福島第一・二原発事故 技術的考察スレ7

1 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 09:38:25.31 ] 以下は、他の板、他のスレへとお願いします。 ・ある地域が安全かどうかといった類の質問 ・Google検索すれば出てくるような内容の質問 ・今回の事象に直接関係のない問題提起 ・特定の放送局や解説者などへの攻撃的な内容のレス 前スレ 福島第一・二原発事故 技術的考察スレ6 kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300250541/ 2 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 09:40:07.37 ] 乙 3 名前：名無電力１４００１ mailto:age [2011/03/17(木) 09:43:25.16 ] 原子炉建屋以外の高圧蒸気はどうなったの？ 4 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 09:45:29.90 ] 米国原子力規制委員会のグレゴリー・ジャッコ委員長は水曜日に 米下院への説明で、福島第一原発の使用済み核燃料プールには すでに水が失われており、放射能レベルは極めて危険な状況で、 もはや施設全体を埋めるか覆うべき時期に来ていると発言。 ow.ly/4g5Vn 5 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 09:46:00.58 ] www.youtube.com/watch?v=D7ZXKyFDqc8 6 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 09:46:47.31 ] >>4 そのリンク怖い。クリックしても大丈夫？ 7 名前：名無電力１４００１ mailto:age [2011/03/17(木) 09:47:48.17 ] 1号機= ・格納容器の下部複雑部に亀裂があり放射性漏水と放射性気体漏れあり ・水素爆発で建屋上部だけが運良く吹き飛んだ為に水蒸気圧が正常に放出 ・消火ホースを弁に固定して常時注水して様子見状態 2号機= ・格納容器の下部複雑部に亀裂があり放射性漏水と放射性気体漏れあり ・建屋横部に運良く穴が開き水蒸気圧と水素が正常に放出 ・消火ホースを弁に固定して常に注水して様子見状態 3号機= ・水蒸気圧過大と水素爆発で建屋が大爆発して損傷大 ・建屋とプールが崩壊して冷却水と燃料棒が飛散した可能性大 4号機= ・水蒸気圧過大と水素爆発で建屋が大爆発して損傷大 ・プールに亀裂が入って冷却水が漏れてる可能性大 8 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 09:48:17.70 ] 燃料棒のおよその形状 直径11mm 長さ 3.56n or 3.71m 表面積は 0.011*3,14*3.56 = 0.12�u 1個あたりの発熱量を仮に14KWとすると　114W/�uの熱放射となる。 気温T℃での放射熱は 5.67E-8*(273+T)^4 これに温度を入れると 300℃ 06KW/�u 400℃ 12KW/�u 500℃ 20KW/�u 600℃ 33KW/�u 700℃ 51KW/�u 800℃ 75KW/�u 900℃ 107KW/�u 　<---ココ　電気ストーブみたいに少し赤く光ってみえる温度 1000℃ 149KW/�u 9 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 09:53:31.92 ] いまヘリで水を撒いてる＠NHK こんなの効果ないぞ・・・ 10 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 09:55:32.58 ] 2機じゃ足りんぞ 11 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 09:56:15.75 ] 「信じられないほど場当たり的」欧州委員が日本の対応を批判 　欧州連合（ＥＵ）のエッティンガー欧州委員（エネルギー担当）は１６日、福島第１原発事故への日本の対応について 「信じられないほど場当たり的」と厳しく批判、「原発は制御不能に陥っている」との認識を示した。 　欧州議会の公聴会でエッティンガー氏は日本政府と東京電力の連携がうまくいっていないと指摘。 さらに原発の冷却システムがダウンしたため、放水車の使用や上空からの水の投下で原発を冷却することを検討した日本の対応に 強い疑問を示し「もはや技術的能力の問題だ。日本の技術力への評価を見直さなければならない」と述べた。（共同） (p)www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/17/kiji/K20110317000443400.html 12 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 09:56:25.72 ] パイロットが被曝したり、ヘリが墜落して大惨事になるだけ。 中止しろ。アホ菅の思いつきなんだから。 13 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 09:56:50.99 ] ヘリで水をまいてますね． ７トン／４分くらいのペースでかなり分散しているように見えます． もしかしたら周囲の放射性物質の影響低減を狙ってるのかも． 14 名前：名無電力１４００１ mailto:age [2011/03/17(木) 09:57:41.57 ] この乗員は被爆無視して決死行きなんだろうね もはや特攻隊や 3号と4号と1機ずつやってるな 15 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 09:58:20.13 ] んなこたぁ一々言われなくても分かってるんだよ もはや他にできる事がないんだからやるしかねーだろ 16 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 09:59:08.70 ] ＞　５階の燃料プールは約１０メートル四方、深さ約８メートルで７８３本の核燃料棒が入る。水温は通常約４０度 ＞　通常約４０度の水温が１４日未明の段階で８４度に上昇 これから2日半で蒸発して無くなったのだとすれば 発熱量は80KW/�u 燃料棒は赤く光り 900〜1000℃　とすれば、これは壁が持たない。 緊急に冷却するしかないのだろう。 17 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 09:59:16.07 ] >>11 実際、問題が起こってから対策の繰り返しだよね。4基やられる前になんとかならなかったのか？ 18 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:01:40.09 ] 竹槍で飛行機を撃ち落とそうとするが如き愚行 戦後60年経っても日本人の本質的なところは変わってないんだな 偉い連中は末端の人間の事なんて使い捨てのﾃｨｯｼｭ位にしか思ってない 19 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 10:02:12.31 ] >>17 専門知識をもってるらしい菅総理の適切な指示なんでしょｗ 20 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 10:02:25.39 ] 機動隊の放水車もどういうアイデアなのかわからんな 21 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:02:36.41 ] >>17 どうしたらよかったか．は今考えるべきではないと思う． どうせ文句だらけになるので他のスレといっしょ． ここでは「今どうなっているのか」「そのやり方に効果はあるか」というのを 論理的に推察可能なもので評価するべきだと思う． 22 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 10:02:55.61 ] 水をばらまいて土壌を汚染することで 放射性物質の拡散防止の意味はあると思った。 23 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:03:44.84 ] こんな無謀で無意味な作業に駆り出されて命を削る自衛隊員は可哀想 24 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:04:18.91 ] >>17 やれた可能性のある事 １、近隣の水道からの水道工事。　エンジンポンプで水を送る ２、真水の貯水プールを屋外に建設開始 ３、ホウ酸を世界中から大量に買い集めて準備 ４、遮蔽盾用の鉛板を購入＋加工の依頼 25 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:04:38.41 ] 自衛隊GJ！！ 26 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 10:04:52.30 ] ７．５トン海水投下 27 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:04:55.98 ] >>21 しかしこの期に及んで打つ手があるのかなあ？ 特攻的散水以外に 28 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:04:58.21 ] 霧状になって効果が薄そうだな。 風船のような袋に水を入れて投下できないのか？ 29 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:06:13.57 ] すぐに生コン工場建設しなくちゃいけないだろ 30 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:06:54.61 ] ヘリはマジでやばいぞ。 原子炉建屋で爆発が起こったら確実に墜落する！ こんな作業で命かけんな。 31 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:07:03.54 ] >>6 大丈夫。 英語の記事。 32 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 10:07:33.79 ] >>28 けど、あれ以上接近出来ないのも事実かと。 そりゃ、原子炉建屋上空でホバリングして入れるに越したことはないが 33 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:08:16.14 ] もう計器類は生きてないの？ 34 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:09:24.13 ] これだけ近づけるなら地道で消防ホース数珠繋ぎにして、 最後にホースヘリでおろした方が。 35 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:09:52.84 ] お前ら建築板や航空板とかと共同スレ立てるべきじゃないのか？ 建物強度が散水に耐えられるかとか投下物の命中精度とか そんなのわからんだろ 36 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:09:53.73 ] これじゃ無人偵察機いらなくね 37 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 10:10:35.50 ] ７．５トン海水投下 放射線の影響でホバリングでとどまることはできない。 ヘリの底に鉛の板＋防護服で作業 １００回、２００回とやらなければならない 地上からもやる予定だが控えている 38 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:10:46.46 ] ヘリの放水で3号機の水蒸気は止まったが・・・ いい兆候かそれとも・・・ 39 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 10:11:11.63 ] >>34 長時間は危険 今のが限界だろうな 40 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:11:15.60 ] >>22 それは裏を返せば原発付近が致命的に汚染されるということだぞ 41 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:11:42.48 ] >>37 鉛の板を入れたのか。少しホッとした。 42 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:11:49.25 ] >>34 43 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:12:23.16 ] >>40 後被害は仕方ないとして、作業員の立ち入りが益々困難になるな 44 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:12:30.48 ] >>40 おかげで地上部隊の活動に支障が出たりしてな（笑） 45 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:12:38.74 ] だいたい事の真相が見えてきました． 昨日、４号プール2.6日で空　３号プール7.6日で空　という試算を出したのですが 今NHKを見ていると３号に水を投下してから初めて水蒸気が出ています． つまりすでにカラの可能性が高い．溶融はほぼ確実に始まっている． 46 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 10:13:54.34 ] まるでチェルノのドキュみてるようだ 47 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:15:06.66 ] 一機につき４０分 後続ヘリも向かわせてる 48 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:15:13.00 ] >>45 一回目の投下で超高温の燃料にうまくかかったとしたら もっと激しく水蒸気が出ると思うな。 元々水蒸気の出方が謎過ぎて何がなんだかわからん。 49 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:17:29.32 ] >>35 立てたぞ。ただ、板そのものが過疎りぎみ 原子炉冷却作戦＠航空板 kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1300324529/l50 原子炉冷却作戦＠建築板 kamome.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1300324404/l50 50 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 10:18:51.36 ] ４号機の使用済み燃料は去年停止した分と言う話だが、３ヶ月冷やしていてもまだ足りないの？ 今の状態で４号機以外は３ヶ月以上も放水・注水続けないといけない話なの？ 素人に分りやしく教えてくださいな。 51 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:19:26.46 ] 質問はこちらで kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300323872/l50 > 原発40 52 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:19:49.53 ] >>50 前スレ読めば答えがわかる。 53 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:19:51.19 ] >>49 水通したら重み&放水暴れでヘリが危ない。イトカワビーコンみたいに 構造物のどこかにうまく引っ掛ける 54 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:19:58.48 ] 地上からの放水３号機から行う予定、プールの状態が３号のほうが悪い 55 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:20:49.44 ] >>39 水通したら重み&放水暴れでヘリが危ない。イトカワビーコンみたいに 構造物のどこかにうまく引っ掛ける アンカみす 56 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:21:27.82 ] おいもう終わりかよ！ 駄目だこりゃ 57 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:22:24.31 ] www.youtube.com/watch?v=D7ZXKyFDqc8 58 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:22:35.35 ] まあ放射性物質が蒸気とともにもわーんとあがってくるからな ちょっと間をおいてやらないと 59 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:23:26.83 ] >>49 乙 対応早すぎる… アンタが首相か東電の社長だったらよかったのに 60 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:23:43.12 ] >>54 3号機の方が悪いのか。 やはりあれだけの爆発だったから、ヒビとか入ったんだろうな。 米軍の無人偵察機がいつ頃、中の状態を確認するのか、 予定時刻わかる人いない？ 61 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:23:51.36 ] ヘリでの作業このまま続けたら必ず墜落する。 62 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:25:27.72 ] >>61 どういう理屈？上昇気流？ 電子機器が放射線で損傷してコントロール不可？ 63 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:26:12.79 ] 連携先はこちらがお勧め toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300323684/l50#tag58 64 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:26:48.58 ] >>62 原発の爆発 65 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:28:04.76 ] >>62 連続スクランブルの疲労や、見えない殺人兵器（放射線）と戦わなきゃならん恐怖など メンタルな問題も加味するべきかもネ 66 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:29:18.18 ] 今日もどうせ爆発的事象があるだろ。 67 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:30:41.73 ] >>64 爆発って。水蒸気爆発のことを言ってるの？ だとすると、高温の物に霧状の水を掛けるのなら、爆発のリスクは低い。 水が溜まっているところに、高温の物が落ちるのが、 一番爆発力が強い。 68 名前：名無電力１４００１ mailto:age [2011/03/17(木) 10:33:46.39 ] 陸自司令 「俺もあとから必ず逝くから安心して任務の完遂に努めよ 一億総玉砕や、君たちはその魁となるのだ！」 69 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:33:48.50 ] コンクリートの強度について > 105℃で遊離水、ゲル水、次いで化学的結合水を消失 > 250-350℃でカルシウムシリケート水和物は保有水分の約20％が消失 > 500℃で保有水分のほとんどを消失し、水酸化カルシウムが分解される　　　Ca(OH)2→CaO+H2O > 750℃で炭酸カルシウムが分解 500℃以上に加熱された場合は、加熱による損傷が内部組織までに及ぶためモルタルやコンクリートは本来の性能に戻りませんが、 それ以下の場合でしたら冷却後に水分を補給し十分に養生すれば損傷はかなり回復することが分かっています。 また、コンクリートに使用する骨材についてもその岩種によって耐熱性が異なり、 例えば石英を含む花崗岩および砂岩系の骨材を使用した場合は、 575℃付近で結晶転移するため急激な膨張を引き起こし、コンクリートを破壊してしまう可能性があります。 また、石灰系の骨材は750℃付近で炭酸カルシウムの分解を生じます。 耐熱温度がたかいのは安山岩や玄武岩でこれらは1000℃以上の耐熱温度を保有しているため、 耐熱性のあるコンクリートの製造に比較的適しているといえます。 70 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:33:53.71 ] １）底部に鉛の板を敷いた＝燃料棒からの放射線対策 ２）放水の度に水蒸気が上がっている。 既に燃料棒は剥き出しという事が証明された訳だな。 しかし、放射性物質が3号機由来ではないとすると、燃料棒の破損は起こっていない。 空中放水のミストで表面温度を少し下げて、地上から注水するのだろうね。 とにかく頑張って欲しい。 71 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 10:34:32.98 ] >>68 水素爆発じゃねーの？ 制御棒のジルコニウムが水素発生→ 爆発雰囲気→着火源→爆発ヘリ墜落 72 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:35:29.08 ] ヘリ飛ばして間近まで行ってるのに 写真撮影や動画とってないのかな？ 73 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:36:21.91 ] 当然と思われる部分 ・５００日経っても発熱量は１／１０になるだけである． ・プールでの冷却は最低１９ヶ月が必須 前スレで考察されたこと、その解 ・プールの容量　８００トン ・４号機プール　５４８本（１２０日前停止分）　他２３５本　計７８３本 ・３号機プール　１４８本（２９０日前停止分）　他３６６本　計５１４本 ・４号機プール　０．２１トン／分　以上注水で水が増える方向 ・３号機プール　０．０７６トン／分　以上注水で水が増える方向 前スレで解がまだ出ていないこと ・放射熱によって燃料体温度はどこまで上がりうるのか ※燃料体の崩壊熱というのは数年間にわたって出続けるものです． その為プールでの冷却は１９ヶ月以上必要で、その後も場所を変えて別プール内で 冷却されます．通常の火災等とはかなり異なり、数ヶ月水をかけ続ければOKというものではありません． 最終的には循環システム等の回復まで行わなければ鎮静はできません． >>50 以上参考にしてください． 74 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:36:44.00 ] >>71 あのなぁ、放射能汚染地区で作業している人間の事を少しでも考えてみろ。 そういう不謹慎な発言は出来ないはずだぞ。 75 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:38:02.88 ] とにかく燃料棒の密閉が破られていないのなら、水をかけ続ければ鎮静化する。 76 名前：名無電力１４００１ mailto:age [2011/03/17(木) 10:38:30.10 ] さっきの搭乗員たちはもう急性放射線病で救急車で病院に運ばれたんだろうね 合掌 77 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:39:34.19 ] もしかして: 急性放射線症 78 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:41:30.47 ] とにかくヘリでの投下はもうやめろ。危険すぎる。 79 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:41:44.79 ] >>75 んなわけねーだろ 無知は出て行け 80 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:43:26.02 ] >>79 多分、君のほうが無知だよ。 81 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:44:46.25 ] んとさ、、、 散水が命中していないっていうレスよく見るけど、 周囲に放射性物質が撒き散らされてるわけでしょ？ 一機が命中を主題とし、もう一機が周囲への散水も計画していたような動きだったわけだけど。 つまり何が言いたいかというと、これから入る高圧注水車の足場作り （そのまま入ると放射性物質巻き上げることになって、被曝する可能性が強い） と考えるべきじゃない？ 82 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 10:45:56.18 ] ここで矢張り死刑囚の登場ではないだろうか。 彼らに決死で頑張ってもらうしかない。 一過性の白血球減少程度なら死刑の執行よりうんとよいだろう。 83 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 10:47:24.14 ] なんかいい案ないの？ 84 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 10:48:38.21 ] 我々にはねぇなあ・・・ 85 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:49:24.72 ] 世界中から高圧放水車を借りてくる。 86 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:50:17.00 ] >>83 決死隊が一番手っ取り早いんだけどなぁ。 東電決断してくれねーかなー。 決死隊が注水ホースを貯蔵プールに突っ込めば解決する。 放射線量を気にしてちんたらやってるのが事態を悪化させている。 87 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:50:56.75 ] どうせ後で決死隊が必要になって、それなら最初からやってれば良かったねって話になりそう。 88 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:51:25.71 ] ＞４号機プール　０．２１トン／分　以上注水で水が増える方向 1秒に 0.21*1000/60= 3.5 kg/s の水が蒸発しているとするなら 蒸発熱総量 は2250*3.5でおよそ 8000KW か これを燃料棒の本数で割れば　1本あたりの発熱量が見積もれて、それを表面積で割って 放射熱と釣り合う温度を求めれば良いのだろう。 89 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:51:59.53 ] >>81 同意。こんな7000リッターより毎分3000リッターだせる放水車のほうがはるかに効率的、効果的 ただし設置やオペレートにともなう被曝がすごいとおもう。 たぶん鉛の防御板とか設置してあると思う。 90 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:52:32.28 ] >>86-87 午後から自衛隊がやるっぽいぞそれ 91 名前：名無電力１４００１ mailto:age [2011/03/17(木) 10:52:34.29 ] 終戦から66年も立っているのに天皇の玉音放送の翌日から 次から次へと特攻逝きだなんて 原発政策の傲慢さと驕りのつけを払うのもなんだか戦前の軍部みたいだし 日本人の本質自体はぜんぜん変わっとらんのだろうな 92 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:53:40.54 ] 高圧放水車では火災と一時的な温度上昇を防げるだけで、 恒久的な循環冷却はできん 燃料棒は常時膨大な熱量を出し続けてるわけだからな。 結局のところ、炉の冷却システムを復旧するしかないだろ ただしこれはかなり無理がある。 何せどこが故障してるのかもわからない状態だからなぁ 93 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:54:10.34 ] >>83 ・米軍の無人偵察機で現状確認。 ・原油などを輸送している船のタンクに工業水を入れて、それを消防艇で放水。 ・噴水ショーに使われるものを取り寄せて、地上から拡散させずに注水。 ・燃料棒が水に浸かったら、ホースをプールに繋ぐ。 94 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:55:01.15 ] 核戦争を想定した戦車とか無いのかなあ。 95 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:56:45.89 ] 一本の耐熱ロープを二機のヘリで排気塔に引っ掛けて それをつかってホースを引っ張り上げる 96 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 10:58:38.20 ] >>93,95 案を出し合ったものをまとめて、東電か政府にメールか電話してみる？ 97 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:58:48.42 ] >>94 戦車なら放射能防げるよ どのくらいかはしらんけど 98 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:59:22.45 ] 決死隊、知識や経験がなくて、機械的な作業でいいなら俺がやってもいいよ　マジで。なんか生きる事に疲れたし人の役に立つんなら自殺するよりずっといい。 99 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 10:59:41.24 ] >>94 ja.wikipedia.org/wiki/NBC%E5%81%B5%E5%AF%9F%E8%BB%8A 現地入りしているかは不明 100 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 10:59:58.32 ] 4t放水車１分間？ 101 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:00:07.56 ] せめて冷却機関含む炉のどこが故障してて水が入らないのかわかればなぁ・・・ 可能性が高いのはパイプの破損、ポンプの故障（あるいは消失）、炉の圧力が高すぎるの 三つおよびこれらの複合だけど、パイプが破損してたらたぶん詰みなんだよな・・・ 102 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:00:27.47 ] もぉいっそ１〜６号機の周りに突貫工事で壁作って注水、丸ごと水没させちゃえ 103 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:00:35.02 ] 正門では10mSv/hの放射線量を観測することが多い． 正門と４号の距離は約400m、３号は300mである． 距離の逆自乗で放射線強度が低下すると仮定すると ポンプ車の射程50mまで接近すると64倍〜36倍の放射線量になると推定できる． 640〜360mSv/hとすると、 電力会社と関連員（限度250mSv）は23分〜41分しか50m地点に居れない． 自衛隊・警察（限度50mSv）は4分36秒〜8分12秒しか居れない． 確かに周囲の放射線量の軽減なしには安定して水供給は出来ない． 104 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:01:58.74 ] 消防の高所放水車ならポンプつなげば１分間に3000L放水できる！！ さっさと使用しろ！！ 105 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:02:17.83 ] >>102 それじゃダメなんだよ。 もともとの構造のように、冷却水がパイプを永久に循環して、 それを外部から冷やせるような構成にしないと。 汚染された蒸気が1年くらい出っ放しだったらいやだろ？ 106 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 11:03:56.74 ] 素人目に見ても、使用済み核燃料を同じ発電施設に保存してたのは間違いだったな。 お陰で作業員もてんやわんやだし。 このへん次からは金掛けて別舎屋用意することになるだろう。 107 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:04:28.07 ] >>92 もう無理だろ。　これからやるとするなら 　完全に冠水させながら、 １、生コン工場の建設 ２、1万平米くらいのコンクリート製プールを作る　 ３、熱交換器の製作　炉内と、上のプールの熱交換を行うのが目的 ４、炉内の塩水から真水を抜くようにフィルタを作って、冷却しながらゆっくりと循環水を真水にしてゆく ５、発電所を覆う巨大棺おけを作る。 棺おけ内に完全に閉じ込めて10年くらい待って収束宣言かな 108 名前：名無電力１４００１ mailto:age [2011/03/17(木) 11:06:38.94 ] ほんまもんの飛行機乗りなら絶対に防護服なんて着ないと思うよ 操縦操作や飛行感覚を誤ってミスするリスクが非常に高いもん まさに死より名誉だ 防護服着用報道は国民向けのあれだろう 合掌 109 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 11:06:47.89 ] >>106 それ以前に大型化しすぎ 110 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:07:22.17 ] >>83 ・無人偵察機にコンクリートのヒビを埋める材料を載せて、 それで外側からプールのヒビを埋める。 ・プールに落ちると液体から固体に変わるような素材を注入して、 内側からプールのヒビを埋める。 ・93の方法でヒビから漏水する以上の速さで注水する。 111 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:07:49.86 ] >>106 それ以前にこんな危険な物を同じ敷地内に複数建てるのが信じられんわ 112 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 11:09:13.71 ] >>106 470 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2011/03/13(日) 14:34:10.39 >>466 MOX使用済み燃料は崩壊熱が長く続くので、強い冷却が長時間必要。 中間貯蔵施設のプールまで運ぶためにも、MOXは原発内で崩壊熱が下がるのを数年待つ必要あり。 崩壊熱が高いので、地層処分やコンクリートで固めることも出来ない。 113 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:10:00.41 ] >>107 チェルノブイリ以上の人柱が必要になってくるな・・・ｗ 114 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 11:12:28.40 ] >>107 あーあ 貴重な国土が無駄になった 115 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 11:13:06.92 ] もっと継続的に多量の水を注水する必要がある バカみたいな発想だけど 長くて軽くペラペラな洪水時の排水ホースみたいなものを用意して、先にフックを付けろ それを重量運搬ヘリで、原子炉の吹き飛んだ屋根部分に持ってって引っ掛けろ 何十本もやれば何本かうまく原子炉内に水が入るところに引っかかる あとは長い排水ホースの反対から遠距離に待機した消防車などのポンプで水を送り込むだけだ ヘリとか高圧放水車も頑張って欲しいけど 霧状に水まいて、少ししか原子炉内に届かないのと大違いだ 　ホースでドバドバ水注入できる！ 116 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:14:18.30 ] でっかい水冷PCクーラーをつくって炉にくっつけるんだ 117 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:15:11.06 ] 1分だけ 118 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:16:26.40 ] 機動隊の放水までの時間 到着次第安全を確かめてから ↓ 早朝に安全を確かめてから ↓ 午前中に安全を確かめてから ↓ 昼頃に安全を確かめてから やる気あんの？ 119 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:16:40.69 ] >>115 炉は一応完全密閉されてるわけだから、水はかなり入りにくいと思うが・・・ 仮に炉の一部が破損していて、中に水が入れるような隙間があったとしても、 炉はかなりの高圧だから外部から水を入れることは不可能。 狙って相当の高い圧力をかけないと、一滴すら入らん。 120 名前：名無電力１４００１ mailto:age [2011/03/17(木) 11:16:54.86 ] 警視庁第6機動隊から近衛第6特別白襷隊に部隊名変更済みだと良いな☆ 121 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 11:17:55.69 ] >>112 だれもコンクリに埋めろとは言ってないよ。 発電施設にそれ以外の目的の物入れておくのが、 危機管理として甘いという事。 冷却用施設作らんとあかんだろ。 122 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:19:51.00 ] 自衛隊の空港等の放水車、東京消防庁の放水車、地元消防の放水車等もかき集めて いる模様。送水車も。4tで足りるとは誰も思っておるまい。 見た限り、一回めの放水は３号機プール、２〜４回目は敢えて拡散させたと思える。 タイミングの上手い下手では説明できない進入経路の違いがあったし。 自衛隊の被曝許容限度は現場ではむにゃむにゃなニュアンス。 123 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:20:16.00 ] ここは技術的に見守るスレなので、危機管理云々は他でやってくれ 124 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:20:54.03 ] そういや放水車で思い出したが、米軍の放水車か何かの操縦方法を習って 東電社員が使うって話があったと思うがどうなった？ 125 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 11:20:57.12 ] 素人が知ったか数字で遊ぶスレだろ 126 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:21:10.50 ] 大阪大学大学院の教授というのは毎回かなり楽観的な見積もりをする． NHKも教授をコロコロ変えてる事から「安全だ」と説明（誤魔化し）できる教授を 選んだ上で出演させてる可能性がある． 映像を見る限りでは、プールを狙ったであろう水投射も多めに見積もって１トンくらいしか入っていない． やはりポンプ車で放水する以外に手は無い． その後沈静できても、石棺の可能性はあると思う． もしくはプールに対して適宜水を投入を数ヶ月継続ということになるだろうが その場合継続的に数ヶ月にわたり放射性物質が漏出することになる． 水量が過剰になれば放射性物質は大量に周囲に飛散し放水不可になる． どの教授もNHKに「不安にさせるようなことは言わないで下さい」と念を押されていると見える． 国民の健康を第一に考えるならば正確な発言を行ってもらいたい． 水野解説員は楽観的意見しか言えない立場にある．NHKの信頼性はほぼ無い． 127 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:21:47.75 ] 145 名前： 270 投稿日： 2011/03/16(水) 19:50:04.79 ID:RxW2NNG3 重要な幹部協議終了。ただいま食事中です。3号機への空中散水が不可能では4号機対策に着手できない。 50ミリはあまりにも放射線量が高すぎます。地上からも空中からも近づけません。4号機を監視していなかった という東電のずさんさに批判が出ましたが「いまさら批判してもなんの進展にも繋がらない」と発言。 秘が多くあまり話せません。 引き続き、妊婦・乳幼児同伴の民間人・免疫力が低下している病人は50キロ圏外に避難させるように東京に意見具申。 403 名前： 270 投稿日： 2011/03/16(水) 21:09:39.75 ID:RxW2NNG3 第1ヘリ団長と協議、正確な水の投下が出来なくても、上空通過で曝露時間を最大限少なくし、 10機以上で3号機に連続投下は出来ないか。計算では防護服着用で3分なら低レベル被曝。 帰還後ただちに隊員と機体の除染を実施し、数時間3号機の放射線量を抑えられれば地上放水できる と説明。 924 名前： 270 投稿日： 2011/03/16(水) 23:26:12.54 ID:RxW2NNG3 警視庁放水車が難航した場合、我々は最後の覚悟をしなければならない。と総監訓示。 明日、もし打開できなければ、内容は言えませんが、最後の作戦を決行します。 873 名前： 270 投稿日： 2011/03/17(木) 08:31:27.91 ID:q1y7YHfT これ以上意見具申および要請が受け入れられないのなら、我々幕僚全員腹を切る覚悟。東京に連絡 987 名前： 270 投稿日： 2011/03/17(木) 09:55:42.19 ID:q1y7YHfT 昨夜述べた被曝覚悟の最後の作戦を開始しました。ヘリ作戦後、地上部隊で強行突入します。 128 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:21:48.25 ] それでいいじゃないか 129 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 11:23:07.95 ] >>86 生身の人間じゃなくて 原子炉専門の遠隔操作で動いてくれるロボットがあればなぁと思う そういうのって、まだ開発されていないんだな 130 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:23:23.71 ] 放射線量の軽減しないと注水作業ができない 注水作業をしないと放射線量が軽減できない これデッドロックなんだが、原子力工学はこの事態を予見していなかったのか? 131 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:25:13.63 ] 余震と津波の可能性は考えてもどうしようもないのかな 132 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:25:48.65 ] >>126 阪大のやつまた出てたの？ あいつ御用学者の中でも特にひどいよな。 133 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:27:05.72 ] そもそも1･2は外からプールに水かけられる状態じゃないし 4もどうだか・・・ 134 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:27:20.24 ] >>130 してませんｗ なぜなら、注水作業をしないと放射線量が軽減できない は、理論から合理的に導き出せますが 放射線量を軽減しないと注水作業ができない、は理論上はあり得ない話だからですｗ 135 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:27:20.71 ] NHKで防衛賞会見 136 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:27:42.71 ] >>130 死者を出さないという前提を崩せばなんとかなる。 ただし、死を覚悟すればまだ活動できるだけの放射線量の間なら。 即死レベルの放射線量になったらもう無理。 137 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:28:25.68 ] 高度300フィートで87.7ミリシーベルト・・・・ 138 名前：名無電力１４００１ mailto:age [2011/03/17(木) 11:28:55.63 ] >>127 どこのなんていうスレなんですか？ 139 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:29:47.93 ] 300フィート = 91.44 メートル で87.7ミリシーベルト 140 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:29:53.10 ] 歯切れの悪い会見始まった・・ 141 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 11:31:27.80 ] 雨降ったら地上やばいじゃん 避難範囲50ｋｍにすべき 142 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:32:14.22 ] >>138 軍事板の地震特設スレ 143 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 11:32:20.17 ] とても近づけるレベルじゃない。 どうする 144 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:32:36.95 ] ヘリ観測値87.7mSv/hですか． これが最後の健全な作戦になり得るというのは可能性として十分ありますね． 爆発等は無いが、長期的な放射能漏れ防止はもう絶望的． 合計１１両で放水する⇒４４トン（５％）． 計画から実行までこれだけ時間がかかっているようでは大した持続的意味は無い． 焼け石に水．という言葉が真実性を持ち始めた． 145 名前：名無電力１４００１ mailto:age [2011/03/17(木) 11:34:17.98 ] まさに旅順港閉塞作戦みたいだね 上層部からさんざんにはやし立てられる現場の困難さがうかがい知れるよ そのうちに自衛隊初の軍神が登場しそうないきおいだな 146 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:34:18.94 ] 色んな意味で自衛隊が動きにくい国 落ち着いたら正規に軍にするしかない 147 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:35:26.00 ] >>127 頭悪そうな書き込みだなｗ この線量で50キロ圏外待避とか気が狂っているね 148 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 11:36:37.66 ] これはもう、再臨界確定ですね。 149 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:36:47.09 ] >>142 早速アホが流入してきたぞ 150 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:39:04.61 ] >>137,139 プールから10mで9000mSv=9Sv プールから3mで90000mSv=90Sv になるかな？ 即死は8Svぐらいか？ 151 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 11:39:27.33 ] 原子力に対する知識は メーカー≧電力＞保安院＞県＞国＞＞越えられない壁＞＞自衛隊・警察・消防 自衛隊の書き込みなんぞ、全く技術的考察に値しないので以後放置で 152 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:39:38.17 ] >>149 ｗｗｗｗｗ 153 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 11:40:06.19 ] 何回もいうけど、放射性物質放出があるばあいは逆二乗則は適用できません。 154 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 11:40:24.16 ] >>150 致死といいなさい 155 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:40:40.94 ] >>153 観測されてるんかな？してるけど黙ってるとか？ 156 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:41:10.13 ] >>148 臨界に達していない使用済み燃料に近づいただけでも即死なので、 臨界には達していないとは思う。 157 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 11:42:08.83 ] ASIMOを現場に派遣だ！ 158 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:42:57.65 ] >>153 逆に言えばヘリの風で放射性物質を吹き飛ばしてるのに それだけの数値を検出するってことは・・・ 159 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:43:30.66 ] メーカ・電力会社・保安院は目の前のこの状況に対処してほしいんだが。 >>130のデッドロックを解消する方法を提示できないなら 一刻も早く原子力事故の経験のある米軍に指揮を委ねるしかないのではないか。 160 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:43:48.77 ] ３号機の止めど無く出てくる水蒸気はどこから出てるんでしょう？ 161 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:44:30.44 ] すいません放水用の上水道ってちゃんと来てるんですかね、断水中ですか？ 162 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:45:15.42 ] そういえば日本政府が米に炉を冷やす機械だか装置を貸してくれ って要請してなかった？ あれはどうなったんだろ 163 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:45:20.13 ] 東電に聞いてこい 164 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:46:15.88 ] 2号機の海側の穴からもちょっとずつ水蒸気が出続けてるよね あれは何由来の水蒸気なんだろ 165 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:46:26.09 ] いよいよだな 166 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:46:26.36 ] シーベルト/s はミリだのマイクロだのナノだの、こういう事故では面倒だな デシベルシーベルトなんてどうだ？ 20*log10(値/0.1マイクロ) たとえば 10ミリシーベルト/s が 100dBシーベルト 100マイクロシーベルト/s が 60dBシーベルト 0.1マイクロシーベルト/s が 0dBシーベルト ちょうどいい感じでしょ? 167 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:47:49.00 ] >>158 つまり、放射性物質はまだ漏れてないって事だろう。 崩壊によるたぶんガンマー線なんだと思うよ。 168 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:47:51.74 ] コンクリートで囲まれているはずの鋼鉄の格納容器が爆発で露出し、そこにプールの水がかかって水蒸気を発生させてるという可能性はない？ 格納容器はどの程度の温度に熱せられているんだろう？ 169 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 11:48:15.41 ] この寒波はろしあのあれ？ 170 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:50:29.66 ] >>168 格納容器は、水温で熱せられているだろう。 今回の燃料プールの容器なら、たぶん千度近い温度になってる燃料棒からの放射熱で それなりの温度になっている筈。　コンクリートが500℃を超えていると、強度の回復は難しいそうだ。 171 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:53:17.15 ] あの放水車は水を溜めてから出動するタイプだろ？ 50m地点に放置して ポンプで常時海水を車体に追加ができなければどうしようもないのでは 172 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:53:25.68 ] >>167 > >>158 > つまり、放射性物質はまだ漏れてないって事だろう。 > > 崩壊によるたぶんガンマー線なんだと思うよ。 いや、漏れてるよ。照射済み燃料には水垢がいっぱい付着しているから。 詳しくは、（財）高度情報科学技術研究機構のホームページにある BWRの水質管理の表４ 原子炉一次冷却水中の主な放射性核種とその生成反応 www.rist.or.jp/atomica/data/pict/02/02020302/04.gif 海外からはアク禁なのか、オレは見ることはできん。 173 名前：名無電力１４００１ mailto:age [2011/03/17(木) 11:54:03.42 ] 90式戦車で現場まで消防車を牽引してあとはリモコンで放水銃を操作したらいい もちろん消防車に燃料ホースと消防ホース繋いでおいてすこしずつ送り出せばいい 5、6号機の敷地あたりから出発すればほぼ真っ直ぐじゃん どうよこの案？ 174 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:54:58.03 ] 消防艇の放水の飛距離をググってみたが、120m。 福島第一原発の4号機が海まで一番近いが、それでも200〜250m。 米軍が待ってる消火用の飛行機を、誰か検証求む。 175 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 11:56:44.08 ] >>158 中性子線、乙。。。 176 名前：名無電力１４００１ mailto:age [2011/03/17(木) 11:57:37.50 ] >>173 正門前から前進して1号機の前を右折したほうが道路状態が良いみたいだった 177 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:57:58.67 ] >>168 そうかもな。 プールは崩壊→水が下に流れ水蒸気発生→止まる→さらにプール崩壊→ というのを繰り返しているのかも。 178 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 11:59:53.70 ] ボーイング７４７ ＞約5キロメートルの長さにわたって7万5000リットル近くの火勢抑制剤を投下できる …が、どうみても小回りが利くようには見えないしホバリングも出来ない． それで７５トン＝１０％なんだから絶望も絶望． 179 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:00:02.75 ] 279 名無し三等兵 sage 2011/03/17(木) 11:55:45.17 ID:??? 警視庁の放水作戦名 "ゴールドフィンガー" に吹いたｗ これのソースある？ふざけすぎでは？ 180 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 12:00:45.91 ] 昨日のヘリでの測定値ってどんだけだったんだろ？ 181 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:01:14.77 ] 放射性物質は今までに何ベクレル程度放出されたんだろうか? 182 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:01:56.31 ] 午後には電気回復だってね 183 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:02:29.17 ] 一から三号機ブールの水量回復本当か？ 184 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:02:50.49 ] キツイ言い方だが自衛隊は死ぬ確率数十％のとこにでも 行かなくてはいかない 敵が戦車か原発かの違いだけ 185 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:05:07.36 ] ところで２号、１号の使用済み燃料プールが無視されているような状態だが 同様にこちらも危機的な状態に陥る可能性はある． 前スレと同様の考察が必要． 燃料棒の履歴から発熱と枯れる時期を推測する． 186 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:05:33.79 ] >>179 不謹慎だが、ゴッドフィンガー石破天驚拳を思い出したｗ 師匠助けて下さい 187 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:06:13.74 ] 約4Svって死亡率50%だっけ？ 188 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:07:50.52 ] あ、簡単だぞ。飛行船使えばいい。係留ロープに消防ホースぶら下げてさ。 真上でなくともナナメに係留すりゃいいだろ。 なんなら二本ロープで係留しで台風にも耐えれる 189 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:08:39.83 ] >>185 まだ燃料棒が水に浸かっているのなら、ホース繋いで注水が容易。 さすがにチェックや予測を忘れるほど、東電もバカではないと思いたいが。 190 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:09:13.29 ] 百数十ｍの本部前で、投下以前以後とも3.7ms/h程度で変動なし＠NHK 東電福島支店 191 名前：名無電力１４００１ mailto:age [2011/03/17(木) 12:09:45.53 ] >>179 潮吹き作戦ｗｗｗ すごいおもしろいね米軍のジョーク式と変わらないじゃんｗｗｗ 加藤鷹が商標名登録済みだったりしてｗｗｗ 192 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:10:35.79 ] >>188 上昇気流に乗って登って来た放射性物質に汚染されそうだけど、いいアイデアかも。 ただ今日中に準備が間に合うか？ 193 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:12:57.95 ] あとは、ヘリバケツに急遽長いホース取り付けて、 その先に錘つけて、ピンポイントで注入すればいい。 ホース先には鉛じゃなくてロープでもいいな 194 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:15:06.09 ] 1号機の異常のころから、廃棄済みプールの冷却方法検討という一文はあった でも ・停電で真っ暗な建屋 ・プールまで持ち込める長いホースがあるのか？ ・ポンプ足りないから後回し、とにかく炉を押さえたらその後プールにも行ける という感じで後回しだったんだろうな 炉を押さえないことにはプールに近づけない状況になるわけだし 結局は何日経っても炉を押さえることが出来ず、 プールのせいで炉に近づけないかもしれないという逆の状況に 195 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:15:37.87 ] >>188 株式会社日本飛行船 ja.wikipedia.org/wiki/日本飛行船 株式会社日本飛行船は、自社保有の飛行船を運航して 広告宣伝・航空撮影・地質調査・測量・遊覧飛行などの事業を行う 日本で唯一の会社である。埼玉県桶川（埼玉県比企郡川島町大字出丸下郷53-1）の 本田エアポートを運航基地としている。従業員数は40名。 2010年5月をもって事業を停止した（後述）。 196 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 12:15:40.69 ] 4号機の燃料貯蔵プールには昨日時点でまだ水があったらしい 197 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:15:41.17 ] 東電が「4号にはまだ水がある」って今tbs ustで言ったように聞こえた 198 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:16:44.61 ] >>188 そんなんで安定して狙い定まるわけないだろ その飛行船の高さまで水をどうやって上げるんだ 199 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 12:17:23.66 ] 燃料が暴露もしていないとのこと。 200 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:17:52.25 ] 確かにホースはぶら下げる必要があると考える． ホースを建物上に配置してもおそらく燃える． 201 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 12:18:02.85 ] もう、福島原発の管理は自衛隊だけしか手に負えない状態なの？ 海水を注入したり圧力を抜いたりも出来てないでしょ？ 自衛隊が空から放水とか焼け石に水以下の状態？ ようはもうダダ漏れで手付かずなんじゃない？ 202 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 12:19:31.38 ] なんで昨日時点で4号機に水があることを公表しないわけ？ 東電糞すぎる 203 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:19:40.70 ] 高圧放水車のハイパーなポンプで1分間は水を高く飛ばせる でも1分後には給水に戻らないといけない しかも海水を使う。故障の可能性も高い 204 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:20:05.41 ] >>198 飛行船とかバルーンそのものでなく、係留ロープにホースぶら下げるわけだから、 目的の高さまで水圧確保できればいいよ 205 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:20:07.17 ] そろそろロシアさんに石棺つくりノウハウを教えてもらう頃合か 206 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:20:37.65 ] >>188 ja.wikipedia.org/wiki/飛行船 スヌーピーJ号 アリコジャパンがブランド名を「メットライフ　アリコ」へと改名することを PRするため、ブランド名とスヌーピーを掲げて2010年11月〜2011年3月まで 日本国内を飛行させている[3][4]。2011年現在、日本で運用されている唯一の 飛行船[5]。機体はLIGHT SHIP A-60 型。 207 名前：名無電力１４００１ mailto:age [2011/03/17(木) 12:20:44.57 ] 大本営内閣府東電部発表 こうだったら良いね こうだったら良いね 希望的観測が暴走しすぎてほぼ投げやり状態 208 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:21:22.92 ] とりあえず、複数作戦同時執行だな。 検証できたアイディアは同時並列に準備にかかろう。 209 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:21:33.94 ] >>202 整理をいたしまして17日中に回答させていただきます 210 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:21:39.44 ] 某情報源によると、事故発生から10日程度で自然に温度は下がるって いってるんだけど、ホンマか？ 211 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:21:52.33 ] 俺たちのイメージ＝ 作戦本部室に原発の模型が置かれ、スーツを着た人と軍服を着た人たちが集まり 放水車の模型などを動かしている 現実＝？ 212 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:21:53.07 ] もう焼け石に水でもいいから水がんがんぶっこむしかねぇ 213 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 12:22:44.92 ] >>209 カスタマーセンターありがとう 214 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:23:33.30 ] >>210 ごめん読み間違えてた 冷やせば10日くらいで状態はかなり改善するだ ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51688876.html 215 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:23:49.93 ] >>204 そんなの横の排気塔にホース縛り付けるのと変わらない 216 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:24:47.69 ] 1.発電所の南北に二本の柱を建てる 2.その間に飛行船を使って細いロープを渡す 3.芋づる式で細いロープを太いロープに張り替える 4.放水ホースを太いロープにくくりつけて、芋づる式で現場まで放水口を移動させる 5.放水する 6.以後、気の済むまで柱とロープの数を増やす 217 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:25:08.20 ] 被災者そっちのけだがまあしょうがない 218 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:25:18.07 ] >>188 スヌーピーJ号、今大阪っぽい。 最大時速85.3km/h www.alico.co.jp/metlife/snoopy/m-009.htm 219 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:26:15.63 ] >>215 じゃあ縛り付けるプランも方法未定で検証開始、同時進行でｗ 220 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:27:57.27 ] 多分現場は被爆覚悟で時間稼ぎやってるんだと思う 一つは東電の電源回復作業のための時間稼ぎ もう一つは福島全域住人の避難の時間稼ぎ これをムダにしちゃいかん 221 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 12:29:07.72 ] 何でアメリカと日本は避難範囲が違うんだ？ 222 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:29:26.37 ] なぜ熱量が多いであろう４号で水が残っていて３号で水が残っていないのか． 考えられる可能性を列挙してみる． ・NHKの3D画像等参考にすると、プールの底面は正方形ではなく長方形（恐らく建物の１辺が長辺） そのため、水量の評価に問題があった可能性は高い． ・３号のプールには破壊が生じて漏れている ３号プール熱量＜４号プール熱量と考えられる為、３号のプール外壁が壊れている等の事態が生じていて 冷やす必要がある． 上記が正しいと仮定すると、３号の継続冷却には 水をかけるだけではなく貯める事も必要であるので、 やはりコンクリ等の処理は必須になると思われる． つまり 「石棺」となる． ヘリで見ないと残りの水量を確認できない状況だということは分かった． 223 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:29:48.03 ] >>221 会見聞いてなかったのか？ 224 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:31:06.27 ] >>188 スヌーピーJ号に今から急いで向かってもらっても、夕方に着くかどうかだから、 >>216の案がいいかも。 225 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:31:06.31 ] >>221 アメリカは訴訟大国。広めにしとかないと・・ 日本人は個人で訴えても相手にされず 数十年後に肝炎患者みたいに関係ない首相に謝ってもらって はした金もらって終了 226 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:32:07.23 ] 216を215に訂正。 227 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 12:32:57.24 ] 177 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2011/03/17(木) 08:51:14.67 ID:puoTEyJF0 >>137 > まぁ、とにかく日本は滅びないんだろ？ねぇ？ 大げさなｗ 割と２ちゃんの情報が当初から正確で（除く安全厨、煽り厨もｗ） ・再臨界は覚悟すべし（ただし、大した問題ではない。設計の範囲内） ・むしろ、問題は、「放射性物質」特に使用済み燃料（＋今回は使用途中で止めた燃料ｗも） ・これらを「圧」抜くために大気に放出する。 ・おそらく、当該地域は２万４０００年以上は人類住めなくなる。 ・この地域は数キロ程度（当初）→かなり冷えて来ており１キロ未満＝数百メートル単位か。 ・避難地域は、半径１０キロ見ておけばよい。この点、政府の２０キロは広きに失する感あるが、 　安全優先の観点（政治的配慮）からやむを得ないだろう。 ・これより外は無問題。せいぜい、毎日風呂に入って飛んでくる粒子を落としておけばよい。 　花粉症対策とかわらんｗ こんなとこ。滅ぶ（数万年住めない）のは福島のごく一部。 228 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:33:02.64 ] プールは南東の位置なんだろ？ 3号爆発の瞬間に火出てたのも南東だよね 229 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:33:12.99 ] 一番近そうなのはヘリのバケツに消防ホースつけることか・・・ チヌークで軽消防車直接つりあげるか・・・・ サイフォン効果でそんなにポンプ負荷かからんだろ 230 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:34:01.76 ] 【提案：福島原発情報収集】TV電話機能付きの衛星携帯電話を付けたラジコン飛行機を飛ばして撮影。操縦用にもう１個衛星携帯電話を改造して付ける。 世界中の大学に問い合わせれば、災害用としてそれくらいのラジコンを作っている可能性がある。 231 名前：名無電力１４００１ mailto:age [2011/03/17(木) 12:36:03.62 ] 陸自が今からやろうとしていること 放水車を現場に置いてダッシュで逃げる あとは放水銃をリモコンで操作 232 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:36:10.83 ] 「強権」を否定し、みんなでダラダラ利権をむさぼる国家 そのせいでいいかげんな原発が作られ 緊急時にも強権が使えない 233 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:37:45.03 ] 満たすだけでいいなら、ホースにロープくくり付けて、 あとはスーパーヘリ操縦術で狙って入れるしかない ナナメでいいから 234 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:40:49.74 ] 三号のプール蒸発の理由はプールの廃棄燃料以外にも炉心の熱が考えられる。 鉄やコンクリ越しに炉心の熱がプールの下面から伝わっているのではないだろうか？ この仮定が正しいなら1号機、2号機もやばいと思われる。 235 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 12:40:52.86 ] テレビで東京の様子が出てたけど回転寿司に小さい子供連れてた主婦がでた インタビューで 主婦　東北があんな状態なのでネタが少ないわぁ☆ 子供　カンパチ食べたかったぁ★ 主婦　やっぱりあっちが頑張って供給してくれないと☆ 236 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:41:08.94 ] 3号機の南東には排気塔があるので、3号機を挟んで反対側に、 米軍の大型ヘリ3機で巨大な電柱みたいなのを運んで来てもらい突き刺す。 その排気塔と差した柱の間にヘリでロープを張り、 あとは>>216の通り。 237 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:42:30.84 ] >>216 2はヘリで十分。要は溶けずに切れずに必要最低限の強度のワイヤー等でいいのだから 238 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:46:43.98 ] >>236 訂正。排気塔は、3号機の南西だった。 239 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 12:46:40.80 ] 原発厨はまだ楽観視している 変電所を破壊し 非常用電源を機能停止すれば いつでも同様の事故を起こせる テロやりたい放題 240 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:47:28.02 ] >>235 福島在住だけど、それは遠回しの東北ガンバレだろ、気にならないよ 241 名前：名無電力１４００１ mailto:age [2011/03/17(木) 12:47:37.98 ] >>235 そのVTRを被災地で流せばいい 近日中に死体になって発見されるだろうよｗｗｗ 242 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:47:48.31 ] 水道ホースの先にペットボトルロケット付けて、それを打ち込んだら？ 1本じゃ足りないけど、何本でも何本でもさ ホースの先は Ｕ字型に噴水する金具付けとかないと、注水始めたとたん戻ってしまうけどね 243 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 12:49:54.75 ] ■■■効果的注水への提言　　■■■ ヘリ＆放水車による霧散布よりもっと継続的に多量の水を注水する必要がある 長時間冷却し続けないといけないんだからホース引っ張り込んで継続的放水をすべき まさに素人的発想だけど 長くて軽くペラペラな洪水時の排水ホースみたいなものを用意して、先にフックを付けろ それを重量運搬ヘリで もしくは林業架線（原子炉上空にワイヤロープを張る）で　原子炉上部まで持っていけ ホース先端のフックを原子炉の吹き飛んだ屋根部分に持ってって引っ掛けろ 何十本もやれば何本かうまく原子炉内に水が入るところに引っかかる あとは長い排水ホースの反対から遠距離に待機した消防車などのポンプで水を送り込むだけだ 少なくとも５０ｍとかよりは遠くから放水可能（消防ポンプ車のホース連結限界距離から原子炉の高さとホース の弱さを差っ引いても　林業ワイヤなら消防ホースそのものを引っ張ることも可能） ヘリとか高圧放水車も頑張って欲しいけど霧状に水まいて、少ししか原子炉内に届かないのと大違いだ 　ホースでドバドバ水注入できる！ 林業架線の場合フックは不要で　クレーン等を用意して滑車の先端に放水銃を固定しておけばＯＫ 　東北地区の林業関係者にあたれば 滑車とか資機材も簡単にそろえられるし、 位置の調整とかも容易にできるし。リモートカメラ付けとけばワイヤー と滑車で微妙に調整しながら放水可能 　　　人にも継続的危険をかけずに注水できる。 ホースが水圧や熱にもたないという話もあるが、原子炉建屋はそんなに高くない熱は蒸気程度の熱で溶けないし。 一旦通水すれば冷却効果もある それにフル水圧かける必要もない。継続放水できるからドバドバ噴出す程度で充分 あと、緊急で危機対策と防災、工学に強い大学関係者とか集めて対策案を出す対策チーム作れ 管と東電だけがパニックになって色々やるより、いい案が出てくる。 それとどういしようも無い事態に備えて生コン生産体制と船舶、重機を掻き集めて現地近辺に前線基地作れ あと海水への拡散防止用に海側に護岸プール作れ（二の次だけど） ※政府と東電、自衛隊は余裕ないだろうから誰か教えてやって。 　　おまえらも、もっといい案あれば出してやってよ　日本国民全員でなんとかするしかない。 244 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:50:19.46 ] 消防ホースのヘッドにスラスターつけて有線で操作したら、 水圧を噴射力にヘッドだけで勝手に飛びまわれるんだが 日本の鉄工所すぐ作れる？ｗ 245 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:50:36.87 ] >>216 2のワイヤーは原子炉の真上に張る必要はない。東西100mぐらいに張ればよい 南北の柱と書いたが、南北それぞれで100m間隔ぐらいで東西に2柱を建てれば 後から原子路の上空に太ロープを移動させることができる 246 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:51:34.71 ] ペットボトルロケットなら　東電は技術を持ってる筈 www.shimbun.denki.or.jp/news/construction/20101210_02.html ＞東京電力が建設を進めている５０万Ｖ・西上武幹線の箕郷−西毛区間（こう長約２０キロメートル、鉄塔４８基）で、ペットボトルロケットを使った延線作業が行われた。 247 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:52:26.47 ] >>239 全ての原発に軍が駐留してないとおかしいよね 248 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:53:57.49 ] >>242 2mぐらい飛べば大成功だね！ 249 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:55:03.86 ] >>245 そもそもヘリさえ要らない。南北のそれぞれに東西1km間隔ぐらいでそれぞれ2本の柱を建てて その間に車でワイヤーを引き回してから、両端から引っ張って2本の細いワイヤーを張る 一本は固定できつく張りっぱなし、もう一本は芋づる用 これなら1kmの被爆で済む。もちろん1kmじゃなくてもっと距離を増やせるならそのうほうがいい 250 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:55:20.53 ] Twitter nobuogohara から ヘリからの空中散布では水が拡散。機動隊の放水車では水量が限られる。 最大吐出量１３０立米40 m級のリモコンブーム付コンクリートポンプ車であれば、 海水を高圧で大量に放水することが可能。しかも、その後、原子炉封印のための コンクリート注入にも使える。原発事故への緊急対応に格好の特殊車両 251 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:55:20.84 ] 昔もこうしてトンデモ兵器がつくられていったんだろうな 252 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:55:41.18 ] 誰がどうやって柱を立てるんだよ・・ 253 名前：名無電力１４００１ mailto:age [2011/03/17(木) 12:57:45.27 ] >>243 自分で考えたんだから自分で言ってきなよ総理官邸にでも行ってさ 2000円ぐらいくれるんじゃないｗｗｗ 254 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:57:49.70 ] >>136 東海での事故で１７シーベルトなんて異常な数値を浴びても 大内さんは３ヶ月生きてたんだから即死はないんじゃない？ 255 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 12:59:06.70 ] 高圧送電線を張るのが本業なんだから、突貫工事でなんとかなるような気がしたんだが 4本の柱は原子炉から数キロ離れた場所に建てればいいわけだし 256 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 13:00:38.98 ] 焼け石に水の放水が続くようだけど これってECCSの電源復旧までの時間稼ぎだよね？ 復旧のめどはたってるの？とか 復旧したとしてそれは効果あるの？とか 効果なかったらどうすんの？とかいろいろ思いつくことはあるけど それはとりあえずどうでもいいんだ そういう、沈静化までの絵を描けてる人が政府経産省保安院東電の中にいるの？ これが一番心配 257 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:00:55.41 ] 高さだって放水ホースが原始炉の放熱に耐えられるぐらいでいい 258 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:01:15.18 ] 消防のはしご車の先にホース固定して３号機の上に伸ばせばい 259 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:01:57.86 ] むしろ問題はそんなに長い放水ホースが存在しないことか 260 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:02:00.85 ] まあとりあえず有効そうなやつは、軽い検証だけして 全部同時にすぐブツとエンジニア集めた方がいいな。 現場では何が役に立つかわからん。 冷却担当ヘリだけでなく、運搬用のヘリも総動員な 261 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:03:00.20 ] 東電の高所作業車に www.yone-co.co.jp/jp/fire/ag_multirobo/index.html こんな遠隔操作出来る放水銃を取り付けてやるのが一番確実だと思うが 262 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:03:42.39 ] なんか京都御所の周りの警備が異様な厳しさになってるんだが… 263 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 13:04:03.80 ] 5と6号機を今からちゃんとやっとけよ 264 名前：名無電力１４００１ mailto:age [2011/03/17(木) 13:06:09.48 ] >>250 だれが現場でセッティングするの？ だれが燃料補給するの？ リモコンだって有線だしそもそも放射線ですぐあぼーんするわ 265 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:06:35.86 ] まさに地球防衛軍ｖｓゴジラだな 266 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:07:29.12 ] NHKまた阪大の山口が出てきた。 267 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 13:07:57.24 ] 4号も3号プールにも水無いよ 目視しただけじゃ駄目だ 写真でも撮ってこい 268 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:08:57.56 ] >>262 写真が撮れたらアップロードして欲しい． 現代まで スーパーＸ３も冷凍メーサー車も開発されなかった． 冷却レーザーには一部成功の報告があるが． 269 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 13:10:38.78 ] >>262 国民置き去りにして、高貴なお方は上方へ…ってこと？ 270 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:13:03.64 ] そろそろ塹壕掘り始めた方がいいぞ。 掘ったら屋根作って地下道にして燃料の運送とか、人間の退避場所に使わないと。 271 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:13:05.54 ] 天皇はもう大して長生きする必要ないんだし ヒゲとヒサヒトだけ移動したとかそんなとこだろ 272 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:13:40.54 ] 3号機の使用済み燃料プール、1300トン。 水深12m、燃料棒の高さ4m。 273 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:15:25.63 ] 消防ホースの延長プラグくらいあるだろ。 超長いの作って、先っぽにこれも長いロープ縛り付けてヘリで吊り上げよう 274 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:16:58.78 ] 余震か。 毎回ゆれた後に何か起きるんだよなぁ・・・。 275 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:18:16.12 ] こんなこともあろうかと 276 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:18:30.09 ] 50mくらいの揚程のポンプってあんの 277 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:18:29.78 ] ECCSが復旧しようが，電源が復旧しようが 水が入っていなければ循環も出来ないし プール構造物が健全でなければ水も溜まらない． 水をかけ続けて冷やすには… 278 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:19:48.90 ] 大型高所放水車のMQA2-22やMQA3-27は使えないのかな？ これなら高さ22mの位置から放水できる。 279 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:22:50.26 ] Twitter mizuhofukushima から 4号機の使用済核燃料をはじめ冷却がうまくいっていない。 緊急的にやっているのであり、長期間冷却ができるわけではない。 日本は今冷却剤を持っていると言われている。放射能が出つづけ、 冷却を長くやりつづけることは困難。冷却剤の使用を検討すべき。官邸にも要請。 280 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:26:25.03 ] >>279 >日本は今冷却剤を持っていると言われている あったらもう既に使ってるんじゃ・・・ 281 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:26:27.11 ] >>278 これか。ギリギリ届きそうな予感。 www.morita119.jp/fire_engine/work/003.html 282 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:31:54.55 ] >>275 はやぶさとはチームが違うんだ すまない 283 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:31:55.61 ] 7階建てのマンションが高さ20mだからなんとかなりそうな気もする。 プールの高さも15mなんでしょ。 284 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:33:46.24 ] 誰かこれ作れないか。 829 ：名無電力１４００１：2011/03/17(木) 12:58:24.23 10cm厚の鉛のプレートに車付けて移動式簡易シェルター作れば 作業の安全度が飛躍的に向上しないか? 人力で動かない重さなら動力もつけて。 そういうのを即興で作れる人材、日本全国ならいくらでもいるだろう 285 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:35:20.28 ] 見れない方は つwww.google.co.uk/gwt/x?guid=on&output=xhtml1_0&source=m&u=http%3A%2F%2Fwww.morita119.jp/fire_engine/work/003.html&wsi=1153f009998af6fa&ei=_Y2BTa6DGMHIkgWSxYnoAg&wsc=tb&whp=3Atop 286 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:37:39.71 ] >>284 10cｍじゃ遮蔽は限定的。もっと分厚くないと。 287 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 13:40:59.16 ] 鉛の比重を知ってるかい？ 288 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:42:05.10 ] 50mなんてここじゃ至近距離だろ 289 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:42:59.81 ] ホウ酸団子作ってる会社、どこだっけ？ その会社に「ホウ酸団子：原発再臨界防止バージョン」発売してもらってら、いいんじゃないの？ 290 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:43:47.32 ] 3号機の原子炉建屋の大きさ。 地上部分 縦47m 横57.4m 1-2階 縦47m 横47m 3-5階 縦47m 横35.2m 地上高さ 45.72m 291 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:45:20.95 ] www.google.co.uk/gwt/x?safe=images&q=%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%82%BF+%E9%AB%98%E6%89%80%E6%94%BE%E6%B0%B4%E8%BB%8A&hl=ja&ei=R5CBTZDoIY7okAWw784N&ved=0CAcQFjAA&output=xhtml1_0&source=m&rd=1&guid=on&u=http://www.morita119.jp/fire_engine/work/003.html 292 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:45:23.29 ] >>289 そういえば、「ホウ酸ダンゴはインピレス、インピレス」っていうCMあったな。 すれ違いすまぬ。 293 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 13:45:50.88 ] 　　　 ブラウンガスを生成して、散布するしかない。 　　　　 294 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:47:03.16 ] 米軍に対放射線グッズ貸してもらえないの？ 295 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 13:48:07.22 ] >>290 建屋の頂上まで届く必要はない。 使用済み燃料プールまで届けばいいんだよ。 だいたい地上30mくらい？ >>281のようなスクアート車であれば、50mまで近づいて高さ27mから放水したら届くかもしれない。 296 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:48:49.39 ] ヘリからの海水投下4回でやめたのはなぜ？ 仮に７．５ｔの１０分の１がプールに入ったとして（そこまで入ってないと思うが）、４回で３ｔ 千数百トンのプールに、意味のある水位変化はないと思うが。 今日はもうやらないみたいだけど、まったく意味ないように思うんだが。 297 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 13:50:48.33 ] プルトニウムが含まれた福島原発３号機爆発で危険なメルトダウンが始まった 日本では、原発の情報がかなり少ないようなので、カナダCTVニュースの動画と記事から、 ニュースの一部を和訳してお伝えしたい。福島第一原子力発電所では、すでに、部分的なメルトダウンが起きている。 水爆を起こした一号機はその後、温度を下げることもなく、冷却水の水位が下が続け、完全にメルトダウンするのではないかと言われている。 それよりも、問題なのが、現在、福島原子力発電所の三号機のメルトダウンだ。すでに三号機は、一号機と同じように、 水素爆発を起こしたそうだが、三号機には、一号機には含まれていなかったプルトニウムも含まれ、 一号機の爆発よりもさらに深刻な問題が発生するのではないかとCTVは伝えている。 298 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 13:51:58.73 ] 放射能を完全防御できる服がなかなか発明されないのは何でよ 299 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:52:16.14 ] 後は敷地内に入れるかどうかだな 300 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:52:30.96 ] ＞＞296 けっきょく有効策なんてないのではないか、と悲観的にならざるをえない。 あと残されたのは 　・人柱覚悟で消防車数十台での放水ショー 　・電源回復して奇跡的に冷却系が生き返る。 　・米軍に何とかしてもらう。 くらいか。 301 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:52:42.91 ] >>297 カナダは正確な情報を入手できていないみたいですね． 302 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:55:42.93 ] >>298 ガンマ線に対して有効な遮蔽方法が「厚み」しかないからですね 303 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:56:28.15 ] >>278,290 原子炉建屋の真横に直付できたとして、 使用済み燃料プールまで、地面から60m程度だと思われ。 地上高27メートルから放水出来れば、 使用済み燃料プールまで50mになるから、 十分放水は届く。 どれだけ瓦礫を撤去できているか、 どれだけ水が拡散するか次第。 304 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:56:34.38 ] >>299 重機出して、塹壕を掘りぬいてゆくしかないかもな 305 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 13:57:53.14 ] >>303 バカ丸出し 306 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:58:36.73 ] >>303 そんなに高さあるの？ だったら土砂をトラックでピストン輸送して、地面を持ち上げる方が早いんじゃないか？ 今すぐ輸送始めないと間に合わないぞ。 近くの山をもう崩せ 307 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 14:00:31.37 ] ああ無人放水車なんだね。 じゃああとは近くまで近づけるだけ付近が整備されているかと 機器が放射線下でちゃんと動くかどうかだね 308 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 14:00:34.26 ] >>303 地面から20mにプールの上辺高さがあります． 309 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 14:02:38.39 ] あと、思いついたアイデア書いておく。 現場では放射能が散らばり、どこがが安全で、どこが危険かすぐにわからないと思う。 そこで、赤外線カメラのように放射線を画像で見ることが出来るカメラがあったら良いと思うんだがどうだろう？ これがあれば、センサーで1箇所1箇所計測しなくても画像を見れば一発でどこが危険かがわかる。 既存のものの組み合わせで作れるはずだ。 作り方はこう。 ・X線CCDカメラを用意する jp.hamamatsu.com/products/x-ray/pd037/index_ja.html ・小さな穴の開いた鉛の箱を作る ・その中にX線CCDカメラを設置し、ピンホールまでの距離を調節する。（下図X線源の位置に） jp.hamamatsu.com/resources/products/etd/jpn/image/xcube15.jpg ・汚染源に向けて撮影する 上手く作ればリアルタイムで放射線の映像が見えるかもしれない。 そうなると作業が迅速化されるだろう。 310 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 14:02:45.03 ] >>295 壁が吹っ飛んだのは、海側じゃなかったっけ？ だとすると、陸側からしか放水出来ないと思われるので、 天井の高さで計算する必要あるのでは？ 311 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 14:05:11.41 ] >>310 自己レス。 すまん、4号機とごっちゃになってた。 3号機なら確かに>>308の指摘の通り。 312 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 14:06:04.41 ] 実際、津波の冠水場所でガンガン排水やってんだから、被災地にはすまないけど ホースとポンプを、とりあえず借りてくればいい あとワイヤーとかヘリとかクレーンとか手段は何でもいから並行して処理やればよし 事故だけ起こさないように注意 とにかく排水ホースでも消防ホースでもいいから突っ込め！ 313 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 14:07:04.24 ] >>303 60mというのは、格納容器の建物全体の高さ。 格納容器の半分くらいは地下に埋まってるからそんなに高くない。 314 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 14:07:18.59 ] >>309 X線カメラなら、ピント調整すれば　そのまま写るんじゃないか？ レンズが鉄板かなんかだろ？ 315 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 14:11:06.03 ] >>314 レンズは要らないと思うがどうだろう。 一番簡単なカメラのスタイルは、ピンホールレンズだろう。 X線CCDカメラの感度が十分であればそれでいいはず。 316 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 14:11:33.53 ] 高さ20m 横30m とすると、4号機に直付けできたとして、直線距離36m。 デモ対策用の高圧放水車は30mまでなら、 割とピンポイントで狙えるとのこと。 NHK 317 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 14:13:05.38 ] 怪我して内臓が見えている患者にバンドエイドで応急手当しているようなもんじゃないのか？ 318 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 14:13:43.39 ] 道路もやばくてあまり重い車両は乗り入れられないらしい。 sankei.jp.msn.com/affairs/news/110317/dst11031713220045-n1.htm 319 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 14:14:01.48 ] >>313 斜めの長さの計算の仕方=√縦×縦 横×横 高さは>>311で訂正済み。 320 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 14:14:32.71 ] >>286 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A 意外にも、核分裂の中性子線がなければ10cm厚の鉛で遮蔽できるようなのだが。 321 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 14:15:13.01 ] 下から上に口を開いているプールを狙うとしたら、 放射線を描いて撃たなきゃいけないからやっぱり拡散するだろうと思う． もしプールの側面が大きく開いていて燃料体が見えているのならば ピンポイントに当てられるが、そんな状態の正面に立って水を撃つなんて信じられない． そういう場合中止されるんじゃないだろうか． 322 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 14:19:43.53 ] >>318 重たい車輌が入れないのはキツい。 念のために放水車が近づかなくてもいい方法を考えておいた方が良さそう。 323 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 14:22:17.99 ] 道路事情は東北自動車道等の話で、原発復旧に関してはC-130でも米軍でもなんでも使って 必要なものは輸送できる。 戦車は無理なのか? あれも移動式遮蔽物になると思うが。 324 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 14:24:57.76 ] ぶっちゃけ何キロ避難すれば良いのか？詳しい人教えて。 325 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 14:26:18.63 ] じゃ、 大量にコンテナ集めて、ホウ酸水入れて　通路に積み上げて遮蔽物代わりにするとか 326 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 14:26:27.51 ] 熱を音に変換できる装置がある。これを大量に投げ込めばなんとかならないかな？ wiredvision.jp/blog/yamaji/200802/200802151144.html 327 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 14:27:19.38 ] Ｘ線写真何回分しかないとかＣＴ何回分とかの欺瞞 up3.viploader.net/news/src/vlnews031307.jpg 328 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 14:27:57.77 ] 上に出てた案では、ホースの長さが足りるのかという話が出てたのでググってみた。 スーパーアクアダクトホース｜株式会社FPEC www.fpec3.jp/products/superaquaduct.html 1. 繋ぎ目なしの一本構造 1本あたり最長200ｍ（25〜300Aの全サイズ共通）まで製造可能なことから、 長距離にわたる敷設する場合も迅速に展張／回収することが出来ます。 また、ホースの連結作業回数も減ることから更なる時間短縮が可能です。 329 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 14:32:24.84 ] >>328 重量とたわみは？ 330 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 14:32:45.39 ] 大事故はさけられないとして、飛散をできるだけ抑える物質の散布とかないかな。半端ない熱量だからそんな物質ないか。 331 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 14:33:02.39 ] >>324 50kmで十分 >>325 ホウ酸水は中性子を遮蔽できるがガンマ線の遮蔽には向かない 質問は原発スレで。 kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300338086/l50 332 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 14:34:56.81 ] ホースにたわみですってよ 333 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 14:35:02.38 ] >>297 通常のウラン燃料でも運転をしていけば、プルトニウムは生成される。 　　238Ｕ ＋ｎ→ 239Ｕ＋ｅ→239Np＋ｅ→239Pu＋ｅ プルトニウム核種の生成 ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=04-09-01-01 334 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 14:36:33.85 ] >>328 使用温度範囲が最高でも70度か。 他も探して見る。 335 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 14:38:17.22 ] www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q1/524352/ 東電、原発の装置故障を隠ぺい、77年からデータ改ざん続ける ECCS・・・ 336 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 14:38:27.32 ] 水風船いっぱい作って上から落としたら命中率上がるよきっと 337 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 14:41:23.41 ] >>331 >ホウ酸水は中性子を遮蔽できるがガンマ線の遮蔽には向かない 向かないとしても、水で防げないなら、注水して放射線が減るという事が間違いだという事になる。 それなりの厚みがあれば効果があるだろう。 338 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 14:41:36.51 ] アメリカから核戦争に耐えうる車両を借りてこいよ あるだろ 339 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 14:42:33.66 ] 耐炎耐熱アタック加工ホース ライトエースＥＬ１００ www.ashimori.co.jp/product/bosai/long/bl-light.html#LIGHTACEEL100ー 340 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 14:44:43.48 ] >>336 空から撒くのなら、拡散させないと、 落ちてきた衝撃で、周りの設備などが壊れるんじゃない？ 核燃料が飛び散ったりもするかも。 341 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 14:47:30.65 ] 原子炉建屋同士を結ぶ地下道が必要だったな。 直線ではなく曲げておいて放射線が届かない構造にしておく 今からでも掘るしかないかもな。 342 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 14:52:35.72 ] NHKの映像によると空港向け12500L化学消防車が１台入っているようです． 12.5トン全てが水だとしたらそれなりの能力はありそうです． ttp://www.morita119.jp/fire_engine/airport/003.html ttp://www4.ocn.ne.jp/~yuuzann/ 343 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 14:52:44.95 ] チェルノブイリ原発事故で死の灰からモスクワを救うためにどうしたか？ gigazine.net/news/20070423_chernobyl_silver_iodide/ 344 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 14:57:23.50 ] >>337 注水しても放射線（γ線）は殆ど減らない． 中性子やα線などの重たいタイプを減速させる働きをする． 345 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 14:58:20.33 ] >>316 デモ対策なら30ｍとは水平撃ちの場合だな・・ 346 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 14:59:42.58 ] 燃料プールへの水の注入は、使用済み核燃料の冷却および放射性物質の飛散を抑える ために必要なのではないか? 347 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:03:09.44 ] >>344 殆ど減らないって事はないだろ　そばで作業出来るくらいの量になるのだから 348 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:03:17.82 ] 最臨界を防ぐ手段が全ての破壊だとして、 A-10とかで可能かなぁ A-10って日本にあるの？ 349 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:03:37.93 ] >>340 ミスト状の放水のほうが無難だろうな。 加熱した燃料棒が大量の水に接触して水蒸気爆発でも起こしたら大変だし。 放水車では、建屋の床伝いに注水するみたい。 ゆっくり液面を上げていく感じ。 ヘリでの注水で即座に水蒸気が発生してたから、もしかするとまだ水槽の中にはそれなりの水が残ってるのかもしれない。 350 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:04:42.35 ] >>346 水の注入は　それが目的だけど、それと一緒に放射線量を減らして　作業出来るようにする事でしょ。 今の放射線量だと敷地内にさえ人間が留まれない。 351 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:05:01.26 ] まさに焼け石に水。 そもそも三号炉のプールは露出してないだろ。 四号炉は目視では満水だって言うし、何が燃えた？ 352 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:05:10.18 ] 日本は爆撃機持ってないだろｗ 敵地での戦争放棄してるんだぞ。 353 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:05:51.93 ] >>348 空対地ミサイルや精密誘導爆弾で攻撃は出来るな それが最善とは思えないけど 354 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:06:22.63 ] 水より氷のほうが遠くまで届くよね 355 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:06:46.59 ] >>351 ポンプのオイルらしいよ。 2日前から東電はポンプ周りの火災だといっていた。 爆発した理由はわからんけど．．． 356 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:08:00.23 ] >>348 最近在韓米軍に配備されたから 何機か持ってこれるかも 357 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:09:22.08 ] プール位置は３０ｍぐらいなの？？届くの？ 358 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:10:28.00 ] 現在誰が指揮をとっているのか分からないけど、国民じゃなくて、 大本営のほうがパニックに陥ってるよね。 359 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:11:35.29 ] >>8 使用中と使用済みの燃料棒って、空中にむき出しでさらしておくとどうなるの？ 360 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:14:04.20 ] だから、まだ熱い状態の炉の付近で何をする気だ？ おとなしく注水の状況を見守るしかないだろ。 今思うと、天皇陛下のお言葉は、自衛隊、警察、消防、沿岸警備隊に向けられた玉音放送だったのかも。 燃料棒が露出した状態のプールの近くに接近するなんて、特攻以外の何物でも無いもんな。 今回は皆無事で帰ってこられるように、祈るしかない。 361 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:14:39.06 ] >>359 やがて燃料被覆管が溶けて、内部に閉じ込められていた放射性物質が一部放出される。 運転停止からどのタイミングで被覆管が壊れるかによって、放出される放射性物質の種類や量は変わってくる。 362 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 15:14:55.32 ] >>227 馬鹿じゃねえのかｗｗｗ こういう煽りを書く奴に限って、今頃はルピ鳩と同じように腸線にでも脱出してるんだろｗｗｗ 363 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:16:06.33 ] >>359 状態による、1本だけ地面においたら崩壊熱の放熱がおわったらそれで終わり、ただし放射線が強くて接近できない まとまってるなら溶ける場合があるが溶けたら結局ばらけるので上の状態になる 364 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:16:23.85 ] >>361 使用済みの燃料棒が溶融するかな？ 溶融温度は2700度だろ？ 問題は酸化による腐食なのかな？？？ 365 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:19:54.23 ] >>358 超越(我関せず、必要な決断・行動は誰か他人がするだろう)状態と思われる。 危機に対処する能力がない人間に任せたのが間違い。 その間違いの支払いがどれほどになるか・・・ >>360 > おとなしく注水の状況を見守るしかないだろ。 連続して注水する方法を見出さなければ勝ち目がない。 もう失敗で浪費する時間はない。数千人単位で作業者を殺さないためには、 今日中に有効な手を打つか、今すぐ米軍に救援を請うかしかないと思う。 日本にはこの難局を乗り切る技術はないんだ。もしあるなら、すぐやってくれ! 366 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:22:49.82 ] >>343 ほんと、こういうのも準備できてんのかね。 367 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:24:32.88 ] そう言えば、福島は今夜から明日の朝にかけて福島は雪じゃなかった？ 雪が降ればどれくらいの冷却効果が見込めるっけ？確か氷の融解熱ってけっこう高かった気がする。 368 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:24:37.05 ] >>358 俺たちのイメージ＝ 作戦本部室に原発の模型が置かれ、スーツを着た人と軍服を着た人たちが集まり 放水車の模型などを動かしている 現実＝ 首相「なんとかしろよ！東電！」 東電「なんとかしろよ！現場！」 自衛隊「手伝え？今から？放射能まみれの場所で？」 369 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:27:04.23 ] 次作るときは、炉が単独で、何の供給もなくても持ちこたえて、かつ、 ゴミ撒き散らさないるようなものじゃないと、もう日本で原子力は許容されないね。 370 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:28:13.87 ] ヘリから散水とかもう正気じゃないもん 371 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:28:52.31 ] エヴァでいうと ・碇指令が座ってる＝安心 ・碇指令が立っている＝ちょっと危険 ・碇指令がいないけどミサトさんが指揮を執っている＝頑張れ　　←数日前 ・みんな外に出て、暴走した初号機が 　使徒を食ってるのを見つめている＝なすすべなし　　←今ココ 何日経っても誰が碇指令をやるか決まってないんだろ？ｗ 372 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:30:40.41 ] >>370 菅の思いつき 373 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:30:52.76 ] 系統立てて冷却水の循環を回復させる努力はしているのかね？ それ以外にどうしようもないだろうに… 374 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:32:30.52 ] >>360 距離の二乗の逆比例で放射線は下がるので、 遠くから工夫して、注水する方法を念のために考えた方がいいのでは？ 今のところは、原子炉建屋の周りに柱を建て(ヘリから投下し)て、 その柱間にロープを張って、ホースをプールの上まで持っていくという方法と、 ホースの先端にカギ爪みたいなのをつけて、ヘリからまとめて何本か投下が有力か？ ただどっちも今日中にと言われると、難しいか？ 375 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:32:47.24 ] フジテレビが空から三号機から蒸気見えないだって。 水が尽きた可能性が出てきた。 376 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:32:53.99 ] >>369 さすがに国内で原発の新規建設はもう永遠にないだろ。 議論対象は既存原発の稼働を容認するかしないかぐらい。 すくなくとも30年以上経った原発は全て廃炉だろ。 原子力事業の比率が大きい東芝は倒産するかもしれないね。 377 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:34:43.49 ] >>374 スケール無視するなよ。 大体15階建てビルの大きさだぞ。 チマチマするしかないって。 378 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:36:04.22 ] >>370 作戦通りだよ 爆発を想定してある程度の高さから霧吹き スネークのサーマルゴーグルでわずかな温度の変化を測定 379 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:37:16.00 ] >>374 建屋作業区域も格納容器周辺の外壁と同じ2Mの壁にする 水素爆発が起こった場合屋根にあらかじめ弱く作ってある穴が吹き飛ぶようにする 吹き飛ぶと屋根に無数の穴が出来るようにして雨や放水で上から水を注入可能にする こんなところかね 380 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:43:07.46 ] >>377 確かに今日中にと言われると、 大量のポンプ車、放水車で短時間に蒸発する以上の水を入れてしまって、 さっさと放射線レベルを下げるしかないのかも。 事故前の航空写真を見ると、8台前後は周りに停められるようには見える。 381 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:43:39.82 ] やはり建屋内部に決死隊が突っ込んでプールにホースの先を届けるのが一番確実か………死ぬのは確定だけど、東海村の臨界事故の件からみて作業だけは完遂できるだろう。 日本じゃ無理な机上の空論だな。 382 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:45:27.45 ] まだ余震と津波の脅威が・・・ 放水車は全国から徴用して近くに運んどけよ・・・ 383 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:46:10.53 ] >>381 遺族に10億円支給するという条件で募集すれば 手を挙げる人は出てくると思う 384 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:48:42.03 ] 自衛隊に犠牲になってもらうしかないのか 385 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:50:29.90 ] >>364 水−ジルコニウム反応だよね。もう、１号機の爆発からため息しか出ない。 可燃性ガス濃度制御要求に係わる 指針改訂に関する技術的検討について ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews031439.jpg ttp://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/kakunou_ken/kakunou_ken01/siryo6.pdf 第２３回原子力安全委員会 格納容器における可燃性ガス濃度制御要求および圧力・温度評価に係わる検討報告書 ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews031438.jpg ttp://www.nsc.go.jp/anzen/shidai/genan2010/genan023/siryo1.pdf 386 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:51:16.19 ] 何10人かを犠牲にするか、福島一帯を今後数100年間人の住めない地域にするか、 二者択一だな。 387 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:52:26.07 ] >>381 即死レベルの放射線じゃないという前提条件が必要な気もする 388 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:53:05.84 ] >>381 プールサイドにさえたどり着けないでみんな倒れちゃうから実行しても無駄だと思うぞ 映画のように死ぬ気なら何とかなるなんて状況でもないと思う 389 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:53:28.02 ] もうNHKでは福島への救援物資について言わなくなった 390 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:53:37.12 ] 最近技術的な考察が無いよな 391 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:54:05.87 ] ついでにいうと、その倒れた人も高レベル放射性廃棄物というおまけつきか・・・ 392 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:55:02.81 ] 内部に突入するなら自衛隊だけじゃなくて内部を熟知した職員も必要だな。 そうじゃないと明かりが無く自衛隊はルートを暗記しているわけでは無いので迷って失敗する可能性も考えられる。 393 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:56:15.99 ] 普通に消防のはしご車の先にホース固定するのが一番確実じゃないかなぁ 394 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 15:56:39.60 ] 災害時でも人手で対処可能な 原発の規模はいくらか？ 答：　1000ｋWまで 395 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:56:52.78 ] ロシアのように人工降雨とか 396 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:57:57.66 ] 何回も聴いてるんだけどなんで風船じゃだめなの？ 397 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:58:27.66 ] 臨界までいくんですか？ 398 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:58:56.33 ] >>393 それだ あとはリモコンで標的調整出来れば 399 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:59:06.74 ] >>396 無視されてる時点で自分の愚かさに気付け 400 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 15:59:56.83 ] >>390 もっと情報を公開してくれたら、いろいろ考えることも出来るんだけど…。 無人偵察機が撮った写真とか。 401 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:00:15.25 ] >>397 臨界はほぼないが、 燃料溶融→大汚染はあり得る、つかほぼ確定。 402 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:00:33.34 ] >>396 水落とすのと何が違うんだ？ 水風船運ぶより海の水すくって落としたほうが早いじゃん 放射線のせいで作業が出来ないだけで できるなら何百回でも水落としてるよ 403 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:00:48.12 ] フジテレビでライブ 404 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:01:13.48 ] >>399 今理解した 405 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:01:56.20 ] 決死隊を編成するなら60歳以上がベスト。最低でも40歳以上が望ましい。 放射能の影響を一番受けやすいのは核による保護を失っている細胞分裂の時。 老化して新陳代謝が落ちて細胞分裂の回数が減った老人ほど放射線の影響を受けにくい。 406 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:02:10.31 ] 静岡市なんだけど大丈夫なんだろうか… 407 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:03:11.43 ] >>396 ・水蒸気爆発の危険性 ・法律（浴びてもいい放射線数値の規定がある）で自衛隊のヘリが接近出来ない 408 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:03:21.90 ] もう一個だけ、量の問題はあるけど氷はどう安定的に遠くまで飛ばせる 409 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:04:19.96 ] こんな時にライブカメラ見れない、だれか16時の見れてたら画像上げてくれ 410 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 16:04:36.57 ] ４時現在でも、午前に４回しかやらなかったヘリ水投下が最新ニュース@NHK 411 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:04:41.62 ] NHKでLIVEやってるよ 412 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:05:11.00 ] 今、NHKでアップが映ってる。 4号機はやはり道路側の壁が一部残ってる。 水面から燃料が頭を出さない内に、 なんとかホースを繋いだ方が良さそう。 413 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 16:08:07.51 ] なんか湯気が出てきた？ 414 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:10:39.32 ] 昨日と比べると蒸気が少なすぎるな……… 415 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:10:47.46 ] >>343 道具一式ってあのチャチい発射台が７００万円もするの？すげーボッタクリだな。 416 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:11:58.18 ] で、結局どうすればいいんだ？ 冷却できないとなったらみんなで逃げ出して 冷えたら戻ってくるしかないのか？ 技術的に何か打つ手がある？ 417 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:13:49.75 ] ２号機の海側に開けた穴からも水蒸気がまだ出てるな 418 名前：396 mailto:sage [2011/03/17(木) 16:14:15.27 ] >>402 >>407 ごめん説明悪かった↓このイメージ 37 名前：専守防衛さん[sage] 投稿日：2011/03/16(水) 20:07:50.42 画像貼り忘れた up3.viploader.net/news/src/vlnews031341.jpg 419 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:16:14.68 ] 決死隊で突撃するとしても、あんな瓦礫の中で、 使用済み燃料プールまで辿り着けるとは思えないなー。 ヘリと米軍の飛行機と放水車で、拡散しながらも継続して何回でも水を撒いて、 時間を稼ぎつつ、上に出てたようなアイデアの準備をするしかないのかも。 420 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:17:46.52 ] >>418 ホースとホースの長さ分の水野重量だとちょっとした熱気球でも持ち上がらないと思うんだが 421 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:18:45.65 ] >>420 ホースに揚力追加すりゃいいだろ 422 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:18:57.88 ] >>419 とにかく水を 400トン程入れたら放射線量は激減すると信じて　、その方法を考えよう 423 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:19:50.20 ] 海側から海自の放水船とかで届かないかねぇ 424 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:20:28.54 ] >>422 水を400t入れるのも、それで放射線が減少するのも、夢物語に過ぎない。 そんな夢を語って時間を浪費する余裕はない。 425 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:23:44.76 ] 大規模停電が起きるかもって話だけど、原発の外部電源が復活しても停電になったら終わりだよな。 426 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:24:20.35 ] >>418 水素やヘリウムを詰めた大きな風船を短時間に用意できるか？ バルーンならすぐに用意できる？ ロープ2本とホース45mの重量より浮力が上回れるか？ アドバルーンでググってみた。 daiwacorp.web.fc2.com/QandA.html 427 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:24:25.87 ] じゃあもう福島県閉鎖で福島県民を他県に移住させるしかない？ 428 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:25:55.79 ] >>423 自分が調べた限りでは、数十メートル足りなかった。 429 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:26:03.41 ] 防護服装備した決死隊が建屋外地上で一箇所で作業出来る時間は何分なんだ 次の会見で質問してくれ 430 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:26:24.81 ] >>426 「ぼくがかんがえたすばらしいアイデア」はもういいからｗ 431 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:27:25.20 ] +　　　+ 　 ∧＿∧ 　+ 　（0゜・∀・）　　　放尿失敗 まだ？ 　（0゜∪ ∪ + 　と＿_）__）　+ 432 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 16:27:55.07 ] >>418 気球とかバルーンではなく、ヘリで横にあるタワーにケーブル引っ掛けたらいいんじゃないか？ 433 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 16:28:25.11 ] この状況で水素って笑わせるなｗ 434 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:28:52.44 ] 「ホースくくりつけたはしご車」はちょっとそそる方法なのだが・・・誰か 保安院に具申してくれないか、ここみてる霞ヶ関の人。 435 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:31:40.86 ] 頭の悪そうな奴が粘着してるけど、バルーンがどういう力で浮くかわかってないんじゃないの？ だから高圧に耐えうるホース数十メートルと、その中を通る水を含めた重量を、 バルーンごときで持ち上げられると無邪気に考えてしまうんだろう。 まあ直径数kmぐらいのバルーンなら持ち上がる可能性はあるけどね（笑） 436 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:33:01.59 ] >>418 気球だと、かなり高い浮力が得られるね。 大気球を用いた観測実験 (for sub-MeV/ MeV Gamma-rays) www.astro.isas.jaxa.jp/~takahasi/Detectors/Balloon/Balloon.html B500-2実験 気球重量：799.01 kg 荷姿：22.2 kg バラスト：130.0 kg 観測器：194.0 kg 総重量：1145.21 kg 自由浮力：116.81 kg 総浮力：1262.02 kg 437 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:35:29.89 ] >>434 いけそうだよな www.morita119.jp/fire_engine/ladder/005.html ただそんなに近づくことが本当に可能なのか 瓦礫の撤去と放射線との戦いだ やっぱり作戦中止くさくなってきたぞ 438 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:36:20.10 ] 電源の件どうなりましたか 439 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 16:36:31.52 ] >>434 >>281で良くないか？ あるいはこういうのもあるらしい。 水路付はしご車 www.morita119.jp/fire_engine/ladder/006.html 440 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:37:42.64 ] 2号機からも蒸気でてるし… こっちはいつ冷却するんだ？ 441 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:38:59.32 ] >>439 おおいける 442 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:40:20.49 ] >>439 それ使うにしても何人か人柱が必要になるけどね。 443 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:41:08.10 ] >>439 バケットに乗って狙いを定める人間が死ぬよ？ 444 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:41:16.58 ] >>440 またそのうち 445 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 16:41:19.94 ] 近くや内部まで飛んで行く カメラ付き無人観測機くらいアマチュアでも作れるんだが。 アメリカはそういうことやってる人間が結構いる。 446 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:42:15.06 ] >>439 それが出来んから難儀してるんじゃい あほ？ 447 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:44:01.15 ] >445 だから〜、電子回路は放射線の影響で正常に動かないの！ いい加減にわかってよ。 448 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:45:35.62 ] >>443 下で操作する勇士が何分作業出来るんだっていう 449 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 16:45:59.13 ] 原発だけに大雪が降ればなー。 450 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:46:30.27 ] >>445 そいつが、コントロールを失って、さらに状態を悪化させるかもしれないわけで 喜んでやる奴はいないと思うぞ 451 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:46:31.64 ] ばあちゃんから聞いた話、昔は核装備したアメリカ軍の上陸に対して、 竹槍を民間人に持たせて対抗しようとしていたとか。 原子炉に、ヘリ散水と放水車で戦っている侍を想像して、 そんな話を思い出してしまいました。 452 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:46:38.96 ] >>447 衛星のようにシールドすれば、動くんじゃない？ 453 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:48:18.26 ] >452 そうだが、重くて飛ばなくね？ 454 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:48:19.37 ] とにかく、終息というより終末に向かっている気がしてならない。 455 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:49:47.84 ] >>445 おお ラジコンヘリを鉛で覆ったらどうだ 456 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:50:06.24 ] すでに米軍の無人偵察機で撮影して、日本政府に情報提供してる。 NHK 457 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:50:57.51 ] >>429 約１５秒交代が限界らしいが… 458 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 16:51:01.34 ] >>450 模型レベルの小型だから 別に問題ない。 円盤型は中に入っていけるだろう。 459 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:51:45.77 ] >455 実機と同じくらいのパワーが必要そうだ！ 460 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:52:52.30 ] 放射線を防ごうとすれば重くなる 結局これがネックで原発施設は 電子機器の恩恵をほとんど受けられず アナログ満載になるんだな 461 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 16:53:18.44 ] 米軍のグローバルホークが発信したってニュース見たお 462 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:54:31.06 ] カスゴミうぜぇよ 463 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:54:51.32 ] 今日は30トンだけ放水予定。全ての能力を使う。 NHK 464 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:55:35.42 ] グローバルホークは発信も発進もしうると思うが、どっちでしょうか． 465 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:55:54.72 ] +　　　+ 　 ∧＿∧ 　+　「 核燃料に海水 」 　（0゜・∀・）　　　 　（0゜∪ ∪ +　　って言葉が出来る瞬間 まだ？ 　と＿_）__）　+ 466 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 16:56:16.41 ] 飛行船だ！！！ 気球部をお置きすれば浮力に余裕ができる。 カメラに放射線計測器、レーザーセンサーも積める。 詳細な3次元データも取れるぞ！ 問題は開発に10年は掛かりそうな所か。 467 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:00:07.57 ] 原子力に頼らないと日本やっていけない？ 468 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:00:24.12 ] >>461 今頃かお 469 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:01:08.01 ] >>457 車から降りられないんだな 送電線工事も無理か 470 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 17:01:19.79 ] 203 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日：2011/03/17(木) 16:57:32.76 ID:n0aByXbz0 [1/2] blog-imgs-31-origin.fc2.com/n/e/t/netateki/i00056s.jpg がんばれー 471 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:01:37.10 ] >>466 後は風に流される計算とワイヤーを何処に繋ぐか？ 472 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:03:46.43 ] >471 飛行船には動力がある。 有線は無理だから自立飛行だな。 473 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 17:04:24.07 ] 「旧式」BWR制御棒駆動装置 緊急時には蓄圧タンクからのガス圧で炉心に全挿入される。 通常定検時には、運転員が現場へ行ってユニット数分全部「手で」弁を締めてロックする 今回誰も締めに行ってないので ガスが漏れたりしてればそのうち脱落し 100％臨界する 474 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:05:17.52 ] 28 名前：ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日：2011/03/17(木) 15:06:08.57 ID:??? 大きな三角形の金属のかごをつくる ↓ 被せる ↓ かごの頂点からホース（シャワーヘッドみたいなのをつける） ↓ 放水 475 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 17:05:47.59 ] 電子機器は放射線で誤動作するが あっというまじゃないらしいから、 現場を見るくらいならできるかもしれない。 476 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:07:36.01 ] 東電職員が退避したためにまた燃料が切れましたとか無いよね？ 477 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:08:55.07 ] そういえば海保の持っている艦艇で放水出来るの無かったっけ？ あれかなり高い位置迄放水出来た気がしたけど 478 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:09:59.48 ] 作戦開始まであと10分 479 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:10:20.10 ] >477 海側からだと放射線がな。 480 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:10:57.70 ] 公務員の限界量も250mSvにしてしまったらしい． もう規則変更しか延命手法は無いのか… 481 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:13:11.32 ] >>477 これ？ 巡視艇 なち delperiodico.spaces.live.com/blog/cns!A79EBAB28D3EAB4D!377.entry 482 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:17:49.78 ] ja.wikipedia.org/wiki/海上保安庁の装備品一覧 483 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 17:19:01.42 ] 満たした水が熱で蒸気になって、 蒸気爆発して、 やがて全部水蒸気で出てしまって、 いまや空焚き状態 核分裂反応は止まってない つぎは溶融して臨界がおこる？ 制御なしで燃え出したらどういうことが起こるの？ 484 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:19:14.81 ] 原子力・放射能が不安な人が質問・雑談するスレ9 kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1300333097/1 485 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:20:05.27 ] 地中に落ちて地下水をすべて干上がらせて・・・ 486 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 17:22:51.52 ] 爆発の危険から言ったら、かえって釜が密閉してないほうが安全だよね っていうか、もう爆発したようなものだしね　このあいだの爆発は格納容器だっけ？ 圧力容器は、爆発するか、底が溶けるか、どっちが早い？ （底が抜けることを祈ったほうがいい？） ちゃんとつくってあると、やっぱり密閉爆発のほうが可能性大？ 487 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:26:21.12 ] 放水した場合が水蒸気爆発を起こす可能性が高いらしいな。 安全な距離をシミュレーションっていうが正確に分かるのか？ 488 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:27:05.16 ] 高度１０００フィート（約３００メートル）で４・１３ミリシーベルト ３００フィート（約９０メートル）で８７・７ミリシーベルト ヘリ隊員除染後の放射線量６０ミリシーベルト以下 489 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:30:24.48 ] 自衛隊って危険を顧みず国民を守ってくれるのが役目じゃないのか？ 先日も 「安全な場所だと聞いていたから作業したのに・・・・（危ない場所なんだったら行かなかったのに） みたいな発言が幹部からあった。 これで中朝から日本を守れるのか？自衛隊。 490 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 17:31:12.35 ] >>487 水蒸気爆発なら、原子炉破壊でチェルノブイリ。 ３号炉・・・蒸気がでてるからだいじょうぶ ４号炉・・・水が見えるらしい といういことでokなんでしょ。 491 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:32:05.22 ] >>67らしい 492 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:33:16.98 ] >>489 生命の危険がある限りは該当しない 特攻隊の教訓 493 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:34:06.65 ] >>486 稼動中に臨界越えて爆発はありえるけど、今回制御棒が入って停止している、この状態で爆発は無い 燃料が溶けて下に落ちてある程度集まってしまうと制御棒から離れるので再臨界起こす可能性はある 起きた場合高温で圧力容器が溶け出すと予想される ただし格納容器底には黒鉛敷いてあるので圧力容器が溶けて下に落ちた場合臨界しなくなる 格納容器が健全である限り屋外に爆発が起きる事は無い チェルノブイリが無いといわれているのはこれが理由 今考えられる最悪の状況は原発が汚染されて数十年接近さえ出来なくなる状態 屋外に汚染物質が漏れ出しても手が打てず、天候によっては周囲に拡散する 494 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:34:16.27 ] 自衛隊 当初は11台で海水くみ上げして長時間放水する予定だったが 放射線が強いので海水くみ上げをすると隊員が被ばくするので中止。 すでに海水を積んである5台から30トンだけでやることに変えた 5台の30トンがなくなったら水は無い 警察は警察で放水やってると思うが、そっちとは関係なくとりあえず5台に たまった水を放水する 495 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:34:46.42 ] >>489 「安全」は東電の口癖みたいなもんだから 496 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 17:36:34.43 ] >>493 時限爆弾作動中>>473 497 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:36:51.76 ] 放水車＋ヘリでなんとかなりそうな気がしてきた 498 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:38:22.63 ] なんかまだ「炉」と「プール」の違いの事の重大さを分かってない人がいるのかな． 結構重大な差だよ、これは． 499 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 17:39:40.77 ] >>494 それなら、水の補給部隊か 交代部隊を準備すべきでしょう。 やるかどうかは別としてバックアップは必要。 500 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:40:08.49 ] >>496 スクラムは自動で制御棒物理的にロックするのも動いているはずなんで閉め忘れとかありえない 501 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:40:26.70 ] >>498 炉はいちおう遮蔽されている。 プールは青天井。 502 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:41:07.24 ] >>488 それ時間単位は？ 503 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:42:12.25 ] >>493 モニターがパーだから、未確認。 504 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:42:14.49 ] 燃料が圧力容器に溜まった水にポチャンと落ちると水蒸気爆発を起こす。 水蒸気爆発が起こり圧力が急激高まると100%制御棒は脱落すると思っていい。 505 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:42:21.81 ] >>502 毎時だと思うが、記事に書いてないからわからん sankei.jp.msn.com/affairs/news/110317/dst11031711540035-n1.htm 506 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 17:42:37.09 ] >>500 物理的にロックは無い 制御棒脱落事故が起こってるくらいだからね 弁を閉めてなきゃダメ 507 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:42:44.77 ] あの楽観論者の阪大院教授ですら５０トン／日で入れないとって言ってた． 私たちの計算では４号炉３００トン／日、３号炉１１０トン／日だった． 日和見阪大院教授によると１３００トンあるらしい． ６日で水が消失していると考えると、冷静に考えなくても２００トン／日以上． あとは容器の健全性． 508 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:44:15.66 ] 「制御棒が入っている」という情報自体には間違いはないの？ 弁もうまく起動しないのがあったようだが 509 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:45:44.09 ] >>507 水を入れるなら入れる出、徹底的にやってほしい。 対応がすべてその場しのぎの時間稼ぎにしか見えない。 電源回復したら万事OKというなら時間稼ぎもいいが、その保障がないなら、後のことを当てにせずにいまできることを最大限、いや、それ以上にしてほしい。 小出しにするから余計不安になる。 510 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:46:23.67 ] 電力供給されてるけどハードが死んでるからダメなんだろうな 511 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:46:38.13 ] >>499 効果を試してからのほうが良さげ うまく放水できなければ無駄になるぞ 512 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:47:06.31 ] 「制御棒が入った」という情報は間違いないと思う． これは情報ではなく推察だが． なぜなら制御棒が入っていなくて臨界ならばすでに大爆発を起こしてチェルっている． 現在も健全に制御棒が支持されているかどうかはわからない． 制御棒にもかなりのダメージがあるのではないかと思う． 513 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:48:33.76 ] >>512 制御棒を上からいれるPWRのほうが安全なように思うのは素人考え？ 重力で降りそうだし。 514 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:48:49.52 ] >>512 現場でも状況が正確につかめないんだろうな 515 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:49:00.58 ] >>507 プールも炉も、空のまま放置すると実際どうなるの？ 516 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:50:02.46 ] >>504 釜の中が水蒸気で満たされてても水蒸気爆発？ 517 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 17:51:10.06 ] 沸騰水型は下から制御棒が入る。 高熱になると落下する危険がある。 水は欠かせない。 518 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:51:23.46 ] >>515 プールは外界に開放されてるのでかなりやばい 炉は>>493 519 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:51:43.73 ] 現場で「弁が機能しなかった」という情報がつかめているのと同様、 制御棒は入っていなければ「制御棒のコントロールができていない」と認識できるんじゃないか。 また、圧力弁などは緊急時にしか操作しないけれども、制御棒は常時 コントロールされていたという実績的な差もあると思う 520 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:52:18.42 ] 【17:10　機動隊まもなく放水へ】警察庁によると警視庁の機動隊の 「高圧放水者」による地上からの放水の開始が予定より遅れているのは 仮に放水作業をして水蒸気爆発が起きた場合危険なためどれくらい破片が 飛び散るのかをシミュレーションしていたとのこと。放水はまもなく開始。 521 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:53:24.94 ] >>518 「やばい」じゃなくて、具体的になにがどうなるのか教えて それと制御棒が入りきってなかった場合はどういうプロセスをたどるのかも 522 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:56:19.72 ] >>513 ｢むつ｣の原子炉(PWR)は、沈没時にも制御棒挿入が保たれる事を狙い 挿入機構にバネが付いていたらしい。 523 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 17:59:36.49 ] >>521 使用済み燃料棒は長期間かけて崩壊熱を水で冷却する プールに入っている燃料棒の状態は1本1本個体差があるので水が無くなっても溶け出さない物もある 当然ながら溶け出してしまうものもある可能性がある したがって東電でもどのプールのどの制御棒は水が無いと危険だと把握出来ていない 溶けた場合放射性物質がむき出しなので天候や建屋の状況で飛散する可能性がある またその場にとどまって飛散しない可能性もある、正直わからん だが完全に運任せになるから危ない 炉は制御棒が落ちたとしても>>493のシュミレーションになるのですぐに外界に漏れる事は無い 524 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 18:00:12.47 ] >>513 電源喪失時にはバネの力で無動力で挿入される。 525 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 18:07:58.84 ] この状況を考えると空冷の循環冷却系は必須だよねぇ・・ 526 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 18:09:22.87 ] >>524 ということはバネが脆化したら脱落も考えられるのか． 527 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 18:12:53.30 ] バネはPWR 528 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 18:13:50.08 ] 制御棒脱落事故が結構起きていたようだが。 529 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 18:17:24.21 ] 制御棒ダメってｗｗｗ これからチェルノブイリじゃん 530 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 18:22:59.45 ] 宇宙服と防護服ってどっちが放射線の遮断力は高いの？ 531 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 18:24:35.20 ] >>530 宇宙服にキマットル だが1着数十億円だし、NASAやJAXAがホイホイ在庫を抱えてるモノじゃないよ 532 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 18:25:07.08 ] >>530 どちらも放射線は防げない、何層にもなってて水温調等が付いている宇宙服の方が「多少」ましってだけ 人間が装着する放射線を防げる防護服と言う物はまだ実用的な物は開発されていない 533 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 18:27:58.80 ] アメリカは空母にしろ、無人偵察機にしろ、本気だぜｗ www.2nn.jp/search/?q=%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%AF&e= ついに自衛隊防衛省は米軍傘下で行動らしいな。いよいよ本番だぜ。 534 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 18:31:23.07 ] 1/2/3号機 圧力容器周辺 どうなってる？ 535 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 18:31:29.97 ] >>473 そんなの地震直後にやってるだろ？ 536 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 18:40:16.16 ] >>535 運転中に格納容器内に入れるのか？ 537 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 18:40:24.56 ] 現地は暗くなったからもう放水は無理だな。 送電線復旧作業も停止するだろう。 おわた、おわたよ。 538 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 18:43:06.72 ] ＞＞537 まだ放水してないのか。 先延ばしすればするほど事態は悪くなる。 株や為替の損切りとおなじ。 明日は事態が好転していると思わないほうがいい。 539 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 18:43:55.77 ] 放水作戦�Uは盗撮ホークの写真待ちなのか 540 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 18:44:48.62 ] もうアメリカに国家主権を委譲したほうがよくね？ 541 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 18:45:43.99 ] >>540 いや、仙谷が中国へ、と主張するはずだ。 542 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 18:46:04.92 ] >>489 対放射能戦は自衛隊の分野じゃないんだよ〜 それでも出動させられて頑張ってる、政府は騙して装備も与えない 543 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 18:47:55.51 ] ttp://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1300353436362.jpg ttp://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1300353474791.jpg ttp://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1300353483577.jpg 専門の人に聞きたいんだけど 544 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 18:48:22.45 ] >>540 ほんとだよな いきなり都内で停電するかもなんて平気な顔して大臣が言って プチパニックおこしてるような内閣はもう機能してないのと一緒だよね 545 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 18:48:53.25 ] >>542 まして、「暴力装置」といった仙谷が実権を握る民主か。 で、放水は？ これからどうするつもり？ 放水ではなくて、放置ですか？ 546 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 18:50:01.93 ] >>542 核攻撃受けた場所で活動するのが自衛隊じゃないの？ 547 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 18:50:18.09 ] これでよくね up3.viploader.net/news/src/vlnews031464.jpg 548 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 18:50:23.51 ] 電力配線はどうなったｗｗｗ もう打つ手ナシか！シャーナシだな！ 549 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 18:50:48.40 ] >>543 550 名前：名無電力１４００１ mailto:age [2011/03/17(木) 18:52:57.85 ] >>547 総理官邸にFAXしてみたら？ ぼく、よくできましたね◎　ぐらいくれるんじゃねwww 551 名前：名無電力１４００１ [2011/03/17(木) 18:55:14.15 ] オワタ 552 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 18:55:24.17 ] >>543 位置的に4号機よりもっと右 撮影部隊の誰かが不用意に明かり付けたんだろ 553 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 18:57:11.57 ] >>550 第二次世界大戦ではアホみたいなトンデモ兵器いっぱいできたぞ 考えるよりやってみよう。手が無いんだから 554 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 18:57:17.01 ] >>547 ちょうちょ結びが可愛いな 555 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2011/03/17(木) 18:58:49.77 ] ただでさえ危険な作業 夜間なんて到底無理だ。

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