福島第一・二原発事故技術的に考察スレ 10

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1 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 16:08:33.50 ]: もはや、互いを厨よばわりする子供達の遊び場となったが、そういう場所も必要かもな。

互いにラベルの張り合い、煽りあい。
屁理屈をこねあうスレです。
さあ、いらっしゃい。

質問なら
【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300448907/

雑談なら
原発伍拾弐
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前スレ
福島第一・二原発事故技術的考察スレ 10
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2 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 16:16:25.10 ]: 放水後の放射線量が若干減少したとかテレビで流れてるけど、
放射能を含んだ物質というか、ほこりを荒い流したってことじゃないの？

その莫大な量の洗い水、放水、海水は・・海へなんか。
農産物として、ほうれん草とかげん乳の汚染されてるとか言ってるけど、
魚は大丈なのか？

だいたい、これから雨が降るらしいじゃん。
人の外出はレインコートとか専門家は言ってるし、
周辺の農作物も、河川、海も汚染されていきそうなく気がするんだけど。
3 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 16:20:35.36 ]: 散らかってる放射性物質の崩壊が進んで減ってるだけではないかと。
4 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 16:22:33.55 ]: 崩壊もそうだが、空気中への拡散による減少の方が大きいかと。
しかし炉心にせよプールにせよ放射性物質が漏れてるところに手を打たないと
放射線量はそんなに下がらずに安定してしまいそうだ。
5 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 16:22:35.52 ]: 大丈夫なわけはありません．
大丈夫だったら原発解決に人命を賭しません．
県民が死ぬのと、現場が死ぬのとの天秤．
現場が死ぬようなことがあれば、県民も死ぬようなレベルだと言う事．
6 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 16:23:36.51 ]: やっぱり海に流してるのは知られてないな
7 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 16:24:07.46 ]: どこから何を海に流してるって?
8 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 16:24:48.52 ]: >>7
あそこからアレを
9 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 16:26:10.04 ]: >>2
その通りの面もあるけど、少し違う面もある。

www.tepco.co.jp/nu/monitoring/index-j.html
ここに放射線量測定結果があるが、ドカンと上がった後、指数的に減少してるでしょう？
こういう減少は半減期によるものと思われます。　つまり、比較的短い半減期のものが放射線源という事

思いつくのはナトリウムで、これは半減期15時間。
海水をかけることで炉内やプールに入ったナトリウムが放射化して、その濃度が3mSv/h付近。
それを放水で溢れさせる事で敷地を汚染しているという感じでしょう。

その水が海へゆきます。

ただ、幸いな事にナトリウムの半減期は15時間 10日もすれば1/10万になります。つまり3mSv/hあったものがほぼ無害な量に下がるので安心してね
10 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 16:26:25.55 ]: >>2
雨に濡れても大丈夫ってるぜ？
放射能汚染された水・食物食ってもただちに健康に被害はないってるし。
矛盾な説明を信じて安全だと思う方もどうかしている。
11 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 16:27:09.84 ]: >>2
海に捨てても全く問題ないけど
風評被害があって問題があるだけ
12 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 16:27:40.83 ]: ナトリウム厨は海にお帰り
13 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 16:28:09.42 ]: もうすぐ

首相官邸記者会見　生中継
live.nicovideo.jp/watch/lv43712324
14 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 16:28:29.88 ]: >>10
また「ただちに」か・・・
15 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 16:31:20.88 ]: ナトリウムは勘弁してくれ
16 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 16:34:47.27 ]: 台湾に輸出のエンドウ豆から放射性物質　
日本が台湾に輸出したエンドウ豆から微量の放射性物質を検出。健康には影響ないという。
ＡＰ通信。 2011/03/20 15:46 【共同通信】

ホウレンソウから１２倍の放射性ヨウ素　
北茨城市のホウレンソウから暫定規制値の約１２倍の放射性ヨウ素などを検出。茨城県が
明らかに。 2011/03/20 15:26 【共同通信】
17 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 16:35:00.07 ]: ドライベントの可能性があるという話で、
周囲のヨウ素濃度は危機的に上がる可能性がある．
出来るならば開けたくないだろうから延期しているのだろうけど．
待てば破裂かヨウ素飛散かという話になる．
ドライベントしたら西門10mSv/h台になるかなぁ．
18 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 16:35:02.81 ]: ナトリウム厨はなんなの？
ただのバカ？
19 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 16:38:38.97 ]: 枝の細切れ発言イライライする
20 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 16:39:59.76 ]: www.tepco.co.jp/nu/monitoring/11032012.pdf
放射線濃度が下がらずにジワ上がりし始めているが、何かのイベント兆候かな？
こんなに緩やかな上昇具合って今までなかったような気がする．
21 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 16:40:13.74 ]: ナトリウムって中性子ないと放射化しないんじゃないの？
プルトニウム240以外で中性子出てたらやばいよね
22 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 16:41:57.68 ]: >>20
風向きでは？
23 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 16:42:20.06 ]: >>6
じゃ、つい最近まで使用済み燃料をドラム缶に詰めて海中投棄してたのも知らないよな。。。
24 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 16:43:37.01 ]: >>23
見たのか？
25 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 16:44:34.40 ]: ソ連が日本海に投棄してたのは、ときどき漁船に目撃されてたね。
26 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 16:44:46.64 ]: >>23
六ヶ所村が出来る前だろ
27 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 16:48:24.62 ]: ヨウ素は放射能を取り込み捕獲するのでしょうか？
放射能漏れの時によく出てくるけど・・

そうすると、微量でもヨウ素を含む海産物とかって、
吸収しちゃうのかな？　食べると甲状腺へいくのかなぁ？
28 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 16:49:05.54 ]: >>27
これはひどい
29 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 16:51:25.48 ]: >>20
「線源が確実に成長してる」　と、判断するのが妥当。
全く、良くないこと。
30 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 16:52:25.71 ]: ああ、風向きですね．
事務本館北は南東の風で当然上がりますね．
31 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 16:54:01.84 ]: 昨日の時点でこのレベル
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/hiroset/imgs/9/c/9c86454b.png

東北関東の皆さん来ましたよ
ttp://www.weather-report.jp/img2/home/kishomap/msm/wind_kanto_600_0.gif
32 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 16:56:07.11 ]: 西風ガンバ
33 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 16:56:18.08 ]: >>22
風で数値は上がるのは事実だけど、
瞬間的なことで直ぐに落ち着きます。

グラフにしたら、右上がりになっているのは
「線源が確実に強くなってる」「成長してる｣です
34 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 16:56:38.69 ]: スコーピオンまだー？
35 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 16:58:04.68 ]: >>33
雨が降り始めたりしてない？
36 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 17:00:47.17 ]: 原発技術者の今後の見通しwww.youtube.com/watch?v=8GqwgVy9iN0
37 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 17:00:57.03 ]: >>35
雨だったら、もっと、跳ね上がりますよ。
38 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 17:01:20.40 ]: >>33
まあ確かに風で増え続けるのは説明できないな。まあ吹き溜まりみたいにどんどん放射性物質が貯まるとかはあるかも
39 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 17:02:27.15 ]: >>33

１８日のモニタリングデータでも
２０日のモニタリングデータでも
南東の風のときに数値が上がる傾向が認められるから
風向が原因だというのは妥当だと思う．
40 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 17:03:11.17 ]: >>21
ナトリウムでなくても放射化は、中性子が殆ど。　
ガンマ線とかでも強ければ放射化するだろうけど、放射化するくらい強いガンマ線（10MeV以上）を出すのはそう沢山ない。　
それでも確率はとても低い。　

もし、臨界などで放射化したのなら、それこそ桁違いの放射性Naが生まれるので、今の数mSv/hはプルトニウム240のものだと思うよ
41 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 17:05:36.48 ]: 福島第一原子力発電所　事務本館北　西門
www.tepco.co.jp/nu/monitoring/index-j.html

福島県各地放射能レベル
www.pref.fukushima.jp/j/sokuteichi118.pdf

茨城県各地放射能レベル
www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/20110310_11/index.html

茨城県各地放射能レベル(nGy/h)
www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.html

栃木県各地放射能レベル
www.pref.tochigi.lg.jp/kinkyu/houshasen.html

群馬県各地放射能レベル
www.pref.gunma.jp/05/e0900020.html

千葉県千葉市(μGy/h)
www.jcac.or.jp/senryoritu_kekka.html

埼玉県さいたま市浦和区
www.pref.saitama.lg.jp/page/housyasenryou.html

東京都新宿区百人町放射能レベル(μGy/h)
ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/

神奈川県横浜市磯子区滝頭(nGy/h)
www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/saigai/

全体的に下がり傾向は継続中
42 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 17:05:57.74 ]: >>33
しかしどれぐらいの時間で増減するか分らないわけだし
43 名前：33 mailto:sage [2011/03/20(日) 17:06:09.69 ]: >>39
そうあって欲しいですが..
少なくとも全く抑え込めてないです。

右下がりの数値となることを願う限りです。
44 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 17:06:29.29 ]: 前に半減期が25時間ってレスがあったと思うけど、もっと短くないか？
放射線レベルが半分になる時間でいいんだよな？
数時間程度じゃないのかなぁ。
45 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 17:06:46.32 ]: 消防庁の放水開始
46 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 17:07:40.95 ]: ただちに健康には影響ないって・・　

アスベストみたいに、
10年レベルとか60歳頃になって影響とかあると困るんだがな。
47 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 17:08:08.72 ]: 謎の物体は使用済み燃料の可能性はあるか

枝野「ですから、専門家に分析していただいている」
48 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 17:09:17.40 ]: >>27
このスレ書く前に>>1　を見ましたか？　
互いに相手を厨だと罵り合うスレなんですから、そんなレベルじゃとても、とても。そんな書き込みだと泣かされちゃいますよ。

こっちなら親切に教えてくれるかもしれません。

【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300448907/
49 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 17:11:36.02 ]: >>25
ソ連だけじゃなく、日本でもやってたじゃん、海中投棄。
どこの地震だったか忘れたけど、地震で原発敷地内の放射能漏れがあって
それは海中投棄する予定の使用済み燃料詰めたドラム缶を積んである場所だった。
ふつーに野ざらしで、ちゃんとシールしてあるとのことだったが、横倒しになったりして
漏れ出ているものもあった。　更には錆びていて内容物が流れ出ているものもあった。
ってことがあって、反原発グループが言ってたことは本当だったんだとｇｋｂｒした記憶がある。
それ以降、原発に関わる怪談じゃないのに『本当にあった怖い話』は基本真実だと思っている。
50 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 17:12:07.48 ]: >>40
だから、炉内で臨界して大量に出来ても、炉外には蒸気と一緒に出るだけだから、そんな大量に出ないだろ？
51 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 17:15:07.70 ]: プルトニウムを吸い込めば数年で肺がん
52 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 17:15:38.74 ]: 現在の放射線がPu240によるものとするのは変じゃないですか．
私は大部分がヨウ素とセシウムだと思っていますが．
53 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 17:17:32.35 ]: ナトリウムがうるさいから言うてるんだろ・・・・。
54 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 17:22:24.06 ]: ナトリウム君そろそろ出て行ってくれないかな
55 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 17:26:00.89 ]: これは半減期分かりやすいかも。正門（μsv）

15日　21:30　283
15日　23:00　4548
16日　00:00　4351
16日　01:00　2159
16日　03:00　1267
16日　04:30　975
16日　06:40　837
16日　06:50　815
16日　07:30　651
16日　07:50　637
16日　08:10　621
16日　08:30　607
16日　09:00　588
16日　09:30　582
56 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 17:26:14.29 ]: 人を説得するには自分が推測した部分は
少なくとも正しかろう必要があると思いますが．

私もナトリウムの放射化は臨界した場合にのみ検知できるものと思います．
中性子線がなければ殆どナトリウムは放射化しません．
逆に言いますと、Na24が出たら中性子を浴びたといえます．
Na24を環境から大量に検出すれば、少なくとも海水投入後
一時的に臨界を起こした事を示唆します．
57 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 17:26:57.57 ]: >>18
知識はないけど人一倍負けず嫌い
58 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 17:28:42.95 ]: >57
どっかの首相と一緒だな
59 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 17:35:00.92 ]: プール外の４号機の謎の熱源って、どの辺に有ったの？
プールの上？下？横？
60 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 17:41:00.58 ]: >>59
それが何なの？
61 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 17:43:45.56 ]: www.tepco.co.jp/nu/monitoring/11032012.pdf
事務本館北　一時的に上がったけど何があった？
62 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 17:43:48.30 ]: >59
ネコなんだから移動する
63 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 17:44:22.26 ]: 汚染ひどなっとる第一原発
pm3 3msv/h
www.tepco.co.jp/nu/monitoring/index-j.html

圧力は戻った、汚染がひどなった、つまり漏れてる
64 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 17:47:14.82 ]: >>59
一番暖かいプール直下で丸まってると考えるのが妥当
65 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 17:48:21.70 ]: ひっそりとベントしたのかもね。
保安院が100倍とか言っちゃったから、パニックを避ける為に、
弁を開けたことを発表できない予感。

すでに使用済み燃料プールから、直接蒸気を放出してるから、
停止してから1週間経った3号機の原子炉から、直接大気に放出しても、
そんなに放射線レベルは上がらないと思うんだが。
66 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 17:50:40.27 ]: 河北新報　東北のニュース／放射線量　浪江、飯舘で高い数値「長時間外にいないで」
www.kahoku.co.jp/news/2011/03/20110320t63033.htm
文部科学省の計測では、
福島第1原発から30km北西の福島県浪江町で
19日09:20～11:20　132～136μSv/h　、　前日が140～150μSv/h
福島県飯舘村で
3月19日09:35～11:35　55.6～59.2μSv/h

福島県災害対策本部の計測では、
www.pref.fukushima.jp/j/sokuteichi117.pdf
福島県飯舘村飯舘村役場で
3月19日09:00　19.40μGy/h　（15.52μSv/h）
3月19日10:00　19.50μGy/h　（15.60μSv/h）
3月19日11:00　23.00μGy/h　（18.40μSv/h）
3月19日12:00　17.10μGy/h　（13.68μSv/h）
3月19日15:00　21.50μGy/h　（17.2μSv/h）

3月20日13:00より、飯舘村の可搬型モニタリングポストを精度の高い機器に変更して測定
3月20日12:00　17.90μGy/h　（14.32μSv/h）
3月20日13:00　12.70μGy/h　（10.16μSv/h）
3月20日14:00　12.80μGy/h　（10.24μSv/h）

河北新報の記事はμGy/hとμSv/hごっちゃになってる
3倍も差が出るのはどっちかが間違ってるか捏造してることになるな
0.5km離れた事務本館北で3954μSv/h　（19日11:30）
1.1km離れた西門で313μSv/h　（19日11:30）
それで30kmも離れた福島県浪江町で134μSv/hは高すぎる
67 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 17:51:32.50 ]: 3号機はプルトニウム・・・・・

排出したら死亡は確定だからできんのだろう・・・・・・
convenience.typepad.jp/naze/2010/12/%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AC.html
68 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 17:51:53.89 ]: 海に排水出来るんだが
69 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 17:51:54.82 ]: がれき除去に戦車投入＠TBS
70 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 17:53:03.88 ]: >>60
上ならクレーン説が一気に説得力を持つ
下ならアメリカのプールに穴が開いてる説が説得力を持つ
横なら火事の残り火か何かだと思われる。
考察するのにかなり重要な情報だと思うけど
その話はここで出てないの？
71 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 17:53:20.86 ]: >>67
心配しなくても1～6号機の使用済み燃料にはプルトニウムが入ってます
72 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 17:53:53.51 ]: ポパイの友達はブルータス
73 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 17:55:03.09 ]: まさか、日本人が破滅の元になるとは。。。。。
74 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 17:55:25.33 ]: >>59
政府は「知りえた情報は全て国民に公開する」という発言からすると、
アメリカが公表した計測が全て隠されているのが気になります．

この不安定なモニタ数値から半減期を求めるのは大変です．
観測されている値は直接線、空気中によるもの、地表によるものの３種類の和となります．

その和でもよいから観測値そのものの半減期を求めたいというのであれば
線量が4.25％低下する時間の16倍が半減期になります．
試算するとおおよそ８８時間です．
75 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 17:55:56.43 ]: >>70
上でも下でも
「数字」が欲しいんだってさ
76 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 18:00:10.56 ]: 爆発しますか？
77 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:00:23.83 ]: >>56 計算してみた
使用済燃料514本があり、燃料棒１本は180kg程で、そのうち1%がプルトニウム　中性子を出す240Puが1/4として 15時間で
　180*514*0.01/4*1000000*15*3600 で1.2x10^13個の中性子
そのうち3%がNaに吸収されるとして 3.6*10^11個の24Naが製造され半減してゆくので全体では7*10^11個となる
プールの容量を 1000トンとして 1kgあたり 7*10^5 個の 24Na溶液　　
これは 7*10^5/(15*3600) = 13ベクレル/L
水が蒸発して塩となっても 433ベクレル/kg

ナトリウムがどれだけの割合で中性子吸収するのか判らないので重量割合にしたが
水より少し大きいだけの吸収断面積だから、せいぜいこの何倍かだと思う。
78 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:02:38.16 ]: >>70
クレーン厨まだ頑張ってるの？ｗ
79 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:04:00.90 ]: 謎の熱源って
複数の機関で感知されてるんだっけ？
80 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:04:20.92 ]: 臨界厨　・・・・・・・・・・・・・　一時撤退
核融合厨　・・・・・・・・・・・　撤退
ナトリウム放射化厨　・・・　粘着中
落書き厨　・・・・・・・・・・・・　一時撤退
クレーン厨　・・・・・・・・・・　粘着中
81 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:04:43.53 ]: >>78
呼びましたか？
82 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 18:05:59.17 ]: 滅亡のカウントダウン中

最後に何しようか思いつかんなぁ・・・
83 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:10:51.49 ]: あらら
厨も2～3シーベルト減ってるのか
84 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:10:57.91 ]: 謎の熱源の考察
クレーンの一部や鉄骨がプールに水没、燃料棒の熱を伝導して上部構造物の一部が熱帯びている可能性は？
85 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:11:20.03 ]: 　　　　　　　　　 ∧,, ∧　　　
　　　　　　　　　 (`・ω・´)　　　　そんなつもりは毛頭・・・・
　　　　　　　　　Ｕ θＵ　　　　　
　　　　　　　／￣￣Ⅰ￣￣＼
　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　｜　　西山英彦　｜

　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧ 質問：会見中に帽子かぶっていいんですか？
　(　　 )】CANON (　　 )】 .【(　　 )　NIKON【(　　 )
　/　 /┘1DS　/　 /┘ └＼＼　　└＼＼D3S
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ
86 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:12:02.01 ]: >>84
水に浸かってる部分は、水と同じような温度になるのではないかと。
87 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:12:30.05 ]: >>84
水没してる場合はそれだけの熱は無い
88 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:17:36.44 ]: >>84
珍説：燃料棒は瓦礫の下に埋まっている。熱伝導で鉄骨などが暖まってる。
89 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:19:37.65 ]: ４号放水の動画ってないのかな．
90 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:19:55.16 ]: >>84
前スレからの人気者、イリオモテヤマネコのシーベル君
でも今日早い時間に保安院に無事保護されたぜ
91 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:22:43.86 ]: >>88
あー
だからその棒の出身地は？
どうやってそこまで来た？
92 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:24:07.71 ]: どの方向から放射線が来ているのか調べる方法はないの？
そうすれば何を優先して対策を講じれば、放射線レベルが下がり、
周辺で安全に作業できるか分かる。

例えば鉄板や厚さ2mのコンクリートを用意して、
ガイガーカウンターと3号機プールの間に鉄板やコンクリートが来るようにして、計測。
次に4号機プールとの間に鉄板やコンクリートが来るようにして、再度計測。
93 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 18:24:40.03 ]: 水蒸気爆発で
A/B建屋が、破壊されていたら、
格納容器内C/Vに
電気を送れないだろう
中央制御室までは、電気が通っても
A/B建屋内にある、配電線ターミナル無事なわけがない

と、加圧水型に定検に行った俺は、思うのだが、
楽観しすぎじゃないか？
電気が回復したら、
全て上手く行くと思うのは
94 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:26:58.32 ]: >>92
近所の交番のおまわりさんに言って来い
95 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:26:58.44 ]: >>93
電気が回復したら全て上手く行くと思ってるのは誰？
96 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:28:05.36 ]: >>92
サーモ画像とか無人機の画像とか入手してんだからわかってるだろ
97 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 18:28:47.39 ]: 政府、テレビ屋、
98 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:28:52.62 ]: >>93
ニュー速で言え
99 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:29:31.06 ]: □各原子力発電所の状態のまとめ　03月20日 18:00　( ･ω･ )
これまでの経緯はこちらから　kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300019456/
・福島第一　全体
　福島第１原発は廃炉へ(17:10 ニッカン)　←　★ New !
　ヘリコプターから施設の温度測定を実施し、現在評価中(16:00 NHK)
　1号機、2号機の電源復旧作業は現在も継続している(15:54 NHK)
・福島第一　2号機
　2号機へ電源ケーブルの敷設が完了。通電に向けた調整や修理等を実施中。通電は明日以降(14:25 朝日)
・福島第一　3号機
　格納容器の圧力が安定してきたため、気体放出作業は当面行わない方針(16:00 NHK)
　東京消防庁による放水は次も3号機に対して実施される(14:10 NHK)
　東京消防庁、18:00を目処に放水を開始する予定(12:45 NHK)
・福島第一　4号機
　自衛隊も４号機への再放水を計画(17:34 ブルームバーグ)　←　★ New !
　4号機への外部電源ケーブル敷設は21日中に完了する見込み(14:25 朝日)
　自衛隊、11台体制で80トンの放水完了(10:00 NHK)

□発電所の状態
・燃料プール(数字は燃料本数)
【福島第一】　1号機(292)○　2号機(587)×　3号機(514)△　4号機(783)△　5号機(946)◎　6号機(876)◎　共用(6400)○
◎：冷却システム稼働し安定　○：未冷却も安定　△：冷却中も危険の可能性　×：未冷却で危険の可能性　？：状態不明
・原子炉
【福島第一】　1号機△　2号機△※　3号機△　4号機－　5号機－　6号機－
【福島第二】　1号機◎　2号機◎　3号機◎　4号機◎　【女川】　1号機◎　2号機◎　3号機◎
◎：冷却機能稼働、冷温停止状態　○：冷却機能稼働も冷温停止でない状態
△：冷却機能停止、海水注入などで水位は安定してる状態　－：被災時点検停止中
×：冷却機能停止、水位不安定、注水停止で危険な状態。または状況不明状態　※：格納容器損傷の可能性
100 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:32:06.37 ]: >>92
蛍光塗料を撒いて、夜中に見れば一目瞭然
101 名前：88 mailto:sage [2011/03/20(日) 18:32:30.12 ]: >>91
謎の熱源なので由来は考えてなかった…すまん…
102 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:35:16.05 ]: 地鎮祭で御祓いをやらないからこういう事になる
103 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:36:20.76 ]: 福島第一原発全体が廃炉になるんかな
104 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:37:02.20 ]: そらそうよ
105 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:37:10.88 ]: 4号機の熱源が何らかの物体とは限らんよな？
格納容器が高温状態となり、格納容器の上のコンクリートを熱しているのかもしれない。

by 東電は4号機原子炉に燃料が残っていることを白状しろ厨
106 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:38:39.00 ]: どん語を操れるやつがいる
107 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:38:45.61 ]: >>100それだ！
･･･安全な蛍光塗料で．
108 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:39:20.18 ]: >>103
廃炉にせず再稼動させてまた発電してますよアピールしたら、
海外への放射線汚染の風評は軽減できるとは思うが
国内の反対のが強くなるだろうな
109 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:39:45.97 ]: >>103
廃炉にするには数十年の計画になると思う、廃炉作業するための設備も必要になる
結局運転再開させないとしても壊れた現設備の復旧や修理が必要になる
安全対策をさらに厳重に対策するなら運転再開させたほうがはるかに安上がりだと思うよ
110 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:41:58.39 ]: 原発のがれき除去に戦車２両投入　
福島第１原発で建屋のがれき除去に陸上自衛隊の戦車２両を投入する方針。防衛省。 2011/03/20 18:31 【共同通信】

パフォーマンス過剰になってきてないか？
111 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:42:49.17 ]: >>100
ググったら、夜光塗料が光るのは、アルファ線のようだけど、
今回はベータ線とガンマ線が大半なのでは？
間違ってるのなら、指摘よろ。

ja.wikipedia.org/wiki/アルファ粒子
112 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:43:23.41 ]: いい訓練にもなってるんじゃない
113 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:45:28.08 ]: >>111
トリチウムを使う夜光アクセサリもありますよ。
アルファ線は簡単に遮蔽出来るので夜光塗料に使うのであって、夜光塗料はエネルギーを与えられたら光ります。
114 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:46:47.21 ]: >>110
おめーがそう思うのは勝手だよ
115 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:47:18.31 ]: >68

猫？
116 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:49:34.57 ]: 電子を強く励起させるようなエネルギーが働けば光ります．
117 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:52:16.97 ]: >>110
戦車は簡易の遮蔽物にもなるしこういう事態に有効なはず
国民を守るための自衛隊装備なんだから有効に活用するべき
118 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:53:00.00 ]: >>113
トリチウムはベータ線か。
なら、夜光塗料作戦はいい案かも。
119 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:53:48.44 ]: >>110
戦車よりブルドーザの方が実用的だろうに
120 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:54:40.97 ]: >>117
ただ気になるのが消防隊員の会見で写真で見るより実際は道路がかなり弱くなってて車両が通れない場所があるっていってたよね
戦車で路面破壊しちゃって消防車が通れない場所増やしてしまうのが怖い
121 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:54:57.22 ]: 老朽戦車投入→放射能汚染→廃車→新型戦車購入
122 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:55:32.86 ]: >>119
戦車にはブルドーザーアタッチメントがある、最新式のヒトマルもついてる
123 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:56:23.29 ]: >>122
じゃあブルドーザーでいいじゃん
124 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:56:32.40 ]: >>113
保安淫のご意見箱に急いで投稿
125 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:56:39.85 ]: ついでに4号機の残った壁を砲撃で崩せるし、戦車いいんじゃね。
126 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 18:57:31.17 ]: 戦車にブルドーザみたいな機能が付いてるのがあるそうで。
おまけに微正圧にもたもてるのか放射性物質の侵入もかわせる

このへんは軍事オタクの意見丸呑みだけど、なんとなく安全な気がするのはたしか
127 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:58:10.56 ]: 軍オタ大歓喜の流れ
128 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:58:11.42 ]: >>123
搭乗員保護は戦車のほうが上
129 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:59:15.72 ]: >>128
消防隊は防護のない消防車で頑張ってるんだぜ？
130 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 18:59:23.41 ]: 自衛隊４号機へ２回目の放水 nhk.jp/N3un6Cz1 #nhk_news
131 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:00:25.36 ]: >>129
その比較は意味ないかと
132 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:00:37.58 ]: 格納容器の厚さ30mmより自衛隊の戦車の装甲の方が厚いだろうから格納容器が吹っ飛んでも
戦車は生き残るな。
133 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:00:41.17 ]: >>128
> >>123
> 搭乗員保護は戦車のほうが上
>

ああ、なるほどｗ

装甲板で、放射線も遮蔽するわな。
134 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:01:06.78 ]: 少なくとも海水を入れた炉は廃炉にせざるをえない

精密機械を塩水につけるとどうなるかわかるよな
135 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:01:42.64 ]: >>123
>じゃあブルドーザーでいいじゃん

戦車は、放射性物質除去フィルターが標準装備の空調に付いている。
追加で中性子線防御のプラスチック板(10cmで良いそう)や
ガンマ線防御のタングステン板も簡単に付けられる。
生身で作業したいなら、あなたがが行ってスコップで作業したまえ。
136 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 19:01:46.55 ]: 塩味がする
137 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:01:51.41 ]: >>122
戦車のアタッチメントは固定式だろ。
上下できる本物のブルドーザの方が短時間で作業を終えられる。
138 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:01:55.48 ]: 4号2回目は何トンかね
放射能下がるといいな
139 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:02:00.91 ]: >>125
砲撃だけはやめて…お願い…
ja.wikipedia.org/wiki/APFSDS
140 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:02:28.72 ]: 戦車で整地は面白いけど、視界すげー狭いんじゃないか？
それで細かな作業ってどこまでできるものやら
141 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:03:22.39 ]: でたー
ならばあなたがやればいい
142 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:03:50.98 ]: >>137
急いで保安院のご意見箱に投稿
143 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:04:16.78 ]: >>135
シッタカ乙
投入されるのは旧式の74式
放射性物質除去機器は装備されていない
144 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:05:01.34 ]: な、なんだってー！！
新型を投入しろ！！実弾もだ！
145 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:05:05.47 ]: >>142
シッタカ君はもういいよｗ
146 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:05:52.98 ]: >>120
戦車は重いから道を壊してしまいそうだけど、無限軌道車なので接地圧は
以外と低い。重い戦車が車が通れない雪道で動けるのはそうゆうこと。
147 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:06:03.80 ]: >>139
APFSDS弾なんか撃ったら壁どころか格納容器まで破壊してしまうがなｗ
148 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:08:06.85 ]: >>143
マジで７４なのかでも軽いので90よりは良いかも
149 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:08:51.96 ]: >>143
旧式だって近代化改修はしてるよ。
150 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:09:18.73 ]: >>145
え？俺シッタカなのか？
151 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:09:24.01 ]: アクティブ投光器は量産型の途中から追加された装備で、赤外線フィルターを外すと、
夜間1,500メートル先で本が読める程度の明るさを持つ。あまりの大出力、大光量であるため、
赤外線フィルターがかけられていても直前に立つと低温やけどや着衣の変質等の危険性があり、
赤外線フィルターを解除すると紫外線による人体への炎症の危険性がある。かつて雲仙普賢岳噴火の際に、
夜間に火砕流発生の警戒監視をこの投光器で照らして行うアイデアが実施されたため、
74式戦車は戦闘車両でありながら、災害派遣の実績がある。

完成当時、この戦車を見たイスラエルの武官が「これでは砂漠で戦えない」と述べたといわれるが、
日本国内での運用のみを想定し、輸出も考慮していない74式戦車の場合、
防塵フィルターのような砂漠用装備の開発は最初から意図されていない。

水密構造であるため、潜水キットを取り付ける事で2 m強の潜水渡河が可能となっている。
この密閉効果を利用することで、NBC汚染地域では車内を与圧し、乗員を汚染物質から防護することができる。
潜水渡河の際、操縦手は雨衣を着用する。
152 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:09:43.72 ]: これどうよ。

90式戦車回収車
ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A%E5%9B%9E%E5%8F%8E%E8%BB%8A
特徴 [編集]車体前部右側にブームクレーン、車体前面にはウィンチを装備し、車体前部左側に戦闘室を持
ち、車体前面下部には主に駐鋤（ちゅうじょ、スペード）として用いられるストレートドーザを装備する、78式戦
車回収車と同様の車体構成となっている。
153 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:10:03.45 ]: >>148
90式はほとんど全てが北海道に配備
本州には教導用に少数が富士とかに配備されてるだけ
だからおまえはシッタカなんだよｗ
154 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:10:46.10 ]: 日本に戦車は不要
155 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:11:06.81 ]: >>149
その近代化改修とやらで放射能対策を施したソースをどうぞ
156 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:11:13.58 ]: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/M88_Armored_Recovery_Vehicle_in_pm.jpg
157 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:11:55.19 ]: >>143
　↑
この人がシッタカなようです
158 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:12:16.74 ]: きよみ「自衛隊から食べ物をもらわないで！」
159 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:12:41.76 ]: >>157
シッタカ君、無知を晒したからって悔しがるなよｗ
160 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:12:42.48 ]: シッタカで叱咤か
それは困る
161 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:13:04.12 ]: >>152
90はでかすぎて本州の道路を通過できないところが多すぎる、たとえ無理やり通過したとしてアスファルトにわだちできちゃうので後が大変
162 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:14:36.14 ]: >>161
> 90はでかすぎて本州の道路を通過できないところが多すぎる、たとえ無理やり通過したとしてアスファルトにわだちできちゃうので後が大変

ちっ
こいつでガマンしてやるよ。

78式戦車回収車
ja.wikipedia.org/wiki/78%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A%E5%9B%9E%E5%8F%8E%E8%BB%8A
特徴 [編集]車体前部右側にブームクレーン、車体前面にはウィンチを装備し、車体前部左側は戦闘室となっている。戦闘室天面には12.7mm重機関銃
M2　1丁を搭載し、車体前面左右には3連装煙幕弾発射器をそれぞれ装備している。車体前面下部にはドーザープレートを装備するが、これは主に作
業時の駐鋤（ちゅうじょ、スペード）として車体を安定させるために用いられる。クレーンは20トン、ウィンチは38トンの吊り下げ／牽引能力を持つ。車体後
部上面のエンジンデッキ上には、予備、もしくは故障／損傷車両から取り外したエンジンや変速装置等を架装して運搬することが可能である。
163 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:15:15.97 ]: 近代化改修したら何でも最新鋭戦車と同等の機能になると考えてるアタマお花畑のシッタカ君
さっさとソースを示してみたら？
164 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:15:45.13 ]: ヒトマル式のお披露目会ちゃうんか　しょぼーん
165 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 19:16:19.43 ]: 地震の停電が終わる→ストーブやヒーターがつきっぱなし→火事になる
これが今までの常。

東電の場合、
電源回復→制御棒がすべて下がる→臨界→爆発

やりかねないからチェックしろよ。
166 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:16:52.54 ]: ■ 福島原発は本当に人災だった

　最初に行方不明になった2名。報道にも「福島第一原発の技術者2名が行方不明」
と最初出ていたので覚えている人もいるだろう。
　あの2名は東電傘下のプラントエンジニア。この2名、なんと、津波後、
原発の冷却装置を誤って操作したまま、さっさと逃げたという。
しかも、そのまま郡山市内に逃げて酒を飲んでいた。
「俺たち津波にさらわれて行方不明になってるんじゃないか？顔つきで報道されたりして。アハハハハ！」
「もう放射能が大変で・・・ありゃもうダメだな」
　そういう会話をしていたそうである。店の店員は「ヘンな二人だな」と思っていたそうであるが、
やがておかしいことがわかり、当サイトにタレ込んで来た。現在裏取り中であるが、
この2名が原発をほっぽって逃げた犯人なのはほぼ間違いないという。
しかも、呑気に刺身を食って酒を飲み、楽しく歓談していたという。
名前を出せば、この二名は間違いなく殺されるだろうから、
今のところは名前を出さないでおく。
　この情報を元に警視庁に身元の完全特定を依頼しているが、教えてもらえるのかどうか・・・
なぜ警視庁か。実は、前線で放射能を計っているのは警視庁機動隊。
9名体制で行っている。そこにいるちょっと違う部隊に頼んだのだが・・・

　いずれにしろ、大変な目撃情報をいただいた。これは東電を追及するのにいい材料である。
表でやってもどうせ、マスコミの”電力マフィアに鼻薬かがされた連中”はやらない。
しかも、裁判とかにかけても仕方がない。だったら、影の軍団の得意な方法でやってやろうと思う。

www.nikaidou.com/
　最後、自殺ということにされて本当に死んでしまうかも知れないな、この二人。死人に口なしだもんな。
167 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:17:13.25 ]: >>165
保安院「チェックなら私が」
168 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:17:46.93 ]: >>165
東電ならあり得る
169 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:18:20.89 ]: にかいどうｗ
170 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 19:19:08.35 ]: >ヤフー知恵袋より<
機械設備や電気系統に塩分はご法度です。
そのご法度を承知の上で、海水を注入したり散布しているのです。
してはいけないことをしている。
即ち、それだけ緊急事態だということです。

東電も政府も「最悪の事態」については触れていませんが、専門家は説明しています。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
暴走することはこの先懸念されておりますが、今のところ海水を入れるしか他に方法がないのです。
それだけ、緊急事態ということです。
ある種の賭けですね。温度が先に低下するか、固着等不具合が先か・・・・。
171 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:19:28.13 ]: 前回も「自殺」者が出たし

今回は何人自殺するのかな
172 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:22:44.45 ]: まあ、東京消防庁が現場で観測した放射線量が６０ｍｓｖだっけ？
まずこれの線源をどうにかしないと本格的にテコ入れ出来んよなー
173 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:24:34.61 ]: >>159
え、俺が？
174 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:24:36.20 ]: 東京消防庁は３号機に対する夕方からの再放水を計画している。
19日に続き、20日午後４時以降、21日朝まで３号機に対する徹夜の放水を行うほか、自衛隊も４号機への再放水を計画している。
www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920016&sid=apRIT9J6AqW4

容量1000トンのプールに前日2600トンも放水したのに、1日も経たずにまた再放水って・・・。
これは3号炉のプールは激しく水漏れしてるってことじゃね？
175 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:25:20.13 ]: 放射線源が何かわかる手段はないのかい
指向性のガイガーカウンターとか
176 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:25:27.52 ]: >>173
>>163
177 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:25:40.79 ]: >>174
実は辺り一面水浸しになってて、こりゃ入ってないなと判断したんじゃね
178 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:26:08.81 ]: >>174
オワタ
179 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:26:39.34 ]: >>166
その話が本当なら職務放棄したのは許せんな。
じゃなかったら、その2人が責任なすりつけられたスケープゴートだな。
180 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:27:40.38 ]: >>174
でもさ、線量による状況予想だけじゃなくて
サーモとかの監視装置ももうさすがに揃ってると思うんだ
事故から1週間以上たってるし
181 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:27:52.32 ]: 自衛隊はヘリ放水で世界中に失笑を届けてしまったので、なんとか点数稼ぎをしないといけないと焦っている。
放水では消防庁に歯がたたないのでｗ
182 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:28:14.08 ]: でブルドーザはどうなったの？
183 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:28:42.87 ]: 底の抜けたプールに連続放水とは
これでは打つ手がないね
184 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:29:06.87 ]: 本日午前１０時過ぎに放射線量が増大しています。
蒸気放出か何かが行われた可能性が高い。
185 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:29:22.18 ]: >>176
なんか勘違いだと思うが
186 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:29:43.25 ]: >>181
機動隊が届けた笑いで少し安心した自衛隊
187 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:30:00.59 ]: >>174
> 容量1000トンのプールに前日2600トンも放水したのに、1日も経たずにまた再放水って・・・。
> これは3号炉のプールは激しく水漏れしてるってことじゃね？

単に入ってなかったんじゃないのか？ｗ

普通だと、ヘリで注入中も監視すると思うが、今の状態だとやってない可能性もあるｗ

そもそも、はやくドイツ製のポンプ車を投入しろって。

あれを置きっぱなしにして、注入すりゃいいだろ。
188 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 19:30:39.81 ]: >>179
ヤバイと思うなら、郡山あたりで酒飲まずに家族連れてもっと逃げていると思うが・・・・
189 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 19:31:03.07 ]: 注入っていうよりも
散水だからな・・・
190 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 19:31:07.12 ]: 生スタート
www.ustream.tv/channel/cnic-news
191 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:31:11.35 ]: >>187
うまく入ってなかったとすると、もう一度やってもダメな気もするが・・・
192 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:31:43.08 ]: ブドーザー作戦どうなった？
193 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:31:49.95 ]: ・実は2600トン放水してなかった
・放水したけどプールに入ってなかった
・プールに入ってたけど漏れていた
・全部うまくいったけど念のために再放水してみることにした

どれかだ
194 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 19:32:14.54 ]: 笑えるのは、消防庁の放水で餅は餅屋と判明しているにも関わらず
瓦礫の撤去に戦車を持ち出してくるセンス。失笑を買いたくなければ適した機材を使いましょうね。

>>186
機動隊のはNHKのCGのせいだろｗ
195 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:32:34.13 ]: 放水が4号でなくて3号メインなのはなんで？
3号プールって発熱量低かったと記憶しているのだが
196 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 19:33:07.00 ]: >>193
１００％入るわけでもないし
風があれば１０％以下かもしれない
197 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:33:13.46 ]: 新ことわざ
「掃除に戦車」
198 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:33:37.88 ]: >>189
地上から高圧放水銃で放水する航空自衛隊のは散水だけど
東京消防庁のは上からだからわりと水の束で入ってるはず
199 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:34:25.01 ]: >>194
あのCGは酷かった（笑）
わんこのオシッコかよと
200 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:34:47.32 ]: 犬HKでは建物まで２ｍまで近付いて50mの放水と言ってました。
かなり距離があるのと、空撮映像ですら出ないのは・・まさか
201 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:34:49.07 ]: ・放水がテレビで人気あったので、時間稼ぎにもう一度やることにした
202 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 19:35:49.25 ]: >>187
直接プールに放水できてるどうか不明。
プールの周辺に落ちてる可能性の方が大きい。
たとえば、放水量の１５％しかプールに入ってなければ
まだまだ足りないことにる。
203 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 19:35:53.55 ]: >自衛隊はヘリ放水で世界中に失笑を届けてしまったので、なんとか点数稼ぎをしないといけないと焦っている。

この時期になぜこんな事を言えるのかわからん
点数稼ぎとか意識する余裕は全く無いよ
日本が終わるかどうかの瀬戸際なのに
204 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:36:26.27 ]: >>196
> 風があれば１０％以下かもしれない

結局、放水する距離が長いから、風の影響で流れるよな。
ポンプ車で、ノズルをプールに突き刺して注入するしかねーわ。
205 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 19:38:00.44 ]: >>203
その割には、自衛隊の発表した被ばく線量は「すくなっ」ってツッコミが入るくらいだったよ。
命をかけるという会見が少し虚しくなるほどには
206 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 19:38:12.12 ]: とりあえず、信濃川の水をほぼ１００％使っちゃって、行政処分、発電できなくなった
JR東日本の水力発電所を系統連系につなごうよ。もったいないし。
207 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:38:25.36 ]: >>194
総合的にブルドーザーのほうが良いんですね？
208 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:38:55.40 ]: ブルドーザーなめんなよ
209 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:39:01.18 ]: >>203
点数稼ぎかどうかは知らんが、
手柄争いやメンツはやっぱり少しぐらいはあるよ。

笑いを誘った機動隊の犬のションベンも、自衛隊を動かしたという点では大きな功績があった。
前日までは「放射能が強いから・・・」と動くのを拒んでたし、「安全と聞いてたのに」と文句まで言ってた。
それが警視庁機動隊が放水するとなった途端に積極的に協力を始めたから。
210 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 19:40:11.31 ]: >>206
まだ停めていたの？
やっぱミンスとレンホウは使えないな
211 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:40:56.70 ]: >>194
しかしレスキューの記者会見聞くとと瓦礫の除去で想定外の被曝をして
しまったようだから、消防よりは被曝を逓減できる戦車投入は合理的な
判断だと思うけど？
212 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 19:41:01.60 ]: 原子力資料情報室放送中
www.ustream.tv/channel/cnic-news
213 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:42:52.53 ]: がれきの除去じゃなくて、がれきが多くて立ち入れなかったので
遠くからホースを引っ張るのに時間がかかった
214 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:42:55.07 ]: > 機動隊のはNHKのCGのせいだろｗ

> あのCGは酷かった（笑）
> わんこのオシッコかよと

そのＣＧ見てないな。
誰かＵＲＬ張って

セミのションベンに犬のオシッコかｗｗｗ
215 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:43:10.79 ]: >>211
ブルドーザーより戦車のが効率的に作業できるならそれでもいいんじゃね？
216 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:45:03.03 ]: >>214
オシッコしたあとスゴスゴと帰っていく描写が良かった。
217 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 19:45:30.89 ]: 今年は雪が多いし、JR水力発電所をつかえば（系統連系にね）昼間安定して発電できる。
停電しそうなときにどどっと流せば停電を遅らせることができる。
結構大出力だったような。
218 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:45:54.06 ]: 東京消防が言いたかった事は「水をかけろ」と言われて行ったのに、
それより先にブルドーザーが要るような状況だったと・・
要するに総合的に指揮できる人や体制が１週間経った今でも
全く構築されてない素晴らしい政府のリーダーシップ。
219 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:46:18.96 ]: >>209
内情に詳しいんですね
220 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:46:48.21 ]: MIT大学院原子力工学科博士課程に留学→日立製作所で高速増殖炉の設計に携わった大前研一氏。地震発生から１週間　福島原発事故の現状と今後
www.youtube.com/watch?v=8GqwgVy9iN0
221 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:46:48.51 ]: 自衛隊もブルドーザーは持っている、戦車にする理由があるのだと思うよ
222 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:46:56.94 ]: ひょっとしたら安いロシア製戦車の方が対NBC性能は上かも知れない
向こうは戦術核で汚染しまくった地域での戦闘を本気で想定してた筈だから
223 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:47:11.14 ]: 会見、報道レベルの情報だろｗ
224 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:47:37.56 ]: >>221
シッタカ君、しつこいし見苦しいよｗ
225 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 19:47:43.62 ]: >>218
船頭が居ないしな。
と、いうか、現場を知らずに東京で決めているだけだろ。
おまけに、異なる組織を纏める権限のある船頭が現場に入ってないのだろ。
226 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 19:49:34.05 ]: >>218
さすがにそれは自衛隊のせいだろｗ
直前に水掛けに行ってて、多分入ったと思うとか言う暇があれば瓦礫の位置くらい伝えとけと普通は思う
227 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:50:12.15 ]: さっさと鉄骨組み上げて固定注水路作らんと人的損耗が困ったことになるよな
危険を顧みない自衛隊、機動隊、消防隊には勇気を貰ったけど
何ヶ月も神風アタック頼りってのは解決にならないだろ
何処に注水するべきかわかってるなら鉄骨にホース固定して重機で引っ張って
無人で注水出来るようにしてほしい
一回の作業で相当な人数を投入するけど
ポンプ車で延々と繰り返すよりは人的損耗が少ないんじゃないか？
228 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 19:50:40.26 ]: あと、中電の水力は５０ｈｚ出せるから送電線を引くといい。
浜岡のジェネレーターも５０ｈｚにできる。福島第２のジェネレーターを移送する。
経済的にも首都の停電はまずい。
どうせ、愛知の工場は部品不足でフル稼働できない。
229 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 19:51:17.72 ]: ロシアの武器は見栄えもよくないし品質悪そうだけど、
重要なところはしっかり抑えてる。
230 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 19:51:30.98 ]: >>226
自衛隊に全て引導を渡したわけでもないし
それはないだろ。

結局は、早期に自衛隊の権限下に東電や消防を入れなかった
政府の責任なのだろうけどね。
231 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 19:52:56.35 ]: >>228
安心汁
そのうち、大手の本社や工場は西へ移動し、
電力量は下がるよ
232 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 19:53:02.60 ]: トロイの木馬を（攻城塔）の現代版をちょっと離れたところで組んで
建屋のそばまで戦車牽引で移動させるといい。
233 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:53:18.60 ]: >>220
今回、こいつとか武田とか意外な有名人が原発に関わっていたと知った。
234 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:53:20.28 ]: >>228
中部電力のいくつかの発電所を50Hz出力にして首都圏へ回す必要はあるだろうな。
このまま夏を迎えると首都機能が集中する都心も停電が避けられない。
235 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 19:56:25.27 ]: 俺も大前研一なんてただの怪しい文系インチキ経営コンサルタントくらいに思ってたわ
236 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:56:46.39 ]: 東電が今後やりそうなこと

・2号機に電源入れたら爆発しました。
・共用プールに注意しろと言われていたのに忘れて空焚きにしました。
・4号機にの炉内に燃料残ってました。
・1、2、3号機とも原子炉が空焚きでした。
237 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 19:57:24.28 ]: >>233
あの当時の高速炉開発に従事していたということは、大前氏は相当の原子力エリートだよ
238 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:57:24.91 ]: >>224
ふぁびょってますね見苦しい
俺じゃないよｗ
239 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:58:04.52 ]: >>238
しつこいし見苦しいよ。
240 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:58:39.72 ]: 首都圏は今までこの原発の恩恵を受けてきたのだから、
今は恩返しすべきではないのか？
福島原発さんありがとう。ごくろうさんでした。
241 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 19:58:50.38 ]: >>237

センスがないのはガチだな
242 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 19:58:57.55 ]: >>233
>>235

俺もびっくりしたよ。

大前も武田もバリバリのプロだったんだｗｗｗ
243 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 20:00:49.58 ]: 消防庁の放水は3号機で19:30開始
244 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:01:07.71 ]: >>239
上で勘違いしてそのままなんだけどなｗ
245 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:01:38.72 ]: >>244
しつこいし見苦しいよ。
246 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:01:39.33 ]: どうでもいいけど
隔離スレ52より
こっちのほうが人多くねえか？
247 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 20:01:55.56 ]: >>20
この数字スゲー

午後３時前後の数値を年間換算すると
何と・・・「２８Sv」でっせ
凄すぎて感動しちゃうね～

ところで、今あそこで何人の作業者が居るか知らないが
彼らの体は大丈夫だろうか？

もう短期障害で死人が出てるんじゃないか？
248 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:01:58.32 ]: >>220
なげえ
文書にまとめてくれ
249 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:02:00.88 ]: おまえの昇竜は見苦しい
250 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:02:05.13 ]: あっちはニュー速民が大量に北ときだけ賑わう設定
251 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:02:39.92 ]: 3号機に再注水する理由は結局何なの？
252 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:03:47.28 ]: >>251
時間稼ぎ＆政治的パフォーマンス
253 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:03:56.11 ]: >>245

これなんだ？
>>176
254 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:04:11.13 ]: どうせなら4号機に注水すればいいのに
255 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:05:06.81 ]: 3号機の燃料プールってひえっひえなのかい
燃料棒ちゃんをあまりいじめないでほしい
256 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:05:35.90 ]: 現場作業員は今後どうなるか分からないけどおそらく・・
でもそれらのの情報は出てこなくなるんだろうな
257 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:05:52.73 ]: >>254
4号機には水があると言ってしまったから
258 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:06:49.80 ]: >>255
吹き飛んでバラバラ
259 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 20:06:55.85 ]: 明日は管が再び視察に来るらしいな
離れた位置でらしいけど・・・・
260 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:11:07.94 ]: 結局あそこはブルドーザーのほうが良いんでしょうか
261 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 20:12:35.12 ]: 民主党幹部が視察に行くぞ
帰るまで冷却水放出するなよ
↓
格納容器内部圧力あがる
↓
３号炉圧力容器水蒸気爆発
↓
偶然北東の風
↓
おわり
262 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:13:25.07 ]: そもそも自衛隊はこういう放射能災害への対応を想定した部隊じゃないんだよ
訓練もしてない装備もないそんな状況で命かけて手探りで作業してる
ヘリからの放水だって燃料プールの冷却が急務だったときに
自衛隊の持ってる装備で出来ることを考えたらそれしか選択肢がなかったってだけの話
263 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:14:19.32 ]: 不安院　会見
live.nicovideo.jp/watch/lv43798667

・3号機放水　19時半開始、3時間ほどの予定
・2号機海水注入系統が復旧
・3号機ドライベント中止　注入海水量減らしたら圧力低下
・電源作業　2号機パワーセンター通電　これから2号機設備の点検

質疑
・3号機はMOX燃料を使ってるが、他の炉でもプルトニウムはできるので、普通の炉と危険性の面で特に変わらない

NHK「3号機サプレッションプールの圧力がかなり高くなってオーバースケールになってるがどういう意味があるのか？」
不安院「メーターが正しい値を示してないのではないでしょうかと」

NHK「格納容器圧が高くなった場合は、今後はサプレッションプールからのベントは使えずにドライベントになるのか」
不安院「できるだけドライはやりたくないのであきらめないで（ウェットを）追求したい」
264 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 20:14:52.58 ]: >>220
大前研一氏は、２年程「バブコック日立」で高速増殖炉の設計に携わっていました
あるとき、早大理工時代の先生からTELがありました

病院にいくと、先生はガンで既に虫の息

「大前くん、俺の姿を見給え・・・この産業に関わると最期はこういう無様な姿になる」
「わかるね～、さっさとこの悪魔の業界から足を洗いなさい」

こう言われ、彼はショックを受け、コンサル業に転職しました
この人、ちょいとズルイ御方ですな～
「世渡り上手」の典型例みたいな人です
265 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:17:05.50 ]: >>263
>オーバースケール
消防の海水じゃんｗ
266 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:18:01.26 ]: >>265
だったら笑うわ
267 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 20:18:10.49 ]: >>262
米国の核戦争想定の訓練を受けたプロが引いた時点で
今回の事故の深刻さが推定
オメデタイのが多いようだが、事態は切迫してまんがな
リーチ掛かりまくってまんがな・・・

まるで、漫画みたいなお笑い状況か？
268 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 20:19:57.49 ]: 4号機の謎の発熱体はどうなった。

作業員が忘れたカイロとかじゃないよな
269 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:19:57.68 ]: 本来ならばリーダーである菅が最初に誰に何ができるかをきちんと検討して
より効果的に事態を収集できるように指示を出すべき
それをあのバカは
「米軍に頼るのはヤダ。東電じゃどうにもならない。なら自衛隊だ！お前ら何とかしろ！」
って訳もわからずわめき散らしてるからこういう事になる
自衛隊は無能な司令官の尻ぬぐいさせられてるだけだよ
270 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:21:17.17 ]: なんか、不安院の会見が････
一人で会見させられてるぞ。
イジメか？
271 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:23:26.14 ]: >>264
そのビデオで東電から顎で使われるからムカツイてやめたって言ってたよ
272 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 20:25:44.74 ]: 他の保安院どこ行った
逃げたのか?
273 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:26:07.04 ]: >>263
不安院「2号機の海水注入復旧というのは、消火系（？）を用いて、消防車から水を注入できるようになったということ」
274 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 20:27:22.81 ]: >>271
彼にもそれなりのプライドあるから、本当の事は言い難いだろう
275 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:27:29.06 ]: ５、６号は海水入ってないし、廃炉にしなくていいんじゃないのか？
276 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 20:28:31.55 ]: >>275
ただちに廃炉にすべきではないといっておけばよかったよな
277 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 20:28:34.49 ]: >>272

更迭
278 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:29:05.65 ]: デマ流すんじゃねーよ
米軍の450人からなる対放射能災害特別チームは今でも即時に動けるように沖縄で待機してる
日本政府からの要請がなきゃ動けないから動かないだけ
自衛隊とも連絡を取り合っていて放水活動などについて助言もしている
司令官の管はカスだけど現場の人間は持てる能力全部使ってなんとか事態収集しようと努力してるんだよ
279 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:32:41.95 ]: >>276
辛うじて止めれただけで危機的状況は大差なかったからね
あの地で原発はもう危なすぎるよ
280 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:32:47.69 ]: れっきとした日本で日本の企業が起こした不始末を米軍に任せないとだめなのか･･･
日本はアメリカのなんなの？
知らなかったけど福島はアメリカだったの？
震災のせい？津波のせい？
でも女川と第二は無事なんでしょ？
281 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:32:51.38 ]: 只の雑談スレだな
282 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 20:34:32.31 ]: >>281
まあ、次の事務本館線量あたりが出ないとなんとも考察しようがないからね。
283 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:36:20.66 ]: 事務本館北　16時半　2830μ
www.kantei.go.jp/saigai/201103201700genpatsu.pdf
284 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:36:32.84 ]: そんな事言うなよ
被害担当艦として立派に役目を果たしているじゃないか
285 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:38:03.55 ]: それよりおまえら、お弁当屋さんの妄想をこのスレに貼るのはヤメれ
おかげであっちに変なのが流れ込んできてるじゃねーか
286 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:39:17.47 ]: ＞日本政府からの要請がなきゃ動けないから動かないだけ
要請があった時には遅すぎたパターンになるのが読めるね
287 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:40:55.58 ]: ttp://hmatsuba.air-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/20/fukushima1f20110320_2.gif
288 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:41:20.60 ]: >>279
　これで、あと数百年はＭ８クラスの地震は来ないので、むしろ安心できる。
　補助電源対策さえ、しっかりやればＯＫ．

　県民はNoというかもしれんが。
289 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:41:20.79 ]: 前から気になってたんだが、圧力容器の方が格納容器より
圧力低いって大丈夫なんだろうか？
圧力容器が外部からつぶされる方向で圧力を受けてるって
ことだよな？
290 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:42:09.81 ]: >>212
中性子観測は、４号の使用済み燃料プールの燃料棒に何らかの衝撃があり
燃料棒の距離が保てなくなった結果、部分的瞬間的に臨界した可能性があるって言ってたね
後は、センサー類は熱に弱いため、圧力などのデータの信憑性を疑いながら
分析する必要ありとも言ってたね
291 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:42:40.15 ]: >>287
西門安全だな‥というくらい数値が終わってる
292 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:43:16.67 ]: >>289
　強度的には、全然大丈夫。
293 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:45:07.76 ]: >>289
さっきのustream放送で、後藤雅志が圧力容器が爆発したら、
格納容器なんてひとたまりもないって言ってたぜ
294 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 20:45:12.73 ]: グローバルホークの写真はまだ出してないの？
出してないとしたら理由はどうしてかな
295 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:47:47.11 ]: 正門前がそんなに距離がある（ように見えた）とは思わなかった
296 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:48:38.55 ]: >>289
内圧で100気圧まで余裕で耐えるのが圧力容器
外圧のデータが無くても全然余裕なのはさすがにわかる
297 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:48:54.35 ]: >>206 それは避けて欲しい。流域の親水文化が繋がるか途切れるかの瀬戸際なんだ。
298 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 20:49:46.24 ]: 自衛隊４号機への放水終わる
3月20日 20時34分
福島第一原子力発電所４号機の使用済み核燃料を保管するプールを冷却するため、自衛隊は、２０日の
午前と午後の２回にわたって放水を行いました。２回目の放水は午後７時４３分ごろに終了し、防衛省に
よりますと、放水した水はあわせて１６０トンで、原子炉の建屋の内部に届いているということです。
福島第一原子力発電所の３号機と４号機は、使用済み核燃料を保管したプールが冷却できなくなっていて、
このままの状態が続くと放射性物質が大量に漏れ出すおそれがあります。このうち、３号機に対しては、
１９日までに自衛隊と東京消防庁が放水を行いましたが、４号機には行っておらず、自衛隊は政府の対策
本部の要請を受けて、２０日午前、放水を行いました。この放水は、午前８時２０分ごろから午前９時半ごろ
まで１時間余りにわたって行われ、自衛隊の消防車１０台に、東京電力が在日アメリカ軍から借り受けた
消防車１台も加わり、あわせて１１台の態勢で８０トンの水を放水したということです。自衛隊はさらに午後
６時２０分ごろから午前中と同じ態勢で放水を行い、午後７時４３分ごろ終了しました。防衛省によりますと、
午前と午後の２回で放水した水はあわせて１６０トンで、原子炉の建屋の内部に届いているということです。
www3.nhk.or.jp/news/html/20110320/t10014800851000.html
299 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:53:03.04 ]: 広告収入が義援金になるとのこと。クリックしまくってくれ。

届け! みんなの元気玉～悟空とアラレの応援メッセージ
www.youtube.com/watch?v=9_tpHFTrxWY&feature=youtu.be
300 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:55:05.56 ]: >>195
プルサーマルだからじゃない？
301 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 20:55:27.95 ]: 燃料プールのラックはボロン入りの特殊なステンレスで、
中性子を吸収する性質の物らしいですね。
302 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 21:01:46.23 ]: >>298
　１０００トンいるのに全然足りないじゃん＞１６０トン
303 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:02:26.89 ]: >>285 ご本人のストレス解消になっているようだし、いいじゃんか。ネットで毒づいてガス抜きだ。
304 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 21:02:49.64 ]: もう国は、福島を諦めたのか？
まだまだできることがあるだろうに
305 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:12:28.45 ]: 結局この原発事故の原因は「何であんな地震地帯に原子力発電所を作ったんだ？」
と行政の責任になるんだろうな。
どうせ首都圏の電力供給のための発電所だし。

問題は「そこ」にあるワケでは無いんだが、、、
306 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:14:21.01 ]: ２０日夕方までに中央制御室に通電することを目標とし、中央制御室に通電できれば、各種機器や
電気系統の状況について確認作業が可能になるという。

４号機へのケーブル敷設作業は、付近の放射線量が高いためルート変更を検討中で、敷設完了は２１
日か２２日になる見通し。

jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-20144520110320
307 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:15:52.26 ]: 自衛隊が４号機へ放水、消防庁は３号機へ
www.yomiuri.co.jp/national/news/20110320-OYT1T00541.htm
308 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:17:36.08 ]: >>306
やっぱ時間かかるのか‥。
4号は敷設で22日だと、3月中に使えるようになるのかな。
309 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:17:48.16 ]: >>306
至急やらないともっと高くなるリスクがあるのに。

１３日ぐらいまでに先に敷設しておくべきだった。
310 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:20:06.97 ]: なんでもっと早く送電線を敷設しなかったのか謎だよな
311 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:20:34.10 ]: >>306
建屋電源回復してから各機器のチェックとなると…鬱だ…
312 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:21:28.21 ]: >>309
東電幹部の初動が悪すぎたんだろう
事なかれ主義に陥って最悪の事態の想定をしてなかったから
313 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:24:16.51 ]: 東北電力から貰うってのがネックだったんじゃね。
くだらないプライドに拘泥した奴がどっかにいたんだろ。
314 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 21:26:18.31 ]: >>310
津波
1分くらい考えるクセつけろ
315 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:27:25.91 ]: 原子力50年、いまだに放射線源を特定する技術すらないのに驚く。
316 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:27:41.44 ]: >>314
1分間が得た結果がソレとはお粗末だな軍曹。
317 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:28:06.50 ]: で？再臨界の可能性はどうなの？
そこだけ知りたい。
318 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:28:37.95 ]: >>312
発電機だけで原発もたすとか怖すぎ
機器管理能力無しの表れだな

>>313
でも、普通予備電源は異なる水力などの電力系統から引き込むだろ。
やはりプライドかなぁ。
319 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:28:52.85 ]: >>317
99.99%はダイジョブ
320 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 21:29:30.94 ]: >>316
お前さんは5分くらい考えたほうがよいかもね
321 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 21:29:38.77 ]: 発電所なのに電気が無いってもなー。
バカっぽいよ。
322 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:29:45.41 ]: ネットソースだが、現場での訓練でも、破局する前に終息するシナリオぱかりであったと。
訓練では、必ず破局する、それまでどれだけの手を打てるか、といった想定でやるべきなのに。
323 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:30:10.76 ]: ズーズー弁の電気入れると系統が乱れるｗいやだいやだｗ
とか言ってそうだな
324 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:30:33.71 ]: 建設時には東北電力から貰ってたんだろ？
325 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:31:12.12 ]: 「大丈夫？」っていうと、
「大丈夫」っていう。
「漏れてない？」っていうと、
「漏れてない」っていう。
「安全？」っていうと、
「安全」っていう。
そうして、あとでこわくなって、
「でも本当はちょっと漏れてる？」っていうと、
「ちょっと漏れてる」っていう。
こだまでしょうか。
いいえ、当然、もといトーデンでーす
326 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:31:12.83 ]: >>305
そうではない。同じ地震、津波を受けても女川原発はセーフだった。
つまり、津波対策の中身が違っていたのが明暗を分けたのだ。
327 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:31:20.44 ]: >>314
津波って？余震による再度の津波ってこと？
最大波が到達しなかったところまでなら
敷設しとくことも可能だと思うが。
328 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:31:22.99 ]: >>324
現在でも予備電源はとうほぐのはずだけど
329 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:31:35.37 ]: 再臨界なんぞしなくても、再度のM7余震+津波一発で再び大窮地に陥るわけで、
原発はちょっと脆弱すぎる技術と言わざるを得ない。
330 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:32:31.15 ]: >>327
確かに。最悪でも近隣まで資材確保はできている状態にしないと。
あまりにも遅すぎる。
331 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:32:58.15 ]: >325
意外に好き
332 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:35:05.02 ]: >>326
管理の問題だよな・・・実際コレって･･･
333 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:36:42.43 ]: >>326
津波は干渉や反射によって増幅される
それがどこに集中するかは時の運

女川は運が良かっただけだ
334 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:37:27.60 ]: 建設時に使った送電設備を使うって話だから点検を除けば最初から敷地近くまで設備あったんじゃないの？
335 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:39:44.48 ]: >>329
M7余震は大丈夫だ。怖いのはひたすら津波。福島原発は津波に考慮が足りなすぎた。
336 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:40:02.54 ]: >>334
多分予備電源で引込はされていると思う。
ただし、容量は４５００ｋｗ
337 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 21:41:45.32 ]: >>327
波の大きさが変わる恐れもある
ルートが瓦礫の山で撤去作業も必要だろうし
重機が持ち込めない場合もある
338 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:43:47.74 ]: 謎の発熱体が付近の強い放射線とかかわりがあるのは明らかなのに
1日経っても正体すら判明しないってどういうことなの。
339 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:44:21.21 ]: 発電機と燃料タンクをあんな位置に置く設計した奴らアホすぎる。
340 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:44:36.66 ]: >>333
女川の重油はどこにあったの？
第一と同じ？
341 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:45:06.10 ]: >>339
そのくせ、津波が怖くてケーブルは敷設できないと言い訳をする
342 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:45:09.98 ]: >>333
よく調べな。運ではないことがわかるよ。
343 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:45:15.58 ]: >>337
千年に一度の津波が到達しなかったところでそれを恐れるのは
事態の重大性に対してリスク許容度が低すぎる。
敷設作業と言っているのは瓦礫撤去などの付帯作業を含む。
344 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 21:46:09.04 ]: 電源が確保さえされていれば今回のような事故は起きなかったみたいだね。
バックアップ用のディーゼル発電機の建屋に防水性がなかったのが原因？
たったこれだけで莫大な損失を生むとは・・・
345 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:46:41.77 ]: トンチンカンメリケン帰りイラネ>NHK
346 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:46:53.34 ]: >>344
燃料タンクも丸ごと流された。
347 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 21:47:01.99 ]: 非常用電源喪失で、大事になったのに、他に速やかな電源確保を手配しなかったのは、２次的なミス
一次的には、津波だが
348 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:48:16.51 ]: 建物がボロボロでその中にある格納容器や燃料プールは
今大きな地震が来るとヤバイだろ
消防車も長いアーム伸ばして作業してるから倒れたら
放水どころか障害物と化す
349 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:48:35.56 ]: >>347
海水注入で腹案を持たずやりすごそうとか考えた奴は大馬鹿だろ。
おかげで、今大変な目にあっている。
350 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:49:18.75 ]: >349
やらなきゃ既に終了だったかもね。
悪い意味で
351 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 21:49:23.86 ]: >>346
燃料ならバッテリーが駆動している間に調達出来そうだけど。
352 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:50:18.86 ]: 欠陥は、事が起きた後でそれを欠陥と指摘するのは極々たやすいのである。
しかし事が起きる前に欠陥と同定し指摘するのは難しい。
まして取り除くのは不可能に近い。
353 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:50:30.97 ]: >>351
電気設備が水没したから発電しても無駄だったし
354 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:51:21.86 ]: 原子炉内は塩で一杯になっているはずだよね。
ポンプを動かしたら塩がポンプに流れ込んで大破するんじゃないかな。
355 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:51:27.16 ]: >>353
８時間程バッテリーでＤＣポンプが稼働していたはずだけど。
356 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:51:43.83 ]: >>353
しかも同時多発的ですしね…我が社なら対応可能でしたって猛者plz
357 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:52:20.28 ]: >>356
福島第二はやりとげた
358 名前：356 mailto:sage [2011/03/20(日) 21:52:36.92 ]: >>352
ごば；；
359 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:53:36.91 ]: >>357
運が良かっただけだよ
360 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:53:55.96 ]: >>343
明治三陸大津波で22.4mを記録してるから、1000年に一度というのは大げさ
361 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 21:54:12.73 ]: バッテリーが切れるまでの８時間以内に電源を確保できればよかった。
バッテリーの持続時間はあらかじめわかっていたはずだから、どうして準備できなかった？
ディーゼル発電機は駆動できなかったそうだけど、管総理が来るまでの時間があったから
ヘリで輸送するなどいくらでも手はあった。
１～２時間で爆発した訳じゃない。
火力発電所のトラブルでは無いのだしね。危機感がない。能力がない。責任感もない。
362 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:54:13.22 ]: 福島原発がこれほどの被害を受けてどうしようも無い状態になってるのに。
他の原発は「今はたぶん地震はこないだろう」みたいな、何の根拠もない
妄想の中で通常運転され続けてる平和な日本。
363 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:54:40.24 ]: 運で原発運転するとか怖すぎ
364 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:54:49.45 ]: >>341
津波なんて地震後1日で注意報に、2日後には注意報も消えたのにね。
津波が怖いから10日間も送電線敷設できませんでしたなんてアホの戯言でしょｗ
365 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:54:52.90 ]: >>352
2007年に津波対策不十分だと共産党から指摘されてたけど。
366 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:54:55.01 ]: >>352
津波で冷却施設が守れないのは２００７年に共産党が指摘して改善要望を出してるわけでね。
367 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 21:54:59.82 ]: >>353
そうかな？
バッテリーが使える間は津波後も冷却機能は作動してたんじゃなかったっけ？
368 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:55:11.33 ]: >>360
むしろ１００年に１回以上発生しているよな
369 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:56:17.33 ]: 奥尻島では３０ｍの津波が観測されてるし
370 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:56:29.20 ]: 鎌田靖の
目つきがダメだな
371 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:57:39.03 ]: 範囲の広さが1000年に一度なだけで、単なる規模は100年に一度クラスだし
372 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:57:46.21 ]: ＥＳＳＣ
373 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:57:58.96 ]: まあ千年に一度でも百年に一度でも
リスク許容度が低すぎるのに変わりはない。
374 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:58:07.74 ]: 結局の所、肝心な非常電源が無防備だったというどうしようもないミスが
全ての始まりなんだな。
375 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 21:58:41.31 ]: >>365-366
あの共産党の指摘は「津波で潮位が下がると海水が取水できない」というもので、いったんプールに
貯めている以上、言いがかりに近い。あれは誰でも却下する。

共産党が「津波が来たらディーゼル発電機も重油タンクも設備もろもろダメージを受けて
冷却システムがすべてダウンする」と気づいていたら、神だった。
376 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 21:58:49.24 ]: >>362
その通りだね。
スーパーカミオカンデのような場所や、海底炭坑の様な場所で地下核実験ができる場所。
いまだと、大気圏内核実験を連発処理している。

原発は否定しないけど、簡単に封印できる場所でやる必要がある。
廃炉の際は埋めればいいし。
377 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:00:45.89 ]: ＥＳＳＣ再起動するためにどれだけユニット交換する羽目になるのか
想像すらできん・・・最悪パーツこれから発注しますとか言い出さないだろな
378 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:00:46.83 ]: >>362
日本海の原発が大津波を受けないことは明らかだろ
379 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:00:57.45 ]: 最大原因としては津波対策の不備なんだろうが、発災後は東電のせいだけ
とも言い切れないんだろうなぁ。
総理の視察の時間、あの間に圧力逃がしほか、色々とできることもあった
だろうに。
つか、ホントあそこで即圧力逃してたら、どう変わってたのやら……
380 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:01:28.87 ]: ESSC厨 ← New!
381 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:03:27.65 ]: >>375
そういうものだったのか。
たった100年前のことなのに20m級の津波は誰も想定しなかったわけか。
382 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:03:34.39 ]: >>379
40年選手の原子炉温存に拘った東電がバカだが
廃炉前提の冷却を強制しなかった政府にも問題がある
383 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:04:40.02 ]: >>163

ja.wikipedia.org/wiki/74%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A

水密構造であるため、潜水キットを取り付ける事で2 m強の潜水渡河が可能となっている。
この密閉効果を利用することで、NBC汚染地域では車内を与圧し、乗員を汚染物質から防護することができる。
384 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:04:56.03 ]: >>371
＞範囲の広さが1000年に一度
ってどういう意味？
385 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:05:18.37 ]: >>383
まだやってんの（呆
386 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:05:25.63 ]: >>375
自分がこの板で数年前に、津波でディーゼル発電機が壊れるとは指摘したぞ。
387 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:05:34.16 ]: 建屋が爆発してなかったら使用済み燃料が溶けているのに気が付かずに
大惨事になっていた可能性も有るよな。
388 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:05:44.88 ]: >>360
自分が今日書いたわ｡
1000年に一度と｡
そっちじゃなくて貞観地震（869年）
今回の地震と類似性が指摘される｡
って新聞で読んだから｡
389 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:05:48.94 ]: >>382
政府の責任は、自衛隊のロジスティック能力を付与しなかったのものあるな。
東電の幹部がいかに重大か説得しなかったのが悪いかもしれないが。
390 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 22:06:07.33 ]: 刈羽も非常用電源は1台しか機能出来なかったでしょ
391 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:06:24.51 ]: >>383
フーン
潜水キット取り付けて出動するんだ
原発にｗ
392 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:07:29.40 ]: なんでも厨をつけたがる
厨厨がいるな
393 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:07:41.13 ]: もうすでに大惨事w
394 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:07:47.71 ]: >>387
さっさと複電させていたら、中制に人が居るはずなので、それはない
395 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:08:06.63 ]: 震源によってはM7台の地震でも同等の津波を喰らいかねないな
396 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:08:19.93 ]: で、今回はブルドーザーのほうが良いんですか？
397 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 22:08:38.17 ]: 電気屋さんだから電源にこだわるけど、問題は蒸気機関の方、リアクターと様々な配管。
ウルトラ　スーパー　デラックス　高出力のボイラーはこわいなあ。
熱源も核分裂だしね。
電気周りあっという間にダウンだけど、蒸気機関のリアクターはよく耐えている物だよ。
機械屋さんの世界だよね、実際は。
機械＞電気だったね。今回は。
398 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:08:57.00 ]: >>396
戦車出動はパフォーマンスの側面が強いだろうね
399 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:10:11.91 ]: 米軍無人機の映像、日本政府が公開に慎重
mainichi.jp/select/jiken/news/20110319ddm012040016000c.html

どういうことだよ
400 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:10:32.42 ]: 防御の面では戦車の方がいいんじゃないの。軍事板あたりで聞いてみたらいいのでは。
401 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:10:39.60 ]: >>399
4号炉に水がなかった
402 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:10:57.46 ]: >>379
総理視察で弁放出が遅れたという話が仮に事実だったとしても、それで命運が変わったのは１号炉だけだろうな。
403 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:11:21.83 ]: >>399
プールの状態が解っちゃうからじゃね
404 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:11:41.98 ]: >399
嘘がバレルからね。
405 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:12:29.03 ]: >>377
上部ユニットは丸々吹き飛んでいるだろ？
交換つーより作り直しじゃないかな？
406 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:12:44.74 ]: 運転台を遮蔽できるブルドーザーってあるの？
407 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:12:50.70 ]: >>398
構造的にブルドーザーより放射能にかなり強いからなんであってパフォーマンスではない。
ことここに及んでパフォーマンスなんて考えないよ。
408 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:13:06.81 ]: 地震の瞬間に建屋から逃げてきた人のインタブー聞いてると
津波が来ても来なくても、各部のダメージ大きくて
どうしようもない状態になってたんだろうな。
何かの配管のフランジが外れて水が噴出したとか証言してたし。
409 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:13:29.44 ]: >>399
プールがヤバイ証拠だね。
あんなに放射線が強いのはそれ以外考えられない。
410 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:13:38.37 ]: >>405
解体工事＋新築工事だから、普通に新造するより手間も時間も掛かりそう
411 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:13:47.60 ]: >>400
戦車の方が放射能防御の面ではいいが
視界が利かないのとブレードが稼働しないので作業性に難がある
消防庁が生身の体でホースを引っ張ってるのに
自衛隊員だけが防御を優先して作業性に劣る戦車を選択したのが
現場でどう思われてるかは不明
412 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:14:17.24 ]: >>402
まぁそうかもしれないね。
でも、１基でもマトモなのが多ければ、それだけ楽になっただろうし。

まぁ、一番大きいのは、（技術ではないが）そんな邪推をできるような
マネをトップがしちゃったことだわな。
官邸的には致命傷だろうと。
413 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:14:54.82 ]: 国内 / 「資産保護」優先で海水注入遅れる─福島第1原発事故 / The Wall Street Journal, Japan Online Edition - WSJ.com
jp.wsj.com/Japan/node_204149
414 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:15:07.98 ]: 自衛隊・米軍いずれかが真実をリークしたら政府終わるのに
政府に嘘をつくという選択肢があるか? ないだろう。
415 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:15:13.47 ]: >>408
んなことないよ。津波が来なければ使えるディーゼル発電機が残ったのは間違いないところ
416 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:15:17.58 ]: >>407
おまえわかってねーな。
戦車は自衛隊の象徴なんだよ。
417 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:15:34.39 ]: ブルのほうが搭乗者が無防備だけど作業性は良いはず
でも日本陸軍ｗは人命尊重
って話だろ
418 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 22:15:39.06 ]: 燃料プールの状態など、社長と会長で建屋にはしごで侵入し撮影してくればいいよ。
簡単じゃないか。
何が難しい？
状況がわかれば対策しやすい。
なんか、社長や会長をさらしているやついるけど、そんなことをwebでやってはいけないよ。
社長と会長には大切な現状把握という仕事が待っている。
419 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:15:57.86 ]: グローバルホーク24時間体制なのか
すげえな
420 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:16:09.25 ]: 今の放射線レベルが放射性物質によるものなら数年は近づけない。臨界によるものならすぐ逃げなきゃ。どっちにしろ詰んでる。
421 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:16:18.23 ]: ２号のプールは解決したな。

>東京電力は２０日、冷却機能を失った福島第１原発２号機の使用済み燃料プールに海水の注入を始めた。仮設の電源を使ってポンプを動かし、午後３時すぎから２時間強で４０トンを注入。

514 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2011/03/20(日) 21:13:42.18 発信元:220.145.121.93 [34/35]
日立、技術者派遣１００人態勢に　福島第一原発

ttp://www.asahi.com/national/update/0320/TKY201103200264.html

＞同原発の復旧作業は、１～４号機は日立が、５、６号機は東芝が分担して実施する。

福島第１原発：２号機に海水注入　仮設電源使い

ttp://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110321k0000m040090000c.html
422 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:17:25.43 ]: >>416
釣りはいらねーよｗ　戦車は放射能に強い。これが理由だ。
423 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:17:58.93 ]: >>422
粘着ウザい
424 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 22:18:00.52 ]: 残骸が重すぎて戦車の方がよい。
埃を吸い込むととんでもないことになる。
425 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:18:03.24 ]: >>416
ブル厨がわめいてたね
426 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:18:19.66 ]: >>410
それを限られた作業時間内で短期間にやれとか
無理ゲーに思えてきた・・・
427 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:18:28.93 ]: >>421
日立頑張っているな。

東芝は5.6だけ？

東電は？？？
428 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:18:43.21 ]: >>422
>>411
429 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:19:00.42 ]: >>421
海水投入出来たのか？
まぁ、それはそれでよかった。
電動機も動力盤も使えたわけだ。
430 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:19:26.61 ]: とりあえず、地震から数日の間、使用済核燃料保管プールのことは
東電社員みーんな忘れてたってことでおｋ？
431 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:19:59.93 ]: >>422
机上論はいい。
現場は時間との戦い。
432 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:20:10.92 ]: >>430
忘れてたというより、中制空にして逃げていたんだろ。
433 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:21:11.91 ]: >>430
現場の人員が圧倒的に足らなかった。
政府及び東電の采配ミス。
434 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:21:20.54 ]: 現場を指揮できる人が不在
435 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:21:27.03 ]: マニュアルに沿って仕事をする事が最も重要とされていると、
マニュアルが無い事態に対処できなくってしまうんだよな。
436 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:22:39.44 ]: >>411
それお前に分るわけない
437 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:23:16.42 ]: >>411
ラジコンのブルやユンボでいいだろ・・・
コントロールは専用の遠隔操作用の防護車を作ってやればいいと思う
438 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:23:24.13 ]: >>436
おまえは何わかってるの、口だけクンｗ
439 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:24:10.53 ]: 「戦車は放射線に強い」で思考停止のバカがえらく元気だな
440 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:24:25.11 ]: >>427
東電がメーカーに支援要請するの遅すぎ
441 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:24:37.46 ]: 撤去するだけなんだからドーザープレートで十分だろ
大体、ブルドーザーのキャビンなんぞほぼガラス箱みたいなもんで防御なんぞ何も無いし、
ガラス一枚で長時間作業やらすなんて自殺行為よりは戦車のほうがマシ
442 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:25:19.55 ]: 改めて爆発後の写真見たけど
1号2号3号のプールってまだ原型あるのか
443 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:25:33.67 ]: >>441
粘着ウザい
444 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:25:57.38 ]: ある程度小さなサイズ（90式に比べて）で、なおかつ退役間近(10式が量産されたら引退)な
74式を使うのは自然だろう。NBC対応だから瓦礫の掃除で汚染されても中の人は守れるし、
最終的に任務が終わったらそのまま廃棄処分にしてもいい。
445 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 22:26:02.38 ]: いやいや、チェルノのときみたいに鉛でガラスを覆うんだ
446 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:26:11.96 ]: まぁ実際さっきまでカンカンに燃えてた炉があって水が見る見る減ってる状態だったのだから
プールの監視が甘くなるのはしかたないと思う。やるせないが。
447 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:26:15.64 ]: >>441
消防隊員なんてキャビンどころか生身の体で活動してるんだぜ
448 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:26:42.75 ]: 4号機の周囲で放射線強いんだろう？
4号機のプール、やっぱり空なんじゃないの。
449 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:26:56.77 ]: >>442
燃料プールも2m厚のコンクリートらしいので、なかなか壊れないかと。
450 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:26:57.41 ]: >>439
ブルよりつおいんだ
451 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 22:27:02.40 ]: 横田氏とほかのＮＩＳＡ職員らは、放射能から甲状腺を守るヨウ化カリウムを服用した。
災害対策センターでは、放射線レベルが100マイクロシーベルトに達するとアラームが鳴りフェイスマスク着用を職員に促すようになっていたが、
横田氏によると、職員全員がさらに遠方の安全な場所まで避難した16日の時点には、アラームが鳴りっ放しだったという。

ウォールストリートジャーナル

１００μsv/hで退避している。
住民にはそれを超えても退避させていないよね。
東京電力と保安員より一般住民なんて屑のような物ということ。
452 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:27:09.11 ]: >>437
そんなもんねーし、放射線飛んでる中でのラジコンは不可能だとか
可能なら今頃ラジコンヘリで中の様子見れてるでしょ

有線誘導ならおｋ？
出来上がるのは数週間先だ
453 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:27:23.32 ]: 東電会見？？；；
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv43821960
454 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:27:25.80 ]: 現状を冷静に判断できるなら全員退避で普通
命を掛ける価値はないよ。人命も人権もどう考えてるのか
455 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:27:42.55 ]: 　　　　　　　　─┬=====┬─┬─┬
　　　　　　　ヽ┴-----┴ 、/＿ /
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　　　　　　　　| |（　´Д｀）// うるせえ、チハぶつけんぞ！
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　　　　　　　　　 |　　　 (　　　）　やめて
　　　　　　　　　 |　　　と、　　゛i　　装甲へこんじゃう
456 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:28:01.83 ]: それどうせまた単位間違えだろ
外国系は単位間違えひどくないか
457 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:28:23.34 ]: >>447
守れるなら守った方がいいっしょ。人員不足になったらどーすんのよ。
その辺の土方のあんちゃんだましてブルで特攻させんのか？
458 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:28:44.47 ]: 明日は3連休の最終日ですか
それとも日本の最終日ですか
459 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:28:46.31 ]: >>446
結果論だけで言うと
・津波後すぐに送電線の敷設開始
・全号炉の建屋に通風口を開ける
・即座に廃炉前提の海水注入
460 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:28:53.07 ]: ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
461 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:29:11.80 ]: 福島と日本と多数の人命を救えるなら、命をかける価値はある仕事だろう。
実際にかけるかどうかは個々人で判断が分かれるが。
462 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:30:13.23 ]: ブル厨さんは消防が生身でやってるから自衛隊も生身でいいんじゃないか
ってなんか変だね
463 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:30:30.47 ]: >>457
ブルで瓦礫を除去してれば消防隊員は生身の体でホースを延長する必要はなかった
トータルで見ればそっちの方がマシ
464 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:30:37.48 ]: >>459
海水は最終手段にしないと、冷却不能や腐食で廃炉までが大変にならないか？
465 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:31:07.47 ]: >>459
もっと早く海水いれてればとは思うけど、即座は無理だと思う。廃炉にするにしても、
後数年は冷やし続ける必要があるから、塩水入れて炉にダメージ与えるとその後の作業が怖くなりそう。
実際センサー類の作動あやしいし。
466 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:31:19.64 ]: ブルちゃん大行進すればええんや
日本全国からどかた集まれ！
467 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:31:21.43 ]: >>456
すっかりシーベルトの数値感覚に慣れた我々が異常
468 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:31:29.34 ]: >>462
ブルで生身ってお前アタマ悪いだろｗ
10日後の戦車より5日後のブルのがまだいい
469 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:31:52.56 ]: ブルは東電社員が運転すべき
470 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:32:16.43 ]: >>464
結果論だけど、最初から海水を全力投入してたら今の事態はなかった。
471 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:33:04.46 ]: 東電社員にはユンボだな
472 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:33:05.68 ]: >>119
瓦礫排除用の、ドーザー付き戦車があるんだよ。

ブルドーザーだと乗務員が放射線浴びるからね。
473 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 22:33:27.41 ]: 単位の間違いではない。
通常は１００ｎｓｖ/ｈもないからね。
通常時の１０００倍だ。そりゃ避難するさ。
その中に住民が今いるんだ。
１０時間で一年間の一般住民の基準値を超えるのにもう何日。
474 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:33:32.26 ]: >>472
もっと早く出して来てれば誰も文句はない
475 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:34:02.49 ]: >>468

>>411
476 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:34:23.89 ]: >>441
だから新潟地震でラジコンユンボは活躍しただろ
そもそも戦車にドーザを付けても大したことはできない

油圧ブレーカーやフォークやクラッシャーユニットを付けたユンボの方が役に立つ
477 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:34:24.67 ]: 「戦車は放射線につおいお厨」の粘着は異常ｗ
478 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:34:32.76 ]: >>473
ただちに健康に影響を及ぼさないレベルですので安心してください
479 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 22:34:35.94 ]: >>467
まったくもって反論できない
480 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:34:40.24 ]: 要は、東電も政府もまさか爆発して建屋が吹っ飛ぶとほどの惨状になるとはだれも予測してなかったんだろな
481 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:35:23.34 ]: 戦車はブルドーザーより強いんだぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
482 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 22:35:26.68 ]: >>451
100μで退避とは書いてないじゃん
何回も作業するから累積でもっと行くだろ
どっかで累積100ミリシーベルト超えてる人が何人もいると読んだぞ。
483 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:35:38.52 ]: 戦車＋ブレードと本格的なブルドーザの機能が同じだと思ってる情弱はなんで粘着してるの？
484 名前：名無電力１４００１ [2011/03/20(日) 22:36:37.93 ]: 戦車なんかよりブルドーザーのほうが明らかに手配しやすい。
この後に及んで、ちんたらやってるのはヘタレと言われてもしょうがない。
今んとこ自衛隊の被曝線量だけ明らかに小さいからな。
485 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:36:55.96 ]: >>480
1号炉の爆発は想定外だったとしても、
3号炉に関しては「例え爆発しても問題ない」と言ってたぞ。
その結果が3号炉プールの水漏れだったらどうにもならんな。
486 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:37:08.38 ]: ブルブルうるせーよおまえら
487 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:37:45.28 ]: スゲエな
あそこまで配線したのか
488 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:38:01.47 ]: 自衛隊はびびり
セミのションベン
スプリンクラー
せんしゃはつおいお
489 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:38:29.91 ]: >>480
予測してましたが何か？
むしろ予想よりペラペラな構造で呆れたよ
490 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/20(日) 22:39:25.36 ]: >>129

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