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福島第一原発事故 技術的考察スレ22

1 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 00:09:58.22 ]
とんでも論でもいいから、とにかく技術的にね
政府・東電の批判・批評はお断り

前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ21
kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301309827/

関連スレ
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2 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:10:34.71 ]
>>1
超乙

3 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 00:10:45.87 ]
これまでに討議された各種理論

・放射化ナトリウム理論(技術的考察スレ4で初出)
海水注入
↓
海水が片っ端から蒸発していくので炉内の塩分濃度が高まる
↓
その塩分は中性子あびまくってレベル高い放射性物質(24Na)に化けガンマ線を放出
これが蒸発と共に大気中に飛び出し大被害

放射線レベルのグラフから微分波形のように一瞬増大し抑制されるというのを繰り返している
このような波形はナトリウム放射化では説明がつかない
水の沸騰によってナトリウムが巻き上げられて直接拡散している

・再臨界理論(技術的考察スレ4で初出)
燃料棒が溶ける
↓
容器の底を突き破って地中で一体化
↓
地中に制御棒はないので再臨界

・貯蔵プール臨界理論(技術的考察スレ5で初出)
崩壊熱だけの熱量で燃料プールを沸騰させたり水素爆発が起こるはずが無い上に
濃度5％ウランの臨界量は100kg、使用済み燃料であっても多量にあるから(部分)臨界が発生
↓
プールに制御棒はないので水蒸気爆発を起こして大被害

・水再臨界理論(技術的考察スレ6で初出)
水をぶっかけると中性子反応材を入れるのと同じ事なので臨界が起こる


4 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 00:11:31.29 ]
・ナトリウム再臨界理論(技術的考察スレ7で初出)
使用済燃料中のプルトニウム240からの高速中性子が水で減速＋反射されて帰って連鎖核融合開始
ナトリウムは減速効果が少ないが減速された中性子は吸収するため臨界発生
臨界によって放射化ナトリウムが(ny

・部分臨界理論(技術的考察スレ5で初出、討議されたのは9)
制御棒があるので100%での臨界はありえないが定格出力の0.5％程度ならありうる
このため制御棒200本のうち1本抜けたら部分臨界が起きる
特に３号炉は制御棒の落下で臨界事故を起こした前歴持ち
中性子線が数回検出されている事が部分臨界を起こしている証拠

・パルス臨界理論(技術的考察スレ10で初出)
炉内の海水の水位が注入されているにも関わらず一定なのは水位が上がったら制御棒欠損してる所が
臨界を起こし蒸発して水位下がり水位下がると制御棒があるから臨界止まって冷える事を繰り返している
海水の微量な何かの成分が減速はしないのに中性子を曲げる性質持ってるとかで制御棒を無効にする
仕組みがあり非制御時状態となる。この時の臨界はパルス駆動になる

図解
■　　　■
■　　　■
■　 水■　← この部分より上で臨界 　注水量＜蒸発量
■□水■　← このあたりで水位安定
■□水■　← このあたりでは注水量＞蒸発量
■□水■ 冷温
■□水■ 冷温
■□水■ 冷温

■ 燃料
□ 制御棒 上部は欠損または溶解または脱落


5 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 00:12:58.40 ]
・ロケット理論(技術的考察スレ13で初出)
■■■■
■　　　■
■水水■　
■水水■　燃料ペレットからの中性子を減速して反射
■水水■　
■塩塩■ 100℃に冷えた塩
■塩塩■ 300℃くらいになった塩
■□□■ 燃料ペレットの集まり
■■■■

この状態で核分裂が生じると、固体熱伝導は悪いので高温となり　塩が蒸気となり蒸気圧で
■■■■
■水水■　
■水水■　
■水水■　
■塩塩■ 100℃に冷えた塩
■　　　■ 　塩蒸気
■□□■ 燃料ペレット
■　　　■ 　塩蒸気
■■■■

圧力は下部に集中してるので底が抜け
■■■■
■水水■　　さらに臨界条件上がり核爆発状態
■水水■　
■□□■ 燃料ペレット　
■水水■　
■　　　■ 　水蒸気
　　｜｜
■■■■圧力容器ミサイルの出来上がり。

6 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 00:14:26.90 ]
これまでに討議された各種対策
・石棺処理(技術的考察スレ4で初出)
チェルノブイリと同様原子炉容器をコンクリートで覆ってしまう

・バンカーバスター処理(技術的考察スレ6で初出)
バンカーバスターで原始炉を破壊して臨界量以下にバラけさす

・戦車砲撃処理(技術的考察スレ16で初出)
徹甲弾で(ny

・原水爆処理(技術的考察スレ16で初出)
原水爆弾で(ny

・テント処理(技術的考察スレ16で初出)
大きなテントで覆ってしまう(大前研一氏)

・砂山処理(技術的考察スレ16で初出)
まず大量の土砂で埋め立て原子炉に爆薬を仕掛け吹き飛ばす(地下核実験と同じ）
土砂の表面を整地しコンクリで固める
爆薬で原子炉を吹き飛ばすのは燃料棒を粉々にして分散させ再臨界を防ぐため
土砂で埋め立てるのは爆発の際に放射能が爆散するのを最小限に食い止めるため

または
埋め立て地用の大型ベルトコンベアーで土砂を運び込んでコンクリートミルクを
入れた上建屋ごと埋設させ露天掘り用の大型輸送機械などを使って５００ｍ位の
ぼたやまに埋め込む事で地下で水蒸気爆発しても問題がない
１０年規模の工事が必要なので 周囲の汚染された土砂を撤去してかぶせる

・スズ処理(技術的考察スレ17で初出)
格納容器ごと全部スズで満たしスズ高炉状態にしてしまう
こうする事によって臨界を完全に防いで冷却させ収束させる事が可能

7 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:15:45.44 ]
１乙！！！！！！！！！！！！！！！！


★時系列の確認はこちらへ
wikipedia - 福島第一原子力発電所事故
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80%E4%BA%8B%E6%95%85

★とんでもはこちらへ
原発　ダメモトで解決方法を考える 原発　２
kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300499367/


8 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:15:49.93 ]
東海村ＪＣＯバケツ臨界事故

福島県トーデン大釜臨界事故

だな。

9 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:15:51.24 ]
>>1乙
でも技術的な批判・批評ならいいだろうに丸っとお断りはどうかね

10 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:18:30.60 ]
>>8
まあ、中で何が起こってるのか、本当のことがわかるのは数十年後だな。
ケネディ暗殺資料の機密指定が解けるよりずっと後だろうな。



11 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:19:17.26 ]
>>1乙
日々考察を続けてはいるが状況はゆっくりと悪化する一方だな

12 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:19:42.62 ]
live.nicovideo.jp/watch/lv44809149

13 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:20:51.25 ]
あとパイレックスガラス＋鉛ガラスの複合閉じ込めも一応考察した気がする．
高温であれば対流が起こる．金属の閉じ込め能力は高い．後に濃度を下げられる．
その上から水をかけて冷却することも可能．γ線が鉛ガラスで封じられる．
ホウ酸は部分・パルス臨界を防ぐ．ガラスに溶融すればより分散して臨界可能性はほぼなくなる．



14 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 00:20:59.37 ]
さっき水野解説委員の談話を見たが、まったく同意だ
政府や有識者にこれくらい大局して適切な対策を示せる人はおらんのか

15 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:22:32.73 ]
おそい、おそすぎる

16 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:23:07.60 ]
まずは、冷却水系が復旧しないことには
どうしようもないと思う

冷却水の漏れって単純なだけに、放射能汚染が厳しい所だと難しいかと

17 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:25:28.85 ]
このシリーズ見たら、原発縮小は絶対必要だと思った。
チェルノブイリ 連鎖爆発阻止の闘い(1_7) ow.ly/4oKth
当時のソ連リーダーはゴルバチョフ、方や今の日本のリーダーは・・・・。

18 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:26:41.41 ]
わたしも水野解説委員の談話を見ました．
昨日の報道姿勢とは今日はまるで違うように思えます．
昨日は100mSvまで大丈夫などと言っておりましたが、
今日は危機と解決に対して真正面から向き合ったような報道姿勢です．
国の許可あってのNHKかも知れませんが、「手堅い報道姿勢」というものを
忘れて欲しくありません．これからの姿勢にも期待したい．

19 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:26:56.43 ]
>>16
タービン建屋とトレンチが高濃度汚染水で水没してる時点で
今後数カ月は外部ポンプによる注水以外道は無くなったと思うが

20 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:28:16.69 ]
新しい方法を出すか

トレンチは深さ15ｍで水で満たされたプール
すでに廃液処理の池はある

ここに凝集剤を大量投入しさらに吸着剤を入れて放射性物質を沈殿させてしまう。
１５ｍあれば底に沈んだ塩類の凝縮物からの放射線はかなり減らせる

上澄みは低レベルだからタンクに入れるかこの際さらに希釈して海洋投棄する
ここで全部くみ出さず冷却排水を受け入れられるようにする

こうやって時間を稼ぎ、外部循環冷却システムを構築する




21 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:29:12.21 ]
前スレの海洋投棄を唱える奴は「海ん厨」でおｋ

22 名前：１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:29:18.15 ]
>>9
確かにそうですね
ちょっと関係の無い話がひどくなってきたので釘を刺す意味で、辛めに書いときました
ひどくなってきたら>>1差して退場してもらいましょう

23 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:31:09.64 ]
>>19
うん、冷却系は復旧より再構築になると思う

24 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:31:13.23 ]
結局空き缶の希望の光ってなんだったんだろうなｗ

水掛け巧くいったとかそういうレベルの話か？ｗｗｗ

25 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:31:21.82 ]
>>20
水溶性の放射性物質は沈殿しないから線量そんなに下がらないのではないかな

26 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:32:28.80 ]
ところで制御棒の寿命ってどのぐらい？
制御棒無くなっちゃうのが一番恐ろしいんだけど

27 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:34:13.38 ]
>>14
三行で頼む

28 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:35:37.52 ]
トレンチの水を製氷機で凍らせて、冷凍できる倉庫に一旦入れればよくね？

29 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:36:20.80 ]
>>28
凍らした所で接近も出来ないぐらいの線量はなくなりません

30 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:36:31.73 ]
>>27
見てないけど

対処療法ばかりで
決定的に対処できる策を出せや
バカばかかりかこの野郎wwwwwww

こんなかんじじゃないの？



31 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:37:49.83 ]
>>26
燃料棒の大半がグズグズになってる今じゃ、今更、制御棒とかあまり関係ないんでは？

32 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:37:57.31 ]
>>20
凝集剤、吸着剤って、どんな物質にも有効なの？
だとしたら、いい案かも。

33 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:38:04.75 ]
>>26
制御棒が意味を持つのは燃料棒の配置が保たれてる時だけだろ
グズグズにとろけちゃってたら中性子が減速する空間もなくなる

34 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:38:14.35 ]
>>23
その為には原子炉建屋に入っての配管工事が必要だと思うんだが。
これは、ほとんど不可能に近いように見えるんだが。

35 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:38:20.79 ]
29>>
線量は減らないよね、、うん、わかるよ、、、

一々凍らせるのも面倒だよね、、、うん、、、ウッ、、

36 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:38:29.97 ]
>>26
そもそも海水入れた場合の制御棒の寿命なんて研究されてるのか？
圧縮容器の内部から漏れてるってことは制御棒も海水に接触してるだろ。

37 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:39:35.49 ]
>>27
東電は情報を出せ
政府は方針を決めろ
原子力安全委員会はまともな助言を、政府と国民にしろ

38 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 00:40:08.30 ]
汚染水はとりあえず、近くの原発へ運び、処理でいいのでは？
第二原発もあるし。

問題は漏れを近づかないで塞ぐ方法を考えないと。
注入している水に何か混ぜて、漏れている箇所を簡単に補修できないのか？

39 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:41:17.64 ]
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/03/30(水) 00:35:05.87 ID:wMvmXREu0
東電
3号機の冷却系が使えそうってマジか
ものすごく意外な朗報なんだが

40 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:41:29.10 ]
５．６でいいだろｗ



41 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:41:57.66 ]
>>36
想定外って発言されてるから、当然想定外だろうね

海水の影響は主に、蒸発時の塩化ナトリウムと思うが
温度も不明なんで、検討つかないね

42 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:42:08.48 ]
>>38
向こうは向こうで閉鎖した循環系を持ってるのに、
第一から持って行って第二も暴走させるのか？

43 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:42:44.51 ]
>>34
上から取っちゃえば？

でっかいクレーン作って
屋根の鉄骨のけて一本一本丁寧に回収

44 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:42:53.02 ]
チェルノブイリの時は飛散する放射性物質を減少させるべく、
建屋の内外壁に接着剤を塗ったらしいが効果あったのかな

45 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 00:44:05.48 ]
焼け石に水、というか、福島原発に水　のように思えてきた。

まだ３月東北で気温も低いし、
人工降雪機みたいなんじゃ駄目なんでしょうか？　
液体窒素じゃドガンいきそうだし・・

でも、放射能漏れがゼロまで、これ終わんないんでしょ。
原発のがれき撤去でも放射能物質が沢山ありそうだし。

報道で、政府と保安員と東電が首を並べて
「放射能が通常レベルになりました」
が終息宣言だろうし、
それって、隠蔽か嘘か、とつもなく時間かけないと無理っぽいな。
その後、すぐマスコミが自前でガイガーカウンター買って持って、
「ここでは　まだ　ｍＳｖですう」
スクープ狙いで永遠に終息しそうにないじゃん。

もう２０年位３０ｋｍ圏内を立入禁止でﾍﾞﾝﾄ放置しかなさそうじゃん。

46 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:44:11.07 ]
>>38
必要なところも詰まっちゃわないか？

47 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:45:13.53 ]
>>38
＞注入している水に何か混ぜて、漏れている箇所を簡単に補修できないのか？

圧力容器・格納容器の破損箇所の補修はまず無理だと思う
２号・３号の原子炉建屋からタービン建屋に流れ込んでる箇所は、補修出来るかもしれない
１号の原子炉建屋からタービン建屋に流れ込んでる箇所は、汚染度低いので補修出来る可能性はある

48 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:45:19.17 ]
>>40
物理的に遠すぎるし冷却系の汚染がされていない炉に汚染水突っ込む度胸は東電にも無い

49 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:48:50.11 ]
だから　記者の質問が低レベル過ぎる

50 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:51:03.54 ]
>>49
お前質問行ってこいよ
フリー会見だからもぐれるぞ



51 名前：ニュータイプ預言者 [2011/03/30(水) 00:52:54.89 ]
再臨界来るでぇ
これくらい予想出来ん奴は・・・



52 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:53:59.83 ]
臨界はもうしてるっちゅーのに。

53 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:55:10.45 ]
破断した容器、配管の破損の原因が圧力であればまず修復は不可能だろう．
私はトレンチ内の配管のどこかに破断があると考えているので
トレンチの水位を下げなければタービン建屋の水を抜いてもまた溢れると読む．
ある程度までトレンチ水位を下げた後、トレンチの汚染水を注水に利用して
冷却系のサーブタンクにトレンチを利用すれば現状は保持出来ると思う．
もしくは空の4号炉にリーク分を注水する．
５，６と福島第二は廃炉するとは限らないからなるべく汚染させたくはないだろう．

54 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:55:50.10 ]
移動式の新しい圧力容器と冷却システムつくって、2号の格納容器の水を移す。
その際に2号への真水注入量を新しいものに移す量を同じにすれば、漏れも抑えられるはずなので
その間に漏れ箇所を特定して修理。

55 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:56:02.42 ]
あとやってないのは水蒸気爆発だけ。
まあもう済んでるって話もあるが。

56 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 00:59:25.37 ]
でっかいテントはってベント
っていう案も言われてないから駄目なんだろうな・・・(´；ω；｀)

57 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 01:01:04.46 ]
ttp://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011032901078
国の原子力安全委員会は２９日の記者会見で、福島第１原発の原子炉や使用済み核燃料プールの冷却作業について「（必要な期間は）年オーダーと考えている」との見方を明らかにした。
原子炉の冷却に使った水を海水と熱交換して循環させる系統の復旧が必要だとした。
しかし、海水をくみ上げるポンプも故障し、発注だけでも数カ月かかるが、循環系統は１、２年で復旧させなくてはいけないと説明。破損した部分から漏れた汚染水を処理するために、池やプールのような貯蔵施設を準備する必要もあるとした。
一方、２号機と３号機の原子炉圧力容器について、「圧力が上がらないということはどこかから漏れていると思うのが自然だ」と述べ、損傷の可能性を示唆した。



58 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:01:07.87 ]
プルトニウム調査って早急に必要か？

59 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:01:34.71 ]
そのテント内に漏れたものを浄化する手段ないと無意味だからな。
あとそこまで巨大なテントを安定して組み立てるのもまた難しく、
更に下から溢れて攻めてくる汚水まであるｗ

60 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:05:11.51 ]
>>57
妥当な線だろうな

これから現状レベルの放射性物質の外部流出と線量は覚悟せんといかんな



61 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:05:12.80 ]
原子炉建屋→タービン建屋→トレンチって流れていってるの？

62 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:08:40.35 ]
しかし結局土で埋めてるけど高分子吸収剤→フィルター付き容器とかのコンボは駄目だったのだろうか？

63 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:08:43.61 ]
>>61
原子炉建屋→トレンチ&タービン建屋
って線もある

64 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:12:13.24 ]
何とか汚染水を船に入れて太平洋沖で捨てられないものかね。
現状は再溶融と広範土壌汚染が怖いだけなので、淡水をじゃぶじゃぶ注ぎ込んで
放射物質を洗い流して線量を下げれば作業は進められるだろうに。

65 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:16:23.55 ]
元原子炉解析担当者 孤艇　剛(@minazoko)さんの3月29日-30日のつぶやき
togetter.com/li/117549

66 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:16:46.65 ]
>>64
その汚染船を動かす確実に被曝しまくる人員の確保が難しい。

仮に太平洋の真ん中まで持っていても余りに高濃度なので船の機械が壊れて排気できない可能性。

更に今このまま垂れ流すならまだ仕方ないという見方もあるだろうが、
わざわざ持って行って垂れ流したらそれが漂着した国から数兆数十兆の損害賠償が確実に来る。

67 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:18:04.79 ]
>>58
いらない

68 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:20:39.15 ]
>>58
というか、プルサーマル導入と同時に検出機器設置してないと可笑しいだろｗ

69 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 01:21:00.47 ]
近所のお城のテントなら、４台まとめてスッポリ入るぞ。

高分子吸収体なら、世界の何割も作っている会社もありますよ！！
全水量まとめてゲル化！！　　とりあえずそこらに埋める！　

海ん房　あらため　ゲル房

70 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:21:00.63 ]
東電会見

プルトニウムの敷地外の測定はやらない
水位次第ではやるかもされない



71 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 01:22:00.67 ]
海を閉じて海に排水するしかない。
ひたすら冷却をし続けなきゃやばいんだから。
冷却系を新設するためにどうするかだけを考えろ。

72 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:22:14.19 ]
ここまで詳しい説明はない。
www.youtube.com/watch?v=5mBlngPiaSY
福島第一原発　現状と今後とるべき対応策　（大前研一ライブ580）３月２７日放送

73 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:23:25.20 ]
>>70続き
なぜなら調査結果のプルトニウム線量が、通常と変わらないレベルだから。

74 名前：ニュータイプ預言者 [2011/03/30(水) 01:23:37.84 ]
スパイク臨界を過信して
連鎖的な大爆発を予見できない奴は糞だろう


75 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:24:41.67 ]
東電
Qフランスからの汚水処理班っていうのは？
これからつめさせていただくところでございます

76 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:25:31.32 ]
>>72
大前に詳しい人？
#579だったかホテルみたいなところで人を集めて講演していたが、
あれはどういう集まりだったの？

77 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 01:26:56.84 ]
このスレの人たちは頭がいいから最臨界の可能性どれくらいか分かるんでしょ？
１〜３それぞれで教えて。

78 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:29:45.63 ]
>77

だから、もう、最臨界おこってるって。

といっても、個人的には、最臨界だ起こったり、起こらなかったりと、断続的だと思うがな

355 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/27(日) 05:39:02.44 ID:Ciajosl90 [1/3]
再臨界は既に起きた。というか多分今も起きていると推測する。
根拠：　25日に公表された、1号機タービン建屋地下の溜まり水の分析結果。
www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
ここに
　　Cl-38　　1.6×10^6 (Bq/cm^3)
とある。塩素38は、天然塩素の約24%をしめる塩素37に中性子が照射されると生じる。
炉心にもプールにも通常は塩素化合物はない。
が、今は海水が注がれており、塩化ナトリウムとして多量に存在している。
38Clは、半減期が 37.24分しかない。ということは、これが漏水から15時間後の
分析結果と仮定しても、漏出初期の放射能は 3×10^13 Bq/ml も
あった事になる。にわかに信じがたい値だが、15時間なら計算上そうなる。
これほど多量の核種変換が起きるほど、猛烈に中性子が発生しているとすれば、
1号機は再臨界していると結論付ける以外にない。
1号機の温度や圧力が異常に高いままであることも、この結論を補強する。
最も出力の低い1号機は本来なら既に崩壊熱出力5MW程度に落ちているはずなのに、
圧力容器表面、給水ノズルとも最も高温であり、圧力もいまだに危険なほど高い。
これは崩壊熱のほかに多量のエネルギーが発生し続けていると考えれば辻褄が合う。



79 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:33:01.32 ]
>>73
確かに今真っ先にする事じゃないな、後でいいよ

80 名前：勝負鑑定士 mailto:sage [2011/03/30(水) 01:35:07.44 ]
東電会見みてきたけど、お手上げ状態で進展なしだね。
基本的に詰んでる状況。

まあ１号機が悪化しなければ、福島は詰んでても東京は安泰か。



81 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:35:26.00 ]
プルトニウムが500m地点で1000Bq/kgとかになったら
外も計った方がいいでしょうね．
すでに土壌のヨウ素はMBq/kgクラスでしょうか．

82 名前：ニュータイプ預言者 [2011/03/30(水) 01:37:24.87 ]
俺様の予見する最終局面は、再臨界による連鎖的爆発だ

既に肉と野菜は揃った、後は火を点けるのみ
牛タンも笹かまもしばらくは食えんな


83 名前：勝負鑑定士 mailto:sage [2011/03/30(水) 01:38:09.52 ]
プルトニウムは海水のを定期的に測かるのが良いな。
人間の口に入るとすれば海産物経由が一番可能性が高いと思う。

84 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:38:24.90 ]
>>80
一号機が臨界しててこんなレベルで済むのかな？
たまにベント、注水で維持できるのスゴすぎなんだが。

85 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:39:05.44 ]
プルトニウムは水に溶けにくいと言われてるし、
飲み込んでも吸収されにくいと言われているが、
トレンチ内や海のプルトニウム量は調べなくてもいいの？

86 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:39:25.54 ]
>>83
肺に入らないとほとんど無害なプルトニウム、海産物で心配するべきはセシウムだよ

87 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:39:49.20 ]
水を流しまくって、海に排水しまくってるからだろ

88 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:40:25.21 ]
一歩一歩進むとまではいかないけど、いろいろ見えてきてると思うけどなあ
水の流量を絞ったら温度、圧力が上がってるから、注水の効果あるんだなとか報告されてたでしょ

89 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:40:32.13 ]
>>82
なによりホッキがのぉ
１０倍くらいの大きさとかになってないかのぉｗ

90 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:40:51.85 ]
>>85
燃料棒破損が由来の核種がある＝プルトニウムも間違いなく検出
だからする必要が無い、東電は記者に突っ込まれてないから知らん顔してるだけ



91 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:41:17.37 ]
>>88
水量増やしても圧力増えるから困ってるんだよ？

92 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:41:26.41 ]
既出ならすまん、こういうのは？
　496 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/03/30(水) 01:09:15.41 ID:PNpfSiKN0
>>8
中性子を含めた放射能って、水は通れないんだろ？
俺考えたんだけど、おむつなどの高分子ポリマーを大量に撒いて
上から大量の水をかければ、シールドになると思うんだ


93 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:41:28.91 ]
>>84
小規模のが起こったり収まったりじゃないか？

94 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:42:59.54 ]
>>92
冷温状態の燃料棒からの放射線を遮蔽するのに必要な水の水深は2m必要

95 名前：勝負鑑定士 mailto:sage [2011/03/30(水) 01:43:26.15 ]
>>84
一号機で臨界ってほどのものは起きてないと思う。
野良中性子で極部分的に新規にウランが分裂する事はあるかも知れんけど、
それが都合よく安定的に連鎖するまではなかなかいかないのでは。

臨界が起こるとすれば３号機でしょう。
ＭＯＸは臨界条件が通常のウラン燃料より緩いから。
それでもなかなか難しいと思う。

96 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:44:01.53 ]
>>91
それはだいぶ初期の話だな
流量増やすと圧力上がるけど、潜熱やら奪うから温度下がって圧力も落ち着くとも言ってたぞ

97 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:44:28.19 ]
被爆からの突然変異で、放射能を恐れない肉体を作るのはどうだ？

98 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:44:35.25 ]
福島第一から北西に40キロの地点の雑草から、
セシウムが250万Bq/Kg程度が見つかったというニュースがあったが、
そこで放牧してる酪農家とかいるんじゃないだろうか？

だとすると、そこで取れた牛乳とか、牛肉とか、大丈夫なのか？

99 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:45:09.24 ]
>>96
格納容器の圧力が上がるんだが

100 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:45:31.99 ]
>>83
プルトニウムは水に溶けない．
経口摂取より吸入摂取が500倍やばい．
密度の意味では沈殿してるだろう．
でも体内に入ったら検知するのにアレだけ苦労するもんで気づけない．
危険性は、事故初頭はヨウ素が問題になるが
だんだんセシウムに焦点が移る．特に土壌汚染がセシウムで深刻．



101 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:46:20.70 ]
>>92
魔法使い呼んできて切れる水ゴーレム作ってもらえｗ
コンクリだって普通のビルの薄いものでは遮断できず50cm必要なのに


102 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:46:44.11 ]
>>98
それが事故の技術的考察にどうつながる？

103 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:48:07.35 ]
>>97
強い体質の人が生き残れば20代位したらそういうことになるかもしれんが…
晩発型の症状が多い場合はそういう淘汰はないかもしれん

104 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:50:05.21 ]
>>99
具体的にどんな操作してるかわからんが、現場は限られた設備で職人的な注水コントロールでなんとか維持してと思うよ
流量可変のポンプに切り替えてから、流量を変えて挙動を見てデータ取りしてる思う

105 名前：勝負鑑定士 mailto:sage [2011/03/30(水) 01:50:09.55 ]
>>100
水に溶けなくても、微粒子の状態でプランクトンや魚介類に
取り込まれれば食物連鎖に乗っかる可能性があるんじゃないかな。

106 名前：ニュータイプ預言者 [2011/03/30(水) 01:50:14.75 ]
お前ら、現実を見ろ
再臨界による連鎖的爆発による最終局面は近付いてるんだぞ
一歩大爆発が起これば東日本は終わるぞ


107 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:50:41.05 ]
>>102
30キロの範囲から外れてるから、北西に限っては、
50キロまで避難範囲を広げた方がいいんじゃないのか？
という技術的なお話。

水の排出のついては、すでに煮詰まってるし。

108 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:51:27.35 ]
>>107
どういう方向で煮詰まった？

109 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:51:48.11 ]
で、このクソコテはなんだ？

110 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:52:21.72 ]
>>105
プルトニウム入りの魚食ってもクソで排出されるだけなんだが
やばいのは肺に吸い込む事だって散々書かれてるだろ



111 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:52:31.82 ]
>>10
まるで「ウラル核惨事」の再現だな。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%AB%E6%A0%B8%E6%83%A8%E4%BA%8B
www.google.co.jp/search?hl=ja&q=ウラル+マヤーク

112 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:53:05.30 ]
見てみろ　この慌て振りを

怖いのだ
怖くて堪らずに
おおいかくしたのだ

恥も尊厳も忘れ
築きあげて来た文明も科学もかなぐり捨てて

自ら開けた恐怖の穴を
慌てて塞いだのだ

113 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:53:09.22 ]
あれ、「冷温停止」したはずの2号炉底部、また温度上がってるな

>>104
水量を減らすと格納容器圧力が下がって温度が上がり
水量を増やすと格納容器圧力が上がって温度が下がる
これでずっと調整してやってるの

114 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:53:10.47 ]
>>108
数日間でアイデア出尽くし感。
細部を詰めようにも東電からの情報公開不足で詰められず。
決断を待つ段階。

115 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:53:40.75 ]
>>98
メガベクレル/m2級のセシウムの土壌汚染はまず住めないと思います．
北西40キロの当該地点も、住めない地域に指定されると思いますよ．
どの程度沈着するかがキーにはなりますが．


116 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:54:29.29 ]
一基爆発すれば、他の基も連鎖的に爆発する。
その結果、プレートが寸断される。


117 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:54:50.44 ]
>>113
見てきたかのような書き方だな

118 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 01:55:15.27 ]
>>110
分かっていても、食える？？　　　
怖くて、食えん！　

119 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:55:40.11 ]
>>118
えずいて肺に入れないでね！

120 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:56:22.32 ]
関係者がいると聞いて



121 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:56:24.35 ]
>>117
「東電によると」な。
東電はそう説明してんだよね。

122 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 01:56:25.09 ]
>>78
>>95
どっちなんだろ(´･ω･`)
頭のイイ人でも判断が別れるんだな。

123 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:56:27.59 ]
>>114
結局底に行き着くのか…
菅はどうしてこうも決断するのを嫌がるのだ
すでに後世まで語られ続けるほどの失態を演じたんだから、今さら怖がるものなどないだろうに

124 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:56:29.91 ]
>>112
アキラかよ。大佐呼んで来い。

125 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:56:35.51 ]
>>115
事後なんであまり意味無いんだけど、汚染土壌の汚染度低減させる技術ならいまだとかなりあると思う
後は行政がどれだけ予算出してくれるかだね

126 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:57:13.62 ]
>>121
ソースは？

127 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:57:55.86 ]

延々、だれが猫の首に鈴をつけるか、を話し合っているうちに、
鈴つけるべきはずの猫がメルトダウンしてバターになりました、とさ。
　

128 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:57:56.54 ]
>>126
会見の録画見てこいよ
しつけえな

129 名前：勝負鑑定士 mailto:sage [2011/03/30(水) 01:58:03.68 ]
>>110
プルトニウム入りの秋刀魚を焼くと煙を吸い込むぞｗ
プルトニウムの検査は難しくて、個別にはやってられないから
まずは敷地外へ出る所で監視するのが一番。

そして、新規のベントや爆発がない限り、現状一番の出口は海でしょう。

130 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:58:26.39 ]
>>125
チェルノ周辺ではやってるね。
でも人は今だ住めない。



131 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:58:40.32 ]
ソースなしかよ

132 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:59:01.41 ]
2号炉は圧力容器も格納容器も1気圧ｗｗ
穴だな。大きな穴があいてるな

133 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 01:59:50.03 ]
>>113
>冷温停止

【原発】地震で冷温停止したのは１１基中３基のみ
toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1300096661/
【保安問題】地震で自動停止の原発、安定停止は３基のみ
toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1300010957/

134 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:00:23.72 ]
上がったり下がったりしてるなら、なぜ調和を保とうとしないのだ？
平均と言うものが必ず出てくるはず。


135 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:00:24.12 ]
>>94
さんくー
２ｍ分の壁が必要か…

136 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:00:59.71 ]
>>131
このスレではだいぶ前から書かれてることなんだが新参か？

137 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:01:19.71 ]
>>115
まあ梅雨終わってから再計測してどのくらい洗い流されるかだな

138 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:01:33.90 ]
>>124
大友克洋なら「最臭兵器」のほうが、いまの事態にふさわしい。

139 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:01:48.94 ]
水を入れる系統にもよっては変な挙動になることもあるかもしれん
まして中はぐちゃぐちゃだろうから

140 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:04:47.79 ]
>>101
作業場を確保するのにどうかなー？と思ったんだ
無菌手術室みたいなのをゲルで覆って、１歩ずつ前進できんかなぁと…



141 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:05:04.32 ]
>>139
後の燃料棒マージャン牌理論である

142 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:05:25.12 ]
最初さ、冷やすことばっかり考えてたけど、今は平衡することろ探してんだよ

143 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:06:10.55 ]
>>138
今度は、メモリーズかよ。
体臭で殺戮されるのは嫌だ。
宇宙服着ろ。絶対開けたり脱ぐな

144 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:10:12.94 ]
４号機のトレンチって汚染水の引き受け場所にはできないの？

145 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:10:32.17 ]
最初はさ、冷やすことばかり考えてたけど今は超高温で燃やし尽くす方向で動いてるんだよ

146 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:11:32.06 ]
クソコテがコテを外しよったｗ
忠告するんじゃなかったｗ

147 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:11:37.10 ]
>>142
苦労して見つけた平衡状態に国やマスコミが文句つけてくるんだぜorz

148 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:12:45.75 ]
>>147
ああん？温度上がってるが問題ないのかお？とか？

149 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:13:23.83 ]
>>144
設備をどんどん汚染しまくったら何か起きたときに手詰まりになる可能性が
どんどん高くなる。穴掘って防水シートでも敷いて貯めたほうがまし。
もちろん漏れるだろうけど、全建屋に近づけなくなる可能性を高める選択をするよりずっといい。

150 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 02:14:20.46 ]
すべて含めて、超高温に耐えられないんだよな
落とし込むだけ落とし込んでから考えた方が早いのか
冷えた後なら、なんとでもなるって訳だな



151 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 02:14:48.90 ]
汚染水を全部海に流しても大した被害無いだろ。
さっさと流して、作業しようぜ。

152 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:14:57.86 ]
>>125
土壌を洗浄する技術はいくつかあるけど、どれもコストや効率が問題になる。
今回みたいな膨大な量の土が汚染されるとはっきりいってお手上げ。

153 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:18:52.23 ]
>>149
なるほど、4号機の生きた部品を他に使いまわせれば、
冷却系とかの復旧が若干早いか。

154 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:19:45.80 ]
水の処理は、水道局の技術者が詳しそうだけど、どの板にいるだろうか？

ただフランスから専門の技術者が来るらしいから、
数日中には、解決策が実行されるだろうと期待してみる。

155 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:19:55.84 ]
圧力容器温度450度、格納容器圧力6気圧
とかで平衡しても意味がないからなｗｗｗ

156 名前：ニュータイプ預言者 [2011/03/30(水) 02:21:20.96 ]
近い内に再臨界による連鎖的爆発が起きる可能性がある中で、
汚染の論議なんて無駄だ

それよりもっと危機感持てよ


157 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:23:51.64 ]
>>156
どういう理屈で臨界、または超臨界になるの？

158 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:24:25.91 ]
最臨界するほど燃料は残っちゃいないだろ。溶けてる。

159 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:33:06.33 ]
>>154
最初の3日だったら有効な手を打てたろうが、いまさら違いが出るとは思えないけどな。
リスク管理とか評価のための助成だと予想してみる。

>>158
側溝に溜まったウランが（ｒｙ


金属類はどこかに析出してないのかな。都合のいいことに水が漏れてるところをふさいでくれるとか。

160 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:33:37.58 ]
>>154
水道局は役に立たないだろ。
放射能の特殊性を抜きにしても、水に溶解している金属イオンや陰イオンの除去なんかは普通やらないだろうから。



161 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 02:38:19.23 ]
排水を溜めておく場所だが、グーグルマップで見ると四号機の南西500mくらい？の所に四角い池のようなものを見つけた。
とりあえず、ここの水を抜き底に防水シートを被せて簡易的な貯水池にするのはどうだろうか？

162 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:41:29.77 ]
>>161
500mもどうやって運ぶのさ

163 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:41:31.28 ]
>>154
放射能を除去して上水道をつくろう　なんてことは想定してないだろうなぁ

もし想定していて、その技術も確立済みなら　　　　神様認定だなｗ

164 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 02:44:12.01 ]
>>162
とりあえずポンプ車で、ホース引き回して。

165 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:45:17.02 ]
貯水池で思い付いたが、爆薬で即席の人工池作るって方法もあるんかな
下手すると染み込んで地下水に影響が出るか…ダメだな

166 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:46:49.01 ]
水道局なら、上下水道で色々な有害物質を取り除く技術を持ってるはず。
しかも大量の水を短時間に処理するノウハウも。

ただ>>160が正解なら、フランスの技術者に期待。

167 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:48:13.88 ]
>>165
そこにコンクリート流しこむとか？

168 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 02:48:35.20 ]
>>165
下に防水シートを敷けばいい。
埋め立て地とかでもやってるはず。
とにかく凹んでる地形があれば池に出来ると思う。

169 名前：ニュータイプ預言者 [2011/03/30(水) 02:49:39.95 ]
>>157
ぶっちゃけ理屈なんて、もう要らんのだよ
使用済み燃料も溶融核燃料も、そのお膳立が整っているのだよ明智君


170 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:50:03.41 ]
>>143
原発ウンコ閉じ込めに失敗　自衛隊、米軍より強し、原発ウンコ



171 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:50:25.56 ]
>>160
んなもん、硫バンと苛性を適当に混ぜてだな・・・
おっと、誰か来たようだ

172 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:50:59.45 ]
それより密閉のバージを持ってきたほうが早いと思うが。
2000tぐらいなら探せば東京湾内でも中古で見つかりそうなもんだ。
基本的にタグで引くから操船中の被爆も抑えられるし、5月末ぐらいまでなら天候的にもOKだろう。
2ヶ月稼げばまた別の対策も取れようってもんだ。

173 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:51:16.07 ]
ネタkamome.2ch.net/atom/気味だけど本気ででっかいPCクーラー作ればいいとおもう。
ヒートパイプ100万本位束ねて棒状にすれば
格納容器は空気で冷やせる。

174 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:52:27.71 ]
>>165
それなら海水ピットに、防水シートを被せて、
防水シートの上から水を放水すれば、
防水シートの下の海水は、自然と取水口から海に流れ出るかも。

問題は、それだけ大きな防水シートをどうやって手に入れるかか？

175 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:52:45.01 ]
>>151
なら、米ロ仏英中にそれぞれ一発ずつミサイルぶち込んでもらって一発解決ぢゃん

原発６基あるから、テポドンも試してもらおうぜい

176 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:52:56.97 ]
>>164
500mもいけるポンプ車なんてあるん？
あったとしても使い潰すことになるし、何かの拍子に途中で切れたら大惨事。半端じゃない濃度だからね。

>>167
ある程度の保水性が期待できなければ、汚染箇所を増やすだけの気がするんだ。
雨降ったらどうするという事もあるし。

177 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:53:07.69 ]
なんだかってにアドレス貼られたぞｗｗ
ネタ気味って書いただけなのに

178 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:55:07.57 ]
原子炉に注入した水の量ってこれまでで何トンぐらいなんだろ
その水って循環さしてるわけじゃないんだよね？

ってことは注入した水は蒸気になって大気中に拡散するか、
漏れて建屋に貯まったり地中に染みこんでたり海に拡散してたりってこと？

教えてカシコイ人！

179 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:56:06.16 ]
たまり水にプランクトンをばら撒く
↓
小魚を入れる
↓
大魚を入れる
↓
大魚を回収

これぞ生物濃縮！

180 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:56:32.72 ]
>>178
どちらかで
原発67
kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301384724/
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ　３
kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301217239/



181 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:57:28.04 ]
www.meti.go.jp/press/20110329013/20110329013-3.pdf

182 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 02:58:02.34 ]
最近大型バージは少ないんだ
コンテナやRoRo荷役が標準になっちゃって
バージを使う機会が激減してるから


183 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:00:13.47 ]
>>161 >>162

下水の要領で傾斜つけた塩ビの水路つくればそれでいい。
後はポンプでくみ上げるだけ。

184 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:02:08.31 ]
>>181
さんくす

数字を見るたびに意味が分からなくなる

185 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:02:58.39 ]
あれだ、オムツの吸水樹脂で固めて搬送
体積の六倍くらい吸うらしい。

186 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 03:03:07.30 ]
>>176
今投入されてるポンプ車は2kmまでOK。
トレンチから船に移すにしても結構な距離になると思うけど。
シートについては、ここの遮水シート参照。
www.city.yokohama.jp/me/pcpb/shisetsu/das7_5.html

187 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:04:12.82 ]
1，2，4号のプールの水位は安定っぽいね

188 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:05:34.04 ]
>>185
んで、そのあとの高放射性樹脂はどうやって廃棄するの？
オムツの中に丸めてゴミ箱にポイっとはいかないんだよ？

189 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:06:17.98 ]
冷却循環系の再構築というけど、穴が開いてる容器では
循環なんてムリ。2、3号機。


190 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:06:18.65 ]
吸水したオムツ樹脂が海に浮くならそのままオイルフェンス張って
海の上に浮かせとくのもいいな。



191 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:07:24.91 ]
>>188
長期保管しなきゃならないのはオムツ樹脂使おうが使うまいが変わらないと思うが。
何が言いたいんだろ。

192 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:09:46.73 ]
>>186
2kmもいけるんだ。知らなかった

>>190
天才

193 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:11:19.58 ]
オムツと似たような考えだけど、油を固めて捨てるテンプルって商品あるけど、
あの考え方で、水を固めてしまう方法で行ってみるとかどうかな？

194 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:13:50.54 ]
１号機のパラメーター
原子炉圧力容器が約５気圧で給水ノズル温度が323.3℃、下部温度が139.4℃
原子炉格納容器が約３気圧で温度不明
状態
炉心への淡水注入継続

195 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:14:32.74 ]
水を凍らせるのがいいな。流出も止まるし。

196 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:14:35.87 ]
あと巨大ヒートパイプで冷却って
いいとおもう。すごい熱伝導率いいから、
熱を即座に数百メートル離れた空冷施設に伝導できる。

197 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:15:37.15 ]
日本中の電力を投入して水を凍らせろ。

198 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:16:30.13 ]
格納容器の温度がわからないんじゃ話にならん。

199 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:16:30.36 ]
水を凍らせ続ける電力があったら、蒸発させて濃縮した方が早いかと。

200 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:17:59.64 ]
格納容器の温度なんていらんだろｗ



201 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:18:53.76 ]
蒸気が出たらまた放射性物質が飛び散るだろ。
凍らせるのがベスト

202 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:20:40.02 ]
>>196
PCでも一時期は水冷が流行ったでしょ？
熱伝導よりも対流で熱を拡散させた方が早い。

空気と液体とでは、重さ=質量が違うから、運べる熱の量も桁違い。
100度のサウナは平気だけど、100度の熱湯は大やけど。

203 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:21:53.93 ]
サウナって100度とかになるのか

204 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:24:08.18 ]
併用できるなら空冷でもなんｄめお併用したほうがいいかな
緊急時だし

205 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:24:33.92 ]
>>200
原子炉圧力容器から漏れたデブリが格納容器で臨界してるかどうかが格納容器内の温度で
推定できる。
デブリが格納容器内にあるかどうかも推定できる。

206 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:25:32.06 ]
最強放熱部品ヒートパイプ解説
aluminum.jp/product/heatpipe/heatpipe_02.html

207 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:27:04.49 ]
凍らせるなんて机上の空論だな。

208 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:28:03.29 ]
>>201
凍らせるメリットがない。
せいぜい穴を掘らなくて済むぐらい。

それも>>174の案や、タンカーを使えば、水の置き場は確保できる。

海水ピットの取水口は、鉄の板を、米軍のヘリ3機で運んできてもらって、
突き刺すわけにはいかないだろうか？
地面を通じて海に流れ出る？防水シートの方が現実的？

209 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:29:40.50 ]
>>202
水と併用すればいい。
空気で冷やすのは閉鎖冷却の第一歩

210 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:30:57.70 ]
他に移してもまたどんどん漏れてくるだけで意味がない。
凍らせれば上手くいけば漏洩箇所も凍らせて止めることができるかもしれない。



211 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:33:01.31 ]
>>209
ボロボロに砕けた燃料が乾燥して、そこに空気を当てたら、
燃料が舞い上がって、大気中に散らばる。

水冷を数年間続けて、崩壊熱が収まってきたら、
ガラスなどで固めて、あとは空冷でいいと思うけど。

212 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:33:38.26 ]
まあどうするかはともかく、
すぐ近くに熱交換用巨大コンプレッサはあってもいいな。
冷却設備いろいろ現地にもっていかないと。
電力次第で凍らせるつもりの設備はあっもていい。

213 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:35:03.58 ]
原子炉周辺というのはせまっくるしいんだとさ

214 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:36:04.45 ]
>>211
水を冷やして再冷却に使うんだよ。
仮に容器の熱が全てヒートパイプで外に持っていかれて、
容器内の水の循環だけで冷却できるようになったらそれもよし。

215 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:37:09.29 ]
今までどおり今後も海に垂れ流しだな。

216 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:39:36.60 ]
発電所の下は堅い岩盤なんだろ？

早急に、たまり水の底から、堅い岩盤をボーリングしろ。
その岩盤に竪穴掘って、そこに流しこめ。

染み込む＆溢れるに任せたら、
岩盤の上の層を流れて海に流れ込むか周りに拡散するが、
岩盤を掘ってそこに貯めとけば、海への流れ込みも拡散も最小限で済む。
おまけに、汚染水の取り扱いも低いところに流すだけだから、作業も安全だーよ。

217 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:39:43.25 ]
>>214
配管から圧力容器内にヒートパイプを突っ込んで、
水の熱をヒートパイプを通して、外部に逃がすとか？
崩壊熱がかなり収まってきたら、選択肢になり得るかもしれないが。

218 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:40:46.94 ]
>>216続き

その間に、ゆっくり大きなプール作るなり、
浄化装置を調達するなりしろ。
それだけの時間は稼げる。

219 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:40:53.01 ]
建屋、特殊布で覆う案　内閣、放射性物質の飛散防止に
2011年3月30日3時3分
www.asahi.com/national/update/0329/TKY201103290495.html

大前研一案と思われる

220 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 03:41:11.72 ]
質問です。
メルトダウンで圧力容器の底が溶けてしまったら
その後どうなりますか？



221 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 03:42:03.61 ]
郡山の一部で４０ｍｍシーベルトなどが観測されたらしいです

近辺の方でガイガーカウンターお持ちの方測定してみてもらえませんか？




222 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 03:42:09.87 ]
>>202
そりゃごもっとも
だが、何かを注入して反応よりは
空冷が安全策かも

223 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 03:42:59.77 ]
チャイナシンドローム

224 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 03:44:17.66 ]
>>220
その文章でググれ

225 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:44:34.23 ]
次世代原子炉は数kmくらいのヒートパイプの網設置必須だな
熱拡散して蒸気圧も高まらない。
緊急時の電力のいらない自動冷却装備ということで。

226 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:44:57.24 ]
>>219
布で覆ったら作業しづらいだろうが。

227 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:46:20.94 ]
大前案と216案で、数年もつかな？

228 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:48:31.72 ]
液体窒素

229 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:48:40.54 ]
>>225
数キロメートルの原子炉が必要だなｗ

230 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:49:12.30 ]
原子炉いらん



231 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:49:51.99 ]
>>219
このスレで考えた案もいくつか入ってるな。
日本の英知を結集したら、これくらいのこと、
どうとでもできるだろうし、頑張れ。

232 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:50:12.26 ]
>>219
そういう壮大な計画もいいけれど、とりあえず住民避難策を優先的にすすめて欲しい。
こんな発言はスレ違いだけれど。


233 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:50:28.53 ]
汚染水はタンカーで回収、建物からの気体は布で抑えるか．
循環系が上手く行っても漏水があるから
タンカー以外に継続的な新規循環系が必要かな．


234 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 03:53:01.78 ]
郡山の一部で４０ｍｍシーベルトなどが観測されたらしいです

近辺の方でガイガーカウンターお持ちの方測定してみてもらえませんか？

ありえる話ですか？

これ本当にまずくないですか？

235 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:54:18.67 ]
>>234
まずは、その情報源はどこですか？

236 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:54:27.62 ]
>>231-232
今から大前案は遅すぎる気もするけどな
やらないよりはマシって程度か
住民避難優先には同意

237 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:54:48.36 ]
まあ、福島県のほとんどの町はゴーストタウン化がさらに進むな。

238 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:56:03.43 ]
>>234
ソース求む。
ミリとマイクロを勘違いしてないか？
1時間当たりの量なのか？
空気中の線量なのか？
それとも地面のチリなどを集めた線量なのか？

239 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 03:56:25.84 ]
阿武隈洞は汚染されてないだろうな

240 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:59:01.04 ]
【原発問題】政府、ロボットの活用を検討[03/30]
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301420062/

ちょっと前に
このままずるずる悪化してくんだろうな、そして後世、あの時ああしておけば良かったのになって書いたけど
やっぱり何をするにも遅いなくずの民主党は口蹄疫のときに宮崎を見殺しにしたのも
誰かがなんとかしてくれるって甘えん坊のようなこと思ってたからだろ
なんなんだこいつら
こんな簡単なことすらやっと「活用を検討」する段階なのか・・・



241 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 03:59:41.95 ]
>>234
枝野は「人体には直ちに影響のある数値ではない」と言うんだろうけどなw

マジレスすると噂話だろ。
観測されたんならその観測者（自治体なり国なり）に訊いてみればいいじゃんか。
出所も皆目わからないならデマの可能性が高い。

仕方ねえな。郡山は・・・と、
www.pref.fukushima.jp/j/sokuteichi346.pdf

30日現在で2.55μSvだから通常値だな。
振り回されてんじゃねーぞ。つか愉快犯だったらしばく。

242 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 04:02:07.35 ]
多分，ヒートシンクの作動液に液体窒素を使うのが最強
なんじゃないかな．冷やす側はエバポレーティブクーリング．
ロンドンに住んでるんだが，同僚のイギリス人とかフランス人に
文句言われて仕事がしにくい．早くなんとかしてほしい．

243 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 04:03:42.06 ]
>>236
タンカーはどうなのかわからないけど、
特殊布、少しでも効果あるならやるべきでしょうね。
今すぐ決めてもかなり先になるのだろうけど。



244 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 04:05:54.15 ]
ほれ、礼ぐらい言えよ>>234

245 名前：ニュータイプ預言者 [2011/03/30(水) 04:08:14.33 ]
もう汚染水の除去なんてやってる間に、
再臨界の連鎖的爆発が起こる確率の方が高いだろう
それだけ最終局面に突入してると思うぞ

朝起きた時に甲子園じゃあないニュースを待ってるでぇ



246 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 04:12:44.42 ]
>>219
グローバルホークや偵察衛星から中身を隠したいんですね
わかります

247 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 04:19:59.56 ]
>>246
ｗｗｗ
ま、いまの政府みてるとねｗ

248 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 04:23:13.43 ]
そうか、タンカーに移したあと、タンカー内で凍らせてしまう方法もありかも
遠洋漁業なんて、冷凍装備完備してるわけでしょ流用してさ
そのまま凍らせるから電気や場所が要求されるけど、
船内でしかも、石油満載のタンカーもう一隻で発電してやれば可能じゃない

249 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 04:24:32.20 ]

>>220
シビアアクシデント時の格納容器の健全性に関する研究　2006年08月
www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=06-01-01-10

シビアアクシデント時、格納容器の健全性を損う事象として以下の事象が挙げられる。
（1） 溶融物と冷却水との接触にともなう水蒸気爆発。
（2） 溶融物落下にともなうコンクリートとの相互作用によるコンクリートの浸食。
　　　核分裂生成物を含むエアロゾル、可燃性・非凝縮性ガスの発生。
（3） 可燃性ガスの爆発、燃焼。
（4） 溶融物噴出による格納容器の直接加熱。


250 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 04:27:15.28 ]
必要とあれば、凍らせるではなく凝固剤でも充分だな。



251 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 04:28:35.68 ]
>>179
セシウムとかは、海産魚だと生物濃縮しないから意味ないよ

252 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 04:29:02.97 ]
大型タンカー？あの港湾内に座礁させたいわけ？
もう訳わからん

253 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 04:50:09.38 ]
俺の妄想

外国派遣チーム「海洋汚染は認められるものではない（作業できなくなる前に流せ、追認はしてやる）」
日本政府「むむ…ではタンカーに移すのはどうでしょう（やはり漏らすのはだめか）」
外国派遣チーム「…それならいいでしょう（また手遅れになるんじゃないだろうな）」

254 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 04:50:25.83 ]
東京大学の先生からの問題（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
来年度の物理に類似問題が出る可能性あり！いや、嘘ですがｗ
問題:――――――――――――――――――
例えば(ってどこが例えばか？)半減期が 8日の A が10mSv/hに相当する量、
、30 年の核種Bが1uSv/h にあたる量、どちらも表層土壌中にあるとする
１．1ヶ月後、1、10、100年後の放射線強度を求めよ。但し、放射性物質は移動しないとする
２．30年そこで生活する人の累積線量を求めよ
３．核種Bを無視した議論について考察せよ
４．さらに、ここで述べられていない危険にどのようなものがあるか、 定量的に議論せよ

255 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 04:55:57.27 ]
汚染水は最終的には焼却炉で燃やせばいいよ、技術自体はすでに原発施設に専用焼却施設がある
流用するなり、強化して新設すれば良い
あとはその作業に取り掛かれる余裕が出来るまでの一時保管場所が確保できれば良いだけ

東電もそのつもりなんでとにかく水をどこかに移したいんだと思うんだけど

256 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 04:56:27.68 ]
タンカーにつんでその後どうするんだよ！
バカか！

タンカーにつんだら世界各国は
「日本はおれの海に捨てにくるんじゃないか」って思わせるだけだろ・・・
だいいちそのタンカーはもう使えないだろ
どんだけ好きにコストかけんだよ
穴掘って防水シートはってそこに流せばいいだけなのに
ちょっとの汚染も許せない100点満点体質がこんな馬鹿なことを

257 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 05:00:15.41 ]
・現場作業員に暖かい食事を3回与えろ
・飲み水を十分に確保しろ
・睡眠を十分に取れるだけの毛布、寝具など物資を搬入しろ
・水を引けたのだから悪くても暖かいシャワーを浴びさせろ
・下着、肌着を提供しろ

少し離れた待機所では自衛隊の仮設風呂で入浴させろ

話はそれからだ

258 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 05:04:17.36 ]
批判されたくない、だからいつも後手後手にまわって被害をどんどん大きくしていく
「総理」って名前の部品をもっと性能のいい部品に変えないと駄目
どんな技術あったって「総理」の部品が欠陥品じゃ被害広がるだけ
なにもしない「総理」を変更したって滞るところなんか無いから代えろ

259 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 05:07:11.74 ]
燃料棒の核反応ってほっとくと何度ぐらいまで上がるの？タングステンも熔かしちゃうくらい？理論的に核爆発しないのなら絶対熔けない容器に入れて真空にしとけば…とか考えた(バカ)

260 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 05:07:15.10 ]
ヒートパイプより導体コイルじゃダメか？
素材は熱に優れた金属




261 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 05:12:55.63 ]
>>259
どのくらい上がるか知らないけど燃料ペレットの融点が2700度ぐらいで、崩壊熱だけで余裕で溶けます

262 名前：122 [2011/03/30(水) 05:14:47.53 ]
プラント関連パラメーター
なんで更新しないんだろう

263 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 05:16:39.09 ]
2000klくらいのタンクを１０日で作るのは不可能ではない。
ものすごく出来が悪い作品になるけど。
それを何十本でも作ればいいだけ。


264 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 05:25:41.77 ]
837 名無電力１４００１ 2011/03/27(日) 05:16:23.47
700 Nanashi_et_al. 2011/03/20(日) 01:57:08.17
今週号の週刊ポストか週刊現代に書いてあったが、福島原発は、もともと米国政府でさえ
認めるべきではないと報告していた欠陥設計だった上に、日本では得がたい高電圧を
必要とする外国向け設計だったために、津波で予備電源もやられた後、電源車を送っても
作動しなかったのが致命傷になったんだってね。

福島原発　有識者議論会場
kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1300067972/
unkar.org/r/rikei/1300067972


一方、文春記事によれば、電源車を送ったが、電線コードの長さが足りなくて届かなかった
という信じ難いお粗末さで、作動させられなかったという話になっている。

週刊文春 2011年3月31日号
御用メディアが絶対に報じない 東京電力の「大罪」
www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301086489/837

265 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 05:25:57.14 ]
海洋汚染を行うと訴訟範囲が海外にまで広がるっしょ。

日本政府が建て替えられる限度を超えるんじゃないか。

266 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 05:26:05.09 ]
>>264
『FLASH』 2011年４月12日号
どうなってるんだ！東電／福島原発「ミスと失敗」ワースト１０！
www.excite.co.jp/News/magazine/MAG15/20110329/66/

この記事によれば、多数の電源車を現場に送ったものの、福島原発は米国向け設計のために
高電圧が必要で、もともと電圧が足りなかったのだが、それだけでなく、コードの長さも足りず、
おまけにプラグの形も違っていたそうだ。

267 名前：122 [2011/03/30(水) 05:26:41.35 ]
原発の周辺は当分立ち入り禁止だから
近くの工場タンクなどに分けて
一時、貯蔵する案はどう？

268 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 05:28:25.21 ]
先の読めない東電＆このスレだから、穴掘ってひと安心したころに南岸低気圧が直撃して大規模な外部汚染すると見たｗ

269 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 05:41:58.57 ]
NHKニュースによると、1号器のトレンチ内の水は、
津波で水が入った可能性が高いので、モニタリングポストの値が低ければ、
そのまま海に放水するとのこと。


3号器も線量が低ければ、海に放水して、2号機に人手と機材を集中させよう。

270 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 05:44:32.32 ]
ダダ漏れ水だから線量が低いって事はないだろうけど、何かと比べての低いだからな・・・・



271 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 05:44:48.64 ]
ああ、これで中国や韓国水産物の
風評被害訴訟は決定だな。

風評被害による訴訟ならば、放射性物質が検査される必要性すらない。

272 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 05:45:24.64 ]
>>254
１．Sを初期線量、tを時間（時間）Tを半減期（時間）とすると
線量率推移=S*2^(-t/T)であるから核種Aによる線量率は
1ヶ月=743uSv/h 1年=1.8*10^(-16)Sv/h 10年=4.5*10^(-142)Sv/h　100年=3.6*10^(-1380)Sv/h
核種Bによる線量率は
1ヶ月=998nSv/h 1年=977nSv/h 10年=794nSv/h 100年=99nSv/h
よって合計線量は
1ヶ月=744uSv/h 1年=977nSv/h 10年=794nSv/h 100年=99nSv/h
２．積算線量は
被ばく量＝∫（h-0）S*2^(-t/T)dt=S*[-T{2^(-t/T)}/log2](h-0)で求まる．但しhは在住期間（時間）．
これも核種A、Bそれぞれ積算した後合計する．
核種Aを30年浴びると 2.77Sv
核種Bを30年浴びると 190mSv であるから合計2.96Sv受ける．
３．核種Bを無視すると2.77Sv受ける．
４．比較的足元と生殖器が危ない．睡眠時は脊髄が危ない．（定性的です．）

273 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 05:46:19.32 ]
国内だけなら基準値の改訂等でごまかせるが
国際問題だと、そうはいかない。

官僚はこのへんがわかっていない。
少なくとも黄砂が汚いとかうんたらで中国を攻めにくくなる。

274 名前：犬丸 ◆MRCYWQz4rc [2011/03/30(水) 05:56:37.44 ]
>>38
> 汚染水はとりあえず、近くの原発へ運び、処理でいいのでは？

そんなの 『 海に流しちゃう 』 でいいんだよ。
つまらんことで戸惑ってると重要なことが出来なくなる。

275 名前：犬丸 ◆MRCYWQz4rc [2011/03/30(水) 06:01:39.44 ]
>>57
> ttp://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011032901078
> 国の原子力安全委員会は２９日の記者会見で、福島第１原発の原子炉や使用済み核燃料プールの冷却作業について「（必要な期間は）年オーダーと考えている」との見方を明らかにした。
> 原子炉の冷却に使った水を海水と熱交換して循環させる系統の復旧が必要だとした。

熱交換だの循環が出来ればいいけど、出来ないのでは？
なら、原子炉まで水を引いて、
熱＋汚染水、を海に流しちゃう方法、が一番シンプルで的確だと思うのだが。

276 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 06:05:54.08 ]
韓がこのスレを見てる悪寒
www.asahi.com/national/update/0329/TKY201103290495_01.html

277 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 06:12:34.59 ]
水俣病とかダイオキシン、PCBの時の経験から、魚（特にマグロやイルカ）への蓄積を推定出来ない？

278 名前：犬丸 ◆MRCYWQz4rc [2011/03/30(水) 06:16:48.27 ]
>>277
太平洋、大西洋の浄化力を信じればいい。
最悪でもマグロが何年か取れなくなるだけの話。

279 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 06:18:30.17 ]
被害受けた国から途方も無い賠償額を請求されるからその選択肢はない

280 名前：犬丸 ◆MRCYWQz4rc [2011/03/30(水) 06:19:04.24 ]
そのためには、原発を取り囲んでいる防波堤を自衛隊に壊させるべきなんだよ。
潜水艦の魚雷とかないのかね？



281 名前：犬丸 ◆MRCYWQz4rc [2011/03/30(水) 06:21:20.62 ]
>>279
> 被害受けた国から途方も無い賠償額を請求されるからその選択肢はない
太平洋は右回りだろ？
日本沿岸は無視して、問題になるのはカナダだと思う。
でも、カナダに行くまで、無毒化されるんじゃないの？

282 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 06:22:22.71 ]
もう、1〜3号機はどうしようもない。
取りあえずできそうなこととして、
５，６の燃料棒を抜く、あと使用済み燃料をどこかに移す、
という方策はないのだろうか？

283 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 06:24:09.09 ]
>>281
どの国も血眼になって被害の証拠を探すだろうよ

284 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 06:25:27.14 ]
独身寮建屋でも隠蔽
www.776town.net/uploader/img/up48894.jpg

285 名前：犬丸 ◆MRCYWQz4rc [2011/03/30(水) 06:25:44.79 ]
>>282
そういう緻密な作業は無理でしょ。
出来るのは、水をかけ続けて、徐熱するだけ。

286 名前：犬丸 ◆MRCYWQz4rc [2011/03/30(水) 06:28:20.63 ]
>>283
円が強ければ補償もたいしたことないのでは？

287 名前：犬丸 ◆MRCYWQz4rc [2011/03/30(水) 06:34:55.20 ]
つーか、最悪のことを教えて欲しいんだけど、
今、福島第１から人間が全員消えたらどうなっちゃうの？
東京まで被害がおよぶ？

288 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 06:36:14.73 ]
>>286
たとえ「本当に」わずかだったとしても風評被害でどうなるか考えれば余裕で兆は超えるだろうよ。
で、そういう国が一つ出れば次から次へと出て際限なくなる。

まあこの話題は↓でだな
福島第一・二原発事故 【社会問題】　考察スレ
kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/

289 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 06:37:02.15 ]
>>287
ここ行け

原発事故の質問に全力で答えるスレ★２３
hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301401420/

290 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 06:42:49.52 ]
>>229
盛大な勘違いするなよ
とにかく熱を一点から四方へ拡散できればそれでいいんだよ。
それさえできればどういう形状のヒートパイプ構造であってもいい。



291 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 07:00:14.77 ]
www.nicovideo.jp/watch/sm13999588
2011.3.12栄村大震災　−東北地方太平洋沖地震に隠れて見捨てられた村の実態



292 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 07:04:22.21 ]
犬丸 ◆MRCYWQz4rc =母なる海派
…技術的考察以前の話だ
いい加減何処かに逝け

293 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 07:26:24.25 ]
相手したおれも悪いが一応誘導したんで勘弁してくれ

294 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 07:30:46.53 ]
大前氏の案が最有力なのか、流石は元原子炉技師
でもここでは覆いを被せると言う案は殆ど相手にされなかったけど

295 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 07:33:20.44 ]
>>294
大前も専用スレたててやってくれ

296 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 07:35:39.80 ]
指図される覚えはない、断る

297 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 07:37:39.67 ]
>>292
NG出来る様にコテハンつけてくれてるんだからNG設定しとけよｗ

298 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 07:38:34.56 ]
タンクローリー数台並べて水吸出しすれば？

線量高めならタンクローリーもコンクリート固めするとか

あくまで単純に廃水ってだけならそれもありな気がする

ただ…注水を止める必要があるし抜いたからって建家線量が劇的に下がるわけでもないよね？



ダメだ。思い付かない

299 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 07:40:14.48 ]
>>298
トヨタに5千台増産要請しなきゃいけないな。

300 名前：犬丸 ◆MRCYWQz4rc [2011/03/30(水) 07:40:37.17 ]
つーか、答えられないんでしょw
>>287の疑問に答えられないで技術もへったくりもないと思うのだがwww



301 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 07:43:20.12 ]
屋根をドーム状態にしてダイソン取り付け

302 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 07:44:45.06 ]
>>294
何かで覆うと言うもの確かに有力な案だな
コンクリだと時間がかかり過ぎるから布なんだろうけど
他に適した素材があればそれでもいいかも

303 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 07:45:34.61 ]
>>301
突貫工事でも1年はかかるし、原発の真上は作業員がいけないから新たにロボットも開発する必要がある。

304 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 07:46:53.48 ]
大きな布ほど風に弱いけど、もし飛ばされたら
それがどこに落ちるかで大騒ぎだな

305 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 07:47:50.87 ]
>>299
一方トヨタはプリウスの工場だけ生産再開した

306 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 07:48:05.80 ]
覆ってしまうと廃熱問題が発生する。

307 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 07:51:51.35 ]
>>300
そもそも質問スレじゃない




308 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 07:52:56.46 ]
触るなアホ

309 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 07:54:01.35 ]
>>304
ドームテントの技術は大したもんだよ
問題は作業員の被爆と設置に要する時間

310 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 07:54:31.16 ]
無事な５号機か６号機を再稼働して、そのエネルギーでたまり水を蒸発させる。




311 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 07:58:10.66 ]
原発ドーム

312 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 07:58:35.54 ]
>>309
ドームテントって正圧掛けないと自立出来ないって知ってるか、そんなドームじゃ原発には無意味だと思うんだが

313 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 07:58:54.81 ]
どこから高濃度放射性物質が漏れたか、ワシントンポストを読む
finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2011/03/post-8edf.html

314 名前：犬丸 ◆MRCYWQz4rc [2011/03/30(水) 08:00:47.72 ]
>>310
蒸発は飛ぶからダメ。
飛ばすではなく、こっそり海に流す、がベスト。

315 名前：犬丸 ◆MRCYWQz4rc [2011/03/30(水) 08:02:11.15 ]
大前は作業員のことを考えてないよな。

316 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:04:27.65 ]
>>313
オオニシの記事を出されても。。。

317 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:05:09.44 ]
昨晩の東京電力会見で、上杉さんが「日本分析センターは『ウランの検出が22時間でできる』と言ってるが、
どうして結果が出るまでにこんなに時間（23日分析依頼28日発表）がかかったのか」と質問してたけど、
測定器 1 セットしかないのだとしたら、5 地点測定なんで、1 地点あたり 22 時間なのに,、トータルで
5 日間で結果出して、混雑してる次期にものすごく急いでやってもらったことになるね。

22時間のソースは
www.jcac.or.jp/service_target_nw.html

かなり高価な機械を使うはずなんで分析機関もそんなに測定器の数を持ってないんじゃないかな。

敷地外のプルトニウム測定に拘ってる記者もいたけれど、敷地外に測定ポイントを増やしたら、結果が
出るまでにさらに時間を要するようになって作業効率にはマイナスだね。

318 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:05:44.35 ]
とんでも案が飛び交う
クソスレになり下がったな、、、


319 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 08:08:02.66 ]
>>280
防波堤は発電所を取り囲んでいるわけではない。
取水口も放水口も外海と通じているよ。

320 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:08:55.62 ]
>>318
まずお前が名案出して手本みせろ



321 名前：犬丸 ◆MRCYWQz4rc [2011/03/30(水) 08:09:05.74 ]
広瀬隆
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E7%80%AC%E9%9A%86
大前研一
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%89%8D%E7%A0%94%E4%B8%80
広瀬、大前は年齢も出身大学も一緒なのに態度が真逆なのが面白いよね。

322 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 08:10:01.41 ]
YouTube - ドイツでグリーンピースが原発ドーム頂上を占拠し抗議活動
www.youtube.com/watch?v=hztNKcvoTRM

323 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:13:29.56 ]
>>322
やるなら福島いけよと言いたいなｗ

324 名前： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 [2011/03/30(水) 08:14:25.89 ]
【次期首相象】
西郷ドンみたいなメッチャでかい奴が良いんですよ。
2メーターくらいの。各国首脳が集まった時も他を
圧倒するデカさみたいな。なめられんように

つねに握飯もってて、なんや漬けもん持ってんねん

松本人志 談

325 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:15:24.49 ]
極東ブログかよw

326 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:16:01.47 ]
崩壊熱が冷めないなら、テントで覆ってもテントが巨大な熱気球に化けるだけの話。
熱気や水蒸気が逃げる穴を空けるなら、そもそも覆っている意味がない。

327 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:17:06.57 ]
だから換気フィルターを設けると言う話なのでわ？

328 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:17:21.99 ]
>>326
フィルターつき煙突と言ってるが

329 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:17:44.05 ]
>>220
そもそも、メルトダウン＝炉心溶融なので、１号機〜３号機でメルトダウンしています。
圧力容器が溶けているかどうかについては、
２号機、３号機が既に解けているか、容器として意味をなさない状況にあります。

その後どうなるかについては、今現在起こっていることをご覧ください＾＾

330 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 08:18:29.65 ]
www.meti.go.jp/press/20110329013/20110329013-5.pdf



331 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:19:14.20 ]
>>329
圧力容器が溶けてるってなんで決めつけてるの？

332 名前：犬丸 ◆MRCYWQz4rc [2011/03/30(水) 08:20:41.66 ]
自衛隊のヘリですら一瞬でしかとどまれないのにどうやってテントをかぶすのよ？
大前の楽観的妄想。

333 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:21:37.48 ]
>>330
スキャナでpdfって経済産業省ってラベルが低いな。

334 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:22:21.25 ]
www.asahi.com/national/update/0329/TKY201103290495.html

っっｗ

335 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:23:24.66 ]
ここにいたってまだ圧力容器が無事と信じている御用達の学者以外にいるとは…

336 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:24:05.50 ]
>>322

グリーンピースって危険迷惑返り見ず

可能な限り現場に近づいて行動するのが信条じゃないの？

だからこそ危険視されたり、また評価する人がいるんじゃないの？

そういう団体の前線部隊がヒロシマ？東日本どんだけ危ないの？

337 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 08:24:32.82 ]
>333
国交省も同じだよ

338 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:24:34.78 ]
>>327
>>328
そんな簡易に付けられる便利なフィルターがあるなら、最初から圧力容器の弁に付けておけば
ドライベントし放題になってるじゃない。

339 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:24:42.27 ]
>>326
フィルタ付き煙突つけるみたいだから大丈夫じゃね？

340 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:24:46.05 ]
犬うざい。ハウス！



341 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:27:37.19 ]
>>338
あの原発いつ作られたと思ってるんだよ

342 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:27:40.61 ]
↑なんだかんだ言いつつ相手にするお前もうざい

343 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:28:27.75 ]
ヘリ放水とか布で覆うとか、こいつらこそ本当にちゃんと考察してんだろうかって感じ

344 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:30:09.22 ]
>>343
政治主導のなせる業、スレち

345 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:30:24.56 ]
>>335
破損と「溶けてる」は全然違う話

346 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:30:42.97 ]
政府判断は>>6みたいなアホな案てんこ盛りのこのスレよりかは賢明だ

347 名前：犬丸 ◆MRCYWQz4rc [2011/03/30(水) 08:31:17.84 ]
布で覆うは結構だけど、熱管理が出来てからの話でしょw

348 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 08:32:05.48 ]
日本のアイディアじゃないよね？どこ？フランス？
臭い物には蓋しとけみたいな考えでしょ？あかんわ

浴びてもうたらええねん。みんなで浴びんねん。
一億総被ばくや。野菜とかも全部浴びさすねん。
意図的に浴びさすねん数値の低い所は。

349 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:33:14.69 ]
>>343
要するに、奇策に頼るほどに手が詰まってるってことだ。仕方がない。

350 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:33:27.68 ]
>>346
布とかタンカーとか、このスレと変わらんぞ



351 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:33:32.69 ]
>>347
少なくとも布というか、何かで覆う作戦は妥当だよ
今ウェットベントで大気中にだだもれになってるのが一番まずいし

352 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:33:58.62 ]
もう石棺作るって言っちゃえよ＞政府

353 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 08:34:06.88 ]
逆転の発想で考え中

354 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 08:34:35.79 ]
林勉・元日立製作所原子力事業部長は
「原子炉建屋が損壊しているため、放水された水が下の階や建屋の外へ漏れ出す可能性は否定できない。水が建屋内の放射性物質を取り込み、土壌に染み込ませてしまう可能性も考えられる」と指摘する。
自衛隊も警察も消防も土壌と海洋の汚染深刻化させただけじゃん。
これ海に流したら、子孫にも多大な負担をかけるぞ。

355 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:34:54.73 ]
>>350
バンカーバスターだ！
とか言い出さないだけまし

356 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:38:38.88 ]
そうそう、何かで覆うと言うのが大事
布と言うのはあくまでも例え、他に何かいい素材があればそれにすれば良い
出来れば短時間施工可能なのが望ましい

357 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:40:28.62 ]
>>356
強風が吹いても大丈夫かい？
危険地帯はどうやって施行すんの？

358 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:41:07.01 ]
スズは現実味を帯びてきたかも

359 名前：犬丸 ◆MRCYWQz4rc [2011/03/30(水) 08:41:20.58 ]
あるいは、布で覆う、案が出てくるほど、現状、熱を管理出来てる、ってことなのかな？

360 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:43:22.56 ]
スズ厨はお帰りください



361 名前：犬丸 ◆MRCYWQz4rc [2011/03/30(水) 08:44:52.15 ]
で、中で何かあれば、誰かが布をまくって中に入らなきゃならないんだろ？www

362 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:44:57.30 ]
>>357
原子炉建屋外部に特殊塗料塗って放射線を抑えるって書いてあるぞ
強風はアンカー次第だと思う

363 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:45:39.35 ]
>>361
入らないし入れない
現時点でもそう

364 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 08:45:49.81 ]
今とりあえず原子炉を冷やす方法だが、効率が悪いけど外から冷やすのが手っ取り早いと思う。
この画像の場所付近めがけて放水塔車で放水すればいい。
今吹き出してる高濃度の放射能を含む水蒸気も、放水の霧で冷やされてある程度拡散を防ぐ事も期待できる。
livedoor.blogimg.jp/bookkeepingworld/imgs/6/d/6d964dfc.jpg

365 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 08:47:33.02 ]
「メルトダウン、水蒸気爆発、火災、他の原子炉への連鎖、広範囲の核汚染」
・・悪夢だろ、ＴＶの専門家は「チェルノブイリはありえない」って言ってたし。
と思ってたら、きのうＣＮＮでその通りの解説をしていた。最後のコメントは
「それでも冷却を続ければ、まだ希望はあります。」
とにかく、原子炉の冷却作業が最優先だろ。最悪の場合の被害に較べたら、海洋汚染
は比較にならない。冷却作業の邪魔なら、汚染水は海に投棄するしかない。

366 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:47:33.66 ]
まあ多少の時間的余裕があるのが救いか

367 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:48:10.48 ]
「日本の原子力施設全データ」PDF公開
www.bookclub.kodansha.co.jp/books/bluebacks/special/nuclearinstallation.html

368 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:48:30.45 ]
>>362
建屋の外壁って、、、どこ？
www.asahi.com/photonews/images/TKY201103290530.jpg

369 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:48:50.48 ]
>>359
とにかく、国民の目を遠ざけたいという、上からの最優先事項命令なのだろ
これで汚染は広がりませんよー、安全でちゅよー！
っていうパフォーマンス優先
国民が騒がなければ、あとは黙っていればバレないとかいう、いつも通りの企みが優先なんだろ

370 名前：犬丸 ◆MRCYWQz4rc [2011/03/30(水) 08:49:58.37 ]
じゃ、今度は、かぶせた布をどこまで飛ばせるか？ってパフォーマンスを国民に見せてくれるのかな？w



371 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:50:24.73 ]
>>367
コピーも印刷もできないようにしてあるな。

372 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:52:42.48 ]
>>371
需要があればセキュリティをはずしてあげる。

373 名前：犬丸 ◆MRCYWQz4rc [2011/03/30(水) 08:52:56.12 ]
>>365
> 「それでも冷却を続ければ、まだ希望はあります。」
> とにかく、原子炉の冷却作業が最優先だろ。最悪の場合の被害に較べたら、海洋汚染
> は比較にならない。冷却作業の邪魔なら、汚染水は海に投棄するしかない。

俺も現状、こういう状態だと思うんだよね。

374 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 08:54:59.82 ]
底が抜けたとかデマが流れてるね。
主蒸気隔離弁が壊れてとるだけだろ。

375 名前：犬丸 ◆MRCYWQz4rc [2011/03/30(水) 08:55:50.35 ]
布をかぶせるだの、汚水をタンカーに積むだの、悠長なことを言ってる時じゃないでしょ？
って気がするんだけど。

376 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:56:45.70 ]
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/03/30(水) 08:50:39.83 ID:F3CcUPYk0
マヤーク原発のキシュテム事故の件。温度上昇し、蒸発し、主に硝酸アンモニウムと酢酸塩からなる乾燥廃棄物の化学爆発が起きたらしい(???)。
en.wikipedia.org/wiki/Kyshtym_disaster
>The temperature in it started to rise, resulting in evaporation and a chemical explosion of the dried waste, consisting mainly of ammonium nitrate and acetates (see ammonium nitrate bomb).

377 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:57:19.92 ]
>>375
冷やし続けてるじゃん
全てはマルチタスクで事を運ばないと駄目だ

378 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:57:53.47 ]
チェルノブイリの元所長はスズが間に合えば最悪の事態は回避できたと叙述しているわけだが

379 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 08:59:52.16 ]
>>378
作業員が寝不足でなかったらスリー マイル島事故も起きてないお

380 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:00:04.02 ]
>>368
骨組み残ってんじゃん



381 名前：犬丸 ◆MRCYWQz4rc [2011/03/30(水) 09:00:34.43 ]
>>377
> 冷やし続けてるじゃん
長期にわたり、冷やし続けられるメドが立っているのですか？

382 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:01:43.89 ]
キーワード
ドーム(巨大テント)
海に流す
スズ

383 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:02:44.02 ]
このクソコテ誰かどっか捨てて来てくれよ

384 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:03:45.88 ]
>>381
少なくとも今真水送り込んでるポンプは予備が揃ってるし
今今全然ピンチってことはないと思う

385 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:03:57.05 ]
>>383
お前が友達になってやれ

386 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 09:04:10.27 ]
スズ高炉なら自然空冷でも可
配管漏れも自然修復

387 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:04:19.86 ]
NGすればいいだろ

388 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:05:57.84 ]
>>381
目処は御用学者よろしくたってません

389 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:07:15.86 ]
あくまで海にだばぁは最終手段だろう
それしかないとなればやるしかない
今はまだ猶予があるから色々と小細工してるだけだ

390 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:07:18.92 ]

福島県立医科大学敷地内の外気放射線量リアルタイム計測値
www.fmu.ac.jp/home/lib/radiation/

20-21日以降放射線量増大。3号機の炉心で何が起こっているのか？
togetter.com/li/115299

3/30 00:15?東電記者会見USTまとめ
togetter.com/li/117583

岡田直樹 (ishtarist) on Twitter
twitter.com/ishtarist



391 名前：犬丸 ◆MRCYWQz4rc [2011/03/30(水) 09:07:18.89 ]
>>384
そうなんですか。
広瀬隆のビデオだと６個の面倒を見なくてはならず、綱渡り的状況だと思っていたけど、そうでもないのかな？

392 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:10:23.80 ]

220 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/30(水) 09:06:06.27 ID:5xwXKuic [1/2]
地域の自然放射線
ttp://gene4.agri.kagoshima-u.ac.jp/~ri/regional_radiation.jpg
関東と関西で2倍も差無いしｗ

393 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:11:02.25 ]
建屋の水をぬく
イコール
燃料棒が露出するという
理解でよろしいですか？

394 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 09:12:12.93 ]
自然界にある放射性物質と核融合で出来た放射性物質とではどちらが毒性が強いの？
水銀では自然界物より有機水銀の方が毒性は強いのだが。

395 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 09:12:56.39 ]
>>219
布で建屋を直接覆ってしまうと、外からの放水は出来なくなるな。
それでもいいんだろうか？

あと、どうやって布を覆うか？
ヘリ？クレーン？

396 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:13:18.46 ]
>>394
僕はものすごく原子力は強いんだ

397 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:14:15.24 ]
NHK 原発導入のシナリオ 〜冷戦下の対日原子力戦略〜
video.google.com/videoplay?docid=-584388328765617134&hl=ja#

398 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:14:37.42 ]
>>389
ロシアは日本海に投棄してたぜ？
災害復興予算でどっかの島国買ってそこに投棄するというのはどうか？
石油の為に侵略戦争してる国よりマシだと思うぜ

399 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:17:19.95 ]
>>254
１．
１か月後、１年後、１０年後、１００年後の放射線強度は、それぞれ
A：740 uSv/h, 1.8e10 uSv/h, 4.5e134 uSv/h 3.55 uSv/h
B：1 uSv/h, 0.98 uSv/h, 0.79 uSv/h, 0.099 uSv/h
合計：740u SV/h, 0.98 uSv/h, 0.79 uSv/h, 0.099 uSv/h

２．
A：2.77 Sv, B：0.078 Sv, よって、合計 2.85 Sv

３．
30年そこで生活する人は、そこにいるだけで 2.77 Sv の影響を受ける。
しかし、その多くは最初の数か月の影響である。
例えば、最初の3か月だけ避難すれば、
その影響は0.0011 Sv となるので、最初だけ避難すれば、
大部分の影響を回避するできることがわかる。

４．
長くそこで生活する人にとって、最も危険性があると考えられるのは、
食料として摂取した場合の内部被曝である。
具体的な数値が問題文にないので、定量的な被害計算はできないが、
問題２．で求めた外部被曝に、A,B の内部被曝が加算される。
A に関して言えば、問題３．と同様に、例えば最初の３か月だけ避ければ
内部被曝もある程度避けることが出来ると考えられる。
しかし、問題１．で考えたように、最初の３か月以外は、基本的には
B 由来の内部被曝が問題になる。
他にも、初期状態に10000倍の差があり、Bの被害が見逃されがちに
なるという問題がある。問題３．及び上記の内部被曝も考えれば、
30年そこで生活する人にとっては、Bの被害も考慮に入れないとならない。



400 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:18:36.19 ]
放射線が強くて近づけない場合
次の日に弱まる理由
が見つけられません
何が原因で弱まるのですか？



401 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 09:18:44.13 ]
＞＞３９４　評論家「核の専門家」自然界の物も核融合で出来た物も説明を聞いていると同じ様に聞こえるが？

402 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:18:45.54 ]
ドイツのテレビで、現場作業員の中には既に800ｍSvの被曝をしている人もいて
健康状態が心配されると言っていましたが、日本では発表されていませんよね。

まあ、何処のドイツだってことなんでしょうけど

403 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:20:13.94 ]
いいアイデアがあると言って出てきた割に、建設的な意見が皆無ですね．
まあいいでしょう．あさイチの学者がまたなんとも、
半分合っている様で半分誤魔化したような発言を繰り返していますね．
ヨウ素の半減期が８日と言うのを便利に使ったと思えば
セシウムの生物学的半減期が20日と言い出したり．
東京都の人間が心配しなくてよいというのは、正しいことですが．
私は東京都の人間が勝手にパニックになるのは別に構いませんが
福島の人間こそもっと明確な答えを欲しがっているはずです．

海に流す、ですね．１号のトレンチ水は全く汚染されていないということは
ありえないと思うのですが、どのあたりにスレッショルドを立てるのでしょうね．

404 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:20:36.55 ]
そういえば今現在進行形でもくもく垂れ流ししてるけど
周辺以外の放射線量は下がってるんだよな、なんでなんだろ

405 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:21:08.34 ]
>>402
知らぬがほっとけー

406 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:21:52.06 ]
>>402
海外メディアが絶対に真実を報道するって誰が言ったんだって感じ
少なくとも海外メディアも日本と大差ないのは米のトヨタリコール問題で大体分かっただろ

407 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:22:40.90 ]
>>403
1号機のトレンチ水は全く汚染されてないわけじゃないけどかなり低いレベルの放射線量だから
まず捨てるならこっち捨てる形になるかも


408 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:22:44.58 ]
放射線はもくもく出ません。

409 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:22:48.55 ]
放射線モニターデータのまとめページ（トップ）
https://sites.google.com/site/radmonitor311/home

福島第1原子力発電所び放射線量観測値をグラフにする - Hidden Common Patterns
d.hatena.ne.jp/koh-t/20110316/1300249024

村松と菅谷近辺の線量率モニターグラフの作り方。
阪大山中研（杉山さんと岩井君さん）によるJ-PARC近郊の環境放射線モニターの
グラフ作成コード（自動データ取得、自動グラフ作成）
osksn2.hep.sci.osaka-u.ac.jp/%7Esugiyama/Radmon2011/code.html

（機械可読）空間放射線量率データ
static.void.in/rad/
三重大学の奥村晴彦先生、文部科学省、及び各都道府県が公表してくださっている
放射線量率データを、機械処理しやすい形式に変換してご提供しています。
また、一部のデータについては簡単な可視化も行っています。

福島原発の燃料棒はいつまで発熱を続ける？　愛媛淑徳大学　親松和浩教授
（原子炉で作られる放射性物質の特性評価の専門家）
plixi.com/p/84187425


410 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:23:04.20 ]
>>404
疑問は受け付けません！
ぜ、絶対安心！
がんばれ日本！



411 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:28:08.26 ]
>>404
基本的には１０ｋｍの避難でいいというのはコールドベンチとウエットベンチであれば放射性物質はその程度しか拡散しない
この程度のシミュレーションはやってる。

水素爆発と水蒸気爆発でどの程度飛散するかは多分シミュレーションしてないと思う。だから２０になったらり３０になったり８０いるんじゃないかとか

汚水の拡散と土壌汚染はこれからだけどね

412 名前：犬丸 ◆MRCYWQz4rc [2011/03/30(水) 09:28:21.73 ]
じゃ、もくもくしてるのは、熱管理が出来てないからじゃないわけ？w
もくもくがデフォなわけ？

413 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:33:04.00 ]
www.rfi.fr/node/474805
RFI: 1. アレバからの技術者2人は29日（火）に既に来日、
2.アレバ社長ともう2名の技術者も30日（水）日本へ出発、
3. 前者は汚水処理、後者は発電所解体の専門家、
4. EDF提供のロボットは水位下がってからでないと使用できない。

Japan nuclear plant gets help from US robots
www.guardian.co.uk/world/2011/mar/29/japan-nuclear-plant-us-robots
アメリカからの自走ビデオロボットは受け入れるらしい。
フランスの同様の機能を持つロボットは「拒否した」と別の記事でみかけた。

414 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:33:14.65 ]
汚染物質は全部海に捨てて、迅速に作業再開すべき。
海の水で薄めれば、人間の健康被害も、生物濃縮も無いのだから、
汚染水の捨て場に困って作業を滞らせるなんて愚かだ。

としか思えんな、NHKの解説聞いてると。

415 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:36:35.86 ]
>>413
ていうか、フランスに期待はあまりしない方がいいよ。
ドイツ・フランスは、放射能漏れと聞いて真っ先に逃げ出してるわけだし。

416 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:37:42.98 ]
フランスのロボットは、マニュアルがフランス語だから断ったのかな？

417 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 09:40:16.38 ]
【次期首相象】
西郷ドンみたいなメッチャでかい奴が良いんですよ。
2メーターくらいの。各国首脳が集まった時も他を
圧倒するデカさみたいな。なめられんように

つねに握飯もってて、なんや漬けもん持ってんねん
英語なんか喋れへんねん知らんねんそんなもん
元気ですかいのぅ？言うとんねん向こうの奴に。

手もでかいねん、体温も42度あんねん。名前も鬼瓦金蔵とか。
見下ろしてんねん各国首脳を。


418 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:42:36.10 ]
>>394
> 自然界にある放射性物質と核融合で出来た放射性物質とではどちらが毒性が強いの？
核融合で出来た放射性物質
核融合で出来た放射性物質
核融合で出来た放射性物質

核融合
核融合
核融合


419 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:44:13.36 ]
>>314
昨日から言ってるけど、ちゃんと報告書読め。
既に淡水の冷却に切り替わってるんだから、塩分濃度さえ下がれば海に流す必要は無くなる。
ろ過機やイオン吸着樹脂を介在させて、外部で循環させる事だってできる。
それまでの繋ぎに、タンク内に排水するって話だ。

「ボクの考えた最強の原子力発電所」というテーマじゃないんだから、もう少し考えてくれ。

420 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:44:18.89 ]
>>416
東電の副社長話してたけどな
会見でボソボソとフランス語



421 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 09:44:35.04 ]
核融合＝太陽

422 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:45:14.80 ]
>>390
やはり20-21日に大量放出あったよね
風向きと言われたけどそれでは説明つかんだろ

423 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:46:26.99 ]
核融合炉は安心！安全！未来の技術で支えられています！

424 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:46:32.49 ]
福島第一原発事故 技術的考察スレ22
kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301411398/

425 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:50:55.23 ]
>>423
核融合実用化されても放射線被曝と放射性廃棄物の問題があるのを知らない馬鹿が多いよな
唯一救われるのは原発と違って暴走しない点だけ

426 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:56:26.69 ]
>>413
　東京電力は結局フランスに支援を要請、フランスは専門家2人を派遣することにした。
同国のナタリー・コシウスコ・モリゼ環境担当大臣は29日、原発大手のアレバ社の専門家1人と、
原子力庁の核専門家1人の計2人を派遣すると発表した。
派遣される2人は、原発のポンプや放射性物質に汚染された水の処理に関する専門家だという。

仏アレバＣＥＯも訪日へ＝東電支援で専門家５人も
　【パリ時事】仏原子力大手アレバの広報担当者は２９日、ＡＦＰ通信に対し、
東日本大震災に伴う東京電力福島第１原発の事故を受け、
アレバのロベルジョン最高経営責任者（ＣＥＯ）が３０日に日本へ向かうことを明らかにした。
同社の原子力専門家５人も訪日し、必要な支援などについて東電側と協議する。（2011/03/30-07:32）

同ラジオによると、５人の専門家はいずれも放射性物質による汚染除去や
核廃棄物貯蔵プール管理のエキスパート。
ロベルジョン社長は３０日に経済産業省を訪問した後、東京電力幹部と会談するという。

東京電力の武藤栄副社長は29日、同社がフランス電力公社（ＥＤＦ）や仏原子力のアレバなど
仏企業や仏原子力庁に対し支援を要請したとの報道に関し「援助の申し出をいただいた。
これから（仏の）専門家の方が来られるので、プラントの状況を説明し（復旧作業の工程などを）
議論したい。

427 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:56:55.47 ]
高圧高温プラズマ閉じ込め＋時間で臨界条件だっけ．
試験炉開発には複数国家レベルの協力が不可欠とか．
太陽は一種の核融合炉だから、宇宙線とかみればそりゃあ凄い線量ですね．

428 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 09:58:59.46 ]
テントきたーｗｗｗｗｗｗｗ
テント厨の俺ｗ大ｗ勝ｗ利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウェー八ッハッハッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

429 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 10:02:06.70 ]
>>428
とりあえず落ち着け
頭の上のテントがズレ落ちるぞ！

430 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 10:03:14.65 ]
放射線濃度の低い1号機と3号機の汚染水をタンカーに移動するとか

海までは既存のホースなりパイプなりを流用して、浚渫船まで繋ぐ
そこから何とかしてパイプをタンカーまで繋ぐ
それか電車みたいに船と船を何隻も中継してタンカーの距離まで繋ぐ



431 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 10:03:15.47 ]
>>364
圧力容器の状態が不明（破損の可能性大）だから、大量の水で囲むのは危険。

432 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 10:07:54.76 ]
>>425
それだけ利点があれば十分だｗ

433 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 10:11:03.79 ]
>>430
あ〜多分無理なのでスルーで
気合でパイプでタンカーまで繋ぐ！

434 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 10:14:32.08 ]
>>423
50年前の原子力発電の触れ込みまんまだな

次は宇宙太陽光マイクロ波送電ですよ

435 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 10:16:14.07 ]
>>434
マイクロ波も古いな

磁気共鳴伝送って大電力には使えねえか。

436 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 10:17:55.93 ]
無理にタンカーを直結するようなやり方じゃなくてもいいだろ
直近の条件の良い場所に仮設の船着場を構築して
出来る限り普通の積込み体制に近い形にすればいい

437 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 10:19:48.18 ]
さっさとテントしてベントして注水汁
それでこの原発騒ぎもお仕舞い

あと、ミスト的なものを降らせるのもいいのでは？


438 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 10:20:56.37 ]
>>436
建設時に作った港湾施設があるからかなり排水量のある船でも接近できるんじゃない？
圧力容器は横浜で作って船で運んできた

439 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 10:22:27.32 ]
タンカー汚染水を沖で排水とかしたら環境保護団体がすっ飛んで…恐くて来ないか

440 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 10:24:17.37 ]
融合さすエネルギーを分裂から得る



441 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 10:27:14.32 ]
テントミストベントって語呂がいいな


442 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 10:27:20.25 ]
>>402
ZDFの間違い
実際は880μSvで1mSvにも満たないってさ

443 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 10:28:34.38 ]
東電会見より有益な情報入手。2月末までの福島第一#1~3に装荷された
燃料集合体の燃焼度範囲 [MWd/t]。1号機は400体の燃料で5000〜42000。
2号機は548体で2000〜42000。3号機は548体で3000〜42000。 #genpatsu

444 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 10:29:21.23 ]
>>439
なるほど、捕鯨船に積んだ噂でも流しておけば、グリーンピースも寄ってこれないな？

445 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 10:31:48.85 ]
>>317
土壌中のプルトニウム解析の作業工程としては基本的に灰化〜加熱〜化学濃縮〜濾過を繰り返すだけ。
これらの前処理は試料の数が5だろうが10だろうが同時並行してできる作業。
最後に分析器にかけて結果を出す。

22時間かかるから試料が5つあったら22×5時間かかるとかどんだけw

446 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 10:33:47.80 ]
>>444
捕鯨船の放水用の水に、「福島原発の水を使ってます」と書いとけば良い。
「この水は、直ちに健康被害を受けるレベルではありません」と但し書きも添えてねｗ

447 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 10:38:25.62 ]
>>413
>>426
>>413
前Tw訂正：「2.アレバ社長ともう2名の技術者も30日（水）日本へ出発」
→「2.アレバ社のアンヌ・ローベルジョン社長ともう3名の幹部」に訂正。
3名の幹部は発電所解体の指揮の専門家。
約3時間前 webから

448 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 10:40:35.71 ]
しかしテントやミストの話もなんかは、このスレのプラント屋や船屋なんかが、結構早い段階で提案してたよね。
緊急時に人間が考える「対策」なんてそんなに劇的なものはなく、出たアイデアを如何に確実・迅速に行うかで結果に違いがでて来るんだよな〜

449 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 10:46:09.41 ]
警視庁の高圧放水車の水も「福島第一原発由来の水」を使用すれば、今後東京で争乱は発生しない。

長い長い成田闘争にも決着が付く。

450 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 10:47:45.60 ]
ペルシャ湾じゃ、本国から10km以上離れているところに海底にパイプ渡して送ってるんだ
直接船に送り込める



451 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 10:50:01.97 ]
そんなことしなくたって、炉内にもう一度入れればいいじゃないか。
海水を入れてたくらいなんだから、何入れようが同じだろ？

炉内で蒸気にして、蒸気から不純物回収すればコスト安く回収出来る。

452 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 10:51:53.13 ]
>>450
それなら、船にわざわざ積まなくても
海溝までパイプ引いたほうが隠匿しやすい

453 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 10:52:28.66 ]
>>442
それはそれで少なすぎない？

454 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 10:52:58.21 ]
>>451
濾過せずにそのまま炉内に戻すって事か？

455 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 10:55:07.60 ]
>>451
それって閉鎖式の冷却回路ってことだろ


456 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 10:57:57.83 ]
>>451
海水による腐食が問題になってるので、淡水で洗い流さなきゃならん。
その間、排水をどこかに保管する必要がある。
それだけの話。
淡水化されれば、施設の復旧が進むまで、排水をろ過して循環させるシステムを作るんじゃないかな？

457 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 10:58:05.35 ]
まさか、不安院はコンパネも知らんのか？

458 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 11:02:11.99 ]
海に捨てればマスコミが五月蝿いし、大変だな。

459 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 11:02:21.98 ]
>>445
そうなのか。と言いつつ、顔を真っ赤にしながら下を探して来た。

www.kankyo-hoshano.go.jp/series/lib/No12.pdf

文科省が出してる「プルトニウム分析法」なる標準手順らしい。
多分この中の、

第4章 土資料
第8章 電着方法
第9章 放射能測定

の手順で分析してると思うのだが

「試料の化学分離から電着終了までに要する時間は、イオン交換法で約40時間
　溶媒抽出−イオン交換法で約30時間である」 (p.12)

「(6) 測定は通常24時間行う」 （p.42)

という訳で、「日本分析センター」の22時間って、α線分析装置でスペクトルとる
時間だけを表示してるんじゃないのと考えてるのだが。

460 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 11:08:45.17 ]
>>454
そう。そのまま炉内に戻して、炉内の熱を使って蒸発させれば不純物は炉内に大半が残る。

>>455
まあそう。　今は蒸気の出口が圧力抑制室だかけど、タービン側で
タービンの代わりにサイクロン集塵機（単なる底が窄まった容器だからすぐ作れるだろ）付けて、
循環させてやる。

>>456
炉で蒸気にして、集塵装置で塩分濃度下げて、それで圧力抑制室の水を置き換えてゆけばいい。
塩分と同時に金属系の放射性物質は取り除ける。



461 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 11:11:41.04 ]
気の利いたことができるような現場じゃないだろう。
おれはもうドバーっと一度捨てちゃって、ごめんちゃいするしかないと思うよ。

462 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 11:13:30.08 ]
ダダ漏れで循環出来なければ、淡水にしたってムダだろ。

463 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 11:15:51.54 ]
今の炉内の冷却回路をなんとか直して使うか
あきらめてなんか別の方法考えるか、現場は決めたのか。

464 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 11:16:28.91 ]
ことが長期化することを考えたら塩水を入れっぱなしにしておけない。

465 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 11:16:41.94 ]
配管漏れチェックしないで水循環など無意味。

466 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 11:16:57.00 ]
ただでさえ過酷な現場で
新しい循環系設置は困難だろう
資材等の問題もあるし

467 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 11:19:22.25 ]
格納容器の温度を一刻も早く知る必要がある

468 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 11:22:46.22 ]
高放射線量、主因は１５日朝の爆発　風で３０キロ圏外へ

　福島市と飯舘村の大気中の放射線量は１５日の夕方以降に跳ね上がった。福島市では１５日午後６時４０分に毎時２４．２４マイクロシーベルト、飯舘村でも午後６時２０分に４４．７マイクロシーベルトの最高値を記録した。

　この日の午前６時過ぎに、福島第一原発２号機と４号機で爆発と損壊があり、放射性物質が放出されていた。
ttp://www.asahi.com/national/update/0330/TKY201103300111.html

469 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 11:25:15.58 ]
>>466
しかし、何かを追加しなければ解決出来ない状態だと思える。

海水淡水化装置はあるだろう。
純水製造プラントもあるだろう。　しかしたぶん容量が足りない。　これらを循環系に組み込むには配管等が大変になるだろう。

だとすれば何かを追加して解決しなくちゃいけない。
サイクロン集塵器というのは、単なる容器で電源もなにもいらない。
何かを追加するなら一番簡単だと思う。

470 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 11:28:42.83 ]
>>469
そうだよね、それができない限り数ヶ月単位で水をかけ続けて結果的に汚水を土壌と海に流すしかない。
それは日本だけの問題ではないし。



471 名前：ニュータイプ預言者 [2011/03/30(水) 11:30:20.51 ]
再臨界による連鎖的爆発を甘く見るなよ
枝野までが汚染水に目が行き、フラグが決定したぞ

数日以内に再臨界による何か大きな事が起こるぞ


472 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 11:33:48.89 ]

>>471
シビアアクシデント時の格納容器の健全性に関する研究　2006年08月
www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=06-01-01-10

シビアアクシデント時、格納容器の健全性を損う事象として以下の事象が挙げられる。
（1） 溶融物と冷却水との接触にともなう水蒸気爆発。
（2） 溶融物落下にともなうコンクリートとの相互作用によるコンクリートの浸食。
　　　核分裂生成物を含むエアロゾル、可燃性・非凝縮性ガスの発生。
（3） 可燃性ガスの爆発、燃焼。
（4） 溶融物噴出による格納容器の直接加熱。


473 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 11:43:43.16 ]
>>460
炉内に集塵装置？
意味が少し分からないんだけど．．．

474 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 11:45:17.95 ]
電源なしで集塵装置？
かなり意味が分からないんだけど・・・

475 名前：勝負鑑定士 mailto:sage [2011/03/30(水) 11:46:48.20 ]
お前ら、おはよう。
今日も新しい情報や進展は無しか。

大前のテントは応急処置として検討に値するかもしれないけど、
日本は地震大国であると同時に、台風大国でもあるからな。
台風に耐えられる物を作るのは大変そうだ。

476 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 11:47:20.01 ]
ちょ〜
３３５５倍のヨウ素

477 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 11:47:30.68 ]
東電は以前、福島第一原発３号機で耐震安全性評価を踏まえPLM耐震安全性評価が必要と抽出された下記項目について評価を実施している。
a.残留熱除去系ポンプ基礎ボルトの全面腐食
b.炉内構造物シュラウドサポートの疲労割れ
c.主蒸気系配管の疲労割れ
d.残留熱除去系配管の疲労割れ
評価
aについては、腐食を想定し基準地震動Ssを用いた評価においても問題ないことを確認した。
b〜dについては、既評価において、地震動の影響は非常に小さく十分に裕度があることから、
基準地震動Ssを用いた評価においても基本的には問題ないと考える。

甘かったな。

478 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 11:47:38.00 ]
てか、集塵装置をどこで使うんだ？
排気口？
それなら付いてるフィルターを使えるようにした方がよくない？
今までは、破裂弁経由だったのでフィルターを介さずにベントしてたから。

479 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 11:52:46.07 ]

福島原発の汚染水、海に排出することを検討
hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301451068/l50

海に流したら被災した東北各地の復興の芽を完全に奪う

原発周辺に穴をほる
防水シートを敷く
穴周辺に溝を掘る
汚染水を流し込む

急いでやれ
その土地が汚染されて批判されるからしたくない？
批判されようが被害を少なくする決断をするのが与党の仕事だろ
まさか政権とって賞賛されたいだけであって批判される覚悟なんて無かったなんていわないよな？
決断もいや？
総理のイスも手放したくない？
死ねばいいよ

480 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 11:53:52.49 ]
敷地内の降り積もった放射性物質の拡散や流出を防ぐために糊をまく実験をする模様
成分聞くと木工用ボンドを薄めたような物で土木工事で使われているものらしい



481 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 11:59:07.27 ]
今週に日本政府が下さなければならない重要な決断とやらはまだか。

482 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:00:13.73 ]
3350倍きたね。
トレンチ対策で悩んでる間にどこかから大量に海へ流れてるんだけどw

483 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:01:11.64 ]
サイト内では冷却班と汚染拡大防止班に分かれていてお互いに対立しているのだろうか

「とにかく冷やさないとみんなしぬんだよ！」
「しかしこれ以上水をながすとIAEAもだまってないぞ」
「なんとか５号機は廃炉にしない方向でできませんかねえ」
とか

484 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:01:28.47 ]
海に流すほうが合理的なのにな。
バカにはわからんのだろう。

485 名前：勝負鑑定士 mailto:sage [2011/03/30(水) 12:01:42.56 ]
>>476
先日から指摘してる通り、２号機３号機の底が抜けてるから
海はどうしようもないよね。

堤防の先端を締め切ってプール状にしてから、堤防を一部切って排水口の流れを変えて
その締め切ったプールに地下水も含めて流すようにすれば汚染がプールに溜まって
海全体は多少守られる。でも、そのプールの汚水は異常な放射線量になって徐々に増え
結局、処理に困るから、これも目先の処置でしかない。
もしフランスが汚染水の処理に自信と知恵があるなら、それがベストかもしれん。

486 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:03:36.07 ]
>>479
無理に復興しなくても良いと思う
過疎で困っている行政区域が沢山あるのだから
そこに編入させ、そこに資金を注入して再開発した方が効率的

福島に至っては原発閉鎖され土地が汚染され農林業もダメ
新たな産業を構築しなければ復興させても、あちこちがゴーストタウン化することが見えている

487 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:04:17.50 ]
フランスは海洋汚染には詳しいだろうね。
さんざん核実験やったんだから。

488 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:06:56.07 ]
ttp://stat.ameba.jp/user_images/2c/25/10002152403.jpg
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489 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:08:29.14 ]
>>483

安全厨
危険厨
臨界厨
ロケット厨
スズ厨
海ん厨

に分かれて戦ってます

490 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 12:08:44.61 ]
ヨウ素の半減期は短いとか専門家が言ってるけど
今は次から次に新しいヨウ素が大量に漏れてるんだから無意味だよな



491 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:09:04.92 ]
>>485
仮にフランスが汚染水処理技術を持っていたとしても
そのプラントを福島第一敷地内に設置し稼働させるまでどのくらい時間かかると思ってる？
6000トン超の汚染水だぞ

492 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:10:09.62 ]
臨界厨の粘着度は素晴しい！

493 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:11:12.87 ]
タンカー回収案の結末

　操縦不能になり汚染水を満載したタンカーが漂流

後手後手の後手
批判されたくないからタンカーにしたら世界から批判されちゃいました（ｴﾍｯ

494 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:12:24.15 ]
思うに、原発事故自体は収束に向かってるな。
今は後始末をどうするかって問題が主体。
このスレは発足当初から、現実の少し先を予見してきた。
このスレで一部のトンデモ（再臨界とか爆発とか）以外の人は、排水処理に的を絞っている。
多分、排水の淡水化完了後、来週末には開放系冷却施設が現実の物として出てくるだろう。

一応、原発事故としての山は越えたんじゃないかな？

495 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:13:54.42 ]
>>493
漂流してもいいんじゃね？
漂着しなきゃｗ

496 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:15:04.51 ]
>>494
現実直視しろ
まだ逃避するには早い

497 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:15:10.29 ]
まだ水蒸気爆発はありえる。

498 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:15:30.60 ]
>>473
炉内じゃなくて、炉で蒸気作って（今でも25%程度の濡れ蒸気作ってる）。
その蒸気には水には溶けても水蒸気には溶けられない塩とかが粉塵として含まれている。
　ほら、毎晩ふくいちライブカメラで青白く光ってるて言うだろ？　あれは蒸気と一緒に食塩の微粉末が舞っていて、レイリー散乱してる証拠。

>>474
その水蒸気中の粉塵を回収するわけ。　
サイクロン集塵機は単なる容器でそこに気体を流すだけで集塵出来るというもの。
検索してみて。

水蒸気中の粉塵を回収して　復水器通せば蒸留水と同じ。
ヨウ素はそれでは回収出来ないけど、塩分と放射性の金属類は回収出来る。

499 名前：勝負鑑定士 mailto:sage [2011/03/30(水) 12:16:43.28 ]
>>491
さあねぇ。フランスがどの程度の技術を持ってるかは知らん。
このままだと海水への垂れ流しも、どうせ何年単位になるから、
その範囲で出来るならやらないよりかはマシかもしれん。

それと、一度プールに溜めておいて、海洋深層水を汲み上げるのと
逆の要領で、深海へポンプで送り込めば、漁業被害が緩和されるかも。

500 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:16:51.39 ]
>>494
超えたと思う、後始末をどうするかの段階だね

今回は軽水炉で起こりえる最悪の事態が起きたけど
まあこの程度ならあまり問題は無い罠



501 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:17:03.63 ]
>>491
元々ある廃棄物処理施設がある、まだ稼動できるかチェックも終わっていない状況
これが稼動するなら汚染水の処理も可能と言ってるね

502 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:18:26.98 ]
どこが収束に向かってるんだ・・・

【原発問題】 福島第１原発、汚染水の除去難航　２号機も原子炉温度上昇 [3/30 10:41]
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301452294/

503 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:19:06.68 ]
水漏れ原因が内部破損だとしたら収束には程遠いわな。

504 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:20:19.53 ]
>>478
今は過去に海水を入れていたから、炉内に何トン。下手したら何１０トンの単位で塩が溜まってる。
だから、出てくる水は塩分を含んでいる。
そのフィルターが何を捕まえるのか判らないが、イオンを捕まえられないならセレン・セシウム・セリウムとかの金属系の放射性物質が捕まえられないし
イオンを捕まえれるのなら、それより何万倍も濃い塩分を捕まえてすぐにフィルタを交換しなくちゃいけなくなる。

だから、集塵装置でドカっと集めた方が後処理が楽。

505 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:20:55.12 ]
電源きたところで機器は壊れてるんだから、
何も前進してない。

506 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:21:27.84 ]
>>491　総量はすでに２万トン近い。　そのうえ１日 ５００トンづつ増えている。

507 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:22:18.28 ]
止める冷やす閉じ込める、よろしく〜

508 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:23:40.45 ]
275 名前： 名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2011/03/30(水) 12:14:47.82 ID:4sgGtz+rO
今回の日本政府の対応は、チェルノブイリの旧ソ連よりも悪いと言っても過言ではない

343 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2011/03/30(水) 12:22:04.33 ID:1KsdQ4vr0
>>275
何を今更…
旧ソ連の対応はあまりにも苛酷だったけど、
そうであるがゆえに『最低レベル』の犠牲で済んだほうだ。
今の日本みたいに犠牲を出すことの非難にビビって
どんどん事態を悪化させることが、最も多くの犠牲を出す最悪の選択。


509 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:23:52.30 ]
冷却材喪失事故を起こした時点で終わってる。

510 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:25:34.95 ]
>>502
急激に上昇だったらマズイけど、それならコントロールの範囲内なので問題なし



511 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:25:36.14 ]
濃度あがっていってるから未臨界を何度も起こしてるのかな・・・

【原発問題】福島原発、放水口付近の海水から法定限度３３５５倍のヨウ素検出 [3/30 11:21]
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301452134/

512 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:26:09.52 ]
内部破損だと濃度が高すぎて手に負えない。
ゆっきりでも良いなら、細いパイプにありったけのフィルター付けて、チャコールだったか？
とにかく出来るだけ、ろ過して海行きにするしかないな

513 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:26:40.13 ]
速報：東電社長入院

514 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:27:42.08 ]
>>513
即シネよ

515 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:27:49.96 ]
汚染水を穴掘って入れるなら、防水シートと一緒に高吸水ポリマーを併用して浸透を防げないかな
日本中から使い捨てオムツやナプキンが消える事になるかもしれないが

516 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:28:21.19 ]
>>511
濃度が上がっているのは、単純に圧力抑制室の水位が漏れてる所に達して、勢いを増してるって事だろう。

１号のCAMS S/Cの値を見ていれば判るが急激に下がっている。　半減期で減少している証拠。
それでも20Sv/h という高い濃度だけどね。

今後はヨウ素より長い半減期のものが主役になるだろう。

517 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:28:23.12 ]
社長は経理畑なんだろ
東電の技術系のトップってどういう地位？

518 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:28:39.54 ]
今はもう再臨界の危険は越えた感じなんかね

519 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:29:30.94 ]
>>513
政治裏取引は終結したということか

520 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:29:53.15 ]
>>518
再臨界はしてるだろうが、爆発はしないと思う
注水をしていることが前提だけど・・・
もう気圧的に２３は穴あいてるしな



521 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:30:14.73 ]
>>512
焼却施設で海水燃やせば良いだけだよ、元々排気塔にフィルター付いてるし
健全な水にろ過して捨てる必要性は無い

522 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:30:28.74 ]
Cl-38の件はどうなったんだろう？続報ないよね？

523 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:33:12.94 ]
Cl-38な人キター

524 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:33:38.54 ]
>>502
原子炉圧力容器の底部の温度は燃料が落ちてきて堆積していないかどうかの
判断材料になる。

525 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 12:34:00.69 ]
根本的解決など望むべくもないな。

とにかく空焚きを防ぐために穴の開いた格納容器やフタのないプールに
冷却水を追加するしかない。放射能は大気・地面・海などに垂れ流し、
という現状が今後数年間〜十数年というオーダーで続くんだろう。

526 名前：ニュータイプ預言者 [2011/03/30(水) 12:35:08.50 ]
もう匙は投げられてるぞ
再臨界による中規模連鎖的爆発が、最終局面だぞ

後は時間の問題だ


527 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:35:59.89 ]
現状で爆発の可能性あるの1号機だけだろ

528 名前：勝負鑑定士 mailto:sage [2011/03/30(水) 12:37:25.78 ]
病気に例えるなら、急性期を終えて慢性期に入ってきたから、
緩和ケアをあれこれ考えてるって感じだね。

もし容態が急変するならデブリがボトッと落下した時だろうけど
それは、神のみぞ知るだから、議論しても仕方ないし。

今、東電がやろうとしてるトレンチやタービン建屋から
タンクへ水を送るっていうのは大して意味があるとは思えない。
例えると、既に癌が全身転移してるのに、見つけた一つの癌細胞を
ガンマナイフで切り取ろうと考えてるようなもの。
既にその段階は過ぎた。
全体をどう包み込んでケアするかというステージに移ってる。

529 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:37:34.48 ]
その１号機でさえ可能性は低い

530 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 12:37:48.93 ]
東芝製欠陥制御棒が止めを刺すことになろうとは・・・・



愉快だな



531 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:39:35.83 ]
爆発・絶望厨はメルトスレへ逝け、邪魔

532 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:39:43.08 ]
原子炉格納容器の温度教えろっての。
デブリが溜ってるかどうか推測できる。

533 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:39:57.65 ]
>>528
1号機は今のまま注水ができるのであれば大丈夫だとおもう、いつまでかかるかが焦点だけど・・・
２と３はもう抜けてる気がする

534 名前：ニュータイプ預言者 [2011/03/30(水) 12:42:05.31 ]
可能性が低いとか、安全だ大丈夫と言い続けて、
既に3週間近くこのザマだ

もう可能性も低い事もない事も起きうる状況なんだよ


535 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:42:44.71 ]
>>530
制御棒関係なくね・・・
空焚きすりゃ溶けるし。

536 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 12:42:55.90 ]
会長３時から会見だって

537 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:43:10.96 ]
697 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2011/03/30(水) 12:41:08.70 ID:NDR2WNEc
CNN
作業員は長靴さえ支給されないのでしょうか？
在日米軍は必要な装備を準備しています
しかし2週間経った今でも支援要請がありません

東電フルボッコ
米国内で13の州でも放射性物質を検出
今対策を急がれているのですが2週間前にすべき事を
実行できていませんでした
みたいな内容

3335倍報道と暫定安全基準にこれは透明性のある情報なのか懸念されています　とさ


538 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:43:16.32 ]
2号機原子炉格納容器のチッソは圧力抑制室から抜けてすでにないと思われる。

539 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:43:42.39 ]
とにかく冷やせ。冷やさないと次の段階に行けないだろ。マイナス越えても固体化しない液体を注入した方がより冷える。
液体窒素は無理があるけど

540 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:45:04.58 ]
□各原子力発電所の状態のまとめ　03月30日 12:00　(´･ω･`)
03/16以降の経緯　kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300019456/
・福島第一　全体
　飛散防止のため1、3、4号機周辺に鉄骨を組みその上から特殊な布をかぶせる方法を検討(11:48 FNN)★
　汚染水をタンカーで回収するなどを検討(11:10 NHK)★
　東日本の大気中放射線量、緩やかに下がり続ける(10:54 朝日)★
　2〜3号機の復水器の水を移す復水貯蔵タンクの水を別のタンクに移し始めた。60〜90時間かかる見通し。(10:41 日経)★
　1〜3号機の汚染水の除去は進んでいない(05:20 NHK)★
　2、3号機の原子炉圧力容器は損傷の可能性(03/29 22:24 時事)★
　立て坑に貯まった水は現在のところ海に溢れていない事を確認(03/29 10:45 ニッカン)
・福島第一　1号機
　1号機のトレンチの水は津波の可能性も(05:20 NHK)★
　水は1日に1〜2cmしか減っていない状況(10:41 日経)★
・福島第一　2号機
　炉の温度が一時200度を超える(10:41 日経)★
　トレンチの水は建屋内の水と同じような放射線濃度で同じ汚染水の可能性が高い(05:20 NHK)★
・福島第一　3号機
　復水器から別のタンクへの玉突き排水作業が始まる(03/29 12:09 読売)

□原子炉｜例　○作業中、破損無し、余裕有　×作業停止、破損有り、余裕無　△破損疑い、部分復旧
・1号　冷却×　注水○　真水○　燃料棒×　炉心冠水×　圧力・格納容器△
・2号　冷却×　注水○　真水○　燃料棒×　炉心冠水×　圧力・格納容器×
・3号　冷却×　注水○　真水○　燃料棒×　炉心冠水×　圧力・格納容器×★
□燃料プール｜各発電所
・1号　冷却×　注水×　真水×　水の有無？｜電源○　計器△　照明○　復水器量○　玉突き排水−　汚染水除去○　
・2号　冷却×　注水○　真水×　水の有無○｜電源○　計器△　照明○　復水器量×　玉突き排水×　汚染水除去×　
・3号　冷却×　注水○　真水×　水の有無○｜電源○　計器？　照明○　復水器量×　玉突き排水○　汚染水除去×
・4号　冷却×　注水○　真水×　水の有無○｜電源○　計器？　照明○　復水器量○　玉突き排水−　汚染水除去×



541 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:46:10.01 ]
サッサと５・６号機の廃棄物処理系を生かして
１〜４号機の廃水を処理するべきだろう。
便秘状態・腎不全のままでは、食わせれば食わせるだけ病状は酷くなるだけだ。
このままでは、結局全量を大気・海中放出するしかなくなるだろう。
海水を入れた以上、短時間で腐蝕が進行し漏洩は益々激しくなるばかり。
５・６号機の廃棄物処理系を使うのは、人で言えば人工透析見たいなもの。
他に選択の余地は無いはずだ。

542 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:46:11.64 ]
冷やしながら閉じ込めるのが大事。
冷やして水蒸気爆発は最悪。

543 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:49:40.29 ]
そもそも水蒸気爆発は起きてねえからなぁ…
水素は起きてるけど

544 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:51:38.90 ]
このスレでも当初から水素爆発は起きるかもって言われてたが
水蒸気爆発はねーよって言われてたな

545 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:52:50.12 ]
やはりタンカー来たか
そう、それしかない
いざとなったら溶接で密閉して、船ごと海溝に沈めてしまえば、漏れても汚染の心配はない

546 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 12:53:40.89 ]
>>535
溶融の加速度が違うでしょ
当然水蒸気爆発の規模も雲泥

547 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:55:18.60 ]
プールを作り、そこから蒸発させるとかなり容積は小さくなるから蒸発させるようなプラント
を作って蒸発して残った放射性物質を六ヶ所村にもってけば良い　by武田

548 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:55:19.47 ]
１〜３号機はもうなるようにしかならない。
注水だけ続けて汚染水処理は後回しにするべき。
それよりも、５，６号機や共有プールの燃料棒の移送を優先させるべき。

549 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 12:55:25.37 ]
>543,544

燃料の熱で格納容器の底が抜けたらありうる。
つまり冷却水を入れられない状況になったら
雨水か地下水でドカン。

550 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:57:37.50 ]
28日になって東電は会見で１〜３号機の圧力容器の破損の可能性について言及してるな。
理由は注水を続けても圧力容器が満水になっていないとみられる上、
放射性物質を含んだ水がタービン建屋の地下まで流れているからだってさ。
底が抜けたとは言っていない。



551 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:57:40.29 ]
>>549
冷却水を入れない状況になったらの話だろ？
今は普通に注水できてる
その仮説が通るなら隕石落ちて吹っ飛ぶも通るわ
後雨水程度だと水蒸気爆発は起こらんよ
地下水はあのへんあったっけか…

552 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:57:58.09 ]
空焚きの熱いところに、行きなり冷えた水入れたらヤバイって。 溶鉱炉があるところに水撒くようなもの。水蒸気爆発する。

553 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 12:59:57.75 ]
敢えてマズイ状況を考えるのなら福島沖でM7クラスの余震が起こる事ぐらいか

554 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 13:01:12.69 ]
>>552
今空焚きじゃないよね？
俺の情報が古い？

555 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 13:02:51.28 ]
なんだか爆発はロマンだと思ってる人がいるみたい

556 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 13:03:04.48 ]
ねえねえ水蒸気爆発厨って何時氏ぬの？

557 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 13:03:05.56 ]
マニュアル見ながら放水＝訓練なしで特殊車両使用−川崎市消防局

　深刻な状況が続く福島第１原発（福島県大熊町、双葉町）で、３号機への放水を終えた川崎市消
防局の緊急消防援助隊隊長らが２８日、記者会見し、防護服の足に貼り付けたマニュアルを見なが
ら放水したことなどを明らかにした。

　同隊の富岡隆統括部隊長（５９）や小林英木副隊長（５４）らの説明によると、放水の際、東京消防
庁の屈折放水塔車を使用したが、事前に訓練ができなかったため、マニュアルを見ながらのぶっつ
け本番だったという。

　小林副隊長らは「隊員には（放射線は）見えないものではなく、線量計で分かるものだと教育した。
隊員は冷静にミッションを遂行した。誇りに思う」と胸を張った。

　一方、放水前日の２４日午後６時、３号機近くで毎時１０００ミリシーベルトの放射線量を測定した
ことにも言及。放射線量は放射線源からの距離に反比例することから、１４日の水素爆発で原子炉
建屋が吹き飛んだ３号機西側約２０メートル地点のがれきの中にあるとみられるという。
（2011/03/28-21:01）
www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011032800928


２４日午後６時、３号機近くで毎時１０００ミリシーベルトの放射線量を測定したことにも言及。
放射線量は放射線源からの距離に反比例することから、１４日の水素爆発で原子炉建屋が
吹き飛んだ３号機西側約２０メートル地点のがれきの中にあるとみられる

「がれきの中」に何があるんだ？ｗｗｗ

558 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 13:03:11.55 ]
>>546
制御棒じゃなく燃料棒が違えば別だけど。
水蒸気爆発は起きてないし、水素爆発の規模は制御棒関係ない。

559 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 13:04:02.65 ]
メガフロートをレゴみたいに組んで
箱作って簡易型お風呂作りなさいな。

560 名前：ニュータイプ預言者 [2011/03/30(水) 13:04:10.59 ]
再臨界の連鎖爆発だよ




561 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 13:05:57.75 ]

　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　おはようございますｗ
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
今沖田ｗ ／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　水蒸気爆発はまだー？
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜

562 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 13:06:42.87 ]
>>558
これから起きるんだよ
制御棒の抑制能力は無限じゃない

563 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 13:08:21.75 ]
炉心が溶けて下に落ちて溶融物が圧力容器の底部にたまって
それを冷却しないとどんどんヒートアップする。
そして圧力容器の底を溶かしてメルトダウン。
これが最悪。
そうならないように冷却してるようなもんだ。

564 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 13:08:50.14 ]
>>480
チェルノブイリと同じだ

565 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 13:13:06.65 ]
>551

入れた水はダダ漏れなんだが、それが海に溢れ出してもいいのならね。
しかもそれを最低でも数年間やり続ける。
放射線量が上がって総員退避なんていうことになったらあっという間だ。


566 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 13:17:12.58 ]
>>565
ダダ漏れって程漏れてない気がするんだよなぁ…
中腹に穴があいてるイメージだ

567 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 13:17:20.50 ]
>>562
現状からするとこれからも制御棒は関係ない。
注水は出来ている状態なのだから。
炉底に融解した燃料がどれくらい固まってるかが問題。

568 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 13:18:00.12 ]
水素爆発の瞬間
www.youtube.com/watch?v=_wEPI0c2qW4

569 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 13:18:13.46 ]
水蒸気爆発厨まだいたのか

570 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 13:19:57.11 ]
>>567
そういう意味では調節してる暇ないんだよな



571 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 13:20:27.35 ]
タンカーに積んだとしてもどこにも持って行きようがないから
現地に留め置くしかない

遮蔽構造なんてないから放射線だだ漏れで地上の状態もっと酷くなるかも

572 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 13:21:18.06 ]
>>567
だからその量に影響するでしょ

573 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 13:22:24.26 ]
なぁタービン室に溜まってる水を原子炉に再度ブチ込んだらまずいの？

574 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 13:24:19.67 ]
コントになるわ

575 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 13:24:39.63 ]
>566

さっきの保安院の会見で、毎分141リットルから毎分100リットルぐらいに
流量を減らしたと会見してたよ。つまり毎時9〜6キロリットル入れている。
蒸発分する分があるにせよ、ダダ漏れは間違いない。

576 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 13:25:24.34 ]
>>573
いい加減真水に切り替えた理由くらい憶えろよ


577 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 13:25:43.98 ]

>>572
溶けた燃料が１００ｋｇ集まっちゃって再臨界が起こったら、どうやって止めるの？
爆発を待ってから、チェルノブイリのように、砂、鉛、ホウ酸をヘリコプターから投下するだけ？


578 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 13:26:08.42 ]
　＿＿　⊥┬┐　.日.,日　ﾉ玄.　 七_　ﾚ |　士 ┼┼　/
　　　 　 └ﾉ　｣ 　 | 天.｣ ´| 小　〈乂 ） .ノ　ｄ､　|＿　/ﾍ._)

579 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 13:26:45.92 ]
「太陽を盗んだ男」

580 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 13:28:44.39 ]
格納容器の仲の温度が200超えてるなら入れた箸から半分くらいは蒸発する気がするな



581 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 13:29:13.39 ]
>>575
原子炉が風呂だとするとその水量って蛇口半開くらいにあたるのか？

582 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 13:29:33.18 ]
融解したペレットも一時期でもいいから1000度超えてれば粉末になって爆発の可能性も減るんだけどな

583 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 13:29:51.34 ]
むしろ蛇口半壊

584 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 13:30:27.79 ]
>>577
東電社員全員が駆けつけて人垣でもつくるんじゃねえの
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch131784.jpg

585 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 13:30:39.17 ]
>>577
激しい対流・蒸発が続いてる状態だからその可能性は低い
JOCのバケツ臨界とはそもそもの状態が違う


586 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 13:32:59.71 ]
ああそうか対流起こってたら微細に分離してる可能性あるな

587 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 13:35:30.26 ]
ああ水漏れか・・・・

K-19の地獄の溶接現場思い出すな・・・
インコばたばた落ちてたなあれ・・

588 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 13:36:26.69 ]
>>586
あたらしいウラン濃縮法発見の瞬間であった

589 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 13:37:14.25 ]
東電社長再び入院　高血圧とめまい

590 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 13:38:20.04 ]
>>577
臨界になって止めなくても水が無くなれば止まるよ。
今、燃料棒が発熱してる崩壊熱の方が余程大きい。



591 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 13:39:03.47 ]
>>573
ぜんぜんマズクないよ。
ただそこまでホース持ってゆけないないんだろ

592 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 13:40:56.69 ]
水を蒸発させて減らせばいいんじゃないかな
本当は良くないんだろうけどしょうがない

593 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 13:41:52.25 ]
>>580
6 名前：名無電力１４００１ 投稿日：2011/03/26(土) 07:57:31.21
水温とゲージ圧の関係

水温　　MPa(g)　MPa(abs)
100℃　 0.000 0.102
101℃　 0.004 0.106
102℃　 0.007 0.109
103℃　 0.011 0.113
104℃　 0.015 0.117
105℃　 0.019 0.121
106℃　 0.024 0.126
107℃　 0.028 0.130 <--2号炉圧力容器ノズル(3/25 14:00)
108℃　 0.032 0.134
109℃　 0.037 0.139
110℃　 0.043 0.145 <--3号炉圧力容器底(3/25 16:10)
120℃　 0.098 0.200
130℃　 0.171 0.273 <--１号炉格納容器圧力
140℃　 0.263 0.365
150℃　 0.379 0.481

ーーーーーーーーーーー
これから見れば、せいぜい150℃が限界だな。
そして20Sv/hもの放射能水６千トンを１割でも外に出したら・・・・東京まで疎開しなくちゃいけないかもな

594 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 13:50:18.07 ]
今の１〜3号機の水温と圧力は大丈夫なん？

595 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 13:51:02.64 ]
大丈夫、と言ったら納得するのか？

596 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 13:54:35.94 ]
>>595
なんで大丈夫かなんで大丈夫じゃないか説明してくれたら安心するかもしれない

597 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 13:55:07.33 ]
納得した

598 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 13:55:26.37 ]
オマエら、まずは経産省発表のプラント関連パラメータでも読めよ。
ttp://www.meti.go.jp/press/20110329013/20110329013-3.pdf

2号機、3号機の圧力容器圧は1気圧、要するにフタが無い状態。
超強力なストーブの上の煮えたぎるヤカンが空焚きで融けないように
毎分100〜200リットルの水を入れている状態。放射能汚染された蒸気が
出続けてるし、配管からも漏れ漏れという状況。

1号機は2.6気圧で、ある程度密閉状態が保たれているだけに、短期的には
むしろ危険かも。つまりフタを取りたいのに取れない状況。

599 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 13:57:11.57 ]
フタはとっちゃいかーん

600 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 13:58:32.70 ]
つまり1号機はフタを取って底にし、
2、3号機は底を取ってフタにすればいいんですね



601 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:01:18.57 ]
>>600
裏返せばいいの？

602 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:01:28.05 ]
重水素ぶち込んだら・・・・

603 名前： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 [2011/03/30(水) 14:02:27.43 ]
ちょいと兄さん　寄ってきな　おいらに靴を磨かせて
金はいらねぇ　チョコでいい　甘いものには目がなくて
親もなくて　知恵もない　エヘヘ　エヘヘ　エヘヘ　エヘヘ

ちょいと兄さん　寄ってきな　おいらに靴を磨かせて
金はいらねぇ　ガムでいい　甘いものには目がなくて
家もなくて　希望もない　エヘヘ　エヘヘ　エヘヘ　エヘヘ

ちょいと兄さん　寄ってきな　おいらに靴を磨かせて
金はいらねぇ　アメでいい　甘いものには目がなくて
明日もなくて　カミもない　エヘヘ　エヘヘ　エヘヘ　エヘヘ・・・

604 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:05:15.26 ]
>>494,500
まだこんな能天気馬鹿が日本にいるのかww

605 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 14:06:53.24 ]
郡山の一部で４０ｍｍシーベルトなどが観測されたらしいです

近辺の方でガイガーカウンターお持ちの方測定してみてもらえませんか？

ありえる話ですか？

ガイガーカウンターを持っている人の話です

間違ってないかとも聞いたんですが

どうなんでしょう？

他の方誰か測定してませんか？

606 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:07:18.33 ]
>>604
官邸で暇を持て余している菅の書き込みだろう

607 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:08:08.65 ]
新しい単位が誕生した

608 名前： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 [2011/03/30(水) 14:08:46.38 ]
プルトニウム核分裂→エネルギーが重水素化リチウムに伝わり核融合→融合のエネルギーで核分裂

ループループ


609 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:08:49.00 ]
1号機の排水は少し進んだな
漏洩の速度は排水のそれよりも小さいと言う事か

しかしトレントの水位と同じになったらまた進まなくなるな
てかタンクに入り切らなくなる…

610 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:09:20.00 ]
>>605
おまえ昨日からいくつのスレに同じこと書いてんの
ｍｍってなによ？



611 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:09:32.82 ]
トレント

612 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:09:42.08 ]
無限機関が誕生した

613 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:11:03.85 ]
>>604
いるみたいだね。
ネタかもしれないけど。

614 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:11:05.89 ]
原子炉建屋の上に大きいヤカンのせてその蒸気で電気作って
その電力でクーラー回して原子炉の下あたりにおいとけばいいんじゃない？

615 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:11:20.55 ]
>>605
原発は普段の廃熱は150万KW /炉くらいの廃熱を海に捨てているのですが
今 5千KW/炉くらいの廃熱が空中に出ています。
この廃熱＋水蒸気が上昇気流で上に昇り、山すそで気温が下がって凝結し、落ちるというわけで
特定の場所の地面がそういうレベルになってもおかしくはありません。

地面に直接近づけたらそのレベルという事でしょう？

616 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 14:11:53.08 ]
>>566
日数で割っても１日５０Mプール２．５杯分はダダ漏れだろｗ

617 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:11:55.95 ]
>>600
落語かよw

618 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:13:48.91 ]
>>608
核融合起こさせるのに水爆は原爆で爆縮させてるんだぞ、そんな圧力と温度原発じゃ不可能だよ

619 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 14:14:20.45 ]
>603

コピペだろうけど...

4μSv/hの間違いだろ。この程度ならありうる。
40mSv/hなら数日間建物外で活動すると死ぬぞ。

大気中の放射線量、２９日午前も微減傾向
ttp://www.asahi.com/national/update/0329/TKY201103290127.html

620 名前： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 [2011/03/30(水) 14:15:52.65 ]
起爆用原子爆弾



621 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:17:40.20 ]
>>619
地面と大気中とは違うから。　東京あたりでも地面を計れば結構高い地域もけっこうある。

622 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:20:26.03 ]
水素爆弾ってすげえよな。
核分裂と核融合てな。

融合ってなんだよ融合って。

623 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 14:20:33.93 ]
爆発はロマンではない
爆発は芸術

624 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:22:23.62 ]
>>622
フュージョンだよ　
カシオペアとかきいたことない？


625 名前： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 [2011/03/30(水) 14:23:09.56 ]
核融合で人工太陽を作ろう！

626 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:24:31.82 ]
なんだよ　ときめきカシオペアて…

627 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:24:31.89 ]
今北産業
>>330
なんじゃこりゃ。ざっと見だけど再臨界中が歓喜しそうな数字だな
とりあえずクソして来る！

628 名前： [―{}@{}@{}-] 名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:25:19.45 ]
定期点検時に燃料棒をプールに移してるなら、
そのうち原子炉の燃料棒もプールに入れられるんじゃないの？
クレーン壊れちゃってるけど．．ヘリとかで．．
そのうちってどのくらいだ？
点検するのに１年も２年も冷えるの待ってるわけじゃないよね？

629 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:27:17.47 ]
>>628
冷温停止にもっていければそのうちプールサイドでの作業が可能になってくるよ
それでクレーン等を修理すればいい

630 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:28:42.96 ]
何回臨界すれば気が済むんだよ
いい加減止めろ




631 名前： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 [2011/03/30(水) 14:29:30.64 ]
クレーン壊れてるから移動できない
使用済みは各号機いっぱい入ってる

632 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:29:56.60 ]
>>610
>>605はもうウソと見破られて誰も相手にしてないのに
しつこく書き続けるしか能のない厨房だと思われ

確かにミリシーベルトをmm（Sv）とか笑えるww
mmはミリメートルだからmが2つあるんだってことも知らない馬鹿ね

633 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:30:35.53 ]
ミリミリだからマイクロか？

634 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:32:23.16 ]
原子炉圧力容器の配管は上部にある。
だから水位が低くて水がぬけてる可能性があるのは下部ということになる。
そうすると考えられるのは、制御棒の貫通口の溶接部分から漏れてる
可能性が考えられるな。

635 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:33:41.37 ]
>>628
プール内は核燃料がラックごと融解して散乱してる可能性が高い
もう使用不能な状態だと考えるべき

他に移送するにも、通常でさえ５年程度の冷却が必要
融解してしまったものなど取り出しようもないが…

636 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:34:21.44 ]
>>634
閉鎖循環は炉の上と下だよ

637 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:36:57.15 ]
制御棒のシール部から漏れてるという海外の見解もあったな
熱で黒煙シールが劣化してんじゃね？ってやつ

638 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:37:33.87 ]
一回り大きい炉で囲め。
なーにがちゃポンカプセルの要領だ。

639 名前： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 [2011/03/30(水) 14:37:49.48 ]
主蒸気隔離弁の損傷だ。

640 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 14:38:17.35 ]
>>626

危険度は　冷却プール＞原子炉内　なんだから、わざわざ取り出す理由が判らん。　

>>627
>冷温停止にもっていければ

冷温停止を期待している時点でお花畑過ぎる。



641 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:39:38.44 ]
チェルノブイリは原子炉圧力容器の中を目視で確認できたのは事故発生から10年後だ。
デブリがたくさん溜ってた。
底が抜けなかったからメルトはなかった。
抜けなかった理由は未だにわかっていない。

642 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:40:15.02 ]
水素が発生していないのなら、火が使える。
とすれば、弱体化したところを溶接し直して塞ぐことも出来る。
問題は、溶接出来るところに穴があるのかだがな。
外堀から埋めていって冷やしつつ地道にやるしかないか…
なんにせよ、後先考えずに何でもかんでもやると後が大変
実行に移すにはどうしても時間がかかってしまう


643 名前： [―{}@{}@{}-] 名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:42:07.00 ]
もう循環プールお外に作って、そこに燃料棒入れちゃえよー

644 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 14:43:13.45 ]
>>642
内圧かかってたら溶接は不可能

645 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:44:05.17 ]
>>642
原子炉格納容器内の温度もわかってないのに、
溶接は無理だろ。
やっぱ格納容器内の温度がわからんのは致命的だな。

646 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:45:45.01 ]
内から水中溶接・・・

647 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:49:20.62 ]
日本タングステン株価急騰　テント案の思惑で

648 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:49:57.12 ]
東電のラスボス会見始まるぞ

649 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:51:09.01 ]
東電の真のボスはでん子ちゃんだ

650 名前：犬丸 ◆MRCYWQz4rc [2011/03/30(水) 14:52:08.73 ]
スズは排熱が出来ないから入れても入れても沸騰して気化するのでは？



651 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:53:21.92 ]
再臨界を確認とかじゃない？

652 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 14:53:57.17 ]
タービン建屋に汚染水がある時点で考えられるのは
蒸気をタービン側に送る配管の損傷か途中にある弁
の損傷が一番ありえるんじゃない。

水を投入、通常は満水になるが弁が壊れてて蒸気管
をつたって漏れ漏れ

注水は給水系か浄化系らいん

653 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 14:54:43.65 ]
>645

テント張ったら中の放射線量が上昇して誰も作業できなくなる。
非現実的なので却下。

654 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:55:19.61 ]
>>645
制御室に電源投入を必死にやってるみたいだけど、
仮に、成功したとして状況がどう変わる？ 温度がわかる程度？
全ての計器が正常とも限らず、制御が可能かも解らないんだよね
まだ遠隔操作できるほどの余力があるとは思えないが


655 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:55:27.46 ]
主蒸気配管の弁ってゲート弁かな

656 名前：ninja mailto:sage [2011/03/30(水) 14:55:41.24 ]
溶接できるくらいなら容器にヒートパイプもはっつけられるだろう
白金の1000倍以上の熱伝導率のヒートパイプなら容器ごとどんどん冷やせる。

657 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:55:56.71 ]
>>645
いや、それ以前に水あったらアーク無理だろ
もっと以前にどうやって近づくんだｗ

658 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:59:28.50 ]
漏れ箇所も特定出来ないのに溶接なんて無理無理

659 名前：ninja! mailto:sage [2011/03/30(水) 14:59:38.42 ]
ヒートパイプとは
www.bio.mie-u.ac.jp/~kunio/photo/h02.html

だれかこれのいろんな活用案をだしてくれ。

660 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 14:59:51.97 ]
溶接さえ出来ればいいのに…
可能な箇所を絞ってヒートパイプを付けられれば、まだマシになりそう
溶接の可能性についても、別の方向から考えてみるべきだ



661 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:00:05.83 ]
>>652

>蒸気をタービン側に送る配管の損傷か途中にある弁
>の損傷が一番ありえるんじゃない。

タービンに上記を送り込む菅から注水すればいいんですね。
で、給水系から排水

662 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:00:10.70 ]
CNICさんの石けん水作戦で漏れ箇所を探すか！

663 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:01:41.58 ]
>>652
＞蒸気をタービン側に送る配管の損傷か途中にある弁

圧力容器の上の方にある配管から、どうやったら水が漏れるんだ・・・
４Ｌのやかんに２Ｌしか水入れてないのに、やかんの口から水があふれてるんじゃないかって話だぞ？

664 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:03:28.55 ]
>>637
下に漏れているなら、高温の水が落ちてくるから、圧力容器下部温度も上がると思うんだ　俺。

665 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:03:58.26 ]
www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi
ラスボス会見やってるよー

666 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:04:05.21 ]
>>653
それを言うなら放射性物質の濃度だろう
限られたエリアなら洗浄を繰り返すことで作業は再開出来る

その汚水処理も必要になるがね

667 名前：ninja! mailto:sage [2011/03/30(水) 15:05:22.16 ]
>>660
高温になった水にヒートパイプつけて、その水冷やすのも良いぞ。

668 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:06:59.14 ]
１-6号機において一応安定してマウス。

669 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:07:46.23 ]
ヒートパイプ棒の先に導熱性トリモチつけて、容器にペッタンコ
そしてパイプのもう一端を空冷。これだけで閉鎖冷却できあがり

670 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:08:13.58 ]
>>663
発熱量は一定なんだから、今の注水量だったら外に出てる蒸気は20%以上濡れてるわけで、
容積比で見たら微量でも　質量比で見たら結構な水量だよ。



671 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:08:20.93 ]
なんか現実無視の「ぼくの考えた最良の方法」が増えてきたね

672 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:08:25.78 ]
厄介だな。
温度わからん。漏水わからん。場所わからんでは次が打てない。
ただいたずらに時だけが過ぎていくだけだ。
今必要なのは現状を越えること。
知恵を絞ってみても限界を感じるな。熱すぎるのが最大のネックだと思う。
冷やしても圧力上がるのでは、焼け石に水だな

673 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:10:08.14 ]
>>671
それで良いんだよ。どんな案から有効な案が生み出されるかわからない。
兵器も沢山のトンデモ兵器のなかから有効なものが生み出されてきた。

674 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:11:23.48 ]
>>672
格納容器側を容器外から冷やして蒸気圧を下げて
圧力容器内は減圧弁を調整して加圧した方がいいと思う、　加圧すれば乾き度が上がって水量を減らせる筈。

675 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:11:42.19 ]
溶接厨はいい加減にしてくれ

圧力容器がコンクリート壁の奥に埋め込まれてる事も知らんのか
蓋が開けられるのは１０年以上冷却が進行した後の話

今出来る対処としては一考の価値もない

676 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:11:41.96 ]
>>671
お前は2chに何を求めているんだ
って言おうとしたけど、ちょっと前はここまで酷くはなかったよね

677 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 15:12:14.85 ]
>>644
洩れている箇所を液体窒素で短時間固める
その間に、パッチテープ・パテ等で応急処置
その後、で上から帯巻き風に溶接補修　どうだろう
こんな商品もありますが
www.anandenki.co.jp/env/ultrapatch4.html

678 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:12:16.24 ]
たとえ現実無視でも、王道が通用しない時点で、多少邪道でもやるしかない

679 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:12:21.72 ]
原発　ダメモトで解決方法を考える 原発　２
kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300499367/

680 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:12:48.25 ]
水を通してさらにフィルターかましたベントができるように改造できればとりあえず
効率よく冷却できるんだが。



681 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:13:49.28 ]
>>673
トンデモ兵器は、政治的に無理なだけでやろうと思えば現実可能だろ。結果は置いといて
そもそも、原子炉建屋に入って作業するなら、その方法から書かないと話にならない
水がある中で溶接するなら、その方法を書かないと駄目だ

682 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:15:23.57 ]
1号機4号機は廃炉せざるをえないと考えている。会長。

683 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:15:28.27 ]
お前らはさぞかし原発に詳しいんだろうなあ
俺はニュースやネットでしか知らないただの一般人だから、
原発に詳しいお前らみたいに自分の考える方法が有効だなんて思えないや

684 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:16:07.56 ]
金属イオンを投入して、電解メッキを。どうやってするのか分からんが。

685 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:16:30.91 ]
耐震設計にまずさはないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

686 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:17:23.59 ]
漏れている場所があれば、そこは放射線強度が高くて人間は近づけない
まずその解決からだろ

687 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:17:24.76 ]
>>675
何を言ってるんだｗ
通常の燃料交換時と同じ状況にすれば良いだけ．

何が１０年後だｗｗ

688 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:17:25.57 ]
>>683
原発？俺は全く知らんぞ
溶接くらいは多少経験あるがな

689 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:17:46.26 ]
>>681
海中でもアーク溶接は出来るんだぜ
ただ、放射能汚染水の中での作業だと作業者は死ぬ


690 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:18:18.32 ]
>>683
いや、原発に詳しいより、ボイラーの仕組みとか、化学に詳しい一般の人のアイデアの方がきっと役に立つ。


たとえば水に溶けて高温で重合し、高温の物体の上に膜を作る物質を何か知らないか？
それさえあれ冷却水に混ぜるだけで漏れる放射能水の濃度を下げられんだが



691 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:19:18.90 ]
>>689
てことは、原子炉内探査船を作ればいいのか？
アームは油圧式で。でも外が見えないか。

692 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:20:03.04 ]
>>675
容器をマウントしてる金属材を冷却できるだけでも雲泥の差なんだよ
そのくらい想像できない凝り固まった老害はこのスレにむいてない。

693 名前：ニュータイプ預言者 [2011/03/30(水) 15:20:49.08 ]
圧力容器のぶっこ壊れ確定で、もう最終局面に突入してるんだよ
再臨界からの連鎖的爆発が時間の問題だよ



694 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:20:51.15 ]
>>687
通常の冷却が出来てると？
EMMSが生きていたスリーマイルでさえ蓋を開けるまで
数年掛かった事も知らんのか


695 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:21:06.00 ]
凍らせるのが一番カンタンだよ。
溶接なんて無理無理

696 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:23:39.62 ]
>>694
あらはPWRだから、そもそも簡単に蓋を開けられないんだよ、通常時でも。

697 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:23:40.94 ]
>>687
冷温停止にするのは閉鎖冷却が可能になって水量を50トン/時くらいにすれば簡単だが、
問題は冷温停止になっても、放射線量が減るわけじゃないって事だな。

循環系に除去装置を入れたとしても、数10mSv/h程度の放射能となる。
燃料棒が健全なら放射線を水が遮ってくれるが、漏れてるから水そのものが放射能を帯びるからな。

698 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:23:46.73 ]
>タンカーを接岸させる事は困難

会長がサラッと言いやがった
喫水不足だとしたらどうにもならないぞ…

699 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:25:44.92 ]
>>698
ホースとポンプを連結して伸ばして注入を検討してるらしい

700 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:26:21.09 ]
とりあえずだな・・・
溶接の事を考えるより、タービン建屋に入り込んでる水の出所を突き止める方がいいと思うんだ
恐らく、配線ケーブルのパイプとか排気ダクトとかそういった所から入り込んでると思うんで、まずはそこを埋めたら今以上に原子炉の水面を上げれる
うまくいけば、圧力容器割れた状態でも循環経路も作れる



701 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:26:34.57 ]
アロンアルファでくっつける
高圧高温に強い穴をふさぐのにいい接着剤ないの？


タンカーは無理だろ。設備の修復も必要だし、もし座礁すれば動けなくなって
後の搬入搬出に影響が出る。

702 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:26:38.51 ]
液体ヘリウムでマイナス270度。

703 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:26:47.55 ]
アポロ13の時のように、どんなアイデアでも出すべきだろう


704 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:26:54.08 ]
>>680
濾過設備は全て地下で水没中

705 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:27:36.68 ]
はしけ船→タンカーでＯＫ

706 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:27:50.52 ]
ダメだなこの会長…

707 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:28:32.32 ]
対応のまずさは私としては感じていない@会長

ダメだこいつ…


708 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:28:45.00 ]
>>694
スリーマイルは蓋開けるまで５年くらいだったか。
今回は溶融時間があれより長かっただろうし、
周りの汚染もあるから、もしかしたらもっとかかるかも。
廃炉するにしても長期戦になりそうだね。

709 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:30:05.31 ]
>>700
液体窒素撒いて凍らせて、その上に散水して下からの放射線を減らした上で
放射線で光る蛍光塗料をスプレーしてゆけば、良く光る方向に敵有り　で発見できるんじゃないかな

710 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 15:30:52.16 ]
スズでよい
外壁までの間に液体−固体の領域が出来るので
そこで勝手に新しい容器が完成する



711 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:31:34.68 ]
>>707
会社のトップが対応のまずさを認める方が、まずいと言うか、そんな会社終わってると思うんだがｗ

712 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:32:33.39 ]
>>701 リークエンダー　スプレーオンダクトテープ

713 名前：ニュータイプ預言者 [2011/03/30(水) 15:33:17.49 ]
とりあえず再臨界からの連鎖的爆発の可能性を誰も言及しない時点で、
福島原発は詰んだ

政府も東電もお前等も乙


714 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:33:48.07 ]
>>702
ステンレスなら耐えるんだけど、鋼鉄は急激に冷却すると割れちゃうんで液体窒素やヘリウムとか無理
天然ガス用タンカーはあの巨体をほとんどステンレスで作ってると言うバケモノなんだよね
原子炉は鋼鉄使ってる部分が多いから無理だよ

715 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:35:08.93 ]
>>708
プルサーマルって通常のウラン主体の核燃料より冷えるの時間かかるって話を見たけど？
冷えないと何もできないんだよな？

716 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:35:15.53 ]
>>711
誤魔化せるようなレベルのしくじりじゃねえだろ
それでも何も感じないと言い張るような無神経人間は
何度でも同じミスをやらかすわ


717 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:36:19.19 ]
>>713
何か凄く勘違いしてるようだけど、再臨界したからって別に大量に発熱するわけじゃないよ。
発熱すると泡が出来て、すぐに臨界条件が外れてしまうから。

圧力容器ロケットのように、水との間に断熱効果のあるものをおいてそのフィードバックコントロールを外してやるとかしないと
爆発的な発熱はない。

現状では臨界しても今出てる崩壊熱に隠れる程度。

718 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:37:15.42 ]
>>713
技術的にどうすれば連鎖的爆発とやらが起きるかを証明するのが、今となっては屁理屈こねても難しいからだろ？
おまいも、方法書いていない。安全厨と一緒で既に宗教の領域。

719 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:37:19.20 ]
いや炉冷やすんじゃなくて制御室スケートリンクに・・・

720 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:39:12.41 ]
>>719
本来水がこない場所ならなおさら機器は鉄製が多いわけだが



721 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:40:02.19 ]
>>714
え？
配管とかプラントのラインは、ほぼ全部ＳＵＳだろ？

722 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:40:08.91 ]
>>716
自分のところの社員は一人病院に運ばれただけで済んだ。
（社員に関しては）対応にまずさはなかった。

>>719
固めて上に真水を撒いてる最中にドバドバ漏れてくるからな…
可能であればタービン建屋側からコンクリートを撤去する勢いで掘り進んで場所を特定
するのがいいんだろうが余計悪化する可能性のほうが高い。

723 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:42:59.63 ]
やっぱ穴見つけるのが先だなやっぱり

724 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:43:13.30 ]
ああ、SUSさ

725 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:44:10.01 ]
外人にSSなんていうとSUSと勘違いされるぞｗ

726 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:45:17.46 ]
>>721
格納容器と圧力容器は鋼鉄製、蒸気タービンも鉄使ってるはず
何しろ40年前の設計だから圧力と高熱のかかる部分の多くは鋼鉄使ってる可能性が高い

727 名前：ニュータイプ預言者 [2011/03/30(水) 15:45:29.62 ]
>>717-718
もう原理的技術的の域を越えて推移してるんだぞ
原理的技術的に対処できているのなら、現在の状況下に置かれる訳ないはずだ

もう何が起きてもおかしくない状況だと言ってるんだよ
その過程で再臨界からの連鎖爆発の可能性も残っている
それが今迎えようとしている最終局面の一つだ


728 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:46:33.42 ]
圧がかからんところは何を使ってんだよｗ
樹脂か？ｗ

729 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:47:41.15 ]
717
黙れ　たんまり中性子線でも浴びてろカス

730 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:51:57.50 ]
>>726
ああ、分厚い箱物はせいぜい内表面だけＳＵＳとか錆びにくいもの使ってで他は鋼鉄だろうね
今でもそうなんじゃないかって気はする
まさか圧力容器割れてても修理する気だったの？
まあ、可能だとしても近づけるのは数年先だろうし、その場合は修理することに果たして意味はあるのか？って話になるだろうね



731 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:52:01.87 ]
>>727
いや、想像の通りの筋道を通っていますが何か？　そんな普通の想像力もないのに無理して妄想しなくてもいいと思う。

732 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:52:38.49 ]
廃炉にするらしいな！

733 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:54:08.74 ]
>>729
ニュータイプさん落ち着いて

734 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:55:33.29 ]
>>727
は？
全然想定の範囲内で原理的・技術的の域なんて越えてないんですけど・・・

735 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:56:06.17 ]
連鎖的爆発というのは恐らく、１つでも水蒸気爆発を起こしたら他に近寄れなくなり
現在まで可能だった冷却措置の全てがやがて止まり、次々と水蒸気爆発が起こるという
意味ではないだろうか．
リークが生じているものについては、爆発と言うよりは激しい断続放出という具合で
程度には差があるだろうけれども．
逆にそういったことが起こらないように今は、命を削ってやっているのだと思う．
プールまで放置するとなると、長い目で見れば７連発までは可能性が考えられる、のかな．

起こる可能性があるから詰んでいる、というのは建設的ではないが．
起こる可能性があるから放置していないのだと．

736 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:57:03.03 ]
炉心ロケットが宇宙まで運んでくれるから大丈夫

737 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:57:34.38 ]
格納容器は無事、炉心溶融は絶対ない
とのたまってたのは731
事故が一段階進むにつれて一つ先に考えめぐらせて
道筋通りだとかホザいているニセ学者。
先にわかってましたよみたいなアリバイ工作
なんかするなアホ。ヘタクソ詐欺師。バカタレ。
低知能。

738 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:58:22.95 ]
>>736
もう淡水に変えちゃったから、断熱材である塩は減ってゆくからムリポ

739 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 15:59:16.50 ]
>>736
そのくだらん妄想は早く止めにしないか

740 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 16:01:12.87 ]
想定の範囲内なんて言葉使うなら12日に
タイムスリップして公言してこいよ。
今になってお前が。予知していた想定していた言っても
結果が出た以上全くの無駄。
恥を知れ。



741 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 16:03:05.92 ]
>>739
とりあえず内圧が何百・何千気圧まで高まったら、エネルギー的に宇宙まで届くのか計算する方が、このスレっぽいｗ

742 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 16:03:23.12 ]
後知恵クソヤロウが
放射性物質撒き散らしも想定の範囲内だったと
馬鹿な戯言ほざいてるだけw
今になって言うな。さんざん学者風情がなだめすかしていたくせに
吐いてぶっ倒れてもいいから中見て対策考えてこい。
糞ドアホ人殺し。

743 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 16:03:39.26 ]
穴が開くのは想定範囲内とは言える。
それを避けるために必死で水入れてたんだから。

744 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 16:04:06.86 ]
>>737
俺はそんな事は書いた覚えはないぞ。
データを見ていれば
１、格納容器は傷ついてる事　そのうち漏水する事も予測済
２、圧力容器はほぼ大丈夫である事　
３、燃料棒の金属皮膜は既に金属ではない事。　しかし燃料ペレットが底に大量に溜まっている事は無い事。
４、海水を一度でも入れた以上、今後保守点検が大変になる事。

これは普通に予測出来た事。　燃料棒の金属皮膜が酸化される時に内部の２酸化ウラン、２酸化プルトニウムが還元されているから
金属となって水に溶けて検出される事も予想していた。　ただプルトニウム汚染は、この程度の量からそう規模は拡大しないだろう。

745 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 16:04:16.17 ]
>>742
はやく逃げて〜〜〜
あぶないよ〜〜〜

746 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 16:05:15.18 ]
>>740
では前以って言っておこう
４号使用済み燃料プールは既におしゃか
穴があいている
これでいいか？

747 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 16:05:27.55 ]
1号3号の爆発も怖かったが、プールが放置で4号から火災が俺にとっての最大の想定外の事態だった。
鎮火報告があったのに、また火が出たのも。

そしてさらにその上を行ったのがヘリ水

748 名前：ニュータイプ預言者 [2011/03/30(水) 16:08:18.03 ]
>>731>>734
想像通りでも想定内でも、それに実際に対処できなきゃあ俺様の妄想と一緒だぞ
震災以降改善に向かっているのか？？

俺様の妄想染みた考えも100％絶対に起きないと現状で言い切れるのか？？
想像通り想定内の結果が、現状の惨状を作り上げたのに俺様の考えだけを妄想扱いすんなよな



749 名前：744 mailto:sage [2011/03/30(水) 16:08:44.97 ]
さらに言えば、初期に１号のＳＣで3千トンある水が40Sv/h超えた事から、１号の燃料棒は一挙に被覆を失ったのだろう。
だから最初のベントで敷地内には高濃度の放射性物質が固まってる場所があちこちある筈だ。

逆に１号はその後の注水で十分洗われてしまい、今は炉からの冷却蒸気には２号３号よりも高くない可能性がある。


750 名前：744 mailto:sage [2011/03/30(水) 16:13:44.30 ]
危険については一番怖いのは　半減期によって20Sv/hまで減少したとはいえ１号の格納容器内の水。
これは最初の３千トンに後から注水で合計５〜６千トンになっている筈。
そして、格納容器が裂けていないから２号のように蒸発で熱が抜けず、高温高圧になっている。たぶん120度あたりまでいってる。

この格納容器が破裂すれば 200トンの蒸気が一挙に噴出する。　20Sv/hだから100倍に薄めても200mSv/h という高濃度。
風向きによっては東京あたりまで避難勧告が出るだろう。



751 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 16:13:50.65 ]
プルトニウムの測定は技術的に難しいの？
プルトニウムは測定すらしておらず、しかも政府が行政機関に隠蔽を指示しているとしか考えられないソース
↓
【TEL1】文部科学省内線4604原子力災害対策支援本部 佐藤♀｢担当者（堀田・新田）は不在。夜からいたので多分帰宅中。プルトニウムの測定は行っていない。プルトニウムは重いし、塊でしか存在しないから、飛んでくる事は想定していない。｣(3/25 13:12-14)#jishin
【TEL2】神奈川県安全防災局危機管理対策室 ｢プルトニウムを測定しているかどうかはわからないが、ここには数値は上がってきていない。茅ヶ崎にある県の衛生研究所で測定を行っているのでそこで聞かないとわからない。｣(3/25 13:18-21)#jishin
【TEL3】神奈川県衛生研究所企画情報部 中村♂｢プルトニウムは重いから飛んでくる事はまず無い。チェルノブイリでも観測されなかった。プルトニウムの測定はしている。検出されればもちろん公開する。｣(3/25 13:23-26)#jishin
【TEL4-1】俺｢(1)γ線の測定装置で中性子線のプルトニウムの測定はできないと思うが、プルトニウムの測定ができる装置はあるのか？(2)又ウラン燃料から出たプルトニウムの量と3号機に6千本ある使用済みMOX燃料とは量が違いすぎるのではないか？｣（4-2につづく）#jishin
【TEL4-2】（4-1からのつづき）神奈川県衛生研究所企画情報部 中村♂｢おっしゃる通り、プルトニウムの測定は行っていない。チェルノブイリの話は過去例として言った。県民を安心させる為に嘘をついた。しかし東京電力に言ってくれ。｣(3/25 13:39-44)#jishin
twtr.jp/user/yuimyun/status
　
　
　
　


752 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 16:13:57.87 ]
結局東電は各所と癒着してるから正しい情報は出てこないんだなぁ。
正しい情報がなければどんな人な考えても最適な対策なんて考えられないだろ。

753 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 16:17:53.82 ]
>>750
ドライベントしてもそこまで飛ばないよ…
風向きがアレでも30km圏内で収まるだろ

754 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 16:18:45.91 ]
記者「なぜ、プルトニウムの情報を出すのに、試料採取してから一週間もかかるのですか？」
東電「分析を外部委託してるのですが、そこでプルトニウムの分析をするのに一週間かかります」
記者「専門の機関に取材したら、一日で済むという話でしたが？」
東電「ちゃんとした結果を出すのには、精査して一週間はかかります」
記者「どちらに外部委託してるのか、言ってください」
東電「ＪＡＥＡと日本分析センターです」
記者「日本分析センターさんは、プルトニウムの分析結果は２２時間で出せるとおっしゃってますが？」
東電「・・・・」
記者「ホームページにも載ってますが？」
東電「申し訳ありません、そちらの方のデータは上がってきておりません」

755 名前：744 mailto:sage [2011/03/30(水) 16:20:55.94 ]
海水を入れていたから、放射能が入った水の処理はフィルタ類では困難を極める。
20Sv/hの放射能といっても、極微量なのに対して塩は3%も入っているのだから。

だからたぶん炉内で蒸発させ、乾き蒸気から粉塵として集塵する方式を取るだろう。
サイクロン集塵や電気集塵なら殆ど電力もいらず構造も簡単。


756 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 16:23:15.80 ]
吸引力が変わらないただ一つの掃除機が活躍すんのか

757 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 16:23:30.85 ]
>>755
フランスにあったっけそういうユニット？
東電にはもちろんないだろうけど

浄水プラントが転用出来そうだが放射能入りは想定してないものなあ…

758 名前：744 mailto:sage [2011/03/30(水) 16:24:52.11 ]
>>753
まあでも一旦海に出て、遮る山が無く流れてゆく可能性もあるから、可能性はゼロじゃない。

759 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 16:25:17.40 ]
>>755
セシウムやヨウ素はそれじゃ取れないから水を焼却しないとだめだろ

760 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 16:26:37.46 ]
>>756
似非サイクロンはだめだぞ。東芝かどこかの使ったが…



761 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 16:28:23.90 ]
>>758
風向きは確かに気にしたほうがいいけど
東京に飛来したヨウ素とかは基本的に水素爆発で飛んだものだから
ドライベントで東京が避難範囲になるかっていうとそれは流石にないと思う…

762 名前：744 mailto:sage [2011/03/30(水) 16:31:10.74 ]
>>759
セシウムは強いアルカリ金属だから酸化して水酸化してる筈。　水には溶けても水蒸気には溶けないだろ？　だから回収出来るだろう。
ヨウ素は蒸気になるから回収出来ない。　しかしヨウ素は半減期が短いので同じベクレル数でも特に量が少ない。
だから、活性炭フィルターで十分回収出来る。　
前段で他の不純物を減らしておけば活性炭の寿命はそれだけ延びる事になる。

763 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 16:36:16.34 ]
>>761
３号の水素爆発は凄かったね
北茨城の放射線量見て、正直ビビッたよ

764 名前：744 mailto:sage [2011/03/30(水) 16:37:08.50 ]
>>761
200トンの水蒸気は 容積にしたら20万立方米　山があってそこで雨を降らしてくれればいいが、
海沿いに風が吹けば、たとえ薄まっても 20Sv/h からだから、1/2万で1mSv/h

もちろんたまたまそういう風が吹く確率は低いだろうけどな。

765 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 16:37:33.54 ]
>>763
ここはお前の日記帳じゃない。

766 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 16:38:38.61 ]
>>750は格納容器破裂のことを言ってるから
ドライベントよりも大きく拡散するのではないのですか？

767 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 16:41:11.97 ]
>>766
ああすまんそのようだね
まぁ最悪の場合はドライベントするだろうから破裂は流石にないだろうけど…

768 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 16:42:23.34 ]
６０５です
下記の件です

ミリシ―ペルとですね

本当に私も心配なのでだれか測定してみてもらえませんか？
本当に心配してます・・・

郡山の一部で４０ｍｍシーベルトなどが観測されたらしいです

近辺の方でガイガーカウンターお持ちの方測定してみてもらえませんか？

ありえる話ですか？

ガイガーカウンターを持っている人の話です

間違ってないかとも聞いたんですが

どうなんでしょう？

他の方誰か測定してませんか？


769 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 16:43:45.42 ]
ドライベントが出来る状態なのかが気になる
こわれてる＞＜　とかないのかな？

770 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 16:43:58.93 ]
ドライベントも最悪には違いない。



771 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 16:45:08.41 ]
>>769
ドライベントは中央制御室から行えるまでに復旧したはず

772 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 16:45:19.54 ]
>>769
もう何回かやってるから大丈夫だろ
懸念だった塩によるこびりつきも真水注入で心配なくなったし

773 名前：744 mailto:sage [2011/03/30(水) 16:45:30.19 ]
事件の収束は
１、乾燥蒸気集塵方式で閉鎖冷却出来る条件を作り
２、汚水や、格納容器内の放射能水を炉に放り込んで減らし
３、それと平行して浄化プラントを建設し
４、完全閉鎖冷却で水量50トン/h くらいで循環させると冷温となり　終わり

ってのが俺の妄想。


774 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 16:46:32.15 ]
　　　+　　　+
　　　　 ∧＿∧ 　+
　　　　（0゜・∀・）　　　あとどのくらいで水蒸気爆発するの？
　　　　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　　　　と＿_）__）　+

775 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 16:48:12.05 ]
>>773
それ、配管が破断してたら根底から崩壊すんじゃね？

776 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 16:49:09.52 ]
>>771>>772
そうか、ならよかった。
ベント出来なくて水蒸気爆発起こして東北の被災地に飛散したらどうしようかと思ったｗ
ベントも風向き気にしながらやらないとな

777 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 16:51:47.27 ]
>>776
ベントできなくなってたらマジ大騒ぎになってるよｗ
１号機は過去にも２回くらい放出してるしそこは問題ないと思うわ
勿論ドライベントはやらないのが一番いいってのは前提だけどね
できるかどうかに関しては東電や保安院すら選択肢の１つにしてたし問題ないと思うけどね

778 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 16:52:35.63 ]
>>767
心配なのは、海水が入ってるって事だな。　錆びる。
塩水を上から降りかけてた３号４号の構造物なんて特に心配だ。

使用済み燃料棒が露出していたとしたら、その熱エネルギーの半分くらいはガンマー線で出ていたわけで
コンクリや鉄筋内部から温められていたわけだ。　遠赤外線は体内から暖めるなんてウソだがガンマ線はマジだからな。

それで小さな傷でも出来ていればコンクリの中まで海水が入って鉄筋を錆びさせる。
錆びる事の発熱と、膨張でコンクリを壊してゆく。

まあ地下にあるから大丈夫なのか？

779 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 16:54:21.12 ]
>>777
選択肢の一つだが、政治的配慮で手遅れになる可能性も否定できないのが怖いところ。
今わの際でやったら、現場の一存でやったとか言い出しそう。

780 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 16:54:30.43 ]
放射性物質の拡散防止のため31日にも原発敷地に樹脂(クリコートＣ７２０グリーン等)散布へ



781 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 16:55:00.84 ]
中央制御室はどのぐらいの線量なんだろうな

782 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 16:55:14.24 ]
>>778
ベント排気口は何個もあるからそこまで心配しなくてもいいと思う
それに今はもう真水に切り替えて４日くらい経過してるから
炉内の塩分濃度相当下がってるはず

783 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 16:55:36.86 ]
www.meti.go.jp/press/20110329013/20110329013-5.pdf

784 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 16:55:51.90 ]
>>780
やっとというか今更になってというか

785 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 16:56:14.98 ]
>>779
雨になったらだそうかなあ、とかの余裕ってあるのか

786 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 16:56:28.44 ]
>>779
政治的配慮も糞もドライベントだけであれば拡散範囲は10km以内に収まる
まずくても20km
風向きは重視してやらないといけないが容器炸裂より100倍マシ

787 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 16:58:42.02 ]
>>786
10kmの根拠は？

788 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 17:00:11.90 ]
ドライベントの問題点は広域拡散じゃなくて
原発敷地内での作業が困難になること

789 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 17:01:01.76 ]
>>773
結局後処理の問題だけで山は既に超えているな

790 名前：744 mailto:sage [2011/03/30(水) 17:02:59.15 ]
>>775
70気圧用に設計された配管がそう簡単に破断するとは思えないのだが

>>782
流量から計算したら20%程度の濡れ蒸気。　最初から炉内には、そんなに溜まっていないと予想してる
ただ、
塩の塊りが出来ても格子の下に落ちてると思う。
上部が発熱源だから、下部には水は循環しない。　だから塩はなかなか抜けないと思う。




791 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 17:03:09.21 ]
>>787
１５号通報の目的がそれだろ
管理されたドライベントする前に住民避難させるには１０ｋｍ範囲でいだろうと
でもこの場合は配管とか圧力容器の無傷という想定で、被覆も健在が前提。
こういう状況はだれも事前には想定していないと思うけど

792 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 17:04:15.00 ]
>>789
石棺もそうだけど誰が高濃度に汚染されたところでそんな施設を作って管理するんだって話だわな。

793 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 17:05:06.41 ]
>>791
それでもあっても煙じゃなくて水蒸気だからなぁ…
水素爆発とはまず飛び出すかさが桁違いだ

794 名前：744 mailto:sage [2011/03/30(水) 17:07:12.02 ]
>>789
しかし、乾燥蒸気集塵方式を取るかどうか判らんよ。
これで処理するには一旦真水を入れてたのをまた、汚染水を炉に入れるわけで、
お役人様はこういうの嫌がるからね。
巨大浄水プラント作って処理するかもしれない。　そしたらまだまだ先の話になる。

795 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 17:08:00.92 ]
　　　+　　　+
　　　　 ∧＿∧ 　+
　　　　（0゜・∀・）　　　新ニュースないの？
　　　　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　　　　と＿_）__）　+


796 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 17:09:53.65 ]
敷地外にモニタリングポスト40地点増設＠東電会見

797 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 17:11:32.47 ]
>>795
１号機タービン建屋の汚染水半減　移送先の確保も進む
sankei.jp.msn.com/affairs/news/110330/dst11033013140027-n1.htm


9501 東京電力
15:00 466 前日比 -100

798 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 17:12:01.33 ]
昨日の東電会見で123号機は原子炉圧力容器水位が低くなっている状態があったので、
ジルカロイが溶けていると思われると言っていた。
123号機の圧力容器の破損とあわせて考えると、
一応のめどがついた（東電会長）などと言ってられんわな。

799 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 17:13:47.79 ]
>>798
巨大浄化設備を建設して、漏洩を利用して中身を全部回収みたいな思い切った手を打てるｗ

800 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 17:14:26.03 ]
ネタじゃなくてマジなんだが、
作業はしにくくなるが、宇宙服が使えたとしたら、結構行けるんじゃないか？
宇宙放射線にある程度耐えられる設計はされてるでしょ
ましてや、もうシャトルは打ち上げない訳だから、船外活動もないから払い下げをもらえばいい




801 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 17:14:59.99 ]
>>798
そんなこと水素が発生した時にわかってるわな。

802 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 17:15:14.24 ]
>>799
くだらなすぎ。

803 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 17:18:55.54 ]
>>802
悪かった

804 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 17:19:29.32 ]
ところで格納容器にチッソ入ってるのかね。
ドライウェルベントで外部に出て少なくなってるように思えるが。
2号機は圧力抑制室経由でダダ漏れしてるだろうから、とっくになくなってると
考えられるが。

805 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 17:23:34.14 ]
>>804
>>801


806 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 17:24:20.29 ]
チッソなかったらなんか不都合あんの？

807 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 17:24:26.33 ]
>>800
アルファ線ベータ線ならそんな強力なのは必要ない。　ガンマ線はソレでも防げない。

808 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 17:24:42.25 ]
>>800
宇宙服は宇宙空間での放射線程度には有効だが
原発の放射線には無理
重さも120ｋｇあるし無重力空間でなければ身動きできない
簡単に払い下げ？10億円するんだぞ

809 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 17:28:40.70 ]
電磁波を勉強して来い。
それからガンマだ

810 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 17:33:31.27 ]
窒素がないと水蒸気爆発が起きる
だがそんな条件など前提から無効化するほどに容器破損が進んでるのでどうでもよい



811 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 17:35:25.55 ]
ガンマ線は鉛シールド沢山作って持っていくしかないな。

812 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 17:35:53.27 ]
>>810
馬鹿発見ｗ

813 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 17:36:47.08 ]
>>376
>マヤーク原発のキシュテム事故の件。温度上昇し、蒸発し、主に硝酸アンモニウムと酢酸塩からなる乾燥廃棄物の化学爆発が起きたらしい(???)。
これ、福島第一で起こることあるの?

814 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 17:37:07.48 ]
窒素がないと水蒸気爆発が起きる．
ですか．そうですかね．

815 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 17:38:23.72 ]
水素爆発の間違いだよ
まったくストレスたまりすぎだろお前ら

816 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 17:38:29.22 ]
鉛は重い
軽くて安いのはコンクリート
コンクリートで囲っちゃえばいいんでね
でも蓄熱がすごいぞ
じゃ冷やそう
誰が配管直すんだ放射線すごいぞ
防護服きていくしかないだろ
最初にもどる

817 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 17:40:53.31 ]
南放水口付近　ヨウ素131検出量

3/25　1250倍
3/29　3355倍

www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011033090134217.html
www.j-cast.com/2011/03/27091405.html

臨界か、海への排水量を増やしたか、燃料棒が放水口につまったか

818 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 17:41:15.08 ]
>>813
ロンドン在住の放射線リスク欧州委員会（ECRR）の委員のバスビー教授によると起こりうるらしい。

989 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 21:09:11.72 ID:QQnlEUns0
www.windfarm.co.jp/blog/blog_kaze/post-3104
>バスビー教授：最悪のシナリオは爆発が起こること、色んな物質が一緒になり強制的に爆発を引き起こすことです。
>他の科学者は必ずしも同意しないかもしれませんが、私は可能だと考えています。
>1957年ソ連クイシトゥイムのマヤーク原発が爆発しました。
>使用済み燃料が爆発し、同じ状況が起こりました。
>燃料タンクの水が沸騰してなくなり、燃料棒は融解して塊になり爆発しました。
>1000平方マイルの土地が汚染されました。
>この土地は、以来ずっと現在まで、放射能があります。
>これと同じ事が万一起これば、噴出した物質は、いたる所に散らばるでしょう。
>われわれは既に 物質の一部は米国に達したのではないかと疑っています。

819 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 17:45:19.59 ]
>>797
放水止めたのかなぁ。
ぎりぎりの作業ですね、相変わらず。

820 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 17:46:16.97 ]
鉛ってのも結構毒なんだよな



821 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 17:47:26.93 ]
www.bio.mie-u.ac.jp/~kunio/photo/h02.html
ヒートパイプ　(thermo-syphon, thermo-tube, heat pipe)

ヒートパイプは、液体の蒸発と凝縮の潜熱を利用した装置です。
小さな温度差で大量の熱を運べます。
例えば、ヒートパイプを地中に立て、地熱で地表を暖め、雪を融かすといった利用法があります。
ヒートパイプはあまり場所を取らない、そんなに高価でもない、
一切駆動燃料を必要としない、ほとんどメンテナンスが必要ないなど、
人にも環境にも優しい装置です。

822 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 17:48:12.32 ]
鉛がRoHS指令があるように毒だからスズを使えと言ってるのかな．

823 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 17:48:43.39 ]
>>821
ｱﾅﾙﾊﾞｲﾌﾞの方がまし

824 名前：ニュータイプ預言者 [2011/03/30(水) 17:50:49.78 ]
>>818
俺様と同じ最悪のシナリオを考えてる天才もいるじゃん
まぁ俺様はスパイク臨界による小中規模な連鎖的な爆発が起きて
大規模な爆発につながると見てるけどな



825 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 17:54:00.82 ]
つーことは鉛自体
そんなそこらへんごろごろしてる感じじゃないのかな？
今のご時勢。

826 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 17:54:03.65 ]
>>818
なんかマヤーク原発で検索したら

>放射性物質による核分裂反応でタンク内の温度が上昇
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~

なんか訳が判らんが、
どうやら、使用済燃料から燃料と生成物を分離して
その廃液タンクが冷却機能の故障で、廃液の温度が上昇して爆発したそうだ。
燃料棒とは全く違う。

ありえるとしたら、これから設置するだろう
浄化装置のフィルタが崩壊熱で発熱して炎上するみたいな事故だろうな。


827 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 17:55:31.69 ]
>>813
詳細がロシア語で読めない＞＜
nuclear.tatar.mtss.ru/arxiv/332.htm

828 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 17:55:56.43 ]
20日か21日にベントしてるよね？ドライだったら放出量もっと多くなる？
getnews.jp/archives/107055


829 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 17:56:31.80 ]
そう言えば、建屋をおおう布テントは鉛でも蒸着してんのかな？
蒸着した程度の鉛ではほとんど意味ないだろうけれど。

830 名前：勝負鑑定士 mailto:sage [2011/03/30(水) 17:56:46.21 ]
さっきの地震大丈夫かな。
あの辺の最近の地震は震源１０ｋｍぐらいの深さなんだけど
今回は極浅いってさ。杞憂だと良いが。



831 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 17:56:55.35 ]
>>826
そうだった、フィルタは集塵するわけだから集中度は上がりますね．
崩壊熱は大きそう．U235とかPuだけが表出することはまずないから
フィルタが臨界することは絶対ないけど．

832 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 17:57:52.39 ]
>>829
薄い鉛層ではかえってベータ線の制動放射で被爆増えるだけだって

833 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 17:59:19.54 ]
タングステンシートってあったな

834 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 18:02:49.73 ]
>>831
前に計算したら １号のＳＣ水全部で　100KW くらいだったように思う。
濃縮したら確かに発熱するね。

835 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 18:04:08.30 ]
あんまり関係ないけどbingの地図は震災後だけどまだ建物が爆発していないときの状態ですね。

836 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 18:04:50.94 ]
>>828
あれかな。深夜に茨城の数値が急に上がり出して騒いでた日かな。
そういえば3号機がそのころまでは温度上昇と格納容器圧上昇に悩まされてたんだけど、
いつのまにか容器圧がまったく上がらなくなった（大気圧になった）んだよなｗ

いつから上がらなくなったか調べようと思ったが、最新の官邸資料は別添１（炉圧や水位などの時系列情報）が抜けてるんで無理だった。
官邸資料、よく別添１が途中で切れてるんだよな

837 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 18:05:16.04 ]
東日本大震災：福島第１原発事故　汚染水、配管往来か　２号機建屋とつながる
mainichi.jp/select/weathernews/news/20110330dde001040009000c.html

２、３号機については地下１階のタービン建屋とトレンチをつなぐ配管で、水が行き来することが
可能な状態であることを明らかにした。２号機については原子炉圧力容器が何らかの損傷を
受けているとみられることから、炉内の汚染水がタービン建屋を経由し、トレンチに達している
可能性が極めて高くなった。

　３号機については、がれきのためトレンチにたまった水の放射線量を測定できていないが、
構造が２号機とほぼ同じため、タービン建屋地下の汚染水（通常運転時の冷却水の約１万倍）と
同じ汚染水の可能性がある。

福島第１原発：活性炭などで汚染水ろ過　東電が検討
mainichi.jp/select/today/news/20110330k0000e040098000c.html

１〜３号機のタービン建屋地下や周辺のトレンチにたまっている汚染水について、
東電は活性炭など吸着剤を使い高濃度の放射性物質をろ過する、新たな処理対策の検討を始めた。
多量の水を移し替える作業により、移送先にも汚染が拡大するのを食い止める狙いだ。

　吸着剤は、セシウムなどの汚染水に含まれる放射性物質を吸着し、濃度を１００分の
１〜１０００分の１に下げる。これにより、増え続ける水の排出先の選択肢を広げるほか、
濃度の高い汚染水の移送先で室内の線量が高まり、作業に支障が生じることを避ける狙いがある。
今回の汚染水と同じ条件で行った実験は過去になく、活性炭など複数の種類の吸着剤で、
有効性を調べる実験をすでに始めているという。

　東電は「今回ほど線量が高い水を処理した経験がない。（水を放出せず）発電所の中で
再利用したり、廃棄物処理建屋で保管し続けることも検討している」としている。

１〜４号機、将来の処理「石棺も１つの方法」　東電会長
www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381949EE1E2E290EB8DE1E2E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

838 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 18:06:01.64 ]
東電：福島第一原発廃炉に30年、１兆円以上−専門家らが試算(1)
www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aY8DAmUhrYuk

　日本エネルギー経済研の村上氏は、日本の力だけで行うとすれば、
福島第一原発の廃炉には約30年かかるとの見通しを示した。

東電が４基の原子炉を廃炉にするのは議論の余地がないことだろう。
費用はおそらく1兆円を超えるだろう。損傷した燃料棒を原子炉から除去するのにも２年以上かかる。
作業がずれ込めば費用も増加する

水溶性物質散布を試行＝放射能の拡散防止目的−福島第１原発
www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011033000522

福島第１原発で、土壌などに飛散した可能性がある放射性物質が拡散するのを防ぐため、
試験的に一部敷地内で、乾燥すると固定化する水溶性物質を散布することを明らかにした。
３１日から東京電力が行う。

ロボット・専門家・はしけ船…世界各国が支援
www.yomiuri.co.jp/national/news/20110330-OYT1T00554.htm

839 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 18:06:30.50 ]
>>790
対内部圧力と地震による引張り・ねじれ方向の応力はまた別物

840 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 18:17:24.20 ]
>>460,504,773
集塵の装置や方法を、詳しく頼む。
どんな装置なのか参考になるURLを。



841 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 18:20:26.43 ]
>>840
omae-jitenn.img.jugem.jp/20110323_882478.jpg

842 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 18:21:55.99 ]
奥さん！このモスボールアウトレットお買い得ですよ。
１８０００ガロン 汚染基準準拠二重船殻。ポンプ取り付け可
www.navsource.org/archives/09/19/19192.htm

843 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 18:33:06.06 ]
>>840
集塵装置はサイクロン集塵機で検索すればいい。
www.google.co.jp/images?q=サイクロン集塵機

水蒸気（出来るだけ乾燥した水蒸気　乾燥というのは水滴の割合が少ないという意味）を
この形状に通すだけで、水蒸気中に含まれる粉塵を除いてくれる。

多くの塩や金属イオンなどは水には溶けるが水蒸気には溶けないために粉塵として水蒸気中にあるからそれを分離すれば
低コストに浄化出来る。

ただしサイクロン集塵した物は高い放射性物質を含んでいて発熱するので厚く溜めては駄目。


844 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 18:34:25.16 ]
大きい事故が起こったらめちゃくちゃ危険じゃんこれ。
地震が起きるとこに原子力発電所なんか作んなよな。

845 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 18:37:34.82 ]
>>828
原因のイベントは３月１９日午前８時１０分の西門急上昇じゃないですか．
公開されている測定値の場所が変化しているのを見る限り、
実は西門と正門と事務本館北のそれぞれを記録しているが
何か大きな変化があった場合、その前後の値だけ最も値の低い西門の値を
公開しているようにも見える．


846 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 18:38:21.96 ]
>>843
ダイソンか・・・
日本でも最近どこかのメーカーが（偽サイクロンじゃない）サイクロン掃除機をだしてたな

847 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 18:40:49.54 ]
>>843
工業規模のサイクロンでダスト捕集できるのは数十μmまでで微粒子は捕集できないぞ
捕集効率もせいぜい80-90wt%くらいだしな
まぁ捕集効率はマルチクロンにして上げられるけど

848 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 18:42:17.05 ]
ニュータイプ預言者…こいつは間違いなくニート

849 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 18:45:14.17 ]
１号機
・圧力容器　小破
・格納容器　小破
・燃料プール　消息不明
・タービン建屋　小破：汚染水浸水中
・トレンチ　沈没：低濃度汚染水浸水中（排水中・土嚢防塁）　←New!

２号機
・圧力容器　大破
・格納容器　大破
・燃料プール　無傷
・タービン建屋　沈没：超高濃度汚染水浸水中（排水不可）
・トレンチ　沈没：超高濃度汚染水浸水中（排水準備）

３号機
・圧力容器　大破
・格納容器　大破
・燃料プール　轟沈（プルトニウム爆散？）
・タービン建屋　沈没：高濃度汚染水浸水中（排水不可）
・トレンチ　沈没：高濃度汚染水浸水中（排水準備）

４号機
・燃料プール　中破〜轟沈
・タービン建屋　小破：汚染水浸水中
・トレンチ　消息不明

５号機
・燃料プール　無傷

６号機
・燃料プール　無傷

850 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 18:46:05.69 ]
>>840
乾燥蒸気は炉の圧力を少し上げてやる。　そうすると炉の上部には気水分離機があるので水位を上げても、多少湿り度を小さく出来る。
圧力がかかった蒸気を減圧すれば、沸点が下がるので蒸気中の水分も蒸発出来る。
こうして乾燥蒸気を作れば電気集塵も可能になるだろう。　電気集塵は検索してくれ。

どちらも構造は簡単で、特にサイクロン集塵は他に電力がいらない優れもの。



851 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 18:47:05.41 ]
一週間ぶりに来たんだけど、格納容器は無事だとか最初は言ってなかったか？

852 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 18:48:44.66 ]
>>847
80%取れるなら、再度炉に回しても放射能が高濃度にならないでしょ。 50%減らせたら十分じゃないかな。

853 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 18:49:46.56 ]
>>851
そんなの幻想です

854 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 18:49:57.90 ]
このところ、

>>849 の書き込みを繰り返し見るんですが

> ２号機圧力容器大破

次見たら警察に通報しますのでよろしくおねがいいたします。

855 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 18:52:00.96 ]
>>826
ということはやっぱり>824はいつも通りでよかったよかったということだな

856 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 18:52:21.09 ]
>>852
そもそも目的を理解してないんだが、これって何をしたいんだっけか。
炉内圧力下げるためガス抜きして放射線物質除去したガスを外気放出？


857 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 18:54:27.61 ]
原子力安全委員会
１〜３号機の圧力容器が損傷しているとの見方を示す

by フジテレビ

858 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 18:54:34.20 ]
>>854
おれコピペの人じゃないし警察に通報したけりゃどんどんすればいいと思うけど
そんなに嫌なら2号機圧力容器の合理的な考察をすればいいんじゃね？

圧力容器圧　-0.025MPag
www.meti.go.jp/press/20110330002/20110330002-3.pdf

安全委は２８日の会見で、２号機のタービン建屋地下にたまった水について、原子炉圧力容器
が破損、水が漏れ出た可能性があるとの見解。班目委員長は圧力容器や冷却材を収めた「原子
炉格納容器」について、１号機は問題なく、２号機は破損、３号機は「状態が分からない」とした。
www.chunichi.co.jp/s/article/2011032990021307.html?ref=rank



859 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 18:54:55.21 ]
海産生物の放射性物質の濃縮係数の一覧表
www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09010402/05.gif

860 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 18:56:45.39 ]
福島第2原発で火災
www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi



861 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 18:57:17.90 ]
1号機タービン建屋分電盤、発火　

862 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 18:59:19.21 ]
第二か！

863 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 18:59:48.77 ]
第二だと！？

864 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:00:50.74 ]
もう、燃えるものとっぱらえないのかよ。。。。。。。。

865 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:01:49.47 ]
>>856
原子炉の周囲に漏れてる水が高濃度汚染されているのも、SC/DWが数10Sv/hのレベルになっているのも原因は原子炉。
１回原子炉通すとたぶん現時点で0.5Sv/h程度は汚染される。過去はもっと酷かった筈。

で、今後、循環冷却すると、１回原子炉通過する都度汚染濃度が上がり、やがて配管に人間が近づけなくなる。
　　　0.5→1.0→ 1.5→ 2.0→ 3.0 ......
塩が入ってるからそのうち壊れるの確実な配管に人間が近づけないのは最悪。

だから、循環冷却中に放射能を除去するフィルタを入れてやらなければならない。
ところが塩が入っているから、フィルタはすぐに交換時期が来る。これも高濃度の汚染フィルタだから頻繁に交換するわけにいかない。

そこでサイクロン集塵機を入れて、汚染物質を半分に減らせれば、せいぜい1Sv/hに抑えられる。

さらに電気集塵とかで集塵すれば、後で活性炭や各種フィルタで除去してもフィルタ寿命を引き伸ばせるようになる。


866 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:02:07.74 ]
今度は第二かよｗワロタｗ

867 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:03:41.97 ]
なんで第二か
あそこはもう冷温停止してるから発火しても消化さえできりゃＯＫだな

868 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:06:09.48 ]
>>858
２号機については、格納容器か圧力抑制室が裂けてるからその中の6000トン近い水の蒸気がダダ漏れ。
だから水温は下がってたぶん50度あたり。

そこに上に１００℃の水蒸気から配管が水の中に入ってる。
しかも圧力抑制室はほぼ満水状態だから配管内で冷える事が出来る。

だから、配管内で冷やされ負圧になる。

負圧になるという事は、圧力容器に密閉性がある証拠。

869 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:06:47.00 ]
第二は、おフランス様の肩慣らしに用意したんだろ

870 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:07:12.38 ]
炉の周りの温度が上がりすぎて近くにあるものが燃えているのか・・・？



871 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:07:38.80 ]
>>867
冷温停止というのは、蒸気を出さずに冷却してる状態。　それには50トン/h以上の水量が必要。　現状はその２割未満の水量。

だから冷温停止には程遠い状態だよ。

872 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:08:00.44 ]
>>868
＞だから水温は下がってたぶん50度あたり。

2号機圧力容器温度　下部　87.7度　　上部　170.7度
www.meti.go.jp/press/20110330002/20110330002-3.pdf

873 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:09:41.76 ]
>>870
1Sv/hもある放射性の水が、蒸発して濃縮されたら点熱源となって温度は上がるし、電子だの陽子２個の荷電粒子なんかをバチバチ火花飛ばしてるようなもの

可燃物さえあれば簡単に着火する状態なのだろう。

874 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:10:13.77 ]
第二から煙らしいが、

>１階の分電盤付近から煙
>ソースはCS日テレNEWS２４

まったくびっくりさせる



875 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:10:38.37 ]
>>871
いや、第二原発の１号機だって
煙出てるほうね

876 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:12:14.62 ]
>>872
下部温度上がったんだね。　では格納容器内の水温ももう少し上がっているのかもね。

877 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:12:44.76 ]
deaimuryou.matrix.jp/up/src/up7420.jpg

878 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:14:01.87 ]
>>877 なんか綺麗だな。　第一の絵ばかり見てると　なんか心が洗われるようだ。

879 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:14:58.35 ]
www.47news.jp/news/flashnews/
福島第２原発のタービン建屋で煙
東京電力によると、福島第２原発１号機タービン建屋から煙が出ているのを発見、
消防に通報した。 2011/03/30 19:03 【共同通信】


880 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:15:44.62 ]
とりあえず第二原発と第一の５，６号機からは使用済み燃料を運び出しておくべきだと思うが。
既にやってるのか？



881 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:15:52.05 ]
第二も津波でやられてるのか？

882 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:16:43.58 ]
>>865
課題は、水を一度蒸気にしなければ、放射性物質を除去できないことかな？

蒸発させるために原子炉出力の数パーセントの電力を、今の送電線で送電出来るのかどうか？
蒸発させるための設備をトラックなどで簡単に運んでこれるのか？

原発の中で蒸発させるのは、今の状態だとコントロールが難しそう。

883 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:17:58.65 ]
>>367
ホーム岩波書店と講談社が原子力関連の雑誌掲載論文や図書の一部を無料公開
current.ndl.go.jp/node/17875
Posted 2011年3月30日

884 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:18:29.39 ]
「福島第ニ原発事故 技術的考察スレ1」の必要が出てきたな。

885 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:19:32.75 ]
0.02〜0.03のほんのわずかな負圧で何日も固定してるんだから計器類のズレを疑った方が合理的だな

886 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:21:03.65 ]
福島第二の一号機は、配電盤がショートしたとか、そういう話だろうから、
冷却系が全滅していなければ、心配しなくてもいいのでは？

887 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:21:03.98 ]
第一の1号タービン建屋横にタンクが移動する程はひどくないようだけど

888 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:21:14.42 ]
>>851
枝野「格納容器も圧縮容器も(確認できず証拠もないけど)無事ですから安心してください」

889 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:21:17.04 ]
>>884
もし、これ以上事態が拡大するようなら、このスレのスレタイを元に戻すだけでいいｗ
まあ、津波を被ってるのは第一と同じだから、いろいろガタが来てるのには違いない

890 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:22:06.46 ]
第二の1号が燃えてるのか




891 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:22:29.28 ]
>>880
１〜４号炉の廃炉は決定したが５，６号炉はまだ。


まぁ、そういう事なんじゃないの？

892 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:24:32.69 ]
>>865
説明ありがとう
現実的に考えて極力早く、壊れにくい機器で平回路を現場に組むんなら
炉内の液側を除塵するのがいいんじゃね
一般的な話だがガス処理するより液処理のが装置サイズ小さくていいだろ
ガス処理はボリュームでかいから装置サイズもでかくなるし、水素ガス出るんだから爆発してぶっ飛ぶだろ

こんなんだめか
サイクロン数十μmの粗塵回収
↓
コンデンサー（スパイラル型）＋ベンチュリースクラバーで蒸気を凝縮液化とダスト完全除去、ガスは外気放出
↓
凝縮液を活性炭で微粒子を吸着回収
↓
逆浸透膜？イオン交換膜で脱塩？などなど微量成分回収
↓
念の為にタンクに貯留して放射線量監視するか炉内に戻して循環


ま、原子力分野のこと詳しくない装置メーカーの意見ですんで的外れかもしれん

893 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:24:54.04 ]
7、8号の建造も延期の可能性があるだけで中止するつもりはないｂｙ東電会長

894 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:25:09.52 ]
>>886
というかもう第二は緊急装置働いて冷温停止状態

895 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:25:10.07 ]
配電盤が出火するというのは余程のことだ
普通はありえない
貧乏ケチビルでも滅多にない

896 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:25:31.94 ]
政府の現状打破策、ここに挙げられた分析や案けっこうあるね。見てるかな。見てるな。必ず見てる。
さあ、今こそ俺らのチカラが試される時が北。
マジメにイケテル案、分析を出せば絶賛採用されるかも、だぜ。
まずはネーミングからだ。

897 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:25:36.59 ]
───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ　「福島原発ってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？」
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　　
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ　　「まだ作業中だよ」
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ　　
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く

898 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:27:15.69 ]
※オープンエアタイプの自然共生型原子力発電所

　〜近隣の大気や海洋全体を活用した自然共生型の次世代原発です

　　実績：福島第一原子力発電所

899 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:27:25.08 ]
配電盤出火？マジで？
浸水してるんじゃないか？

900 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:28:38.69 ]
友愛作戦だろJK



901 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:28:45.24 ]
眠っていた獣である第二が目覚めたのか…

902 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:29:00.23 ]
使用済み燃料って持って行き場がないからたくさんプールで貯める結果になってるんだよね？
１−４号に５，６だけでなく日本中の使用済み燃料をぶっこんで石棺にしたいなぁ

903 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:30:22.87 ]
配電盤出火はまずいな
モーター用電源だとすると、モーター死んだぞ
それでコンデンサが爆発したんだろ

904 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:30:44.83 ]
>>786
40kmの土壌でも大量にヨウ素・セシウムでてるのに20kmでいいの？？？
チェルノブイリでさえ30kmなのに・・・。

905 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:32:56.33 ]
>>902
石棺はメンテしないといけないわけだが誰がするの？

906 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:33:38.01 ]
>>903
ああ、そうか進相コンか
ポンプのモーター焼けたな

907 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:34:17.10 ]
113 重要：名無しステーション[] 投稿日：2011/03/30(水) 19:32:10.58 ID:ZrIDXaHo [2/2]
中部大学の武田教授が今日のワイドスクランブルで言ってたけど
溜まってる水が6000千トンとか言われてるけど、縦横100m深さ2Mでいいから穴彫れば2万立方メートル、防水処理してそこに入れるかタンカーに入れるなりして応急処置
落ち着いてから処理施設作って蒸発させて核物質だけ濃縮すれば廃棄するのドラム缶1本分で済む、それを六ヶ所村に運べばいいそんな慌てる事じゃない、だそうな

908 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:34:52.19 ]
今度は第二の冷却死亡かよ…

909 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:36:55.72 ]
>>907
そんな高レベルなもん受け入れるのか？

910 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:37:48.86 ]
第二については追加報待ちだな



911 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:37:52.85 ]
>>882
いや今だって炉に入れてる水の80%は蒸気になっている。
炉の圧力を上げれば蒸気の割合を上げる事が出来るのと、
圧力を上げたあと下げれば沸点が下がって蒸気中の水滴も気化する。

だから炉の熱を使えばいいんだよ。

コントロールも何も崩壊熱は一定で勝手に増えたりも減ったり・・・・はゆっくりするだけだから。

912 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:38:40.47 ]
第２は温度下がってるから消防車につなぎ替えて
またモーターに繋ぐくらいの時間はあるだろ

913 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:38:52.67 ]
弱り目に祟り目 泣きっ面に蜂


八百万の神々よ・・・お許しくだされ

914 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:39:28.62 ]
>>907
放射線強く今も漏れ続けてるせいで汲み上げても０にならないから
炉に戻すって方法とろうとしてるわけで・・・。

915 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:40:29.65 ]
第二の分電盤って仮設じゃないよな。
なんで逝っちゃったんだろうな。

916 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:41:27.72 ]
放射能汚染されたタンカーとか
処理出来なくて困るだろうが

917 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:43:09.71 ]
>>892
乾燥蒸気作って集塵すればいけそうだね。
コンデンサーはタービン建屋にすでに必要な容量の１０００倍くらいのがあるし、
それが駄目でも非常用のある筈。　集塵機さえ取り付ければ対応出来る。

サイクロンなら構造も簡単で枯れた技術だから失敗もないだろう。

918 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:43:41.14 ]
>>916
放射能汚染されたタンカーはバミューダトライアングルあたりで活躍してるよ。

919 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:46:26.59 ]
>>911
2号機は配管から、水が直接漏れてきてる可能性大。
だとすると、その水は蒸発させないと、サイクロン・電気集塵できないのでは？

1・3号機は蒸気が漏れてきて、それが水に戻ってると仮定するとしても、
その蒸気をどうやって集塵機まで導く？
作業員が原子炉建屋内に入って、
なおかつ高温の蒸気の出ている場所までたどり着いて、
配管を繋ぐ作業ができるだろうか？

タービン建屋にある水をろ過装置などに通す方が、実現性が高くない？

920 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:46:47.81 ]
毎日毎日新ネタ提供やってくれますね。
冷却システムが停止していれば大騒ぎだが・・・。
中央制御室が生きてるからすぐ分かるか。



921 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:47:00.59 ]
一般的な例ではモーターに供給してる盤にセットされてる進相コンデンサが爆発・出火
この原因はモーター側で短絡が起きたか、ラインが短絡したか、コンデンサ不良
この場合、どれでも十中八九モーターは死んだ可能性が高い
この中で一番厄介なのはラインだろうか
その場合、モーター、ライン、コンデンサ、配電盤、すべて交換・修理になる
相当時間食うな…

922 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 19:47:09.04 ]
>>916
汚染水さえ処理してしまえば、そこら辺に置いとけばいい、どうせ封鎖区域になるんだから

923 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:47:34.90 ]
>>916
北極に持って行って凍結すればいい

924 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:47:58.26 ]
>>904
チェルノブイリの30kmは、結果として狭すぎた事がわかっている．
福島第一の場合は、円半径で定義するのではなく土壌セシウムの量で定義すべき．
現在見つかっているセシウム寄与が、空間線量1μSv/h相当ならばその場所は半世紀は住めない．

925 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:48:29.52 ]
>>921
厄介だね

926 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:49:38.44 ]
891 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2011/03/30(水) 19:48:39.07 ID:K08z7YST [3/3]
もんじゅは今、どうなっているか
2011年3月29日 16:54
www.taro.org/2011/03/post-966.php


927 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:50:43.12 ]
モーター用の電源盤らしい

928 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:51:07.01 ]
>>927
なら安心だな

929 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:51:57.74 ]
スゲー、ビンゴ！！

930 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:52:13.14 ]
東電会見

・煙が出たのは分電盤ではなくてポンプのモーターに電源を供給する電源盤
・電気を切ったところ18時13分煙が止まった
・消防によると「火災」ではないそうです
・これから消防が現場を確認します
・ポンプが止まったかどうかは未確認です



931 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:52:23.96 ]
>>920
てへ、見回ししてたら空炊きして燃料棒がｗ
の東電にそんな常識期待するとは剛毅だな。

932 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:53:29.91 ]
>>919
その汚水を原子炉の冷却水に混ぜて蒸発させて、原子炉から出る水蒸気から集塵すればいい。

どっちにしても最終的には１炉あたり７トン/hの汚水が出るのだから、２号は格納容器が壊れているなら、この量が漏れてくる筈。
だから、既設のろ過装置では容量が最終的には足りなくなるだろう。


もし蒸気が漏れてるなら蒸気のままじゃどうにもならない。　そっちに蒸気を流さずに、
タービン側、または非常冷却系にまわして、その直前にサイクロンを入れればいい。

933 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:54:36.45 ]
>>928
安心は出来ない
コンデンサ不良なら、まだいいが
原因によってはかなり厄介な事態もあり得る

934 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:55:31.73 ]
ポンプは炉と使用済み燃料棒プールのどっち用なんだろう。

935 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:56:02.48 ]
電源盤＝分電盤

936 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 19:56:43.91 ]
ＳＣ焼けるって、普段使いだと高調波が原因ぐらいしか思いつかんが・・・
塩水かぶって、絶縁悪くなり、そのままあぼーんかもしれんが。

普段使わん年代物に充電しているので、焼けることもあるかもね。

937 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:57:54.62 ]
東電会見
・この地区は津波の被害を全く受けていません

938 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:58:46.45 ]
>>924
重要なレスだと思うよ。
円半径でまとめて対処はお役人定規な考えだ。
円半径でやるべき事は観測点の充実だ。
そこで手を打たねばならない箇所は緊急的に避難させろ。

939 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 19:59:42.41 ]
結露を集める装置ってあんたｗ

940 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 20:00:19.89 ]
エアー関係のコンデンサかよｗ



941 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 20:00:47.40 ]
>>932
なる。
出てきた水はそのまま圧力容器への注水に回すのなら、
蒸気だけ集塵機にかけることになり、
塩が原子炉の中に溜まったままにならない？

942 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 20:01:00.99 ]
>>924
まあ、避難領域を決めるのは現実的には汚染度ではなくて、行政の避難民収容能力だけどな。

943 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 20:01:49.05 ]
まぁでも結露は電子系にクリティカルだよな
ちゃんと修理してくれりゃおｋか

944 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 20:01:57.56 ]
>>938
これまでにもさんざん既出だと思うが？

むしろ常識で考えてわかることを無視し続けている政府に言ってやらないとダメ

945 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 20:02:48.73 ]
まぁ第二は焦らずコツコツ直せばヨシ

946 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 20:03:59.41 ]
>>907
武田（ワラ

こっちへ
環境漫談家　武田邦彦
kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1297997103/


947 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 20:14:51.35 ]
>>941
どっちにしても圧力容器は上下に長い構造で、上に燃料棒があって
上から水入れて蒸気も上からだから、下に水は行かない。
それに塩分含んだ水は重いから下半分に溜まったままになる。

再循環ポンプでも回さないと外に塩は出せないと思う。

948 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 20:21:38.19 ]
>>942
枝野さんが「総合的な判断をして」というのにはそういう含意があるでしょうね．
現実的な避難範囲と、予測される放射性物質による死者数増加の均衡を見てるハズ．
長期的な意味合いでは、避難と言うか、移住を考えないといけないと思うけれど
初期避難区域はもう少し広めに取っておいた方が、ヨウ素による被ばく量は減らせたハズ．
もう手遅れに近いが．

949 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 20:26:06.41 ]
東電前デモ集会、なんだこれ、醜態極まりなし。

950 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 20:27:26.19 ]
>>941
そのあたりは炉の圧力と注水量を調整して、炉から出た段階での湿り度を調整すればいい。

気圧を上げて、湿り度を上げれば　それだけ炉から沢山排出出来るだろうし
逆にすれば排出量を下げられる。



951 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 20:30:34.41 ]
>>949
プロ市民・・・何のデモだ？
この非常時に計画停電反対とかヌルイこと言ってるのか？

952 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 20:31:28.82 ]
>>951
東京電力は責任をとれ、情報を出せ、原発を停止しろ、社長は逃げるな

953 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 20:35:53.09 ]
>>952
まっとうな主張だな。

954 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 20:36:33.08 ]
>>952
うん、ごく常識的な要求だな

955 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 20:37:15.31 ]
アンチ原発工作員乙、市ねよ

956 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 20:42:08.73 ]
東日本大震災で被災した東京電力福島第１原子力発電所の１号機では、原子炉の温度が高い状態が続いている。
炉心の損傷が進行するのを食い止めるため真水を注入するが、タービン建屋などには水の注入で漏出したとみられる高い濃度の放射性物質を含む汚染水がある。
汚染水の排水作業も難航しており、同原発は深刻な状態が続く。

　１号機の原子炉圧力容器の温度は30日午前６時にセ氏281度。
水の注入量を増やした結果、29日より同約42度下がったものの、設計の上限（同302度）に近く依然として高い。
原子炉が安定した状態といえる、同100度以下にもっていくにはまだ時間がかかりそうだ。

　圧力も異常な値を示す。真水の注入で水蒸気が発生し圧力が上昇するはずだが、3.5気圧でほぼ安定する。
経済産業省原子力安全・保安院は30日午前の会見で「（核反応を止める）制御棒を下から出し入れする部分が温度や圧力の変化で弱くなり、
圧力容器から（水などが）漏れていることも考えられる」と圧力容器が破損した可能性もあるとの見方を示した。

　２号機の原子炉も温度が上昇傾向にある。30日午前６時で同170度で、29日に比べて17度上昇した。
熱交換器など本格的な冷却装置の稼働に向けた作業を急ぐが、
１〜３号機とも冷却装置を動かすポンプがあるタービン建屋や屋外の坑道（トレンチ）には汚染水がある。
抜き出す作業を一部で始めたものの、思うように進んでいない。

　東電は30日午前、１〜４号機の放水口から南約330メートル地点の海水からはこれまでで最も高い濃度となる放射性ヨウ素を検出したと発表した。
国が主に環境保全を目的に定めた濃度限度の3355倍。
放射性物質を含む水が同原発から流れ出た可能性が高く、東電はタービン建屋やトレンチ内の汚染水との関係などを調査している。

　一方、福島第２原子力発電所１号機のタービン建屋から一時、煙が発生した。
東電によると、30日午後５時56分に煙が出ていることを発見し、同57分に消防に通報。午後６時10分過ぎには収まったという。

www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819595E1E2E2E3E58DE1E2E2E1E0E2E3E39F9FEAE2E2E2;at=DGXZZO0195579008122009000000

957 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 20:43:28.57 ]
ほんと政府がどうのこうのとか陰謀とか
しょーもないことほざく
アニメとか漫画の読み過ぎのアホがいるな・・・。

958 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 20:43:34.44 ]
『日本の原子力施設全データ』（北村行孝・三島勇著　講談社ブルーバックス2001年刊）一部公開のお知らせ
ttp://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/bluebacks/special/nuclearinstallation.html


959 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 20:43:36.01 ]
停止しても火がでるｗｗｗｗｗ
原発よわっｗｗｗｗｗｗｗｗ

960 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 20:43:45.86 ]
原発推進・反対の議論は、感情論、個人批判になり荒れるから、他のスレでやってくれ。



961 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 20:44:31.22 ]
>>959
原発には停止って言葉は無いからな

アイドリングって言葉の方が合っている

962 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 20:50:05.32 ]
>>947
1・3号機はそうかもしれないし、
逆に言うと、圧力容器の底に溜まったままなら、
腐食の被害も少ないと思うんだが、
2号機は塩を含んだ水が流れ出てきてるだろうから、
そのまま塩分が高い状態を放置すると、配管などの腐食が進まない？

963 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 20:51:36.82 ]
炉心が３００度近いなら水ではなく錫がやはり有効なのではないか？

964 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 20:52:17.31 ]
>>963
半田君が現れた！

965 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 20:55:16.10 ]
炉内いっぱいにスズを満たせ!これで解決だ!！

966 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 20:56:03.13 ]
何らかの刺激を与えて放射性物質の崩壊の速度を速めるといのはむりなのだろうか？

967 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 20:56:18.74 ]
容器をアースしてたりすと腐食は進みにくくなるよ

968 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 20:56:45.49 ]
>>966
崩壊の速度は変えれない
RIを増やすのは簡単だけどね

969 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 20:56:46.97 ]
>>961
たしかに＞アイドリング

第二は状況的にはコンデンサ破裂っぽいね
強電屋の癖に対応がおかしいよな
場所と状況が分かれば直ぐ察しが付いて消防近づけたくないだろ、いろんな意味で危ないから
しかし、一体何処のモーター(ポンプ)なんだろう
今までの発表の仕方からして、結構嫌な場所のモーターじゃないだろうな？という不安が

970 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 20:58:04.36 ]
>>969
炉心内の再循環ポンプじゃない？



971 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 20:59:56.62 ]
ウクライナ非常事態省「水の代わりにスズ使え」 (2/2ページ)
2011.3.19 05:05
www.sanspo.com/shakai/news/110319/sha1103190506013-n2.htm

　宮健三・東大名誉教授（原子力工学）は「（スズを冷却に使うというのは）今まで日本でやった
ことのないこと。やってないことを、今からやろうというのは論外。検証しなければならないし、
今はそんな実験データを採っている時間などない」と一蹴。

この教授は信用できない

972 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 21:02:07.39 ]
>>971
お前のようなカスに信用できないと言われても、笑うしかないだろ。

973 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 21:03:06.93 ]
水もまともに注入できないのに錫を入れれる訳が無い

結局は愚かなネズミの会議だよな

974 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 21:04:42.33 ]
保安院「汚染除去には10年以上かかる」
live.nicovideo.jp/watch/lv44831186

975 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 21:06:02.05 ]
東電ＨＰに第二情報キタ

976 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 21:06:22.27 ]
こう見ると、わかりやすい

iup.2ch-library.com/i/i0274528-1301486685.gif

３号機の格納容器の圧力が上昇して、どっかーーーんと、大爆発。

977 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 21:06:33.14 ]
>>950
>>947の言うように、注水した水がすぐに蒸発しているのなら、
湿り度を上げても、塩をあまり外部に出せないかも？

978 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 21:06:58.84 ]
圧力容器に液体窒素入れたらええがな。
冷却できるし、気体になったチッソガスは水素爆発を防いでくれる。
一石二鳥とはこのことだ。

979 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 21:07:27.97 ]
まーた、自衛隊の消防隊を酷使してるのか...
東電は自分のところの兵隊を使えや、カス

980 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 21:07:39.14 ]
常温で固体のスズをどうやって炉に注入するんだ？



981 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 21:09:14.62 ]
今後起こりえない大爆発を期待する厨はどっか逝け

982 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 21:09:27.11 ]
［東京電力柏崎刈羽原発の視察後に「（地震は）歴史的な実験」と発言し、新潟県の
「原子力発電所の安全管理に関する技術委員会」座長を辞任した宮健三法政大大学院客員教授
（原子炉機器工学）が、経済産業省の調査対策委員も辞任した

錫に関しては炉心に注入できなくとも接触させれば熱伝導で冷却されるのではないか？


983 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 21:10:42.16 ]
>>979
自衛消防隊というのは……施設構内の職員が組織してる消防組織 (一次対応用) のことで
自衛隊の消防班とは別のものだぞ。

984 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 21:11:06.49 ]
プレスリリース遅いんだよ、まったく。
事故があって3時間以上もたってるじゃねーか。

985 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 21:11:31.17 ]
専門家の本心(?)
今はマスコミ対応で忙しくて、本格的対策を考えてる暇はない。
いずれにせよ、本格的対策を開始できるのは2年以上先のこと。
それまでは、原子炉に影響の少ない可逆的な応急処置で、世論を落ち着かせる。
2年くらいして、世間が原発に関心を払わなくなったら、
いろいろな対策を研究して、学会etc.で議論して、
最終的な解決方法を決めていこう。
そのうちに、総理も何人かかわるだろう。


986 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 21:13:34.24 ]
>>980
水に粉体で混ぜればいいじゃん

987 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 21:16:24.45 ]
www.sanspo.com/shakai/news/110319/sha1103190506013-n2.htm
冷却には水ではなく、スズなどの金属を用いて燃料棒、容器全体の熱を取り除き、外から水で冷やすと
いう方法を取るべきだとしている。
　スズを多量にかければ中が安定し、有害な放射性物質の大気流出レベルを抑えることができるという。スズの供給は水素やアルゴン入
りの気球に混ぜて、圧力をかけた状態で行うことで可能としている。




988 名前：１ mailto:sage [2011/03/30(水) 21:18:08.81 ]
次スレ〜
たてれる人は、↓のコピペでたててちょ

とんでも論でもいいから、とにかく技術的にね
政治的な話題はＮＧ＆スルー

前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ22
kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301411398/

関連スレ
原発69
kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301486344/

福島第一原発は何とかならなかったのか？を検証！
kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299925325/

【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ　３
kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301217239/

福島第一・二原発事故 【社会問題】　考察スレ
kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/


989 名前：名無電力１４００１ [2011/03/30(水) 21:22:33.61 ]
オムツを誤って洗濯機に入れてひどい状態になったことがある

990 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 21:22:51.67 ]
>>988
行ってくるわ

しかし、次から次へと悪い情報ばっかだねぇ




991 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 21:23:42.33 ]
スズ厨の粘着性は異常

992 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 21:24:41.82 ]
924

993 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 21:25:29.94 ]
何だ？東電社員が現場確認して閉回路操作しないで放置したのか？
場所的に電工行かせるだろ普通
本当に強電屋の対応なのかこれが…

994 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 21:25:31.08 ]
ほい

福島第一原発事故 技術的考察スレ23
kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301487820/

995 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 21:26:17.59 ]
あ

996 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 21:27:54.85 ]
り

997 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 21:28:44.18 ]
え

998 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 21:28:55.32 ]
が

999 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 21:29:41.75 ]
１０００ならメルトダウン


1000 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/30(水) 21:29:45.82 ]
1000なら排水溝臨界！



1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。




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