
- 79 名前：名無電力１４００１ [2011/03/31(木) 23:34:53.43 ]
- ≫73
アホが情報中途半端に漏らして
パニックにするのが目に見える。
- 80 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 23:36:14.62 ]
- >>77
水が溢れだしっていうのは燃料プールの水だろうな。
- 81 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 23:36:36.39 ]
- 30 名前： 名無電力１４００１ [sage] 投稿日： 2011/03/31(木) 23:32:33.84
2号機トレンチで2200万ベクレルか…
だだ漏れですな
- 82 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 23:37:29.29 ]
- ＞側溝からサブドレイン（地下水）に逆流してんじゃない？
馬鹿記者め。ポンプあったらすぐ上に逆止弁付いてるにきまってるだろｗ
- 83 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 23:38:19.37 ]
- 1号機地下水から1万倍のヨウ素って．
- 84 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 23:39:20.97 ]
- >>74
兎にも角にも、人数が圧倒的に足りない。大体、一つの原子炉にしか取り掛かれない
ように見える。今日は三号機、明日は一号機、明後日は二号機で…
一つの炉に付き千人は張り付かせて作業した方がいいのでは？
- 85 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 23:40:57.06 ]
- >>84
そんなカネあるのか？
- 86 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 23:43:20.47 ]
- 今ってすでに最悪な状況？
報道しなけりゃ隠せるんだから気楽な国だよなぁ
センタニ氏ね
- 87 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 23:43:42.51 ]
- やっぱ悪い情報は夜来るか
- 88 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 23:45:32.15 ]
- 最悪は回避出来たが
最悪に近い状況で手詰まり
チェルノブイリを超えたかも
- 89 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 23:45:38.61 ]
- はぁ・・・
よくもまあ事態が悪くなっていきますねぇ・・・
爆発よりはマシと思うしかない・・・
- 90 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 23:46:15.08 ]
- >>58
現場（20km地点）は現場の論理で動いていて、四の五の言ってられないという運用。
その後ろの50km地点の拠点は情報を取りまとめようとはしている。しかし別の命令系統の
消防自衛隊建設関係の会社が入り乱れていて、しかも本部からの命令が優先されるため
思うようにいかない。本部はみるみる悪化するB/Sを破綻させない方策を考えることに
必死の役員たちは現場の事情なんか構ってられない。お前らは俺らの言うことを聞いて
処理すればいいんだ。できるだけ金は使うな。
こんな感じだと勝手に想像。そんな中エースやキノコちゃんは板ばさみで胃が痛い。
>>74
あほ過ぎて官邸からも東電からも無視されてるだけかもｗ
- 91 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 23:47:36.56 ]
- >>85
まあ、大量のウォッカが必要なのは言うまでもない
- 92 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 23:47:39.90 ]
- >>89
悪化してるというより事故の実態が徐々に明らかになってきてるだけだな今は
- 93 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 23:50:23.91 ]
- >>92
裏を返せば、悪化が止まってようやく落ち着いてきたから。小出しに出してきたかもね
先週までの緊張感は無くなって来た気がする
汚染？今更ｗ
- 94 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 23:50:57.59 ]
- Cl-38の値を公表してくれないとな
絶対出てるよ
- 95 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 23:51:31.97 ]
- しかしマスゴミが控えめ報道しかしないので一般は事態が深刻なことをしらない
そして民主党は「危機だ」という言い訳で、ドサクサにまぎれやりたい放題
日韓外相会議も強行して金ばらまくしね
- 96 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 23:52:18.66 ]
- >>91
鬼だなｗ
必要なら病人の治療を受け持つし、子供たちのケアも必要だろう。
（最悪の場合）労働力として受け入れまで考えるとまで言ってくれてる国の国民に対して。
>>93
本部のあまりの酷さに統制が取れなくなって、情報がぼろぼろ出てきている可能性も否定できない。
- 97 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 23:56:59.39 ]
- 民間会社の空撮写真キター
photos.oregonlive.com/photo-essay/2011/03/fukushima_dai-ichi_aerials.html
- 98 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 23:58:00.82 ]
- >>84
日中は500人以上入ってるとは言うが、線量を考えると足りないよな。100mSv超えたのがまだ
20人を超えてないようだから、相当小刻みにやってるだろうし。
- 99 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/31(木) 23:59:50.85 ]
- >>97
めっちゃ綺麗に撮れてるな。
しかしまあ酷い状況だなｗ跡形もないじゃないかｗ
- 100 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:00:42.00 ]
- >>98
希望者がいなくて、それ以上人を増やせないんじゃないの。
長期化を頭に入れると、作業者もそう簡単には被曝させられないという。
- 101 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:00:48.24 ]
- 地下水？
コンクリのひび割れだよな
いわゆるチャイナシンドロームでないことを
- 102 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:01:25.08 ]
- >>97
これ盗撮なの？
- 103 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:02:50.60 ]
- >>98
なんか、それも「嘘」なんじゃ・・と思えてきた。
あとから実は２００ｍでした（テヘッとか
実はカウントしてる分は１００で計ってない分は知らんとか
- 104 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:03:39.84 ]
- >>100
現場の安全地帯や宿泊設備の大きさから
入れる人数に制限がかかるんじゃないかな。
これからも長いわけだから、作業環境の
整備も重要だが、まぁ不憫だよ
- 105 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:03:42.17 ]
- >>97
改めて見ると、４号建屋ひでぇな・・・
- 106 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:04:06.39 ]
- >>97
2号機からも湯気でてるね
- 107 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:04:56.73 ]
- >>90
その図式は、過去の日本軍の図式にウリ２頭。リソース投下をケチって分散させ、ジリ貧退却しながらもがき続けた挙げ句に原爆もらって終焉。笑えねえ話だ。
今起こってることが、管理の観点であまりにもあの時とソックリ過ぎて鬱になってくるよ。
ともかくリソースけちるな。全てのリソースを今のオーダーから１桁２桁上げてくれ。
- 108 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:06:57.37 ]
- かなり高解像度で鮮明に撮れてるな。情報が多そう
media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/9434893-essay.jpg
media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/9434904-essay.jpg
media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/9434903-essay.jpg
media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/9434902-essay.jpg
media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/9434901-essay.jpg
media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/-352eed96d4694c3c.jpg
media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/9434898-essay.jpg
media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/9434897-essay.jpg
media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/-23d570f1af767772.jpg
media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/-05bcf00ccea5d89b.jpg
media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/9434894-essay.jpg
media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/-ef5808cf5bf0af58.jpg
- 109 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:07:10.34 ]
- >>103
足を被曝した人も、「誤作動だと思ってた」って話だったからな。
急性症状がないだけで、「誤作動だと思ってた(ﾃﾍｯ」なんて人はいると思う。
- 110 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:08:30.61 ]
- >>92
事故の実態ってこんなもんですかね？
・地震で配管損傷して冷却剤（水）喪失、独立系冷却系も作動せず。
・津波で非常用電源を失い、緊急炉心冷却装置も作動せず。
・炉心溶融して水素爆発を起こして大気中に放射性物質を撒き散らす。
・外部から注水および放水して炉心および使用済み燃料棒の冷却を試みるも、
壊れた配管から高濃度汚染水がダダ漏れ。
- 111 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:10:51.17 ]
- >>97
3号機、うっすらとプール見えるね
- 112 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:11:08.93 ]
- ラジコンが使えないって威張ってた人はなんで謝らないの？
- 113 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:12:41.21 ]
- >>108
パイロットは命がけだったろ
- 114 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:13:11.66 ]
- >>110
後は使用済み燃料問題かな？
東電や保安員側の認識では、まだ１号〜４号プールまで燃料棒は健全だという立場だったと思う
- 115 名前：ニュータイプ預言者 [2011/04/01(金) 00:14:25.38 ]
- 再臨界爆発来るな
- 116 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:14:25.19 ]
- で、誰が作業員の意思決定してるん？
- 117 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 00:14:30.09 ]
- 一つの炉に付き千人は張り付かせての作業案:
BWR電力から派遣し，責任施行
1号炉:中部電力千人派遣
2号炉:北陸電力千人派遣
3号炉:中国電力千人派遣
4号炉:東京電力と東北電力で千人派遣
- 118 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:16:17.20 ]
- >>113
無人ですよ
- 119 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:16:20.39 ]
- >>111
12枚目？プルから煙が出てる
- 120 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:17:15.62 ]
- >>113
ラジコンすな
www.yamazaki-k.co.jp/airphoto/
- 121 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:17:26.94 ]
- 大気拡散シミュレーション、海洋拡散シミュの他に
土壌浸透シミュが必要だ。
- 122 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:18:00.16 ]
- >>113
- 123 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:18:05.26 ]
- >>108
これは実はグローバルホークの映像です。
- 124 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:18:19.49 ]
- >>119
プールがこの位置てことは前中央から出た煙は
やっぱりプールからで容器からではなかったわけね
- 125 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:18:51.34 ]
- >>97
９番の写真と１２番の写真を見てもらいたい．３号の写真．
１２番の左側が南だが、ここに使用済み燃料プールが
タテに伸びて入っているのがわかる．縦長く伸びた長方形の下部から
湯気が出ている．コレと比較して、９番を見ると右側が南．
よく見ると、長方形のプールの側壁の一部がないことがわかる．
この無くなった壁の高さは柱と柱の間の長さだが7.62m．
残っているプール壁水深は5.40m．
- 126 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:18:54.74 ]
- >>117
そこまでいらないと思うけど、少なくともスケジュール要員を大補強しないとまずいぞ。
下手に船頭が多い分、誰も全体を統括できてない。
- 127 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:21:38.74 ]
- >>120
自己レス
radio controlじゃない
GPSを使った自律飛行UAVだなｗ
- 128 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:22:01.21 ]
- >>121
必要かな？海の近くなんだし海に流れるだけでしょ
どうせ福島の第１次産業なんて当分駄目だし当座垂れ流してもいいかも
- 129 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:22:37.15 ]
- >125
つまり、プールの上半分がふっとんだって事かな？
- 130 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:23:13.00 ]
- そういえばタービン建屋の地下水に汚染水漏れたのは確定みたいだな
別の水源に繋がってるようなことはないとは思うがこの地下水の汚染が広がるのは
死活問題
- 131 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:23:20.22 ]
- さらに、同じように4号プールも壁の一部が欠けていることがわかる．
欠け方は３号も４号も同じ．
屈折放水投車の位置だが、最初からあのような位置に置かれていましたっけ．
プールの真逆から放水しているように見えるが、あれでは殆どプールに入ら無いような．
- 132 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:24:07.97 ]
- それで、方針は決まったの？
- 133 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:24:11.59 ]
- >>127
よく分からんけど凄いな。露天風呂とか盗撮しまくりじゃね？ｗ
- 134 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:25:06.47 ]
- >>123
もっといいだろグローバルホークなら
3000M上空からテロリストがタバコ吸ってるかコーヒー飲んでるかわかるぐらいの解像度だぞ
- 135 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:25:11.13 ]
- 前
https://picasaweb.google.com/118079222830783600944/Japan#5583300976630848578
後
https://picasaweb.google.com/118079222830783600944/Japan#5583300988368599938
- 136 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:26:49.13 ]
- >>128
雨水が浸透してるだけなのか
建屋の破損部から漏れてるのか判別したい。
- 137 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:28:09.10 ]
- >>132
誰が方針を決めるのか分からない件について
- 138 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:28:24.77 ]
- 10枚目の黄色は4号機格納容器のフタ？
- 139 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:28:45.77 ]
- 地下水から放射性物質 福島第１原発の１号機付近
東京電力は３１日、福島第１原子力発電所１号機のタービン建屋付近の地下水から放射性物質「ヨウ素１３１」が、
法定基準値の約１万倍の濃度にあたる１立方センチメートルあたり約４３０ベクレル検出されたと発表した。地下
水のサンプルは３０日午前に採取したもの。
東電は「タービン建屋内にたまっている高濃度の汚染水から一部漏れだした可能性は否定できない」とした。この
ほかにも地下水からは、セシウム１３４などが検出された。同原発の敷地内の地下水は通常、放射性物質は検出
限界値以下の濃度だったという。
また、２〜６号機のタービン建屋付近でもそれぞれ、放射性物質が検出され、ヨウ素１３１は同約１・６〜８０ベクレ
ルあった。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110331/dst11033123500092-n1.htm
地下水汚染も始まりました。
- 140 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:28:59.18 ]
- >>135
津波がどの辺まで流れ込んだかよくわかるな。
- 141 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 00:30:20.77 ]
- だからとっとと海に流せよ
土壌汚染は綺麗に拡散するわけでもなくて予測不能になるから
それこそ取り返しつかねえぞ。
- 142 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 00:31:21.99 ]
- あくまで評価の対象は、大気中の線量だってば。
- 143 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:31:27.74 ]
- >>136
5〜6号機に関してはわからんが、1〜4あれだけ大量に放水とか注水してたら、隙間から入り込むんじゃない？
地下は封鎖してるっても、どうせ鉄板並べてるだけっしょ？
- 144 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:31:31.39 ]
- >>138
メンテナンス時に置く場所だからそこが正しい位置だと思う
- 145 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:32:37.25 ]
- >>135
あれ？この水溜まってるの捨てたらいい感じのプールにならね？ｗ
- 146 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:32:55.79 ]
- ＞「ヨウ素１３１」が、 法定基準値の約１万倍の濃度にあたる
＞１立方センチメートルあたり約４３０ベクレル検出された
たかが430kBq/kgで1万倍だ凄いぞ！っていうのもアレですが
2号トレンチは6.9GBq/kgですから、その意味では2300万倍凄いぞ！って．
- 147 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:34:37.09 ]
- >>145
よく見たらそのカコイの北西部が津波の前後で壊れてるね．
- 148 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:37:36.14 ]
- >>141
菅が命令しろっつー話だな
玉突き移送なんて無駄に人を使うことになるし
- 149 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:39:43.11 ]
- 派手な爆発でもないと国民は騙され続けると思う
中途半端な危機状況だから「ﾐﾝｽのやりたい放題」を止めずらい雰囲気になってるし
- 150 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:39:51.00 ]
- ★3月11日〜12日 管＆枝野くんの視察オナニー決行による1号炉爆発までの流れ★
官邸 危機管理ファイル 保安院は初めから１号炉ベント開放の必要性を訴えていた
www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103122050.pdf ←ｐ13参照
[予測] ２７：２０ 原子炉格納容器設計最高圧（527.6KPa）到達
原子炉格納容器ベントにより放射性物質の放出 ←「3時20分までにベント開放すべし」と明記
★実際の流れ★
3月11日16時 1号機、2号機冷却用非常エンジン機能不能が発覚、電源車待ち。
23時 電源車到着。
3月12日 0時 2号機水位安定。注水不能。
1時 1号機、温度上昇。水位不明。
2時 1号機屋内の放射線レベル上昇。
1号機、2号機共に「早急に」原子炉格納容器内から放射線を含む蒸気を放出する緊急措置を政府に提案。
『★平成23年3月12日（土）午前２時頃に行われた内閣官房長官記者会見
nettv.gov-online.go.jp/prg/prg4477.html [6:10〜]
【記者】総理が原発を視察する地点で大気への作業は行われるのか？それとも何時に作業を？
【枝野】（ベントを）行う前にしっかりと国民の皆様に予めご報告しなければならないということを
東電のほうに要請というよりも指示を行った、・・・・ （つまり放出作業を首相視察まで待てと強く命令） 』
3時12分 ★菅総理会見。「明日の午前中、福島原発に視察に行きます！」
4時 1号機原子炉内、ドライウェル圧力が840キロパスカルを突破。設定値の倍の圧力。
★政府が東京電力に対し、総理が到着するまで蒸気放出待機命令。
★この間、1号機内の圧力は上がり続ける。
7時30分 ★総理 福島第一原発に到着 ヘリから降り立つ勇姿を記念撮影。一面を飾る。
8時30分 ★総理帰宅
9時 速攻でベントを空け、蒸気を放出しようとするも、2つのうち1つが圧力がかかりすぎて開かない。
15時 核燃料の上端が水面上に露出。原発周辺でセシウムを検知。
15時36分 水素爆発。
- 151 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:40:55.56 ]
- >>149
街宣車で突っ込んだ奴は真実を暴露するために乗り込んだのか？
- 152 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:42:43.47 ]
- >>150
保安院が後からデッチ上げたものでないという保障は？
- 153 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:42:45.22 ]
- 船頭多すぎるな。
海外の援助を前提とするなら、東電上層部を排除して官邸が直接
マネジメントしないとだめだわ。菅じゃその程度すらできないんだろうが。
- 154 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:42:59.54 ]
- 画像見て、〜飛んでね？〜壊れてるとか
バカっぽいなおまえら
- 155 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:45:24.29 ]
- >>110
>>92
だな
3/14までに最悪の状態までいってしまって、それからは小康状態なのではないかとも思う。
・地震で配管損傷して冷却剤（水）喪失、独立系冷却系も作動せず。⇒3/11
・津波で非常用電源を失い、緊急炉心冷却装置も作動せず。⇒3/11
・炉心溶融して水素爆発を起こして大気中に放射性物質を撒き散らす。⇒3/12 3/14
・外部から注水および放水して炉心および使用済み燃料棒の冷却を試みるも、
壊れた配管から高濃度汚染水がダダ漏れ。⇒3/12以降ほぼ毎日
- 156 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:48:05.72 ]
- そうなんだよ、官邸こそ覚悟を決めるべき
加害者側の東電に主導権持たせたままじゃ好転しないよ
- 157 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:50:49.50 ]
- >>152
このヅラが目に入らぬか
- 158 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:52:53.69 ]
- もうdat落ちしてるけど。
1 名前：全裸であそぼ！ ◆16ZaGShCeE ＠全裸であそぼ！φ ★[] 投稿日：2011/03/23(水) 20:24:38.05 ID:???0
中性子線検出、１２日〜１４日にも１１回
東京電力は２３日、東電福島第一原発の原子炉建屋の約１・５キロ・メートル西にある正門付近で、
１５日に２回だけ計測されたとしていた中性子線が、１２日〜１４日にも１１回検出されていた、と発表した。
観測データの計算ミスで見落としていたという。
中性子は検出限界に近い微弱な量だった。東電は、
「中性子は、（核燃料の）ウランなど重金属から発生した可能性がある。
現在は測定限界以下で、ただちにリスクはない。監視を強化したい」としている。
（2011年3月23日13時10分 読売新聞）
www.yomiuri.co.jp/national/news/20110323-OYT1T00534.htm
※前スレ
ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300865321/
274 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 21:33:39.93 ID:fWnN+3/b0
恐らくはじめに観測したタイミングと東電が撤退言い出したタイミングが一致するはずだ。
官邸もそれを把握してあの特攻隊やらせたはず。消防隊の隊長が泣く理由がそこにあるんだろう。
一歩間違えば東海村の被害者の山が築かれたわけだ。
- 159 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:55:11.13 ]
- 線量計なしで原発復旧作業＝正常作動は３２０台のみ−東電
＞このため、約５００人の作業員のうち１８０人が線量計を持たずに作業した日もあったという。
www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011040100018
- 160 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:57:46.32 ]
- >>159
線量計が届くまで何もするなってか？
- 161 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 00:58:19.18 ]
- 上への放出コントロールした代わりに下から漏れっぱなしか…
厳しいな
- 162 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 00:58:27.69 ]
-
■福島第一、３号機の現況
media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/-ef5808cf5bf0af58.jpg
（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 163 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:01:22.87 ]
- 今回地下水から検出された核種は I-131 430Bq/mL の他には何？
- 164 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:01:58.15 ]
- >>163
多分調べてないと思う
- 165 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 01:02:03.33 ]
- 31日の関西の朝日放送NEWSゆう＋で、原子力のかなりの専門家の証言として、
「日本の原子力発電所の設計者は、原発を本当の意味で理解できていない」というのが
紹介されていたぞ。
米仏などの原発設計をコピーしただけなので、たとえば、監視カメラをあちこちに設置して
いるけど、事故が起きたらそれらのカメラが放射線でどうなるのかとか、わかっていないと。
- 166 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:03:55.78 ]
- >>163
www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110331s.pdf
- 167 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:05:18.43 ]
- なんか誰もババを引きたがらずに
事態は深刻化して行くようだ
レベル７とチェルノブイリ越えは確実だな
放射能を漏らさない！という原則はどうした
海への流路を早く遮断して欲しい
- 168 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:06:23.96 ]
- >>160
緊急時ということで線量計がない人も現場に入ってもらっている。
そういう人は空間線量の確認ができる場所に限っているので、きちんと管理はできている。
隠す必要なんかないよ。
- 169 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:06:30.87 ]
- >>61発電所一般配置図
図中のOPが海抜だよ。
www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/shiryou/report/bknumber/0504/pdf/ts050405-j.pdf
これに福島県小浜地方の1年間の平均潮位と書いてある。
- 170 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:07:01.91 ]
- >>163
地下水から検出
Te-129 1200Bq/cm3
いま東電会見で、この資料にデータに疑わしいところが出たので再検査するって言ってる
- 171 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 01:07:25.70 ]
- 下への漏れは、大きな影響ないだろう。あったとしても原発周辺のみ。
問題は、大気中の線量。こちらは下降している。何の心配なし。
- 172 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:07:48.21 ]
- >>160
線量計無しで作業させて事故になったらかえって大変なことになるだろうよ。
- 173 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:08:28.71 ]
- Te-129 半減期70分 1.2×1000bq/？
これが再臨界の証拠でなくて何とするw
- 174 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:10:22.86 ]
- なるほど、Te-129が出てると再臨界確定だから
また「間違ってましたぁ〜」で誤魔化そうという腹かww
二度も同じ手が通用したらマスコミが糞だな
- 175 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:10:56.10 ]
- >>170
エイプリルフールだからな
- 176 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:11:14.80 ]
- >>171
だから海
海洋汚染は外交問題につながる
汚染水が拡散するとは限らない、海流で太平洋に汚染ベルトができる可能性が有る
- 177 名前：ニュータイプ預言者 [2011/04/01(金) 01:11:23.38 ]
- 東電のコイツ等はアホなんかｗｗｗｗｗｗ
- 178 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:12:03.10 ]
- >>175
2011年3月31日公開
福島第一原子力発電所タービン建屋付近の地下水からの放射性物質の検出について
- 179 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:12:08.03 ]
- >>168
笑かすなよ
汚染水の存在すら伝えようとしない東電が「きちんと管理はできている」？
計測出来てない人間がいると東電も認めてるってのに
- 180 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 01:12:26.15 ]
- Te-129 半減期70分 1.2×1000bq/？
このソースは。
- 181 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:13:10.85 ]
- >>47
この写真で見ると、３号機の中央部分に、若干黄色い格納容器の蓋が見える。
Photos of the Day - Fukushima Dai-ichi Aerials | OregonLive.com
photos.oregonlive.com/photo-essay/2011/03/fukushima_dai-ichi_aerials.html
media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/9434902-essay.jpg
media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/-23d570f1af767772.jpg
media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/-ef5808cf5bf0af58.jpg
- 182 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:13:32.56 ]
- >>180
>>166
ちょっとくらいスレ読めよ
- 183 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:13:45.96 ]
- >>180
>>166 1200Bq/cm3
- 184 名前：163 mailto:sage [2011/04/01(金) 01:13:51.88 ]
- >>166>>170
サンクス。半減期70分で1200Bqはおかしいね。
- 185 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:14:56.33 ]
- >>180
www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110331s.pdf
- 186 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:15:02.80 ]
- >>179
そんなとこで噛み付くなよ。
>>160に線量計が届くまで何もできないわけではないと言ってるだけ。
俺だって東電や保安院なんか信じてないわ。
- 187 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:15:14.09 ]
- 臨界の証拠だろ
- 188 名前：ニュータイプ預言者 [2011/04/01(金) 01:15:29.21 ]
- 絶賛再臨界進行中だよな
もう秒読みか〜〜〜
- 189 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:17:03.06 ]
- ４月馬鹿か
- 190 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:18:08.78 ]
- 臨界しても爆発は無いよね？
- 191 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:19:04.35 ]
- >>174
黙って俺の通り消し去ってリャ。。。 by CI-38
- 192 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 01:19:41.47 ]
- 大きな爆発は、あり得ない。
- 193 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:19:56.64 ]
- >>180
www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110331s.pdf
これでしょや．
- 194 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:21:23.29 ]
- どこかの国の工作員がいて混乱にまぎれて妨害工作をしているか、
単に東電があほかの判断に苦しむ。
データは公表する前に確認してるんだから、いくら東電でも後で撤回することにする意味が分からん。
- 195 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:21:36.23 ]
- >>180
これか
www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110331s.pdf
- 196 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:21:42.68 ]
- >>152
それ１１日夜のファイルの時点ですでに１２日３時２０？までにベンチしろって書いてあったってよ
１２日のファイルはあるんだけど１１日のファイルは削除されたんだかないんだと。どっかにありそうだけどなー
- 197 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:23:58.50 ]
- なんつうの数字だけボボーンとだしてもわからにくいんだから
前回はこの数字でした。。。いまはこうなってます。 だからこういう事になってると思われます。
ってやらないとまたわからんまま数字出すだろ・・・記者が・・・。
- 198 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:25:47.34 ]
- >>181
ちょっとまって．提示された写真が正しいとすると
黄色の破片が散乱しているように見えるんだけど．
３号のコンクリフタ＋黄色フタ飛んでる？
- 199 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:26:41.28 ]
- >>194
撤回するかなあ。開き直るかな。バックレルかもな。
やっぱり撤回するだろうなあ。
で、そこをどこの記者も突っ込まないと。
絶賛臨界派は新スレ立てて目立てよ。皆みてるよ〜〜〜〜〜ん。
- 200 名前： 【大凶】 !dama 【東電 79.3 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2011/04/01(金) 01:29:18.14 ]
- ほほう
- 201 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:29:47.71 ]
- 日本＜アメリカなのは最悪時の話をするかしないかの差かもなあ・・
- 202 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:31:29.60 ]
- >>201
それを言うならほとんど日本＝北朝鮮というレベルが今回初めてわかったorz
- 203 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:32:52.83 ]
- >>201
そうかなあ
武士は最悪を考えて行動してたと思うが
- 204 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:34:05.29 ]
- >>203
現代の話だよ！
劣化を計算に入れないと。
だいたい東電、保安院、官邸に武士がいるか？
- 205 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:36:39.78 ]
- 確かに、真ん中に、蓋らしきものが見えるが
media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/-ef5808cf5bf0af58.jpg
右上と、上中にも、黄色いのが見えるのと
真ん中の蓋、割れてるようにも、見える。。
蓋が割れるとは、考えずらいが・・・
- 206 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:38:10.38 ]
- >>204
お役所が一番悪っぽいね
- 207 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:38:32.99 ]
- >>201
アメリカも希望的観測で動く。アフガンが落ち着く前にイラク戦争に突入して戦力の逐次投入してる。
大統領の権限が強いので、最悪な状況に陥っても強引な解決法が選択できる。
今のアメリカ大統領はオバマという理知的で大胆なところのある人なんだから、最初から
素直に手を借りてればよかったのに。
- 208 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:40:51.58 ]
- >>207
自国のことはわからなくなるといういい見本だねw
- 209 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:41:59.45 ]
- >>150
【枝野】（ベントを）行う前にしっかりと国民の皆様に予めご説明しなければならないということを
東電のほうに要請というよりも指示を行った、
発表しましたので、作業の手順に入っていてもおかしくはない。
と言っていますけど？
３時２０分までにやれ。
ただし、枝野の記者会見で国民に説明をしてから。（２時過ぎ）
↓
東京電力が作業を始めたのは、９時ｗ
- 210 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:44:47.09 ]
- >>166,170,173
周期表・元素一覧
www2.huhs.ac.jp/~h070012h/atom.html
β・α線崩壊エネルギー
129Te 1.498MeV
これに近いエネルギー量で、半減期が長いのを必死に探してる頃かもね。
- 211 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:48:35.75 ]
- >>208
そういうところはあるね。ただカトリーナへの対応にしても、ブッシュ政権だからな…
オバマ政権ならもう少しまともだったと思う。
今の日本の不幸は菅が首相だということだな。民主党議員もパフォーマンスばかりで、
本当にまずい状況だと認識できてないかもしれない。いくら汚水を移したって、土壌浸透と
海洋汚染は避けられないし、移し変えは危険を背負い込むことだと理解できてなさそう。
- 212 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:48:37.86 ]
- 通常は圧力を掛けた容器が壊れる場合を想定して
壊れる部分を決めて弱く作ってるのだけど、
まさが原子炉はそれは下の配管てこと無いよなw
- 213 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:48:54.35 ]
- もうヨウ素が何倍でも別にどうでもいいからさっさと水捨てて炉心確認して欲しいわ。
またグダグダやって人的リソース不足で手詰まりしでかさないかの方が不安。
- 214 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:50:11.54 ]
- >>209
ＥＤＮはシレッと嘘つく子だからねｗ
しかも結局、ベントしたのって事後発表だったんだよな これｗｗｗ
散々あらかじめって言ってたくせにｗ
- 215 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:50:26.57 ]
- いくら手を考えてみても、決断しないかぎり無駄という以前からの結論に至った
- 216 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:51:42.50 ]
- >>210
129Te 69.6分 β-壊変 1.498MeV
89Sr 50.53日 β-壊変 1.495MeV
91Y 58.51日 β-壊変 1.54MeV
115Cd 53.46時 β-壊変 1.446MeV
146Pm 5.53年 β-壊変 1.472MeV
- 217 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:51:50.33 ]
- >>210
見つからなかったら面白いなww
- 218 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:51:57.76 ]
- Sb-129 (4.40h) → β- → Te-129 83.4%
Te-129m (33.6d) → (IT 64%) → Te-129 (1.16h) → β- → I-129 (1.57E7y) → β-
Te-129m (33.6d) → (β- 36%) → I-129 (1.57E7y) → β-
- 219 名前：ニュータイプ預言者 [2011/04/01(金) 01:54:39.68 ]
- スパいk臨界による連鎖爆発も濃厚になって来ましたな
- 220 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:55:24.86 ]
- >>214
１２日（土）午前２時の記者会見で
枝野がそう言っているんだが。
そこで、ベントをやるように東電に指示を出した。と言っている。
ただし、国民に（午前２時に）あらかじめ説明をするから、それまでは待てと指示をしたと。
ようは東電が
国と原子力保安院の指示を無視したのさ。
- 221 名前：５８ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:57:08.32 ]
- >>215
だから〜、意思決定メカニズムがどうなってんの？ なんだす。
- 222 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 01:58:53.02 ]
- >>220
ん？午前２時の会見でＥＤＮはＧＯサイン出してない訳だが。
東電・保安院は午前２時の会見前から政府にベントの許可要請だしてる
が、「待て」と言われたから午前９時まで待たざるをえなかった。
ちゃんと見てる？
- 223 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:01:09.14 ]
- >>220,222
スレチだから社会的考察スレでやってくれ
ここは技術中心
- 224 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:02:34.24 ]
- 東電も信用できないが政治家はもっと信用できない連中だぞ
- 225 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:03:36.38 ]
- スパイク臨界も、ここでテルルが臨界の証拠と言うのもネタって事でおｋ？
- 226 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:03:44.26 ]
- でもなあ、再臨界を否定して何か特になるのか？
部分的な再臨界の可能性なんてみんな想定してるじゃないの。
- 227 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:04:29.49 ]
- >>222
２時の記者会見で
発表いたしましたので、作業の手順に
必要ならば入っていてもおかしくない
と言っているんだけど？
これがＧＯサインじゃなければ、なんなのよ。
- 228 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:05:11.20 ]
- 臨界なんか起きるわけがない
- 229 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:05:21.52 ]
- >>226
得は何もないね
IAEAもほとんど断定に近い口調で指摘してるんだし
問題は部分臨界が本格的な臨界に発展したらいよいよ終わりだって話だよ
- 230 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:06:04.39 ]
- 段々、技術云々で解決するとかの状態じゃなくなってきてるなこの現状w
- 231 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:06:28.69 ]
- >>226
つメンツ。止められなかった。
- 232 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:06:59.77 ]
- >>227
スレチだ失せろﾐﾝｽ工作員
- 233 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:07:42.42 ]
- >>216
を見る限り、ストロンチウムは出ないでおくれ！
って念じて解析すれば、この線はテルルかな、って誤認できそうなレベルにも
感じられる．スペクトル分析してるとよく思うことなんだけど．
スペクトロメトリーで3keVレベルの分解能はあるのかな？
- 234 名前：ニュータイプ預言者 [2011/04/01(金) 02:09:00.64 ]
- 再臨界を否定じゃあなくて「ただちに影響ありません」だろうｗｗ
悪い事が起きてもその一言で封じ込めだよ
政府がそうするその真意はわかるよなｗ
- 235 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:11:06.35 ]
- >>233
ガンマ線をゲルマニウムで検出するときはそれくらいはあるね
- 236 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:11:20.86 ]
- >>216
ストロンチウムに変更するか、テルルのままにするか・・・悩ましい
- 237 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:13:09.32 ]
- >>236
半減期の関係でストロンチウムの方が都合がいい。
東電の訂正結果を予想するか？
- 238 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:17:11.72 ]
- 1 名前：全裸であそぼ！ ◆16ZaGShCeE ＠全裸であそぼ！φ ★[] 投稿日：2011/03/23(水) 20:24:38.05 ID:???0
中性子線検出、１２日〜１４日にも１１回
東京電力は２３日、東電福島第一原発の原子炉建屋の約１・５キロ・メートル西にある正門付近で、
１５日に２回だけ計測されたとしていた中性子線が、１２日〜１４日にも１１回検出されていた、と発表した。
観測データの計算ミスで見落としていたという。
中性子は検出限界に近い微弱な量だった。東電は、
「中性子は、（核燃料の）ウランなど重金属から発生した可能性がある。
現在は測定限界以下で、ただちにリスクはない。監視を強化したい」としている。
（2011年3月23日13時10分 読売新聞）
www.yomiuri.co.jp/national/news/20110323-OYT1T00534.htm
660 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/23(水) 23:54:45.01 ID:VFMQpzHK0
東電の９時の発表見たんだが、22日採取の空気からテルル検出だって。
テルルって何だってばよ。
699 名前：名無しさん＠十一周年[ ] 投稿日：2011/03/24(木) 00:02:51.88 ID:s3TNMdN10
テルルが検出されてのはまずいな。
核燃料の再処理工程でしか検出されないんだけど。
793 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 00:27:24.16 ID:WSi+UfkE0
テルルってまずいのか？
そんなの群馬には１８日からずっと降ってるけど
www.pref.gunma.jp/05/e0900020.html
ここの一番下
799 名前：名無しさん＠十一周年[ ] 投稿日：2011/03/24(木) 00:30:18.68 ID:s3TNMdN10
>>783
自然界には元々、存在してないんですよ。
核分裂反応の際に核分裂生成物としてＴＲＵが燃料棒に発生します。
燃料棒はＴＲＵが閉じ込められており、原発では検出されてはいけない
ものです。
ＴＲＵは核燃料を再処理する際に、前処理として燃料棒を巨大な
カッタで輪切りにする際初めて検出される訳です。
ですから燃料集合体の完全破損（機密性が破れた）と見ています。
- 239 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:17:22.83 ]
- どっかに核分裂生成物の割合一覧が載ってないかなー。
そうすれば、どういう崩壊を辿って、Te-129にたどり着いたのか調べられるんだが。
あと放射性物質の半減期、崩壊形式、崩壊エネルギーの一覧を手軽に調べられるサイトも欲しいな。
崩壊エネルギー順にソートできたらベストなんだが。
- 240 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:17:54.61 ]
- 各所から集められた線量計も含めた支援物資は存在する。しかし現場に行き渡っていない可能性も否定できない。
救援物資と同じく…
３月３０日（水）東日本大震災 いわき 物資 競輪場
www.youtube.com/watch?v=ntXtBzWWzpU
- 241 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:20:52.86 ]
- 大キリンからの映像
www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi
- 242 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:21:17.10 ]
- >>216
ところで提示がえらく早かったけど、一覧表みたいなものはありますか．
これまでの東電の発表核種もある程度意識して誤認する事も可能だったと思います．
核種分析表を出すのとあわせて、検出されたスペクトルグラフも提示して欲しいトコロ．
意図的に結果を操作できる余地が残されていそうですからね．
- 243 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:21:32.43 ]
- コピペｺﾞﾒﾝﾈ
でも興味深いの
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/04/01(金) 00:37:43.40 ID:VmlFuhHE0
地下水脈から炉由来と見られる、高濃度のヨウ素が検出されたけど..
既にいずれかの格納容器の底が抜けていて、
再臨界した状態の核燃料が地下に染みだし、
23日と27日に頻発した福島浜通りを震源とする
震源のごく浅い地震を引き起こした。
（高熱の核燃料と地下水脈の接触による水蒸気爆発）
いわき市で震度５強２回…福島浜通り震源の余震（23日）
www.yomiuri.co.jp/national/news/20110323-OYT1T00148.htm
福島県いわき市で震度４ Ｍ４．２、震源は福島浜通り（27日）
www.asahi.com/national/update/0327/TKY201103270041.html
……こういう仮説は成り立ちませんか？
- 244 名前：ニュータイプ預言者 [2011/04/01(金) 02:24:05.71 ]
- 東電配布ＤＶＤ ４号機クレーンポンプ車カラノ映像
www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi
今やってるでぇ
- 245 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:24:50.93 ]
- >>243
じゃあなんで今も炉はあったかいんだろねー？
- 246 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:24:56.39 ]
- >>238
燃料棒は破損してるって言われてなかったっけ？
プールの外に飛び出しちゃってるはず。
- 247 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:27:07.60 ]
- >>243
炉から直接出た水が地下まで出てれば、二号機の汚水並みの
ヨウ素濃度 (10^6 オーダー) になってるはずなんで、直接地下に
漏れてる可能性は低いよ。
地下水の汚染問題に関しては、会見では空気中に飛散したヨウ素が
雨水経由で入ったのではという形でほぼ結論が出てたようだが。
- 248 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:28:11.28 ]
- >>246
プルトニウムが検出されてるんだから、普通に飛んでて不思議はない話だよな
- 249 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:29:14.38 ]
- >>242
>>210のサイト内で検索しただけ。
一覧表は自分も欲しい。
- 250 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:29:33.36 ]
- >>248
今回検出されたTeの半減期。
- 251 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:30:42.61 ]
- >>238
＞ 1 名前：全裸であそぼ！ ◆16ZaGShCeE ＠全裸であそぼ！φ ★[] 投稿日：2011/03/23(水) 20:24:38.05 ID:???0
＞ 中性子線検出、１２日〜１４日にも１１回
＞ 東京電力は２３日、東電福島第一原発の原子炉建屋の約１・５キロ・メートル西にある正門付近で、
＞ １５日に２回だけ計測されたとしていた中性子線が、１２日〜１４日にも１１回検出されていた、と発表した。
＞ 観測データの計算ミスで見落としていたという。
＞ 中性子は検出限界に近い微弱な量だった。東電は、
＞ 「中性子は、（核燃料の）ウランなど重金属から発生した可能性がある。
＞ 現在は測定限界以下で、ただちにリスクはない。監視を強化したい」としている。
＞ （2011年3月23日13時10分 読売新聞）
＞ www.yomiuri.co.jp/national/news/20110323-OYT1T00534.htm
＞ 660 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/23(水) 23:54:45.01 ID:VFMQpzHK0
＞ 東電の９時の発表見たんだが、22日採取の空気からテルル検出だって。
＞ テルルって何だってばよ。
＞ 699 名前：名無しさん＠十一周年[ ] 投稿日：2011/03/24(木) 00:02:51.88 ID:s3TNMdN10
＞ テルルが検出されてのはまずいな。
＞ 核燃料の再処理工程でしか検出されないんだけど。
＞ 793 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 00:27:24.16 ID:WSi+UfkE0
＞ テルルってまずいのか？
＞ そんなの群馬には１８日からずっと降ってるけど
＞ www.pref.gunma.jp/05/e0900020.html
＞ ここの一番下
＞ 799 名前：名無しさん＠十一周年[ ] 投稿日：2011/03/24(木) 00:30:18.68 ID:s3TNMdN10
＞ >>783
＞ 自然界には元々、存在してないんですよ。
＞ 核分裂反応の際に核分裂生成物としてＴＲＵが燃料棒に発生します。
＞ 燃料棒はＴＲＵが閉じ込められており、原発では検出されてはいけない
＞ ものです
- 252 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:30:55.89 ]
- >>249
ありがとう．ものすごく早くてビックリしました．ちょっと整理してみようと思います．
- 253 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:32:37.03 ]
- ＞243
絶対ない
＞既にいずれかの格納容器の底が抜けていて、
＞再臨界した状態の核燃料が地下に染みだし、
格納容器と地下の間には、厚いコンクリートがあります。
この厚いコンクリートを、ぶちぬくためには、大量の熱量を消費して、
相当の黒い煙をあげて、ぶちぬく必要があります。
（※）ぶちぬくには、臨界になる事が必要だと思います。
中性子も、ほとんど検出されてないし
臨界も無いようですし
黒い煙も無いようですし
ま、大丈夫でしょう
- 254 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:33:03.43 ]
- >>250
>>238は空気中の話だろ
- 255 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:39:45.27 ]
- >>243
最初からそうなる運用をしてたってだけだろ
いや拙いけどさｗ
- 256 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:39:56.29 ]
- >>243
ほんとだったら
作業員が死んでるわ
- 257 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:40:30.78 ]
- >>254
テルルの正体の豆知識として再掲したんだろ
親切心を理解しなきゃダメだよ
- 258 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 02:46:36.47 ]
- 2000年度年間電力需要 9396億kWh
火力：54％
水力：10％
原子力：34％
風力など：2％
2020年度年間電力需要 1兆1000億kWh（計画）
火力：67％
水力：20％
原子力：0％
風力： 4％
波力： 2％
太陽光：2％
廃棄物：2％
バイオマス：2％
燃料電池：0.5％
温度差：0.2％
雪氷冷熱：0.3％
- 259 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:46:53.29 ]
- >>239
ttp://www.nndc.bnl.gov/
- 260 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:47:50.36 ]
- >>254 妙だな。
確かに>>238、>>250を入れたのは俺なんだが、それぞれのレスの連続性は無いはず。
ここって、ID見えてるモンも居るのかね。居るとしたら、、、繋がってるのかな？
それとも一緒になって書き込んでるのかな?
- 261 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:48:46.58 ]
- テルル自体は半減期も短いし、大して危険ではないんじゃないかな？
- 262 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:50:28.32 ]
- >>239
壊変系列は>>218
- 263 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:52:49.22 ]
- 半減期の短い物質が、なぜこんなに大量な割合で
含まれているのかと言うのがポイント．
- 264 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:55:09.74 ]
- 臨界は起きて無くても核分裂は起きてるってことじゃダメなん？
- 265 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:55:13.68 ]
- >>263
解説ありがとべ。
- 266 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 02:56:43.95 ]
- >>257
気付かなくてすまん
>>260
レス番追えば連続性があるのは分かるはずだが。つながってるって何？
>>238は以前空気中で検出されたコピペ
>246は燃料棒が飛び出してるはずと言ったから、>248（俺）がウランも検出されてるんだから
不思議はないよなって同意した。だから>254（俺）で、今回のとは別の話だと返しただけ。
- 267 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 03:05:33.96 ]
- どうして５号機、６号機まで駄目なのか教えてください
- 268 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 03:07:18.53 ]
- >>267
何がだめなの？
- 269 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 03:09:15.01 ]
- >>244
凄いな・・・これがプールなのか？
- 270 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 03:17:40.02 ]
- photos.oregonlive.com/photo-essay/2011/03/fukushima_dai-ichi_aerials.html
三号機のコレって
www.restspace.jp/gazo/img-box/img20110401022856.jpg
- 271 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 03:24:17.26 ]
- >>268
枝野と東電の幹部が５と６号機も
廃炉という発言をしているのだけど？
- 272 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 03:58:44.35 ]
- 皆がどう捉えるか興味があるので一回見て欲しい。
www.nicovideo.jp/watch/sm13995609
この人の理論だと、現在の低線量や福島県産は害があるどころか健康発育に良いとの事らしい(低線量率放射効果)。
IAEAも東電と同じお役所体形と批判、一部TOPの技術系事務局長や科学長官だけとは論文によって理解し合って繋がりあるらしい、とも。
稲 恭宏
東京大学 医学博士 （病因･病理士/免疫学）
病因・病理学（免疫学）専攻 博士課程 修了。
- 273 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 04:23:35.98 ]
- >>272
言っていることは概ね正しい．
特に現在の飲料水等のレベルを飲んでも影響が無いというのは確かだと思う．
しかし宇宙線も健康に影響を与えないとか、宇宙桜がよく成長したと言うのを、
放射線が健康に悪い影響を与えないという根拠であるかのように持ち出すのは卑怯．
「人種はその地域の環境に合うように体を作っている」と説明しているが、これは
日本の一部の環境がこれまでとは一変するという現実において、
放射線の悪影響が出るであろうことを暗示しており、自暴的な議論だ．
本当に宇宙線が健康に良いのならオゾン層なんか全て破壊してしまえばいい．
また、どの学者も一緒だが、何処から悪影響があるのかと言うラインを明示しない点も卑怯．
そしてCTスキャンが7000μSv/hだと勘違いしているのが何とも間抜け．
- 274 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 04:35:53.02 ]
- >>273
放射線被害はすぐに影響のある急性障害ならラインを提示できる
後から出てくる晩発障害は確率論で0%が無いのでラインを提示できない、そのために暫定基準値がある
ほんのちょっとでも放射線を浴びた場合その影響で起きる晩発障害が起きる”確率”が発生してしまうこれは絶対にゼロにはならない
このために「絶対安全です」は嘘になるので言えない「直ちに影響は無い」としか言えない、嘘は言えないのだからこれは当たり前の発言
多くの一般人が気をつけなければならない放射線の被害は晩発障害なので「絶対安全」という言葉やラインは「絶対に無い」
もし通常生活で浴びる放射線での晩発障害の確率範囲内を「絶対安全」と表現するとなると”暫定基準値”は絶対安全となるよ
- 275 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 04:42:12.41 ]
- >>274
それはわかっているのですが、この人の様に低線量被ばくがプラス効果だと
言っている人には、その影響がメリットからデメリットに変化するスレッショルドを
持ち合わせているはずではないでしょうか．
そうでなければ、健康に良い「低線量被ばく」とは、どの範囲の線量のコトを言っているのか明示すべきでは？
根拠にするならば少なくともそれを示す必要があるのではないでしょうか．
どの範囲が低線量被ばくに当たりますというコトを明示できないのならば、
これくらいなら大丈夫でしょうと、結局は予測論に陥っていかようにも主張できる．
- 276 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 04:43:25.42 ]
- Photos of the Day - Fukushima Dai-ichi Aerials
By Mike Zacchino, The Oregonian
March 30, 2011 12:25 PM
photos.oregonlive.com/photo-essay/2011/03/fukushima_dai-ichi_aerials.html
- 277 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 05:00:55.76 ]
- 原子力に関わる学者達が>>275の半分でも良識があれば良いなと思った
- 278 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 05:04:46.26 ]
- >>272
こんな題名の著書を出している時点で俺的には信用度ゼロ。
『放射線ホルミシスの話 : 大自然の仕組み : 身体が身体を治す細胞内自発治癒の時代が来た』
『命の水ラスト・ホープ : すべての難病患者さんたちに捧げる』
- 279 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 05:45:55.78 ]
- この人の説が正しいとすれば、少なくともこの動画が出た3/29時点では安全な低線量率の範囲内だという訳だ。
動画を見るに愛国者のようだから、食料自給率を下げさせまいと無理矢理安全と偽って国の風評被害を避けようとしているのでは、
とも疑ったがそもそも愛国者が日本国民そのものを騙すような嘘はつくはずもないしなぁ。
- 280 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 05:48:11.96 ]
- >>276
３号機のプールはたぶん瓦礫で埋まり、
水を貯めるというより、湿らせる、というイメージに近いような…。
- 281 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 06:24:35.92 ]
- ま、自らが子供を連れてわざわざ福島に引っ越す人間が、放射線が体に良いと言うのなら、
本人がそう信じているという事だけは信用しても良さそうだ。
- 282 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 06:24:47.47 ]
- >>259
ありがと。見つけた一覧を貼っておく。
間違ってるのなら指摘お願い。
・崩壊エネルギーの一覧
Atomic mass table（BETA-DECAY ENERGY）
www.nndc.bnl.gov/masses/mass.mas03
・核分裂生成物の一覧
Fission product yields
www-nds.iaea.org/wimsd/fpyield.htm
Fission product yield - Wikipedia
en.wikipedia.org/wiki/Fission_product_yield
Nuclear fission product - Wikipedia
en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_fission_product
SG-23 Evaluated Nuclear Data Library
www-nds.iaea.org/naa/rcm1/SG23_Validation.pdf
- 283 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 06:37:41.68 ]
- ただ確かに高放射線がガンガン出てるラムサールのあたりは癌少ないんだよね
- 284 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 06:56:12.56 ]
- でも、岐阜のペグマタイト地帯は放射線量が多く、ガンも４倍近い集落があるぞ。
- 285 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 07:04:53.62 ]
- >>218,282
で、核分裂生成物一覧の中に、Te-129もSb-129も見つからない。
Te-127が２回中性子獲得したのかと思ったけど、その可能性も低い。
wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/te127m_f1.jpg
wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/te128_f1.jpg
崩壊エネルギーの一覧から、間違えそうな候補をリストアップしてみたけど、
この中に核分裂生成物は含まれず。他のFP崩壊の経路は調べてない。
間違ってるのなら指摘お願い。
114Pd 1452.137
117In 1454.908
262Md 1457
192Ir 1459.658
143Ce 1461.499
171Er 1490.734
31Si 1491.879
89Sr 1492.607
232Ra 1500
129Te 1500.186
168Dy 1502.556
107Rh 1504.308
217Po 1505.27
134Te 1513
206Tl 1532.346
205Hg 1533.095
146Pm 1542
91Y 1545.371
- 286 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 07:20:20.23 ]
- >>285
自己レス。
核分裂生成物から崩壊、中性子捕獲、非弾性散乱(n,2n)のいずれかによって、
質量数66〜166で、崩壊エネルギーが129Teに近いものにならないかと、
軽く調べてみたけど、自分の知識では見つけられなかった。
あとは原子炉や海水内に、それに近い物質が入ってて、放射化してる可能性があるかな？
Cl-38がたぶんそうであったように。
- 287 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 07:22:09.28 ]
- >>112 え？ 燃料棒露出してないからガンマー線強くないでしょ？
使用済燃料棒は１本数１００〜数kWで発熱してる。その半分近くがガンマ線でエネルギーを出してる。
それが千本前後で露出してるんだから、状況がぜんぜん違う。
- 288 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 07:30:09.73 ]
- >>286
海水の放射化だと、重いものは区別付かないと思う。ある程度軽い元素じゃないと。
Cl-38が半減期が短すぎて検出出来ないなら Na24くらい。
- 289 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 07:53:36.30 ]
- >>272
まあ、紫外線を大量に浴びるとガンになるけど、たまには日光浴もしないと健康に悪いってのと同じかもな
- 290 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 08:35:49.91 ]
- パイプがむきだしで、耐震性があるとは思えない。
- 291 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 08:39:12.00 ]
- 真水積んだ米軍提供の台船が接岸 原発冷却へ
sankei.jp.msn.com/affairs/news/110331/dst11033117130042-n1.htm
福島第１原発を冷却する真水を積んだ米軍提供の台船２隻のうち１隻が３１日、原発の岸壁に接岸した。
もう１隻の到着を待ち、原発の原子炉などに真水を注水する態勢を整える。
防衛省によると、２隻の台船はそれぞれ約１１００トンの真水を積載。
原発周辺の水深が浅いため、１隻目は同日午後４時前、海上自衛隊のタグボートを使い接岸した。
東電副社長、福島原発のたまり水「仮設タンクなどすでに発注」
www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE1E3E2939C8DE1E3E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
「（たまり水排出に使う）仮設タンクなど必要なものをすでに発注し始めており、
資材の調達を先行的に手を打っている」と述べた。
福島原発１〜３号機の坑道、カメラで水位監視へ 東電
www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E1E3E2E0858DE1E3E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
福島第１原発：海水ポンプ復旧にめど 原子炉冷却本格化へ
mainichi.jp/select/jiken/news/m20110401k0000m040129000c.html
地下水からも放射能検出＝海水へ漏出の可能性−福島第１原発建屋周辺・東電
www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2011040100003
東電、統合本部を６チームに再編
sankei.jp.msn.com/affairs/news/110401/dst11040100370002-n1.htm
汚染された水道水からヨウ素131やセシウムなどの放射性物質を除去することに成功
news.livedoor.com/article/detail/5455182/
- 292 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 08:44:54.97 ]
- ５、６号機廃棄か
５号機はマーク１みたいだし仕方ないな
でもこれで５号機に汚水入れられないかな？
- 293 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 08:45:33.94 ]
- すみません、技術的知識皆無の事務屋です。
低レベルな質問なんですが、教えてくれませんか。
震災翌日、炉に海水とホウ素を入れましたよね。
ポンプが全部故障してたのに、どうして入れることが出来たんですか？
それで入れられたのなら、以後も消防車とか使わずに、
その系統から海水(現在は真水)を入れられないんですか？
それと、スレ違いながら、こっちの方は少し詳しいんですが、
$8.9 million(約7.4億)は東電役員全員の役員報酬であって、
清水氏一人のもので無いのは記事からも確か。
さすがに公益事業ですから、そんなに高額のの収入は無いでしょう。
ただ、$8.9millionには使用人兼務役員の使用人部分の給与が含まれて無い筈です。
平取辺りは使用人を兼ねてる筈ですから、それを入れれば額はもう少し上がります。
- 294 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 08:51:58.87 ]
- 鬼女スレよりコピペ
831 名前：可愛い奥様 ：2011/04/01(金) 08:49:06.40 ID:BK7RLqEk0
主人が東電に勤めてます
今年の夏のボーナスはどうなるか心配です。
毎年夏休みに家族で海外行ってるのに
子ども達が今年国内で我慢してくれるか･･･
ボーナスでないと困るんです。
東電も被害者だからこれ以上叩かないでね
ボーナス減るから
- 295 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 08:58:25.00 ]
- >>293
質問は質問スレに
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ ３
kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301217239/
それから、使用済燃料プールへの注水と、炉内への注水を混乱させてるようなので、記事等で確認する事
- 296 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 09:01:35.99 ]
- ＩＡＥＡ、検出物質はヨウ素 福島・飯舘村の測定値修正
www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819499E2E3E2E2E68DE2E3E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
福島県飯舘村の土壌からＩＡＥＡの避難基準を上回る値が検出されたとした放射性物質は、
半減期の短いヨウ素131で、測定値は１平方メートル当たり約２千万ベクレルだったと修正した。
ＩＡＥＡ当局者は30日の記者会見で、約200万ベクレルとしていた。数字を取り違えたとみられる。
４号機 燃料プールにがれきか
www3.nhk.or.jp/news/html/20110401/k10015034621000.html
福島第１原発：淡水化プラント計画 政府が２基
mainichi.jp/select/jiken/news/20110401k0000m010170000c.html
事故の長期化が予想される中、安定的に真水を供給できる淡水化プラントの調達を急ぎ、
４月中にも稼働させたい考えだ。
原発災害ロボ、使えぬ日本 欧米提供もノウハウなく 専門家「政策怠った」
sankei.jp.msn.com/affairs/news/110401/dst11040107120010-n1.htm
福島原発対策案
japannukecrisis.wordpress.com/fukushima-daiichi-proposal/
福島原子力発電所第1期炉心冷却等連続注水等の
諸作業の安全・迅速化のためのカルバート工法システム
- 297 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 09:01:44.76 ]
- >>155
今はそれどころじゃないかもしれんが……
>・地震で配管損傷して冷却剤（水）喪失、独立系冷却系も作動せず。⇒3/11
津波が想定外だったのを仕方ないと百歩譲ったとしても、
地震で配管損傷した可能性があるとすると、現在稼働している原発を即時停止して、
耐震性を検証、再検討する必要がないか？
- 298 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 09:06:38.37 ]
- >>297
チェルノブイリでも生きてる炉は使い続けられた。 生活の為には仕方ない事。
- 299 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 09:11:00.05 ]
- まあ、仕方ないね。
次の震災で浜岡も逝くだろうけど。
- 300 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 09:19:49.10 ]
- 徐々に廃炉にするしかないんじゃ？
原発の立地条件に、日本が合わなかったって事。
10年に1回でかい地震が来てる現状を考えると、他の方法考えた方がいいよ。
みんなで貧しくなれば良い。
- 301 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 09:23:25.84 ]
- 現在、点検などで止まってる原子炉に関しては、
福島の事故の総括ができるまで再起動不可能な悪寒。
- 302 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 09:24:08.07 ]
- >>300
そういう議論は他でやれアホ
- 303 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 09:25:32.31 ]
- 福島第一原子力発電所・福島第二原子力発電所 モニタリングデータ
www.nisa.meti.go.jp/earthquake/monitor.pdf
この資料を見ると、テルル129とテルル132が検出されてる。
ググると、どうやら>>282には書かれていないが、Sb-129が核分裂生成物で、
Sb-129が崩壊してTe-129に、Te-129が崩壊してI-129になるらしい。
Sb-129の半減期は4.4時間。
Te-129の半減期は69.6分。
I-129の半減期は15700000年。
100種類を越える核分裂生成物の一覧が欲しい…。
- 304 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 09:25:36.43 ]
- 原発やめる＝貧しくなるの意味が分からない
- 305 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 09:27:56.46 ]
- 原発関係者が貧しくなる。
- 306 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 09:33:06.66 ]
- エネルギー供給が時価になるから、企業の競争力が落ちる。
結果、経常赤字国に転落し、20〜30年貯蓄分を食い尽くした後はどんどん貧しくなる。
今の20代以下は、覚悟しといたほうが良いよ。
- 307 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 09:35:22.69 ]
- 汚染水、メガフロートに貯水案 福島第一原発
www.asahi.com/politics/update/0331/TKY201103310588.html
- 308 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 09:39:54.86 ]
- 燃料プールにガレキが落ちた際に燃料棒が歪んで部分的に燃料棒間の距離が広がり臨界が起こった。
- 309 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 09:42:36.30 ]
- >>307
なんか、対策がどう短くみつもっても開始出来るのが半年先の話ばかりだな。
それまでに錆びてアチコチボロボロになるだろうに・・・・
ボイラー焚いて、サイクロン集塵でいいんじゃないの？
- 310 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 09:43:16.42 ]
- >>303
中身よく見てないし古いけど
FISSION PRODUCT DECAY CHAINS: SCHEMATICS WITH
BRANCHING FRACTIONS. HALF-LIVES. AND
LITERATURE REFERENCES
www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf&AD=AD0659980
- 311 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 09:46:34.08 ]
- 案外気体が多いんだな
CAMS のD/Wの高い放射能はガスか・・・・怖
- 312 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 09:51:10.29 ]
- >>306
原発の有無に関係なく日本は現在の経済的地位から転落するよ。
そういう従来と同じベースに立った発想をしていても通用しないから無駄。
震災以前と以後では全く違う世界なんだから考え方そのものをリセットしないと生き残れないぞ。
- 313 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 09:58:47.80 ]
- ああ、世界が変わって見えるよね
今まで言ってたことと同じことを言い続けてる人が異常者に見えるｗ
- 314 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 09:59:37.07 ]
- >>312-313
スレ違い
kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299899720/
- 315 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 10:00:52.43 ]
- ところで１．２号機のプールはどうなってるんだろ。
- 316 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 10:01:44.50 ]
- >>315
プルトニウムが臨界してマウス
- 317 名前： 【大吉】 !dama 【東電 83.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2011/04/01(金) 10:06:39.31 ]
- 東京電力の株価は再臨界せず
- 318 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 10:07:48.86 ]
- >>315
2号は満水が確認出来るからそれほど問題なさげ
- 319 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 10:10:44.00 ]
- >>314
誘導する相手間違ってるぞw
- 320 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 10:14:15.83 ]
- 米国は当初から強い危機感を持ち、原子炉冷却のための様々な機材や
人員の提供を打診したが、米側は「官邸側の反応が鈍い」と感じ、「菅政権には米国への
不信感がある」との臆測も呼んだ。
２９日付の米紙ニューヨーク・タイムズによると、米原発業界は極秘に発電機や
ポンプ、ホースなどの冷却機材一式を備蓄しており、いざというとき米空軍が
全米どこでも運搬する態勢になっている。テロ攻撃などで機能不全に陥った原発の
安全確保が目的で、２００１年の米同時テロ以後に態勢が整えられたという。
クリントン国務長官が地震直後、「在日米空軍の装備を使い、冷却材を日本の原発に
運ばせた」と発言したのは、これに関連しているとみられる。しかし、日本側は「水なら
海にいくらでもあるが……」（日本政府関係者）と危機意識が薄く、結局、この緊急計画は
発動はされなかった。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110401-00000137-yom-pol
- 321 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 10:14:45.51 ]
- >東京電力は、被ばく量を測る線量計をチームの代表者１人だけに持たせていたことを明らかにした
代表者じゃなくて「東電の正社員だけ」にだろ
- 322 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 10:15:39.28 ]
- >>318
なるほど。
３号、４号のプールの水量がこれほど騒がれるのは、
やはりいくらか漏れてる可能性が高いんだろうなぁ。
あるいは、瓦礫で埋まって、水量を確保できないとか。
- 323 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 10:17:31.71 ]
- >>312
しかも実際の作業場所から、かなり遠くにいそうだなｗ
- 324 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 10:22:45.71 ]
- 事故後2,3日とかならともかく、もう3週間経ってるんだぜ
世界中が支援してくれてる中で、実は線量計が揃ってませんでしたとか…
どんだけいい加減なんだ東電
- 325 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 10:31:19.34 ]
- 3週間経っても、大震災での損害の全容が見えないのと同じ。
線量計も、必要な数が増加したり、作動しなくなったり、色々あるんだろ。
これは各施設から供出させて、国がそろえるべきだと思うけどね。
国が全く動いてないような気がする。
- 326 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 10:31:45.83 ]
- >>324
多分、いい加減ではなくて悪質なんだと。
足りてないのは、線量計ではなく人手のほうで、
線量を正しく管理すると一人当たりの作業時間が
大幅に減ったりするのではないかと。
なので、沢山ある線量計はきっと壊れてないはず。
- 327 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 10:37:34.65 ]
- >>322
４号は「火災」の発表だったが「爆発」だったのは画像見ても明らか
使用済み燃料からの水素ガスによるものも容易に想像出来、以下略
media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/-05bcf00ccea5d89b.jpg
下屋が多くてコンクリポンプ車もここからしかアプローチ出来ないみたいね
- 328 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 10:44:32.37 ]
- 足りてないのは個人用の線量計じゃないのかな
これは１人1個で胸につけるやつなんだけどメモリー機能があるんで累積がわかる
作業が終わるとデータを集計して記録するんだけどこのデータ管理側のPCが終わっているか整理できてないのだと思う
又はデータ管理できる台数がそもそもそんなに大勢を管理できない仕様なのかもしれない
40年前の記録映像見る限り線量計にメモリーカード刺すタイプだから使いまわしは出来ると思うんだよな
第二から持ってくるか、手間だけど第二のシステムで管理する作業員を割り当てるやり方で対処出来ないのかな
- 329 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 10:44:59.67 ]
- >>4は早くやらないと、あと２ヶ月もすれば炉の崩壊熱出力は半減する。
やるなら今だけ。 今やらないなら代わりのボイラーが必要だろう。
- 330 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 10:45:05.48 ]
- しかし、爆発は防げなかったのかなあ…
- 331 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 10:50:51.74 ]
- >>330
水素が発生するのは予見できたみたいだけど、建屋内部に漏れたルートが推察出来ないらしい
格納容器からフィルター通して排気すれば良いだけとしか思ってなかったっぽい
設計ミスか地震による排気管経路の破損の可能性もある
- 332 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 10:52:29.60 ]
- メガフロートじゃなく、米軍のバージを汚してしまうなら
福島第二の汚水処理装置に米軍バージでピストン輸送だろう？
「農産物を汚染者負担で全部買い取らせるぞ」と東電を脅迫しないと
急ごうとしないみたいだな
- 333 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 10:53:21.96 ]
- ちょっと話しは戻るが、>>181の写真で３号機の格納容器の蓋が見えるんだが、
運転時は、格納容器の蓋の上に、さらにコンクリート製（？）の蓋を乗せてるんじゃなかったっけ？
となると、コンクリート製の蓋も、爆発で吹っ飛んだ？
- 334 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 10:59:25.17 ]
- >>333
吹っ飛んだ。IAEAに詳しい資料あるよ？
需要があれば貼るけど。
- 335 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 11:01:54.39 ]
- 自演がしつこかった色水厨も
こっぴどく言い負かされてどこかへ去ったなw
- 336 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 11:05:12.79 ]
- >>334
是非貼ってくんなまし
- 337 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 11:08:07.79 ]
- >>333
黄色い蓋のことか？それは4号機だろ
定期点検中だから外されてると何度も
>>334
それは初耳だな、貼れよ
- 338 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 11:12:29.58 ]
- >>333
蓋の上に蓋、というのは聞いたことがないけど。
これで見る限り、黄色い蓋以外になさげ
livedoor.2.blogimg.jp/lunarmodule7/imgs/8/7/87f6e8eb.png
- 339 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 11:13:52.18 ]
- >>338
第一の格納容器はどこ？
- 340 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 11:16:05.09 ]
- バカほど画像見てあーだこーだ言いたがる
数値とか見てないだろ、あ理解できないかw
- 341 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 11:16:37.56 ]
- >>336-337
* *
＊ うそです ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
- 342 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 11:16:41.12 ]
- >>338
その図の黄色い格納容器の蓋の上のコンクリの板が蓋なんだよ、これで放射線遮蔽してる
メンテナンス時にはクレーンでコンクリと黄色い蓋はプールサイドに置く
圧力容器の蓋は左側の蓋用のプールに置いて放射線遮蔽する
- 343 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 11:18:06.18 ]
- >>338
これで見る限り、どう見ても黄色い蓋の上に、層になった蓋がしてあるよな。
livedoor.2.blogimg.jp/lunarmodule7/imgs/8/7/87f6e8eb.png
- 344 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 11:20:19.62 ]
- 今朝の東電福島の記者会見で、通常運転時は、圧力容器の黄色いふたの上に、
コンクリートのふたをさらにかぶせてるって言ってたよ。
- 345 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 11:20:32.86 ]
- >>341
死ねよ
- 346 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 11:23:58.27 ]
- >>345
4月1日
- 347 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 11:24:00.07 ]
- 念のため・・・今朝の東電福島の会見で、4号機はメンテ中のため、
格納容器の黄色いふたはあけてあったと。
西やん見るわ。
- 348 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 11:24:59.28 ]
- >>340
この時間は春休みのガキしかいません
- 349 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 11:27:28.70 ]
- litz.sakura.ne.jp/upload/file/1301624822.jpg
- 350 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 11:28:33.16 ]
- >>342
ああ、なるほど。
作業フロアの床かと思ってた。これがメンテナンス時に取り外しできるわけね。
もし写真に３号機の黄色い蓋が写ってるのなら、この床兼フタは飛んだかも。
でも３号機の写真、黄色い蓋がどこに写ってるのかよくわからん…。
- 351 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 11:30:44.87 ]
- このスレの最初から読めよ、何回繰り返すんだ
バカども
- 352 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 11:31:15.94 ]
- 福島第一原発、原子炉建屋 の中の解説
www.youtube.com/watch?v=P-miIekBs5E
- 353 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 11:33:12.06 ]
- photos.oregonlive.com/photo-essay/2011/03/fukushima_dai-ichi_aerials.html
既知とは思うけど念のために。
明らかに建屋中央部分を含む2箇所から白煙が上がってるから、
断定はできないかもだけど、格納容器から白煙が上がってるのはほぼ間違いなさそう。
- 354 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 11:39:18.84 ]
- ２か所から煙が上がっている感じだ。
燃料プールと格納容器から出ている煙だと思う。
- 355 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 11:43:04.84 ]
- eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2011/03/post-c938.html
- 356 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 11:44:35.30 ]
- ＞ほぼ間違いなさそう。
ﾔﾚﾔﾚ...
- 357 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 11:45:32.99 ]
- 日本の政府ごと、米軍の指揮下に入った方が良くね？
- 358 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 11:49:22.47 ]
- ＜東京電力＞政府管理へ 公的資金を投入
- 359 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 11:54:43.78 ]
- ＞政府管理
政府の長はしっかりした方なんでしょうね？
- 360 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 11:56:48.96 ]
- >>357
少なくとも、福島原発に関しては米軍かIAEAの管理下に置いた方が良いでしょう
もう、政府、保安委員、東電は国民にも他国にも信用されて無いから
- 361 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 11:58:14.32 ]
- >>360
自演すんなｳﾞｫｹ
- 362 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 11:59:15.76 ]
- >>360
それが無知な大多数の国民はどうも政府ぐらいは信じてるらしいんだよな
変な感じだなあとは思いつつ「お上が間違ったことをするはずがない」意識が強いんだろう
御用学者たちの甘言もくっついているから始末が悪いよ
- 363 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 11:59:16.07 ]
- >>359
ば菅「俺は原子力に詳しいんだ」
- 364 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 12:04:21.23 ]
- 地下水で１００００倍だと？
- 365 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 12:04:27.03 ]
- IAEAとか米軍とか、そもそも原発を管理するところじゃないでしょう？
後始末を代わってくれと頼む相手ではないと思うが
- 366 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 12:07:23.86 ]
- >>365
そもそも論は非常時には無意味
後始末は代われないにしても主導的に指揮してもらう形はあり得る
従来の発想に依存してたら日本政府や御用学者と全く変わりない
- 367 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 12:07:26.85 ]
- >>365
いや、国ごと管理してもらえば良いんじゃなかろうか？
冷静に考えて、現状に対する統治能力無いだろ。
- 368 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 12:09:54.67 ]
- >>360
いくらなんでもそういうわけにはいかないから「大連立検討」なんて話が今朝の各種朝刊に
- 369 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 12:12:54.28 ]
- >>365
そう言ったら、後始末するのは？
東電や政府では無理ですよね
もう日本では無理
少なくても米軍やIAEAで管理されれば、世界基準で処理されるはず
- 370 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 12:14:08.06 ]
- 管が無能とか民主党がやる気ないとかそのへんを目を瞑ったとしても
今の政府・各省庁が今回の災害の規模に対応できるレベルでない
情報が錯綜して物資流通も滞ったまま・・・加えて原発は常時注視
もっと大きいとこに管理統括されないと手に負えないよ
- 371 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 12:14:53.33 ]
- >>365 >>369
ここじゃレスしたくてもレスできん。こっち逝ってくれ
福島第一・二原発事故 【社会問題】 考察スレ
kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/
- 372 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 12:15:58.40 ]
- IAEAは国連の機関なんでしょ？
日本は国連至上主義で金も沢山出しているんだから
頼んじゃえば良いんじゃないの？
で、多国籍軍が進駐してきて管理してもらえばいいよ
日本政府より安心だね
このままで行くと日本は放射能垂れ流しで核テロ国家
とか言われて経済制裁、軍事制裁受けかねない
- 373 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 12:16:30.14 ]
- >>371
きみが逝けばいいだけ
どうぞ存分に語り合ってきて下さい
そしてもう来ないでね
- 374 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 12:20:16.12 ]
- >>350
９番の写真を、画像加工ソフトで彩度を上げて、明るさをちょっと上げると、
黄色い壺みたいなのが浮かび上がるよ。
しかしあちこちに小さな黄色いのが散らばってるんだけど、
これまさかウラン・・・ってことはないよね？
- 375 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 12:20:33.35 ]
- スレ違いを指摘されて逆切れする人ってどういう事なの？
そのスレは、そのスレのルールがあるし、みんなそのルールで遊んでる訳。
人がそういうふうに遊んでるのを邪魔するのも刑法の営業妨害なんだよ。 つまり、あなたはカンニング犯より確実に犯罪者なの。
- 376 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 12:22:34.31 ]
- >>374
ウラン=黄色って・・・
- 377 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 12:22:43.06 ]
- いい加減にしろ！
技術的に関係の無い事は原発スレなり逝ってそこで飽きるまでやれ
ここでこれ以上無関係な話をすると以後スレ破壊の荒らしと見なす
- 378 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 12:23:06.69 ]
- スレ違い書き込みするキチガイの書き込みは内容も全部間違ってると言っていい。
- 379 名前：ニュータイプ預言者 [2011/04/01(金) 12:23:59.87 ]
- 絶賛臨界中なのにまだまだ危機感足りないぜ
- 380 名前：ニュータイプ預言者 [2011/04/01(金) 12:25:38.62 ]
- スレ移動しろと言うレスも、
技術的に関係の無いレスなんだがｗｗｗｗｗｗｗ
- 381 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 12:27:41.06 ]
- >>380も技術的には無関係なレスだな。
それはともかく、ここではスレチだけど内容は興味深いから、
別スレで続けてほしいんだよね。
しかし>>373を見たらそんな価値はないと気づいた
- 382 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 12:29:26.44 ]
- >>373
おかしな事を言うよね。 あなたはこのスレ建てたの？ 何度建てたの？
FAQスレ建てて、質問に答えたりした？
維持に協力しないで汚してゆくだけなら、出てって欲しいのだが？
- 383 名前：ニュータイプ預言者 [2011/04/01(金) 12:29:39.74 ]
- >>381も技術的には無関係なレスだぜｗｗｗ
まぁそんなこと言ったら切りがないんだよｗｗ
- 384 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 12:30:19.93 ]
- >>383も技術的には無関係なレスだぜｗｗｗ
まぁそんなこと言ったら切りがないんだよｗｗ
- 385 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 12:31:05.60 ]
- ニート預言者様がご降臨w
- 386 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 12:31:14.46 ]
- いや、ゲームだって審判がルール説明をしたりするだろ？ 運営に必要な書き込みはルールの範囲内さ
- 387 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 12:31:25.75 ]
- １２番目の写真で、明るさを上げると、プールの中に棒状の物が散らばってるのが分かる。
鉄筋かな？
しかし左右の鉄筋はほとんど残ってないのに、真ん中の鉄筋は残ってる。
つまり格納容器の蓋は飛んでない。なんで、こんな壊れ方をしたのか謎だ。
まー、自分の専門外だから、画像分析はこれくらいにするか。
専門の人が詳しく分析して報告してくれると、今後の対策のヒントにもなりそうなんだけど。
- 388 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 12:33:25.86 ]
- ∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
- 389 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 12:33:38.07 ]
- それはウコン
- 390 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 12:41:08.33 ]
- Te-129について、
親核種のTe-129mの存在など壊変系列を考慮して半減期補正すべきところをTe-129のみで半減期補正していたもよう＠東電会見
- 391 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 12:48:11.74 ]
- 東京電力は１８日、同社の労働組合（組合員数３万２１８９人）との間で、
賞与の年間支給額について組合員平均で昨年実績を７万円上回る２６８万円
とすることで妥結したと発表した。
賞与が前年を上回るのは３年ぶり。
［時事通信社］
jp.wsj.com/index.php/Japan/Companies/node_43232
- 392 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 12:49:06.91 ]
- >>376
黄色なのは+6価のウランだけか。
- 393 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 12:51:31.63 ]
- ２、３号機で仮設海水ポンプの設置が完了。
１、４号機にも設置の見通しが立った。
中央制御室まで来ている外部電源に接続し、冷却システムの復旧を進める
- 394 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 12:51:53.85 ]
- >>387
格納容器の黄色いふたを上部から見て円形とすると、8時の位置あたりが
損傷してるように思えるんですよね。
>>390
数年のオーダーで違ってたとかもう・・・
- 395 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 12:54:39.91 ]
- >>392
www.gns.ne.jp/eng/atm/qa_2/1_13.htm
- 396 名前：390 mailto:sage [2011/04/01(金) 12:55:06.37 ]
- >>394
データ解析ソフトウェアによる自動補正の結果らしい。
- 397 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 12:58:17.33 ]
- >>390
要するに碌に知識のないヤツが適当に発表してるってことかw
でもそういうことにして値を下方修正するのは怪しいし
しかもTe-129の検出は変わらないんだよな
- 398 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 12:59:25.18 ]
- 東京電力は１８日、同社の労働組合（組合員数３万２１８９人）との間で、
賞与の年間支給額について組合員平均で昨年実績を７万円上回る２６８万円
とすることで妥結したと発表した。
賞与が前年を上回るのは３年ぶり。
［時事通信社］
jp.wsj.com/index.php/Japan/Companies/node_43232
- 399 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 12:59:32.86 ]
- 炉の上に散乱している残骸だけでも取り除けないかなぁ？
でっかい重機とか使って、少しずつでも無理なもんかね？
- 400 名前： 【小吉】 !dama 【東電 84.8 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2011/04/01(金) 13:01:45.17 ]
- >>398
それ1年前のニュースだから
- 401 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 13:02:27.32 ]
- >>399
近いうちに無人の重機でやるんじゃないか
それより公開された写真を見て、なんで戦車が必要なのかわからん。
- 402 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 13:04:04.90 ]
- >>398
わかったから去年のニュースを何度も貼るなって。
東電スレでやってこい。
- 403 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 13:04:31.57 ]
- media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/9434902-essay.jpg
この写真は凄いね．>>198にも書いたとおりだけど
黄色い蓋が4号の中に見える．丸いことも把握できる．この色味がフタだとすると
3号の周囲に散らばってるの同じ色味もフタの破片だと考えてしまう．
www.nicovideo.jp/watch/sm13848032
この動画5:50〜でもこの「黄色さ」はフタだとわかるね．
動画では原子炉格納容器のフタという説明をしているけど…．
- 404 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 13:05:08.19 ]
- >>394
この解像度だと、正直よく分からない。
画像分析はグローバルホークを使って米国と共同でやってるらしいから、
このスレより詳しく分析できてると信じよう。
分析結果を発表してくれるとありがたいんだけど。
- 405 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 13:07:29.48 ]
- 4号機は定検中だったからコンクリのフタは外されてたって話じゃねーの？
- 406 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 13:10:17.00 ]
- >>405
そういや定期検査って、何をどうしてる最中に地震食らったんだろう
その辺の事実関係は既出？
- 407 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 13:11:16.13 ]
- >>127
せめてURVって言えよｗ
民間の機体っぽいからどの道間違いだが。
- 408 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 13:12:38.63 ]
- >>406
www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1408-j.pdf
- 409 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 13:16:29.86 ]
- >>406
東電の会見で説明してたよ
・燃料棒交換でメンテ中だった
・炉内には燃料が無い
・プールには新品燃料と使用済みがあった
・メンテ中なので使用済み燃料プール、炉内、メンテ用プールすべてに純水が満タンに入っていた
メンテ中なので格納容器フタとコンクリのフタはプールサイド左右においてある
圧力容器蓋は圧力容器メンテ専用プールに置いてある
- 410 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 13:18:42.39 ]
- >>403
圧力容器のゴムパッキンなどから水素が漏れて、
水を入れて急に冷えたので圧力が下がり、
配管の亀裂などから酸素が入ってきて、
格納容器の蓋の内側で水素爆発して、
蓋が粉々になって飛び散った？
- 411 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 13:19:57.11 ]
- >>408 >>409 ｻﾝｸｽ
- 412 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 13:22:33.65 ]
- >>407
URVって何の略ですか？
UAVは↓らしいんだが(wikipedia)
無人航空機を意味する英語 "Unmanned Aerial Vehicle" や "Unmanned Air Vehicle" からUAVと呼ばれることが多い。
- 413 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 13:39:06.22 ]
- >>412 ←この人感じ悪い
- 414 名前： 【小吉】 !dama 【東電 79.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2011/04/01(金) 13:40:47.96 ]
- 福島第一２・３号機、冷却機能の一部復旧にめど
読売新聞 4月1日(金)11時29分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110401-00000362-yom-soci
- 415 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 13:42:18.88 ]
- >>372
石原に任せる。東電を都営にして石原が管理しろ。
菅や枝野よりはまともな気がしてきた。
ただし国税使うなよ。金余ってんだろ。
- 416 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 13:43:03.75 ]
- 目処なんてたってない
もうどうにもできないから仮設ポンプ設置してみようか、というレベル
- 417 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 13:46:15.79 ]
- >>401
無人の重機ったって、絶対数が足りんやろ。
つーかラジコンが実車と同じようにホイホイ運転できると思ってんのかね。
- 418 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 13:47:39.27 ]
- >>417
すでにあるの知らないの？
普賢岳とかで活躍してる。
- 419 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 13:48:24.26 ]
- >>415
あんな老害の独裁主義者にこれ以上権力与えたら何するかわからん。
ムチャクチャな提案をするな。あとスレチな。
- 420 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 13:48:39.76 ]
- >>417
絶対数って何台いるの？
- 421 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 13:49:49.81 ]
- >>415
ばーか、大企業は電力不足と放射能の二重苦でこぞって本社を関西に移しているから
これから東京都は税収不足へまっしぐらだよ
石原は自分で努力せず地方から人材と企業を国策による東京流入でウハウハしてたが
これからこの動きが地方に逆流するわけだ
- 422 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 13:49:53.71 ]
- １台２台じゃ足りないな
- 423 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 13:50:37.64 ]
- >>421
具体的な会社名を教えて
- 424 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 13:50:59.50 ]
- >>422
じゃ4台か？
- 425 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 13:52:21.25 ]
- さらば銀行東京
銀行東京新たなる旅立ち
銀行東京愛の戦士達
銀行東京完結編
銀行東京復活編
これだけ作れば赤字もなんとかなるやろ。
- 426 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 13:52:34.99 ]
- >>423
帝都電力
りゃくして
ていでん
- 427 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 13:53:44.36 ]
- >>410
格納容器のフタが飛び散っていると仮定しても、理由はよくわからない．
普通に考えたら、フタごとポポポーンと上に飛ぶのではないかと思うのだが
窒素充填されている格納容器内に酸素が入り始める時には水素は大量に
建屋内に漏れ出ていたはずだと思う．水素が高温だったら出始めで既に燃えそう．
コンクリふたの下には窒素は充填されていないから、そこに大量の水素が溜まって
発熱と加圧により水素爆発、それで上のコンクリふたが爆散し、それと同時に黄色のフタが破散した．
といったほうがまだあり得るのかな．
- 428 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 13:57:46.27 ]
- >>427
黄色のフタは鋼鉄製なんでコナゴナに砕けるのはまずありえないよ
コンクリのフタは割れて吹っ飛んだか落ち込んだかもしれないけどね
- 429 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 14:04:30.82 ]
- >>414
壊れず動いて、配管も無事で、容器も無事で、
発生する熱に負けずに冷やして、冷温停止にして、
その状態を維持できればいいですね。
復旧とかは既に通り過ぎたかなたの話で冷温停止って名前のアイドリング状態にしないと意味ないだろ。
- 430 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 14:06:14.16 ]
- >>429
『冷却機能の一部復旧』って日本語の意味わかるか
- 431 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 14:07:56.65 ]
- >>428
コンクリのフタは厚さ2m以上ある頑丈なものだと聞いたけど．
黄色のフタは鋼鉄製で厚みはどのくらいあるのかな．
格納容器の耐圧性能はそもそもそんなに高くないようだけど
その耐圧性能から鑑みるとそんなにタフではなさそうでは？
重さから厚さを計算できそう．
違うとしたらあの黄色は何なんだろう…
確かにフタの破散だとすると、もっと多く飛散していてもいいような気がする．
- 432 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 14:08:04.91 ]
- >>414
無意味な事やってんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先日、２・３号の圧力容器の機密性は残念ながら保たれていないと考える方が妥当みたいな会見やっといて、
今更、機密性保っていないと冷却不能で意味の無いシステムの復旧とかｗ
- 433 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 14:08:26.82 ]
- ３号機の鉄骨が内向きに倒れている状況からして
爆発以前に高温状態であったと思う
その上で水素爆発したとなると
部分的に気圧が急速に減少して
黄色い蓋がポコッってことはないかな？
- 434 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 14:10:23.20 ]
- >>427
というか、いつフタが飛び散ったのか。
爆発したのは14日。
www.youtube.com/watch?v=jscZT9E5CMg&feature=related
かなり強烈な爆発に見えるけど、この爆発の後で格納容器の圧力は
抜けていない。
・３号機の格納容器圧力が異常上昇(14日7:44 )
・３号機で１号機と同様に原子炉建屋付近で爆発（14日11:01）
・３号機から白い湯気のような煙が発生（16日8:30頃）
・３号機の格納容器内圧力が上昇（20日11:00現在320kPa）。
圧力下げるための準備を進めていたが、直ちに放出を必要とする状況ではないと判断し、
圧力監視を継続（21日12:15 120 kPa） ←ここらへんで圧力が下がった。
- 435 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 14:11:23.53 ]
- >>430
今となっては気休めって意味だと分かる。
- 436 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 14:11:38.99 ]
- >>414
単に循環させたんじゃ高濃度の放射能水を作るだけだろう。
まあ１号と違って２号３号のSCは１桁低いから濃度上げてやろうって事なら判るけどな。
漏れてる水の威力倍増計画か
- 437 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 14:12:55.04 ]
- >>421
おれんとこ中電だもん。
- 438 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 14:14:49.54 ]
- 圧力容器も格納容器も窒素が入ってる、水素爆発が圧力容器や格納容器から起こるのは考えにくい
最初に爆発したのは空気の存在する格納容器の外という事になる
だから爆発した時に格納容器フタが受ける力は下向きになるよ
- 439 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 14:15:57.21 ]
- 外部に津波・地震対策したうえで完全に独立して冷却系及び浄水系を作って、
更にそれを原発内の汚水をどうにかしてから原発に接続しないと無理だろ。
こんなのあと何年かかるのやら…。
- 440 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 14:22:04.54 ]
- >>432
機密性が保たれてなくても、底が抜けてなければ冷却水の循環ができる。
冷温停止が目的なので、機密性にこだわる必要は無い。
外部から流し続けるより循環させたほうが排水の量が減って、処理が楽になる。
是非とも上手くいってほしい。
- 441 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 14:24:49.33 ]
- 理想的な状態での水素爆発は
爆発時は圧力が一気に上がるが
その直後減圧するよ
ま、外壁が壊れてるので
ポコッと浮くのは無理っぽいが
鉄骨の折れ具合から見ても
建屋の内向きに力が加わったように思われ
- 442 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 14:33:06.24 ]
- 漏れてる上にちゃんとした水位が分からないのに循環冷却って・・・
- 443 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 14:36:03.98 ]
- 圧力に関してのデータと破散の間には矛盾がありますね．
圧力容器の上部にはヒトが歩けるような部分があるようですが
この部分には密閉能力はないですよね．
- 444 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 14:47:21.24 ]
- なんにせよ数年水で冷却しないと原子炉に近づけないだろう
- 445 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 14:48:24.76 ]
- 漏れててようが循環冷却ができればできることも増えるからうまくいってほしいが、
これまでのやり方を見てると、とりあえずやれることはやってますアピールに見えてくる。
その先の見通しがあるからやってるのではなく、一生懸命やってみたけどだめでしたって
パフォーマンス。少しでも可能性があるならいいが、完全に諦めて他の方策に動いた方が
よかったってことにならないことを祈る
- 446 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 14:50:58.36 ]
- >>445
ヘリコプターからの放水なんて、完全にそのパターンだったよね。
それが、専門家が雁首揃えて「一定の効果はあったと思われる」ってさ。
- 447 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 14:51:55.97 ]
- 夏になれば台風が来るし、その前に覆いだけでもしとかないと拙いんだけどそのへん考えてるのかね。
台風に乗って東北に追い討ち、北海道まで汚染されるぞ。
まぁ、民主党の鉄板区多いし東電的には万々歳なのか？
- 448 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 14:54:02.98 ]
- 梅雨までに、台風の季節までに、次の大きな地震がくるまでに、やらなければならないこと。
たくさんあるんだろうな
- 449 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 14:54:15.98 ]
- >>446
まぁ実際一定の効果はあったろ。
焼け石に水くらいの効果は．．．
- 450 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 14:58:00.71 ]
- 結果的には効果はなかったけれども
全枯れ⇒運の悪い燃料配置⇒大量放水⇒超臨界の可能性を考えると
すこしだけ水をかけて様子を見るのは必要な措置だったかもしれない．
- 451 名前：名無電力１４００１ mailto:な [2011/04/01(金) 14:58:16.60 ]
- 原発スレ緊急避難所！！
- 452 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 14:58:25.10 ]
- 窒素雰囲気って特にメンテしなくても最初に入れときゃずっと持つのかな。
そんなわきゃないと思える。
- 453 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 14:59:34.61 ]
- １日７トンのヘリ散水で間に合う程度の原発が
人の手に負える上限だったんだよ
- 454 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 15:00:32.38 ]
- >>452
酸素を抜くだけでよい
- 455 名前：名無電力１４００１ mailto:な [2011/04/01(金) 15:00:37.41 ]
- ここでいいのか？
- 456 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:00:58.86 ]
- 圧力容器への注水がタービン建屋や立坑へ漏れているとすれば、
循環しても同じことが起きる、と思うけど。
まぁ漏れた水を回収してさらに循環させるという手もあるかも知れないけど、
漏れ量が変わらなければ、炉の水位が上がるとは思えないし、
汚水中の放射性物質を大気へ逃してしまうことになるかもしれない。
地下水が汚染されてることが報道されてたけれど、立坑やトンネルから
地下へ漏れているなら、なおのこと循環なんてまだまだ先かな。
ま、とにかく漏れている場所の特定が出来ないとなぁ。
- 457 名前：名無電力１４００１ mailto:な [2011/04/01(金) 15:02:10.64 ]
- ミヤネ屋ねー
- 458 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:03:27.33 ]
- >>454
その機能は健在なの？
- 459 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:03:59.75 ]
- 循環させたら高濃度汚染水になるんじゃないの
- 460 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:05:04.32 ]
- 5,6号機とは離れてるけど、そっちのタービン建屋にも流れ出さないだろうなｗ
多少なりとも海に捨てるつもりなら、船が来る前しかないぞ。
- 461 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:05:32.95 ]
- >>456
特定しても箇所が何百もあって手に負えないって可能性は高いぞ
- 462 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:05:43.69 ]
- >>459
そして誰も近づけなくなって終了
- 463 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:05:47.64 ]
- >>459
まあ、もともと1次冷却水は高濃度汚染だから、
漏れてなければ問題ないとは思うのだけど。
- 464 名前：名無電力１４００１ mailto:な [2011/04/01(金) 15:05:48.34 ]
- 原発スレ立ててくれよ
- 465 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:08:40.07 ]
- >>463
もう、炉内がめちゃくちゃでしょう
そこを循環させるんだよ？
- 466 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:08:51.01 ]
- >>461
ああ、そっか。漏れていない配管系統があればいいのだけど…。
- 467 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:10:21.73 ]
- 圧力容器の再循環ポンプから出てる配管がやられてると、難しいなあ。
- 468 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:10:39.22 ]
- >>459
そうなってから「こうなるとは予期していなかった。想定外の事態だ」に1票。
- 469 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:10:40.24 ]
- >>440
なぜそこで底が抜けてることを想定しないんだw
- 470 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 15:10:47.29 ]
- 海水ポンプが復旧したって
復水系が死んでちゃ意味ないわな
炉水を薄めて海に流すのには使えるけどナー
- 471 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:11:18.49 ]
- 壊れている配管調べるだけでもめちゃくちゃ被曝しそうだ
- 472 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:12:49.26 ]
- >>470
普通に漏れて溜まった所から汲んで入れれば循環すんだろｗ
- 473 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:13:04.82 ]
- そもそも爆発させてしまったらお手上げだろう。
そうなる前にどうにかする必要があって、
いざ爆発してしまったら既存の機器は諦めて全部外部に用意するしかない。
- 474 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:13:08.00 ]
- 東電、他電力などに計測の支援依頼 相次ぐミスで
2011.4.1 14:50
東京電力は１日、福島第１原子力発電所のタービン建屋内などから採取された水に含まれる放射性物質の計測数値に
誤りが相次いでいることを受け、関西電力や中部電力など他の電力会社のほか、第三者の専門機関に計測の支援を
求める考えを明らかにした。経済産業省原子力安全・保安院が１日、データの一部に誤りがある疑いが強いとして東電に
対し再測定と再発防止を指示したことを受けての措置となる。
経済産業省原子力安全・保安院は１日、東京電力が３月３１日深夜に公表した福島第１原発のたまり水などに関する
放射性物質の数値が誤っている可能性があると指摘した。
２７日には１号機のたまり水で検出された放射性物質の濃度について、昼の時点では、運転中の原子炉の水の１千万倍
だったと発表したものの、夜の会見では違う物質と取り違えていたとして、一転、１０万倍に訂正している。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110401/dst11040114510049-n1.htm
計るの怖いから代わりに行ってきてね＞東電
- 475 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 15:13:17.65 ]
- これだけ壊れているので、正規の冷却系を使ったら！！
あちこちで高濃度汚染水のシャワーが発生すると思われる。
余計に人が近づきずらくなる可能性もある。
- 476 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:13:39.75 ]
- 決して小さくはない穴があちこちに開いている長い風船があったとする
その風船に水を流しこんだらどうなるか述べよ
- 477 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:14:31.20 ]
- 漏洩箇所の同定には、建屋の水を抜くしかあるまい。
建屋の水を抜くには、注水量を減らす必要がある。
注水量を減らす為にも、冷却系の回復が必要。 ← ここ
今は、循環冷却の取っ掛かりが出来たって所だね。
冷却力を犠牲にせず注水量を減らせるなら、少々の漏れなんてどうでもいいでしょ。
- 478 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:15:14.39 ]
- >>476の答が>>475で先に出ていたw
- 479 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:16:01.41 ]
- >>476
水でないものだと、責任とるしかないな
- 480 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:17:43.20 ]
- >>477
冷却系が回復しても、漏れているなら
注水量や循環量を減らした分だけ炉の冷却水は減るのでは？
- 481 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:18:45.60 ]
- 新しいスレが立ったようだから原発スレの人移動して、邪魔だから
- 482 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:19:14.06 ]
- >>477
「少々」の漏れならね。
大量に漏れて汚染水が広範囲に撒き散らされ、
誰も近づけないエリアにならないことを祈るばかり。
- 483 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:21:46.42 ]
- 4号炉のプールはもう冷却できてるんだったっけ？
- 484 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:22:42.37 ]
- 早急に建屋内の作業をすすめるためには汚水を大々的に漏らすしかない。
なんでハッキリ言わないんだろう。
ちびちび長々と漏らすか、一度どばっと漏らすかどっちがいいかって。
- 485 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:24:43.27 ]
- >>469
回復できない場合の原因として、底が抜けてると考えても遅くない。
抜けてる時は、もう抜けてるんだから。
その場合は、格納容器の水と圧力容器へ循環させるんだろうな。
それでも、今回の冷却装置が役に立つ。
もし格納容器が破れていたら、建屋に水がたまる。
その場合は、建屋の水を圧力容器に循環すれば良い。
それでも、今回の冷却装置が役に立つ。
結局役に立つ。
- 486 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:25:23.59 ]
- あちこちの配管が漏れていても、圧力を下げれば漏れは抑えられる。
循環冷却するとすれば１トン/min 以上の水量で循環させれば沸騰しない。
たとえば90℃くらいになるように流量を調整する。
そして0.7気圧くらいの負圧にしてやればいい
- 487 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:27:25.24 ]
- >>484
海を意図的に汚したとなると、あとで国際問題になるから
安全な食品も海外で輸入禁止や空港で足止めを食らっている
これが海外の漁船が水揚げした海産物にまで風評が広まると保障問題に発展する
- 488 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:29:05.67 ]
- >>487
チェルノブイリでなんか保証はしたのか？
してないだろ。
一々そこまでする必要は無いよ。
- 489 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:32:19.57 ]
- 1号建屋付近の地下水も汚染されてるのが確認されたわけだが、暫定数値とはいえ濃度がかなり高い
これは原子炉からの汚染水が混ざった可能性が高いと思うんだが、どこがもれてるんだるおか
１〜３号機全部というのもありえないし地上から染込んだだけでは濃度があそこまで上がるとも思えない
2号機のサプレッションプール破損時にコンクリートに亀裂が入って地下に染み出してるんじゃないのだろうか
- 490 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:36:02.02 ]
- >>485
リスク管理ができない人の発想だねw
政府と同じだ
>>487
時間の問題だね
>>488
チェルノブイリは内陸で海洋汚染は日本が史上初
- 491 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:36:58.34 ]
- トレンチの構造は、結構ダダ漏れだって言ってたぞ。
建屋と違って密閉性を考えてないんだって。
それに、飛び散った健在の放射線量も半端なかったから（600mSvとか）、それがしみこんだのかもね。
- 492 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:39:47.93 ]
- >>490
かつては放射性廃棄物の海洋投棄が行われていた事もありますが
ああいうのは海洋汚染とは言わないのかな？
- 493 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:40:00.05 ]
- 底抜け厨って何時まで居座る気？
- 494 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:40:31.86 ]
- >>490
少しでも明るい話題を提供しようとしているのに、何でそこまでネガティブなんだ？
何らかの役に立てば良いじゃないか。
原発事故の状態が悪化する事で快感を得たいなんて、いったいオマエは何人だ？
- 495 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:40:32.21 ]
- 中身腐ってんな。東電ってただの利権会社なのか？
- 496 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:40:33.36 ]
- ドライウェルベントしたら公表してもらいたいよな。
ベントだけじゃわからん。
- 497 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 15:42:55.88 ]
- トレンチはものを閉じ込めたり保持するためのものじゃないんだから、漏れるの当たり前だわな。
例え考えられていたとしても、地震の影響があると考える方が自然だし。
- 498 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 15:45:33.68 ]
-
>>494
釣りだよな。w
- 499 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 15:46:31.62 ]
- >>494
明るい話題はプルトニウムは飲んでも大丈夫って御用学者さん達で間に合ってます。
- 500 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:47:24.77 ]
- かと言って悲観的な話題も結構です
- 501 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:48:09.70 ]
- ん？日本人じゃないのか？
- 502 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:50:27.28 ]
- 感情論の散乱が事態を悪化させていると感じる。
- 503 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 15:50:56.05 ]
- 米原子力人材会社が福島第１原発で作業に当たる技術者の募集
sankei.jp.msn.com/world/news/110401/amr11040112300008-n1.htm
技術系の募集はメーカーになるのか。
- 504 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:51:39.22 ]
- >>492
スレタイ通り原発事故というカテゴリーで話をしてるんだが
キミは話の流れも読めない池沼なのか？
>>494
無理矢理に明るい話題を提供しようとしても無意味
この事態が確実に収束に向かわない限りポジティヴに振る舞ってもそれは欺瞞にすぎない
>>499の言う通りウソ満載の明るい報道や安全連呼の政府広報で懲りてるからな
- 505 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:52:40.15 ]
- >>503
今から募集って日本もなめられてるな。
- 506 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:55:32.00 ]
- 一方国民は政府企業マスコミからなめられてるのであった
- 507 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 15:58:34.95 ]
- スレ建ててやったのに、いつまで居座るんだ？ タイトルを確認しろよ。
原発72
kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301638372/
- 508 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 16:02:58.25 ]
- >>505
GE/日立だから日本が舐められてるわけじゃないけど。
4/3に第一陣10人が出発っていうんだから、3月20日頃には打診してたんじゃないかな。
- 509 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 16:08:40.85 ]
- >>508
教授クラスの技術者でなきゃわざわざ来る意味ないだろ。
にわかの大卒は間に合ってる。
- 510 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 16:11:10.84 ]
- ＞東京電力、調査した放射性物質全データ見直し 一部にプログラムミス
これはみんな周知？
- 511 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 16:12:03.80 ]
- >>510
この情弱もんが
- 512 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 16:15:12.64 ]
- >>509
教授クラスの方が意味がない
設計者や実際の原発を理解してる人間が必要
現場で動ける技術系が欲しいんだろ
核関連は動ける時間に限りがあるのが問題なんだよ
- 513 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 16:16:54.64 ]
- >>510
ふつうはコンピューターの分析結果が出たら、２，３無作為にピックアップして
手計算で確認してから公表するもんだろ。
そういうことやらんから、今頃になってプログラムミスに気づくんだよ。
東電の分析官は甘いな。
- 514 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 16:17:39.76 ]
- >>488
ロシアは全部ソ連の責任にして逃げた。
さぁ日本はどうする？「ミンスガー」とか言っても通用しないぞ。
- 515 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 16:18:02.49 ]
- できればこっそりやってるだろう秘密実験の経験者が来て欲しいなあ。
わざと放射性物質漏らした場合の実験とか米仏は絶対やってるだろ。
- 516 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 16:18:53.06 ]
- プログラムミスというよりは、こんな状況を想定してないプログラムを使ってただけだろｗ
計器類だって、状況に合わせてレンジ変えないと使えんだろ。
- 517 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 16:20:02.43 ]
- 原子力発電所で働いている人たちへ、
私たちを救ってくれてありがとう。
あなたたちは最高だと思います。
あなたたちが安全にそこにいることを望みます。
あなたたちはすばらしい！
モンテマラガ校 ７さい
原子力発電所で働いている勇敢な人たちへ、
私たちを救ってくれてありがとう。
あなたたちは勇敢だと思います。
あなたたちがすぐに家族に会えることを望みます。
あなたたちは最高です！！
モンテマラガ校 サム ８さい
原子力発電所で働いている人たちへ、
私たちを守ってくれてありがとう。
あなたたちは勇敢で強いと思います。
あなたたちがすぐに家族に会って、安らぎを得られることを望みます。
サラ モンテマルガ小学校 ７さい
- 518 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 16:20:22.68 ]
- 原子力発電所で働いている人たちへ、
私たちを守ってくれてありがとう。
あなたたちはとてもとても勇敢だと思います。
あなたたちがすぐに家族にあえたらいいなと望みます。
クリスティアナ ７さい モンテマラガ校
原子力発電所で働いている人たちへ、
私たちを守ってくれてありがとう。
あなたたちはヒーローだと思います。
あなたたちがすぐに家族にあえることを望みます。
あなた達は勇気があります！
シドニーS モンテマラガ校 ８さい
原子力発電所で働いている人たちへ、
私たちを助けてくれてありがとう。
それは大きなぎせいです。
あなたたちは勇気のあるヒーローだと思います。
あなたたちがすぐに家族にあえることを望みます。
あなたたちはとても勇敢です！
ゾイ モンテマラガ校 ８さい
- 519 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 16:20:41.01 ]
-
原子力発電所は、原子炉を設置している原子炉建屋を中心に
、タービン建屋、制御建屋等から構成されております。
これらの主要建屋は津波対策として海抜約15mの場所（
過去に経験した最大級の津波のおおよそ倍の高さ）に設置す
るとともに、地震対策として建築基準法の3倍の地震力に耐え
るように設計されております
↑女川原発のHPにのってたけど、海抜１５ｍのところにつくってあったんだ
だから大丈夫だったんだね・。
- 520 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 16:23:15.61 ]
- こんなにミス？が多発するなんて、普段の運用も相当酷かったんだろうな。
それとも意図的なものかね。
>>519
東北電力は今までの知見があるが、東京電力はスルーしてきた、という話。
スレチだな。
- 521 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 16:23:19.97 ]
- モンテマラガ小学校はアメリカ東海岸カリフォルニア州の学校．
彼らは飛散を食い止めようとする原子力発電所の労働者を激励している．
- 522 名前： 【大吉】 !dama 【東電 81.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2011/04/01(金) 16:24:09.37 ]
- >>519
これが東北電力と東京電力の差か
- 523 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 16:24:16.54 ]
- 結局のところ、米仏の専門家や技術者が来てくれたところで事態は進展するのか？
一応期待してるけど。
- 524 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 16:25:03.56 ]
- >>521
東海岸カリフォルニア州
~~~~~~~
- 525 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 16:25:43.85 ]
- 事態は進展しますよ
よくも悪くも
- 526 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 16:25:56.13 ]
- まあ三陸で海抜5mに作ったら住民おこるわな
- 527 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 16:26:00.40 ]
- 間違えた、西海岸だった．申し訳ない．
- 528 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 16:27:02.34 ]
- もはや技術スレではない。
- 529 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 16:27:56.62 ]
- >>503
ここの住人が応募していなくなったのではないかね？
- 530 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 16:29:48.63 ]
- >>523
２万トンから溜まった放射能水の処理をどうやるにしろ、大掛かりな施設が必要になる。
かといって塩が入っているからいつまでもSCには入れておけない。
短時間に片付ける方法は>>4くらいしかないが、こんなキチガイじみた方法を役人や東電が採用する筈がない。
しかも崩壊熱が十分ある今しかコレは使えない。
誰がやっても厳しいと思うよ。
- 531 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 16:30:02.73 ]
- >>529
世も末だなｗ
- 532 名前： [―{}@{}@{}-] 名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 16:36:30.85 ]
- このスレで専門知識語ってた奴はもう別の場所に移動したよ。
- 533 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 16:37:51.09 ]
- 専門知識語って何？
- 534 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 16:40:48.76 ]
- 専門知識ゴリラ
- 535 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 16:57:22.85 ]
- まぁ外部注水ポンプに外部電源が付いて、炉心冷却装置の一部が復旧見込み。
バッテリーが切れるまでは炉心冷却装置は動いていたんだから、動く可能性はあるだろ。
１号トレンチの排水も何とかなってるみたいだし、明日には良い話が聞ければいいね。
とりあえず、放射能汚染は広がってるけど爆発とかの大きなエピソードはしばらく起きてない。
明日は今日よりも良くなっていますように （‐人‐）ﾅﾑﾅﾑ
- 536 名前： [―{}@{}@{}-] 名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 16:59:47.31 ]
- 素人さんが昨日今日知った話をダラダラ書くだけで、このスレ終わったな。
- 537 名前：536 mailto:sage [2011/04/01(金) 17:00:57.84 ]
- 僕はものすごく原子力は強いんだ
- 538 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 17:01:21.44 ]
- 新しい情報が無いんだから仕方ないだろ
- 539 名前：536 mailto:sage [2011/04/01(金) 17:02:15.61 ]
- 水なら海にたくさんある
- 540 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 17:04:36.49 ]
- >>536 こいつは、アメリカあたりにいるプータローだよ。 相手にするな。
- 541 名前：536 mailto:sage [2011/04/01(金) 17:08:07.97 ]
- 勉強する為にヘリで視察したんだ
- 542 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 17:12:47.71 ]
- 日本で相手にされずアメリカに逃げたら、日本が大惨事。
>>536にとってしてみれば、楽しくてしょうがないんだろう。
2chで大暴れしてるとこみると、アメリカでも相手にされてないのかな。
- 543 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 17:17:13.22 ]
- >>535
タービン建屋経由せずに使えるものなの？
- 544 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 17:17:57.46 ]
- 東京電力、被災者受け入れわずか２４世帯
www.sanspo.com/shakai/news/110401/sha1104010504014-n1.htm
同じ電力会社でも、東北電力は地震発生当日の１１日から女川原発（宮城）敷地内の体育館に、約２４０人を受け入れた。
中部電力も、社宅６５０世帯分と保養施設９０室で受け入れる方針を示しており、その差は際立つ。
また、東電のグループ企業が運営するリゾートホテルでは料金を徴収していることも判明。
新潟県のリゾートホテル「当間高原リゾート ベルナティオ」（十日町市）も１５４室に約５２０人の収容が可能だが、
市役所を通じた受け入れは３６人まで。
「直接お申し込みいただいた方は大人お１人さま１泊３食で６０００円、
市役所から要請を受けた被災者については同じ条件で無料となります」（広報担当者）。
金・・・とるか普通
- 545 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 17:20:46.69 ]
- >>544
後から東電に請求すればいいんじゃないの？
- 546 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 17:21:54.39 ]
- >>544
いつまでも居座るやつがいるから、ホテルなら金とるのは当然だな。
- 547 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 17:23:59.57 ]
- >>543
緊急炉心冷却用の熱交換器じゃないか？
先日、作業員が水を被ったのもこの系だったと思う。（繋ぎ直す過程での漏水事故かな？）
放射能汚染は確認できなかったらしいので、配管が生きている可能性は高い。
だけど、内部の循環は生きているのかな？
- 548 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 17:26:37.55 ]
- 17時30分から管と東電の会見がブッキング。
どっち見るか。
- 549 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 17:26:48.97 ]
- >>547
津波の打撃と残った塩＋爆発の衝撃＆飛び散った破片＋放水による水没
むしろ生きてたら凄すぎる。
- 550 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 17:26:53.95 ]
- 今後の原発は爆発を前提として設計しなおさなきゃいけないから大変だな。
配管の強度も桁違いに強化しなきゃいけなくなった。
- 551 名前：[―{}@{}@{}-] 名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 17:27:09.63 ]
- もうこのスレも終わりだね、今までロクな議論がなかったし
- 552 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 17:27:26.03 ]
- www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi
東電会見17：30から
- 553 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 17:30:15.76 ]
- 原発しかない
- 554 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 17:31:01.38 ]
- >>549
バッテリーで動いていた時、熱交換系が死んでたけど内部循環は生きてたと思う。
で、今回、熱交換系を修復した。
もし内部循環系が生きていれば、内部循環冷却に希望が持てる。
たとえ裏切られるにしても、希望を持とう。
- 555 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 17:33:03.72 ]
- 東京電力、被災者受け入れわずか２４世帯
www.sanspo.com/shakai/news/110401/sha1104010504014-n1.htm
同じ電力会社でも、東北電力は地震発生当日の１１日から女川原発（宮城）敷地内の体育館に、約２４０人を受け入れた。
中部電力も、社宅６５０世帯分と保養施設９０室で受け入れる方針を示しており、その差は際立つ。
また、東電のグループ企業が運営するリゾートホテルでは料金を徴収していることも判明。
新潟県のリゾートホテル「当間高原リゾート ベルナティオ」（十日町市）も１５４室に約５２０人の収容が可能だが、
市役所を通じた受け入れは３６人まで。
「直接お申し込みいただいた方は大人お１人さま１泊３食で６０００円となります」（広報担当者）。
金・・・とるか普通
- 556 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 17:34:17.09 ]
- 韓の辞任会見きたな。
- 557 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 17:34:43.66 ]
- >>555
市役所から要請を受けた被災者については同じ条件で無料となります」（広報担当者）。
この1文削除してるのは何で？しかもマルチしてるし
- 558 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 17:36:38.25 ]
- >>551
そもそも見るべき物がないなら、来なきゃいい。
君がこのスレを必要としない以上に、君はこのスレに必要がない。
分別のある大人なら、それを認識すべきだと思うがね。
- 559 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 17:36:47.72 ]
- >>547
>>554
ありがとう。そういうことか。
- 560 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 17:37:40.15 ]
- >>556
ダメだ。黒子に操られている。
- 561 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 17:40:30.32 ]
- ＿＿＿_
／ ＼ ／＼
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 分別のある大人なら、それを認識すべきだと思うがねｷﾘｯ
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
- 562 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 17:43:58.91 ]
- >>560
さすがレベル４の超能力者だな
- 563 名前： 【大吉】 !dama 【東電 82.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2011/04/01(金) 17:50:27.77 ]
- momi.momi3.net/momi/src/1301647494219.jpg
- 564 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 17:53:43.90 ]
- 相変わらず菅も東電も会見の中身がない…
- 565 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 18:00:56.28 ]
- たしかにこのスレも中身なくなったよな
- 566 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 18:01:44.03 ]
- 排水作業、第1段階終了へ＝合成樹脂の散布も―福島第1原発・東電
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110401-00000095-jij-soci
- 567 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 18:04:20.11 ]
- 樹脂散布が有効ならなぜもっと早くやらなかったんだ？
- 568 名前： 【ぴょん吉】 !dama 【東電 82.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2011/04/01(金) 18:08:17.04 ]
- >>567
教えてもらうまで知らなかったんだろう
- 569 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 18:09:28.13 ]
- >>567
樹脂代払うのがイヤだったんじゃないかな
- 570 名前：536 mailto:sage [2011/04/01(金) 18:09:45.48 ]
- 米軍、おふらんす「樹脂を散布するんだ」
- 571 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 18:12:06.56 ]
- 飛散量が落ち着く前に吸着させたら、現場の線量が上がって危ないがな
- 572 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 18:13:24.75 ]
- >>571
それを回収するんだよ、猿。
- 573 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 18:22:59.23 ]
- 樹脂のテストは昨日か一昨日くらいだった気がする。
アナウンスだけで今日がテスト日なのかもしれん。
散布のタイミングの考え方はいろいろあるかもしれないが準備くらいはしとけよ。
- 574 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 18:25:23.84 ]
- >>554
＞もし内部循環系が生きていれば、内部循環冷却に希望が持てる
一応の効果はあると思うよ
水漏れで圧力かけれないし注水もあまり出来ないけど、中に溜った蒸気吸い上げれるのは大きいと思う
中の湿気取れたら、気化する蒸気量も増えるんで今以上に冷却効率は上がる
実質、蒸気回収機で半空冷みたな感じだけど、建屋から漏れ出してる蒸気も少なくなれば、大気汚染も少なくなる
使用済み燃料プールの問題はどうするつもりか知らんけど・・・
- 575 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 18:29:37.90 ]
- １号機
・圧力容器 小破
・格納容器 小破
・燃料プール 消息不明
・タービン建屋 小破：汚染水浸水中
・トレンチ 沈没：低濃度汚染水浸水中（排水中・土嚢防塁）
２号機
・圧力容器 大破
・格納容器 大破
・燃料プール 無傷
・タービン建屋 沈没：超高濃度汚染水浸水中（排水不可）
・トレンチ 沈没：超高濃度汚染水浸水中
３号機
・圧力容器 大破
・格納容器 大破
・燃料プール 轟沈（プルトニウム爆散？）
・タービン建屋 沈没：高濃度汚染水浸水中（排水不可）
・トレンチ 沈没：高濃度汚染水浸水中（排水アップ継続中） ←New!
４号機
・燃料プール 大破〜轟沈 ←New!
・タービン建屋 小破：汚染水浸水中
・トレンチ 無傷
５号機 ・燃料プール 無傷
６号機 ・燃料プール 無傷
※轟沈＝修復不可能に近い損傷 大破＝修復困難な損傷 中破＝修復可能な損傷 小破＝軽微な損傷 無傷＝健全な状態 沈没＝水没状態 消息不明＝資料無し
- 576 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 18:34:07.67 ]
- ４号機
・燃料プール 大破〜轟沈 ←New!
ソース
- 577 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 18:37:52.54 ]
- >>576
>４号機
>・燃料プール 大破〜轟沈 ←New!
ここまでくるとすれ名物だな。可愛い魚雷と一緒につんだ〜
>
>ソース
ブルドッグかカゴメでも出してくるんだろ。
- 578 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 18:42:33.84 ]
- 2号機どうすんだろなマジで。
完全に圧力抜けてるもんな。損傷確実。
- 579 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 18:43:48.49 ]
- >>４号機・燃料プール 大破〜轟沈 ←New!
以外は確定ってことなの。ソース要求されてないとこみると。
- 580 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 18:44:42.12 ]
- www.meti.go.jp/press/2011/04/20110401003/20110401003-3.pdf
既出だったらすまん
- 581 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 18:46:20.56 ]
- 後は、制御房が問題を起こさないことを祈るだけ！
- 582 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 18:46:38.13 ]
- >>272
詐欺師だろ。有名な
- 583 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 18:46:52.51 ]
- なんで政府は海外から提供されたロボット使わないの？バカなの？死ぬの？
- 584 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 18:47:59.37 ]
- >>583
東電社員が使いこなせない
危機管理として身につけておくべきだったが
そういう対策を全くやっていなかったので、操作できる人間がいない
- 585 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 18:47:59.64 ]
- >>580
１号のDW SC圧力なんで下がったの？
- 586 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 18:49:53.16 ]
- >>583
今いろんな装置をつけてるところらしいぞ。
安藤優子が取材してた。
- 587 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 18:54:03.11 ]
- そもそもの問題として、ロボットで出来るのはせいぜいが
現場を見てきて、スイッチ捻って、サンプル集める程度の仕事でしょ？
役に立たないとは言わんけど、下級に必要なもんでも無いと思うんだが。
なんか湧き上がってる人は今作業員がやってる作業を代替できる！とか
レンホーが仕分けたから作業員が死ぬ！とか電波めいたこと叫んでるけどさ。
- 588 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 18:57:20.90 ]
- プラント関連パラメーターのトレンドグラフがあったら分かりやすいでね
- 589 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 18:58:18.91 ]
- >>587
東電ムトウが「高線量で作業員がやっている作業はすべてロボットに置きかえる」とか無茶なこと
言ってるから、それを丸々信じた信者がスレに来てるんじゃないかね
- 590 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 18:59:30.36 ]
- >>587
必要だろ。
お前が格納容器を見てこい。
- 591 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 18:59:36.53 ]
- >>588
誰かやってくれ。 俺はもう疲れた。
- 592 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:00:15.29 ]
- >>589
>「高線量で作業員がやっている作業はすべてロボットに置きかえる」
タンパク質でできている擬似ロボット高性能なレーダーマンたちでつね。
嗚呼神風特別攻撃隊…
- 593 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:02:56.83 ]
- ロボットで燃料プールの状態を確認するだけでも価値がある。
早い段階で導入していれば、正確な状況がつかめて大事には至らなかった。
- 594 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:03:36.80 ]
- タービン建屋って、水抜くと重い粒子の沈殿が残って水の遮蔽もなくなって物凄いことになってそうな気がするな
建屋諦めて地上の配管つかって何とかすること考えたほうがいいんじゃないかな
- 595 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:03:46.56 ]
- >>590
素人集団のここでさえ集まった情報で大雑把な概要は掴めてる訳で
「火急に」必要ではない、と言ってる訳だが。
そもそも海外の機械持ち込んでまともに使えるんだろうか。
- 596 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:05:38.07 ]
- 日本が誇るAIBOを投入
用途：癒し系
- 597 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:05:59.55 ]
- >>595
壊れた時に治せる技術者込みでこないと意味ないしな。
- 598 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:07:50.39 ]
- やっぱ合成樹脂散布は今日がテスト初日みたいだな。
- 599 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 19:07:57.05 ]
- >>597
ただ、ロボット操縦用に派遣された社員６人は待機している状況だ。
- 600 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:10:03.84 ]
- ageるなよ。
投入イコール使い捨てになるのは確実だし
東電が金払いたくないだけじゃねーのん？
- 601 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:10:05.22 ]
- 人の精子に関わる情報なのに出てくるデータが間違いまくりだな
でたらめな数字よりは精査した後の情報を優先すべき
一刻を争うような事態はもう終わっているのだから
- 602 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:11:12.32 ]
- 米国から提供されるキネティックのロボット
d.hatena.ne.jp/issoft/20071020/1192799825
日本に一台あったのは仕分けされました。
www.asahi.com/special/10005/TKY201103310637.html
- 603 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:11:35.90 ]
- できれば精子にはかかりたくないな
- 604 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 19:12:24.57 ]
- 499 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2011/04/01(金) 19:10:36.61 ID:TAjBe8Zt
汚染水貯蔵「メガフロート案」浮上 MBSニュース - MBS毎日放送の動画ニュースサイト -
www.mbs.jp/news/jnn_4689365_zen.shtml
- 605 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:15:28.02 ]
- ＞日本のロボットも現地に１台が派遣されている。放射線計測器やカメラなどを積んだ「防災モニタリングロボット」だ。
＞原子力安全技術センターが１億円弱をかけ、２０００年に開発した。
＞
＞これまで防災訓練で使われていたが、「実戦」は初めて。地震発生から数日後に東電側に引き渡された。
＞ただ「使用状況に関する情報は入っていない」（同センター）という。
＞「ロボット先進国」の日本では、原子力施設の事故に対応する専用のロボットも開発してきた。
＞
＞同センターのほかに、旧日本原子力研究所（現・日本原子力研究開発機構）も、９９年に茨城県東海村のＪＣＯで起きた臨界事故の後、
＞放射性物資で汚染された場所の状況を把握することなどができるロボット５台を開発した。
＞
＞だが、福島には派遣されていない。今はもう動かないからだ。予算がつかなくなり、維持管理ができなくなったためという。
泣けてきた
- 606 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:16:52.57 ]
- １週間もたないだろ。その後どこへ持っていくつもりだ。東京湾か？
- 607 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:17:27.74 ]
- データ少佐、よろしく〜
- 608 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:18:59.94 ]
- >>602
放射線にも耐えられて水中でも使えるすぐれもん。
今回成果をあげれば全原発の備品になるな。
- 609 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:19:29.89 ]
- あの瓦礫の山を見て既存の冷却系が使えると考えるほうがどうかしてる
瓦礫をかたずけて格納容器にたどり着き配管つけなきゃいけない可能性が高いんだから絶対にロボットが必要
「火急」のときに使い物になるように一刻も早く使い始めようとしないことが、これまでの後手後手をうんでる
- 610 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:19:46.99 ]
- アメリカ製が使えるなら買ってくりゃいいのに、なんで国産に拘るの？
…自民党時代の利権で食ってた御用研究機関が海外製ロボットの導入に反対して
今になって民主党に責任押し付けようとしてる構図しか見えないんだが、
まぁ別スレ行きだな。
- 611 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:20:32.70 ]
- >>609
だからそんな便利なロボがどこにあると
- 612 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 19:20:47.36 ]
- >>589
原発用に開発されたロボットがちゃんと機能することは殆どない。
原研の今回のもそうだし、旧動燃もんじゅロボットも動かないｗ
おもちゃみたいな物をカネかけて作って遊んでるだけ。仕訳してほしい。
- 613 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:21:19.80 ]
- もんじゅにロボ投入されてたの？
- 614 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:22:15.37 ]
- >>612
>>590
- 615 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:22:35.24 ]
- ところで戦車はどこへ行ったのでしょう。
- 616 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:23:29.81 ]
- ところでUAVで撮影した熱分布画像はどうしたんだろうか
あれがあれば使用済み核燃料棒が爆散したかどうかも容易に判断できると思うが
- 617 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:25:08.39 ]
- 四号機の燃料プールが放射線レベルが高くて作業員が4Fまでしかいけなかったことを考えると、
あの時ロボットでプールを見に行って水を補給すれば四号機は廃炉にならずにすんだのに。
- 618 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:25:22.12 ]
- おフランス製ロボットよさそうじゃん
- 619 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 19:26:44.54 ]
- >>615
東電が拒否した後、このスレ含む各スレで「民主党の手下の労連が自衛隊を排除した」と書き込み中
俺は「自衛隊が独自の測定機器持ち込んで今までの嘘が色々バレる」を忌避したんだと睨んでるが、まぁ知ラネ
- 620 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:26:57.42 ]
- 数日間スレ眺めてたけど
少なくとも数ヶ月〜数年は現状つまりダダ漏れの状況が続くと見てよさそうだね
塩水入れた影響で釜の腐食も少なからず進むだろうし
最終的には石棺化だろうけど十年以上先の話だろうね
当面は夏場の台風が気がかりだなあ
建物や配管の傷みが一層ひどくなりそうだ
- 621 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:27:59.33 ]
- >>618
日本製の方がいいだろ。ASIMO見ろよ、二足歩行するぞ。
日本の技術は世界一。
- 622 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:28:16.25 ]
- >>589
ムトウ君ってちょっと頭が足りないの？
- 623 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:29:07.70 ]
- >>621
2位じゃだめなんですか
- 624 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:29:43.99 ]
- 吸着させた樹脂ってどうやって回収するかちゃんと考えてるのかなあ
- 625 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:30:30.15 ]
- >>624
もちろんサイクロン・バキュームよ。
- 626 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 19:32:24.67 ]
- 人間でも歩けない様な所に、ロボットは無理！
ひっくり返っては誰かが直しに行く。
役に立たない！！
- 627 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:32:38.72 ]
- もう3週間経ったんだよなあ。
- 628 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:32:44.64 ]
- >>612
曲がりやの連ホー乙
- 629 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:32:48.55 ]
- >>624
汚物は焼却だー！
- 630 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:35:59.42 ]
- >>626
これ貸してくれればいいのに
www.gizmodo.jp/2008/03/post_3326.html
- 631 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:37:40.88 ]
- しかし樹脂を希釈して使うとは．
蒸発する時に一部の放射性物質が飛散してしまう気がする．
閉じ込め能力は高いのかな．
- 632 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:37:48.19 ]
- >>604
汚水だけじゃなく廃棄燃料とかも纏めて海上に隔離しろよと
- 633 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:37:51.65 ]
- そもそも論としてだ。
一台数千万のロボットがあったとして、東電が買うと思うか？
- 634 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:41:31.78 ]
- >>633
でんこの顔くっつけて各地のＰＲセンターで普段は広報のお手伝い
いざとなったら放射能の中へ飛び込む
いいんでない？
- 635 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:42:13.09 ]
- >>617
施設全体が放射性物質汚染地域になってる以上、たとえ爆発炎上してなかったとしても廃炉は必至。
作業員のいろいろな証言からして、振動による配管や機器の破損は多岐にわたると思われるので、
一見無傷に見える5,6号、そして福島第二、女川も再起動に耐える状態まで修復するにはかなりの時間がかかると思われる。
第一の敷地に存在する炉は大勢の人員を常駐させての復旧工事も運用管理も事実上不可能だから捨てるしかない。
- 636 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:42:38.59 ]
- で、結論は復旧不可能なんだろ！
もう大気汚染のゴミだろ
さっさと埋めてしまえ
- 637 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:43:43.82 ]
- >>474
保安院の今の仕事っていったい何なんだ？
- 638 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:45:57.84 ]
- そもそも、使用済み燃料棒や老朽炉の後始末コストを無視して、やっとコストパフォーマンス性を主張できてた状態なのに、
大量のロボットのメンテコストまで考えたら、どう考えても圧倒的に割高な発電法になるよな。
- 639 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 19:49:24.61 ]
- >>588,591
とりあえず元データは表形式であるっぽい
lucian.uchicago.edu/blogs/atomicage/2011/03/26/plant-parameters-google-document/
- 640 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:50:00.90 ]
- SCの温度が下がってる原因ってコレかな
ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1408-j.pdf
＞午後１時３分から午後４時４分、コンクリートポンプ車による１号機への放水を行いました。
上の使用済燃料プールが冷えて、上から冷やすと効率的に冷えるから冷えたと
- 641 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:50:06.77 ]
- 無駄に海水放水するより、はじめっからコンクリートで埋めればよかったのにな
無駄な金と、ロボット扱いの復旧作業員乙！
数年後には生きているのは何人なんだろう
- 642 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 19:52:16.11 ]
- 支那がくれた62ｍ砲は役に立ってるんかね？
- 643 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:55:44.70 ]
- >>634
勿体無いから投入できなかった大和って船が昔あって…
- 644 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 19:59:06.97 ]
- >>637
国民を不安にさせることです
- 645 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 20:09:08.65 ]
- >>639
乙です
- 646 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 20:09:23.45 ]
- 不安印…
- 647 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 20:10:55.02 ]
- 緊急事態！清水区海釣り公園のメガフロートを福島原発放射能汚染水のタンクに使う。
blog.goo.ne.jp/matsuya-kiyoshi/e/581f0d1b330a8c6c6793d75451f77dc0
- 648 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 20:16:27.18 ]
- >>596
イライラしそうｗ
- 649 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 20:28:14.82 ]
- p.tl/cXn1
あの事件、実は在日の仕業
- 650 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 20:31:41.22 ]
- >>647
これか
www.furkawa.co.jp/pj-d04.htm
漏れないのか？
- 651 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 20:32:21.00 ]
- >>647
たった１万トン。使ったあと、日本海溝にでも沈めるつもりか。東京湾に係留するか？
- 652 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 20:39:51.50 ]
- >>374,395
www.yonden.co.jp/life/kids/teacher/siryou/pdf/jhs_teacher_act01.pdf
> 四価のウラン化合物である二酸化ウラン(UO2)は、高温にも耐え、原子燃料に用いられる。
> 金属ウランおよび他の化合物を空気中で加熱すると八酸化三ウラン(U3O8)が生じる。
www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2009energyhtml/p2-1-3-4.htm
> イエローケーキ、U3O8
- 653 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 20:41:48.35 ]
- toofuya.blogspot.com/
既出だったらゴメンちゃ。やっぱ2号機の下部温度が途切れたのが怖いな。
圧かかってないし。
- 654 名前： 【中吉】 !dama 【東電 87.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2011/04/01(金) 20:43:55.29 ]
- >>605
>>612
- 655 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 20:46:13.70 ]
- 原子炉圧力容器と原子炉格納容器の圧力があんまり変わらんということは、
やっぱ圧力容器のどこか破損してるな。
- 656 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 20:56:58.80 ]
- >>647
沈むんじゃね?
- 657 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 20:57:50.70 ]
- 今夜の悪いニュースはなんだろうな
- 658 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 20:59:00.50 ]
- 臨界連鎖爆発
- 659 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 21:02:22.54 ]
- >>657
100ミリシーベルト超の作業者が200人を突破しました。
- 660 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 21:09:39.54 ]
- >>657
東電「何度計算しても合わないので放射性物質の話はなかったことに…」
とかだったりしてな
- 661 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 21:22:55.44 ]
- メガフロートって完全に汚染水を閉じ込めておけるんだろうか
台風の時や津波の時は「健全性を維持」できるんだろうか
仮に閉じ込めたとしてもその高放射性廃棄物を
どうやって処理するつもりなんだろうか
疑問だらけだ
- 662 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 21:26:59.81 ]
- メガフロートに入れるフリしてメガフロートの底から海に垂れ流し
- 663 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 21:27:19.44 ]
- 東電：いいニュースと悪いニュースどちらから聞きたいですか？
−いいニュースからお願いします。
東電：米仏の技術者とも検討した結果、放射能漏れを心配する必要がなくなりました。
従いまして抜本的な解決策を採用することが可能となる見込みです。
−では悪いニュースは？
東電：検討の結果、もはや放射性物質を押さえ込むことができないことが判明しました。
このため放射能漏れに配慮する必要がなくなり、思い切った行動に出ることが可能となったわけです。
東電、夜の記者会見で空気読まずにジョークをかましてくれないかな。
- 664 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 21:27:26.65 ]
- >>661
戦車と同じでマスコミの目をそらす巨大な釣りかも。
- 665 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 21:28:51.28 ]
- たしかにメガフロートってヘリから放水や戦車で瓦礫除去と同じにおいがする。
- 666 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 21:31:43.29 ]
- まあ、タンカーは福島原発近くまで行けないだろうし、
メガフロートのほうが汚水をうつしやすいと考えたんじゃないの。
- 667 名前：５７５ mailto:sage [2011/04/01(金) 21:32:11.52 ]
- >>576
>>577
>>579他多数
＞・燃料プール 大破〜轟沈 ←New!
目視的な推察
昨日アップされてた写真の損傷が予想以上に酷かった。修復は難しい
対応的な推察
東電が3/25朝にFPCからSFPに海水を注入した後、FPCからの注入は一週間近く一切無く、満水にもなっていないにも関わらず外からコンクリートポンプ車で注水するばかりだ
FPCからのラインに損傷があると考えるのが妥当。こちらも破損があった場合は修復が難しい。
よって中破の項目を削って大破〜轟沈としました
- 668 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 21:35:16.30 ]
- メガフロートはマジみたいだな
既に設備の撤去やってるらしい
- 669 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 21:35:20.93 ]
- >>663
それは、どちらもいいニュースでは
- 670 名前： 【大凶】 !dama 【東電 85.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2011/04/01(金) 21:38:09.13 ]
- >>668
夕方のテレビニュースでやってたよ
- 671 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 21:39:30.38 ]
- >>668
除去した高放射能汚染水はどうするんだろう。。
- 672 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 21:40:26.24 ]
- >>663
わろたｗｗ
っていうか、実際そういうことでしょ。今の状況って。
- 673 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 21:41:59.15 ]
- なんかメガ紅茶ティーバックになりそうな
- 674 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 21:42:37.51 ]
- メガフロート持ってくる前に、目の前の防波堤の出入り口をふさいでしまえば
これ以上の海洋汚染は防げるだろうに
- 675 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 21:43:25.25 ]
- 清水港海づり公園（メガフロート）は、平成23年４月２日より休園
珍しく市役所仕事早い＠清水区民
ttp://www.city.shizuoka.jp/deps/simizukou/umidurikouen.html
- 676 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 21:46:23.58 ]
- 428 名前： 名無電力１４００１ 投稿日： 2011/04/01(金) 21:32:35.16
赤茶色いのが、使用済み燃料の残骸
www.youtube.com/watch?v=BFXeLFeKdPo
そうなのか？
- 677 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 21:51:00.44 ]
- なにこの雑談スレ
- 678 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 21:55:03.41 ]
- >>677
新しい情報が来ないから、会見待ち雑談。
- 679 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 21:58:51.73 ]
- まぁ検出した放射性物質の再検証の結果が出るまではこんな感じかと
- 680 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:00:47.71 ]
- ここは雑談スレじゃない
- 681 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:02:19.05 ]
- 今日もまた部分臨界してる可能性が見つかり、
使用済み燃料プールの燃料が飛び散ってる可能性が見つかったが、
分かってる人にとっては既出だっただろうから、とくに考察することはないか？
部分臨界も放出されてる核種だけで判断すると、22日頃をピークに収まってきているようだし、
飛び散った燃料も樹脂で固めるので、これ以上の飛散はないだろうし。
思えばヘリで、わざと原発周囲に水を撒いたときから、
上の方では燃料が飛び散ってることは分かってたんだろうな。
この情報を早く公開してくれていれば、樹脂を撒くのも、
もっと早く提案する人が現れただろうに。
- 682 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 22:05:47.70 ]
-
★バックレ東電清水正孝社長（66歳） 計画入院予定
3/30 順天堂病院（特別貴賓室）
3/31 慶大病院（特別貴賓室）
4/01 東電病院（特別貴賓室）
4/02 虎ノ門病院（特別貴賓室）
4/03 順天堂病院（特別貴賓室）
（以下75日間繰り返し）
尚、次の輪番入院の予定は義父の勝俣恒久会長（71歳）となっています。
ご理解ねがいます
※清水社長妻は会長の娘31才
- 683 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:10:05.16 ]
- >>679
対策本部もそんな感じなんだろうな。
で、場当たり的に考えると。
- 684 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 22:11:53.10 ]
- 若いな
- 685 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:12:27.04 ]
- タンカー座礁、オイル漏れしそうってなったら、すぐオイルフェンスはるのに、
なぜ放射能漏らしてるのに、海を閉じないのだろ？
- 686 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:17:35.59 ]
- >>685
その作業をする人的余裕が無いのと、今のところ無限希釈されて濃度が薄まると思ってるから
あとは、漏水が止めれれば、冷却系が復旧できるかもしれないと希望があるので
冷却用に海水が取れるようにしておきたいんじゃないかな
- 687 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:19:43.51 ]
- >今日もまた部分臨界してる可能性が見つかり、
>使用済み燃料プールの燃料が飛び散ってる可能性が見つかったが、
kwsk
- 688 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:19:50.17 ]
- >>685
マジレスすると
浮かないから
- 689 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:27:49.27 ]
- >>685
今後は事故時の汚染を考えて水門式の防波堤を義務化した方が良いな
- 690 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:33:47.48 ]
- ドイツに行こう
wol.nikkeibp.co.jp/article/column/20110401/110530/
- 691 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:34:51.25 ]
- 漁船が上り旗たてて抗議に押し寄せて、土嚢をぶちこんでゆくシーンを予想してたけど、静かなもんだな。
震災で壊滅的だからだろうな・・・・合掌。
- 692 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:37:38.81 ]
- >>691
13000隻ちょいの船舶があったが、12000隻以上が被災してるんだとよ
で、4号機のプールは満水っつーよりは（がれきで）満杯って認識でいいのか・・・？
- 693 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:37:43.48 ]
- >>685
オイルは水に浮くが、放射性物質は水に浮かない。
- 694 名前：sage [2011/04/01(金) 22:44:01.03 ]
- どうやら窒素パージするらしいけど、
本当に有効なのかな？
- 695 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:44:12.90 ]
- 原子炉格納容器への窒素注入検討 水素爆発の危険防止
ttp://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040101001160.html
- 696 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:46:54.94 ]
- >>695
もう水素爆発はないだろw
何もかも後手に回りすぎてピント外れだ
- 697 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:50:23.61 ]
- お守りよりはマシだ
- 698 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:52:07.85 ]
- >>696
水漏れにビビって注水量を減らしたからね・・・
- 699 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:52:37.54 ]
- >>691
漁船は津波でほぼ全滅
- 700 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 22:53:14.31 ]
- >>1
欧米、日本政府と東電に著しい不信。福島原発の鎮圧に向け、各自が自発的な動きを開始
orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1301663322/
hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301663322/
- 701 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:54:09.77 ]
- ちびちびわけのわからん事で被曝して人員が減っていくなら、さっさと誰か１回でいいから破損部を見てこいよｗ
- 702 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:56:03.35 ]
- >>701
たのんだぞ！
- 703 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:56:47.14 ]
- >>701
まず、お前が死んで手本見せろ
- 704 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:57:15.58 ]
- >>687
部分臨界は、Cl-38やTe-129といった核種が根拠だが、
プログラムミスがあったらしいので、一時保留。
燃料飛び散りは、>>652参照。
↓彩度と明るさを上げた画像。黄色い部分に注目。
使用済み燃料プールの上の鉄筋や、ところどころに散らばった黄色。
www1.axfc.net/uploader/Img/so/112244.jpg
www1.axfc.net/uploader/Img/so/112245.jpg
- 705 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:57:26.76 ]
- >>695
格納容器の水素爆発を心配してるのは外気から酸素が入り込んでると考えてるからだろうが、
気密が保たれてない容器に窒素を入れても無駄なんじゃね？
ずっと入れ続けるの？
- 706 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 22:59:56.13 ]
- >>704
見れねー
- 707 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:00:02.81 ]
- >>701
見ただけでどのように破損しているのかが分かる人間でないと、送り込んでも意味はない
そのような人間は後の作業に必要なので被曝させたくない
典型的なジレンマ
- 708 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:00:13.90 ]
- >>705
注水びびってるので、外から液体窒素で冷やす為の口実です
- 709 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:00:31.77 ]
- >>700
これで日本にウランを売ってくれる国は無くなったな。
フランスやアメリカだってこんな日本でこれからも原発を稼動させられたら迷惑だろ。
今はなんとか収束させて自国の商売の邪魔をさせまいと頑張ってくれてるけど。
- 710 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:01:03.44 ]
- コンクリポンプ車導入決定の段階でカメラ装着はデフォだと思っていたが４号機用のみで他はこれからだと？
ほとほと呆れた
- 711 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:02:44.64 ]
- >>710
まじかよ‥。
- 712 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:03:05.97 ]
- >>709
そしてロシアから買います ｷﾘｯ
- 713 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:04:15.84 ]
- >>707
いろいろな情報をもとに配管内とかの状況を推し量るから計器類の数値はあるほうがいいよな
- 714 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:04:55.84 ]
- 日本にウランは売らん
- 715 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:05:09.93 ]
- >>706
ブラウザで開いて。
- 716 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:05:59.68 ]
- >>704
マンゴープリン？
- 717 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:08:03.65 ]
- 「原発危機へ総力結集を」 水野倫之解説委員
www9.nhk.or.jp/kabun-blog/100/76611.html
- 718 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:08:44.48 ]
- ロボットに夢見てる人多いんだね。
誰かも書いてたけど特注生産のロボットなんていれるだけゴミが増えるだけだと思うよ。
どうせすぐ壊れるし、汚染して回収できなくなって作業の邪魔になりかねん。
単純な遠隔操作の汎用重機なら信頼度も高いし、
ガレキ処理に入れる価値はあると思うが、
それでも投入は循環冷却できるようになった後なんじゃない？
- 719 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:09:03.64 ]
- >>717
つか、31日じゃなくて、11日のコメントなら普通のことなのにな。
- 720 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:09:53.36 ]
- >>718
お前はラジコン飛行機でも同じ事ほざいてたな。
- 721 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:10:41.42 ]
- >>704
マンゴーだな
- 722 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:11:35.64 ]
- >>715
見れた
- 723 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:11:47.23 ]
- ３号機の格納容器の圧力が上昇して、どっかーーーんと大爆発....
mar.2chan.net/dec/53/src/1301511786601.jpg
www.youtube.com/watch?v=d1WW18QId50
ありえないと思うけど、鋼鉄製の蓋が、バラバラになって吹き飛んでいました
40年使ったからな。しょうがないか
viploader.net/ippan/src/vlippan197434.jpg
（※）この下のタービン建屋の上とかに散らばってる白い細い棒って燃料棒かなかな？
蓋が無いからさ、格納容器を水で埋めろ、って菅がうるさいから
だから、だから、3号機には、特別にｲｯﾊﾟｲ、水入れてきたおお
www.kantei.go.jp/saigai/201104011900genpatsu.pdf
1号機 約90t
2号機 約96t
3号機 約4802t
4号機 約1278t
ど真ん中から、蒸気がモクモク....
www.welt.de/multimedia/archive/01346/japan30_luft_3_DW__1346392s.jpg
それに、爆発がすごすぎて、3号機のプールも、上半分が無いっぽいし…
シュミレーションどおりだね
www.asahi.com/international/update/0330/TKY201103300512.html
- 724 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:12:50.22 ]
- 新しいアイデアが出されるとそのいい面を決して見ずに
全力で粗探ししてつぶそうとする
それが日本クォリティ
- 725 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:13:01.90 ]
- >>708
なるほど〜。
- 726 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:13:30.28 ]
- どうあがいても、やっぱり詰んでるんだな
- 727 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:16:21.06 ]
- バイオロボットしかないな
- 728 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 23:16:47.81 ]
- ＞スリーマイルは冷やすまで24日 近づけるまで1年以上かかりました。
福島はもうちょっとかかりそうだ
- 729 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:16:58.63 ]
- >>708
いやいや、液体窒素なんか使ったら一発で割れるんじゃねーの？
急冷もいいとこだろ
- 730 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:17:15.59 ]
- >>723
４／１ということで
- 731 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:17:45.33 ]
- どういう作業であれ殆どの工程を人がやらないといけない訳で、それも今後上手くいっても数ヶ月から
数年単位を汚染されて区域での作業だしな。
- 732 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:17:54.98 ]
- 漏れたらその分中身が希釈されてラッキー、今あるのは海に流すことにして浄化処理は
薄まっってからにしようという発想にならないとどうしようもない
- 733 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:18:43.88 ]
- 一つずつ片付けていけばいいのさ
- 734 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:19:02.47 ]
- >>723
プリンやマンゴーが飛び散っただけだ
まだあわてる時間ない。
- 735 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:21:14.46 ]
- >>727
お前を改造してやる
- 736 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:22:12.76 ]
- >>694
硝酸アンモニウム発生で爆発フラグktkr
- 737 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:25:05.80 ]
- 硝安だけでは爆発しない。
- 738 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 23:27:03.89 ]
- >>737
エロリストさんですね。わかります。
- 739 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:33:24.94 ]
- 機械に頼るなら極力単純な作業がいいよ。
カメラで見るだけとか、持ち上げるだけとか。
動かすにしても極力単純な動きがいい。
あの長いキリンから先端にカメラつけたケーブル垂らして、
燃料プール内や原子炉建家内の行けるとこまで見てみたいね。
邪魔な鉄骨は巨大重機で取り除くとかして。
そういうのなら機械が向いてる。
- 740 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:42:52.32 ]
- >>723
馬鹿が調子に乗って同じコピペばかり貼りつけて喜んでるんじゃない。
メルトスレか原発スレでやれ。
蓋がなければ圧力も上がらないわけだが、その後0.4MPaまで上昇して、
ベントだなんだと騒いでたのをどう説明するつもりだｗｗ
- 741 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:45:42.75 ]
- 洗脳した生体ロボットに勝る物が
技術的に可能なのだろうか？
死んだら天国に行けます、神様になれます
これだけでタダ同然で使い捨てが出来るのに
- 742 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:48:39.59 ]
- 今ならまだ言える。この辺↑的に
原発事故なんて無かったんだ！
- 743 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:49:01.31 ]
- >>741
>死んだら天国に行けます、神様になれます
>これだけでタダ同然で使い捨てが出来るのに
お前それで行くのか？w
- 744 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:49:38.92 ]
- >>741
誠に残念なことに、そういうロボットはエラーが多いです
突然洗脳が解けた時も危険です。
- 745 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:49:55.92 ]
- >>741-743
無職・だめ
yuzuru.2ch.net/dame/
- 746 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:49:59.29 ]
- >>709
中露に土下座して頼むんじゃね？
- 747 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:50:04.57 ]
- >>741
そういうやつは統制がとれないから、
逆に現場を混乱させるだけだと思うが。
破壊工作には向いてるだろうけどね。
今の状況でそれされたらかなわんw
- 748 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:50:42.51 ]
- 原発 ３基で想定を超える揺れ
www3.nhk.or.jp/news/html/20110401/k10015051591000.html
東京電力によりますと、先月１１日の地震で、福島第一原発で観測された揺れの強さを示す値のうち
最も大きかったのが２号機で、水平方向で設計上の想定をおよそ２６％上回る５５０ガルを記録しました。
また、いずれも水平方向の揺れが、５号機で想定をおよそ２１％上回る５４８ガル、３号機で
およそ１５％上回る５０７ガルとなり、６基ある原発のうち３基で設計上の想定を超えていました。
- 749 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:51:45.66 ]
- >740
0.4MPaまで上昇して、ベント？
どこに書いてあるん？
その情報
www.kantei.go.jp/saigai/201104011900genpatsu.pdf
- 750 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:53:30.60 ]
- 私の肛門ももうじきベントします（＾＾）
- 751 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:54:42.81 ]
- >>741じゃないが
日本を救う救世主になってください、と脳内嫁にいわれたら？
中性子線ぽぽぽぽーんの中でバルブ開けるぐらいやる奴いると思うな
- 752 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:55:31.20 ]
- 500ガルというのはどんな地震を想定した設計値だったんだろ。
審議会の議事録なんかを見ると近隣の活断層の議論がほとんどで
津波の議論はほとんどスルーしてるんだけど。
- 753 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:56:41.85 ]
- >>748
想定外の地震だったために配管が耐えられなかった。
今回の事故は不可避だったので人災ではなく天災だと言い訳する前ふりに感じる。
そこまで信じられなくなってしまったｗ
- 754 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:57:47.40 ]
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/01(金) 23:31:58.16 ID:9S58Hw/G0
福島第一原発、その欠陥が指摘される
www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=29904250
わたしが最も怒りを覚えるのは、福島原発の原子炉に欠陥があることは
随分前に指摘されていたのに、それが改善されなかったことだ。
スイスでは、福島第一原発と同型のミューレベルク ( M？hleberg )
原発に対し、地下深くから地下水をくみ上げる、ないしは原発の
近くにため池を設置するなど、二重の冷却設備を設置。
また予備の電線を何本も用意し、第2の堅強な屋根が初期の段階から取り付けられている。
また、水素爆発を防ぐための「水素・リ・コンバイナース ( Hydrogen re-combiners ) 」
設置は常識だが、こうした安全対策が福島では一切されてなかった。
これらはわずかなお金でできることだ。スイスに限らず、ほかの国ではすでに行われている。
- 755 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:57:52.64 ]
- 1ガルは、1秒(s)に1センチメートル毎秒(cm/s)の加速度の大きさと定義されている。すなわちガルは「センチメートル毎秒毎秒」(cm/s2)と書き表すことができる。国際単位系(SI)における加速度の単位はメートル毎秒毎秒(m/s2)であり、1 Gal = 0.01 m/s2 となる。
- 756 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/01(金) 23:58:19.50 ]
- 550ガルなんて上限設定で不可避なんて言い訳は認められん
- 757 名前：名無電力１４００１ [2011/04/01(金) 23:58:30.71 ]
- >>1
【原発問題】 原発災害ロボ、使いこなせない日本…ロボ操縦スタッフ６人、待機したまま★３
orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1301650619/
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301650619/
- 758 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:01:26.04 ]
- 遠隔操縦の類は熟練を要するからねぇ。
- 759 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:01:41.80 ]
- 阪神大震災のときの最大値が818galだってよ
- 760 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:06:42.56 ]
- つーか、女川原発の方が揺れも津波も凄かっただろうに、事故どころか今や避難所になってる
- 761 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:07:09.95 ]
- www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi
もうちょいではじまる＠東電会見
- 762 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 00:07:44.12 ]
-
一時的に避難所にするのは仕方ないとしても、別の場所に移動するべきだろう。
どのみち、安全な場所ではないし。
- 763 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:08:25.58 ]
- >>757
>事故を想定したロボット運用のノウハウが日本にないためで、
ロボットを投入しなくちゃいけない事故が起きるなんて
誰も考えなかったわけでｗ
- 764 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:08:55.92 ]
- 会見を聞きながら、1997年の予言の書でもお読みください。
historical.seismology.jp/ishibashi/opinion/9710kagaku.pdf
- 765 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:09:37.32 ]
- >>751
特攻前提の作戦は立てられんよ、民間の東電は。
一人突撃すれば解決するならやるやつが出るかもしれんが、
そういうもんではないからね。
脳内嫁が神様で、完璧な解決策を授けてくれるならわからんけど。
- 766 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:11:25.31 ]
- 東電の会見つい見ちゃうんだけど、
記者ってつまらん質問ばかりするよなぁ。
この中の誰かに出てもらいたいよ。
用意してたけど突っ込まれなかったから
言わなかったって情報がたくさんある気がする。
- 767 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:11:43.06 ]
- >>749
www.nisa.meti.go.jp/earthquake/plant.pdf
推移を書き写したものがこちら
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AgRxSmVlzFqvdDVWclRkTERaRGJYMzlZSy1pRmIwSXc&authkey=CP6ewJkO&hl=en#gid=2
3月20日にD/Wが3.4MPaまで上昇して、ベントする、と発表されて、
プルトニウムが出る〜なんて大騒ぎしてたバカが、いっぱいいたな。
- 768 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:12:33.66 ]
- www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi
慌ただしくなってきた
- 769 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:13:55.89 ]
- >>767
プルトニウムは検出されたけどなw
- 770 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:14:32.60 ]
- 会見ﾊｼﾞﾏﾀ
- 771 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:14:54.09 ]
- 柏崎だぁ？
- 772 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:22:25.93 ]
- 会見資料っす。
twitdoc.com/view.asp?id=6288&sid=4UO&ext=PDF&lcl=1104020000no1.PDF&usr=kfuruta777&doc=52074793&key=key-2e7pgua5ozogku9dorkk
- 773 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:24:28.07 ]
- >767
D/W圧力
ほんとだ・・・
3気圧あったって事は、20日の時点では、機密性が保たれてるって事だ…
その後は、1気圧になってるようだが・・
じゃあ、あの爆発は、どう、説明するんだおおおおおおお
あれが、燃料プールからの水素爆発に見えるか？
１号機と４号機の被害状況と
３号機の被害状況は
明らかに違う。
計器のミス…とも考えられないし・・・ウーン・・・
- 774 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:25:39.67 ]
- 資料にはさりげなく、東電社員2名不明って書いてある。。
それから今日、作業員1名が海に転落、その後救助だと。。
- 775 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:26:10.98 ]
- >>774
それ津波か地震の時のだろ。
- 776 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:28:17.56 ]
- >>775
ごめん。そうでした。知らなかった。。
- 777 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:28:50.86 ]
- 海に転落って逃げようとしたんじゃないのか？
- 778 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:31:27.73 ]
- >>777
たこじゃないの。
自分の足とか食って生きてるやつ。
西成にいっぱいいる。
- 779 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 00:31:32.07 ]
- ひとり逃げたよ
なんか新聞で作業中に怖くなって逃げたっていうひといたがな。
- 780 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 00:32:26.28 ]
- そもそも圧力やら温度やら水位やらの数値が発表されてたけど、
制御室に電気来てなかったときにどうしてわかったのか教えてホスイ。
ガイシュツだったらすまん。
- 781 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:36:03.09 ]
- >>780
制御室にバッテリー持ち込んで欲しい情報の機器だけつないで読み取ってた
電源復旧見込みがないのでバッテリーをつなぎっぱなし出来ないので毎回つないでた
- 782 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:36:36.38 ]
- >>779
パトロールで空焚きさせた人だろ。多分逃げたんだろうが。
- 783 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:37:46.28 ]
- ＞781
圧力計とか、電源なくても、動くんだよ
きっとｗｗｗ
- 784 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:38:34.42 ]
- >>779
逃げたんじゃなくて消されたんだったりして
- 785 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 00:38:37.85 ]
- >>781
thx
なるへそそういうことか。古〜〜いシステムだからこその技だな。
- 786 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:38:52.56 ]
- ヒ素ってのはどういうプロセスで出てくるの？
それともMOXに含まれているの？
- 787 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:40:19.65 ]
- >>786
核分裂生成物だろうな。
As-76 1.095d β-
Ge-76は安定同位体。
- 788 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:40:39.59 ]
- >>783
＞圧力計とか、電源なくても、動くんだよ
知らないのか？
温度計とかと一緒で電源なんてなくても普通に見れるぞ？
ただ今回の場合、原子炉建屋に入れないので、電気読み取りになってるだけ
- 789 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:42:41.60 ]
- >>783
計測機器の配管につながってる部分はほとんどが機械式だよ、読み取って制御室に送るために電子信号に置換してるだけ
計測出来る＝配管が生きてるという判断が出来る
- 790 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:45:41.25 ]
- 格納容器の温度わからんと話しにならん
- 791 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:47:30.47 ]
- 水温計とかもう設置できないの？無いと不便だし不安を感じるし。
配管にポチャンと入れて水に原子炉まで運んでもらうとかｗ
- 792 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:49:38.30 ]
- >>786
冷却用の水に入ってる、中性子浴びて放射化する
半減期が短いので臨界してるかもしれない指標になる
- 793 名前：787 mailto:sage [2011/04/02(土) 00:50:49.35 ]
- >>786
東電はAs-75の放射化で説明していた。なお本当にAs-76なのか確認するとのこと。
- 794 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:51:19.86 ]
- >>756
釧路沖地震（1993年）は922ガル
阪神大震災（1995年）は848ガル
新潟県中越地震（2007年）は993ガル
岩手・宮城内陸地震（2008年）は4022ガル
550ガルがいかに小さすぎる値かは一目瞭然だな
- 795 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:51:54.00 ]
- ＞７８８
３号機爆発、原子炉の安全は維持〜保安院
< 2011年3月14日 13:08 >
福島第一原子力発電所３号機の爆発を受けて経産省の原子力安全・保安院は１４日、
会見を行い、現在計測できるデータを見る限り、「原子炉の安全は保たれている」と発表した。
爆発後も、正常ってことか・・・・
プールの燃料が水素爆発したのかな？
３号機モックスだからな・・・
- 796 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 00:51:55.60 ]
- サーモカップルの電気ペネ
無かったはず？
- 797 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 00:53:24.43 ]
- >>787
As76がベータ崩壊してGe76になるってこと？
ほなゲルマが出てきたらもう完璧に核分裂起こしてることになる？
- 798 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 00:54:31.93 ]
- ブルドン管式ならすぐみれるし（ま、アレは直よみか・・）
圧力電送器なんかバッテリーつなげばどうにかなるだろ・・・・・ 芝はやしてるのはあほか？
- 799 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 00:55:09.97 ]
- 726 名前： 名無電力１４００１ [sage] 投稿日： 2011/04/02(土) 00:41:11.72
ヒ素が出てるとか＠東電会見
？
- 800 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 00:59:52.36 ]
- これだけ再臨界の証拠が出てるのにまだ否定するのかね東電と保安院は
連続してないだけで臨界はしてると思われますってゲロッちゃえばいいのに
- 801 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 01:00:10.34 ]
- カレーを作らねば
- 802 名前：787 mailto:sage [2011/04/02(土) 01:00:39.63 ]
- >>797
As-76は半減期が短いので親核種のβ壊変から生まれてきてるのかと思ったが、
親になるべきGe-76は安定同位体なのでその可能性はないということ。
- 803 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 01:05:23.03 ]
- 臨界してたらヤバイの？現場に近づけなくなって修復作業に遅れが生じるの？
- 804 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 01:06:34.90 ]
- ｢臨界したら負けだと思っている｣
- 805 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 01:07:00.15 ]
- >>803
初歩的な質問は邪魔だから質問スレに行って
いま東電会見中で大事な時間だから
- 806 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 01:08:16.71 ]
- 4月1日
www.yomiuri.co.jp/stream/press/movie.htm?id=19649&feed=19649
- 807 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 01:08:56.20 ]
- >>803
これが最後だ。読んだら消えろ。
再臨界してヤバい理由は
１、海水を入れていたので海水が放射化して大量の高濃度汚染水を作ってしまった事（１号で３千トンのＳＣが２号３号より１桁上に汚染）
２、正常な状態に原子炉内が無い事が推測される事。
たとえば、燃料棒を収めてるステンレスが溶けて崩れて中身の燃料ペレットが転がっているなど
３、今後、ホウ酸を入れ続けなければならない事。
４、閉鎖冷却出来るようになっても再臨界に常に備えなければならなくなった事。
閉鎖冷却への道のりが遠くなった事。 など
- 808 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 01:09:14.86 ]
- >>804
「臨海したと認めさせられたら負けだと思っている」
こんなことばかりにこだわってると、ますます後手に回るぞ…
- 809 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 01:09:36.46 ]
- >>803
臨界が格納容器内であれば大丈夫だと思うぞ。
容器が放射線防いでくれるからな。
水蒸気爆発したら、第一原発敷地内にはしばらく入れんだろうけどな。
- 810 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 01:12:39.04 ]
- >>97 の空撮写真の高解像度版ぽ
cryptome.org/eyeball/daiichi-npp/daiichi-photos.htm
- 811 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 01:14:48.02 ]
- 燃料が一部溶けてるのは確実として、燃料棒のU235の割合が２〜３％とした場合、
トロトロウラン汁が何キロ集まれば臨界になるんだろうか？
それとも、この程度の割合では臨界に達しないのだろうか？
圧力容器の底は臨界し易い形状ということも含めて、エロイ人の解説望む。
- 812 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 01:16:30.67 ]
- だから質問スレ池って
- 813 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 01:19:07.54 ]
- >>794
4000とか。
これを認めると原発の安全性の確保なんて無理ぽ。
- 814 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 01:19:24.21 ]
- 4号は周辺への散乱の仕方からみても爆発してるよな。
- 815 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 01:19:34.28 ]
- www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110401-OYT1T00801.htm
＞かなりの炉心燃料が解けている。いまだに熱を持っていて、時々刻々圧力容器を破り、ついには格納容器を破る。
そうすると、大量の放射性物質が広範囲に拡散するおそれがある。
これって圧力容器の底の温度見る限り大丈夫そうだと思うんだけど、そうでもないの？
- 816 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 01:22:03.32 ]
- >>812
ケチ
- 817 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 01:23:57.47 ]
- 保安院「相当薄くなる」＠NHK
- 818 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 01:24:52.89 ]
- >>817
頭のこと？
- 819 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 01:25:33.27 ]
- >>817
髪が？
- 820 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 01:28:10.29 ]
- ヒ素は安全だろ
よくカレーに入れて食うし
- 821 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 01:29:04.31 ]
- ＞815
おれさ、このさいだから、
別に、つきやってぶっても、いいと思うんだ。
思い切って、何もかも、スクラップ＆スクラップしちゃおうず
- 822 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 01:29:52.56 ]
- >>817->>819
息が合いすぎ
- 823 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 01:38:33.15 ]
- >>817-819
ひさびさに和んだw
- 824 名前：ニュータイプ預言者 [2011/04/02(土) 01:41:24.29 ]
- なんか目新しい情報出た？？
- 825 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 01:45:59.51 ]
- チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 1/4
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rCX1A3yJLqI
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 2/4
www.youtube.com/watch?v=gFOxGGdzfn8&feature=related
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 3/4
www.youtube.com/watch?v=oHg23DkfZDA&feature=related
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 4/4
www.youtube.com/watch?v=tsE0CqvuifE&feature=related
FUKUSHIMA ZONE の10年後なのか？
- 826 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 01:49:45.32 ]
- >>810
３号機のタービン建屋の２号機側の屋根に細長い筒状のが転がっているが、
あれって圧力容器ですかね？
- 827 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 01:51:38.76 ]
- >>826
半年ROMった方がいいわ。。
ほんと
- 828 名前：ニュータイプ預言者 [2011/04/02(土) 01:55:32.81 ]
- 最近さ、悪化の一途なのに海外のお偉いさんが、
手のひら返したように楽観発言してるよね
これは政府の「ただちに」と同じ臭いがするぜ
何か危ないのを隠してるべ
- 829 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 02:00:13.84 ]
- >>748
津波じゃなくて地震だったのかー（棒読み）
- 830 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 02:00:15.96 ]
- まったくそんなことないと思うんだが
- 831 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 02:00:21.58 ]
- >>828
アメリカ政府の一部（議会対策部門）の人間だけだろ？
- 832 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 02:00:21.71 ]
- >826
細長い筒状のは、使用済の燃料棒みたいだお
- 833 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 02:01:47.19 ]
- >>829
地震でもダメ、津波でもダメ
どっちも低く見積もりすぎてましたぁ〜ってことだよな
- 834 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 02:02:19.44 ]
- >>831
アメリカが楽観視して何かいいことあるのだろうか
理由が分からんな。
- 835 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 02:02:33.46 ]
- >>815
圧力容器底部の温度計測値は，圧力容器内圧力に対する飽和温度にほぼ一致しているので，
おかしな値ではない。なのでこの値を参考にできるとすると，底部に溶融燃料が達してはいない筈。
少なくとも今はまだ。
- 836 名前：ニュータイプ預言者 [2011/04/02(土) 02:09:42.82 ]
- >>831
EUの何とか委員も初期にダウを暴落させた以降だんまりだし
3週間経って何一つ改善してなく、再臨界の証拠まで出て来ているのに、
原発に対して、な〜んも危機感を煽るような発言がないのが不思議だ
- 837 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 02:13:32.59 ]
- >>836
どこの国も原発推進に前向きだからな・・・
マイナス情報を出す組織は消される
- 838 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 02:18:26.48 ]
- >>836
ある意味お手上げなんじゃない？
でもまぁ大きな進歩はないけど、本当に少しずつ処理に向かってるし見守るしかない
- 839 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 02:19:22.98 ]
- >>800
継続しなけりゃ臨界とは言わないぞ。
単に水位の上下や落ちたパレットの転がり具合によって、時々中性子密度が濃くなって
核分裂反応が多めに起こっただけだな。
その核分裂反応で発生した中性子自体がどんどん自律的に次の反応を誘発するようになってなけりゃ
臨界とは言えん。
- 840 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 02:25:18.63 ]
- >>834
既に新型原発着工してるのに、今更、脱原発なんて流れになったら困るだろ。
おそらく、これからの流れとしては 「この事故は日本人が特別に馬鹿で間抜けだから起こったことで、
日本以外の国では起こりえない」 という方向に世界世論の誘導が行われるはず。
ま、確かに事実としてそういう部分があるから、反論のしようもないしな。
- 841 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 02:28:57.27 ]
- >>839
天然原子炉はパルス駆動しているけど臨界と称されているけど？
- 842 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 02:30:41.23 ]
- >>821
戸山君 乙
- 843 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 02:31:42.06 ]
- よく考えたら日本って原発先進国だったんじゃなかったっけ…
- 844 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 02:33:12.94 ]
- 制御棒のシリンダから圧が抜けて少し下がってる、という可能性はあるんじゃ？
- 845 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 02:38:38.40 ]
- メカロックがかかるからなぁ・・・・
ちなみに制御棒の全挿入試験ってすごいおとがするんだよ・・・・
- 846 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 02:41:47.27 ]
- >>840
だなぁ…
東電の危機管理がしっかりしてて普段から有事に備えてたら千年に一度の大地震＆大津波でもここまで酷いことにはならんかっただろな
東電があまりにも特別に馬鹿で間抜けで低脳DQNだったばっかりに………
- 847 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 02:43:19.43 ]
- >>841
ウラン235の核にたまたま減速状態の中性子がぶち当たって検出限界以下で核分裂反応が起こるみたいなことは
プールの燃料でも恒常的に起こってるようなことなんだから、核分裂＝臨界なら平時でもずっと
臨界してることになるな
つか、臨界という言葉の存在する意味がないｗ
- 848 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 02:43:49.86 ]
- 底辺がえらそうに
ドヤ顔で批判してると思うと笑えるわ・・・
- 849 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 02:46:07.35 ]
- かつて白洲次郎が見ていて、その遺訓が生きているのを実証した東北と比べたらぬるぽ
- 850 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 02:46:40.11 ]
- >>813
けど、今回送電用の鉄塔が倒れたり、
使用済み燃料プールの配管の亀裂が疑われたりしてるので、
原子炉以外も1000ガルぐらいは耐震補強しないとマズいよね。
原子炉だけ守れても、外部がぼろぼろだと、結局冷却を継続できなくて、
今回のような自体になっちゃうんだし。
とくに浜岡原発は、震源が近い可能性が高いんだから、
コストが掛かったとしても耐震補強はやってもらわないと。
- 851 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 02:51:10.39 ]
- >>850
清水しゃちょー
×コストカッター
○ライフカッター(ただし他人の)
- 852 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 02:52:04.13 ]
- >>850
各原発は大慌てで発電機の移動を計画し始めているな・・・
- 853 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 02:52:10.80 ]
- >>844
>>38の図の通りだとすれば、制御棒を固定してるのはスプリングの伸張力だからシリンダの水が全部抜けても
制御棒が落ちることは無さそうだ。
スプリングが腐食したらどうなるかわからんけど。
- 854 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 02:56:05.80 ]
- >>850
浜岡は点検中だった炉を急遽起動したぐらいだから、電力逼迫が完全に解消するまでは、炉を止めての抜本的な工事なんて無理だろうな。
工事できるようになるのは数年後じゃないの？
- 855 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 02:57:05.77 ]
- >>853
だが過去にラッチが外れて制御棒が何段か落ちたことは何度も有る
福島第1ではそれで臨界事故も起こしている
- 856 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 02:58:45.47 ]
- いちばんしょぼい再臨界の可能性として、瓦礫整理で飛び散った燃料を一箇所に固めてしまう可能性は？
- 857 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 03:01:05.75 ]
- >>856
ふいた
それなら側溝臨界を心配するべきだ
- 858 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 03:06:55.65 ]
- バケツ事故は臨界だよな
- 859 名前：名無電力１４００１ [2011/04/02(土) 03:09:33.35 ]
- 外れたんじゃねぇ
操作ミスで引き抜いちまったんだよ
ま結果は臨界事故だが、それは最近散々言われて直した。
- 860 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 03:10:08.62 ]
- バケツ事故ってしまりのない名称だなｗ
- 861 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 03:10:15.56 ]
- バケツ臨界事故って
バケツの中で臨界したと思ってるあほが多すぎる・・・・
- 862 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 03:11:45.73 ]
- >>858
反射材になってる周りの水を抜いてやっと止めた
- 863 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 03:12:34.65 ]
- >>859
電源喪失＋水圧喪失＋本震クラスの余震でラッチが浮くだろう
スクラム動作の時は勢い良く制御棒を炉心にぶち込むから
そこで上手くラッチが嵌らないって事もあるらしい
- 864 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 03:16:03.08 ]
- >>861
目と反応する前に
バケツの水と反応しなかったのか？
- 865 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 03:19:37.25 ]
- そっかそっか、制御棒はなんとなく大丈夫そうだ。
となるとなんで今頃になって半減期の短い核分裂生成物が
こうチョクチョク出てきてるのかますますわからなくなった。
崩壊熱で溶け落ちてるペレットが、
偶然にも臨界するような形でかたまってある、とはちょっと考えにくいが…。
- 866 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 03:21:57.34 ]
- 臨界が起こったのは沈殿槽だっての・・・
富化度の高い溶解液をバケツで一気に流し込んだから。
あの沈殿槽は軽水炉用で形状管理してない。濃度管理でコントロールしてたからな。
- 867 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/04/02(土) 03:30:18.23 ]
- >>810
この高解像度の写真を見ると、格納容器の蓋が飛んでるように見える。
きれいに蓋だけ無くなってる。
cryptome.org/eyeball/daiichi-npp/pict11.jpg
しかし格納容器の圧力がすぐに1気圧にならなかったことと矛盾する。
単にコンクリート製の蓋が飛ばずに残ってて、それで蓋がないように見えるだけか？
あと格納容器と比べて、プールの位置がやたら低いように見えるんだが、
やはりプールの上半分ぐらいは吹き飛んだということだろうか。
一応、これから対策を考えるときは、
その可能性も考慮した上で対策を立てた方が良さそうだ。
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