【政治経済】平成床屋談義　町の噂その53

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1 名前：なんという勇者 ◆777hlE1sX2 mailto: sage [2008/01/17(木) 13:55:08 還 ID:sFkXL+r0 BE:611831737-2BP(123)]: 政治から経済まで日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

スレ発祥は【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ韓国経済問題はこちらへ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 62won【明博くんは運河良いのか悪いのか】
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中国経済についてはこちらへ
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ３元【破綻の支那リオ】
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前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その52
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＊もしも人大杉と出た場合、2ちゃんねる専用ブラウザを利用すると表示させることができます。
gikonavi.sourceforge.jp/top.html （2ちゃんねる専用ブラウザ・ギコナビ）
2 名前：なんという勇者 ◆777hlE1sX2 mailto: sage [2008/01/17(木) 13:56:16 還 ID:sFkXL+r0 BE:699235946-2BP(123)]: テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。
3 名前：なんという勇者 ◆777hlE1sX2 mailto: sage [2008/01/17(木) 13:57:26 還 ID:sFkXL+r0 BE:1019718375-2BP(123)]: 次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
4 名前：なんという勇者 ◆777hlE1sX2 mailto: sage [2008/01/17(木) 13:58:28 還 ID:sFkXL+r0 BE:2097706289-2BP(123)]: || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
5 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 13:58:47 ID:73BaZJE1]: >>1乙！
6 名前：なんという勇者 ◆777hlE1sX2 mailto: sage [2008/01/17(木) 13:59:12 還 ID:sFkXL+r0 BE:349618043-2BP(123)]: 皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
7 名前：日出づる処の名無し [2008/01/17(木) 14:04:50 ID:Z9/uqWlP]: レッテルを貼られる行為を集団でためらい無くやっている。在日の子分たち。
8 名前：日出づる処の名無し [2008/01/17(木) 14:11:06 ID:Z9/uqWlP]: 普通は悪い仲間たちを正そうとするがそれも出来ないで１人の在日に私物化
されている愚かな集団。
9 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 14:11:36 ID:tVvpLj0l]: >>1乙！
10 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 14:35:13 ID:2F3L6f9+]: 韓非子の言葉がずどんとくるです
なので有り難いことにはちゃんと感謝の言葉を。

>1乙
11 名前：日出づる処の名無し [2008/01/17(木) 14:46:02 ID:Z9/uqWlP]: 合掌
12 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 15:25:17 ID:1LmmQJww]: >>1
スレ立て乙です。
13 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 17:16:39 ID:crmKu1l0]: 前スレｵﾜﾀ

ビルの夢ｗｗｗ
14 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 17:46:26 ID:/s72tbqo]: >>1乙！

速報・自衛隊演習場が炎上中。
明日は朝日新聞あたりが狂喜するんだろうなぁ……
15 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 17:47:30 ID:nQVjqY4D]: 皆様が貴様に見えた自分＼(^o^)／ｵﾜﾀ
16 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 18:05:20 ID:obMWRXLh]: 政治ゲハ板の話してごめんね。
Ｎ＋のランボルギーニちゃんφ ★って記者、
実は密かにこのスレの住人だったりする？
やたらと中東関係のニューススレ立ててるんだけど。

【中東】「イランは友人だ」クウェートがイランと関係強化で合意、米国を非難　湾岸諸国とアメリカの立場の違いが浮き彫りに
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200559383/
【国際】ブッシュ米大統領の中東歴訪イラン包囲網の再構築や原油価格安定を求めたが、湾岸諸国の反応は鈍い米中心の中東安定は揺らぐ
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200436989/
【ぎくしゃく】「一体、これ以上何をイスラエル人に譲歩できるというのか」――。サウジアラビア外相が声を荒げ、米国の中東政策を批判
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200483954/

っていうか、これ見る限り
中東でアメリカとイスラエルの立場がかなり悪くなっているように思える。
それとも、ただの反米主義者の工作員？
17 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 18:13:54 ID:tg+zWKjj]: ランボルギーニは丑が名前変わっただけじゃなかった？
18 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 18:16:38 ID:rjaB0YU1]: >>16
丑が名前変えただけ。Ｎ速+ですらﾏﾀｵｵﾆｼｶと同ﾚﾍﾞﾙの扱い。
19 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 18:24:04 ID:AkDAtgbB]: 飴のニューイングランドにある、Sacred Heart大学の研究者の行なった、アメリカ人の
メディアに対する信頼性の世論調査

ttp://www.sacredheart.edu/pages/20786_americans_slam_news_media_on_believability.cfm AMERICANS SLAM NEWS MEDIA ON BELIEVABILITY
(世論調査)アメリカ国民のニュース・メディアへの信頼は2003年に比べて低下している

世論調査は全米50州の800人への電話インタビューで、統計誤差は＋/-3.5%(95%レベル）
調査機関は2007年11月26日～12月05日；

1)殆どのニュース・メディアの報道を信頼する、と答えた人は19.6％で、2003年の27.4％
　から低下している。
2)ニュース・メディア報道を殆ど信頼していないと答えた人は23.9％である
3)ニュース・メディアが国の政策に影響を与えようとしていると答えた人は86％で2003年
　には76.7％であった。
4)ニュース・メディアの報道に対する満足度を、ネガティイブ評価とポジティブ評価の比
　率から計算して数値化すると：
　　　報道の品質・・・40.7％
　　　報道の正確さ・・36.9％
　　　報道の中立性・・33.3％
　　　報道の公正さ・・31.3％
　　　バランス・・・・30.4％
　　　事象について良悪両面を報道すること・・27.5％
20 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 18:25:05 ID:AkDAtgbB]: >>19　(続き）

5)メディアをリベラル（L)と見なすか保守（C)と見なすかを聞いたところ
　　　ニューヨークタイムズ（L：C=41.9、11.8）
　　　NPR（L:C=40.3、11.2）
　　　CNN（L:C=44.9、18.4)
　　　MSNBC（L:C=38.8、15.8）
　　　FOX（L:C=22.3、48.7）
6)全国カバーしているTV放送について報道への信頼をネガティブおよびポジティイブ評価
　の比率から数値化すると、国民の評価は、
　　　FOX･･27.0
　　　CNN･･14.6
　　　NBC･･10.9
　　　ABC･･･7.0
　　　CBS･･･6.8
　　　NSNBC･4.0
　　　PBS･･･3.0
　　　CNBC･･0.6
　　　CBN･･･0.5
　2003年の調査ではCNNが23.8で一位、FOXは14.6であった；
21 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/17(木) 18:34:46 傘 ID:2f4vzDgv]: >>１
お疲れ様です。
ＮＨＫ記者ら３人、インサイダー取引の疑い
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080117/crm0801171533023-n1.htm
　ＮＨＫの報道局記者ら３人が株式のインサイダー取引で不当に利益を得ていた疑い
があることが１７日、分かった。
　ＮＨＫは同日午後３時からの記者会見で、報道局テレビニュース部制作記者ら３人が、
外食産業のグループ化のニュースに関連し、株のインサイダー取引の疑いで証券取引
等監視委員会の任意調査を受けたことを明らかにした。
　ＮＨＫによると、３人は報道局テレビニュース部制作記者（３３）、岐阜放送局放送部
記者（３０）、水戸放送局放送部ディレクター（４０）。３人は昨年３月８日放送した、
外食産業「ゼンショー」が回転寿司チェーン「カッパ・クリエイト」をグループ化するとの
ニュースをめぐり、株取引をしたという。
　ＮＨＫの調査に対し、３人は放送当日、カッパ株を１０００～３０００株程度買い、翌日
売って１０万～４０万円程度の利益を得たと話している。
　調査対象者のうち２人は、ニュース原稿システムの端末を利用し、放送直前に外食産業
のグループ化の情報を知って株取引をしたと認めているという。
残る１人は「株が上がっているので買った」として、インサイダー取引を否定しているという。
インサイダー取引に使われたニュースは、昨年３月８日にＮＨＫの特ダネとして放送された
ものだったという。
　証券取引等監視委員会は１６日にＮＨＫに立ち入り調査に入り、ＮＨＫも調査委員会を
設置して、３人から事情を聴いている。
　ＮＨＫの橋本元一会長は同日、「報道に携わる者が情報を悪用したことは許されない行為。
視聴者に深くおわびし、厳正に対処したい」とのコメントを発表した。（後略）
22 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 18:40:31 ID:AkDAtgbB]: >>20（6)の、放送局のニュース報道が信頼できるか?　と言う世論調査は面白そうな
ので、日本国内でも、どこかの大学あたりでやってみて欲しいものだと思ふ。
定期的にランキングを発表したら、少しは病状改善の薬になる鴨(?)
23 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/17(木) 18:41:19 傘 ID:2f4vzDgv]: 民主党がガソリン引き下げで違法ビラ？　慌てて回収
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080117/stt0801171758004-n1.htm

なんだかねぇ、言葉もないというか、、、

違法なゲバビラなんて、　学生紛争のノリ、そのままですね。
24 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 18:47:09 ID:BuMFvrHz]: >>23
国民運動委員会･･･はぁ。

「何を訴えようとしているのかは全くわからないが、何かを強烈に訴えたがっていることだけは
よく分かる」という言葉がぴったりだ。
25 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 18:52:17 ID:FfWfAAmC]: キン肉マンの好物で騒いだのにな・・・。
26 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 19:10:09 ID:BuMFvrHz]: www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12521
＞山岡国対委員長がマイクを握り、ガソリンや灯油などの税金を廃止し、
＞皆さんの家計を助けるため「ガソリン値下げ隊」を昨日結成したと述べた。

（;･∀･）・・・・・＞ガソリンや灯油などの税金を廃止し、
（;･∀･）・・・・・＞ガソリンや灯油などの税金を廃止し、
（;･∀･）・・・・・＞ガソリンや灯油などの税金を廃止し、

( ﾟдﾟ )
27 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 19:12:06 ID:H/QDF59J]: >>26
どこの国の政治家だ？
28 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 19:13:47 ID:lPXFQP6g]: 灯油って税金そんなにかかってたっけ？ｗ
29 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 19:15:05 ID:lPXFQP6g]: 党内バラバラorz

民主党の山岡賢次国対委員長は１７日、民放テレビ番組に出演し、
「ガソリン代を下げたい人は民主党、高くしたい人は自民党。国民の選択だ」と述べ、
ガソリン代を争点にした衆院解散・総選挙を目指す考えを示した。

一方、同党の地球温暖化対策本部長の岡田克也副代表は、日本記者クラブで会見し、
「環境税の議論をして１年間でまとめる。結果として１年は（暫定）税率を下げることになる」と述べた。

揮発油（ガソリン）税の暫定税率分も環境税に充てることを念頭に、
ガソリン代値下げは１年間の特例措置にすべきとの個人的な考えを示したものとみられる。

ソース
sankei.jp.msn.com/politics/situation/080117/stt0801171808005-n1.htm
30 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 19:16:24 ID:H/QDF59J]: ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　人生色々、ﾐﾝｽ党内も色々、ﾐﾝｽ党議員は色物
31 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 19:17:20 ID:BuMFvrHz]: >>28
えーと・・・・・・・・あ、消費税はかかってる。とりあえず。

>>29
まともであろうとする岡田が哀れだ。
32 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/17(木) 19:18:08 傘 ID:2f4vzDgv]: >>23
自己レス続報
民主・山岡国対委員「ガソリン解散を」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080117/stt0801171808005-n1.htm
民主党の山岡賢次国対委員長は１７日、民放テレビ番組に出演し、「ガソリン代を下げたい人
は民主党、高くしたい人は自民党。国民の選択だ」と述べ、ガソリン代を争点にした衆院解散
・総選挙を目指す考えを示した。

　一方、同党の地球温暖化対策本部長の岡田克也副代表は、日本記者クラブで会見し、
「環境税の議論をして１年間でまとめる。結果として１年は（暫定）税率を下げることになる」と述べた。

　揮発油（ガソリン）税の暫定税率分も環境税に充てることを念頭に、ガソリン代値下げは１年間の
特例措置にすべきとの個人的な考えを示したものとみられる。
33 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/17(木) 19:18:48 傘 ID:2f4vzDgv]: >>29
失礼しました、かぶりましたね。
34 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 19:19:57 ID:+hiLpZtb]: 民主党公式HP
2004年6月23日　民主党「憲法提言中間報告」のポイント
www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生

　　　　↑
民主党は、日本の主権を特定アジアに委譲することを目標としています。
35 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 19:20:48 ID:v9ViScZI]: >>29
やっべ、オカラ案と同じ事書いてしまったｗ＞前スレ参照
36 名前：日出づる処の名無し [2008/01/17(木) 19:21:59 ID:4d4oc0td]: なんか、政権取れたらその後はどうなっても知らん、という雰囲気だな。
小沢も先日、勘違いして偉そうだったし。
37 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 19:23:55 ID:BuMFvrHz]: >>35
ﾆﾑは民主党内であればもっともまともで誠実な部類に入る人間ﾆﾀﾞ。

褒め言葉になるか貶し言葉になるか微妙なところだが。
38 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 19:24:38 ID:2M/fqUoO]: 安倍さん退陣で一時株価が上昇したのだが、
現在の株価下落は酷すぎる。森内閣に戻った感じですね。

2011年度のプライマリーバランスは赤字の見通し＝政府筋
money.jp.msn.com/investor/stock/news/newsarticle.aspx?ac=JAPAN-297338&cc=03&nt=14

こんなニュースが世界に配信されるようでは、福田内閣は無策というより、
無能と思われる。ワザと株価を下げるようなこと。

株価が反発するには福田退陣しかないんじゃないかな。
39 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 19:27:43 ID:obMWRXLh]: >>17 >>18
サンクス。

全然伸びない中東ニュースのスレをやたらと立てているから
騙されるところだったよ。
やっぱりただの反米工作員ｗ　だったんだ。
40 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 19:30:15 ID:obMWRXLh]: >>29
でも、ガソリン税の税率が下がったら、
一番得するのは郊外に店舗を多数持つ
岡田さんの実家じゃないか？ｗ　なんて話も出ていたのに。

妙に真面目なんだねぇ。
41 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 19:34:09 ID:TJ7gNny/]: >>16
　蟹様や百合臨死の情報が正しいって前提で見方を変えると
イラン包囲網に穴をあけようと必死にもみえますねぇ～

（てか　話が通じる相手が実はアメリカだけだったり？）
　
42 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 19:41:53 ID:AkDAtgbB]: 国内メディアで、信頼できる中東情勢を報道しているところは、ひとつもありません。

それは、例えば昨年のイラク報道を見てみれば解ることです。サウジアラビアの2年前
と今との違いを報道しているところもありません。信頼できない報道を元に何かを考え
るのは時間の無駄です。
43 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 19:59:41 ID:2F3L6f9+]: ＞「ガソリン代を下げたい人は民主党、高くしたい人は自民党。国民の選択だ」と述べ
何この無意味な単純化
全く論点とか問題点とかを上げて是正してくつもりなんかありません
て告白してるようなもんですな。
44 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 20:02:05 ID:UbXTCiAK]: >>38
投資している人間にとっては、株価下落について
政府は他人事のような答えしかしていないから、
当たりたくもなるよな。
45 名前：日出づる処の名無し [2008/01/17(木) 20:03:33 ID:XHjbXF+e]: >>42
海外だけではないけどね。

【国内】中国人、靖国神社で老人の持っていた日の丸を奪い、足で踏みつけ竿を折り、止めに入った男性に殴る蹴るの暴行★３［01/16］
news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200497226/l50

ＴＶ見てましたが、もちろんスルーでした。
あれだけ、靖国、靖国と騒いでいたＴＶが、こんな話題をスルーですか、そうですかｗ
46 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 20:12:02 ID:tglLCzDd]: >>42
ブッシュの中東訪問については、
ロイターもAFPも毎日も似たような論調だったぞ。
海外、国内に限らず内容を検証することが大事だと思う。
47 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 20:13:41 ID:NTRDu15J]: >>17
あー、ランボル偽ー肉で牛つながりなのか!!

焼き肉ランボルどうよ？
food8.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1099928417/
48 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 20:26:50 ID:fHOrrrOL]: >>45
中国人が靖国神社で日の丸奪い踏みつける
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=95014
> 共同通信が報道した。

日本での共同ソースが見つかりませんでした。
49 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 20:28:21 ID:zBnr3/69]: エンブレム　…(-｡-) ボソッ
50 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 20:36:02 ID:cdIse4n2]: >>38
福田さんバラマキをやる前から痛んじゃっていますね。
痛みを伴う改革も意味がなくなるようです。
株価反発という意味では退陣すれば期待できるように思います。
51 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 20:49:13 ID:2sW+AT0S]: >>47
つttp://www.lamborghini.com/2006/servicepagefiles/logo.jpg
52 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 20:49:57 ID:EvWzK6S1]: 現在の株価は日本が荒廃した象徴であるな。
外資流入のバブルがはじけて、真っ当な価格に進んでるかもね。
破綻まっしぐらになっちゃうんだがね。
53 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 20:53:45 ID:6FUH1ic3]: >>50
ﾌﾌﾝは強いメッセージが無いんだよ。
成り行きまかせに思われるから日本は世界からパスされる。
54 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 20:55:13 ID:Zsl9OVrQ]: ガソリン解散なんて情けないネーミングするなよｗ

それに票田である地方を切り捨てていいのですか？ｗ
55 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 20:55:25 ID:wVI6ZuON]: ＮＨＫ記者らインサイダーの疑い＝放送前に株購入－報道局など３人、監視委が調査
(時事通信社 - 01月17日 16:01)
　ＮＨＫの報道局記者ら３人がインサイダー取引をしていた疑いがあるとして、証券取引等監
視委員会の調査を受けていることが１７日、分かった。ＮＨＫが同日午後、記者会見し明らか
にした。ＮＨＫは調査委員会を設け、３人から聴取しており、２人は不正取引を認めたが、１
人は否定しているという。

　ＮＨＫによると、調査を受けているのは報道局テレビニュース部の制作記者（３３）と岐阜
放送局放送部記者（３０）、水戸放送局放送部ディレクター（４０）。監視委が１６日、任意
の調査に入り、事情聴取したという。３人は現在、自宅待機している。

　ＮＨＫは昨年３月８日午後３時のニュースで、外食大手ゼンショーが回転ずしチェーンの
カッパ・クリエイトをグループ化すると、特ダネとして報道した。

　３人は同日、ニュース放送前に自宅に戻るなどしてネット取引を利用。カッパ社株約１００
０～３０００株を購入し、翌日売り抜けて１０万～４０万円程度の利益を得たという。うち２
人は原稿システムでニュースの内容を知ってから購入したと認めた。　

［時事通信社］
56 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 21:03:02 ID:TJ7gNny/]: 単発IDのフフン叩きが酷いなｗ

極秘に仕入れた情報によると石油をロ（ゲフンゲフン）
などとフフン極悪人説に乗せて風説を流布してみる
57 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 21:16:16 ID:wml+0n/2]: 石油を口から流し込むとエージェントモードに……！？
58 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 21:17:10 ID:BuMFvrHz]: >>56
政策以外のところでネガキャンやるしかないとあきらめたか、総選挙が近いと思ってるか
どっちだろう？
59 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 21:21:27 ID:2sW+AT0S]: 【インド】「感染してない。逃がした」鳥インフルエンザ、住民が鳥の処分に抵抗 [1/17]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1200562061/

インドに行かれる方は注意を。
60 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 21:26:40 ID:TJ7gNny/]: >>58
株の暴落で自分が損して悪態ついてみたとかｗ
61 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 21:35:20 ID:J5gLX/Ic]: 国内のTVは中東のことをほとんど報道しないが、
それは単純に実力のせいなような気がしてきた。

まともに中東で映像をとって話を聞いて来れないんじゃないか。
62 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/17(木) 21:36:45 傘 ID:2f4vzDgv]: >>59
12月のパキスタンでのヒト－ヒト感染の確認で鳥インフルエンザ警戒フューズが上がっています。
WHO confirms human-to-human birdflu case
ttp://www.reutershealth.com/archive/2007/12/27/eline/links/20071227elin008.html

国および都道府県は対応マニュアルに従い、昨年末より警戒レベルを上げています。
また、NHKなどでの一部啓蒙放送がはじまっていますね。

発生状況の確認はこちら
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/avian_influenza/index.html

国の鳥インフルエンザと対応マニュアル
ttp://www.dcc.go.jp/dis_center/pdf/influ_manual.pdf

東京都の鳥インフルエンザ対応マニュアル
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/iryo/iryo_hoken/infuruenza/index.html

東京都の行動計画等
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/iryo/iryo_hoken/infuruenza/index.html

是非、一読を
63 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 21:39:43 ID:AkDAtgbB]: >>42　ロイターとAFPが類似していたら正しいと言うのはお笑いですが
その程度のものは検証といいません。中東のような話題については、180度
異なった報道がいくつも存在するのは日常茶飯事です。パレスチナ問題など
に関わる報道はそんなものです。
64 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 21:40:25 ID:6+R++RTR]: 預金から株へってのは単なる政府のお題目なのに真に受けちゃったか
実際には証券優遇税制の廃止とか逆のことやっちゃってるんだけどね、昔の野村の事件で一寸だけ明らかになったように大口顧客だけは損しないようになってるんだけど
アメリカみたいなＳＥＣの無い国内市場で個人が投資しようと思ったらまず損するだけだし
大阪で数十年株式投資してきた老人が「最近の若い人らは勇敢ですな、私らはインサイダー以外は恐ろしゅうてようしませんわ」なんて語ってた話もあるね
65 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 21:40:48 ID:LQ6dJJLl]: 経済も安全保障も政府の責任だからな。
株価が下がって経済が停滞すると
批判が政府に向かうのは当たり前のこと。
66 名前：日出づる処の名無し [2008/01/17(木) 21:46:38 ID:z+RNw7yK]: >>63
ありとあらゆる報道機関を否定して、

自分に耳当たりの良い記事だけ

ピックアップするようになるのでご注意をｗｗ
67 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 21:52:05 ID:AkDAtgbB]: >>63　は>>46宛てでした。イラク問題でロイターもAPもAFPもUPIもそろって誤報
をしているの例は腐るほどあります。ブッシュの中東訪問ではたとえばCFRのディリー
アナリシスが参考になります。通信社は場所によってバイアスがあったり信頼性
が変わったりするのが常識でバクダッドのAPは信頼できないとかアフガニスタン
のAFPは誤報が多いとか、そういう定評があるわけです。

ttp://www.cfr.org/publication/15278/bushs_candor_marks_mideast_trip.html?breadcrumb=%2Fpublication%2Fby_type%2Fdaily_analysis
Bush’s Candor Marks Mideast Trip　January 16, 2008　Author: Michael Moran
68 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 21:53:24 ID:tVvpLj0l]: >>65
オーストラリアやインドとシーレーンの安全保障への相互協力体制を取り付けるという
国防の視点でいえばまさに快挙を為し遂げたお方が日本におられますが、なぜか国民の大半から批判を受けてますたね
69 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 21:58:07 ID:N/NyKD8W]: >>68
国防に関してモンクを言う奴は一部の池沼とスパイだけでしたよ
問題は、功績のある国防策について無視していることであってねぇ・・・
70 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 21:58:46 ID:MaEC0Wyq]: 米メリルリンチ

2007年第4四半期、継続事業ベースの1株当たり損失は12.57ドル
第4四半期末時点での米ABS・CDOなどのエクスポージャー、ネットで48億ドル
第4四半期の米ABS・CDOエクスポージャー絡みの評価損、ネットで99億ドル
第4四半期、サブプライムエクスポージャー関連の評価損は16億ドル
2007年の継続事業ベースの純損失は86億ドル
第4四半期の継続事業ベースの税引き前損失は149億ドル
第4四半期末時点の1株当たり純資産は29.37ドル、06年末の41.35ドルから減少
第4四半期の1株当たり純損失は12.01ドル
第4四半期末のサブプライム住宅ローン関連エクスポージャーはネットで27億ドル
第4四半期に141億ドルの評価損を計上
71 名前：日出づる処の名無し [2008/01/17(木) 22:03:35 ID:R5e9/HRj]: >>67
アメリカ外交問題評議会の記事を全て信用できるというのも
ちょっと違うんじゃないかな。
APとAFPとUPIでそれぞれ信用できるところと信用できないところって
どこなんだよ。
72 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 22:06:21 ID:AkDAtgbB]: ころころIDを変えまくるレスが信用できないというのは確信を思っていえる事です。
ソース無し、論理無視、出まかせのカキコ相手にまともな議論は不可能でしょう。
73 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 22:08:11 ID:hvWjCTik]: というかまた単発が元気になってきた？
なんかあんのかね？
74 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 22:08:47 ID:M2mhKt7r]: しかもage嵐。
75 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 22:11:14 ID:NTRDu15J]: >>51
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
76 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 22:11:17 ID:6RZOIE/A]: ブッシュは、イランを世界最大のテロ支援国家発言なんかするもんだから、
また悪の枢軸発言の繰り返しかと思われて、世界の報道機関からも
叩かれるんだよね。
77 名前：代表戸締役＠株主 ☆ ◆jJEom8Ii3E mailto:!stocksage [2008/01/17(木) 22:11:35 ID:2f4vzDgv]: >>70
訂正：米メリルリンチの第4四半期評価損を150億ドルと予想＝シティ
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-29797020080116

ほぼ、予想通りといったところでしょうね。
金融機関は、他社が保有するCDOやMBSの内訳を知っていますからね。
先行するシティの評価に、それぞれの手持ちの債権の評価を合わせたのでしょうね。
78 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 22:16:07 ID:2M/fqUoO]: ブッシュ大統領よ。ちょっと待って欲しい。イラク国内で捕まったイラン人のテロリストと
サウジアラビア人のテロリストの数はどっちが多いんだろう？
79 名前：日出づる処の名無し [2008/01/17(木) 22:17:44 ID:kvui5BLK]: 台湾人を叩く奴は全部チョン
台湾に悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語

金美齢は絶世の美女
80 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 22:18:01 ID:M2mhKt7r]: イランは国軍がイラク国内のテロを支援していると名指しされていたっけ。
81 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 22:27:33 ID:i5Hz+u7d]: スンニ派のサウジ人がイラクを攻撃するのは説明つくけど、
シーア派のイラン人がイラクを攻撃するのは不自然なんだよな。
フセインを攻撃するのなら理解できるんだけど。
82 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 22:29:23 ID:5l+j+aDV]: ・・・泥沼の罠、

かなぁ・・・。
83 名前：日出づる処の名無し [2008/01/17(木) 22:36:19 ID:re2n1BBp]: >>80
国軍じゃなくて革命防衛隊では？
イラン国軍は別編成だったかと。
84 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 22:36:41 ID:M2mhKt7r]: 12月の米住宅着工、14.2％減・16年7カ月ぶりの低水準
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080117AT3K1700F17012008.html
　【ワシントン＝藤井一明】米商務省が17日発表した昨年12月の住宅着工件数は季節
調整済みの年率換算で100万6000戸となり、前月を14.2％下回った。減少は2カ月連続。
1991年5月（99万6000戸）以来、16年7カ月ぶりの低水準。市場予想の平均値（115万戸）
も大幅に下回った。住宅投資の不振は一段と深刻になっている。
　2007年の着工件数は135万4000戸となり、前年に比べ24.8％の大幅減。件数は1993年
（128万8000戸）以来、14年ぶりの水準にとどまり、減少幅は80年（26.0％）以来、27年ぶ
りの大きさとなった。 (22:34)
85 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 22:38:21 ID:9ynqHhyk]: >>84
オワタ
86 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 22:43:45 ID:M2mhKt7r]: >>83
ああ、国軍と言っちゃいけないのか。でもイラン政府が指揮する軍隊だよね。
なんて言ったらいいんだろ？国家が指揮するゲリラ軍？

インド洋給油活動再開へ派遣命令、２隻が来週出航
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080117ia03.htm
　石破防衛相は１７日、新テロ対策特別措置法に基づき、インド洋での給油活動を再
開するため、海上自衛隊の香田洋二・自衛艦隊司令官に部隊の派遣命令を出した。
　これを受け、補給艦「おうみ」（佐世保基地所属）と護衛艦「むらさめ」（横須賀基地所
属）の２隻が来週中に出航する。２月中旬には給油活動を再開する予定だ。
（2008年1月17日14時25分読売新聞）
87 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 22:45:31 ID:nuh8zZTa]: >>67
＞ブッシュの中東訪問ではたとえばCFRのディリー
＞アナリシスが参考になります。通信社は場所によってバイアスがあったり信頼性
＞が変わったりするのが常識で

ＣＦＲも思い切りバイアスがかかると思いますが。
88 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 22:47:53 ID:M2mhKt7r]: 拘束した環境保護活動家の引き渡し、豪が協力の意向
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080117ia21.htm
　日本の調査捕鯨船が南極海で、無断で船内に乗り込んだ米国の環境保護団体
「シー・シェパード」のメンバー２人を拘束した問題で、小野寺五典外務副大臣は
１７日の記者会見で、オーストラリア政府が２人の引き渡しに協力する意向を伝え
てきたことを明らかにした。
　日本政府は「２人は船舶に危害を加える意図はない」と判断し、身柄を団体側に
引き渡す方針を伝えていたが、「団体側から一切の回答がない」（水産庁幹部）状
態が続き、日本は豪政府に仲介を要請していた。
　引き渡しは近く行われる見通しで、豪側が用意する船に２人を移す。外務省によ
ると、団体側も受け入れる意向だという。
　オーストラリアでは日本の調査捕鯨への反発が強いため、日本政府は日豪間の
外交問題に発展することを憂慮していたが、「豪政府の仲介で身柄引き渡しが円滑
に実現すれば、事態の沈静化につながる」（外務省幹部）と期待している。
　反捕鯨活動の活発化の背景には、豪政府が南極大陸の一部領有権を主張し、国
内法に基づいて南極海の一部を自国の排他的経済水域として「クジラ保護区」と定
めていることがある。オーストラリア連邦裁判所も１５日、クジラ保護区での日本の調
査捕鯨船の操業停止を命令し、「（調査捕鯨は）国際捕鯨取締条約に基づいた公海
上での合法的活動」（町村官房長官）とする日本側との摩擦が強まっていた。
（2008年1月17日21時36分読売新聞）

この調子で豪州政府と「市民団体」を少しずつ切り離していく手が有効ではないかと予想。
89 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 22:50:36 ID:Af/CVwiZ]: >>88
あの首相がどうにかならん限りﾑﾘﾎﾟ。
90 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/01/17(木) 22:50:52 ID:UwSvJSHN]: >>58
みんすが自爆スイッチを押しまくるからだろうｗ
91 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 22:53:13 ID:M2mhKt7r]: ついに来た。

中国　農民が「土地私有化」を宣言　ＷＰ紙報道　　2008.1.17 20:38
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/080117/chn0801172038004-n1.htm
このニュースのトピックス：中国経済
　【ワシントン＝山本秀也】米紙ワシントン・ポスト（１４日付）は、中国東北部の零細農民が、
地元の役人に取り上げられた農地について、独断で再分配を図る「土地私有化」を宣言した
ことを現地ルポで伝えた。私有財産権の追認に踏み込んだ中国だが、土地の私有化は社会
主義制度の根幹を揺るがすとして否定的な原則を貫いている。この動きが成功する可能性
は薄いが、同紙は「農民から土地を取り上げる合法性はない」という衝撃的な農民の発言を
伝えた。
　この農民運動は、黒竜江省富錦市に属する長春嶺村で昨年末に始まった。問題の土地は、
１９９０年代に地元の当局が農業会社に譲渡するとして、農民から取り上げたもので約１０００
平方キロもの面積という。
　長春嶺発の同紙記事によれば、土地の再分配を検討したのは、この土地にかかわった周辺
の約７０カ村。１２月１９日の集会に集まった農民だけでも１０００人を超えた。同紙に、農民らは
「おれたちは命をかけている」としつつ、「なにが起きても、どんな代価を払ってでも土地を取り返
す」と語っている。
　インターネットを通じて発信された運動の「宣言」文書では、（１）土地の使用目的（２）土地運用
益の獲得－などをそれぞれ「所有者の自由」とすることを明らかにしている。
　中国農村部の土地制度は、革命により地主と小作農の関係が崩れた後、人民公社制に代表
される土地の集団所有が基礎となってきた。農民には土地の私有が認められないなか、地元の
役人による土地の実質的な強制収用が行われるといった事態が続いていた。
92 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 22:58:07 ID:ueVyAlfb]: >>89
しかしやっとお隣でノムヒョン時代が終わると思ったらこんどはあっちが発狂するとはねぇ。
93 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 22:58:40 ID:6+R++RTR]: >>91
一所懸命、か
94 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 22:59:44 ID:Y5Cv1lyb]: >>91
遂に目に見えるシステムの崩壊が始まったか？
やっぱこういう人達は謎の暴徒に襲われるんでしょうかね。

迂闊に私有財産認めると、その直前で駆け込み搾取が起こったり
既にある格差の固定が起こるから安易に出来ないんだよなぁ。
95 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 23:02:44 ID:ueVyAlfb]: あのソビエトもさんざん「農業はアキレス腱」って言われ続けたからなぁ。
土地問題は弾けると凄いことになりそうな。
96 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 23:07:37 ID:nfiUndK2]: 株価を上げたいんだったら福田首相より、福井日銀総裁の首を切る方が効果的だよ
日本経済の病態からして政府にできることなんてほとんどないんだから
で、次期総裁には前回外された中原元審議委員を選ぶ
これでOK
現総裁の福井は村山政権当時、社民党と一緒になって日銀法を改正した当人なんだから
そもそも不気味ｗ
日本経済の最も基本的なルールが社民党の作品だと言うのはもっと不気味だがｗ
97 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 23:12:46 ID:Af/CVwiZ]: 実力行使で中央が排除するかどうか…「土地私有化宣言」を中国政府はどうするつもりだろ。

>>92
今度の月山酋長がどうなるかにもよるかもw就任する前から大鉈ぶったぎって
<,,‘д‘>派に近い役人’ｓを粛清する気満々。
98 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 23:14:36 ID:Af/CVwiZ]: 福井は任期切れで首を切るまでもないと言ってみる。
99 名前：代表戸締役＠株主 ☆ ◆jJEom8Ii3E mailto:!stocksage [2008/01/17(木) 23:18:38 ID:2f4vzDgv]: >>84
厳しいですね。

>>91
昨年10月、中国は資本主義的な物権法を施行しました。
その流れを汲むものといえるでしょうね。
100 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 23:19:47 ID:M2mhKt7r]: 私有容認はちょっと難しいんじゃないかなあ。>>94ももちろんだし、これまでに土地の
強制収容で一家離散や流民化に至った農民は、沿岸部を中心に無数にいる。もしこの
集団に収容をひっくり返して私有を認めてしまうと、この流亡層が一斉に自分の土地を
取り返そうとして、土地の価値が上がりやすかった経済成長の盛んだった地域を中心
に大混乱に陥る危険がある。

ただ、この宣言の上手いのは、主張しているのが「自由化」と「財産権」な点。
どう見ても自由主義革命宣言だよ。欧米の支援を期待してるのは明白だし、たぶんかな
りの支援が見込める。

オリンピック直前にとんでもないもの抱え込んだものだ。報道される前に鎮圧できていれば
よかったのに。
101 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 23:22:42 ID:wVI6ZuON]: ＮＨＫ記者らインサイダーの疑い＝放送前に株購入－報道局など３人、監視委が調査
(時事通信社 - 01月17日 16:01)
　ＮＨＫの報道局記者ら３人がインサイダー取引をしていた疑いがあるとして、証券取引等監
視委員会の調査を受けていることが１７日、分かった。ＮＨＫが同日午後、記者会見し明らか
にした。ＮＨＫは調査委員会を設け、３人から聴取しており、２人は不正取引を認めたが、１
人は否定しているという。

　ＮＨＫによると、調査を受けているのは報道局テレビニュース部の制作記者（３３）と岐阜
放送局放送部記者（３０）、水戸放送局放送部ディレクター（４０）。監視委が１６日、任意
の調査に入り、事情聴取したという。３人は現在、自宅待機している。

　ＮＨＫは昨年３月８日午後３時のニュースで、外食大手ゼンショーが回転ずしチェーンの
カッパ・クリエイトをグループ化すると、特ダネとして報道した。

　３人は同日、ニュース放送前に自宅に戻るなどしてネット取引を利用。カッパ社株約１００
０～３０００株を購入し、翌日売り抜けて１０万～４０万円程度の利益を得たという。うち２
人は原稿システムでニュースの内容を知ってから購入したと認めた。　

［時事通信社］
102 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 23:23:52 ID:AkDAtgbB]: 今日は飴の議会予算委員会で、東部時間10時からバーナンキの聴聞があり、この中で
何かの景気刺激策や利下げ意思の表明、さらにFannie Mae と Freddie Macの運営を
支援する姿勢の表明が有るのでは、と期待されているようです。

ttp://money.cnn.com/2008/01/17/markets/stockswatch_ny/index.htm?postversion=2008011707
Bernanke is also likely to be asked about legislation governing the operations of
government sponsored mortgage finance firms Fannie Mae (FNM) and Freddie Mac
(FRE, Fortune 500).
The Wall Street Journal reported that the Treasury Department privately gave those
two firms a proposal Monday night that would establish new standards for how the
government approves debt issued by both firms.
103 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 23:26:14 ID:2F3L6f9+]: >>58
単純にスレ潰しがしたいだけだろうと思います。
主義主張がどうであれ、あたまのおかしな人は昔から都合の悪いスレへ邪魔しにやってくるよ。
104 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 23:28:08 ID:Af/CVwiZ]: 登録日 2008/01/17 23:19
カテゴリ主要ニュース
タイトルピアナルト発言など受け、米利下げ観測が後退
ニュースピアナルト・クリーブランド連銀総裁が17日の講演で、ドル相場の下落がインフレリスクをもた
らしており、大幅な追加利下げを困難にしている要因になっているとの認識を示したことなどを受け、米
金利先物市場では、FRBによる大幅利下げ観測が後退している。市場が織り込む1月のFOMCでの0.75
％の利下げの確率は、約2割程度にまで低下している。
105 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 23:30:20 ID:N/NyKD8W]: >>98
日銀総裁は地味に危ないよ
なんせ、衆議院の優越が無いから参議院で承認されるまで延々と出しつづけないといけない
そのあいだに任期が切れると総裁不在になっちゃう
下手すると総裁が空位のときに世界恐慌が起きて、何の動きも取れないなんてこともありうる
106 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/17(木) 23:58:01 ID:nfiUndK2]: ちなみに前回の福井日銀総裁選出に際しての社民党の反応

日銀新総裁の与党内決着についての談話
社会民主党全国連合
幹事長福島瑞穂

www5.sdp.or.jp/central/timebeing03/danwa0224.html

中原が選ばれなったことを歓迎
社民党がいかにデフレを愛しているかよくわかりますｗ
107 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 00:04:57 ID:Af/CVwiZ]: 米フィラデルフィア地区連銀から発表された１月の同地区製造業景況指数は、マイナ
ス２０．９。前月は、マイナス１．６。ロイタ－通信から発表された事前予想は、マイ
ナス１．０だった。

ｵﾜﾀ……円高のターン。
108 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 00:07:36 ID:bCErB4Cx]: 事前予想外れってレベルじゃねーぞ。
109 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 00:09:56 ID:/OxLSi5c]: バーナンキFRB議長＝「時機を得た断固たる行動を取る用意」
【これはヘッドラインのみのニュースです。】

利下げ来るのは想定内。さて何時利下げするんすか…。この発言のためか
ナスダウ、ドル円の下げが緩くなってきて上げてきている。こりゃ忙しい
110 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 00:12:01 ID:/OxLSi5c]: バーナンキFRB議長発言内容（更新：01/18 00:01）
財政出動は有益になる可能性、金融政策を支援
より緩和的な政策が必要、現実的な行動を起こす準備
FRBは非常に警戒的かつ柔軟な姿勢を維持、適宜適切に断固たる行動をとる準備がある
財政出動は素早く行うべき
経済見通しは悪化
金融状況は依然脆弱
今のところインフレ期待は抑制されている、資源利用圧力も低下。

さて寝るべﾉｼ
111 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 00:13:57 ID:PUiuwdQE]: ゲーツ米国防長官、欧州諸国の戦闘能力に不満表明　アフガン情勢
www.cnn.co.jp/usa/CNN200801170036.html

ブリュッセル――アフガニスタン情勢で、ゲーツ米国防長官が北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）主導の
国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）に従軍する欧州諸国の「戦闘能力」に不満を表明、アフガンの政権を
追われたイスラム教強硬派勢力タリバーンの掃討に当たる同盟国内でさざ波が立っている。

米政府はこれまで、タリバーンとの戦闘が激しい同国南部などへの派兵を拒否しているとしドイツ、フランスや
イタリアらを批判している。これらの国ではアフガン派兵への世論の反対も高い。

長官の発言は、戦力を改めて整えたタリバーンの攻撃が頻発する中で、戦力増強に背を向ける欧州諸国に
いら立ちを向けたともみられる。

発言は米ロサンゼルス・タイムズ紙が報じたもので、「アフガンに反政府武装勢力封じ込めの作戦を知らない
部隊がいることを心配している」「欧州軍部隊の多数は訓練されていない」などと述べたと報じた。

この中で米国防総省は１５日、雪解けの時期のタリバーンの攻勢をにらみ、アフガンへ海兵隊３２００人の
増派を発表している。現在の米軍兵力は約２万７千人で１割強の大規模増派となる。派遣期間は７カ月となる。
増派部隊のうち２２００人はＩＳＡＦに加わり、アフガン南部に展開。残りの１０００人はアフガン治安部隊の
訓練に当たる。同省当局者は、派遣終了後はＮＡＴＯ各国が増派すべきだとも述べていた。

長官の発言に対し、オランダ国防省は駐在米大使を呼び、真意を質した。オランダ軍はアフガン南部で作戦に
従事している。英国では、軍出身の議員が同盟国の兵士が同じく血を流していることを無視した言葉と反発。
欧州諸国を代弁する形で、ＮＡＴＯのデホープスヘッフェル事務総長は「南部に展開するすべての部隊は
優れた仕事をしている」と言明した。
112 名前：代表戸締役＠株主 ☆ ◆jJEom8Ii3E mailto:!stocksage [2008/01/18(金) 00:15:13 ID:0xO7Ocr8]: >>107
こりゃひどい、リセッション確実ですね。

>>110
FOMC前の利下げが視野に入ってきましたね。
113 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 00:20:02 ID:cc0EJEKV]: ガソリン暫定税率については、
露骨では有りますが、
道路を必要とする都道府県単位でガソリン税率を決めたらいいと思います。
大体の自治体も道路よりも道路の「工事」が欲しいのでは？
あたしもガソリンはたくさん消費してますが、
首都環状が何時までたってもできないのに怒ってます。
日本国一括で処理するので政治力が介在しますが、
自治体単位にすれば本当に必要な道路しか作らなくなると思います。
その県で車の運転者がガソリンが高くなっても、
それでも納得する道路だけを作る、そうなれば不必要な道路は作らなくなると思います。
現状では根拠のない都市部から地方への所得移転であると思います。
根拠が有れば納得しますが。
114 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 00:20:29 ID:rFDx57HV]: ペンタゴン大丈夫か？
行き過ぎ発言が目立つようだけど。
115 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 00:20:49 ID:hDjNoKTz]: しかし、日銀ここで利上げのチャンスまたしても見送りか。
去年の時点でさっさと利上げしてサブプライムのトドメくれておいた方が良かった気がしてきた。
116 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 00:24:02 ID:N2it4IR/]: >>113
隣の県に行ってガス入れるんじゃね？
117 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 00:24:45 ID:hDjNoKTz]: >>113
自分のところでは財源が足りない、というか過疎化で税収が減っているからから、
都会で稼いでる人の税金かっぱらわないといけないのに。
それで夕張が破綻したのは記憶に新しいところでしょう。ええ。

国の「地方交付税」と言う名前の田舎から都会へのタカリは
「中央と地方の格差埋め」という理由で正当化されているようですが果てさて。

個人的には、地方には工場を誘致するための立地と道路環境は80年代あたりで
それなりに揃ってると思うんですがね。
そこで亀山みたいな工場を誘致できないのは、地方の努力が足りないのかなと。
118 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 00:27:33 ID:7CpF+O0s]: >>114
イラン包囲網がうまくいかず、アフガンも失敗しそうな状況。
ゲーツは苛立っているんじゃないの？
119 名前：日出づる処の名無し mailto:さげ [2008/01/18(金) 00:35:07 ID:9YMn5nFS]: 明日の日経平均も気になるが，
東証REIT指数は更に底抜けしそうね。
ttp://quote.tse.or.jp/tse/quote.cgi?F=histidx/HistIndex&basequote=155&mode=D
120 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 00:36:14 ID:koJr0/nl]: >>116
それは計算のうちだと思うよ
外国だと州で消費税率違ったりするし
121 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 00:40:34 ID:1QcpD21j]: tameike.net/comments.htm#new

かんべえのコラムで暫定税率について扱ってるよ
なげやりというか、うんざりしたトーンで
気持ちは分かるけど、米大統領選を追ってきて、ふと国内政治を見ればこれだからね
122 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 00:42:55 ID:ikuEpQWP]: ガソリン選挙って、ガソリンだけに大炎上するんじゃないのか？
123 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 00:48:40 ID:kgsfMbwP]: >117
こういうのは大抵どっちか一方だけの努力じゃ改善されないものでつよ。
地方での生産物は、基本都会で消費されるんだし。
はっきり言えば、都会も地方もこれといったビジョンを持ってなくてここまで来たのに、
今更地方だけの責任にされても非常に困る。といったところかと。
その意味では、道州制は地方に都心の利権を譲り渡しやすくするいい方針だとは思うんですけどね。
124 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 00:49:14 ID:ikuEpQWP]: >>117
大量消費地である都会（名古屋）の周辺である亀山なら
いい道路ができれば工場も誘致しやすい。
名古屋には名古屋港もあるから輸出等にも便利だし、
地の利がある。

が、しかしいくら努力しようにも岐阜は高山の山奥や
１００万人規模の都市が近くにない北陸などの日本海側は
何をどうやっても物流のコストから太平洋側には勝てない。

地元の努力だけでなんとかなるものじゃないと思いますよ。
努力が足りないことは足りないですがね。
125 名前：魚を売る人 mailto:sage [2008/01/18(金) 00:49:28 ID:cc0EJEKV]: >>117
私のは一つの極論ではあります。
小泉時代から、言葉はどうであれ「自分で何とかしろ」になってます。
一つの答えは消費税の地方税化だと思います。財源をよこせ。
とにかく、政治家の力で公共工事を持ってくるという「角栄政治」はそろそろ止めたいです。
地方の苦しさは分かるつもりです。
何とかしてくれ！と言いたいのでしょう。
恐らく自分で何とかするしかないのではないでしょうか。
です。
126 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 00:52:19 ID:Si5yYbWt]: ガソリン税とか首都高無料化とか
民主党の攻め手見てると
道路利権が自民党に根深く食い込んでるのが判るね。
角栄から？

ガソリン税廃止したら首くくる人いっぱい出るよね。
127 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 00:58:35 ID:GeOPbXPB]: >>126
利権で食ってる自民党支持者の掃討作戦だから。
128 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 00:59:18 ID:k16BsOxo]: >>123
田舎の責任にするわけじゃないし、田舎に同情もするが、そういう考え方じゃ食い物にされるだけだと。
そもそも、田中角栄の時代ならいざ知らず、
今の都会には田舎に無制限に利権を譲れるほどの体力はないのです。

そうなると、都会と田舎の真っ向勝負になるが、
都会であるという理由だけで都会のほうが有利なんだから、
都会と比べて圧倒的に魅力的な条件を提示できない限り、田舎が勝つのは難しい。
しかも、めぼしい分野はあらかた都会が食い荒らしていて、
都会の資金力を使ってそれに合わせた魅力的なインフラを整えている。

ここから巻き返しを図るには、新しい分野を開拓する以外にないと思うんよ。
弱者が、後追いで強者に勝つのは不可能なんだから、先行逃げ切りを目指さないと。

まぁ、都会が見つけやすい金脈は掘りつくした後なので、今から探すのは大変だろうが。
129 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 01:03:44 ID:SUf3tofF]: 国内のいくつかの経済圏の空間的広がりは自治体の区分と一致してるわけじゃないから、
自治体という政治的な単位で経済的な自立を考えてもダメだよね
政治的な単位でしかない自治体ごとに経済的な自立を強いるなんてムチャクチャｗ
極端な比喩で言えば、人体のうち腕だけを切り離して一人で生きてゆけって言ってるのと同じ
130 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 01:04:38 ID:Ys6gFCi0]: おお、なんか、いいこと言った。
131 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 01:06:35 ID:cc0EJEKV]: >>124
言われる通り、高山・日本海はコストのハンディは有るでしょう。
北陸自動車道ができて利益を得るのは、出荷者の東北、荷物を受ける関西圏、
交通量の減る首都圏でしょうか。そこからお金をいくらか貰う。
地元の人間には北陸自動車道のニーズはどの程度あるのか。
ニーズが少なければ地元は作ならければいいのです。
高山は済みませんが、道路を作っても受益者が少ないのであれば、
物流コストが高くてもペイできる産業を作る。
その産業を盛んにしてコストを負担できるようになった時に道路インフラを作る。
国からの補助金行政を終わらせましょう。
132 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 01:06:36 ID:Si5yYbWt]: >127
土建なんて公共事業なかったらやってられないよね。
聞いた話だと激甚災害の復旧請け負うと１０年は安泰らしい。
133 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 01:10:35 ID:bCErB4Cx]: 明らかに流れを外している気がするけど、一応>>91の元記事見つけたんで。
Farmers Rise In Challenge To Chinese Land Policy
By Edward Cody　　Washington Post Foreign Service 　Monday, January 14, 2008
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/01/13/AR2008011302383.html
About 1,000 farmers gathered in the village meeting hall here at 8 a.m. on Dec. 19 and proclaimed
what amounted to a revolt against China's communist land-ownership system.
The broad, flat fields surrounding Changchunling belong to the farmers who work them, they
declared, and not to the local government. The farmers then began dividing up the village's
collective holdings, with the goal of making each family the owner of a private plot.
（以下略）
134 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 01:14:24 ID:Ys6gFCi0]: ・・・ああ、
それで台湾を叩いてたのかな。
135 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 01:26:10 ID:SUf3tofF]: 【医学】流通紙幣がインフルエンザを広める可能性
news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1200581298/

【1月17日 AFP】スイスの研究者チームは16日、紙幣に付着した流感ウイルスが2週間以上、生存している
可能性があるとの研究結果を発表した。

　国内紙ル・タン（Le Temps）によると、あるスイスの銀行が、「流行性の疾患が長期にわたって流行している
のは、大量に流通している紙幣が原因ではないか」との懸念を抱き、ジュネーブ大学病院（Geneva University
Hospital）の研究チームに調査を依頼した。スイスでは毎日、2000万枚から1億枚の紙幣が流通しているという。

　研究チームはこの流感ウイルスをごく少量、使用済み紙幣に付け、室温で放置した。大半のウイルスは数時
間しか生存しなかったが、一部の高濃度のウイルスは数日間生存することが分かった。最悪のケースでは、
ヒトの粘液と混ざった場合、2週間半、生存する可能性があるという。

「ウイルスにこのような予想外の耐性があることから、流感のまん延を防ぐ上で、この種の非生物学的な感染
媒体も見過ごすわけにはいかないことが分かった」と主研究者Yves Thomas氏は語りつつも、主因は空気感染
と人との接触による感染であることを強調した。

　研究チームは、流感の感染経路において紙幣がどの程度の要因になっているかについて、今後さらに研究を
進めるもよう。
(c)AFP
www.afpbb.com/article/life-culture/health/2337466/2528987
136 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 01:30:04 ID:Ys6gFCi0]: お金を扱った後は、
手を洗えと。
137 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 01:37:29 ID:V5Oacw+W]: >>135
ここは政治経済のスレですよ。
他にスレが立っているなら
無用な情報はいらないと思う。
138 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 01:43:29 ID:SUf3tofF]: >>137
新型インフルエンザが大流行すれば紙幣の流通に困難が生じると予想されるわけだから、
大変な経済問題になる
すべての商取引が電子マネーに移行できてるわけではないからね
139 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 01:45:39 ID:ikuEpQWP]: >>131
>物流コストが高くてもペイできる産業を作る。

結局問題の根幹はここなのでしょうね。
農業でも工業でも見出せるポイントがなく
サービス業も似たりよったりな観光地ばっかり。

米本位の江戸時代ならなんとかなるんでしょうけれど。
140 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 01:48:35 ID:SZOnQwES]: >>138
屁理屈こねた荒しはほどほどにしてくれよ。
どうやって話を膨らませるつもりなのか。
141 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 01:49:02 ID:lRbnifLa]: はいはい。
142 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 01:51:28 ID:4HlaWyOP]: >>62
NHKの啓蒙ドラマ見たが、
発生源は、WHOの調査を拒否した「例の国」、
不審な小船で流れ着いた密入国者によって日本で感染爆発。
なるほど、隠蔽されたらいくら国内で対策とってても初動が遅れるわな。

小船で密入国って、普通に北朝鮮でしょうこれ。
いつも曖昧なNHKがこうもはっきり言うなんて、
心配だなあ。
143 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 01:51:35 ID:SUf3tofF]: ホントにはいはい、としか言いようがないなｗ
144 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 01:51:48 ID:Ys6gFCi0]: まあ、まあ。
145 名前：日出づる処の名無し [2008/01/18(金) 01:56:40 ID:xj6Imjww]: SUf3tofFは話題を変えたいだけだったんだろう。
理由は知らない。
146 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 02:04:10 ID:ZDfxdq52]: 民主党は道路財源を減らして、農家経由で税源を地方に
還流させることを考えているようですね。
道路財源だけでなく、農水関係の道路整備費用を減らそうとしている。
自民党は、道路整備を減らすことに抵抗している。
この争いであると思いますね。どこかが泣きを見ないといけない。
147 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 02:08:02 ID:SUf3tofF]: 中国では紙幣の汚染は深刻な問題

人民元は"最も汚い" 1枚の紙幣から細菌18万個【華翼網】2003/10/09
news.chinesewings.com/cgi-bin/site/k.cgi?id=20031009040614773

↓　　↓　　↓

香港、プラスチックを原料に紙幣を発行【中国情報】3/16
www.hellonavi.com/news/freaknewsjp.php?PHPSESSID=&id=152515

中央銀行：人民元の消毒は全力を尽くしてます【新民網】3/19
news.xmnext.com/domestic/shehui/2007/03/19/284927.html

日本ではこのインフルエンザ媒介説が出て来るまでは問題視されるレベルの汚染はなかったのかもしれないが、
精神病理学的には「紙幣不潔恐怖症」というものは以前から存在したｗ
また将来、新型インフルエンザが流行して紙幣が忌避され使用頻度が低下すると、通貨の流通速度が落ちて、
日本はさらにデフレーションのどん底へおちることになる
148 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 02:14:55 ID:QIAg3rSB]: >>147
大丈夫か？壊れてきているぞ。
日本をよっぽど、どん底に落としたい人のようだな。
149 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 02:16:37 ID:Ys6gFCi0]: つか普通に、金を扱ったら手を洗えばいいんじゃね？
150 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 02:18:34 ID:SUf3tofF]: >>148
デフレーションによるマネーサプライの低下っていうのは地域経済の衰退とも密接に関係してる
紙幣の汚染がそれをさらに深刻化させることになる
151 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 02:20:31 ID:Ys6gFCi0]: んー、

ユニーク。
152 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 02:24:04 ID:ApnLyItf]: 日本なら、抗菌加工した紙幣を作って乗り切るような気が。

実際の効果はどうであれ、
心理的な効果で紙幣流通量は減らないと思われ。
153 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 02:24:22 ID:viJZK+Tu]: >>150
＞新型インフルエンザが流行して紙幣が忌避され使用頻度が低下すると、通貨の流通速度が落ちて、

この論理が成り立たないよ。
紙幣が主たる感染ルートになったら、防止策を講ずるのが普通だろう。
ν速かどっかに戻ってくれよ。
154 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 02:28:27 ID:+daYVdDM]: >>146
道路工事、土木工事に従事している農家が兼業しなくても良くなれば、
それはそれで、良いと思うね。
155 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 02:35:18 ID:ApnLyItf]: 土建以外の仕事と兼業する、という解決法もあるんじゃ？
156 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 02:42:18 ID:cm+rz8tt]: 地方に工場誘致とは別に、小資本の小売業者が地方にどれぐらい店を
開きたいかでね？

大資本なら郊外店舗でもいいかもしれんが。

結局は駅前商店街を錆びらせたところに根本原因がある気がする。

車必須な街構造が癌だと思うな～。
157 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 02:45:37 ID:ApnLyItf]: 元々地方の公共交通機関なんて
あって無きがごとしだったけどなあ。
158 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 02:53:10 ID:L/BwFvjM]: >>156
郊外店は、地産地消に貢献しないんだよね。
田舎にいて物流経費支払ってまで県外の野菜
食べてもしょうがないんだよね。
159 名前：リベラル池田 [2008/01/18(金) 02:56:37 ID:JfKh7qXb]: 在日にまわる約2兆円の予算を道路財源に割り当てましょう。
160 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 03:01:42 ID:kmmrzYLH]: >>158
大店舗は、地方の卸売市場を介さずに来ることが多いですからね。
それでコストを削減している。近くに大産地の果物、野菜があっても
それが並んでいないこともしばしば。
催事場で地のものを売っているが結構高い。
私は近くの道の駅で朝採れ野菜を買っています。
安くて新鮮でおいしい。
161 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 03:05:23 ID:MVsL5UcT]: >>128
で、新しい分野を開拓してみたら、それがまた都会に引っ越していく、と。
さんざ、この繰り返しなんだけどなぁ。
162 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 03:14:31 ID:cm+rz8tt]: 拠点都市、もしくは駅前商店街を中心に低所得者向け住居建設または中心街
に居住する者への税制優遇で駅前周辺の人口密度を上げる。

人口密度上がったところに巡回バス等を走らせ足を確保。が郊外へは運行
せず。

必然的に郊外は車所有できる層が住むようにする。

徒歩、チャリ、巡回バスで行ける距離に商店街・公共施設があるならば
車必須にならず低所得者にも優しい　＝　県外の人も移住ハードルが低くなる。
人口密度が高ければ小資本小売店も出展しやすい？

まぁ、人集まる所に金集まる、金集まる所に人集まるで考えてみたんだども。
163 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M mailto:sage [2008/01/18(金) 03:16:39 ID:6/ZOUN4+]: 　　　　　＿_
　　　　　｀ヽ,　｀ヽ　　　　　　　　　>>83 >>86
　　　　　　,.' -─-ヽ.　　　　　　　　　イランのイスラーム革命防衛隊(IRGC)はねぇ、イラン・イスラム革命後、
　　　　＜i iﾉﾘﾉ)）)）＞　　　　　　　パフラヴィー朝時代から引き継がれたイラン正規軍やら内務省管轄下の
　　　　　ﾉl i_ﾟヮﾟﾉl!　　　　　　　　　警察への不信感から、イスラーム法学者等革命要人の警備や
､_　　　（ <´<ﾊ>,ﾌつ　　　　　　　　反革命勢力の摘発といった任務もつ正規軍に対する牽制役かねた
ミ≡=_､　(,ﾉ(,, _,-､ゝ＿＿_＿ -､　　　イスラーム共和党の私的な武装組織の私兵として組織されたのよ。
彡≡=-'´￣￣｀~し'ヽ)￣￣￣ﾞ"′

だからイラン国軍と同様イランの軍事組織として扱われているけれど、内務省や国防省ではなく、
革命防衛隊省の統制下にある。

ちなみにこれ、ナチス・ドイツの武力組織として、国家の正規軍たるドイツ国防軍（Wehrmacht）と
軍の反逆や国内の騒乱から国家社会主義ドイツ労働者党（いわゆるナチ党）守るため
ヒトラー個人の私兵から発展したナチス武装親衛隊（Waffen-SS）が並立していたのと同じパターン。

設立経緯があまりにソックリなのでいろいろと比較され続けてる。
国内でクーデターやら内戦に近い騒乱状態が起きた後は、何気にこの手の国家の正規軍・警察に対する
カウンターとして、権力者やら組織の私兵から始まる国内対処用の武装組織ってのが出たりするのだな～。
164 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 03:22:20 ID:MVsL5UcT]: >>113
各経済圏の企業体が出資して道路をつくりゃぁいいんでないですかね。
将来採算が取れると判断すりゃＧＯ、経済効果がダメポそうなら中止、と。
そこに恩恵を受けるかもしれない自治体も、必要だと思えば参加して予算つけてもよいようにして。

これとは別にインフラ整備に関する必要最低限度の標目のようなものを
経済産業省あたりが策定して、参考用に提示すりゃいいじゃん。
こういうのどっかに転がってないのかな。
165 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 03:22:46 ID:+EaUJS4a]: >>162
地方では、再開発、郊外店進出がセットになっていて
全国画一化した街づくりが行われている。
政府は全く逆の考えで政策をしている。
166 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M mailto:sage [2008/01/18(金) 03:23:03 ID:6/ZOUN4+]: 　　　 |｀ヽ
　ゞ,.'.... |─-ヽ.　　　　>>153
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞　　　真面目な話～。生物・化学（BC）兵器テロの際
+.｀´＼ |ﾟヮﾟﾉl!　　　　「汚染拡大の原因となる紙幣・硬貨類の除洗の必要性」
　　　`⊂)v〉　　　　と言うのは結構昔から指摘されていた～り。
　　　 |_」　　　　　
　　　 |'　　　　　　この紙幣・硬貨類を介するかたちでの生物・化学（BC）兵器使用というのは、
　　　　　　　　　　　日中戦争・第二次大戦中の日本も大陸で偽造通貨の流通と組み合わせて
　　　　　　　　　　　実際に行おうとした手でもあるのよ？
　　　　　　　　　　　陸軍科学研究所が主導した中国国民党・蒋介石政権の偽造紙幣（偽札）流通と
　　　　　　　　　　　あわせた杉工作なんて有名だぁね。

　　　　　　　　　　　偽札流通と生物・化学（BC）兵器とを組み合わせた経済テロ的な破壊工作は
　　　　　　　　　　　古典的な手だけれど、それ故に未だに有効なので警戒されているのだー。

　　　　　　　　　　　それと、「鳥インフルエンザ対策」や「新型インフルエンザ」の除洗に使われる機材や
　　　　　　　　　　　初期対策と、近年日本・こと首都圏で行われた生物・化学（BC）兵器テロ対策
　　　　　　　　　　　訓練における使用機材をよく比べてみるといーかもねー。
　　　　　　　　　　　「何を」想定し「何に対して」危機感抱いているのか当たりがつくかもよ～。
　　　　　　　　　　　ひとつだけぢゃないけどね～。

……などと書き逃げ～。
167 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 03:28:58 ID:mJcEKBJD]: >>166
前とキャラがすいぶん変ったように思われる。
それじゃあ陰謀論者と同じだよ。
新型インフルエンザはそれほど耐性と感染力が
強くなってはいませんよ。
168 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 03:32:35 ID:HwHlbapG]: >>146
民主は農家保護と子育て政策で地方にベビーブームを
起こそうという算段であろうか？
169 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 03:36:56 ID:FOpk/UKV]: 金持ちは自民支持
貧乏は民主支持
貧乏を味方につけないと勝てんよ
世の中7割貧乏人なんだから
170 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/01/18(金) 03:41:23 ID:35M7w9RI]: >>164
あー、それ無理ｗ

大体万博と称して自分たちのために国のカネで道路を作らしたのはどこのどいつだっけかｗ
171 名前：なんという勇者 ◆777hlE1sX2 mailto: sage [2008/01/18(金) 03:43:02 還 ID:Q9pnbSef BE:262213733-2BP(123)]: >>167
杉工作は実際に行われてますからね
あまりに精巧な造りで本物より信用度が高かったという斜め上のオチがついてますがw

半分はムーで片付けるとしても、今後耐久性・感染性の高い感染病ウィルスが出ないとは限らないわけで
ゆりりんﾆﾑなりのブラックジョークを含めた軽い警告だと思いますよ
172 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M mailto:sage [2008/01/18(金) 03:44:58 ID:6/ZOUN4+]: 　　　　　＿_
　　　　　｀ヽ,　｀ヽ　　　　　　　　　>>166
　　　　　　,.' -─-ヽ.　　　　　　　　　一応杉工作については補足とゆーかオチ。
　　　　＜i iﾉﾘﾉ)）)）＞　　　　　　　
　　　　　ﾉl i_ﾟヮﾟﾉl!　　　　　　　　　前にも書いたけど、日本製の偽札のほーが本物の真札より印刷の質が高くて頓挫した。
､_　　　（ <´<ﾊ>,ﾌつ　　　　　　　　
ミ≡=_､　(,ﾉ(,, _,-､ゝ＿＿_＿ -､　　　そんなお約束なオチ付けなくてもいいっちゅーに。
彡≡=-'´￣￣｀~し'ヽ)￣￣￣ﾞ"′

>>167
いえいえこれに関しては陰謀論違うですよ。
2002年以降、大規模テロ災害訓練やマスコミ交えた公開訓練で「天然痘」「新型インフルエンザ」
名目の要員訓練見せた後何ブリーフィングしたか見てけば大筋判るー。

一番いいのは2007年東京都防災訓練あたりかな。そそれか同時期の横田基地での
在日米軍の公開訓練かも。
何せ連中、イラク帰りのや半島の部隊の一部日本につれてきた上で日本のマスコミ招いて
患者搬送や対処の公開訓練見せてる最中に、他に何への対処想定してるか
うちひとつをバッチリ口走りよりましてん。
つかおいら、なぜ記者さんが書き立てないのか疑問だったりして。
173 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 03:51:14 ID:ErgX8otP]: さっきから貨幣と病原菌との関連について必死な単発がいるが、
そんなことやってると俺みたいな天邪鬼が興味持っちゃうぞーｗ
何か後ろめたいことでもあるのかねぇｗ

>>166
偽造貨幣とも組み合わせると、倍率ドンで破壊力がアップするわけですね。
明日、大学休みなんで、BC兵器テロ対策と各種生物兵器の感染経路なんか調べてみますねー。
174 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 03:56:00 ID:W6TXQmyz]: クレカやオサイフケータイを使えということでせふか
175 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 03:56:04 ID:MVsL5UcT]: 偽札といえばあの国？

>>62のリンク先で不法入国者とか天然痘テロに関する懸念ﾊｯｹﾝ
www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/iryo/iryo_hoken/infuruenza/files/influ03.pdf
>>166
こういう感じっすか？
機材はよく見つけられﾅｶﾀれす
176 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M mailto:sage [2008/01/18(金) 03:57:56 ID:6/ZOUN4+]: 　　　 |｀ヽ
　ゞ,.'.... |─-ヽ.　　　　>>171
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞　　　うーむ、オチ先に言われてもうた。
+.｀´＼ |ﾟヮﾟﾉl!　　　　
　　　`⊂)v〉　　　　ブラックジョークも入れてるけど、在日米軍の訓練ではガクブルものだったな。
　　　 |_」　　　　　　あんたそれ言っちゃマズイだろ的な。ジョークだと思ってスルーしてたみたいだけど。
　　　 |'　　
　　　　　　　　　　　　　>>173
　　　　　　　　　　　　　実際的な倍率ドンより、風評被害と噂の伝播によるパニック拡大に伴う
　　　　　　　　　　　　　被害と通貨に対する信頼への打撃の方が大きいのねん。
　　　　　　　　　　　　　おぜぜって大抵身近にあって手に触れるものだから余計にね。

　　　　　　　　　　　　　>>175
　　　　　　　　　　　　　そそ。その辺から回って行くと結構判ると思われ。

つか二発ほど書いて寝るつもりが、叩き返したレポート4時に届けると言い張られて寝れないワナ。
日本時間では深夜どころかもうすぐ朝やがな。
177 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 03:58:37 ID:3EXffdr7]: >>172
何書いているか理解できないですよ。
外国人が書いたような文章だ。
本当にゆりりんさん？
背景が分からない人には全く理解できない。
もう少し知っている内容を分かりやすく教えてくれませんか？
178 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 04:01:12 ID:lyi43b9A]: 受け取り手の情報と知識不足。
俺的にはID:3EXffdr7が邪魔。
179 名前：日出づる処の名無し [2008/01/18(金) 04:02:51 ID:MdPiEDVn]: ゆりりんは工作員のIDで、複数の人間が代わり代わり書き込みをしていると
どっかの板で見た記憶があるな。
180 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 04:04:49 ID:MVsL5UcT]: >>176
面白そうだから色々ぐるぐる回ってきますー（ｗ
181 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 04:08:07 ID:Ef7gRX/w]: >>171

>>172の内容じゃ全部ムーなんじゃね？？
工作員扱いされてもしょうがない。
182 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 04:13:12 ID:ErgX8otP]: >>176
なるほど。生物兵器が使われた場合は、感染そのものだけでなく、
病気が発生したことによるパニック・デマ、風評被害といったダメージもあるわけですね。
というか、デマを撒き散らすことを任務とする部隊もすでに準備しておいてから（ｒｙ

しっかし、ググる先生に「生物兵器」と入れるだけでいろいろ出てくるなぁ。
183 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 04:14:18 ID:EdBUzAbC]: >>177
＞いえいえこれに関しては陰謀論違うですよ。

＞患者搬送や対処の公開訓練見せてる最中に、他に何への対処想定してるか
＞うちひとつをバッチリ口走りよりましてん。

中国人か関西で日本語覚えた外国人かｗｗ
日本語が不自由な人であることは確かですね。
184 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M mailto:sage [2008/01/18(金) 04:14:49 ID:6/ZOUN4+]: 　　　 |｀ヽ
　ゞ,.'.... |─-ヽ.　　　　>>177
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞　　匿名掲示板なんでトリップ以外証明するものが無いが、なかの人は本人だよ。
+.｀´＼ |ﾟヮﾟﾉl!　　　　ただ頭の中が今外な人相手モードだたーりする。文章引き摺られてる鴨。
　　　`⊂)v〉　　　　
　　　 |_」　　　　　　この辺はちょっとニアな話も出るんで微妙だなー。これ以上は察してとしか言いようがない。
　　　 |'　　　　　　　
ちなみに先の内容は、物によってはベタ記事になってたりして。
いま日本の書店売りで入手しやすいのは、クロスチェックいるけどJapan Military Reviewあたりの書籍かな。
基礎的知識については添付の参考資料や置いている近くの書籍からたどれると思う。
クロスチェックも含め、その方が勉強になるよん。

>>179
検索した感じでは、同じコテ（トリップ別）の人が別な板にいるっぽい。
床屋で書いているのはおいら。まぁコテハンついた経緯見てもらえば判るけど、"ゆりりん"って他の人に付けられたから。
基本的に内容だけで判断してちょ。
コテハンなんて記号は発言の一貫性持たせるだけで、実際には内容に比べればあんまし意味ないから。
185 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 04:18:16 ID:1hQgKRQz]: >>184
年末年始にかけてコテハンに粘着する方がいましたので、その類かと。
お気になさらないでください。
186 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 04:21:13 ID:zEJoQQce]: >>184
コテつけた人も一般の人もソースを持ってきて持論を展開するのがルールかと。
その話は陰謀厨と間違えられるような話ですから拡大しない方が良いのでは？
元はジュネーブ大学病院の研究発表を受けてのものですから、
感染経路の可能性があるというレベルの話だと思います。
新型インフルエンザに特化した研究でも無いようです。
187 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M mailto:sage [2008/01/18(金) 04:27:55 ID:6/ZOUN4+]: 　　　 |｀ヽ
　ゞ,.'.... |─-ヽ.　　　　>>183
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞　　その辺は、各自の想像にお任せw
+.｀´＼ |ﾟヮﾟﾉl!　　　　ちなみにおいら、トン掘に突き落とされたカーネル・サンダースの呪いは真実だと思ってるw
　　　`⊂)v〉　　　　
　　　 |_」　　　　　　>>185
　　　 |'　　　　　　　そんなもん？　おいら大した事書いて無いんだけどなー。

　　　　　　　　　　　　>>186
　　　　　　　　　　　　りょーかい。まぁ紙幣感染経路ってのは懐かしい感じの話題だったので、
　　　　　　　　　　　　思わず反応したなりよー。
188 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 04:28:28 ID:T05djCKa]: >>184
インフルエンザウイルスなんて新型だろうが鳥だろうが何だろうが、
水つけて温めれば死んじゃうだろうに。
毒性の強い生物化学兵器とは一緒の話してもそりゃ違う。
189 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 04:29:13 ID:v++8Gee9]: まあこの話が続いてるので、元の記事の「流感」ってのは
流行性感冒＝インフルエンザのことねとかいておく。
確か支那で鳥インフルエンザの人ー人感染が見つかったってニュース
ありましたね。相変わらず隠してる上に今のWHOのトップは
これの流行を手助けしたお方だからなぁ。

ウイルスは細菌と違って自分で生命活動をしていないので、
各種の消毒や抗生物質に対して耐性が強いのも厄介なとこで。
190 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 04:33:52 ID:z86JoEh9]: 文章の組み立て、言葉使い、論理展開、
昨夏、秋にかけてのゆりりんとは別人だ。
どうしちゃったんでしょ。
191 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 04:34:36 ID:v++8Gee9]: >>189
やべ、ウイルスと芽胞を勘違いしてた。失礼。
ただやっぱり抗菌剤は効かないんでない？
192 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 04:47:02 ID:MVsL5UcT]: www.iatss.or.jp/review/32-2/pdf/32-2-08.pdf
　第一に、テロリスト（ヒト）を入国させないための施策として、出入国管理及び難民認定法（以下「入管法」）等が改正され、
法務大臣がいわゆるテロリストとして認定した者＊５および国連安全保障理事会決議等の国際約束により
入国を阻止すべきとされている者が退去強制の対象とされた。
これにより、政府の責任による送還および上陸審査時からの身柄拘束が可能になった（行動計画第３②）。
（中略）
第三に、テロに用いられる武器（モノ）の調達を困難にするための対策として、感染症の予防及び感染症の患者に対する
医療に関する法律が改正され、生物テロに使用されるおそれのある天然痘、炭素菌等の病原性微生物等の管理体制が確立された（同⑧）。
-----------------------------------------------------------------------
とりあえず、関係ないけどなんかおもろいのでうｐ
で2007年東京防災訓練で検索してわかったこと
「ブサヨの運動家がウッサイ」。こんなにうっさいとＰＤＦの資料探ししぬくいやろが。
193 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 04:53:36 ID:MVsL5UcT]: >>187
＞ちなみにおいら、トン掘に突き落とされたカーネル・サンダースの呪いは真実だと思ってるw
うひゃひゃｗ
194 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 05:35:53 ID:oly9DFWC]: >>191
ＡＦＰの紙幣感染の元記事ですが、
news.yahoo.com/s/afp/20080115/wl_sthasia_afp/healthindiaflu
研究者は紙幣の感染経路の可能性はあるが、確率は低いものであるとしている。
紙幣を扱う銀行員等は感染の確率は高くなるが、手袋やマスク着用で感染確率を
低くできると話している。
彼らが研究したウィルスは
Ｈ１Ｎ１型　インフルエンザＡ型（ソ連型と呼ばれていたものと同）は紙幣で２～３時間生存。
Ｈ２Ｎ２型　（A香港型と同じ種類）は、最高３日間、鼻の粘液と一緒に付着させると2週間半
生存した。
紙幣を手にして、それを口や鼻に接触させると感染すると言っている。
Ｈ５Ｎ１型の鳥インフルエンザはウィルスが手に入っていないので研究対象になっていない。

インフルエンザウィルスは湿度、高温に弱い。簡単に無能力化される。
新型インフルエンザがインドネシア、インド、パキスタンに拡大していますが、
鳥＝人感染、人＝人感染にしても、近づかないと感染力が弱い。
空気感染しにくい高温多湿の環境にあるからでしょう。
通常のインフルエンザのように空気感染の経路が可能であれば、
爆発的に感染者が増大しているでしょう。
195 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M mailto:sage [2008/01/18(金) 05:54:43 ID:6/ZOUN4+]: >>190
床屋には昨年9月13日から書いてるがね。

前スレの「タミル・イーラム解放のトラ（LTTE）」関連の話や
昔のシリア関連の話に関しては特にそうだが、あの辺はもともと
周辺事情とか日本との関連等を理解している人には不要な解説なので、
判ってる人にはコテハンNG化だけで飛ばしやすくしようかと考えている。
（最近AA入れていたのも専ブラで流しやすくする為）

あと、10月末あたりまでの書き方のままだと、文章の組み立ての割に
言葉がべらんめぇで投げやり過ぎたかなと思うこともある。
最近はニュースそのものから一歩ずれた横の解説投下する際は
レス複数使う分、闇鍋屋あたりのノリのようにゆる～くした方が
読みやすいかと試行錯誤中。

この手の話は床屋だと何なので、後は闇鍋で。
196 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 06:02:25 ID:P1qlP0OP]: >>194
紙幣感染の危険性は低いようですね。スレの流れを見ると
盛り上がっている理由がわかりませんね。
ソースを調べることの重要性を思い知らされました。
一つの研究結果に一喜一憂したり、
あるある大辞典で盛り上がったのもこういう人種かと。
197 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 06:09:10 ID:MLce3Qbt]: >>195
ｇｄｇｄの文章並べてスレを私物化してませんか？
意味あること書かないと誰からも理解されませんよ。
意味ないこと述べて改行が多いのもどうかと。
短文ですむと思うけど。ＮＧしてくれっていうくらいなら
最初から書かないほうが良い。
198 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 06:13:47 ID:WusSpqQQ]: 今日の飴のMarkets
DJIA*　　　　12159.05　-307.11　-2.46%
Nasdaq*　　　 2346.90　 -47.69　-1.99%
S&P 500*　　　1333.34　 -39.86　-2.90%

NIKKEI　MAR08　13340.0　　-245
NK YEN　MAR08　13315.0　　-250
$JPY　 106.74

Nymex Crude Future　　　90.08　-.76　-.84　15:37
Dated Brent Spot　　　　88.96　-.51　-.57　15:13
WTI Cushing Spot　　　　90.13　-.71　-.78　15:35
GOLD 100 OZ FUTR (USD/toz.)　877.800　-4.200　-0.48　15:39
199 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 06:14:15 ID:h+ckYD5e]: 単発が連発されている
200 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 06:16:43 ID:MVsL5UcT]: >>196 >>197
てか、生物化学兵器関連って断ってるでしょ？
なんでそんなに怒るのかこそ理解できません。
・・・俺が何か余計なことを書いたから？

ああいう風に新しい視点をくれるのは、有り難いんですけど。
ダメなの？
201 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 06:25:16 ID:RKy7cgkW]: そういや、炭疽菌の話ってどうなったんだっけ。
一時期、郵便局でも不審な郵便物の取り扱いについてのビラを置いていたっけ。

タミフルの備蓄量がマスコミに取りざたされていた時期、
うちの住んでる所の自治体が、パンデミックの図上演習みたいなのをやってたな。
小さな自治体レベルだと、そういう経験があるわけでもなくて、
gdgdだという事が確認できるだけだったけど、
問題点の洗い出しができて少しは良かったというべきか。
202 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 06:26:09 ID:cN8koauo]: 今朝のコテ叩き単発乱舞のターゲットはゆりりんさんか。
ご苦労様ですｗ

適度に流し適度に対応していただければ。
いまのくらいがいい対応でしょうかね？
203 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 06:31:48 ID:lyi43b9A]: >>200
二度と出てこれないIDに何を言っても無駄ｗ
204 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 06:32:24 ID:C3VkYOMd]: >>48
>>>45
>中国人が靖国神社で日の丸奪い踏みつける
>ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=95014
>> 共同通信が報道した。
>
>日本での共同ソースが見つかりませんでした。

共同ソースじゃないけど、他でも報じてるね。

靖国神社で中国人が８０代の男性から日の丸奪う
hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080116-OHT1T00237.htm

★日の丸奪い暴行
www.sanspo.com/shakai/top/sha200801/sha2008011701.html

日の丸奪って暴行　靖国神社で中国人逮捕
sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080116/crm0801162035024-n1.htm
205 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 06:44:38 ID:9oi3IYoY]: 新型インフルエンザが生物兵器だという話に結びつけるのは陰謀厨だろう。

アジア人に感染しやすいようにアメリカが開発したなんて話は、
ネットに飛び交ってんだろ。
206 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 06:48:30 ID:WusSpqQQ]: 昨年はエマージングマーケット(BRICSなど)のデカップリングが言われたのだけれど、
今では、リカップリングだ、という：
ttp://online.wsj.com/article/SB120053579654996387.html
Emerging Markets Feel Drag of U.S.
By JOANNA SLATER in New York and ANTONIO REGALADO in São Paulo, Brazil
January 17, 2008; Page C1

Since the start of the year, benchmark indexes in Korea, Thailand, Turkey and
Brazil all have fallen by 8% or more, and the Morgan Stanley Capital International
Emerging Markets Index is down 7.9% in dollar terms.
今年に入ってドル換算で見た韓国、タイ、トルコ、ブラジルなどの株式が8％以上下落
しており、モルガンスタンレーのMSCIエマージングマーケット指数は7.9%下落した。

エマージングマーケットの経済は堅調だが、アジア諸国では2005年の総生産の55%は輸出
向けである(アジア開発現行のデータ)。これは2002年には45%であった。アジア地域内貿
易は増大しているものの、最終的にはアジア諸国の輸出の60%がアメリカ、欧州、日本向
けである。

Economic impact aside, emerging-economy stock markets have become more highly
correlated to those in the developed world in recent years. That's because global
investors have piled into these countries, deepening the connection to world-wide
investment shifts. And when markets get more volatile, they all tend to move
together, as they have this week.
経済効果をひとまず置いておくとしてもエマージングマーケットの株式市場は以前にもま
して先進国の株式市場との連関が強まっている。それはグローバル投資家がそれら市場に
参入しているためで株式市場が不安定化するとき、エマージングマーケットの株式市場も
同じように不安定化し、そうしたことが今週起こっている。
207 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 06:55:53 ID:cN8koauo]: >>205
ちょｗｗｗ自家中毒起こしてるぞｗ
208 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 07:01:07 ID:WusSpqQQ]: >>206　＜デカップリングVSリカップリング＞

もう少し単純化してみると、昨年のアメリカの株式市場下落では、中国、インドその他
のエマージングマーケットは被害が少なく、むしろ価格上昇したのでアメリカの市場と
のデカップリングが言われた。

しかし、アメリカの景気後退の恐れが本格化し、クレディット危機が深刻化すると、グ
ローバル投資家がエマージングマーケット投資も控える傾向が明確化し、エマージング
マーケットとウォール街の株式の連動性が高まるような現象が見えるので、リカップリ
ングなどといわれているような。
209 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 07:03:18 ID:RKy7cgkW]: >>152
遅レスすぎてあれなのだが、
ATMって全部かは知らないけど、お札を殺菌してシワ取りして出してくるような。
210 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 07:08:27 ID:kDGmDluj]: >>205
そんな事を言っているのはお前だけ。
211 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 07:14:31 ID:tlSM3Qq+]: >>208
ID:WusSpqQQ さま朝から翻訳記事乙です。
なんだかリカップリングというか負のスパイラルって言葉がチラついて嫌な感じですねぇ。
212 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 07:15:25 ID:MVsL5UcT]: こんなインタブーがあった。
www.secu354.co.jp/intv/intv04041003.htm
>>203
なんか怖かったのれすよ、相手さんの書き方がorz
213 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M mailto:sage [2008/01/18(金) 07:16:45 ID:6/ZOUN4+]: >>207
先の話題関連のは闇鍋の埋草に書いてみたり。
ちょっと横のつながりと同時期の警察や消防の訓練日程と新聞報道
追って行くと、何と何への対処と何考えた話か部分部分は見えるかも。
まぁ色々と考えられている訳で……。
214 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 07:19:01 ID:WusSpqQQ]: ttp://news.www.infoseek.co.jp/business/story/20080118_yol_oyt1t00012/
ＮＹダウ、３００ドル超える大幅下落 (読売新聞)

１７日のニューヨーク株式市場は、米景気の先行きに対する不安が広がり、ダウ平均
株価（工業株３０種）とナスダック店頭市場の総合指数が、ともに大幅下落して取引
が終了した。終値は、ダウ平均株価が前日比３０６・９５ドル安の１万２１５９・２
１ドル。ナスダック指数は同４７・６９ポイント安の２３４６・９０だった。
-------------------------------------------------------------
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-29821320080117
米大統領、18日に景気刺激策の概要を発表＝ホワイトハウス　01月18日 06:58 JST

［ワシントン　１７日　ロイター］　ブッシュ大統領は１８日に景気刺激策の概要を
発表する。ホワイトハウスのフラット副報道官が１７日、明らかにした。「大統領は、
短期的に成長を促す、一時的で効果的な手段をもたらすと思われる政策について話す」
と述べた。
215 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 07:21:37 ID:tlSM3Qq+]: >>210
なんだか単発で沸いてる方はスレの雰囲気を悪くするのが目的の様な気もするので、
そこは余り喧嘩腰にならずに、和気藹々と楽しみながらネチネチ攻撃した方が良いかも。
216 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 07:28:19 ID:bcwG5BgP]: >>213
ストレートに書けばいいんじゃないか。
日本語の文章になっていないので、読んでいてイライラさせる原因だよ。
一般社会では、あんたの文章読んでも誰もわからないよ。
＞まぁ色々と考えられている訳で……。
あんたがどう思っているのか主語と述語をはっきりさせて、
レスするべきだと思うぞ。
217 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 07:31:12 ID:WusSpqQQ]: ttp://ap.google.com/article/ALeqM5h19_YeGzwzlmJhx42iIA7nJF0_UAD8U7SECO5
Bush Wants Personal Tax Rebates　1 hour ago
(AP)ブッシュ大統領は景気刺激策として、個人の税金のリベートを検討

WASHINGTON (AP) ― President Bush told congressional leaders privately on Thursday
he favors personal income tax rebates and tax breaks for businesses to help avert
a recession, officials said, as Federal Reserve Chairman Ben Bernanke joined in
calls for an economic stimulus package.
ブッシュ大統領は議会の指導者に木曜日に個別に話をして、個人所得税のリベートとビジ
ネスの減税措置を景気後退回避策として好ましいと考えているとした。バーナンキFRB議長
も景気刺激策のパッケージの必要性を言っている。
218 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 07:35:09 ID:WusSpqQQ]: IDころころ厨さんは、合理性や論理を無視して、出まかせでバンマルを投げている
だけなので、応答していればスレの雰囲気もレベルも方向性もおかしくなります。
スルーしましょう。
219 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 07:37:39 ID:lyi43b9A]: 了解した。
つか、状況お客様ってやつか？ｗ
220 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 07:44:13 ID:MVsL5UcT]: >>216
十分ストレートですけど。一般社会とかいう抽象的な言葉を用いないで話す分
あなたよりもずっと解り易い。解らないならわからない部分を素直に聴けば事足ります。
ＩＤをコロコロ変えないで、逆にコテを付けてくれる分、ずっと親切ですわな。
「あなたが」読みづらいなら、「あなたが」あぼんすればいい話。私も単発さんについては
なるたけあぼんに入れてますし。私にとって読みづらく、また為にならない話ばかりされるから。
・・・幾ら誰かに粘着してスレを潰そうとしたって、ここは必要とされてるスレだから無くなりませんよ。

んじゃ。
221 名前：代表戸締役＠株主 ☆ ◆jJEom8Ii3E mailto:!stocksage [2008/01/18(金) 07:49:11 ID:0xO7Ocr8]: おはようございます。
>>198
昨夜のNYは厳しい結果で終わりましたね。

メリルリンチはともかくとして、住宅着工件数、フィラデルフィア連銀製造業景況指など
米国の指数が悪すぎました。

米国経済のリセッション（景気後退）が確実視されてきましたから、クレジットなどの
デフォルトリスクが高まり、これが将来の債権評価に負の影響を与えるでしょう。
完全なスパイラルでしょうね。

米国の　金融主導経済の罠　というべきものかもしれませんね。

日本に関しても鵜飼（迂回）貿易を含めて、最大の消費国の景気減退は大きなダメージ
となると思います。

但し、リセッション予測で資源消費量減退が予測され、中長期的には資源インフレは緩和
されることになるのではないかと思われます。

また、株式の割安感が強く、比較的強い実体経済をもつ日本への資金流入は進むと
見ています。日本はバブルで踊っていませんから、ダメージも限定的です。

安全市場として、日本への資金流入がすすめばトレンドの反転が期待出来ると思います。
222 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 07:50:20 ID:WusSpqQQ]: ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2008011890070430.html
『ほかにも』疑念噴出　ＮＨＫインサイダー疑惑　記者のモラル失墜　1月18日 07時04分

「ＮＨＫ」などの著書があるメディア総合研究所研究員の松田浩さんも「いち早く情報を
入手できる記者は高いモラルが要求される。今回はそれが破られた上、自ら取材していな
い自局の情報を利用したという意味で二重に許せない」と憤る。

三人は局内の原稿システムで、企業のグループ化に関する特ダネ原稿を事前に見て“イン
サイダー情報”を知ったとされる。市民団体の共同代表として、ＮＨＫに改革を促してき
た醍醐聡・東大大学院教授（会計学）は「職員による放火や痴漢といった、これまでの不
祥事とは意味合いが異なる」と話す。

「他の報道記者らも同じようなことをしているのではないかと疑念をもたれないよう、記
者らの株取引を禁止するといった具体的な再発防止策が必要だ」と断じた。
223 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 07:51:29 ID:WZFgYIE/]: >>216

>>213は新種の荒らしさんですか？ちょっと前の小沢信者やらを思い出す。
224 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 07:55:30 ID:NN3qxVP0]: >>216
俺も意味わかんないよ。

＞十分ストレートですけど。
>>213＝>>220かｗｗ
225 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 08:02:27 ID:tlSM3Qq+]: >>218
確かにその通りですね。

たまにスレを誘導しようとする単発が有りますけど、その場合にも応答はせずに
機械的に「発言主の過去レスを確認して、単発は適宜スルーしましょう」とか
時々書き込む程度にしたほうが良いのかも知れませんね。
226 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 08:02:27 ID:1tJjvmgx]: 既女が言うパペマペってのをはじめて見た。
227 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 08:09:21 ID:tlSM3Qq+]: ウシくんとカエルくんのパペットマペットかw
228 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 08:09:30 ID:GH2SfHNQ]: ゆりりん知らないとは・・・
229 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 08:12:56 ID:MVsL5UcT]: ＮＨＫ職員３人がインサイダー取引の疑いで証券取引等監視委員会の任意調査を受けたのを受け、
１７日午後、橋本元一・ＮＨＫ会長らが会見した。主なやり取りは次の通り。
（ＮＨＫインサイダー会見１）
www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/media/116354/
230 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 08:15:42 ID:GH2SfHNQ]: >>229
フフンのマスゴミ狩りがｲﾖｲﾖはじまるんかな？
231 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 08:24:42 ID:C3VkYOMd]: サブプライム焦げ付き、数十兆円に＝見通しを上方修正－FRB議長
1月18日8時2分配信時事通信

　【ワシントン17日時事】バーナンキ米連邦準備制度理事会（FRB）議長は17日の下院
予算委員会で証言し、低所得者向け高金利型（サブプライム）住宅ローンの焦げ付きは、
現時点で1000億ドル（約10兆7000億円）に達し、今後「その数倍」に膨らむ恐れがあるとの
見方を示した。ただ5000億ドル（約53兆5000億円）には達しないとしている。
　昨年7月、議長は、サブプライム住宅ローンの焦げ付きに伴う焦げ付きについて、最大
1000億ドルとの民間試算を紹介。同11月には最大1500億ドルとの見方を示しており、今回、
損失見通しを上方修正した形だ。　

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080118-00000020-jij-int

ｵﾜﾀ＼(^o^)／
232 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 08:27:11 ID:niFbgcZU]: ktkr
233 名前： ◆nZJe0nv9xU mailto:sage [2008/01/18(金) 08:29:45 ID:lrvoXDKk]: スレの主旨に沿う内容を記述しているにも関わらず、それに対して文句を言う単発ＩＤが居るな。
コテハン叩きそのものだ。コレは材料になる。
234 名前：代表戸締役＠株主 ☆ ◆jJEom8Ii3E mailto:!stocksage [2008/01/18(金) 08:58:10 ID:0xO7Ocr8]: 【経済】米リーマン：住宅ローン子会社で1300人を削減、事業所も閉鎖へ(2)
１月17日（ブルームバーグ）：米証券大手リーマン・ブラザーズ・ホールディングスは17日
米国のサブプライム（信用力の低い個人向け）住宅ローン危機に絡む４回目の人員整理で
1300人を削減すると発表した。
同社は、サブプライムよりも信用力の高い借り手向けの住宅ローンを手掛ける子会社オーロラ
・ローン・サービシズのカリフォリニアとフロリダ、ニュージャージーの３支店を閉鎖することも
明らかにした。
同社は昨年、サブプライム住宅金融部門閉鎖とオーロラの事業縮小によって2450人を削減した。

クリア・アセット・マンジメントの責任者、アンドルー・コーン氏は「リーマンが新たな人員削減を
次々と発表しなければならないのは少し残念」だが、「コストが削減されるのはいいことだ。
削減が続くのは住宅ローン市場が改善する前にさらに大きく悪化することを示唆している」と話した。

リーマンは人員削減などに絡み4000万ドル（約42億7300万円）の特別費用を計上する計画。
オーロラはサブプライムとプライム（優良）の間に位置する「Ａｌｔ－Ａ」と呼ばれる住宅ローンを
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
提供していた。

リーマンの住宅金融事業グローバル責任者のテッド・ジャニュリス氏は発表資料で「米国における
住宅ローン創出（オリジネーション）事業を業界の環境の変化に合わせて再編することが必要だった」
と説明している。
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a_oNfVaefUWg&refer=jp_news_index

＃Ａｌｔ－Ａに波及したのが確認されました。
235 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 09:03:54 ID:tI1WPURe]: 単発回しはＰＨＳか何か使ってるの？
236 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 09:12:04 ID:psmEfJwd]: >>235
plalaのダイヤルアップ接続だという話があったよ。
237 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 09:14:21 ID:1qEA9Srf]: >>235
俺は今AIR-H"使ってるけど切るたびにID変わるからなぁ
そんな感じじゃね？

盛り上がってる時に切断されるとちょいとｾﾂﾅｽ
238 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 09:18:21 ID:PMfR1IBX]: >>111
ゲイツさん火消しに必死のようです。

ゲイツ、NATOのコメントを撤回
ttp://www.cnn.com/2008/POLITICS/01/17/gates.nato.backtrack/index.html

カナダではブレア前首相が火消ししてます。
www.reuters.com/article/worldNews/idUSN1724742320080117

言わなくていいことを言っちゃう人はどこの国にもいるようで。
239 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 09:24:13 ID:56Tv0v1L]: ゆりりんの話を理解できない人間が全て単発な件についてwww
240 名前：盲目の奴隷 ◆XcyV9XdVHQ mailto:sage [2008/01/18(金) 09:26:09 ID:eEzUk+QB]: 確かに粘着っぽいなぁとは思ってましたが…闇に早めに引き込んだ方が良かったか(;´д｀)
単発は分かってましたが、どうも知識に乏しく対応出来なかった…。
241 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 09:46:32 ID:lyi43b9A]: >>239
マジで連合職員だろうな。

また労働組合費でネトカフェまわりかよ。
さすが民主党の持ち主はやることが違ｗ
242 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 09:48:26 ID:Yt5uuO9l]: イスラム過激派が国境地帯でパキスタンの砦を占拠。パキスタン軍は２番目の砦から逃げる。
ttp://abcnews.go.com/International/wireStory?id=4144176

メスードの支持者の犯行とされているようだ。国境基地奪われて大丈夫か？
243 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 10:19:33 ID:EU49ZEib]: >>239
理解しているのなら、説明してみたらどうでしょう？
244 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 10:24:04 ID:56Tv0v1L]: >>243
自分の頭使って考えな、単発ちゃんｗ
分かった人は分かったし、分からない人は分からない人なりに調べて行けばいい

ワカラネーヨと文句をつけてるだけなのは単発ちゃんだけｗｗｗ
245 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 10:26:43 ID:zHvnBCn+]: 教えを乞う態度じゃないわなｗ
246 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 10:35:56 ID:43Nr1O8c]: コテつけた当初から拝見しているが、ゆりりん氏はすごいな。
知識は勿論だが、煽られても真っ当な対応をすることが多い。
（別に他のコテと比較して相対的に貶めようという意図では無いので誤解しないで欲しい）

それに、ここはコテも多いけど、基本「匿名掲示板」ということを忘れてないかな。
情報源が特定されやすい情報は最低限ボカすのか情報元への礼儀という場合もある。
それを忘れてクレクレタコラされてもな、とは思うが。
と、休日の寝起きボケの俺は思うのであった。
247 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 10:38:47 ID:WusSpqQQ]: ttp://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK007508020080118
モノラインへの不安が米株安の背景＝三菱ＵＦＪ証券　藤戸氏 01月18日 09:53 JST

＜三菱ＵＦＪ証券　投資情報部長　藤戸　則弘氏＞
１７日の米国株価下落の背景はメリルリンチ(MER.N: 株価, 企業情報, レポート)決算や
バーナンキ米連邦準備理事会（ＦＲＢ）議長の発言というよりも、モノライン（米金融
保証会社）の先行き不安が大きな要因だ。

ムーディーズ・インベスターズ・サービスが同社の格付けを引き下げ方向で見直すとした
ことで、ＭＢＩＡ(MBI.N: 株価, 企業情報, レポート)は３１．２％の大幅安、アンバッ
ク・フィナンシャル・グループ(ABK.N: 株価, 企業情報, レポート)は５１．９％の急落
となった。債務担保証券（ＣＤＯ）などモノラインが有する資産が劣化していることが
背景だ。

モノラインの保証が付くと債券がワンノッチ上がるが、モノラインが経営危機を迎えれば、
その保証自体に影響が出る。米モノライン大手７社で２．４兆ドル分の債券に対する保証
を行っているといわれており波及の度合いは大きい。クレジットクランチの危機が迫って
いると言っていいだろう(後略）
248 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 10:40:16 ID:Pn/QV1US]: >>216
明確な主語や述語が省略された「あやふやな文章」でも、意味が通じるのが日本語の特徴だと思うぞｗ
「あれやっといて。」とか「それ宜しく。」とか。
つーか、日本人同士なら察しがつく。
察しがつかない部分に関しては、ゆりりん氏は書き込まない理由があるのだろうから
自分たちで調べるしかないな。
249 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 10:47:39 ID:zHvnBCn+]: >>246
特定してリアルに潰しをかける方法って左翼の十八番ですからｗ
250 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 10:55:04 ID:WusSpqQQ]: >>247　これは結構ヤバそうな話に聞こえて、飴の金融ブログでも暫く前から時々議論
されているカウンターパーティ･リスクで、保証が保証でなくなるという・・

ttp://www.247wallst.com/2008/01/would-warren-bu.html　
(24/7ウォールストリート･ブログ）
Would Warren Buffett Rescue The Bond Insurers? (ABK, MBI, MTG, BRK-A)

Shares of Ambac Financial Group, Inc. (NYSE: ABK) are being crushed even harder
today than yesterday by more than 60% to around $5.00. The problem is that
Moody's has put it under review for a possible downgrade and the company is
"assessing the impact" this notice.

"In view of the uncertainty generated by Moody’s surprising announcement, Ambac
is assessing the impact of this action on the Company’s previously announced
capital plan.,,, Management remains confident in Ambac’s insured portfolio and
will communicate further on these matters in its previously scheduled conference
call on Tuesday, January 22, 2008..."

The implications of this are more than bad because of all the counter-party
transactions that could collapse.（ｒｙ
251 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 10:59:17 ID:kI3pG/Az]: >>166にちょっと関連したスレめっけた。

【医学】流通紙幣がインフルエンザを広める可能性
news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1200581298/

幼い頃にかーちゃんから「お金を触ったら手を洗いなさい！」というのは正しかったのか。
（ここまで考えての話じゃないだろうけど）
252 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 11:11:11 ID:kNSVDefK]: >>251
>>135の重複。>>194が元英文記事を示して説明している。

ざっと読んでみたけど
>>135がスレを貼ってるところから荒れてるいるな。
元板では30程度しかレスされてないような誰も食いつかない情報なんだけど。

何で床屋は荒れるんだろう。どうしたものか。
253 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 11:12:23 ID:WusSpqQQ]: ttp://tanukur.blog8.fc2.com/blog-entry-459.html
[...]
トルコ研究報告（紙幣に接触する出納員の肝炎感染率は一般の人より6倍も高い）につい
ては、この記事に記載されていた。

ttp://www.sheyou9.com/index.php/action_viewnews_itemid_479.html(リンク切れ）
人民元は世界で "最も汚い"貨幣です【美色網】3/17
　※リンク先は中国語。タイトルは機械翻訳後、調整しました。

大紀元とほぼ内容が一致しており、ソースはこれと思われる。ちょっと気になるのは、冒
頭の「表示を調査することがあって、人民元は全世界の最も不潔なお金で、部分の小額の
紙幣の一枚ごとには3，700万の細菌をくわえます（機械翻訳）」と、これが取り上げられ
ていなかった。ソース不詳だったからかな？

大腸桿菌は糞便からくるので、トイレに入った後いつも手を洗わず、そのまま紙幣に触っ
て、菌がついたのではないか？。最もわからないのは B型肝炎ウイルスで、体液や血液か
ら感染するため、なぜ紙幣から発見されるのかわからない。
254 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 11:13:31 ID:7kMfaRYB]: >>247
これって戸締役さんが以前書いていた話かな。
255 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 11:17:55 ID:JM4UelMX]: >>252
科学的な知見が不足している人間が多いんだよね。

科学板ではスルーされる内容でも

意味無いこと書いて話題が続いてんな。
256 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 11:24:00 ID:pOuMDBUL]: >>252
荒らしているのは複数に見せかけている単発君ですから、民主党やマスコミの戦術と同じで叩ければなんでもいいんでしょう

何気にゾロ目オメ
257 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 11:25:46 ID:kI3pG/Az]: >>252
スレ内検索すればよかったーorz
以後気をつけます
258 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 11:33:00 ID:1QcpD21j]: >>135がスレの流れを無視して貼り付けた記事から荒れたわけだが
そもそも135が何で唐突にこんな話題を出したんだろうね、それまでの流れと全く関係なかったのに
道路関係の話題をそらしたかったのかも知れないな
自民にとっては、ガソリン税関係はあんまりスジの良い話題では無いからな
259 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 11:33:57 ID:plmqkH2W]: >>253
医療従事者から。
書類や紙片を扱ってて手を切ることはよくありますよ？、医療での針刺しなみに。
意図してなくてもキャリアからの感染が乗るリスクもあるってことでそね、そういう
リスクを回避したいのなら手袋奨励＆事故後の即応消毒、てとこかと。
260 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 11:34:54 ID:qbSsYrjd]: ■靖国事件続報：80代の老人襲った中国人、すでに祖国では英雄扱い。

ttp://blog.goo.ne.jp/gokenin168/e/8b5cf142afafefc83ec6b8a207381247

結局中国人も韓国人並だったのか・・
犯罪者を英雄扱いとかどんだけだよ
261 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 11:34:58 ID:THJar4fF]: 単発荒らしと騒ぎ立てている輩もスレ荒らしになっているようだ。
有用な情報を提供しあうスレになってほしいものだ。
262 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 11:38:37 ID:0ZoOGABE]: >255
科学板的には意味や興味がないのでしょう
そこに政治・経済・軍事の視点が入ると全然変わってくる
物事の価値は見方一つでころころと変わるからね
263 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 11:39:33 ID:tI1WPURe]: もうそろそろ無理じゃね
264 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 11:42:43 ID:9+K02LTj]: >>253
東南アジアでは、お札を触った手で首から上に触れてはいけないと注意された事を
思い出します。
265 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 11:50:46 ID:UGCQnZo/]: 硬貨はどうなんだ？何年も放置していた汚い硬貨触るとかなり不潔だと思うんだが。
銅の緑青なんか毒だろ？
266 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 11:52:37 ID:4E3p+f2l]: 「給油新法」は何のため？
海上自衛隊の活動再開で日本の“失地”は回復しない
business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080117/144738/

海上自衛隊のインド洋での給油活動を再開するための給油新法（新テロ対策特別措置法）
が衆議院の再可決で成立した。新法成立を受け、海自は2月中にも給油活動を再開する見
通しだ。しかし、防衛庁（現防衛省）出身の軍事ジャーナリスト、鍛冶俊樹氏は「日本の“失
地回復”は難しい」と指摘する。
（聞き手は日経ビジネスオンライン記者＝谷川博）

まぁこんな意見もあるということで・・・
267 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 11:54:15 ID:InevBqnQ]: まあ、「インフルエンザ」は使わないかもしれないけど
もっとアレなのを紙幣に仕込む可能性についてはおいらも
印刷関係者から聞いた話だしなぁ。
偽造紙幣と組み合わせると効果もすごい。

この場合、話を広めたくない人間は「インフルエンザ」の感染性の
低さをあげつらって「紙幣を使った細菌テロ」の話を叩き潰そうと
するわけさね。
268 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 11:55:22 ID:7+csYqpx]: >158
路面で直売してるのすごく良いんだけど＜消費者的には
売り上げをきちんと処理しているのか気になる・・・
269 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 11:55:31 ID:bbITJvb7]: >>255
むちゃくちゃな流れですね。

>>138が経済に影響すると言ってるのが笑える。
新型ウィルスは死滅しないと思ってるのか。
270 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 11:56:11 ID:tI1WPURe]: >>266
見出しは「活動再開『だけでは』日本の～」にすべきだな。
まあ言ってる事は給油終了前からそこここで言われてた事と変らないでしょ。

日本は給油すらから逃げ出した。これは大きな痛手。
271 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 11:59:51 ID:WusSpqQQ]: ttp://news.www.infoseek.co.jp/top/story/20080118_yol_oyt1t00025/
米大統領が景気刺激策公表へ、「戻し税」など１０兆円規模 (読売新聞)

【ワシントン＝矢田俊彦】ブッシュ大統領は１７日、民主党のナンシー・ペロシ下院
議長と共和党のジョン・ベイナー下院院内総務らと電話会談し、景気対策の必要性で
一致した。

これを受け、ブッシュ大統領は１８日に景気対策の概要を公表する。納付した個人所
得税を還付する「戻し税」などが中心となり、１０００億ドル（約１０兆６０００億
円）以上の規模とみられる。

ブッシュ大統領は当初、２８日の一般教書演説までに景気対策の必要性を判断すると
していたが、米景気の悪化に歯止めがかからないことから、前倒しで対策の実施を決
めた。

ペロシ下院議長は電話会談後、記者団に「大統領は景気対策の必要性を理解した」と
述べた。ベイナー下院院内総務は「中流階級と中小企業向けの対策を共同で取り組ん
でいく」と表明した。[ 2008年1月18日11時10分 ]
272 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 12:05:03 ID:UEdhL6GZ]: >>242
ＢＳニュースで見たよ。敵前逃亡なんてパキスタン軍は士気低下してるようだな。
元味方と戦うのには抵抗があるのだろう。
ムシャラフは米軍に助けを求めるようだけど、どうなるかなあ。
273 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 12:05:56 ID:WusSpqQQ]: ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/18mainichiF20080118p1500e030019/
＜米大統領選＞Ｓカロライナ州　ハッカビー、マケイン氏激戦 (毎日新聞)

ハッカビー前アーカンソー州知事（５２）がマケイン上院議員（７１）と激戦を演じている。
[ 2008年1月18日10時55分 ]
--------------------------------------------------------------------
ttp://www.realclearpolitics.com/epolls/2008/president/sc/south_carolina_republican_primary-233.html
RCPの、全ての世論調査を集計したグラフで見れば、ここ数日の間、ハッカビー支持が下落
して、マケイン支持が上昇している
274 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 12:12:15 ID:C2Xv/rWP]: >>267から>>269の流れで激しく笑った

インフルエンザかはともかく、経皮摂取効率が高かったり経皮毒性の高いBCがあれば危険だよな
275 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 12:19:34 ID:aoZ3bRzQ]: そこで電子マネー推進ですよ。という冗談はさておき、紙幣の表面抗菌
コーティングなんかはそのうち必要になるかも。

>>265
金属は最近やウイルスにとってこそ猛毒なのでは。化学系のは別だけど。
276 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 12:21:08 ID:WusSpqQQ]: >>242,272
通常、タリバンなどとの戦闘ではヘリコプターや航空機などエア・サポートを
準備するのだが、それが整っていなかったことが原因のひとつらしい・
ttp://www.longwarjournal.org/archives/2008/01/pakistani_troops_aba.php
The military failed to provide helicopter or air support for the beleaguered
soldiers at Sararogha. Some artillery support was provided after soldiers called
for support after the fort was breached.
277 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 12:24:00 ID:InevBqnQ]: >274
最近は芳香剤なんかで使われるマイクロカプセルなんかも
色々使えるしねー。
昔みたいに製造後に塗布するどころじゃなくて、インクに仕込んで
印刷や製紙段階でアレコレできてしまうのよ。
278 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 12:24:53 ID:gkjs0KVM]: >>267
偽造紙幣作ったり、本物に仕込んで大量にばら撒くには、
証拠を残すし、大金が必要になる、手間もかかる。
合理的な考えじゃあないよね。
生物兵器ならもっと簡単にばら撒けるだろ。
満員電車でも、飛行機でも大型デパートでも人に感染させた方が早い。
279 名前：日出づる処の名無し [2008/01/18(金) 12:36:08 ID:PnQLgE7r]: >>278
どうしても紙幣を危険にしたい厨房が多いようですね。
280 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 12:37:05 ID:C2Xv/rWP]: >>278
ただ殺せばいいなら朝の埼京線で自爆すればいいよ

この手のテロの怖いところは毒物と同時に疑心暗鬼をばらまくところ
281 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 12:39:28 ID:InevBqnQ]: >278
それ自体で被害を「たくさん」出す必要いは無いのじゃよー。
「信用不安」を起こすのが貨幣偽造やそれを使ったテロの
根幹ですから。

紙幣偽造に関してのコストねー。国家単位でやってれば関係ないんじゃない？（棒
印刷業界に何でこんな話が流れてきたのかの裏も察してくれると
良いかもねー。
282 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 12:43:42 ID:Cpahjtah]: まだやっているのか。

>>280
何でお札に対して疑心暗鬼になるんだよ。
誤った情報を流して疑心暗鬼にしているのは君の方。
283 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 12:46:39 ID:r7+Ndtbu]: 誰かさんが書き込む度ID変えて粘着してなければ自然に流れてた話題なんだけどなあ
284 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 12:48:05 ID:vT2gZloS]: >>282
変なのがたくさん軍板とかから流れてきているようです。
285 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 12:48:42 ID:tEP0DH22]: >>282
カード会社とかそっち方面の方なんでしょう。
こんな所よりもっと宣伝しやすい場所は沢山あると思いますけどね。
286 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 12:49:25 ID:aoZ3bRzQ]: 【官房長官会見】「いささか不思議　民主党の暫定税率廃止論」（１８日午前）
2008.1.18 11:40
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080118/plc0801181145010-n1.htm
　町村信孝官房長官は１８日午前の記者会見で、民主党が揮発油税などの暫定
税率廃止を掲げて攻勢を強めていることについて、「ガソリンに火がついたような状
態で燃えさかり始めているのは、いささか不思議な気持ちもする」と述べた。会見の
詳細は(以下略)

福田総理総裁陣営は民主を常時オーバーキルだねえ。へこたれないゾンビ政党もすごいが。
287 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 12:50:52 ID:B/qdQFfl]: 925 名前：名無し三等兵投稿日： 2005/11/06(日) 04:07:29 ID:NlkL5EiN　　←ID注目
冷血売国奴小泉に鞭打たれる事を至上の喜びとする
気違い信者が集まるスレッドがあると聞いてやってきました

スレを読みましたが何の実績もない口先だけの劇場型独裁者に恍惚となる
哀れな無知無能の集まりですねいい加減目を覚ましたら如何でしょうか（冷笑

hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/113121912...
16 名前：名無し三等兵投稿日：2005/11/06(日) 05:23:15 ID:NlkL5EiN 　　←ID注目
小泉狂信者は日本から出ていったらどうなのか？
キモイ
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/113121912...
21 名前：名無し三等兵投稿日： 2005/11/06(日) 12:06:46 ID:NlkL5EiN　　←ID注目
＞＞361　これ参照
★ヴァルキリー『いきます』名台詞
ヴァル「あああぁ……きました……きますぅ……ああ、いきます……いくいくいくいくいくいくいくいくううぅ！」
ヴァル「はぁあ……なんていやらしいの……ああ、来た……また来た……いく、いきます……いっいくいくいくいくいくうぅ！」
ヴァル「ふく、ん、うう……いく、イきます……あぁん、おっぱい……いくうぅぅううっ！！」
ヴァル「はあぁ……ああ、私……い、イキます……いっ、いっちゃう……んんっ、いっ、いくぅ！」
ヴァル「すごい興奮します……んんっ、はあぁ……いきます……ぶっといオチ○チンで処女膜破れます！」
ヴァル「いきます！　私、私ぃ……赤ちゃん欲しいのぉ！　いく、いくぅううう！」
ヴァル「あふっ、いぐのぉおおおっ、オマ○コすごいぃいいい！　いいぃ、私いきます！　いぐぅううううう！」

以下略
↑V層（連合　www.jtuc-rengo.or.jp/）の伝説的な書き込み

↑この過ちを繰り返さないための再発防止策じゃねえ？
288 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 12:53:34 ID:OCyWzaRr]: 荒らしの根源は軍板かよ。
あいつらタチ悪いしシツコイんだよね。
289 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 12:54:06 ID:aoZ3bRzQ]: 国際熱核融合実験炉：米が予算拠出を停止　計画に遅れか
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080118k0000e030050000c.html
　【パリ福井聡】国際熱核融合実験炉・イーター（ＩＴＥＲ、本部・南仏カダラッシュ）機構のカル
ダー報道官は１７日、機構参加国のうち米国が「０８年予算の拠出を停止する」と公表した。
米国内の科学予算削減に伴う措置とみられる。米国の負担は全体の９．１％で、計画の遅れ
が懸念される。
　報道官は米政府が昨年末、科学調査予算を４億ドル（４２８億円）削減する方針を表明して
いるとし「米国がイーターから撤退するとは結論付けられないが、非常に憂慮している」と述
べた。
　イーターは、将来のエネルギー源と期待される核融合発電の実現性を研究するための国際
実験施設。ＥＵ（欧州連合）と日米、ロシア、中国、インド、韓国の６カ国が参加する。
　４５年間の総予算は１００億ユーロ（約１兆５７００億円）で、うち建設費は約４５億７０００万ユー
ロ（７１７５億円）。カダラッシュ誘致を勝ち取ったＥＵが４５．５％、残り６カ国が約９．１％ずつ負
担する協定が調印されている。米国一国でも拠出が停止する影響は少なくない。「２０１６年に
プラズマに最初の火を入れるのが目標」として、当初０５年末着工を掲げたが、既に「０８年初
め」にずれ込んでいる。毎日新聞　2008年1月18日　12時25分

困ったもんだ。
290 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 12:54:17 ID:xjKBzd5a]: >>271

まんま、日本と同じ道をたどってるな
291 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 12:59:55 ID:C2Xv/rWP]: >>282
偽札が大量に出回るってだけでも一大事なのに

さらに
触れたら最悪死にます
精巧にできていて見た目には区別できません
なんて事になって混乱しないわけがないのだがな

そんな高性能なBCがあるのかは知らないが
292 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 13:04:22 ID:tI1WPURe]: 単発単発
293 名前：盲目の奴隷 ◆XcyV9XdVHQ mailto:sage [2008/01/18(金) 13:04:48 ID:eEzUk+QB]: ＞【米中】中国、米シティへの出資を土壇場で中止・現地紙報道[01/17] (171)
＞ news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200524586/
＞

これはwktk用かな…
294 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 13:05:10 ID:B/qdQFfl]: 軍事板ってより軍事板に来襲したお客様がこっちに流入してくることが問題だと思う。

って、>>288はわざと取り違えているんだよね？ｗ
295 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 13:05:27 ID:pyHYZzJJ]: >>291
あるのかどうか君が知らないことを他人に発表してどうすんの？
296 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 13:06:10 ID:C3VkYOMd]: >>289
>　【パリ福井聡】国際熱核融合実験炉・イーター（ＩＴＥＲ、本部・南仏カダラッシュ）機構のカル
>ダー報道官は１７日、機構参加国のうち米国が「０８年予算の拠出を停止する」と公表した。

<丶｀∀´>＜イーターだけに金喰い虫ﾆﾀﾞ　なんつ（ry ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
297 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 13:06:27 ID:tI1WPURe]: >>294
単発単発
298 名前：なんという勇者 ◆777hlE1sX2 mailto: sage [2008/01/18(金) 13:08:49 還 ID:DVGEws2+ BE:466157344-2BP(123)]: 起きたらゆりりんﾆﾑにネタ横取りされたと恨まれてたorz
忙しい人だから負担軽くしようとしただけなのに～

ここからは与太話なので、興味のない人はネタとして記憶の隅にとどめる程度で
なお、質問は闇鍋で

電子マネーはクレ板系ポインヨ房や大車輪房に嫌われてていますからね
JCBから始まって各種クレジットカードからチャージする際のポイント付与が一斉になくなったって

それはともかく、電子マネーの大きな問題点は電子マネー記憶媒体を紛失した際の補償問題にあったりします
オートチャージタイプの電子マネーでも補償の有無の差や不正使用時の補償条件差がマチマチだったり
同じ種類のホストペイ型電子マネーでも発行元の違いで補償範囲の差で混乱が起きてます
もっともソニーのFeliCaシステム自体にも問題がないとは言えません

それ以外の問題点でわかり易いのは、鉄道系電子マネーの使用可能エリアの差の問題
（Edy、iD、QUICPay、VISA Tatchの使用可能店舗の差異とかもありますが、営業力とPOS端末の対応範囲の問題なので無視）
発行組織の営業エリアの問題もあるので一概に言えませんが、私鉄系電子マネーが関西と関東で相互使用不可とか
SFの世界みたく１枚のカードで全対応可能な電子マネーの世界はまだ遠いようです
299 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 13:10:56 ID:zEJoQQce]: だから言ったのになあ。
荒らしと言ってしつこくレス繰り返している人は
他の人から見れば全て荒らしに見えます。
話題を切り替えた方が良いのでは？
300 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 13:13:13 ID:pOuMDBUL]: どうせ単発なら否定したい事を逆に肯定しまくれば効き目あるのになー
301 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 13:16:11 ID:ckZgfPPd]: お金の話はおっかねぇな。スレ流れすぎ。
302 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 13:17:55 ID:zEJoQQce]: >>300
そういうレス繰り返して埋めるつもりですか？
303 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 13:18:36 ID:tI1WPURe]: 紙幣媒介のウイルス感染が無いなら
2003年にＳＡＲＳ対策で中国が新紙幣に変えたことはどんな陰謀なんでせうか。
304 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 13:18:56 ID:rd9kbI2A]: ウイルスが死滅しているのを見ただけで分かる神の目を持つ人が現れたスレはここですか？
305 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 13:20:32 ID:aoZ3bRzQ]: だがちょっと待ってほしい。単発はむしろ紙幣話を続けさせようとしているのではないだろうか。
306 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 13:20:37 ID:h+ckYD5e]: うほ
307 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 13:22:29 ID:VZxJI8IM]: >>302
軍事板の連中に何言っても無駄。自己制御できないから。
308 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 13:23:53 ID:WusSpqQQ]: メリルリンチの損失計上の分析、FTアルファビレ
ttp://ftalphaville.ft.com/blog/2008/01/17/10257/a-new-type-of-writedown-monolines-hit-merrills-balance-sheet/
A new type of writedown: monolines hit Merrill’s numbers
(FTアルファビレ)新たな損失の要因：モノライン関連損失がメリルに打撃

メリルのQ4損失計上は$14.1Bで、昨年のQ3, Q4の損失合計は$23Bになった。

But if Merrill’s troubles were simply what has become standard fare, charges
related to ABS CDOs and subprime mortgages, the figures would have been $11.5bn.
しかしABS　CDOだけの損失であれば$11.5Bであったはずである。

But the bank also took “credit valuation adjustments of $2.6bn related to hedges
with financial guarantors on US ABS CDOs.”
それに加えて「ABS CDOのヘッジ保証に関連した損失$2.6B」が有るわけだが

What remains unspoken is the identity of said counterparty - but look no further
than ACA, downgraded by S&P from A to CCC last month.
明確には書いてないが、これは債券の保証をした(モノラインの)ACAをS&PがAから
CCCに格下げしたことからくる評価損である(後略）
309 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 13:28:51 ID:pOuMDBUL]: >>302
これ以上は言いませんが、叩く相手を間違えてますよ
310 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 13:31:49 ID:zEJoQQce]: >>309
私は叩いているつもりはありません。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
311 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 13:42:45 ID:pOuMDBUL]: >>310
荒らしだと思うのは全然構わないのだが、せめてスルーかＮＧ指定して欲しい、ID変えてないから
312 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 13:58:11 ID:tI1WPURe]: 素で科学的な知見が中国のＳＡＲＳ対策新紙幣にどういう理屈をつけるか知りたかったんだけどな
313 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 13:58:47 ID:tI1WPURe]: おっと

×科学的な知見が

○科学的な知見がどうこう言ってた奴が
314 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 14:37:05 ID:43Nr1O8c]: >>260
＞結局中国人も韓国人並だったのか・・

個人的に思うところは、やはり中韓ともに、相当行き詰ってきている間接的な証拠かな、と。
今までは外敵を示す（反日教育&情報統制&官製プロパガンダ）ことでやっと国内を統治できていた
という状況で、中韓ともにバブルの崩壊が予見されるようになってきたことで「負け戦ほど英雄が必要」
という状態にまで陥ってしまっているのかと判断してしまうのだが。
（そういう意味では英雄待望論のごとく「小泉再登板論」のような論説が出る日本も結構危険水域だとは思うけど）

あとは日本としては、火の粉をかぶらないように警戒しつつ傍観してればいいとは思うんだが、いよいよ
その元記事のような犯人予備軍というかはねっかえりというか食い詰めた人というか、その辺の流出（日本から見れば流入）
にも注意しなきゃならないかもねぇ。
315 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 15:32:05 ID:WusSpqQQ]: カウンターパーティ･リスク、モノライン、ACAについてWSJの記事

ttp://online.wsj.com/article/SB120061980722699349.html?mod=hps_us_whats_news
PAGE ONE:Default Fears Unnerve Markets
By SUSAN PULLIAM and SERENA NG January 18, 2008; Page A1
(WSJ1面記事)破産の恐怖がマーケットの気力を奪う　(概略、要旨)

The turmoil on Wall Street is beginning to rock a foundation of the financial
system: the ability of institutions to make good on their many trades with one
another.
ウオールストリートの不安が金融システムの基礎を揺り動かし始めている：金融機関が
トレーダーの間の取引の約束を確かに果たようにすること(が不安にさらされている）

債券保証会社(モノライン)のACA Financial Guaranty Corp.が苦境にあって、その$60B
の金融機関に販売した債券保証について、保証金額を支払うことができず契約の巻き戻
しに奔走している。その保証契約はウオール街の金融機関をモーゲージ債券やそのほか
の債権について保護する為のものであった。

問題は金融の世界での保証がぐらつくことからの影響である。幾つかの取引相手会社は
すでに保証金額の支払いが不可能になったとして損失計上をしている。昨日メリルリン
チはACAとの保証契約でヘッジ保護していた債券について$3.1Bの損失を計上した。先に
シティグループは$953Mの損失引き当てを準備している。

これらは銀行やヘッジファンドや、其他の金融機関が取引先の破産に対する保険として
契約しているものだが、生命保険や火災保険とは全く異なっていて、それらの連邦政府
が厳しく規制している世界とは異なる。それはCDS(クレディット･ディフォールト･スワ
ップ）と呼ばれる契約で、債券やローンが破産などによる被害を受けることからの保護
を行なう。この市場は$45Tと大きく、世界全体の銀行預金量と同じくらいである。
316 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 15:32:59 ID:WusSpqQQ]: >>315　(続き）
保証の為の金額は、その時点で観測されたリスクによって変動するので、その金額の変
動にスペキュレートする参加者もある。社債やモーゲージ債券にどのくらいの破産のリ
スクがあるかという賭けのようなものになる。破産が実際に起こらなくてもリスクが高
まると価格が大きく変動する。

モーゲージ債券市場が悪化し価格が低下しているので保証会社は苦境に陥っている。
CDSによって(破産)リスクがより広い金融世界に拡散されていると言う事が出来る。
ウオール街では、これをカウンターパーティ･リスクと呼んでいて、取引相手が(大きな
損失を出した為に)契約を履行できなくなるリスクをいう。通常はACAのような比較的
知名度の低い金融機関が金融世界の不安定性に大きな影響を与え得る事が認識されてい
ない・

金融規制当局は主に銀行などの取引のリスクをチェックしてきたがACAのような金融機
関のデリバティブ契約のリスクについて大きな関心が払われてこなかった。この分野の
金融規制については問題が多く、既存の金融規制法規がCDS契約などに何処まで適用で
きるのか良く知られていない。基本的にそれらの契約は当事者間のプライベート契約な
ので実態が良く知られていない。

CDS市場は2004年から現在までに4倍増になっている。CDS契約は公開されず価格も知ら
れていない。この市場は12年前に生まれたもので2005年以降にモーゲージ債券を扱う
ようになった。ACAはシングルA格付けの会社で、トップタイアの企業ではない。資本金
は$425Mで、その保証している$69Bのクレディット保証総額に比べて遥かに小さい。
昨年12月19日にS&PはACAの金融状況が悪化しているとして格付けをAからCCCに変更して
いる。ACAの取引先はメリルリンチのほかカナダのCIBCやフランスのCalyon証券などが
ありメリルリンチやCIBC($2B)、Calyon($1.7B)は既にACA関連の損失計上を行なってい
る(後略）
317 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 15:50:23 ID:WusSpqQQ]: クレディット･ディフォールト･スワップ（CDS)
これについてWSJ記事には画のついた漫画チックな解説がついていて：

CDSとはスワップの売り手と買い手の間に交わされる契約で、スワップの売り手は
該当の債券やローンなどの債務不履行が発生した場合に多額の補償金を支払うと
いう約束をする。この対価としてスワップの買い手は四半期ごとに保証料金を支
払う。契約当事者の両方とも、契約の為に該当の債券やローンを保有する必要は
無い。スワップ契約の保有者(買い手)はそれを再販売することも出来る。
318 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/18(金) 16:10:59 傘 ID:0xO7Ocr8]: こんばんは
1850億ドル相当のＣＤＯを格下げする可能性＝ムーディーズ
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29834620080118
［ニューヨーク　１７日　ロイター］　米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは
１７日、２００７年に続き、１８５０億ドル相当の米ストラクチャード・ファイナンス債務担保証券
（ＣＤＯ）を格下げする可能性があることを明らかにした。

　同社は０７年、過去最高となる７６０億ドル相当のＣＤＯを格下げした。

　ＣＤＯの格付けに関するムーディーズの最新月間報告によると、１２月には、７５件２４３トランシェ
にわたり総額２３３億ドル相当のＣＤＯが格下げされた。

　ムーディーズは声明で「２００７年の格下げでは、対象となった米ストラクチャード・ファイナンス
ＣＤＯは、０６年と０７年に組成されたものが０６年以前に組成されたＣＤＯよりはるかに多かった」
としている。

＃これがさらにCDOの評価を悪化させ、さらなる評価損を招くものと推定される。
＃また、CDOの評価下落により、モノライン（金融保証会社)のリスクが増大することになる。
319 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/18(金) 16:19:07 傘 ID:0xO7Ocr8]: >>315関連
米ＭＢＩＡインシュアランスの社債が大幅下落、資本不足懸念で
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29801520080116
　［ニューヨーク　１６日　ロイター］　米社債市場では、金融保証大手ＭＢＩＡ(MBI.N: 株価,
企業情報, レポート)傘下のＭＢＩＡインシュアランス社債（サープラスノート）が大幅下落。
ポートフォリオマネジャーによると、過去２日間で額面１ドルに対し約０．１０ドル下落した。
　
　同社が資本不足に陥るとの懸念が高まっていることが背景。

　アクサ・インベストメント・マネジメントの上級ポートフォリオマネジャー、ウェイン・シュミット氏
によると、１６日は額面１ドルに対し０．０５ドル安の、０．８９５ドルとなった。利回りは１７％。
　ＭＢＩＡは１１日、「トリプルＡ」格付けを維持するために１０億ドルのサープラスノートを発行して
資本増強を行った。利回りは起債直後の時点では１４％だった。
　しかし、ＳＣＭアドバイザーズのポートフォリオマネジャー、ロバート・ビショップ氏は、スタンダード
・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）がサブプライムローン（信用度の低い借り手向け住宅ローン）関連
債券の格付けをさらに引き下げれば、ＭＢＩＡは一段の資本増強が必要になりかねないとの懸念が
投資家の間に広がっていると指摘した。
　マークイット・イントラデーによると、ＭＢＩＡのクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）スプレッドは
約７５ベーシス・ポイント（ｂｐ）拡大し４５０ｂｐとなった。ＣＤＳスプレッド１ｂｐは、債務１０００万ドルに
対する保証料１０００ドルに相当する。

＃>>318と読み合わせるとよくわかるが、負の連鎖を起こしていることになる。
＃また、リセッション（景気後退）で、社債やクレジット債などのデフォルトリスクが高まることになり
＃これが合成債権であるCDOの価格を再び低下させる要因となる。

CDOの評価低下→モノラインの評価低下→CDOの評価低下→モノラインの評価低下（繰り返し）
この過程で保証料が上昇、企業や個人の資金調達コストが大きくなりデフォルトリスクが高まる。

このような形で負の連鎖が発生しているものと考えられる。

　
320 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/18(金) 16:21:53 傘 ID:0xO7Ocr8]: >>318
自己レス

ちなみに、７、8月の暴落は、CDOの格下げが起爆点となり、クレジットクランチに陥り、
償還の資金需要が株式暴落を呼び込んだとされています。
321 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 16:26:40 ID:gpm7j+tx]: おや、何か今日はいつもの３倍位スレが進んでるような・・・
322 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 16:43:35 ID:xKeWVDjx]: >>298
いやオイシイじゃんｗ＞ネタ先取り

>>321
中身はいつもと同量ですよｗ
323 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 16:45:19 ID:WusSpqQQ]: ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/080118/amr0801180011001-n1.htm
債務返済は「潜水艦で」　北朝鮮、イランと協議　2008.1.18 00:11　産経

【ワシントン＝有元隆志】北朝鮮がイランから数億ドルの債務返済を迫られ、返済方法と
して、小型潜水艦の供与を協議していることが１６日、分かった。朝鮮半島情勢に詳しい
情報筋が明らかにした。同筋によると、イランは小型潜水艦のほか、すでに運用している
潜水艦の機能強化を求めているという。同筋はイランが海軍力の整備を図る理由として、
ペルシャ湾の入り口にあるホルムズ海峡で米軍との緊張が高まるなか、「警備強化のため
潜水艦の整備を進める必要があるためではないか」と指摘している。

同筋によると、両国の会談は昨年２月と７月に第３国で行われた。２月の際は両国の高官、
７月は軍需産業幹部による会談だったという(後略)

＃シリアへの債務返済は、放射性キムチで？・・
324 名前：なんという勇者 ◆777hlE1sX2 mailto: sage [2008/01/18(金) 16:50:03 還 ID:DVGEws2+ BE:728370555-2BP(123)]: >>322
そうですかねえ

>>323
昔、日本への借金返済に鱈で返済したという実績があるだけに可能性がないとは言い切れない＞放射能キムチ
325 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 16:54:00 ID:qbSsYrjd]: 　【ロンドン16日時事】16日付の英紙タイムズは、みずほコーポレート銀行による米証券大手メリルリンチへの12億ドル出資を経済面トップで伝え、
日本の3大金融グループが低所得者向け高金利型（サブプライム）住宅ローン危機にあえぐ米欧の金融機関に対し、「口を出さない投資パートナ
ー」として救済に乗り出す構えだと報じた。
　同紙によると、3大グループ関係筋は、3行が合計で最大100億ドル（約1兆0600億円）の資金を用意し、資本増強を求めるウォール街の金融機関
との交渉に応じる用意があると述べているという。　

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080116-00000198-jij-int

なんでわざわざ底なし沼に嵌る必要があるのか理解できない
326 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 16:55:28 ID:aoZ3bRzQ]: 小型潜水艦って韓国に上陸した連中が乗ってたこいつかな？
ttp://araki.way-nifty.com/araki/images/sub1_5.jpg

×警備強化→○対岸へのスパイ送迎強化
に見えて仕方ない。
327 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 16:58:04 ID:7SS3mhnc]: >>323
現物弁済か
にしてもブツが穏やかじゃないな
328 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 17:02:08 ID:gpm7j+tx]: >>323
北朝鮮の潜水艦・・・３メートル潜ったらバラバラになるとか？
329 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 17:02:42 ID:56Tv0v1L]: 海流に逆らうと全く進めないとかｗ
330 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 17:05:45 ID:L926W/PN]: >>325
今は日本時間で１８日ですぜ兄者。
331 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 17:08:53 ID:v++8Gee9]: >>260
昔からそうですよ。上海の暴動やらなにやら。政府に統制されてる分
却って質が悪いとも言われていました。伊達に宗主国とは言われていません。

最近は統制が取れなくなって来て政府も困ってるみたいですが。
332 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 17:08:57 ID:xKeWVDjx]: >>323
＞潜水艦
何が積んであるんでしょうねー（棒
やっぱ放射性キムチと、取り扱い技術を持つ技官かな？
333 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 17:11:23 ID:pOuMDBUL]: おまいら忘れてるようですが北朝鮮の潜水艦は拉致の実績は世界有数ですよ
334 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 17:11:42 ID:rOt4sThi]: 米は不景気になると、内にこもるのか、戦争おっぱじめるのか、などなど何か傾向とかあります？
335 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 17:12:51 ID:gpm7j+tx]: >>332
イランも要ら…いや何でもないです。
北朝鮮って今本当にお金無いんですね。
336 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 17:22:32 ID:7SS3mhnc]: 受け渡しはどうするんだろ
337 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 17:25:46 ID:aoZ3bRzQ]: >>335
あってもドル取引できないけどね。あ、アタッシュケースに数億ドル分札束つめて運べば
いいのか。中身はもちろん純北朝鮮製で。
338 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 17:41:55 ID:4E3p+f2l]: >336
全長30m位だし、航海可能が限度が2～3日位だったと思うから、普通に船で運ぶんじゃないかな
339 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 17:42:57 ID:WusSpqQQ]: 世界の政治漫画：株式市場の沈没、(モントリオール･ガゼット紙）
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7Ba320aebe-f596-4e1a-b025-aff3952ff9de%7D.gif
「金融アドバイザーが最優先です。次に女性と子供を・・」

オバマ、ヒラリー、エドワーズ
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7Bd4f2041d-8588-476b-a38d-60b30fd189f9%7D.gif

ところで、出走ゲートには何故かジュリアーニが
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7B6ddee770-2272-4998-8585-7ae20a0c902a%7D.gif

エアフォース１改めヒルフォース1
www.caglecartoons.com/images/preview/%7B51ada92c-ab63-41cf-96e4-1f51b2f89b54%7D.gif
340 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 18:31:04 ID:WusSpqQQ]: ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/18kyodo2008011801000450/
ブット元首相暗殺犯を名指しメスード司令官の配下、とＣＩＡ長官 (共同通信)

【ワシントン１８日共同】昨年１２月に起きたパキスタンのブット元首相暗殺事件につい
て、米ＣＩＡのヘイデン長官は１８日付の米紙ワシントン・ポストとのインタビューで、
アフガニスタンとの国境地帯にある部族地域、南ワジリスタン地区の武装勢力を率いるベ
イトラ・メスード司令官の配下による犯行とＣＩＡが結論付けたことを明らかにした。
パキスタン政府も首謀者と名指ししたが本人は否定。　[1月18日17時26分]
341 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 18:42:29 ID:WusSpqQQ]: >>340　ワシントンポスト記事のCIA長官の発言は：
"This was done by that network around Baitullah Mehsud. We have no reason to
question that," Hayden said. He described the killing as "part of an organized
campaign" that has included suicide bombings and other attacks on Pakistani
leaders.
「事件はベイトラ・メスードのネットワークによって起こされた。それを疑うべき理由は
　無い」とヘイデン長官は述べた。彼は暗殺事件を「組織化されたキャンペーンの一部」
　であると述べ、そのキャンペーンはパキスタンの指導者たちを自殺攻撃などによって
　暗殺するというものである。
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/01/17/AR2008011703252.html?hpid=topnews
342 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 19:11:38 ID:WusSpqQQ]: 飴でも似たような・・・

老朽化した市街と道路の修復には、ガソリン税をガロンあたり40セントにする必要が
media.townhall.com/Townhall/Car/b/tmwst080116.jpg
「ガソリン税なんて知ったこっちゃないぜ。あちこちに窪みが有るけど気にしな～い」
343 名前：ガソリン税関連＠老父ﾀﾞｶﾞｰ会見 mailto:sage [2008/01/18(金) 19:36:05 ID:aoZ3bRzQ]: >>286の揮発油税関連のところ抜き出しとこう。どうせ今日もお客さんが来るだろうし。
(１/2)
　「しかし、どういう問題があるかということは、みなさん方にご理解をいただきたいなと思うのであ
りますけれども、やっぱりこれはまず、ストレートに国と地方をあわせて、財政収入上の２兆６００
０億、うち地方は９０００億ということでございます。一番どこが影響を受けるかというと、私が北海
道出身だからいうわけじゃないですが、県別に見ると北海道が３８４億円の税収減。これが最大、
９０００億に加えて、地方道路整備のためのい臨時交付金というものもあるわけですね。これもなく
なりますと、７０００億円の減になり、合計１兆６０００億の地方は減になると。したがって大変大きな
影響を受けることになります。県によっては税収の１５％以上が減ってしまうということになります」
「これは、さなきだに税収不足で苦しんでいる自治体の財政を直撃する。その結果、道路というの
はハイウエーばかりじゃない。身近な問題で、たとえば札幌市だけで年間除雪費が年間１００億円
かかる。こうした除雪費が出ないとか、道路の古い橋の耐震改修をしなければいけない。アメリカで
橋がドーンと落ちた画面を覚えておりますけれども、子供たちのガードレールがないばかりに、車が
突っ込んで死んだり、けがをしたりする事故だってあります。特に大都会部では開かずの踏切、連
続立体交差事業もいろんなところでやっている。そういう事業にも実は道路予算が使われているん
ですね。地球温暖化対策にも排ガスの問題として非常に大きく影響が出てくるわけであります」
　「そうやって、道路だけではなくて、地域によっては他の予算を削るかということにだってなりかねな
い。社会保障や福祉、教育予算へのしわ寄せだって出てくることも波及的に考えられる。３点目の問
題点、これもいまさら、言うことではないが、地球温暖化問題というのが大きな問題としてあると思いま
す。当初からガソリン税は地球温暖化対策を目指してやったわけではありませんけれども、実は日本
の税金、あるいはガソリンの価格そのものも税負担が低いゆえに、１５５円から１６０円ぐらいと、日本
は非常に低い水準なんです。上がったと言っても１５０円前後。韓国は１９３円、今は２００円超えたそ
うです。イギリス、フランス、ドイツ等々はだいたい２４０円から２３０円。あるいは２２０円台ということで、
日本と比べるとまだまだ数十円高い」　「それは税金の負担格差なんですね。これだけ、あれがありま
す。だから、イギリスなどは小売価格の６６％、３分の２が税金、と言うことであります。日本は４４％で
す。６１円分が税金。アメリカはどうかというと、ここは車がないと成り立たない国ですから、しかも税金
はほとんどとらないということですから、これだけ低いのはアメリカの今の実態なんだろうなと思います。
こういうことでですね、実はＯＥＣＤの資料を見ると、日本は環境税という言葉は使っておりませんけれ
ども、環境の改善に役立っている税という分類の中に日本の揮発油税等々は計算されております」
344 名前：ガソリン税関連＠老父ﾀﾞｶﾞｰ会見 mailto:sage [2008/01/18(金) 19:37:33 ID:aoZ3bRzQ]: (2/2)
　「ヨーロッパの国々は当初、炭素税といったり、ガソリン税、灯油税と言ったりしておりますけれども、日
本のガソリン税も環境対策税制の中にも入っております。もう１つ見てほしいのは、１９８０年からガソリン
税は日本はずっと変わらないで横ばいなんですね。日本はずっと横一線で変わっておりません。イギリ
ス、フランス、ドイツ、ここまで値段が変わっておりますから、イギリスはガソリンの税額で見ると、４・５倍
ぐらいになっているわけですね。これだけ諸外国は環境ということも考えて、これだけ税額を上げてきて
いる。日本は上げてきていない。これからサミットが開かれるときに、日本が環境問題を訴えるときに、ガ
ソリンの税金を下げましたといったときに、果たして諸外国は日本は環境問題に熱心に取り組んでいると
みられるかどうか。まったく正反対の効果しかないんだろうなと思っている」
　「それならガソリンの値段が上がった人たちへの影響はどうかというと、昨年末に２回の会議を開き、補
正予算、本予算の中で、原油価格高騰対策を発表している。寒い地域では福祉灯油というものを自治体
がやる場合には、かかった財政負担をできるだけ緩和するために、特別交付税の配分で自治体の財政
を緩和するなどすでに手を打っている。ぜひそうした面もご理解をいただければと思います。もし評判よけ
れば、今後も続いてやりますから、こういうことはもっと説明したほうがいいのではないかというご提言もあ
れば、また今後歓迎したい。私の方からは以上です」

これに答えられる民主党員っているんだろうか。ゲル状の壁のﾈﾁﾈﾁ答弁も強烈だったけど、この理路整
然もさすが。
345 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 19:42:06 ID:8lTi7hAZ]: やっぱ、全文を読むと違うなぁ・・・

テレビでは、みのもんたのマネかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
で終わっていたのには、ある種の恐怖を覚えますね・・
346 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 19:43:25 ID:56Tv0v1L]: これを説明しないってマスコミ切り貼りしすぎじゃねーのか？ｗ
347 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 19:43:37 ID:4wOb/a4q]: NHKの件も、時間取らずに「こんなことがありました」程度にスルーしてたのに、何を今更。
348 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 19:46:14 ID:fmJbs9bK]: マスゴミが都合のいいようにコピペするのは常套手段♪
349 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 19:51:12 ID:4wOb/a4q]: コピペを書き起こしました。

>各局の株取引に関する規定＠テレビ東京速ホゥ！
>ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up47352.jpg

報道局の規定

テレビ東京　従業員は6ヶ月以内の短期売買禁止
日本テレビ　社内規定などで株取引の規定定める
TBS　　　　　経済部員の株取引禁止（経済部以外は自粛）
フジテレビ　重要情報を知りえる局員は6ヶ月以内の短期売買禁止
テレビ朝日　経済部員の株取引禁止（経済部以外は自粛）

NHK　　　　　明文規定なし　経済部記者に口頭で株取引禁止伝える

#株に詳しい御仁、ツッコミお願いします。
350 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 19:58:08 ID:WusSpqQQ]: >>346　そのとおりだけど、政府や自民党にはもっと国民にメッセージを上手く
伝えるような、メディア戦略やメディア対策、メディア戦争の実戦部隊が必要で・・
351 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 20:04:10 ID:1QcpD21j]: >>344
それほど重要なものなら一般財源にして目に見えるように透明性を確保しつつ実施すべし
なんて切り替えされそうだね
「母屋でお粥を食べてるのに離れですき焼きしてる」って塩じいが批判してたのは不透明性の部分のことだろうしね
352 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 20:04:38 ID:kdSioZqq]: 軽油や重油を多用する業者には配慮したほうがいいです。
業者間でのサービス料金一斉値上げカルテルぐらいは見逃すぐらいの。
353 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 20:06:48 ID:9+K02LTj]: >>349
インサイダー取引やる恐れがあると、欧米あたりに取材拒否されたらどうするのでしょうね＞ﾏｽｺﾞﾐ
354 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 20:07:25 ID:56Tv0v1L]: >>351
20年の通常国会で一般財源化も含めて検討する予定だった
www.mlit.go.jp/road/5points/pdf/p9.pdf

ま、安倍も退陣したしなかったことにされるんだろうな
355 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 20:17:40 ID:43Nr1O8c]: >>349
あまり詳しくないんだけど、付き合い程度で現物だけの経験で言ってもいいなら

1.それらの規定に対する罰則はどうなってるんだかね。
　規定がないところは「各種の法に従う」が大前提なんだろうけど。

2.「6ヶ月以内の短期売買」が禁止されてるのは、信用取引の絡みかな。
　情報をいち早く得て安いうちに買い込むってのはある意味基本と言えば基本なんだけど
　6ヶ月以内を禁止したところで、安いうちに買い込めたら6ヶ月を過ぎて売っても
　利益は出やすいだろうね、確実とは言わないけど。
　
まぁ、そのような理由で「一応規定してますよ」以上の意味はないものだと思うなぁ。
356 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 20:19:33 ID:zdF03r5Z]: >>343-344
分かりやすっ！
書き起こしありがとうございます。
357 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 20:20:13 ID:bCErB4Cx]: >>351
「じゃあいっしょに一般財源化について考えましょう」と返されるのを恐れてその程度のことさえ
言えなくなってるのが今の民主党じゃないかと。
358 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 20:23:49 ID:8lTi7hAZ]: >>357
岡田とかは言っているじゃん。
負け組っぽいけどｗ
359 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 20:42:50 ID:v9FbrObP]: 民主党って、
日本のためにマトモなこと言うと干されるんでしょ？
360 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 20:44:57 ID:8lTi7hAZ]: 結局、どさくさに紛れて、道路族が既得権を主張しているから、
不審に写るのだよなｗ　古賀が実権を握っているのだし。
361 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 20:46:13 ID:OCse5BW3]: ホゲー問題ってのはなんか裏でもあんのかい？
名だたる欧米列強向こうにして、日本の突っ張り方は
頼もしいというか「らしくねえ」というか・・・
その気概を是非領土問題で
362 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 20:48:14 ID:niFbgcZU]: 日本人は食べ物については本気で怒るっていうあれでしょｗ
363 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 21:03:32 ID:TDe986DC]: 鯨を放置しておくと漁獲量が落ちるとかなかったっけ？
364 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 21:06:55 ID:iWJWlpe1]: >>343,344
大事だ大事だと言われるほど、
なおさら一般財源化、地方への権限委譲をするべきだと思ってしまうが。
もちろん民主党の福祉目的税も反対。
365 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 21:08:12 ID:4uM9ShYx]: >>362
奥様方を怒らせると怖いってことなんでしょうね。
366 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 21:10:07 ID:bCErB4Cx]: >>364
＞大事だ大事だと言われるほど、なおさら一般財源化、地方への権限委譲をするべきだと思ってしまう
この意見よく聞くけど理由がよくわからないんで教えてほしい。一般財源化したらどうなるの?
367 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 21:10:38 ID:Dr74ApUb]: お金の問題はともかく、地方への権限移譲はしてはいけない
大阪、京都、奈良は国の直轄にするべき
368 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 21:11:28 ID:PDOQQ5sN]: >>365
でももうそんなに元気のある奥様方って少なくなってない？
369 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 21:15:41 ID:fmJbs9bK]: 【政治】小沢代表、韓国の李特使と会談。在日韓国人の地方参政権問題などでの協力を確認[1/18]
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200649432/

ほんとに地方参政権が主な内容だったのかと疑問を抱くわけだが
福田のときはそんなこと記事にされてなかったし（あえてしなかったという見方も出来るが）
370 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 21:19:47 ID:4uM9ShYx]: >>368
そうですね。パワーが昔より落ちてるかもしれませんね。
男女が分担して家事をこなす家庭が増えてますし
台所事情を女性が一手に引き受けてることもないでしょうしね。
371 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 21:20:03 ID:Wfb2FDOw]: >>361
関係あるかどうか分からんが、富田メモの一件を連想させるんだな＜ホゲー問題

富田メモ事件

小沢民、ポッポ、クダの民主三バカ訪中
　　　　｜
富田元侍従長の日記「発見」
　　　　｜
肝心の日記の信憑性は？（検証は結局無し）

ホゲー問題

小沢民率いる民主議員団訪中
　　　　｜
ようつべに「ホゲー推進、オージー批判動画」うｐ
　　　　｜
動画の投稿者は日本人？（コメント欄ではなぜかチャン、チョンの大量書きこみが・・・ｗ）
372 名前：361 mailto:sage [2008/01/18(金) 21:22:07 ID:OCse5BW3]: 商業ホゲー再開と相成ったとして、ビジネスになんのかなあ？
373 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 21:22:51 ID:KK6Pbb8D]: 人口爆発で食料が足りなくなったらあるんじゃねーの？
374 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 21:23:49 ID:xKeWVDjx]: >>371
いやそのりくつはおかしいｗ
あの動画も拙いとこあるけど、他の人がまともなのを上げればいいじゃん。
検証も反論も出来ないように仕組まれてる富田メモと一緒にするのはどうかとｗ
375 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 21:49:44 ID:Wfb2FDOw]: >>372
商業ホゲー再開よりも環太平洋（ANZAS)同盟の切り崩しを
チャンは考えてるんじゃないかねぇ。

>>374
動画の出来の問題じゃなくてさ、ホントに日本人が作ったのか疑問なんだ。
376 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 21:54:01 ID:nXX6ZvNR]: >>372
ほぇ～ﾙそのものより害獣駆除・資源保護だけでも良いんでわ

あいつらの根拠の聖書で食っちゃいかんって言われてるから分は却下できるし
377 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 22:14:55 ID:SjP/H11d]: 40 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/18(金) 21:50:54 ID:Sq/TsbB20
主要各国の年金受給資格期間

日本　２５年
アメリカ　１０年
イギリス　１０年、
韓国　１０年
ドイツ　５年
フランス　３か月
ベルギー　最低年数なし
378 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 22:19:48 ID:YoO76DON]: もはや経済一流ではない、の人がテレ朝にて。
379 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 22:37:14 ID:bCErB4Cx]: 韓国ｗ

ま、いいや。基礎年金の満額受給に必要な最低納付期間
イギリス　男性44年、. 女性39年
フランス　４０年
日本　　　２５年
380 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 23:12:05 ID:1QcpD21j]: 道路関係の議論が盛り上がりそうになると話そらす人が増えるような気が、まあ気のせいか
昨日はそこから>>135の記事投下があって荒れたしなあ
381 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 23:13:12 ID:4cxLVbUe]: またやるの？科学的見地がどうたらｗ
382 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 23:18:51 ID:LliX3l1N]: 外電氏。
翻訳記事投下、乙です。
木曜日分。

ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1200148837/875
宇宙空間の環境汚染ですか。
プラネテスの様に、近いうちにデブリの回収が現実問題になるかも。

>中国の衛星破壊については、その意図などが分析されてきたが、現在の推定ではこの事件は
>慎重に検討された国家の計画と言うよりは人民開放軍の規律の欠如ではないかと見られている。
核ミサイルでやられた日には堪りませんね。

ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1200148837/945-946
フランスの対応にちょっと興味があります。＞イスラム移民問題
後は、アメリカのアジア移民対策も気になったりして。

ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1200148837/948
オウム真理教に破壊活動防止法が適用されなかったのが、未だに納得出来ません。
彼らが実行したことはテロ活動そのものだと思います。

>>20
FOXとCNNの信頼度変化の理由が知りたいw
例え政府広報機関化しても良いから、信頼出来るメディアが誕生して欲しい。
383 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 23:19:22 ID:4cxLVbUe]: それともまた「物流コストが高くても成り立つ産業を！」とか具体例一切無い話を続けなきゃ自民党の話題そらしなの？
384 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 23:25:00 ID:4cxLVbUe]: >>382
「イラクにとっていい話はほとんど報道しないなCNN」という例の奴じゃないっすかね。
マケイン再浮上と同じような文脈で。
385 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 23:25:07 ID:TU2uxNuC]: >>379
満額なら日本も40年だってば。それでも生活保護より少ないけど。
…ってまぁ改善されるんだっけ
386 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 23:25:31 ID:/OxLSi5c]: やらかした……

ロイタートップ

Breaking News
Israeli air strike destroys Hamas-run Interior Ministry building in Gaza: witnesses 8:53am EST

ttp://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L18105977.htm
387 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 23:26:32 ID:zdF03r5Z]: >>386
あらら
388 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 23:36:05 ID:1xTqChJ8]: --------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　内務省・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |
389 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 23:37:50 ID:gpm7j+tx]: >>386
イスラエルがガザのハマスの内務省を爆撃ってことですか？
英語全く判りませんが
390 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 23:39:24 ID:xG5LL+AO]: 道路の話しても災害時、有事に耐え得るインフラについての話が
すっぽり抜け落ちてりゃ無意味
391 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 23:39:50 ID:bCErB4Cx]: www.pr-inside.com/israeli-air-strike-hits-abandoned-gaza-r393717.htm
GAZA CITY, Gaza Strip (AP) - An Israeli aircraft fired a missile at the derelict
headquarters of the Hamas-run interior ministry headquarters Friday injuring
several civilians living nearby, eyewitnesses said. The building had been vacant
since it was severely damaged in a July 2006 air strike but it is situated in the
heart of a residential neighborhood.　2008-01-18 15:06:06 -

２００６年６月の攻撃で大きなダメージを受けていたため、ミサイル攻撃の時点では
無人だったとのこと。
392 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 23:42:30 ID:xG5LL+AO]: 武器庫か何かになってったって理屈ですかね。
393 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 23:44:09 ID:/OxLSi5c]: >>391
㌧クス。しかし何故にこの時期に攻撃をしたのかねwブッシュの中東訪問から
時間も経過していないというのに
394 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 23:45:37 ID:gpm7j+tx]: イスラエルが空気を読んだ試しが無いような
395 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 23:45:59 ID:TU2uxNuC]: >>386
目撃者の話によると、4階建ての建物が爆発によって崩れ落ち、付近で20名弱の犠牲者が出た。
ってことかしら
396 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 23:53:48 ID:bCErB4Cx]: だめ。記事あさってみたけど、状況がハマス発表だったり記者の憶測だったりではっきりしない。
報じているところも少なすぎ。もう少しまとまった記事が出るまで判断は保留することにする。
>391も眉にツバ付けといて。
397 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/18(金) 23:54:10 ID:UHYSj73I]: 衆院岐阜1区は野田元郵政相＝刺客・佐藤氏に転出要請へ－自民　

自民党は18日、次期衆院選の岐阜1区に野田聖子元郵政相を公認候補として擁立することを内定した。
党幹部が明らかにした。2005年の前回衆院選で小選挙区で当選していることや、党が独自に実施した
世論調査の結果を考慮したとみられる。執行部では前回公認された佐藤ゆかり氏に、別の選挙区への
転出を要請する見通しだ。
　佐藤氏は同日夜、事務所を通じ「党本部から何も聞いてないので、正式な決定ではないのではないか」
とのコメントを発表した。佐藤氏の転出先としては、小杉隆・元文相が引退を表明した東京5区などが
取りざたされている。　

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080118-00000171-jij-pol
398 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 00:02:30 ID:WusSpqQQ]: ttp://ftalphaville.ft.com/blog/2008/01/18/10294/cds-report-nerves-still-a-jangle-over-credit-contagion/
CDS report: nerves still a-jangle over credit contagion　
(FTアルファビレ)CDSレポート、クレディット危機の感染に対する憂慮は高まる

欧州のCDSのコストが高まるばかりで、一向に安定化しない。欧州のCDS市場はモノライン
の大手が何時、格付けを下げられることになるかといった話題で満たされている。

iTraxx Crossover指標は殆どがジャンク格付けの社債についてのCDSのインデックスでリス
クに対する許容度を示す数字としてヲチされているが、金曜日の朝の取引で一時的に始めて
450をつけ、その後446に戻り、9ポイントの上昇となった。これは1000万ユーロのジャンク
債を5年間デイフォールトから保証するコストが年間44.6万ユーロになったことを意味する。

欧州の投資適合格付けの125種類のCDSの指標であるiTraxx Europeは72.5ベーシス・ポイン
ト拡大している。木曜日には70.1ベーシスポイントであった。

木曜日にムーディーズはモノラインのAmbac と MBIAがAAA格付けから降格される可能性が
高まったとした。これに関連してリーマンブラザーズのDavid Brickmanは「誰もがモノラ
インの格下げの可能性に注目している。これは最大級の脅威だ。格付けが下がると保証さ
れてた債券を保有していた人がそれを強制的に売りに出さざるを得ない事になりかねず、
大きな影響が生ずる」という。

そうした事が起こる場合、モノラインの(CDS契約の)カウンターパーティが大幅な損失計上
を迫られる事になる。メリルリンチは投資格付け以下に格下げされたACAの債券ヘッジにつ
いて、木曜日にそれを行なっている。
399 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 00:03:13 ID:WusSpqQQ]: >>398　(続き）
ドレスナー･クライオートのWillem Selsは「数ヶ月前には人々はサブプライムについて語
っていた。その後急速にモーゲージの全ての種類やABS、CDOなどは損失計上される必要が
あることが明確になってきた。シティやウェルズ･ファーゴの決算の示すところでは、我々
が思うに、クレディットカードや自動車ローンが次の損失計上の可能性である。CDSによる
ヘッジは、この(損失計上の)サイクルの最後のステージであろうと我々は思う」

アメリカでは昨夜からAmbac と MBIAのスプレッドが高騰してアメリカ市場のハイグレード
の指標であるMarkit CDX IGが108ベーシスポイントから史上最高の111ベーシスポイントに
なった。アジア市場のCDSは投資適格のものについてMarkit iTraxx Asia ex-Japanが4ベー
シスポイント拡大して202ベーシスポイントになった。

＃iTraxx指標については→　ttp://www.dadd.com/markit.jsp?jsppage=indices.jsp
400 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 00:03:49 ID:fmm7KIuI]: hogeの話は、粛々と科学的見地からみた（流行語らしいので使ってみたｗ）正論を吐いとけばいい気がしますけどね。

といっても、日本は日本で、狂牛病の時に、アメリカに対して過剰反応してますし、
（異論はあれど、科学的に見ればアレは完全に過剰反応）
豪州人は非科学的だ！なんて、人の事をいえなかったりすると思いますが。

どの国にも、そういう感情的になる人はいるもので、
対応としては、根気良く正論をぶつけていく以外に、方法はないのでは。

>343
これ、もうテンプレとして張っておけばいいんじゃｗ
とりあえず、議論の開始点はここからだろうね。
反対するにも、賛成するにも、これを超えた議論をしなきゃ、わざわざ議論する意味が無い。
401 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 00:16:40 ID:PaQjFSdB]: >>400
アメリカの検査がザルもいいとこだったからなぁ
402 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 00:19:09 ID:uDtRpZG6]: >>401
あんな検査で科学的とか言ってもねえ。議論にならないよ。
403 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 00:23:11 ID:DVz7NPuL]: >>401
ザルだザルだと叫んでた人は、今では出世して国会で電波飛ばしまくってる民主の山岡と知ってから
あれは結局どうだったんだろう？と、思い直してる今日この頃
404 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 00:33:18 ID:Heh1kiNB]: 評価基準が科学的であることと、評価作業の杜撰さはまた別の話なわけだが
問題は日本の全頭検査という評価基準が科学的か否か、ということ
そういう話でしょ？>>400
405 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 00:34:00 ID:f2VdCrFq]: >>400
全頭検査のことを言われるとつらい。ていうか、日本であれを主張しているのに統計学の
話して理解させる自信がない。
406 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 00:34:47 ID:atPqKZyI]: また単発がわらわらと、と思ったら日付跨いでたwww
407 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 00:39:21 ID:30T2ZqEg]: ID:WusSpqQQ氏。
翻訳記事投下、乙です。

>>206
資金の出所は同一＆母屋崩壊の危機、と言うことかな。

>>222
メディアに拡大できないのかな？＞内部者取引の規制対象
一般の個人でも、親族に上場企業の幹部が居ないか聞かれますし。＞証券口座の開設時
マスコミ場合、通常より規制強化されても良いのでは？

>>253
『お金を触ったら必ず手を洗いなさい』by婆さん
年寄りの知恵袋は侮れん・・・。

>>323
潜水艦建造と機能強化の資金源が知りたい・・・。

>>398,399
欧州がババを掴まされる、と言うことかな。
408 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 00:40:22 ID:BHBwcSdh]: >>400
1988年にはオーストラリアが英国からの輸入を全面禁止にした事も、
1989年にアメリカが生きた反芻動物およびその製品をBSE発生国から輸入禁止した事も、
過剰反応ですね。

1996年にヒトに感染する事が報告されてますし、
2000年ごろに英国でのBSE感染牛の数がピークに達していた事も知っていて、
2000年初頭の反応が過剰反応だったと言っているわけですねw

万が一、あのとき日本でヒトで発症してたら、
それこそマスコミが薬害の比にならない壮絶なバッシングをして
政権転覆も起こりえる事態になっていたと思いますけど。
日本人の食の恨みは怖いですよ？

>>403
というわけで、ザルかどうかなどはどうでもよいのです。
輸入牛に対する検疫体制が整い、実証データが集まり、
マスコミ国民が飽きるまで時間が稼げれば、それでよし、
という程度だったのでしょう。
それは米国を信頼してないからではなく、米国との信頼関係が重要だからこそ
慎重に対処せざるを得なかったことだとおもいますが。
そもそも、相手の国の検査を信頼しているから検疫しない、
などという判断が言語道断である事を考えれば、
結局日本で対応するしか無いのですし。
どんな外交関係も協調と対立が両輪となるのでしょう

あ、これはどうでもよいことなのですが、BSEの発生と、
何やかやの対応は1980年代後半から始まっています。
しかし、日本で問題化したのは2000年頃からですね。
その頃の内閣を見てみるとアラ不思議w
409 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 00:42:48 ID:P/qa3/Ni]: >>405
症例を集めるのには都合がいいと思うけどね。
当時は肉骨粉が注目されてたけど、いざ日本の症例が集まってみるとオランダ産油脂を使った代用乳が原因ぽいし。
アレのおかげで油脂の不純物の基準が厳しくなったし、わりと役に立ったと思うよ。全頭検査。
410 名前：382 mailto:sage [2008/01/19(土) 00:44:07 ID:30T2ZqEg]: >>384
回答ありがとうございます。

>「イラクにとっていい話はほとんど報道しないなCNN」という例の奴じゃないっすかね。
これを言われると、英BBCの信頼度も知りたくなったりしてｗ
411 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 00:50:18 ID:PaQjFSdB]: そういや２４ヶ月齢以下の牛には異常プリオンは蓄積されないの
ではなく、単に経験的にキットの検出限界に届かないと
「言われている」だけで日本ではそれより若い牛の感染例が
見つかっている事、異常プリオンはそれ自身が正常プリオンを
異常プリオンに代える能力があると言われてる事は書いておく。
412 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 00:58:41 ID:f2VdCrFq]: だから日本の輸入基準は生後２０カ月以下になっている。
413 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 01:00:14 ID:+nzdN302]: 日本いう国は

一応先進国に分類されてはいるがＧＤＰが19位しかなく、
そのくせサービス残業が横行するという労働者を馬鹿にした法制度しかなく
ほとんどの企業経営者が無能で私服を肥やすことしか脳が無く
日本経団連という金日成、毛沢東、ポル・ポト他連中よりも
無能で極悪非道な連中によって労働者の命がゴミのように扱われていて
病院をたらいまわしにされて死亡する事故が続発するという、
まとまな国ではありえない事態が続出していて、
資源が無く人間だけが資本なのにゆとり教育という
愚民教育を行って自ら日本の国力を下げるという行為を行い
犯罪加害者の人権が被害者より尊重されているというふざけた社会構造で、
警察はまともに市民の安全を守ったり治安維持をする気がないほど警察の腐敗が進行しており
ＪＡＳＲＡＣなどの中間搾取団体が跋扈していて
まともな政党が一つも無くまともな政治家が一人もおらず
本来社会全体の奉仕者であるはずの公務員が、
一般国民よりも優遇されているという一般国家の常識を大きく外れたルールが存在し
かつて日本国民を大量虐殺した国に対し追従してペコペコしていて
マスコミは金儲けのためなら嘘を付くことも平気で行うほどモラルがなく
年間自殺者が３万人（一説にはなんと10万人）も出ているのに
これを放置するという北朝鮮も真っ青の超極悪非道残虐政治が行われていて
馬鹿な政治家と官僚のせいで借金が国家予算の10倍以上もあって、
そのくせ自らを経済大国と勘違いして外国にＯＤＡをばら撒くという愚行を行い
そのくせどこからも感謝されないほど外交能力が無く
そして世界中から笑いものにされている
アジアの恥、黄色人種の恥、地球の恥、太陽系の恥、宇宙の恥となっている
悪魔も逃げ出すほど最低最悪で、地獄よりもひどい国です♪
414 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 01:06:51 ID:Ct2kqPga]: >>408
うむ、そのあたりは、あれだ。正常な反応だ、多分。
英国人、全滅すんじゃね？って言われてた頃じゃない。

ただ、未だに狂牛病云々のコピペやら、危険だやらいう人は結構居て、
アレとhoge反対論者は、科学的にものを見てないって意味では同じで、
そんなんは何処にでも居るよなって話をしたかった。
そして、時にはそういう話を国レベルでするっていうのも似てるなと。

あの時の米国が、ほとぼりが冷めるまで粛々と対応していたように、
オーストラリアに対して日本は、粛々と対応するしかないんじゃないかな、って思っただけ。

>>411
もはや、狂牛病のリスクっていうのは、そんな細かいレベルで話をするのが馬鹿らしいほど
「ゼロ」に近いって認識をもっといた方が良いけどね。
何回か床屋で書いたけど、日本人が１人でも狂牛病で死ぬとしたら、英国人は全滅してなきゃおかしいんだって。
それくらい、イギリスでは狂牛病が流行していたし、いわゆる危険部位って奴も食べてた。
415 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 01:16:58 ID:BbixTcgv]: >>413
じゃあ外国に移住すりゃいいじゃん、で終了だなそのコピペ
416 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 01:19:23 ID:30T2ZqEg]: ＵＢＳ：米国でプリンシパルファイナンス部門を閉鎖、人員削減へ
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=aYn_bwthmxbA&refer=jp_europe

１月18日（ブルームバーグ）：欧州最大の銀行ＵＢＳは、リスク低減策の一環として、米国での
プリンシパルファイナンス（自己勘定による債券投資事業）部門を閉鎖することを明らかにした。
同行は昨年、サブプライム（信用力の低い個人向け）住宅ローン投資に絡み147億ドル
（約１兆5761億円）の評価損を計上した。
（後略）
417 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 01:22:21 ID:+nzdN302]: >>415
俺の言ってることに間違いがあるなら反論してみてくれ。できないだろうけど
まあ今はまだどうにかなってるから日本にいるよ
駄目になりそうになったら外国に移住しようと考えてる
418 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 01:23:34 ID:kC6TgzrN]: これはひどい
419 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 01:25:01 ID:30T2ZqEg]: 銅鉱石価格、実質２割値上げへ－住友鉱山など非鉄大手の来期収益圧迫
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003004&sid=aBHGya3pxNo4&refer=jp_commodity

１月18日（ブルームバーグ）：日鉱金属と三井金属が出資する銅製錬大手パンパシフィック・カッパー
（ＰＰＣ、東京港区）や住友金属鉱山が、鉱山大手の豪ＢＨＰビリトンと進めてきた銅鉱石の価格交渉が18日、
実質２割程度の大幅な値上げで決着した。銅鉱石の需給ひっ迫を背景に鉱山会社側はすでにインドや中国で
値上げを決めており、日本勢もこれに押し切られた形。2008年度以降の業績圧迫要因となりそうだ。
（後略）
420 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 01:25:43 ID:BbixTcgv]: >>417
は？さっさと移住すりゃいいじゃん、無能だからできないだろうけど
どこかと比較してるのがほとんどだけど、どこと比較してんの？
理想の国はどこなの？
421 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 01:29:20 ID:f2VdCrFq]: もしかして>>413ってマジだったの?　え？反論する必要あんのあれ?書いた人マジでそう思ってるの?
・・・・・・・・・うそ。
422 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 01:29:52 ID:+nzdN302]: >>420
別に比較なんかしてないよ。ただ事実を述べてみただけだ
まあ少なくてもこんな国と比べられたらほとんどの国の人は気を悪くするだろうけど

理想の国はただの普通の国だよ。普通に働けば普通の生活ができるような、ね
423 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 01:30:08 ID:P/qa3/Ni]: >>417
実際に地獄だったら在日も帰国してくれるんだけどねぇｗ
つか毛沢東より極悪非道な人間て歴史上でもそう居ないだろｗｗｗ
というかおまいさんは悪魔より我慢強いんだな。
424 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 01:30:11 ID:15oTpzv6]: >>420
ID:+nzdN302の理想の国は北朝鮮です。と言う訳で、ID:+nzdN302はさっさと北朝鮮へ行きなさい。
あそこはあなたの理想を具現化した｢地上の楽園｣ですよ。俺は行きたくないがな。
425 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 01:32:15 ID:Ct2kqPga]: >>420
さわらないさわらない。ひとやすみひとやすみ。
ＵＳＯ８００でも飲んだ人だと思えば良いんじゃ。
っていうか、もはや褒められてるんじゃないかと錯覚してしまうくらいなコピペだなｗ

>>419
う～ん、業績悪化要因なのかなぁ。いや、短期的に見ればそうなんだろうけど。
戸締り氏がよく言っているように、資源高になれば効率が良いほうが有利になるからね。
海外との競争力は上がるんじゃないかな？
426 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 01:32:37 ID:+nzdN302]: まあ今の日本は北朝鮮よりはましな国かもしれないけど、
自国の現状すら認識できない政治家、官僚、そしてそれを支えてきた
国民がこのまま何も変わらなければ、いつかは北朝鮮以下の国になるだろうね
427 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 01:33:07 ID:BbixTcgv]: Ｂ層ここに極まるって感じか

無能で金も無いのに「移住しようと考えてる」ってギャグ面白いっすね
実際に海外行って現実見てくりゃいいのに
428 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 01:34:52 ID:atPqKZyI]: 無駄にヒートアップしてると腹減るぞ、もちつけ
429 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 01:35:05 ID:+nzdN302]: >>423
毛沢東は大きな過ちを犯したが自国を発展させようとはしていた
経団連の連中は愛国心も何も無くただ私服を肥やすことしか考えていない拝金主義の権化だ
430 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 01:36:01 ID:Heh1kiNB]: 一日中テレビ観てるとこうなるのかもなｗ＞ ID:+nzdN302
431 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 01:36:29 ID:atPqKZyI]: あぁ、共産趣味者か
432 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 01:37:47 ID:f2VdCrFq]: >>431
ああそういうことか。そういえばけざわ君と並ぶ大量虐殺者２人の名前がないな。
433 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 01:37:54 ID:w9X+kQ+z]: え～ンがちょ!

触ると指に着くよ？
434 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 01:39:45 ID:oPMMMnWr]: >>429
その点は意見として理解できなくはないんだけど、「普通に働く」の"普通"ってなんなんだろう。
日本はその点では充分恵まれてると俺は思うんだけどね。
435 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 01:40:45 ID:x4GtlywK]: ちょｗｗｗ

同じ板でもwktkスレだと皆華麗にスルーなのに、
床屋はお客サンに優し過ぎるｗｗ
436 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 01:42:37 ID:30T2ZqEg]: 豪の鯨保護区域が分かり易い。

【図解】南極海での日本の調査捕鯨活動を巡る対立
2008年01月18日 12:55　発信地:シドニー/オーストラリア
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2337992/2532344

【1月18日 AFP】南極海で活動中の日本の捕鯨船に、米環境保護団体のメンバー2人が
不法侵入し拘束された。図はオーストラリアのクジラ保護区と問題の発生現場を示したもの。
(c)AFP
437 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 01:43:07 ID:+nzdN302]: 俺を批判するのはいいが

経団連の目先の利益しか考えない政策によって異常に多くのワーキングプアが生まれたのは確かだし
病院をたらいまわしにされる事故はニュースを見ていれば一度は目にしているはずだ
それに公務員が一般国民より優遇されているのは紛れも無い事実だし、
選挙でお前らどこの政党に入れる？って聞かれたらなんて答えるんだ？
自殺者３万人は統計を見ればすぐに分かる（最も役所が作ってるので下方修正されて出された数字だろうが）
マスコミが腐ってるのはお前らもよく知っているはずだ

最後の３行ほどは誇張しすぎだったかもしれないが、それ以外は事実じゃないのか？
438 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 01:45:18 ID:atPqKZyI]: >>436
南極って勝手に保護区にしちゃって大丈夫なの？
439 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 01:45:38 ID:NegUfcP5]: GDPが19位とか書いてしまう神経が
440 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 01:47:22 ID:f2VdCrFq]: >>439
４位に下がったって綿屋さんたちが大騒ぎしてたときって３週間くらい前だよね？
441 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 01:48:21 ID:+nzdN302]: >>434
少なくても企業経営者の恣意によって労働者の権利がいくらでも抑圧される
ということがないことが条件だろう

何時間もサービス残業をさせられる人間を見て、恵まれてるとお前は思うか？
442 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 01:48:33 ID:Heh1kiNB]: ［平成19年７～９月期平均の動き］

○　正規の職員・従業員は3471万人と，前年同期に比べ63万人増加（７期連続の増加）
○　非正規の職員・従業員は1736万人と，前年同期に比べ29万人増加
○　非正規の職員・従業員の割合は33.3％と，前年同期に比べ0.1ポイント低下

www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/4hanki/dt/index.htm

労働力調査（速報）平成19年11月分結果の概要
www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/pdf/05400.pdf

【調査】 “医療大国” １位・フランス、２位・日本（先進国１９カ国中）…英の研究チーム調べ★２
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199887657/
443 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 01:49:23 ID:f2VdCrFq]: >>438
勝手に保護区にする分にはそれこそ勝手なんじゃない？他国に強要する正当性は全くないけど。
444 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 01:50:13 ID:+nzdN302]: >>439
一人当たりのＧＤＰが19位なのは事実。ビジネスnews板とか見てみろ
>>440
それは国家全体のＧＤＰか？
445 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 01:52:24 ID:NegUfcP5]: ＞一人当たりのＧＤＰが19位なのは事実。

そこだよそこ。人に信じて欲しかったら事実はちゃんと書こうね。
446 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 01:54:12 ID:f2VdCrFq]: ﾜﾛﾀ。

それで通じると思ってるあたりに。
447 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 01:54:15 ID:Y6C7sob4]: >>444
2chの板を紹介されてもねぇ。
まずは一次ソースを出さないと。
448 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 01:55:49 ID:VJ0Smb+g]: なんか日本軍最強コピペ見てるような気がしてきたよ。

ところで、流れぶった切りですみませんが、
例の衆院優越を無視するような決議案だそうとしたミンスに対して
憲法九条教の方々ってなんかリアクションしてましたっけ？
憲法ないがしろにするってのは彼らにとって怒り狂うようなできことじゃないかと思ったんですが（棒
449 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 01:56:00 ID:um+j0Y2y]: ID:+nzdN302はなんか昔の自分を見てるみたいでつらいな…。
中学生の頃、世の中判った気になって世の中は腐ってるとか思い込んでたよ。
いざ自分が社会に出てみると、みんな真っ当に頑張ってて腐ってたのは自分でしたってオチだ･･･。
450 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 01:57:02 ID:oPMMMnWr]: >>441
そういう論旨で返すということは、労働は労働として報われれば「普通」だという意見だと解釈していいのかな？

サービス残業が正当だ、とは流石に思わないのだが、当然日本で働けば日本で生活できる
（というかせざるを得ない）というのもかなりのアドバンテージだと思うんだが。

なんつーか、「メキシコ人の漁師」のコピペを思い出したから「普通」の意味するところを
聞きたかっただけなので、あまり気にしないでくれ。幸運を祈る。
451 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 01:57:55 ID:atPqKZyI]: 2000年あたりから続くユーロの独歩高は何時まで続くんだろうねぇ・・・
EU各国はユーロ高に耐えられるのか？
452 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 02:00:27 ID:x4GtlywK]: >>451
すいません。
高いユーロ、おいしくいただいてます by スイス
453 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 02:00:49 ID:Heh1kiNB]: 国別一人当たりのGDP(購買力平価)リスト
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

リストからG7の国の順位を抜粋

Rank　Rank

4　　　アメリカ
12　　カナダ
13　　イギリス
20　　日本
21　　フランス
23　　ドイツ
24　　イタリア
454 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 02:00:52 ID:+nzdN302]: >>447
www.nikkei.co.jp/news/main/20071226AT3L2603V26122007.html

ほらよ、名目ＧＤＰは18位だった。19位のような気がしていたがあまり変わらないだろう
どちらにしろ日本のＧＤＰは下がり続けている。これが現状だ。

もういい、今日はここまでだ。
455 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 02:01:40 ID:P/qa3/Ni]: >>437
え、マジだったの？　ねーよｗｗｗ
ワープアは技術者の社会的地位が低くて、文系が多すぎることによるミスマッチ。あと雇用システムにも改善の余地は有るが。
医療も救急や小児科が待遇悪かったりと改善は必要だが、医療行政も皆保険制度とかでかなり整ってる。
公務員の待遇が悪けりゃ優秀な人材が入らない。頭の良い奴が行政する国と、悪い奴が行政する国どっちが良い？
政党？　最悪な奴を避けられるってことがどれだけありがたいか。
自殺者なんて別に問題ないし。
マスコミが腐っていられる事、それを俺らが知っている事ってのは、相当程度進んでるって事でもあるぞ。

とまあ物事の味方が一面的過ぎるんで、もうちょい調べてみ。
ここROMって、偶に流れを潰さない程度の短い質問するぐらいなら返答してやれるから。
456 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 02:01:51 ID:f2VdCrFq]: どうせだから、世界との比較とワーキングプアなんて言葉を一緒にだすと失笑を買う
だけだと忠告しておこう。

tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1198797753/
879 名前：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日：2008/01/03(木) 00:57:31 ID:Bp1wXena
新年おめでとうございます。本年もよろしくお願いします。

っつーわけで、年越しは12万重量トンのLPGタンカーの中の人・・・・インド人クルーと、
年越しパーチー・・・・コック長のマッサーラーは絶品でした。

ワーキング・プアですか・・・・はっきり言って、日本には居ませんね。本当のワーキング・
プアってのは。ワーキング・プアってのはですね、例えば、農場労働者で、サラリーも出る。
ただし、そのサラリーは金券で、農場内でしか通用しない。必要品は農場内の売店で買う。
一歩農場の外に出たら、ポケットの中は無一文、とか、朝の5時から夕方7時まで、休み無し
で炭焼きをして、貰えるのは一日20円とか、こういうのをワーキング・プアと言います。
10万の給料じゃ生活できない、だからワーキング・プアってのは大間違いです。10万の給料
なら10万の生活をすれば良い。みんなと同じ事が出来ないからワーキング・プアってのは
おかしな話です。

おいらは、外国で自営してるわけだが、3ヶ月、4ヶ月、無収入ってのはざらです。備えた分
でも不足して借金するのも日常茶飯事。日本じゃきっとおいらもワーキング・プアなんで
しょう。本当の「プア」ってのを日常目にする身としちゃ、「単なる甘え」にしか見えない
んですが、何か？

883 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/01/03(木) 01:17:53 ID:Yr1wJh4p
>>879
明けましておめでとうございます。

まあ日本のワーキング・プア論争ってのは、ほとんど雇用条件闘争の口実ですからそれはもうだだ甘です。
ただ、この国は外国人労働者の受け入れはあまり歓迎しないのでマンパワーが不足で、こういう条件闘争で
も受け入れる余地はあるということで。
457 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 02:02:45 ID:cJ9vJbNB]: >>448
憲法九条の根幹を揺るがすようなISAFの海外派兵でも沈黙してたからなあ。
九条馬鹿どもは。
その割にはイラクに行く自衛隊は戦争するわけでもないのに罵倒してるし。
458 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 02:05:20 ID:Heh1kiNB]: >>454
> どちらにしろ日本のＧＤＰは下がり続けている。これが現状だ。

日本の一人当たりGDP、10年間の推移

1998年　30693
1999年　34669
2000年　36790
2001年　32215
2002年　30837
2003年　33221
2004年　36084
2005年　35675
2006年　34252
2007年　35000

www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h18-kaku/percapita.pdf

上がったり下がったりしてますがｗ
459 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 02:06:25 ID:atPqKZyI]: 格差がどうの、ワーキングプアがどうの、日本経済ｵﾜﾀｵﾜﾀと言って煽ってる奴に限って
パソコンとか携帯とか贅沢品をいじる時間が有ると

何たる皮肉ｗ
460 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 02:08:05 ID:kC6TgzrN]: >>459
そもそも煽ってるマスゴミにしても（ｒｙ
461 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 02:12:52 ID:KEgCKZP3]: >国別一人当たりのGDP(購買力平価)リスト

それ、Ｇ７以外だとルクセンブルクとかノルウェイとか
アイスランドとか香港が上位になるんだがｗ

Ｇ７って絞ってるのがトリックだよなぁ。
ちなみに日本の国別人口は全世界でも多い方
な事も忘れてるな。
462 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 02:14:45 ID:ari3tumN]: 格差をかたるマスコミが一番の格差社会w
飢えでばたばた死んでる国もあるってのに、
資源がなく国土の狭い大陸から孤立した国にしては、
立派過ぎるくらいがんばってるよな。
463 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 02:14:59 ID:Bhv5Rq3/]: >>413
あのさあ、これらの例はもちろん問題だし、解決すべき課題なんだけど
お前の言い方のせいで信憑性が台無しなんだよ、お前がバカなせいで列挙した問題自体が大したこと無いと思われるぞ
464 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 02:16:43 ID:f2VdCrFq]: まあ漏れは円高論者なのでこうしてドル建てGDPを上げようという声が広まることは歓迎…
したいんだがなあ。
465 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 02:18:14 ID:Heh1kiNB]: 所得格差の推移1960－2006
www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4663.html

低所得世帯に対する高所得世帯の所得格差

1963　　5.65（倍）

1972　　4.00

2000　　4.75
2001　　4.68　　　小泉政権誕生
2002　　4.71
2003　　4.33
2004　　4.30
2005　　4.28
2006　　4.49

www.worldmapper.org/display.php?selected=149
各国の下位10％の所得で　地図の大きさを描いた地図

The map shows the earnings of the poorest tenth of the population living in each territory.
Japan is disproportionately large because
Japan is the territory where the poorest have the highest average incomes.

www.worldmapper.org/display.php?selected=151
各国の下位20％の所得

Japan is the region with the richest poor people in the world.
The average income of the poorest fifth of the population in Japan
is at least 7 times more than that of the equivalent group in 8 other regions.
466 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 02:22:00 ID:p9Pb227i]: GDPも格差も他の国と比べても如何しようも無いと思うが。
今の日本を見てどう感じるか?が問題だと思う。
467 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 02:24:36 ID:f2VdCrFq]: もうやめてID:Heh1kiNB！とっくにID:+nzdN302のライフはゼロよ！

それはさておき>>465は実にいいソース。いただきますた。
468 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 02:29:39 ID:30T2ZqEg]: >>438
南極条約（Antarctic Treaty）/外務省
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kankyo/jyoyaku/s_pole.html

（前略）

（ハ）南極地域における領土権主張の凍結（第4条）

（中略）

（2）南極における領土権問題
現在、南極地域で実質的な科学的研究活動を行っている国の中には、南極の一部に領土権を主張している7か国
（クレイマント：英、ノルウェー、仏、豪、NZ、チリ、アルゼンチン）と領土権を主張しないと同時に他国の主張も否認する国
（ノン・クレイマント：米、ロシア、我が国、ベルギー、南ア等）があり対立している。また、ノン・クレイマントの中でも、
米、ロは現状では領土権を主張しないが、過去の活動を特別の権益として留保している。南極条約においてはクレイマント、
ノンクレイマント双方の立場が認められ、基本的立場の違いはあるものの、対立を表面化させずに共通の関心事項について
対処するよう努めている。

（後略）

南極条約によると、領土権の主張は凍結されてますね。
あと、この件に関する町村官房長官談話が産経に掲載されています。

町村官房長官会見（１）「誤った前提の判決」豪捕鯨違反（１６日午前）
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080116/plc0801161355004-n1.htm
469 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/01/19(土) 02:34:22 ID:Vx5kNc91]: 日本でいうプアってこの国の人達の中に放り込まれたら
「ちょっと恥ずかしいみたいな」って思い込んでいる自意識過剰さんだろ。
本当にプアな人って恥ずかしいってレベルを突き抜けているからなぁ。
470 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 02:45:24 ID:7h73iueN]: 町村官房長官、思わぬミス＝暫定税率パネルを訂正　　（時事）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080118-00000194-jij-pol

　政府は18日、揮発油（ガソリン）税の暫定税率維持の必要性を訴えるために町村信孝官房長官が
17日の記者会見で使用したパネルの数字に誤りがあったと発表した。
　首相官邸が記者団に配布した訂正資料によると、間違えたのは日本と諸外国のガソリン価格と
税負担額を比較する棒グラフ。事務方の計算ミスで、「39．5％」とすべき日本の税負担率を
「44．6％」と記載していた。「衆知を集めて作った」（政府高官）自慢のパネルを指しながら

熱弁を振るった町村長官だったが、
暫定税率撤廃で攻勢を掛ける民主党に一矢報いる前に思わずつまずいてしまった格好。　
471 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 02:47:18 ID:/jQlRKBS]: >>465がはったサイトでこんなの発見。

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2775.html
日本って、確かに自殺率は高いんだけど、その分他殺率が極端に低いんだよな。
ジャマイカに次いで世界二位の低さらしい。
472 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 02:50:45 ID:uGnYm5qp]: >>471
国家という枠組みを含めれば
他殺率は断トツでアメリカかな
473 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 02:53:33 ID:f2VdCrFq]: 中国かソ連。
474 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 03:02:17 ID:pzEVhkZZ]: >>448
九条教の信徒には、日本国憲法の九条と前文の一部しか守る気がないとおもわれ。
475 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 03:05:57 ID:/jQlRKBS]: >>473
大粛正や文革なんかは、国家を主語にした場合、自殺だろうか、他殺だろうか。
476 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 03:11:40 ID:QwLx7VtL]: >>475
国家=国家指導者だから他殺じゃない？ｗ
民意なんてものはなきに等しいし。
477 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 03:23:59 ID:f2VdCrFq]: >>475
それをのぞくなら、北欧から東欧、中央アジアを経て極東に至るまで他民族の国をつぶしてそこの
国民を殺したり収容所送りしたり強制移住させたりしまくったソ連の圧勝かな。
そして、中国がチベットで殺した人数だけでもたぶんアメリカのすべての戦争での犠牲者といい勝負
だと思う。これに２０００年にわたる異民族との殺し合いの歴史がついてくる。って今の中国は建国５０
年の若輩国か。じゃあ新疆と朝鮮とモンゴルと満洲とベトナムとだけかな。インドとも戦争してるけど、
戦争単体の被害なんてたかが知れてるし。
478 名前：日出づる処の名無し [2008/01/19(土) 03:30:58 ID:/viRz9Ix]: 韓国wktkに書いたらレスは頂けたのですが、スレチと言う事でこちらに転載させて下さい。

268 日出づる処の名無し New! 2008/01/19(土) 01:54:21 ID:/viRz9Ix
素人なりの質問をさせて下さい。

FRBがこのままズルズルと金利を下げて行き日米の金利差が無くなる、もしくは逆転するようになったと仮定して
日本に再びバブルが生まれる可能性はあるでしょうか?
先進国の中ではサブプライムの影響が少なく、かつ安定している日本に行き場が限られた投資資金が集まってくる
ような気がするのですが。
479 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 03:40:28 ID:BbixTcgv]: >>478
安全保障の裏付けがしっかりしないとどうかな
ドルの裏付けが圧倒的軍事力であるように軍事力は必要
日本ももう少し力付けないと
480 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 03:45:49 ID:f2VdCrFq]: >>478
可能性だけなら十分あると思うよ。ただ、一般論として、円が下がってるうちは日本に資金が
大量に流れ込むことはあまりないと思う。バブルが起こったのはちょうど「円高不況」の直後
で、確か３年で円が１．６倍とかに切りあがった強烈な時期だった。これは、円に投資すると
単利計算で１２％収益が上ることを意味する。いまはこれがない。

いま、ドルに対しては割と円高に振れてるけど、ユーロ相手ではまだ円安気味で、しかも過去の
水準と比較するとかなり円安（インフレを勘案すると、円ドルレートは1970代の水準に相当する）

中国に資金が集まっている理由の一つに元の切り上げをみこんだ思惑買いがあるのと同じ理由。
というわけで、金利だけでなく為替レートにも要注目ではないかと言ってみるテスト。

ただ、資金流入と為替レート高騰は鶏と卵だから、一旦始まると一気に進行するけど。
481 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 03:45:55 ID:/jQlRKBS]: しかし、統計って眺めてるだけで面白いなあ。
一時間くらい見入っちゃってるぜ。
482 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 03:50:58 ID:f2VdCrFq]: ×１２％収益が上る
○２０％収益があがる

・・・・60/3を間違えるとは。寝ようorz
483 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 03:59:51 ID:H5Oh3CBg]: >>482
それだと20倍ですぜ兄貴ｗ
484 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 04:01:33 ID:w9X+kQ+z]: メール欄にsageって入れて下さいね♪
485 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 04:12:20 ID:Ct2kqPga]: >>470
もしかして、これ343の内容に対する報道じゃないよね？
だとしたら・・・呆れてものも言えない・・・（言ってるけど）

ダガーの。理路整然とした主張に対して、数字が違うってあげつらうだけかよ。
”思わずつまずいた”みたいな表現に、品性の下劣さがありありと。
あまりにもレベルが低すぎる。
486 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 04:48:03 ID:sRJmtE9Q]: 日本の株はアメリカの景気に敏感すぎるんでないかい。
ここ３０年は、アメリカが好況のときは日本が不況、日本が
好況のときはアメリカが不況で、むすろ反比例状態の方が多かった
気がするんだけど。
487 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 06:13:19 ID:NzhOVgOj]: 週末の飴のマーケット
DJIA*　　　12100.52　-58.69　-0.48%
Nasdaq*　　 2340.02　-6.88　 -0.29%
S&P 500*　　1325.37　-7.88　 -0.59%

NIKKEI　MAR08　13595.0　+235
NK YEN　MAR08　13570.0　+230
$JPY　 106.675

Nymex Crude Future　　90.60　.47　.52　15:21
Dated Brent Spot　　　89.40　.44　.49　15:18
WTI Cushing Spot　　　90.27　.14　.16　14:07
GOLD 100 OZ FUTR(USD/toz.)　885.000　4.500　0.51　15:24

Stocks lost hold of early gains as worry about consumers' ability to pay their
bills and Wall Street's scramble to guarantee its bond trades overshadowed a
proposed economic stimulus plan.(WSJ)
株式市場は午前中に高くなったが、消費者クレディットに対する不良債権の不安や債券の
保証会社に対する不安から安く引けた。政府の景気刺激策が市場に影を落としている。
（Stocks Fall as Worry Remains、株式市場は不安が拭い去れない、1、18、3:09 p.m.）
488 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 06:15:54 ID:NzhOVgOj]: >>487　訂正
×政府の景気刺激策が市場に影を落としている。
○政府の景気刺激策にも関わらず、それらの不安が市場に影を落としている。
489 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 06:35:12 ID:NzhOVgOj]: ttp://blogs.wsj.com/marketbeat/2008/01/18/fitch-downgrades-ambacothers-to-follow/
Fitch Downgrades Ambac…Others to Follow?
Posted by David Gaffen　January 18, 2008, 3:07 pm
(WSJ、マーケットビート)格付け会社フィッチは、債権保証会社大手のAmbacを格下げ

フィッチはAmbac Financial Groupの格付けをAAAから格下げしてAAとした。Ambacが格下げ
になるのではとの推測はここ暫く囁かれてきたこおであるが、S&Pやムーディーズは依然と
してAAA格付けを維持している。(しかし両社ともに見直し中である）

格付け会社の3社のうち1社だけが格下げした事になるが、他者が格下げに習うなら影響は
大きい。AmbacとそのライバルのMBIAとで保証している債権の総額は$2.4Tになる。格付け
会社の債権保証会社の格下げは、その保証された債権の格下げを意味するので損失が発生
する。

シティグループのアナリストKeith Horowitzは今日発表した報告書の中で「クレディット
保証会社が格下げされることになれば、保証されている債権の格下げにつながる。もしも
Ambacの格付けがAAになれば、保証のお陰でAAA扱いであったBBB格付けの地方公共債の格付
けはAAに下げられる。その結果、市場価値が下がるので、債権保有者の損失が発生する」と
している(後略）
490 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 07:32:24 ID:NzhOVgOj]: 不景気な話の多い飴にも「景気後退？　何それ？」という業界があって・・・
"Recession? Not In The Video Game Business"ビデオ･ゲーム業界に景気後退無し

* GamePro has an article "U.S. video game industry grows 43% over last year"
saying that growth won't be the same as 2007 but will still show growth in 2008.
* Reuters notes "U.S. game sales rise 28 percent in December"
* Silicon Alley Insider notes "December Video Game Sales Up 36%, Sony's Lead Slips"
ビデオゲーム業界は昨年43%成長、12月売り上げは28%増し

In hardware sales saw a 63% gain for the Sony PlayStation 3, a 123% rise in the
Nintendo Wii, and up 15% in Xbox 360 sales. Hand-held device sales rose 54% for
the Nintendo DS and 11% for the Sony PSP.
ゲーハーはPS3が63%増し、Wiiは+123%、Xbox 360は+12％、DSは+54%、PSPは+11%
ttp://www.247wallst.com/2008/01/are-video-games.html
491 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 07:56:07 ID:NzhOVgOj]: ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080118ig91.htm
インサイダー　ＮＨＫの情報管理は甘過ぎる（1月19日付・読売社説）

報道機関の関係者によるインサイダー取引では、日本経済新聞元広告局員の例があるが、
記者は前代未聞だ。
--------------------------------------------------------------------------
＜NHKこどもニュース＞　インサイダー取引ってなに？　'06/06/10 放送

村上ファンドという会社の代表だった村上世彰･･(中略）･･･

インサイダー取引は不公平だといいましたが、それだけではありません。インサイダー取
引が認められると一般の人は「そんなずるが行われる株式市場は信用できない。株を買う
のはもうやめよう」と思ってしまいます。
　
株式市場にお金が集まらなくなると、会社は株式市場でお金を集めることができなくなり
ます。結果的に日本の経済全体に悪い影響がでてしまいます。だからインサイダー取引は
禁止されているのです。【 2006/06/10 放送（内容は放送時点でのものです）】
ttp://www.nhk.or.jp/kdns/hatena/06/0610.html
492 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 08:29:12 ID:/MdC1+T6]: >>491
NHKのような共産主義者一派は、自由経済を破壊してナンボなんだから、
インサイダー取引マンセーなんじゃないの？
493 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 08:38:46 ID:/2LkT1HX]: >>465
その世界地図だと南朝鮮が発狂してる理由が理解できるな
まさに日中二つの鯨に挟まれた海老
潰れた海老は後でスタッフが美味しく頂きましたのキャプ付
中国やオーストラリアの感じる圧迫感とかもよく表されてるような
494 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 08:38:49 ID:NzhOVgOj]: ttp://big5.ce.cn/xwzx/gnsz/gdxw/200801/18/t20080118_14279105.shtml
股市大跌透露哪些資訊市場氛圍已現5-30徵兆?　01月18日 10:46　中国経済報
株式市場の下落の示すもの、5～30％の調製か？

[...]
數據顯示，1月17日調整結束後，滬市A股平均市盈率仍高達58.05倍，深市主板和
中小板則更高。
データの示すところでは1月17日の調製の後で、上海株式市場の平均PERは依然として
58.95倍の高さにあり、深セン株式市場の中小企業の株式はさらに高いものが有る。
495 名前：代表戸締役＠株主 ☆ ◆jJEom8Ii3E mailto:!stocksage [2008/01/19(土) 08:49:05 ID:0LHf04ai]: おはようございます。
>>419
>銅鉱石価格は地金相場から製錬会社の加工賃を差し引いて決める。
>住友鉱山・広報室によると、同社は今週タイでＢＨＰなどと交渉。
>製錬側の取り分である加工賃などが１トン45ドル、１ポンド4.5セントと、
>これまでの同60ドル、同６セントから引き下げたため、
>住友鉱山など国内非鉄側としては大幅な鉱石価格の上昇となる。

タイトルの問題ですが、厳密に言えば精錬側の加工賃引き下げですね。
鉱山と精錬の取り分の問題であり、銅などの資源価格は市場で決まります。
精錬には石油や膨大な電気を使いますので資源高の現状ではどこも厳しいでしょう。

米景気刺激策、ＧＤＰ1％規模の1400億ドルが必要＝大統領
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-29847620080118

期待が大きかっただけに市場の反応はいまひとつといったところでしょうね。
496 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 08:53:58 ID:NzhOVgOj]: >>494　訂正
×　5～30％の調製か？
○　昨年5・30と類似の調製か？
497 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 08:54:07 ID:CybN3eRn]: すいません。ここ最近靖国で何かありました？
498 名前：代表戸締役＠株主 ☆ ◆jJEom8Ii3E mailto:!stocksage [2008/01/19(土) 08:56:26 ID:0LHf04ai]: >>489
予想はありましたが、ついに引き下げられましたか、

これにより、債券価格の下落と低位債権の投資不適格への転落が発生します。
投資不適格まで引き下げられた場合、年金や政府系機関など安全を重視した
ファンドは一定期間内に投売りすることを要求されることになります。
債権の発行者は新規の資金調達コストが上昇して、財務状態を悪化させます。
これは株の利回りを低下させますので、株価にも影響を与えます。

完全な負の連鎖スパイラルに入っていますね。
499 名前：代表戸締役＠株主 ☆ ◆jJEom8Ii3E mailto:!stocksage [2008/01/19(土) 09:00:37 ID:0LHf04ai]: >>497
靖国神社で中国人が８０代の男性から日の丸奪う
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080116-OHT1T00237.htm
500 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 09:29:04 ID:NzhOVgOj]: 飴の経済漫画：経済刺激策の発表
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7B4088c0fc-1f1d-43ab-89e6-5e1e34dbddf7%7D.gif
「ほら、元気の出る食べ物だよん、是を食べて元気を出すのだ！」
501 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/01/19(土) 09:55:22 ID:Vx5kNc91]: >>486
冷戦中は米欧は多少景気が悪くても日本製のものを買うしかなかったってことじゃないですか？
502 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 10:40:29 ID:Pjw77LrB]: なんかグローバリズムと金融工学が進みすぎて、
既存の景気対策とか役に立たなくなって来たな。
地元の実経済の割合が相対的に薄くなった事で、
成果への期待も薄くなってる。

どっかで誰かが新たな手法と政策を開発するまでは、
ブロック化を進めて実経済の割合を厚くする保護主義による景気対策と、
資源高がどこまでも進むような気がする。
503 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 10:43:39 ID:Heh1kiNB]: >>501
日本もアメリカも貿易依存度の低い国だからじゃね？
GDPに占める貿易の割合がOECD諸国中最低だったはず
つまり国内市場が大きくて海外市場の動きに同調しにくい
ただ現在の日本は十年のデフレを経てなお内需が停滞したままなので海外市場の
影響を受けやすくなってるので、アメリカのリセッションに巻き込まれると思う

世界各国の貿易依存度
www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/0903.xls

輸入依存度　：　輸入額÷国民総生産
輸出依存度　：　輸出額÷国民総生産
貿易依存度　：　(輸出額＋輸入額）÷国民総生産
504 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 10:46:28 ID:/2LkT1HX]: ガソリン国会と言われてる今国会のことなんだけど、暫定税率の期限が迫ってる
道路特定財源諸税はガソリン税だけじゃなかったとつい最近知った

＜道路特定財源諸税＞
自動車取得税：暫定税率5％（本則3％）　暫定税率期限；H20年3月末日（地方税法）　
＿＿＿＿＿＿＿徴収区分；都道府県徴収　うち一部を市町村へ交付　税配分；？
軽油取引税＿：暫定税率32.1円/l（本則15.0円/l）　暫定税率期限；H20年3月末日（地方税法）
＿＿＿＿＿＿＿徴収区分；都道府県徴収　うち一部を市町村へ交付　税配分；？
揮発油税＿＿：暫定税率48.6円/l（本則24.3円/l）　暫定税率期限；H20年3月末日（租税特別措置法）
＿＿＿＿＿＿＿徴収区分；国徴収　税配分；全額国
地方道路税＿：暫定税率5.2円/l（本則4.4円/l）　暫定税率期限；H20年3月末日（租税特別措置法）
＿＿＿＿＿＿＿徴収区分；国徴収　税配分；全額都道府県と市町村
自動車重量税：暫定税率6300円/0.5t・年（本則2500円/0.5t・年）　暫定税率期限；H20年4月末日（租税特別措置法）
＿＿＿＿＿＿＿徴収区分；国徴収　税配分；1/3を市町村へ
石油ガス税＿：暫定税率ナシ

道路特定財源諸税の暫定税率廃止で一番割を喰うのは都道府県財政
地方道路整備臨時交付金が今年度(H19年度）までの時限立法で廃止されるので
それを併せると都道府県によっては6割近い財源カットになる
ある程度の期間をかけて漸減していくなら兎も角いきなりカットは痛い
これが問題になるのは道路事業費で多大な借金を背負っている所
地方地方というけど寧ろ財政再建団体間近の所が一番ヤヴァイのではないか
大阪とか
505 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 10:47:27 ID:BfBje6k+]: ８０年代までは確かに日米は反比例してたかもしれないけど、
その時と違って今は人口減・高齢化、>>503の言うように輸出依存度の増加があるからね。
人口が増えないとパイが増えないから、内需は厳しいと思う。
506 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 10:55:30 ID:d79VDGzl]: >>504
自民推薦のはしもっちゃんが知事選に勝利
↓
ミンスが国会を引っ掻きまわして税制廃止を実現
↓
大阪破綻
↓
自民の責任だ！！１！１！！

まで考えてたりしてww
507 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 11:08:07 ID:Heh1kiNB]: >>505
まだまだ日本の貿易依存度は低いんだけどね
中国や韓国みたいにGDPの半分以上も貿易に頼ってるような国だったら、
日本はとっくにデフレから脱していただろうね
外需で成長するには日本経済は大き過ぎるってことだな
508 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 11:39:24 ID:i3+e+j7r]: 一度でいいからカニ様と戸締役様の対談が見てみたい。
司会進行はゆりりん様でｗ
509 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 11:46:12 ID:OBMDxfRC]: >>443
たしか保護区化の理由が「ウリEEZ」w

>>454
これ、２００６年は１ドル１２０円換算w

>>458
そしてそれでは２００７年は１ドル１２５円換算の予測値だったですよねえ、
この円高だけで１５％伸びる、年度末までにどれだけ伸びるやらww
510 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 11:46:33 ID:nUp08s7R]: >>508
怖いｯｽ。でもその中に昭和スレの禿諸氏コテが加わったらカオス発動(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
511 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 12:01:23 ID:NzhOVgOj]: ttp://www.atimes.com/atimes/Middle_East/JA18Ak03.html
Europe faces up to Iranian threat By Olivier Guitta 　Jan 18, 2008
(アジアタイムズ)EU諸国のイランの核の脅威への対応、昔とは違ったものに(概要）

アハマディネジャドなどの強硬派の主導するイランの核開発に対して、昔からイランとの
ビジネスの関係の強かった欧州諸国が対応を変え始めている。

例えば、異文化への許容度が高く自由放任で名高いオランダはイランからの留学生を受け
入れることに大変神経質になっている。Twente大学はイランからの留学生を原子力関連の
学部に受け入れることを拒否している。更にイランからの留学生の全面的な受け入れ停止
を考慮している。

欧州諸国の中でイランとの貿易の多いのはフランスとドイツなのだが、サルコジ大統領に
なってフランスはイランの核開発に明確な反対を打ち出している。サルコジ大統領はEUの
イランに対する経済制裁圧力をかける案に賛成している。アハマディネジャド大統領はこ
れに抗議してサルコジ大統領に書簡を送った(11月12日）。ル･モンドによればアハマディ
ネジャドはフランスとイランが歴史的に友好関係を築いてきたとしてレバノンなど中東へ
の「共通の利益」をとき、経済制裁への再考を求めた。アハマディネジャドが特に問題視
しているのはフランスがEUレベルの経済制裁(=アメリカと関係なく）を言っていることで
ある。

ドイツも歴史的にイランとの経済関係が深かったが、メルケル政権はEUレベルのイランへ
の経済制裁を受け入れる意向である。ドイツの方針は国連安保理の経済制裁が決まらない
(それはおそらく確実）ならばEUの経済制裁に賛成する。ドイツの対イラン輸出は2007年
に16％減少し、イランの最大貿易相手国が中国になった。(後略）
512 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 12:35:50 ID:NzhOVgOj]: ttp://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-syria17jan17,1,1225988.story?coll=la-headlines-world
West says N. Korea, Syria had nuclear link
By Paul Richter, Los Angeles Times Staff Writer　January 17, 2008
(LAタイムズ)欧州の外交官「西側諸国はシリアの核開発に北朝鮮が関与との結論」

WASHINGTON -- Western governments have concluded that Syria and North Korea were
collaborating on a nuclear weapons program at a mysterious site in the Syrian
desert that was bombed by Israel last year, a senior European diplomat said
Wednesday in a rare comment about the episode by a high-ranking official.

欧州のハイランクの外交官が、水曜日に稀な(リークのような)コメントをして、西側
諸国はシリアの核爆弾の開発に北朝鮮が関与しているとし、イスラエルの空爆した砂
漠地域の建物でそれが行なわれていたと結論付けたと語った。

外交官によれば、西側諸国は諜報情報などを検討した結果「ある種の共通理解」に至
ったという。「シリアと北朝鮮の共同作業が行なわれていたと見られる」外交官は匿
名を条件にコメントしている。

この欧州の政府高官のコメントはイスラエルの攻撃したシリアの建物が核施設であった
ことを認めるものである(後略）
513 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 12:39:45 ID:NzhOVgOj]: >>512
これは大変興味深くて、アメリカ国内の「強行派VSエンゲージメント派」の政治的スピン
とは無関係な欧州政府の高官のコメントなので、状況証拠的に重みがあると思ふ。
しかも「西側諸国の共通理解」に達しているというのは、かなりの･･･
514 名前：日出づる処の名無し [2008/01/19(土) 12:56:33 ID:jCVadGHx]: 日韓】永住外国人の地方選挙権法案　民主、提出へ調整[01/19]
tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1200582914/

なんで、こんなことするんだろうな。
この国って、マジで終わってる
515 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 13:02:27 ID:0+36S3/u]: 古賀さんが元気になってきてるし、これはだめかもわからんね
516 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 13:04:09 ID:gMN4rwKN]: >>514
政治を語るうえでもっともやっていけないことは、
　『　諦　め　る　こ　と　』
517 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 13:05:44 ID:f2VdCrFq]: とりあえずリンク先にﾜﾛﾀ。
518 名前：日出づる処の名無し [2008/01/19(土) 13:08:51 ID:jCVadGHx]: >>517
【日韓】永住外国人の地方選挙権法案　民主、提出へ調整[01/19]
news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200713002/l50

ｽﾏｿ
519 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 13:16:00 ID:OR6+SZts]: >>485
GoogleNewsによれば…
・パネルを使った説明が一報（5社、特に産経は詳報に当該数値あるも訂正無し）
【官房長官会見（１）】「お金が天から降ってくるのか　揮発油税暫定税率廃止で民主批判」（１７日午後）＝産経
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080117/stt0801171948009-n1.htm
町村長官、指示棒片手に熱弁　ガソリン税「特別講義」＝朝日
ttp://www.asahi.com/politics/update/0117/TKY200801170319.html
税率維持、異例の熱弁・町村官房長官がパネル駆使し説明＝日経
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080118AT3S1701B17012008.html
暫定税率維持へ異例のアピール　町村官房長官　廃止論を痛烈批判＝北海道
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/71109.html
暫定税率維持を力説　町村長官、パネル使い会見＝東京
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008011802180339.html

・数値が間違いだったと訂正が一報（2社）
町村官房長官、思わぬミス＝暫定税率パネルを訂正＝時事
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008011801035
官房長官、異例の「パネル」会見も…数値誤記でミソ＝読売
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080118i317.htm?from=main3
520 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 13:27:25 ID:sM7iJjnn]: >>514
終わらせないために動けよ・・・
動かないから、終わるんだろうが・・
521 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 13:49:30 ID:+fG1jsIK]: >>520
日本のマスコミの実態を日本国民に広くかつ迅速に周知させるために
何か良い方法はないだろうか？

現状、いかに個人がブログや掲示板等を使って頑張ったところで、
NHKの7時のニュース、報ステ、みのもんたが論調を同じくすれば、
一発で流れが決まってしまうだろう。

「平和」「平等」「人権」のキーワードを使った報道詐欺を
早急に何とかしないと、かなり危険な状況にまでなってしまっているのではなかろうか。
522 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 13:51:40 ID:rbHj0WVX]: >>521
見もふたもないが、TVをメディアの主役から引きずり降ろすこと。
これが一番、効く。
事実、TVの影響力は若年層になればなるほど低下している。
523 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 14:01:49 ID:P/qa3/Ni]: >>521
ネットじゃ充分広まってるんで、やっぱ口コミじゃね？
新聞とかが伝えてない重大ニュースを話してみたりしてるけど、結構ネットから情報仕入れてる人が多くなってるね。
このままマスコミ依存度を下げていくのが確実かと。
524 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 14:10:28 ID:ari3tumN]: >>521
自由と平等は矛盾する概念だからな。
それらは危ういバランスを保ってこそ成り立つ。
マスコミはその２者を利用して社会の矛盾をつき破壊するだけだしな。
TVは偽善番組しかないから、リアル社会の有象無象が集まるnet環境が
手軽にジジババに利用されるようになれば、だいぶ変わると思うよ。
マスコミは時間がないから焦ってるとも言える。
525 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 14:13:38 ID:l5qxkWoM]: >>521
とりあえず、知人に機会があれば「２ちゃんねるニュース速報＋ナビ」を勧めている。
www.2nn.jp/
新鮮なネタが一目で見えて面白いし
これをきっかけに今までスルーしてたニュースや見解なども
自然に情報が入るから入門編としていい感じ
526 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 14:17:15 ID:sM7iJjnn]: >>521
一気にやろうとしても無理。
地道にあなたの手の届く範囲で充分だから、啓蒙しなはれ。

それと、党に議員にメール等で圧力をかけなはれ。
推進派には牽制になるし、反対派は勢いづく。

ＴＶ等のマスコミは影響力が大きいのはたしかだけど、一般個人が何も
しねーで頼り切っているからこそ、影響力がでかいわけで。
現状マスコミ改革が難しいわけで、その中で国民の支持がなくてできると
思えるか？

はっきり言って、国民の怠慢が現状を招いてるんだぞ。

一人じゃ何もできない。こー言って何もしない奴は、自分の怠慢の言い訳に
すぎない。　逆に一人でできたら、それこそ恐ろしいわ・・・

個人が容易に情報を取得できる世になった。
あとは、その情報を生かすも殺すもその個人しだい。

さぁ、あなたは、どう生かす？
527 名前：日出づる処の名無し [2008/01/19(土) 14:40:12 ID:jCVadGHx]: 話変わるけど、今さ、ＢＳの温暖化問題見てるのだけど
日本って、ムカツクぐらい馬鹿だなぁとつくづく感じるな。
528 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 14:42:55 ID:kC6TgzrN]: 何だ。貶めたいだけか。
529 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 14:45:14 ID:KAG9SYEV]: 具体的に何がかいわないとウンコもらすぞ
530 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 14:48:43 ID:f2VdCrFq]: >>386続報
パレスチナ側の発表では民間人二人軍人１人が死亡したとのこと。
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/01/18/AR2008011800622.html?hpid=sec-world
そして、流通の遮断などほぼ完全に戦争状態みたい。イスラエル側は、領内へのロケット砲攻撃に対する
報復と主張しているね。
531 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 14:54:32 ID:f2VdCrFq]: 主席研から民主を象徴するナイスな迷言。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080118/20080118-00000057-nnn-pol.html
　民主党は１８日、ガソリン税などの暫定税率を撤廃した後の財源などについて国民にわかり
やすく説明するための勉強会を行った。
　勉強会の中で、藤井税制調査会長は「政府の道路計画はでたらめで無駄が多い。暫定税率
を廃止しても必要な道路は造れる」などと説明した。
　横光議員「仮に民主党の意見が国会で通って、暫定税率が廃止になりますね。穴が開きます
ね。我々は予算編成権を持っていない。その時、穴は開いたけれど埋めることができないという
事態が発生するのではないか」
　古川税制調査会副会長「穴が開けば、その責任は今の与党にある。それが問題だと、そこを突
いて、解散・総選挙に追い込めばいい」
　党内には依然として財源の確保を疑問視する声もあるが、直嶋政調会長は「地方の道路整備
に迷惑はかけない。暫定税率を撤廃しても、財源不足になることはない」と強調した。

＞　古川税制調査会副会長「穴が開けば、その責任は今の与党にある。それが問題だと、そこを突
＞いて、解散・総選挙に追い込めばいい」
532 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 14:59:06 ID:AbOGcra4]: >>505 >>507
麻生に言わせると、そもそもの不況の要因は
土地の総量規制だそうだが。

『資産デフレ不況』
ttp://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2007_3.html
『資産デフレ（二）』
ttp://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2007_4.html

企業がせっせと借金の返済を優先したお陰で
金が余ってしまった…という理屈。
その結果、デフレになった、という話。

あと、こっちで麻生の去年11月の茨城での講演の音声が聞けるけど。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2072028
7:40くらいから、地域間格差の原因を語っている。
グローバリゼーションにより、
海外からの投資で都会は儲かり、
大量の中国製品の流入で地方が疲弊した、という話を
わかりやすく説明している。
533 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 15:02:10 ID:NzhOVgOj]: ttp://online.wsj.com/article/SB120070247843301883.html?mod=opinion_main_commentaries
The Panic Stage　January 19, 2008
(WSJ米国版社説)（我々は金融危機の）パニックのステージにあるわけだが　(主旨、部分）

経済史家のCharles Kindlebergerは「マニア、パニック、そしてクラッシュ」という金融
ブームとパニック、そしてクラッシュの三段階を説明・解説する本を書いている。アメリ
カの現今のクレディット危機はパニックのステージに有る。これは酷い話だが、クラッシ
ュを避けることが不可能であるわけではない。政治と経済の指導者達が機敏に振る舞い、
正しい政策を選ぶのであればクラッシュを避けることができる。

クレディット危機のこれまでの歩みを振り返ってみれば、アメリカ経済で今や破裂してい
るバブルが生まれたのは2003年で、その主な原因はFRBが金利を余りにも低く、また長く据
え置いた為である。　(以下にバブル成長過程の解説が有るけれど省略）

[...]
クレディット危機がパニックのステージに入って、負債を追い求めていた人々は質への逃避
に忙しく財務省債券に殺到している。2003年当時にアメリカの景気回復シナリオを信じよう
としなかった(経済メディア論壇の悲観論の)一派は、今では景気後退のチェアリーダーのよ
うに振舞っている。銀行の損失計上や資本注入の動きは、それは治癒に向けてのプロセスで
あるのだが、ため息と共により悪いニュースが待っているものと解釈される。

政治家は経済刺激策として政治主導でお金をばら撒くことを唱えている。FRBのファンド・
レートは財務省の3ヶ月物国債のイールドが実質上ネガティブのレートになるべく引き下げ
られるべきだとの主張も聞こえてくる。コモディティ相場の高騰などは一向に気にならない
ようだ。現時点で危険であることはパニックが自己増殖的で予言実現的なクラッシュにと発
展することである。

クラッシュが起こるとすれば、それには二種類のタイプがあって、第一のものは不良債権の
増大から金融機関が破滅し、それがトリガーになって金融のシステミックな破綻の起こるこ
とである。第二のタイプはドルとアメリカの金融システム管理への信頼が失われ(ドル暴落
の起こ）る事である。これらの発生は阻止されなくてはならない。
534 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 15:03:25 ID:NzhOVgOj]: >>533　(続き）
第一のタイプのクラッシュへの対策は既に始まっていて、銀行やモーゲージ企業がオフバラ
ンス事業をバランスシートに組み込み、損失計上を行い、資本注入を求めている。参入する
外部資本には不足するという事が無いように見えて、それは健全性のサインである。FRBは
ディスカウント・ウインドウを準備して金融機関が必要な資金を得られるように従来とは異
なる担保をオークションで受け入れるとした。この仕組は昨年、一時高騰したクレディット
･スプレッドを抑制することを助けていて融資市場を沈静化させている。

これらの修復プロセスにおいて我々は現在、初期の段階に有るので今後一部の企業が破綻す
るであろうことに疑いの余地はない。金融管理当局にとって重要なことはサプライズがより
多くのパニックを呼ぶことを防ぐことでシステミックな感染を防ぐことである。ウオーレン
バフェット氏は問題を起こしている債券の保証業界に参入しようとしているがマーケットが
自らを助けるサインとして歓迎できる。もし真実のシステミック･リスクの有る場合には政
府はFDIC(連邦預金保証機構)を通じて金融機関の救済に動かなくてはいけないだろう。そう
した危険のない場合は株式保有者が株式の価値を失い、マネジメントが一掃されて清算され
るべきであろう。全体としてのゴールは金融システムを機能し続けさせることである。

第二のクラッシュ・シナリオについて言うならばWSJはFRBが今も国際的な信頼を失っていな
いことを願うものである。ウオール街や(不動産業界の)ドナルド･トランプ氏の望むような
速度で金利を下げるほうが良い時や場合もあるのかもしれない。しかし物価が上昇傾向でド
ルが弱い現状ではFRBには許されるオペレーションの余地が小さい。

金利低下への期待が、既に石油やコモディティの相場をおし上げている。それは低金利が経
済を刺激する効果を奪っているといえる。石油や食品価格の値上がりは消費者の消費を抑制
する。最悪の場合、ドルが暴落すればFRBは国内の景気を無視して金利を劇的に上げなくて
はならない事態に追い込まれる。
535 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 15:04:20 ID:NzhOVgOj]: >>534　(続き）
そういうわけで、当面の政策はどうあるべきであろうか？減税法案は直ちに議会で承認され
るべきである。FRBは少ないオペレーション許容余地の中で最大効果を求める努力を続ける
べきであり、出来るだけ少しずつ緩和を行い、ゆっくりとマネタリ･クレディビリティを回
復するようにすべきで、それは1980年代に苦労してなされたことである。

以上のレシピは景気後退を招くかもしれないし、招かないかもしれない。我々は現状の経済
指標から見れば景気後退よりは成長減速の可能性が高いことを記しておきたい。この政策の
求めるところは現在のパニックが取り悪質なものに変化することを防止することである。
536 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 15:07:54 ID:+fG1jsIK]: >>522-526
レスくれた方々ありがとう。
私個人でも、できる範囲でマスコミの報道姿勢について疑問を投げかけています。
仰るとおり、若年世代をはじめパソコンを扱える層（正確にはパソコンを扱え、様々な
情報に辿りつくことができ、尚且つそれを咀嚼できる時間と知識をもった層）
については、あまり心配していない。

ただ、果たしてこの条件に合致する層が有権者の中にどのくらいの割合いるのだろうか？
また、この先どの程度この層が増えるのだろうか？

まだまだテレビの報道の与える影響力が強力すぎて心配なんだよね・・・
チラシの裏になってしまったスマソ。
537 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 15:10:08 ID:Ct2kqPga]: >>526
床屋スレを見てると、度々こういう意見が出てくるけど、なんか違和感があるんだよね。
俺は周りに啓蒙してるぜ、とか、身近なところから話していくべき、とか。
駄目とは言えないけど、それって、向きが違うだけちがうんかって感じがする。
そうそう、自分は”目を開いてる”なんて思うべきではないと思うんだけど。

基本的に、民主主義国家における意思表示って言うのは、選挙による一票な訳でさ、
まずはその一票をどうするかをしっかり考えるって所からはじめるべき違うんかな？
特に、521みたいな人は。

ま、現状、自民一択じゃね？って感じなのも事実だが。
538 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 15:20:52 ID:AbOGcra4]: でも、Ｎ＋見てたら
「現状、自民一択じゃね？」と思う自分が馬鹿なんじゃないかと
洗脳されそうになるからなぁ。
「民主は駄目かも知れんが、自民のままではもっと悪いまま」とか言われると、
そういうもんかな？などと思わせられそうになるのが怖い。

で、極東に来て
「ああ、自分のほうが正しい」と理性を取り戻すｗ
539 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 15:28:54 ID:oPMMMnWr]: >>536
ワンテンポ遅れた反応で申し訳ないが、地上波デジタルとやらの普及具合がひとつの目安になるかと思う。
今まで「見せてやってた」マスコミが「見ていただく」側に変化できるか、またそのように視聴者が意識を
変えることができるか、その転換点だと思うんだ。
テレビ受像機を買い換える、デコーダーを購入しなきゃならないなど1クッション置くことで
「そういうものだから」から「何故そうなのか」を考える契機になってくれればいいかなとも思う。

ぐだぐだチラ裏返しで申し訳ないが、危機意識は持たなきゃならんけど、きっかけは必ずあるよ、と。
それだけが言いたかった。
540 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 15:30:35 ID:t4AlYtJl]: まあ国民がメディアや政治家を育てるって感覚が無いのも問題だと思う。
マスコミや議員なんて金を出してくれるものが全て。
だから金を持っている企業や新興宗教に阿るのは当然の流れなんだよ。
拝金主義じゃないが、何か行動を起こす為には金がいる。
金を出さずに口を出す人間なんて……って思うのも無理はない。
けっきょく政治家の腹の中はこの一言に尽きる。

「おまえ達はあーしろこーしろとを言うが、じゃあ俺には何をしてくれるんだ？
自分たちはリスクをしょわずに、文句を言われても困るんだよ」
541 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 15:32:48 ID:NzhOVgOj]: >>533、534、535
WSJの経済問題への社説をヲチしていない人の為に簡単な補足を付け加えておくと
2003年当時のアメリカ経済はデフレに落ち込む直前にあって、大胆な減税政策が功
を奏してデフレを回避し成長シナリオに復帰した。

その過程でイラク戦争と似たような論争があって、減税は無意味を唱える悲観論の
エコノミスト集団とWSJなどが対立していた。2005-6年にWSJはFRBが金利にルーズす
ぎと警告していた。(悲観論者はそうではなかった）そういう経過が有るので、この
社説にはWSJ論説委員の過去の論争が踏まえられているところが。
542 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 15:34:21 ID:NzhOVgOj]: >>541　訂正　2003年当時の→2002年当時の
543 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 15:36:34 ID:OR6+SZts]: 朱に交わればなんとやら。
確かに国政への関与は選挙の一票で、その一票を決めるのは国民だが、
ただの人である。
啓蒙活動で正しいと思わせる何かが必要なのか、質より量なのか。

時と場所を。
現実世界でも、例えば、イスラム圏にキリスト教を布教させようとすると
何が起こるのかは良く分かる事で、時として必要ではあろうが。
544 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 15:38:47 ID:Bhv5Rq3/]: >>540
これと思った政治家の後援会に入ってみるのも手かも、まあ心理的な抵抗感はかなり強いだろうけど
どうでもいいけど下２行のセリフ見て、銀と金の小沢のセリフ思い出したｗｗ
545 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 15:44:23 ID:f2VdCrFq]: >>541
なるほど。それで>>533の意味がわかった。
546 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 15:58:34 ID:NzhOVgOj]: 国内メディアの報道記事を真面目に読んで、ものを考えている人が入るとすれば、まず
間違いなく：

1)イラク状況は悪しきアメリカの帝国主義的覇権意図によって最悪の内戦状態に有り
　治安改善の見込みは無く国家の存立は危うい
2)アフガニスタンとパキスタンは(正義のレジスタンスである）タリバンの手中に落ち
　そうであり
3)イランにはアメリカだけが悪しき軍事覇権の意図から対立しているが、その姿勢は
　世界から批判を受ける一方であり
4)中国は益々発展し、21世紀が中国の世紀であることは確実で世界の賞賛をうけてお
　り
5)北朝鮮問題には自民党強行派が世界の流れから孤立し、バスに乗り遅れ、蚊帳の外
　で頑なな態度を取り続けている。

という理解になるわけです。これは本人の問題と言うよりは別の問題であるわけです。
(国内問題も同じです）それは戦前から変わらぬ病理；
547 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 16:25:36 ID:l5K9964X]: >>546
そうしてみますと、国内メディアというのは、海外報道に関して、
えらく首尾一貫していますなorz

なんというか、テレビの識者は、日本は民度が低いようなことをいっていますが、
どっちかというと諸外国に比べて劣っているのはメディアのレベルのような。
むしろ、日本の民度は諸外国にくらべ高い方な気がする。
新聞読んでいる人が多いｗ
548 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 16:32:55 ID:SmZ98+Uz]: >>547
だけど、タブロイド紙レベルのものしかないからなぁ。
扇情的な方が売れるのかもしれないが、もっと硬派な新聞を読みたい人も多いと思うんだけどねぇ
549 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 16:33:56 ID:NzhOVgOj]: 工業製品でも、手工業製品でも、レストランでも、サービス業でも、日本国内の一般的
社会民衆のレベルは世界でも高い位置に有ることは海外に出てみれば良くわかります。
工業以外は、おそらく戦前でも(江戸時代でも？）同じでしょう。
国内のほうが、先進国に比べて、えらくレベルの低いものは少ないのですが、そのひと
つは(確実に)メディアです。
550 名前：日出づる処の名無し [2008/01/19(土) 16:48:57 ID:nupiSCAj]: >>415　←どうしてこういう馬鹿丸出しの反応が「クールな対応」とおもわれてるのかじつになぞだ。　日本人同士なのに何いってんだか、って思う
551 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 16:51:22 ID:SmjKMFjN]: >550
そりゃ「空が落ちてくる」なんて往来で大声で叫んでる馬鹿には
「なら家に引きこもってろ」って言いたくもなるからさ。
552 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/19(土) 16:57:36 傘 ID:0LHf04ai]: モノライン問題詳報
アムバック保険部門財務格付け､｢ＡＡＡ｣から２段階下げ－フィッチ(2)
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=atD2unAhZ1Sc&refer=jp_japan
　１月18日（ブルームバーグ）：米格付け会社フィッチ・レーティングスは 18日、金融保証大手
アムバック・ファイナンシャル・グループの保険部門であるアムバック・アシュアランスの保険
会社財務格付け（ＩＦＳ格付け）を「ＡＡ」とし、最高格付けの「ＡＡＡ」から２段階引き下げたと
発表した。さらに引き下げる可能性があるとの見方も示した。
　フィッチは格下げについて「フランチャイズとビジネスモデル、戦略的な方向性に関する強い
不透明感を反映したもの」と説明した。
　アムバック株は前日比４セント安の6.20ドルで終えた。同社はこの日、株価が過去２日間で
70％下落したことを受け、10億ドルの増資を取りやめると発表していた。
　ムーディーズ・インベスターズ・サービスとスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）も格下げ方向
で見直している。
　調査会社クレジットサイツのアナリスト、ロブ・ヘインズ氏は、アムバックが「ＡＡＡ」の格付けなし
では社債を最高位で保証できなくなる、あるいは保証事業の停止を余儀なくされる、もしくは身売りを
迫られる可能性があると指摘した。
　ドイツ銀行のクレジットストラテジスト、ジョン・ティアニー氏は「ほかの格付け会社が追って格下げ
する可能性は非常に高い。新規資本に関して重大な進展がない限り、Ｓ＆Ｐとムーディーズが
ＭＢＩＡとアムバックの格付けを引き下げるのは時間の問題だ」と指摘した。
　「ＡＡＡ」の格付けを取得する金融保証会社７社は総額２兆4000億ドルの債券を保証している。
ブルームバーグのデータによると、金融保証会社が最高格付けを失った場合、債務者や投資家に
最大2000億ドルの損失をもたらす可能性がある。
^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
金融保証業界は全体で1000億ドルのサブプライム（信用力の低い個人向け）住宅ローン証券関連
債務担保証券（ＣＤＯ）を保証。プライム以外の自動車ローンを220億ドル、地方債１兆2000億ドルも
保証している。
553 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 17:09:59 ID:RqrP1jPJ]: いきなりですが、東京大学自民党内OB会の様相を呈する宏池会内で、
日大夜間部卒業で遂に宏池会会長にまで上り詰めた
古賀氏のパワーは、とてつもないといえましょう。
554 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 17:12:17 ID:9NKV3SyY]: じつは日本の仮想敵国はアメリカなのである。アメリカが
不況になるとジジババが安心して財布のひもを弛め始めるのである。
アメリカが元気になると、原爆東京大空襲を思い出して身構え始めるので
ある。日本が先進国になってから米不況-日好況、米好況-日不況の
サイクルが繰り返されているのである。向こう５年間の日本の内需拡大は
約束されているのである。
555 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 17:16:15 ID:NzhOVgOj]: >>552
アムバックの問題は一応、日経が報じてはいるのですが全く内容不十分な記事で、誤り
が含まれていて、なんとも言いがたいところが･･･

ttp://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?site=MARKET&genre=c1&id=AS2M19015%2019012008
米金融保証大手、アムバック格下げ――金融市場混乱に拍車も　日経　2時間前

＞金融保証会社は証券化商品などの発行主体から保証料を受け取り、債務不履行（デフォ
＞ルト）が生じた場合に予定通り元利払いをする。

なんじゃこれは↑【ニューヨーク＝山下茂行】は英文ニュースもまともに読んで無さそう
556 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 17:22:27 ID:b9E041tJ]: >>536
インターネットを扱えるから正確な情報が入手できると考えるのは少し疑問。

インターネットに流れる情報なんて、捏造、誇張、脚色されたものが多く、もはや
「情報」の体を為していないものばかりだし、ニュース系の板を見ればわかるけど、
インターネットに触れている人間が既存のメディアにしか触れていない人間と比べて
正確な知識を持っているとか、的確な分析が出来ているとは到底思えない。

インターネットに触れられる人間が多くなっても、結局はネット愚民ばかりが
増えることにしかならないように思うのは心配のし過ぎか。
557 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 17:33:26 ID:NzhOVgOj]: マーケットメカニズムを信じる人は、自由競争の拡大によって製品やサービスの品質が
向上し、価格が低下すると考えるわけです。(自由競争のルールは、スポーツと同じで
明確なものが必要です）そうは考えない共産主義とか全体主義の人は、国家が指導や規
制を強化すべきと考えるわけです。あるいは既得権益が守られるべきと考えるわけです。
558 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 17:35:03 ID:l5K9964X]: >>548
はいそう思います。
日本：民度の平均値は高く、新聞なども良く読むが、そのメディアが低レベルなめ、まともな国際情勢の判断ができない
欧米：民度の平均値は低く、新聞なども読むのは極一部だが、読む層はハイレベルでかつメディアもハイレベルなものがある。

こういう図式なのかなと。
559 名前：日出づる処の名無し [2008/01/19(土) 17:35:58 ID:2UqW09fw]: 台湾人を叩く奴は全部チョン
台湾に悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語

金美齢は絶世の美女
560 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 17:39:27 ID:l5K9964X]: >>549
日本のメディアについても、規制緩和などが必用なのでしょうか。
民主主義においてマスコミは唯一の機関、マスコミ同士で競争し自浄し向上してもらわないといけないのですがなんともかんとも。
561 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 17:41:45 ID:NegUfcP5]: 日本人は良くも悪くも周りを信じすぎなんでしょう。
562 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 17:42:14 ID:NzhOVgOj]: 日本の産業で、国際的な競争にさらされて鍛えられてきた自動車や家電などは良くなり
競争力が増しましたが、保護されてきた金融機関は今だに国際的には一流といえません。
563 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 17:50:47 ID:caq7gvub]: >556
ネット愚民はテレビ愚民より双方向発信や多様な意見に触れられるだけマシでしょう
Lv10が11になっただけでLv99には程遠いのは確かですが、前進はしてると思います
千里の道も一歩から、焦っては歪なことになると思います

注意すべきはLv50にスキップしたなどとのぼせない事ですかね
564 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 17:51:43 ID:oK9PDvDD]: >>553
野中が後ろにいるからだろう
古賀個人の力だけではないな
野中は政治家が前日どこで食事したかまで知ってるなんて話もあるからな
565 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 18:08:25 ID:OBMDxfRC]: >>556
インターネットをＴＶや新聞に置き換えてもまったく同じ事が成立してきた事実を弁えてなら、同感。
現状は「新聞、ＴＶに次いで新たなメディアが生じた」だけ、ただ新聞やＴＶが「香具師等は胡散臭い」
と必死に攻撃してるだけのこと。
そしてそれを踏まえてインターネット「も」情報収集手段に使ってる香具師が増え、情報の相互
検証をやってる香具師等が増えてるだけのこと。
566 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 18:09:45 ID:ItMQhlp/]: >>562
保護されてきた日本のマスゴミはその最たるものだなｗ
567 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 18:18:46 ID:NzhOVgOj]: >>566　保護と言うよりはアンタッチャブルな(恐ろしい)存在で･･･

アメリカのクレディット危機が日本の東証の株価にも、今後の日本経済にも
大きな影響を与えるわけですが、現在問題になっているモノラインでも日経
のいい加減な記事以外に国内メディアは何も報道していません。

日本国民がいかに賢明であっても、報道されない問題を理解することは出来
ません。別の言い方をすればメディアの記者やデスクや経営者のレベルが、
日本国の情報リテラシーのレベルを決めてしまいます。

ネットの良いところは国外も含めて情報入手の範囲を圧倒的に広げ選択肢を
増やしたことです。それを如何に使うかは我々使用者の側の問題です。
568 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 18:23:27 ID:jJsr3C6f]: もっとも規制緩和されるべきはマスコミだが、もっとも強力な抵抗勢力がマスコミってことですか。
569 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 18:35:15 ID:bkytG7QE]: >>565
あんたの意見を聞いていると、なんでもどうでもいいことのようなかんじがして
くるな。

新聞やＴＶに次いで、新たなメディアが生じただけ、か。
なら、新聞もＴＶも活版印刷もなくなっても、この世の中は変わらないんだよな？

んなわけないだろ。
上の一つずつが発明されるにしたがって、それぞれ社会は大きな変換を明らかに
むかえている。
自分が見えていないからって、変化が存在しないとは思うなよ。

現に、アメリカでは新聞の部数がものすごい勢いで落ちていることは有名だろ？
570 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 18:43:28 ID:l5K9964X]: 新聞がインターネットを使いこなして、
テレビに奪われた１級メディアの地位を取り戻そうとするのではないかと期待しているのですが、
アメリカはともかく、日本はなかなかそうはならないですね。
産経は意欲的ですが記者がアレなのか・・・
朝日は記者はそこそこだと思うのですが、上がアレなのが・・・
とまあ、自分は新聞とインターネットの組み合わせに期待しています。
お互い補完しあえますし、一般からも参加しやすくなるし。
571 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 18:47:49 ID:f2VdCrFq]: 新聞→テレビは、情報伝達範囲の拡大と同時に情報発信コストの高騰につながったけど、
新聞→ウェブは情報伝達範囲の拡大と同時に発信コストの大幅引き下げをもたらした。

基本的に、全国紙だのキー局だのが権威をもつ時代はもう終わりだろうね。明治期でさえ
手印刷の地域新聞が大量に出回っていたけど、いまのウェブはそれよりもはるかに安い費
用で世界中に発信できるんだから。
572 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 18:49:02 ID:tiiM5Zbc]: 在日が日本人のふりをして書きこんでいるレスもあるんだろうが、いいかげんき
れいごとは止めたほうがよくない？

現状のところ、下の二択状態になりつつある、とおれは思っている。
１　なんとか外国人参政権法案を阻止しようと、微力ながらがんばる。
２　自分の見聞を広めるだけで終わる。

結局、あれこれと理屈をつけている人間は、外国人参政権が通ってもいい、と
考えているのだろうか？
たしかに、その他の点への悪影響も忘れてはならないだろうけれども、同様に
外国人参政権というものが、とてつもない悪法であることには、ほとんどの人
が賛成してくれる、と思う。

それならば、やっぱり多少、無理をしてでも、この法案の阻止行動へと出てい
く、っていうのが、最善の選択肢になるんじゃないだろうか……
奇しくも、上のほうの人が似たような言っていたけれども、あれこれとささい
なことで難癖をつけて、自分はうごかない論客が味方のつもりでいることを知
ったならば、政治家としたら、深く絶望していくだけじゃないのかな……
573 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 18:57:59 ID:3iCbAo6y]: >>571
webに移行したくても販売担当のヤクザにキンタマ握られてﾆｯﾁﾓｻｯﾁﾓ
574 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 19:18:13 ID:UJfetNN3]: ここの住民にも、えらくマスコミに幻想をいだいている人がいるんだな。

最近、おれの個人的な感想で、マスコミがした三大実績は以下の通り。
・年金問題の最大の元凶は、自治労。その自治労が支持母体であるのは、民主党であるの
に、すべての責任を自民党にかぶせ、参議院選挙をコントロールした。
・麻生太郎に対してあらぬデマをしかけ、福田総理を誕生させた。
・影で大連立構想のために動き回り、頓挫。

……まじめな話、この国って民主主義国家か？？？
このマスコミを鵜呑みにする状態から、少なからず解放されることになっただけでも、イ
ンターネットの意義は十分におおきいといえるんじゃないの？
575 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 19:27:26 ID:pn3FwKNv]: >>574
一つ若干違うのがあるな。全く違ってると言うわけではないが。
576 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 19:30:37 ID:laSwlY0Z]: 巨大権力マスコミに抵抗する
左翼市民団体の溜り場ようです。
批判ばっかりしていたら、
自分たちが同じことやっていると
気が付かないのかな。
577 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 19:39:42 ID:j1K6kmf1]: >>565
その相互検証をレポート課題で出したら、なかなか面白い結果になった。
pre-postで、メディアに対する信頼度が５％水準で有意に下がった。
578 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 19:39:43 ID:g5tUZl4o]: >>547
んにゃ、ある意味日本のメディアのレベルは高いですよ。

宣撫工作というただ一点においては、ですが
579 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 19:42:48 ID:NzhOVgOj]: ＞巨大権力マスコミに抵抗する

笑わせてくれる。ちんぴらヤクザのような低品質のみっともない国内メディアを
悲しんで、嘆いているのさ。同じ国民として、国内メディアを誇りにしたいにも
関わらず現状はどうしょうもないレベルなので。
580 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 19:48:46 ID:f2VdCrFq]: >>576
よし。よくいった。ではどうするのがより良いと思うか、あんたの提案を聞こうじゃないか。
そんなことをいうからには、このスレに対して有益な提案ができるんだろう？
581 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 19:59:23 ID:RqrP1jPJ]: >>576
左翼市民団体って実質、893が仕切って心清い低能が勝手についてくるんだよね？
582 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 20:07:06 ID:J2sE83ZG]: >>580
自分の場合ですけど、床屋とかWktkスレに書かれてる内容でマスコミより早い情報や
マスコミより正確と思われる近未来予測を、小出しに小出しに教えてあげたりしてる

するとどこかで必ず　『情報源はなに？？』　と聞かれるので　そこで情報の探し方を
教えてあげるようにしてる。

イキナリﾃﾚﾋﾞとか新聞が捏造だらけだ～　とかいっても電波扱いされる事が多い
583 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 20:07:32 ID:dAEKL9dR]: ネットを使って民度をあげるためには、人の知的好奇心を高めるような工夫がいるような気がします。
情報を取得するのは自己責任だという一面はあるのですが。
584 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 20:20:15 ID:f2VdCrFq]: >>582
なるほど相手に質問させるわけね。それはいいかも。
585 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 20:24:18 ID:QwLx7VtL]: 今回の暫定税率の話で参院選で民主にいれた親がorzしてた。
維持でも廃止でも地方には打撃っていってやったらさらにorzしてた(笑。

「大体社会党時代から消費税減らすだのなんだのいっても何もやらなかったから、あまり期待はしてなかったんだけどね。
それにしてもこれはひどい」
とは親の弁。
586 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 20:30:43 ID:z8Eu2hPu]: >>585
そしてそれに賛同したのも貴方だ
と言うところまでいかないと

この政策はあそこ、あの政策はあそこ、とは出来ないのが辛いがな
587 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 20:41:51 ID:rwbi1wSg]: 巷によくいる『政権交代こそが国を救う』論者や
『自民にお灸をすえる』論者には、こう言ってやるとどうだろう？

例え自民党が次の選挙で負けても、変わった政権がマトモでなければ
直にまた自民党政権に戻るだけだ。
それでは自民党にお灸をすえるどころか、
『ほらやっぱり自民党以外いないじゃないか』と天狗にさせるだけにしかならない。
マトモな政権が出来ないなら政権交代には意味が無い。

まあ、ぶっちゃけマトモな野党がまず居ない日本の現状だと、
政権交代する意味が全く無いと言ってもいい気がする。
588 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 20:50:59 ID:NzhOVgOj]: 英国労働党は、極左労組などの一部を切り捨て、国民政党として運営可能な体制
と政策を作って、政権交代に成功し、しかも長期政権になったわけです。

日本の場合、政権交代は細川政権なり、社会党の首相なり実現できたわけですが
国民政党に成り得る政策や体制、意見集約が出来ていなかったので直ぐにgdgdに
なったわけです。でも、何故失敗したのか今だに理解できていないようなのです。
589 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 20:55:10 ID:yKbDhJEo]: 朝日ニュースターの愛川欽也パックインジャーナル、
拉致問題に関してまたやりやがった！

韓国の政権交代について議論していたのが、また「拉致問題は問題でない」論に
話が入り込み、「韓国は北に連れて行かれた人についてそんなに騒いでいない」
「安明進証言に安易に飛びつくのは日本のマスコミだけ」等の発言を繰り返し
どうしても拉致問題について日本が騒ぎすぎであるかのような印象を植え付けたいみたいだ。

１１万の沖縄集会を無批判で報道していた番組が何を言うか！！
590 名前：日出づる処の名無し [2008/01/19(土) 21:01:13 ID:OjWZD4BB]: >>588
もうね陛下による親政のほうが早い気がする
国会なんて金の無駄だよ
591 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 21:01:15 ID:RqrP1jPJ]: もそもそ、日本の左側の政治活動家はふだんの生活態度からして、
いくら庶民の味方ということを強調されても、一般人の神経を逆撫でる。
平日に大人数で平和をネタにデモなんかしたりなんかしちゃったりして。
592 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/01/19(土) 21:03:45 ID:Vx5kNc91]: >>588
>でも、何故失敗したのか今だに理解できていないようなのです。
宮沢政権が崩壊したのも連立が砕け散って社会党総理が生まれたのも小渕が死んだのも全部……
593 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 21:03:52 ID:J2sE83ZG]: 今更な話ですけど
今のマスコミがアンチ自民なのは　２１世紀に入ってからのマスコミ大不景気が
小泉構造改革のトバッチリと逆恨みしてるのが大きいんじゃないでしょうか？

あるいは金っぱらいが良い処に忠実であるがゆえに　媚中（ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ利権）・媚韓（サラ金・パチ）
なんだと思います。（一般企業から疎ましがられておりますし）

だから９０年代の政権交代の夢よもう一度!!
なマスコミが多いのは無理もない話のような気がします。
594 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/01/19(土) 21:16:07 ID:Vx5kNc91]: >>593
インターネットの普及（常時接続）による
ネットでニュースを閲覧するようになったことや
商品詳細や価格情報を取得できるようになったことが
影響しているのではないでしょうか。

ＣＭなんて細かい情報を流したいのは続きはＷｅｂでってのが当り前。
売り上げ自体も落ちちゃっているんだから、もうねぇ。

企業不祥事が暴露される件が最近多いのも謝罪広告を載っけさせるためだったりしてな。
白い恋人のＣＭなんてこの前初めて見たしｗ
595 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 21:17:00 ID:Heh1kiNB]: ＴＢＳ　08年3月期見通しを減収減益に下方修正、スポット広告が不振
jp.reuters.com/article/resultsNews/idJPnTK005267020071114

フジテレビ　中間期経常益、65.9％減、通期業績予想を下方修正
www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q4/551671/

テレ朝　07年9月当期57％減14.14億円、08年3月予想35.7％減39億円
jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJE94IPUXJ20071109

日テレ　07年9月　中間連結最終益前年比44.2%減
company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0002003&Page=1&Back_sid=IR_CT&genreCode=m4&newsId=d04b940415&newsDate=20071115&RELEASE=2007/11/15
596 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 21:18:13 ID:7NpctaLa]: ちょうど、拉致問題の話題が出たので便乗。

GyaOの映画チャンネルで、
ドキュメンタリー「めぐみ－引き裂かれた家族の３０年－」が１/28（月）正午まで上映されてます。
ttp://www.gyao.jp/sityou/catedetail/contents_id/cnt0049257/

そういえば、政府が上映権を買い取ってたんでしたね。
597 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 21:20:37 ID:J2sE83ZG]: ＞そういえば、政府が上映権を買い取ってたんでしたね。

政府Gj　

変な所が買い取って塩漬けにされるのを回避したのかなぁ？
598 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 21:21:24 ID:Heh1kiNB]: 日本と世界のコンテンツ市場データベース２００７
www.ssk21.co.jp/repo/PDF/sample05P0001.pdf

各国の分野別市場規模（2005～2006年）（億円）

　　　　　　　　　日本　　アメリカ　　イギリス　　　フランス　　　ドイツ　　　中国　　　韓国　　　台湾

映画興行　　　　2,026　　 10,455 　　　1,697 　　　　1,543　　　 1,112 　　　　361　　　　 931　　　　 90

テレビ放送　　 35,457　 172,906 　　20,754 　　　　11,651 　　16,742　　 10,241　　　8,059　　　2,994

ラジオ放送　　　1,918　　 23,639　　　 2,504　　　　 2,190　　　 4,672　　　　 414　　　　 397　　　　102

雑誌・書籍　　 25,413　　 78,503　　 16,159　　　　18,617　　　13,211　　 11,788　　　4,039　　　1,590

映像ソフト　　　6,147 　　26,899　　　 5,262　　　　 1,531　　　 2,199　　　 1,416　　　　 605　　　　654

音楽ソフト　　　 4,115　　 12,316　　　 3,448　　　　 1,894　　　 2,288　　　　 104　　　　 180　　　　　83

携帯電話　　　　1,602　　　　 423　　　　　46　　　　　　 48　　　　　 31　　　　　25　　　　　 44　　　　　　3
音楽配信

ネット広告　　　　3,240　　 18,514　　　 4,258　　　　 2,074　　　　 587　　　　 688　　　　756　　　　 131

新聞　　　　　　　24,193　　 66,193　　　15,764　　　　4,638　　　12,521　　　8,885　　 1,684　　　1,225

合計　　　　　　 108,479 　417,658　　　72,111　　　45,298 　　 54,359　　 34,053　 16,891　　 7,194

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

既存メディアのシェアはまだまだ大きい
599 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 21:27:36 ID:NzhOVgOj]: 広告収入の規模が、メディアの影響力をそのまま反映する時代ではなくなっています。
無償のコンテンツが当たり前になってきており、有償のものより優れていることが珍
しくもない時代です。ネットのビジネスモデルはまだまだ開発途上でも有るわけです。
600 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 21:30:33 ID:J2sE83ZG]: ＞既存メディアのシェアはまだまだ大きい

電波の配信ってクソ安いので現状はしょうがないような
601 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 21:34:56 ID:f2VdCrFq]: 日本人以外と新聞や本読まないなあとおもったけど、よく考えたらこれも割と為替の影響っぽいな。
それにしてもアメリカの雑誌・書籍はちょっと信じにくいけど。家にちゃんと上から下まで本が入った
本棚のある家庭ってアメリカにはかなり少ないという認識なので。
602 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 21:40:23 ID:KWiCPUMH]: >>537
政治に関心と言うより興味を持っている人間にとって、情報収集は苦では
無いが無関心な人に調べろと言ってもそれは苦になるだけで調べようとは
しないでしょう。

マスコミに原因があると認識し、それに対する答えが「自分の手に届く範囲
に啓蒙する」ってことなんですがね。
マスコミ改革すりゃー改善はするでしょう。だがいつになったら改革される
のもわからんものに少なくとも自分は、待つ気はさらさら無い。
そして、いつまでもマスコミに責任があるとほざくつもりもありません。
マスコミに原因があると認識しながら、個人の出来る範囲のこともしない
なら、それはマスコミに加担しているのと同じと私は思いますけどね。

あーそれと、鵜呑みにする、調べようともしない人に対する啓蒙は、私と
言うフィルターを通した情報による洗脳ですよ。
それでも私の言う事を疑え、鵜呑みにするな、自分で調べてくださいと言う
けどね。
603 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 21:40:51 ID:4/MtraGY]: >>595
民放に関しては（持久戦？）なんとかなるにしても、NHKはなあ。。。
604 名前：419 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:41:17 ID:y43iteIM]: >>495
指摘ありがとうございます。
『実質』と冠してあったので良いかなと・・・。
以後、注釈を付けるなり気をつけます。

なお、買鉱交渉（価格制度）については下記↓のレポート（P6～7）に掲載されてます。

Uchida Report 18 「資源の国家管理・寡占化」－有限の資源、国・企業の争奪戦－（日本工学アカデミー）
ttp://www.eaj.or.jp/whatseaj/uchidareport18a.pdf
605 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 21:42:16 ID:J2sE83ZG]: > >>593
> インターネットの普及（常時接続）による
> ネットでニュースを閲覧するようになったことや
> 商品詳細や価格情報を取得できるようになったことが
> 影響しているのではないでしょうか。

インターネット時代に適応した構造改革が最も遅れている産業の一つ
がマスコミって事なんかもしれませんですね。
606 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 21:53:08 ID:f2VdCrFq]: ttp://www.murapal.com/jcj/jcj1101.html
＞1.　アメリカの出版概況
＞　『出版年鑑2005』によると、2002年の最終売上規模で223億9807万ドル（前年比6.4％増）、
＞03年の中間予測規模は234億2057万ドル（前年比4.6％増）となっているが
やっぱりおかしい。３年で書籍の販売規模が３倍になるか？大体何でもっと公的な統計があ
るのにGlobal Entertainment and Media Outlookなんて１企業がだしたアメリカメインじゃない
資料に頼ってるんだろ？なんか変。
607 名前：日出づる処の名無し [2008/01/19(土) 22:00:08 ID:M2dFGHeW]: うのの夫の西村(日拓代表取締役社長、日本青年会議所アミューズメント部会部会長)の

日拓エスカスへの疑問を書き込むとスレが荒れ停止します。異常な連続書き込みで２日でスレが停止
したこともあります。犯人はエスカス関係者マルハン関係者だと思われます。
【連続コピペ馬鹿の正体】
★あそこまでやるには、単なる個人的な基地外と粘着の域ではない
組織的指令(業界及び某パチ店のパチスレ荒らしの指令)の遂行の域
↓
エスパススレと三鷹、板橋、吉祥寺、スレで4～5年前から始まり現在に至る
当時、エスパスの店内情報と客情報に詳しく(店員か常連客)
↓
エスパス関係者が見て烈火の如く怒り心頭であろうと思われる、
(当時、カス関係者でなければ笑ってすませるような該当書き込みに対して
異常な反応を晒した。まるでカス関係者の如く必死になって抵抗した)
書き込みに端を発して
↓
以降、遠隔、ホルコン、ガセイベント、等の書き込みをターゲットにする
↓
遠隔とか不正だけに絞れば魂胆と正体が露呈するので、一般的書き込みに
対しても攻撃を加える
↓
エスパスだけに固執すれば不自然なので敢えて複数のパチスレへの書き込み
★★★★★
元々はエスパススレに遠隔情報を書き込むレスに攻撃を仕掛け、
遠隔とホルコンを利用した当たり操作をことごとく否定するのが目的で
どんな書き込みに対しても、必ず　↓が主な書き込み。
［遠隔は妄想である］［負けた腹いせ］［依存症］
※以前は遠隔書き込みだけに対して攻撃を仕掛けていたが、
自分の正体の露呈を防ぐのと、遠隔を否定するには無理が有る近況を考慮して
普通の書き込みに対しても攻撃を仕掛けている。(隠れ蓑、揺動作戦)
608 名前：日出づる処の名無し [2008/01/19(土) 22:01:38 ID:2UqW09fw]: 台湾人を叩く奴は全部チョン
台湾に悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語

金美齢は絶世の美女
609 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 22:06:21 ID:cDbVd7x5]: >>596 >>567

政府が買ったのは学校や公共施設での上映を増やしたいとの事。
mainichi.jp/select/today/news/20071226k0000e040052000c.html

まあ塩漬けにさせられるとか上映費用とか
変な団体の横槍が入らない政府のお墨付きが入ったから
結構ＧＪ！！だと思ってる。
610 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 22:12:06 ID:DyLelhsw]: マスコミにダメージをあたえるのは、まず新聞屋にダメージを与える必要があります。

放送局は新聞屋に支配されている訳で、ここに打撃を与えるのが効果的。
まず新聞を購読しないというのが良いのですが、ネット使わない親や家族に
反対されるでしょうから、まず夕刊をやめさせます。
夕刊止めても料金はあまり変わりませんが、新聞やさんは、その分印刷機の
稼働が落ちるので、ダメージがあります。

それから「休刊日」分の料金を引かせる交渉をしましょう。
新聞の料金は見かけ上値上げされていないのですが、いつの間にか、休刊日
と言うのが増えておりまして、これは実質値上げです。
読売クラスは、休刊日１日で、１億以上の経費が節約出来ているはずです。
この分丸儲け。公正取引委員会何してんのよ！
611 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 22:16:17 ID:J2sE83ZG]: >>610
嫌がらせ以上の意味がないような・・・
612 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 22:19:49 ID:ZZSMZrrk]: 私は新聞購読やめたよ。
断りいれたら「最近そういうとこ増えたんですよね」とため息つかれたっけ。
新聞やチラシが散らかることもなくゴミ出しも楽になったw
613 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 22:22:21 ID:QwLx7VtL]: >>588
なんといいますか、あるべき国としての姿というグランドデザインを党全体で共有してないからですかね。
なら与党にはあるのかっていえば党内でばらばらですけど。
それでも政権担当としてかじ取りをせざるを得なかったから何とかしてきたんでしょうね。
#但しそのせいで目の前の問題にだけ対応して長期的ビジョンの欠落があったといえばそういう面もありましたけど。

要するに55年体制というろくな野党がいない、グランドデザインを持った野党がいないというのが日本の欠点じゃないですかね。
大抵グランドデザインにはメリット、デメリットがあります。
例えばリベラルな政党でいえば、個人の所得税を**%にする、消費税も**%にする。その代わりゆりかごから墓場まで政府が責任もって面倒みる！
とでもいえばいいのですが、実際は反対のための反対で、
「所得税をあげて個人の生活を苦しめるな！」
「消費税で弱者を殺す気か！」
みたいに目の前の不満に対して声を出すだけで、具体的な対案がないんですよね。

適当に福祉をあつくするとか言えば「で、財源は？」で終了。
「今省庁で無駄遣いがいっぱいあるんです！それを省けば何とかなるんです！！」
くらいにしかいいませんからね。
614 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 22:33:36 ID:J2sE83ZG]: >>612　新聞ヤメタ人増えて涙目＞＜；

読売･朝日・日系が販売店を統合しようとしてるのは危機感の現れですよね・・・
産経は随分前夕刊やめちゃいましたし･･　
615 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 22:36:52 ID:DyLelhsw]: >>611
夕刊止められると、新聞屋さんは「次は購読切られる」というプレッシャー
を受けるんですよ。通常「購読やめるよ～ん」の第一ステップですから。

３K新聞では、随分前に夕刊止めるぞという購読者の増加に、このままでは
新聞は生き残れないと考えて、色々試行錯誤して、紙面をPDFにして
見せるなどという頓プレーも見せてくれたりしながら、現在の形式にたどり
ついて居る訳で（過去には、最初に紙面のカラー化したり、自称インテリどもにはバカにされながらも面白い事やってくれてます。でも会社の中身は最低
ですが）、ここはダメージ無いと思いますが、部数急降下中の朝昼とかには
かなり効きますよ。
616 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 22:41:36 ID:f2VdCrFq]: >>613
自民党のグランドデザインが知りたいなら、片岡哲哉の「さらば吉田茂」がお勧め。
「日本永久占領」という内容に比べてどうにもあれっぽい題で文庫にもなってる。
ありていに言えば以下三つ。

・貿易立国
　貿易によって資本を蓄積し、国家基盤を立て直す。
・軽軍備
　経済に集中するため、軍事力は最小限にとどめる。
・安保条約維持
　前二項は本来両立しない。貿易のためには世界規模での安定が必須で、それには世界
　中での治安維持が欠かせないから。この二律背反解消のため、日本周辺を含めた世界
　の治安維持をアメリカに委ねる。その代わり、日本は米軍の本土駐留等をうけいれる。

これが高度経済成長を担った自民党のグランドデザイン。この３項に反対の自民党政治家っ
てほとんどいないでしょ。

社会党がこれに代わるグランドデザインを描けなかった理由はたぶん単純で、本心これに
賛成だったから。当時の日本にとってこれ以上に良いものはないんじゃないかと思っていた
から、ミニマムの文句をいうだけしかできなかったのではないかとこっちは私見。

ちなみに、実は自民党結党はこの３点セットを否定するために行われたものだったのけど・・・
というのが片岡の本のテーマの一つになってるけどこれは読んでみて。と宣伝。
617 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 22:42:21 ID:f6aOmsvN]: >>413
そんなだからどっかの人たちは日本に来ないでくださいってテンプレにいいですね。
618 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 22:43:48 ID:g2sl/tGg]: ﾌﾞﾛｰﾄﾞｷｬｽﾀｰでは、取材映像は暫定税率継続と言いたげだったが、
ｽﾀｼﾞｵでは、野村克也が保留にしたが、他三者は撤廃。
「公共工事は高すぎるので、値を下げれば財源は確保できる」
「土建屋と公共事業のｻｲｸﾙを壊すべき」
「必要な地方道路はひも付きなしの補助金でつくればいい」
「とりあえずｶﾞｿﾘﾝの値を下げなければ」
「暫定と言いながら33年も継続している方がおかしい」
「ｶﾞｿﾘﾝ税なしの事業展開には、政権交代が必要」
とまあ、こんな調子。
ﾐｽﾀｰ榊原と山瀬まみが加わっている時点でｱﾚな議論ではありますが、
想定する視聴者もこの程度の認識かも。

以前、大学の講義で
「景気は回復したと言うが、国民はﾊﾞﾌﾞﾙ期の内需拡大で金をばらまいた頃の感覚を引きずっている。
何でも自分以外の何かがやってくれると思い込んでいる。国民の甘い認識が、もう一度国を危うくすると思う。」
と講師が話していたことを思い出した。
619 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 22:44:20 ID:yKbDhJEo]: >>614
その統合で家族が怒って、読売の契約期間終了と共に購読も止める事が決定した。
少なくともうちに関しては裏目に出たな。
620 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 22:45:18 ID:Ct2kqPga]: マスゴミ自重しろとは思うけど、あんまり敵視するのもどうなんだろうね？
日本のメディアは十分、民主的だと思うけど。”民主”的でもあるが（苦笑）
つまり、メディアの質＝国民の質ってこと。

で、自分は日本の国民の質が低いとは、断じて思えないので、
メディアの質も、実はそう悪い方ではないんじゃないかと思う。諸外国に比べてっつー意味で。
国内にいるから、客観的には見れないけど、
きっと、何処の国民も”マスコミ自重”って言ってるんじゃないかな？

大事な事は、”正確な情報”っていうのは無料じゃ手に入らないんだと気付く事じゃないかな。
手間をかけ、お金をかけなきゃ手に入らないんだとおもう。
ＴＶは、広告による収入で収益をあげるという構造になった時点で、直接の客が”視聴者”では無くなったわけで、
ＴＶ局の営業努力っていうのは、”視聴者”にとっての質の向上では無くなってしまっている。
それを正すには、視聴者が、直接の客になる、
つまり、よりはっきりと金の出所が視聴者であるという形にすべきなんじゃないかと。

まぁ、クロスチェックや、このスレでの議論等を通じて（手間をかけて）正しい情報を得るっていうのも、
趣味にしてしまえば面白いものだけど。
621 名前：日出づる処の名無し [2008/01/19(土) 22:47:33 ID:jCVadGHx]: >>585
人間は、受動的になれば、脳みそが腐るからね。
学生の勉強と同じで、授業を聞いてるだけで分かった気になる状態と同じ。（天才とて同じだと思う。）
だから、テレビ見るよりは、ゲームの方が頭を使うから、１０倍良い。
昔、学生の頃だけど、友人にテレビを見せない親がいたんだけど、どうしてだろう？と不思議に思ってたけど、
歳とると、その親は偉いとつくづく感じる。
>>594
＞企業不祥事が暴露される件が最近多いのも謝罪広告を載っけさせるためだったりしてな。
＞白い恋人のＣＭなんてこの前初めて見たしｗ

考えてたことが同じですねｗ
・広告出さないと不祥事が発生すれば晒すという圧力。
・不祥事を晒すことで、謝罪広告を半強制的に掲載させる。
この２点だと考えてました。
その中に、純粋日本企業を倒産に追い込み、安値で買収させる事を織り交ぜて分からないようにする。
過去の経緯からすれば、ドンピシャなんですよね。

メディアの影響力を大幅に削減させるという前提で考えれば、
第一段階は、徹底的に批判することが、現時点では有効だと思います。
そして、メディアという存在意義を国民全体に広く浸透させる。
そして、最低限１社の大手メディアを倒産に追い込む。
そうすれば、自ずと企業も広告するメリットがないと判断するのではないでしょうか？
スポンサーに対しての不買運動は、一時期の効果しかないので、すること自体は間違いじゃないですが、
同時並行的にすることが寛容かと思います。
それと国政に興味を持たない人が多すぎることも問題だと思います。
例えば、選挙に投票しなかった人（白紙は投票）は、税率を上げるとか強制的に国政を考えさせる機会を与えることが必要ではないかと思います。
622 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 22:51:28 ID:Dr9ISCfe]: >>613
もうひとつは
そんな野党第一党が伝統的にマスコミにそれはもう甘やかされまくってきたことだろうか。

与党の失策は毛を吹いてでも追い求める（これ自体は悪いこっちゃないが）のに
野党が多少お花畑な案をだしても突っ込まないとか対案も財源もスルーしてあげるとか。
623 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 22:51:54 ID:EWa/tKEo]: マスコミの既得権益を壊して自由化するというのは賛成なんだけど、
それで世論が保守化するほど単純だとは思わない。

そもそも、インターネットは保守のユートピアではないし、
多分サヨクとか親特亜のやつらは、今までは、
テレビと新聞さえ何とかすればいい、くらいに思ってたところに、
たまたま草の根保守の付け入る隙が出来たんだと思うけど、
既存のメディアが崩壊したら、そうは行かなくなると思う。

ネットでのサヨク工作はもっとひどくなると思うし、
もともとテレビしか見ないサヨク的な性向のあったひとは、
むしろ、ユダヤ陰謀論とか本当は怖い自民党政治みたいなのを見て、
よりサヨクや反米に走るやつも、少なからず発生するだろう。
情報を混乱させる輩や、保守のふりしたサヨクなんていうのも出てくると思うし。

むしろ、既存メディアが崩壊してからのほうが本当の勝負なんだろうな、と思ってる。
624 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 23:02:05 ID:f2VdCrFq]: >>616の三項目。どう見ても言葉足らずで、これだとメリットに比べてデメリットが小さいよう
に見えるから事実に即して訂正。

・（・・・）その代わり、日本は米軍の本土駐留や有事の交戦権をふくむ軍事権の大幅譲渡、
アメリカの外交方針の追認など外交権の制限、そして憲法受忍などからなる、ある程度の
国権制限を受け入れる。

うん。こっちのが正確だ。
625 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/01/19(土) 23:02:39 ID:Vx5kNc91]: >>621
そういや川嶋家にはテレビがなかったんでしたっけ？
626 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 23:07:09 ID:J2sE83ZG]: >>615
宅配制度って実は崩壊寸前なんだと思うんですよ。一つ販売店や一人の配達員が配れる面積に限界があり販売店や配達員を養うのに絶対必要な部数ありますから
627 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 23:09:57 ID:AbOGcra4]: >>621
でも、投票に行かないと罰金を支払わされるオーストラリアの選挙で
あんな政権が誕生したんですが…

(罰則を知らずに投票に行かなかったために
罰金を支払うはめになる日本人住人が多いらしい)
628 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 23:11:42 ID:dAEKL9dR]: >>623
マスコミ、テレビや新聞がネットに適応しきったときに
発揮されるコンテンツ制作能力は、侮りがたいとおもいます。
最悪、左派色が強いマスメディアの影響力が、ネットでそのまま発揮されるかも。
629 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 23:12:21 ID:JJfFoNNb]: 現在のマスコミはいわゆる売国的な報道姿勢にしろ、
ワイドショー的なものにしろ、バラエティー番組的なものにしろ
何をしてもいい責任は取る必要がないという傲慢さが酷すぎる。
その改善のためにマスコミを発端とする何らかのきっかけが必要ですな。
潰れるとかひっくり返るとかそんな大層なものではなく、
結果として今までのようなやり方がやり辛くなるような、
時間経過と共に徐々に変化を促してくれる芽のようなものが。
地デジ完全移行とそれに伴う権利問題のごたつきは、混乱を起こすという点で
ある種の福音かもしれません。
630 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 23:26:26 ID:Ct2kqPga]: >>624
そして、安倍総理の「戦後レジームの脱却」っていうのは、
これまで、一定の成果をあげてきたこのグランドデザインの、
一部変更を目指すものだったと思うんだけど。

これまでの貿易によって得て来た資本の有効活用をはかり、
アメリカのパワーの縮小を補うように、周辺の治安維持を再び受け持つ。
福田総理がその基本線を捨ててるようには見えないので、
今の自民党のグランドデザインって、そういうことじゃないのかな？
631 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 23:26:51 ID:J2sE83ZG]: >>628
コンテンツ制作コストが下がったら色々試行錯誤する人達が出てくると思いますよ。右･左問わず。
632 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 23:33:55 ID:INJObwds]: 夕刊を取るのをやめた場合

新聞「屋」の売り上げは減るが、新聞「社」の売り上げは減らないんだということに
気づいている人はいるのでしょうか。

一般に新聞社から新聞屋が「朝刊だけ」買うことは出来ないのです。
朝夕刊セットから朝刊のみに変えたときに、安くなっているのは新聞屋が身銭を切っているのです。
配達の人件費が減る、つっても新聞配達のバイト代は

「時給４００円＋１円７５銭／部」　←１０年前の某販売店の例
^^^^^^^^^^^^^^
なんだからたかが知れてるよね。
てゆーか夕刊は店員と奨学生が配ってるからバイト代は発生しないか。

と、落第予防のため、朝早起きできるよう新聞屋でバイトしていた元バイトが書いてみた。
毎朝店からモーニングコールがあるから確実に起きれるぜｗｗｗ

店長が「俺の娘（医大生。結構かわいい）と付き合わないか」と言い出したのは予定外だったがｗｗｗｗｗｗ
633 名前：レゲエ好き mailto:sage [2008/01/19(土) 23:34:36 ID:f6aOmsvN]: >>471
ジャマイカの殺人率は世界でもトップクラスも高い。
そのページ最後の一言はミスタッチなのかまったく間違ってるみたい
ジャマイカ以外に関しては特になにもないですが

ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_homicide_rate
634 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 23:35:43 ID:DyLelhsw]: >>626
そですね。
宅配が崩壊すれば、今の日本の新聞屋さんのような部数は不可能でしょう。
１／２０ぐらいに減るのでは。

字義通り、リテラシーの高い日本人にとって、新聞は重要で身近なメディア
として、大きな役割を果たしてきた事は否定しませんが、ジャーナリズムには
なり得ずに、マスコミにしか成れなかったという事でしょう。

数を頼りに、社会に対する影響力を保持してきた新聞が、一桁以上減少したら
どうなるでしょう。

>>628
テレビの力って過大評価されているのではないかと思います。
近年、視聴時間は低下して、ネット世代ではネット視聴がテレビを上回って
いたのでは？（ソースが思い出せなくて済みません）。

視聴率調査会社が、あの会社の子会社しか無くなってしまった現在、視聴率
の数字の信憑性さえ疑われる始末「本当の視聴率は口が裂けても言えません」
など言うと根も葉もない噂が（棒
635 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 23:36:05 ID:f6aOmsvN]: >>633
って俺自身もミスタッチ

訂正→世界でもトップクラスに高い
636 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 23:42:07 ID:f2VdCrFq]: >>630
ああ、確かに。安倍総理が退陣した時、何よりもそのゴーリズム路線が後退するのがす
ごく心配だったんだけど、杞憂だったかな。

まあ、もともとこのグランドデザインはそもそも経済復興のためのもので構築した吉田茂で
さえ一時的な物だと考えていたし、岸信介他の批判者は最終的には核保有まで視野に入
れた「自主自立」を摸索していたんだから、修正が入るのは当然だよね。

本当は、>>613の３項目を掲げる政党と>>630のその路線を掲げる政党の二大政党制が
みたいんだけどなあ。これが今の日本にとって妥当な２大国家哲学だと思うのに。
民主がなあ・・・・・・・
637 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 23:42:22 ID:oPMMMnWr]: >>634
ネット利用時間、「1日6時間以上」でテレビを上回る――IBM調査
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/23/news019.html
「見る時間減った」が4割　テレビがネットにやられる
ttp://www.j-cast.com/2007/08/17010446.html
638 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 23:45:15 ID:f2VdCrFq]: >>636
×>>613
○>>616
アンカーさかのぼりすぎたorz
639 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 23:45:28 ID:DRjB3F6Y]: >>632
一番大事は問題は

「その娘とやったのか否か」だな。
640 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 23:48:02 ID:J2sE83ZG]: >>634
読売朝日日系が宅配網統合で狙ってるのはと折込広告の独占かなと・・・
（とりのこされそうな　毎日･産経はどーなるのやら）

しかし折込広告も地域コミュニティ誌（駅とかで無料でくばってるやつ）に
圧されつつある地域がチラホラあるそうです。　
641 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 23:49:50 ID:AbOGcra4]: >>632
じゃ、元々夕刊の無い四国の新聞屋は
どうなっているのでしょうか？
642 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 23:54:54 ID:sjCu51ML]: 徐々にだが、ネットへとシフトしつつあることも確かだけど、
やっぱりテレビの力は結構大きいよ。
あの受動的、直感的に脳に入ってくる映像と音は正常な感覚を狂わされるよ。
自分だって、討論番組のテレビ見てて、それは違うだろ！！、みんなどう考えてるのだろう？
と思い、ネットで検索したりするまで、全く何も考えていなかったからな。
テレビからの情報を結構信用して、あまりそれについて疑問に思ったりはしなかったよ。
643 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 23:56:17 ID:Ct2kqPga]: >>636
いや、どうだろう。２大政党制ってそういうもの？

６１６で貴方が言っていたように、これまでのグランドデザインって言うのは
おそらくほぼ正解に近く、社会党も内心賛成だった（正直、その頃の話は良く知らないんだけど）のと同様に、
６３０の路線以外に、正しそうな路線ってあるかな？中国と仲良くする？まさか。

２大政党であるなら、特に外交、安保といった類のグランドデザインはある程度、
似通ったものにならないと、その制度は安定しないと思う。
だからこそ、テロ特に反対した民主党は、お話にならないんだが。
644 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/19(土) 23:59:50 ID:Bhv5Rq3/]: 自分が出来ることから始める
まず、新聞は取らない、ＮＨＫに受信料を払うなんてのは持ってのほか
テロ団体に資金提供する人間も、テロ支援者になっていることを忘れないことかな
645 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 00:00:20 ID:9nEnEOF0]: 必要なのは保守か革新かじゃなくて、
頼りになる、二つの政党じゃないかな、
本当は。

選挙で革命が起きたら、
政府を入れ替える仕組み。

思想も必要か知らんが、
方針というか戦略というか、
今、必要なテーマを持ってこい、
みたいな。

まあ、政治がダメでも、
行政がしっかりしてるから、
もってるのかな。
646 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 00:01:32 ID:Y0KWNpNi]: わかった、オレ、パチンコやめるよ
647 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 00:02:30 ID:I7fFgVm9]: 自民党はなんだかんだ言われながらも、
それなりにうまくやってきたということだろうな。
648 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 00:04:37 ID:PJvntYT2]: インディペンデントな報道機関は近々出てくる気がする

www.nicovideo.jp/watch/sm698645

自分でニュース番組の真似事する人とかは増えそう
649 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 00:05:34 ID:WSwu5K4A]: そりゃ、やってなかったら五十数年も与党できないだろうな
650 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 00:08:07 ID:pYCqHnEV]: >>638
あ、６１６と６３０か。それは・・・６１３と６３０よりは、まあ妥当な選択肢だけど。
しかし、６３０っていうのは、あまり選択の余地が無い気がする。
アメリカのスーパーパワーの衰退っていう前提が有ってのことだから。
アメリカが唯一の超大国である状況は暫く変わらないだろうが、
一国で覇権を維持しきれなくなりつつあるのも規定路線だよね。
それゆえの米軍再編なんだろうから。

自民も民主も、６３０の基本線は一致、その上で競争重視か、福祉重視か
資本を海外に向けるか、国内に向けるか位の争点でないと、２大政党は難しくないかな？

ま、自分には、そもそも、日本に２大政党なんていらないとしか思えないわけだが。
派閥政治の復活を希望だｗ
651 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 00:08:11 ID:Ve/EPWCv]: 自民党はそれなりにうまくやってる独裁者スタイルか。

崩れたのはやっぱり独裁者一人に責任を押し付けて次で一新という手が使えないからだろうな。
政治をやってると必ず失政をするもんだが、政権交代できないためそれを隠したりするせいで膿が溜まっていった。
その膿が自民党という看板にこびり付いてるから中身を替えてもちょっと見ただけではわからない。
652 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 00:08:52 ID:fELDRKyB]: マスコミは、国民の代表である政府が、
しっかり働いてるかをチェックするよりも、
闇雲に攻撃してばっかだから、アテにならない。

ってよりも、むしろ敵。
誰の代表だと思ってんだか。
653 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 00:09:53 ID:jvta7uhZ]: >>939
あのパンチパーマ親父（店長）の息子になることを恐れて逃げますたｗ

>>941
僕が>>932で書いた問題は起こらないですね。
「夕刊やめる」作戦も成り立ちませんが。。

いま急いで考えたのが
夕刊が無い　→　店員と奨学生の稼働率が落ちる　→　人件費が割高（？）
夕刊が無い　→　そもそも部数が少ない　→　売り上げが少ない

ということで、販売店経営は苦しいでしょうね。
極端に部数が少ないところでは郵便で送ったり（第３種郵便の存在意義）、
新聞社から支援がある場合もあるようですが。
654 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 00:11:02 ID:jvta7uhZ]: ロングパスしてもた　orz...
655 名前：日出づる処の名無し [2008/01/20(日) 00:11:05 ID:4bmHS72C]: >>628
ネットは双方向メディア。
偏向的なコンテンツにもツッコミが入れられる。
656 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 00:13:31 ID:jvta7uhZ]: >>651
「悪しき自民党」という膿を抉り出した後でも攻撃されとるのは
独裁者という言葉にはふさわしく無いですね。

そして攻撃側にその「悪しき自民党」の権化がいる不思議ｗｗｗ
657 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 00:14:51 ID:V3DPbP3t]: １局でもいい、一紙でもいい、つぶれてみれば面白そうなんだけどな
658 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 00:15:11 ID:bwJDVe2+]: >>643
ああ、社会党の内心ってのは勝手に推測してるだけなので。社会党は中狂の代理人やったり
市民運動支援をきどったり方針がむちゃくちゃで一貫性がないので、根拠はちょっと提示しづ
らい。逸話をひとつだけ。７０年代に、安保廃止論者を問い詰めた人がいる。「安保破棄して
自衛隊も廃止して、その時に他国から攻められたらどうするんだ」って。最初はゲリラで戦
とか言ってたのが最後には吐き捨てるように「大体そんなときはアメリカが黙ってみてはいま
せんよ」って言ったそうな。

それはさておき、>>616と>>630は、日本人の中で決着がついてない問題だと思うので、これが
争点になれば特に外交と国体の議論はすっきりすると思ったんだ。憲法改正も親米反米も自衛
隊のあり方も要するにここがネックじゃないかと。たとえば、だれかが書いてたけど、インド洋で
給油しているAOEがぼろぼろに疲弊しているとか。新しいのを作るべきかどうかってのを議論する
ときに>>616がそれはアメリカの仕事だって反対して>>630が我々も受け持つべきだって賛成すれ
ば、論点明確じゃないかと。

でも>>650といわれるとそのとおりかなあ。>>630は>>630でどこまで日本が踏み込むかっていう
論争が成立するし。
659 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 00:15:55 ID:PJvntYT2]: >>657
毎日新聞系列からかなり腐臭が漂っているような・・・
660 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 00:17:37 ID:ECp2EV2V]: だからといって中選挙区時代の派閥政治に戻れば良いとは全く思わないけど
経世会の金権政治なんか酷いもんだったし、事実上政権交代がありえなかったせいで
政府与党に対するチェック機能が存在しなかったもんだから腐る一方だったし
それでやっていけたのは冷戦を背景に厄介なことは全部アメリカに任せて経済成長一本に集中できた時代のお陰だけど
661 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 00:53:51 ID:ESE9XEdt]: 新聞やテレビは情報伝達手段として積み重ねた歴史があるけど、ｗｅｂはまだ日が浅い。
徐々に変化はしていくだろうから、あせらず多方面から地道にやるしかないような気がします。

実際自分がこのスレとか見ているうちに、>>614とか>>637とか微妙な変化が出てきたし。
最近、地元新聞の紙や印刷の質が落ちたような気もするし。
662 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 00:56:55 ID:sluPSUo7]: 衆院は来るべき道州別の比例代表で３００人、参院は１県１人の
上院形式でいいな。
小選挙区制やってるとこはどの国も格差社会になってる。
663 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 01:01:00 ID:68atwLyx]: 個人的に選挙しか変える方法が無いと思うこと自体が間違ってるんじゃねーかなと思うのよね。

現状、安全保障と言った国家の根幹に関する分野で任せられるとしたら、
自民しか無い。
しかし、自民にも腐った部分があって、それを正すのに野党に投票つっても
下手をすると現状より悪化しかねないわけで。
選挙って強制的にふざけた野朗を排除できるが、ふざけた野朗が新しく入る
可能性があるわけでリスクがでかい。

であるならば、普段から監視して腐った部分が見えたら、メール等で批判し
圧力をかけ、軌道修正させるほうがリスクは低いと思うのよね。
それでも治らなかったら、有無を言わせない最終手段として選挙で強制排除。

選挙の時だけしか政治に介入しないってのは、ちとおかしいのではないかと。
選挙が終わったら、政治家・政党に政治を投げっぱなしなのが腐る要因では
ないかと思う。
664 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 01:01:15 ID:bwJDVe2+]: 比例代表は特定少数派代表がのさばってにっちもさっちもいかなくなるから勘弁。
665 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 01:07:28 ID:kON5sfNS]: >>664
私はそれが理由の一つで民主党への投票が出来ない。朝鮮人をなんで国会に
送らにゃならんのだ。しかも、日本人として行動するなら許すが
「私は韓国人です」
と公言してるもんな。
666 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 01:12:55 ID:fELDRKyB]: ・・・日本国民でも、ある日、
お前は〇〇人だから、強制収容所へ行け、

とか言わせたいんじゃないか。
667 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 01:34:29 ID:C8QJVVYL]: もう参議院解散して元老院にでもしたほうがいい。
元老院議員の資格は「官民問わず国家の功労者」「今現在特定政党に所属してない」
「欠員ができたら他の元老院議員の推薦」等々。隠退間近の人がもらう名誉「国家の功労者」
しかなれないので多分年寄りばっかになるが、権威と格式を持って衆議院のチェックをするのが
役目なのでそれでいい。

党派色をなくし安定した真の良識の府をつくるにはこれくらいしないとダメなような…
今のように「衆議院の権限小さくしたデッドコピー」なんてまさに無用の長物だろ。
668 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 01:38:05 ID:fELDRKyB]: 左脳が二つあっても、
まあ、意味はないです。

理性的判断を、
情緒的にチェックする、
みたいな役割だし。
669 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 02:36:41 ID:HFixLyYi]: 【中英】ブラウン首相が中国を公式訪問、「両国が地域、国際問題での協力を深め、世界の平和と繁栄に貢献することを希望」［01/18］

英首相が中国を公式訪問、温首相・胡国家主席と相次ぎ会談

【北京＝牧野田亨】英国のブラウン首相は１８日、中国を公式訪問し、
北京で温家宝首相、胡錦濤国家主席と相次ぎ会談した。

双方は、２国間の貿易額を今後２年間で昨年の１・５倍の６００億ドル（約６兆４０００億円）に
引き上げることなど、貿易・投資分野を中心に両国関係を強化することで合意。
８月の北京五輪と２０１２年のロンドン五輪の成功に向けて協力することも確認した。

中国外務省などによると、胡主席は会談で「両国は世界の発展を促進する上で
重要な責任と共通利益を持つ。交流を強化し、協力を拡大すべきだ」と強調。
ブラウン首相は「両国が地域、国際問題での協力を深め、世界の平和と繁栄に
貢献することを希望する」と述べた。

両首相の会談では、財政・金融に関する政府間協議の出席者を次官級から格上げするこ
とで一致。環境、エネルギーなどの分野での協力文書にも調印。両国はまた、国際的課題
への対応でも連携強化を確認し、気候変動問題での協力をうたった共同声明に調印した。

ソース：読売新聞　（2008年1月18日22時23分）
www.yomiuri.co.jp/world/news/20080118id22.htm

フランスに続きイギリスも日本無視ｗ
反日極左の俺ですらまじで心配になるな。この斜陽国家の行く末がｗ
670 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 02:39:59 ID:DkbMwiyt]: ロシアへの牽制かな
671 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 02:40:43 ID:fELDRKyB]: 俺は、むしろ中国を心配してるが。
672 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 02:44:24 ID:5v8cCr6y]: >>667
議員がコネで選ばれるようになると、選挙で選ばれる現在より腐敗が進みます。
良識や格式があるか無いかは誰が判断・確認するのでしょうか。

そもそも、参議院が戦前の貴族院議員の受け入れのために作られたという
噂が存在しているだけで、参議院は良識の府ではありません。

現在の日本の議会制度上、衆議院も参議院も双方、議会の全ての機能を
持ち、その同じ機能を持った議会2つが、1つの法案を二重に審議することで、
より慎重な立法を行うために二院制となっています。

衆議院と参議院で異なる役割を分担しているわけではありません。
673 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/01/20(日) 02:47:05 ID:vkH32AO+]: 965 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：2008/01/20(日) 01:13:47 ID:a4N/p8rJ
＜ガソリン税、期限切れで混乱も　「買い控え」や「駆け込み」＞
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/71501.html
通常国会の最大の焦点となる、ガソリンにかかる揮発油税など道路特定財源の暫定税率。
ガソリン価格が高止まりする中、暫定分の税率廃止で1リットル当たり約25円の値下げを期
待する声も多い。だが、3月末までに暫定税率を維持するための関連法案が成立せず期限
切れになっても、必ずしも4月から一斉にガソリンが値下がりするわけではない。値下げ前
の「買い控え」や、値下げ後の「駆け込み」で大きな混乱も予想される。

混乱に拍車をかけそうなのが課税方式だ。軽油は給油所で販売する段階で軽油引取税が
課税され、暫定税率がなくなれば4月1日から小売価格も下がる。しかし、ガソリンは「蔵出
し課税」で、製油所から出荷する段階で揮発油税などがかかる。暫定税率が課税済みの
在庫を抱えた給油所は、4月からすぐに値下げとはいかなそうだ。
(中略）
このため、法案成立までの間、暫定税率のかからない期間が生じる。3月末まで買い控え
ていた消費者が、この期間に駆け込み給油に走ることも予想される。資源エネルギー庁は
「需給バランスが根底からひっくり返り、オイルショック時のような混乱になりかねない」
（幹部）と国会審議の動向を注視している。

980 ：日出づる処の名無し：2008/01/20(日) 01:59:06 ID:lL3f7f6/
>>965
>>需給バランスが根底からひっくり返り、オイルショック時のような混乱になりかねない

この混乱を心待ちにしてるのがみんす・・・
胸糞悪い (ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰﾍﾟｯ!!

スタンド店員を殴ってＤＱＮ多数逮捕ってのはちょっと置いといて、
北とかの反動勢力が混乱に乗じてってことはあり得ませんか？？？
674 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 02:48:21 ID:za7xgbBU]: あれ、コキントウ国家主席は、エリザベス女王じゃないとつり合いが取れないとか言わないのかな？
単発でｽﾏｿ
675 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 02:49:28 ID:YrFlk2TK]: 北がどうこうするというのは考えにくいが

これを機会に更なる政治不信というか政府への攻撃を煽る勢力は現れるだろうなｗ
676 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 03:20:39 ID:xZV2nYdO]: >>674
ん？温家宝の招待だから通常通りだよ。
ttp://news.xinhuanet.com/newscenter/2008-01/15/content_7427492.htm

そういえば胡錦濤がイギリス訪問した際に沿道で大量のチベット国旗が振られていて
せっかく馬車で宮殿に入ったのに、馬車に乗っている写真が中国内で配信されない（できない）
なんてことがありましたな。
677 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 03:27:33 ID:za7xgbBU]: >>676
㌧
チベット国旗、日本でもできるかな・・
678 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 03:31:58 ID:1UuVDqhk]: >>489
パンドラの箱が．．．
679 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 03:34:00 ID:YrFlk2TK]: >>678
さらりと読み流してたけど実は相当ヤバイんじゃないかこれ
680 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 04:06:40 ID:1UuVDqhk]: >>679
もともと怪しいCDOとかの格下げはともかく（それでもかなり影響はあるけど）
地方公共債が大量にごっそり格下げされて売りに出されるのか。

>>552
＞　アムバック株は前日比４セント安の6.20ドルで終えた。同社はこの日、株価が過去２日間で
＞70％下落したことを受け、10億ドルの増資を取りやめると発表していた。

うーん。そんな発表してたんだ。見落としてたな。
機関車氏は無事なんだろうか。
681 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 04:43:40 ID:LGd/1g7l]: 1)国内メディアで「アムバック」の文字が出てくる記事が(いい加減な記事だが）
　ひとつでもあるのは日本経済新聞だけで、他には全く無い
ttp://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&q=%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF&ie=UTF-8&scoring=n

2)国内メディアで「モノライン」の説明が出来ているのも、(不十分だが）日本経
　済新聞以外に全く無い
ttp://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&scoring=n&q=%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

3)WSJやFTはAmbacやmonolineのクレディット危機に与える影響を今週何度も書いて
　いるけれど、そういうクオリティ･メディア以外のBBCやCNN、LAタイムズやガーディアン
　といったの一般的大手メディアも記事にしているし、解説もある。APやロイターも記事
　を書いている。
ttp://news.google.com/news?ned=us&hl=en&ned=us&q=Ambac&btnG=Search+News
ttp://news.google.com/news?ned=us&hl=en&ned=us&q=monoline&btnG=Search

4)大手新聞(朝日、読売、・・）や通信社(共同、時事）が何故こういう問題を無視する
　のか理由がわからない(イラクの良いニュースを無視する理由は理解できるが）
　大きな影響は無いと判断して無視しているようには考えられない。重大問題を報道し
　ていないのはメディアの責任を果たさず、自らの無能を証明しているとしか思えない。

5)国民の民度が低いから国内メディアのレベルが低いという説は全く納得できない。
　国民のレベルはそこまで低くは無い。単純にメディアのレベルが低いだけで、その
　責任はほかに転嫁できない。
682 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 05:18:28 ID:LGd/1g7l]: ttp://uk.reuters.com/article/topNews/idUKISL20840120080119
Pakistan authorities arrest two over Bhutto plot　Sat Jan 19, 2008 7:27pm GMT
(ロイター）パキスタンの捜査当局はブット前首相の暗殺事件で容疑者二人を逮捕

The teenager, identified as Aitezaz Shah, told interrogators he would have been
"next in line" to kill Bhutto if another team had failed on December 27, the
security official said on Saturday.
Aitezaz Shahと言う名前のティーンエージャーは取り調べでブット前首相暗殺事件で
「実行犯の予備」として働いていたと自白した。別の犯行チームが失敗した場合に備
えて自殺攻撃の準備をしていたという。

The youth told interrogators he prepared for his mission in a stronghold of al
Qaeda-linked militant leader Baitullah Mehsud in the South Waziristan region on
the Afghan border, said the official who declined to be identified.
この若者は南ワジリスタンのアフガニスタン国境地域の武装派でアルカイダとの連携
をもつBaitullah Mehsudの命令で暗殺事件の準備を行なったと自白しているという。
(後略）
683 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 05:28:13 ID:xgYyzzu8]: ガソリン代下がっても事業者は救済どころかその分値下げさせられて何も変わらないだろね
末端消費者も値下げで浮く分より給与目減りでマイナスになるんだぜorz

そろそろモノの価値に見合った値段を払える価値観に足並みそろわねぇかなぁ
ついでに韓国のドロボウ産業にもトドメさせるぜー
684 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 05:39:37 ID:LGd/1g7l]: >>682　この件ではインドの報道が、もう少し具体的で
The 15-year-old boy has reportedly confessed that he was a part of a squad of
five suicide bombers coordinated by Tehrik-e-Taliban Chief in Pakistan, Baitullah
Mehsud, to kill Bhutto on December 27 in Rawalpindi.
Shah was part of the three member- back-up team, if the two attackers, Akram and
Bilal, had failed to target Bhutto first.
ttp://www.allheadlinenews.com/articles/7009768981

1)逮捕されたShahは国境地域のワジリスタンでMehsudの主催する武装派の訓練キャンプで
　昨年トレーニングを受けた。

2)彼は、先行する二人の自殺攻撃テロリストの実行犯、Akram と Bilalが失敗した場合に
　備えたバックアップ要員であった。暗殺要員は5人のチームであった。

3)このテロリストのチームはシーア派の祭典でテロ攻撃を行なう計画をしていて、警察
　はその拠点から爆発物、雷管、少量の青酸ガスなどを発見した。
685 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 05:43:21 ID:qKGIEsgW]: >>683
なんと器の小さい事を。どうせなら

『ついでに米の国のカロリーと量だけは三人前あるくせに味なんて何一つない食料業界にトドメをさせるぜー！』

くらいは言ってうわなにをす(ry
686 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 05:54:06 ID:LGd/1g7l]: >>682、684
このニュースのソースは捜査当局で、取調べ中の容疑者の自白の暫定的な発表、という
位置づけらしい。内務省はまだ正式の声明を出していないが、それは容疑者間の自白な
どを纏めて整理してから(確実に容疑を固めた後で)という事のような。

Pakistan's interior secretary says interrogators are trying to get corroborating
testimony from the other detainee before accepting the confession.（AP)
ttp://www.kristv.com/Global/story.asp?S=7745731
687 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 06:09:56 ID:DkbMwiyt]: ガソリン税が盛り上がってるなあ
公共事業の土建屋か役所しかない地方にとっては
公共事業は地方救済案だと位置づけてるけど
テレビに出てる地方の住人は反対なんでしょ？
世の中ってよくわからんわー

外国に売れば高く売れるのに農協に卸してる日本の農家くらい訳がわからない
まあこっちの場合はmade　in　Japanに自信が無いんだろうが
日本はもはやブランドなのに誰も自覚しない、マスコミはさせない
688 名前：代表戸締役＠株主 ☆ ◆jJEom8Ii3E mailto:!stocksage [2008/01/20(日) 06:22:30 ID:PwUmYVpu]: メディアと広告業界に関しては、以前より公取が問題視しています。
闇鍋スレの初期に議論がなされました。公取による公式な調査結果です。

広告業界の取引実態に関する調査報告書（概要）
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.november/051108-1.pdf
・報告書本体
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.november/051108-2.pdf
・参考資料　
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.november/051108-3.pdf

テレビ局の根幹と関係する調査結果
テレビ番組制作業における下請取引実態と改正下請法の内容
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/04.february/040213-2.pdf

最近の報道
放送局の認定持ち株会社、傘下は最大１２　総務省方針
ttp://www.asahi.com/culture/update/0113/TKY200801130144.html
現在、デジタル化の財政負担で地方局などの行く末が懸念されています。
地方局が破綻した場合、ネットワークシステム自体に破綻が生じるおそれがあります。

昨年12月、最高裁が却下して、【押し紙】関連の高裁判決が確定したようです。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070627111154.pdf
チラシの広告料は、一部　円という形で決められており、配布数で支払う形です。
【押し紙】によって、過剰な広告料を搾取している可能性も高いでしょう。
新聞社が実配布数を把握していたならば、詐欺にも当たる行為でしょう。
689 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 06:53:27 ID:LGd/1g7l]: ttp://online.barrons.com/public/article/SB120071150488302379.html?mod=mktw
MBIA: Priced for Catastrophe　By JONATHAN R. LAING　MONDAY, JANUARY 21, 2008
(バロンズ)破滅的な株価に有るMBIA

これはWSJの姉妹メディアである投資情報雑誌のバロンズの来週号のカバー･ストーリー
で、モノラインの最大手であるMBIAの株価が破壊的安値に有る、という記事。
MBIAは Ambacなどに比べれば財務内容がまだましであるとされているけれど、現在の
モノラインをめぐる混乱で格下げや倒産のスペキュレーションから、株価が急落して昨
年の高値＄76が今では＄8.5くらいに暴落している。
690 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 07:06:36 ID:n+biy2dr]: >新聞やテレビは情報伝達手段として積み重ねた歴史があるけど、ｗｅｂはまだ日が浅い。

　情報伝達手段として積み重ねたというよりは，既得権益確保を積み重ねたと言えるのではないかと．

　記者クラブなんてその典型で，マスメディア以外は排除なので，ネットメディアが参入できず，そのために
ネットメディアの独自情報発信能力が低い．

　また，記者クラブには公官庁が部屋を用意してくれる．
　賃貸料を払う必要がない．
　これも既存マスメディアには非常に有利．
691 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 07:11:04 ID:LGd/1g7l]: まあ暴力団や、チンピラ・ヤクザさんにも歴史は有るでしょう。ご本人達に
とっては、輝かしく誇らしい歴史でしょうが、傍観者から見ればよくもそん
なにレベルの低いことを続けて恥ずかしくないものだと呆れるばかり。
692 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 07:32:14 ID:mX/x44mL]: イラク南部2都市でカルト教団が同時攻撃、66人死傷

【1月19日 AFP】（一部更新）シーア（Shiite）派最大の宗教行事「アシュラ（Ashura）」が最高潮を迎える中、
終末論を説くイスラム教カルト教団が18日、イラク南部ナシリヤ（Nasiriyah）とバスラ（Basra）で同時に警察
や軍に攻撃を仕掛け、警察当局が19日に発表したところによるとこの戦闘で少なくとも66人が死亡した。

　カルト教団は18日正午（日本時間午後6時）ごろ、2都市で一斉に攻撃を開始した。この衝突で、ナシリヤで18人、
バスラでは35人の教団メンバーが死亡。警官や兵士、さらに巻き込まれた市民合わせて数十人が死傷した。また、
バスラの警察当局は、カルト教団の指揮官Abu Mustafa al-Ansariの死亡を確認したと発表した。

　ナシリヤでは夜間にも散発的に戦闘が続き、19日明け方には治安部隊が住宅やモスクを占拠した教団メンバーに
対して攻撃を再開した。一方バスラでは同日夜明け前に衝突はほぼ鎮静化し、現在は平静を保っているという。
アシュラを祝うために数十万人が訪れている中部のカルバラ（Karbala）では、事件のニュースが伝えられると、
過去にシーア（Sunni）派武装勢力がアシュラを攻撃していることから、人々の間に緊張が走った。

ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2338311/2534591
693 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/20(日) 07:35:41 傘 ID:PwUmYVpu]: ＜08米大統領選挙＞民主党クリントン氏、ネバダ州で勝利確実
www.afpbb.com/article/politics/2338742/2537891
【1月20日 AFP】米大統領選の指名候補を争う民主党の党員集会が19日、西部ネバダ
（Nevada）州で行われ、ヒラリー・クリントン（Hillary Clinton）上院議員が勝利したと
米メディアが報じた。

　米メディアによると、開票率69.48％の段階で、クリントン候補が50.17％を得票、45.16％
を得票したライバルのバラク・オバマ（Barack Obama）上院議員を抑え2勝目を挙げる見込み。
3位は、大きく差が開き、ジョン・エドワーズ（John Edwards）元上院議員の4.38％。

　クリントン陣営は「ヒラリー氏にとって大きな勝利だ。きょうは、記念すべき1日だ」と喜びを
表した。(c)AFP
694 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 08:14:20 ID:DkbMwiyt]: クリントン対マケインで確定かな
695 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/01/20(日) 08:26:54 ID:vkH32AO+]: >>687
昨日のＴＢＳブロードキャスター。
ど田舎村でアンケート。年齢比が日本の縮図とかいう所。

村の意見はほぼ半数。値下げは嬉しいが、道路の予算はねぇ……という感じ。
内容自体もちゃんとそれに沿ってはいたが……コメンテータ連中の意見は「廃止」。
696 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 08:31:31 ID:YJV2O3Pl]: >695
そりゃコメンテーターは都会暮らしだから田舎のことは知ったこっちゃないからかと。
同情や哀れみの目を向けようとも所詮それだけの話。
697 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/20(日) 08:32:37 傘 ID:PwUmYVpu]: 投資格言　山高ければ谷深し

株安、欧米やアジアで加速・下落率、日本と並ぶ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080120AT2D1900819012008.html
　欧米やアジア市場でここへ来て株価の下落が加速し、下げの大きさが際立っていた
日経平均株価に並んできた。米景気が本格的に減速し始めたとの見方から世界的に
経済の先行き懸念が高まったことが背景にある。
　1月第2週時点（11日まで）の日経平均の年初来下落率は7.8％で、3―4％前後の各国
指数に比べて下げが大きかった。しかし第3週時点（18日まで）ではほぼ横並び。
日経平均は9.4％と依然下げ幅が大きいが、香港が9.4％、フランスやドイツも9.3％など、
下げ幅が並んできている。米英も9％近い下げになった。 (07:00)

日本を低く評価してきたのはどこだったのでしょう？

日本でファンド融資拡大、金融機関・08年、日経調べ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080120AT2C1900L19012008.html
　国内外の金融機関が日本で買収ファンド向けの融資を拡大させる。日本経済新聞が実施
した調査によると、2008年の計画を示した大手銀行や外国証券など14社は合計で2兆円超
の買収融資を用意、07年実績の3倍強に増やす。欧米では信用力の低い個人向け住宅融資
（サブプライムローン）問題の影響で金融機関が融資を手控えており、大型のＭ＆Ａ（合併・買収）は
事実上ストップ。影響が軽微な日本市場で攻勢をかける。
　調査は銀行、証券、保険、ノンバンクなど45社を対象に昨年12月から1月上旬にかけて実施。
36社から回答を得た。08年の買収融資の計画を具体的に答えたみずほコーポレート銀行を
はじめとする国内大手銀やゴールドマン・サックス、モルガン・スタンレーなど14社の数字を
合わせると2兆1600億円となった。1000億―2000億円の範囲での回答が多く、一部の外国証券は
4000億―5000億円を見込む。 (07:00)
698 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 08:35:42 ID:6OJBKHpS]: >>695
TVなんて結局は「放送局の思惑」を結論にしたいだけであって、
インタビューだのアンケートだのはそれの補完材料にすぎないですから。

日頃から賛否両論きっちり取り上げているならまだしも、常日頃情報の取捨選択を
何のためらいもなく（むしろ「報道の自由」の名の下に積極的に）行っているわけで。
699 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 08:48:22 ID:LGd/1g7l]: 国内メディア様の主張は、たとえば：

○絆創膏はWTOより重大問題で、そういうケシカラン絆創膏を張った大臣は首にすべき
○年金問題は全面的に安倍内閣の責任で自治労は無罪
○地方財政がgdgdになろうが、そんなことはお構いなく租税特別措置法案は否決すべき
○国際コミニティの大勢に従ってバスに乗り遅れないように北朝鮮への支援を
○日本経済は、お綿

アフォらしくて、TVを見たり新聞を読む気になりません。良くも正気で見たり読んだり
できるものだと･･･
700 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 08:55:57 ID:2s5m0wjY]: 246 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2008/01/20(日) 08:51:40 ID: ???
過激な反捕鯨団体「シー・シェパード」のWebサイトがハッキングされますたw

Sea Shepherd website hacked
www.indybay.org/newsitems/2008/01/19/18473467.php

ハッキングされたサイトのトップページ画像
www.indybay.org/uploads/2008/01/19/seashepherd_hacked.png

屠殺される牛とともにこんな言葉が・・・・
"HOW ARE YOU GENTLEMEN ALL YOUR ASS ARE BELONG TO BASE"
701 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 08:59:46 ID:yWScpxG4]: 金曜日だったかな？の日刊工業だかなんだかの業界新聞の一面で見たんだけど、
「ガソリン暫定税率の法律」と、「ナフサにかかる税金免除の法律」がセットになっているそうです。

現状の法律も、自民の新法案もこの二つは入っているんだけど、廃案にすると
ガソリン価格は下がるけど、ナフサ価格が上がるので石油製品全般は値上げになるかと。
確か、業界全体で1,000億円単位(利益の半分程度)とあったので、企業努力では吸収できない。
最終価格に間違いなく転嫁されるでしょう。

業界新聞なので業界の利益代弁があるかもしれないけど、読んだ限りでは車をあまり使わない
都会の人程ダメージを受ける気がした。

すまんが、うろ覚えなのでソース提示できない。
702 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 09:00:07 ID:O9rSlsIs]: 権力は腐敗する。
この法則に例外は無いな。

マスゴミには、自浄能力はもう無いだろう。
腐った林檎は捨てるしかない。

しかし、マスゴミ命脈は尽きていない。
腐った林檎がでかすぎる。捨てるに捨てられない。
命脈が尽きるのは、経営が成り立たなくなり潰れるときか。
703 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/01/20(日) 09:00:10 ID:vkH32AO+]: >>696
いやあの連中からして自分でガソリンスタンドに行って
自分の金で自分の車にガソリン入れて自分で運転する奴ってどれだけいるのよ。
全員1ヶ月に使ったガソリンの明細出してみろと。

>>699
>○日本経済は、お綿
5年前の化石ですねｗ
704 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 09:02:22 ID:LGd/1g7l]: かの有名な、「all your base are belong to us」をもじっているわけですかね？
705 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 09:13:39 ID:RlQOhUv3]: >>704
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
706 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/01/20(日) 09:14:52 ID:vkH32AO+]: とりあえず置いときます。
「既存エネルギー関係諸税との関係について」
ttp://www.env.go.jp/council/16pol-ear/y162-14/mat01.pdf
707 名前：日出づる処の名無し [2008/01/20(日) 09:29:04 ID:kea5EZuk]: NHKで、はとぽっぽがでてる。
708 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 09:32:47 ID:Y0KWNpNi]: 阿倍＆小泉に扮しての寸劇がキモかったー
709 名前：日出づる処の名無し [2008/01/20(日) 09:43:06 ID:kea5EZuk]: はとぽっぽ、道路が高すぎる。
地方が作れば安く作れる。
仕事をすれば赤字ですか？
710 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 09:44:47 ID:kea5EZuk]: 下げるの忘れてた。
ゴメン
711 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 09:55:27 ID:DgiMt+D+]: 阪神大震災の時に、道路や橋桁の基準が低かったとか、手抜き工事がどうこうと
あれだけ批判されたのもう忘れたのだろうか、この連中は。
712 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 10:00:06 ID:Mh8k5BZc]: ttp://q.hatena.ne.jp/1128090979
より抜粋
【高速道路】
①高速道路情報板（大型・電光）　２５００万円
②高速道路案内板（内照式）　１５００万円
③スピード標識（電光式）　２００万円
④スピード標識（ペイント式）　１６０万円
⑤非常電話（高速道）８０万円
⑥オービス（Ｈシステム）　３０００万円
⑦Ｎシステム（１億円以上）
⑧遮音壁（高さ３ｍ～５ｍ）１２０万円/枚
⑨街灯（高速道）　３０万円～２００万円
⑩料金所ブース　５００万円
⑪ＥＴＣブース（公団秘）　１億円程度？
ガードレール（ワイヤー式）　８万～17万円

【一般道路】
①電柱（柱のみ）１０万円～１０００万円
②ガードレール（鉄板）３０万円/４ｍ
③信号機（自動車用）５００万円
④信号機（歩行者用）２００万円
⑤アスファルト（通常：３．５ｍ×1ｍ）２８,０００円
⑥アスファルト（高機能：３．５ｍ×1ｍ）３５,０００円
⑦歩道橋（公団秘）
⑧センターライン　２００円/ｍ
713 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 10:01:56 ID:kea5EZuk]: 伊吹に釘さされて、ぽっぽが一瞬お湯ぽっぽになったね。ワロタ
714 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 10:11:52 ID:DgiMt+D+]: 高すぎるという連中は、年度毎に更新される労務単価とか、工事歩掛とか
ちゃんとﾁｪｯｸしてから言って欲しいね。

工事設計が高すぎるとは言えなくなるよ。
業種によっては土建屋が気の毒なほど低いんだから。
これ以上減らしたら、つまり事業量を縮小せざるを得ない。
715 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 10:24:19 ID:LGd/1g7l]: ttp://www.ft.com/cms/s/0/a1305146-c5f7-11dc-8378-0000779fd2ac.html
Help! The credit crunch is finished　Published: January 18 2008 19:22 |
(FT社説)HELP！クレディト･クランチは終わったのに

2008年になってインターバンクの流動性や、3ヶ月物LIBORや、オーバーナイト･スワップ
インデックスはほぼ正常化していて2007年にみられた銀行間の融資の滞りやマネーマー
ケットへの圧力が緩和されている。地震で地面の揺れ動くことは止まった(少なくとも今
のところは)のだが、地震の影響で壊れやすい金融の構造に悪影響がでている。

それらの悪影響の中でも重要であるのは構造化証券の保証をしているAmbac や MBIAに
対する被害である。これらの金融機関のビジネスモデルは破綻しているように見え、そ
れらの債券保障機関の格付けが下げられる可能性が有る。それは銀行や投資家の損失の
更なる拡大につながる。

より長期的なリスクは、そうした保証会社のビジネスが復活できないとなれば、その結
果、資本調達コストの永続的な上昇が起こることである。

クレディット･スクィーズの結果、実体経済にも悪影響が出始めていて、2008年のアメリ
カの経済成長を鈍化させそうである。今年に入ってS＆P500指数は8.5％下落している。
欧州やアジア(例えば香港とか)でさえ同じような傾向が見られ、財務省債券とリスキー
な会社の社債のイールド･ギャップが拡大している。殆ど全てのリスク資産が同時期に下
落し、殆ど全ての世界各国でそれが起こっている。この事実の示す事は投資家が中央銀
行に充分なキャッシュが有るかどうかを心配しているのではなく、彼らの心配はアメリカ
の景気後退、あるいは世界レベルの景気後退である。

現在の短期的な悲観は行き過ぎの面もあって、クレディット市場に多くを依存しないよう
な会社は依然として吸収合併に前向きで、Heineken と CarlsbergはScottish & Newcastle
に7.8Bユーロの買収を仕掛けている。中国や中東の産油国のSWFはアメリカの金融機関に
資本注入していてシティグループやメリルリンチがそれを受けている。アメリカの保護主
義者によって阻止されるとか、中国の人民元が大きく切り上げられない限り、それらの
資金のアメリカへの流れはアメリカの株式市場や経済にとってプラスである。
716 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 10:25:11 ID:LGd/1g7l]: >>715　(続き）
しかしながら西欧諸国のマーケットの資産評価値は依然として高すぎる。株式市場は経済
のサイクルのピークに有る企業の高い利潤を反映している。アメリカと欧州の不動産価格
は土地の貸し賃に対比した歴史的な平均値からみて高すぎる。2008年のアメリカの景気後
退は依然として可能性であって蓋然性ではないのだが、もし景気後退が起こるならば資産
の価格は更に大きく低下する。

潤沢な投資資金を持つ人には、これはグッドニュースで、年金資金は株式購入を増やし、
債券や不動産を買うであろう。しかし短期的には痛みがもう少し続きそうだが。
717 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 10:31:34 ID:LGd/1g7l]: >>715,716
このFTの社説を、たとえば日経の、殆ど意味のない社説
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20080119AS1K1800819012008.html
社説　米経済の減速にどう対処すべきか(1/20)　日本経済新聞

と読み比べてみれば、国内メディア様が、高みから見下ろして下される宣告の有難味に
疑問が起きるわけで(分析力にも疑問が有るのだが)そういうものを読む気も無くなる
718 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 10:56:39 ID:wspaC9tN]: MBIA（MBI）とAmbac Financial Group（ABK）の比較チャート発見（過去1年間）/個人ブログ
ttp://index1.blog113.fc2.com/blog-entry-99.html

MBIAとAmbacは、単純に言えば、米株・債権保証会社で良いの？
719 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 11:02:46 ID:LGd/1g7l]: ttp://www.mbia.com/international/int_tokyo_main.html
MBIAについて
MBIA Inc. は投資管理商品やサービスを提供する、世界有数の金融保証保険会社です。
ニューヨーク、デンバー、サンフランシスコ、パリ、ロンドン、マドリッド、ミラノ、
シンガポール、シドニー、東京に拠点を置くMBIAは、地域に対応したソリューション
を必要とする、世界各地のお客様のニーズを満たしています（ｒｙ

ttp://www.ambac.com/
Ambac works closely with governments and government agencies throughout the
United States and around the world to improve access to the capital necessary for
infrastructure projects and local financing needs. With our valuable AAA-rated
financial guarantees and unmatched transaction structuring expertise, Ambac helps
clients（ｒｙ
720 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 11:04:35 ID:UdMZv3i4]: >>713
kwsk
721 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 11:10:07 ID:GalgSGce]: www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008011800647
2008/01/18-15:32
もはや「経済一流」でない＝世界に再挑戦の気概を－大田経財相
　大田弘子経済財政担当相は１８日午後、衆参両院の本会議で経済演説を行った。
　世界の総所得に占める日本の割合が２４年ぶりに１０％を割り込んだことなどに触れ、
「もはや日本は『経済は一流』と呼ばれる状況ではなくなった」と

、国際的な地盤沈下に危機感を表明。
　「今の日本経済に求められることは、もう一度、世界に挑戦する気概を取り戻すことだ」と訴えた。

”もはや戦後ではない”が、「もはや　経済大国　ではない」に変わってしまったｗ

陽が傾いてゆきまつ。陽が傾いてゆきまつｗｗｗ
まだまだこんなもんじゃないだろうな。
722 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 11:12:08 ID:ESE9XEdt]: テレビはもっと番組少なくてもいいと思うし、
新聞もニュースと趣味欄分けるとか工夫してページ減らしてもいい気がするけど、
情報の選択肢は多いほうがいいと思うので、テレビも新聞もなくならないほうがいいと思う。

年寄りなどの情報弱者や>>623のような状況、ネット言論規制等も一応考慮に入れて、
web以外の選択肢が残っててほしい。そのためにも、webのみならず既存マスコミの皆様は
ニュースの質の向上を目指してほしいなというのが、個人的希望です。
723 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 11:21:22 ID:LGd/1g7l]: マードックが言っているのですが、ネットなどの現れた情報新時代には、メディア
は少数の選ばれたものだけが生き残る。新聞雑誌のような物理的配送を必要とする
紙媒体は地方紙とか、多くのものが存在する余地があったが、インターネットの時
代には一流のクオリティ･ペーパーと人気の有るタブロイドがあれば、あとはいらな
い。マードックがWSJを買ったのもそのためでしょう。情報の中身だけで勝負する時
代になる、ということなのですが。
724 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 11:33:32 ID:zIkigYRU]: エコノミックアニマルを脱したスローライフ実現で大変喜ばしい事ですね。
725 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 11:35:11 ID:zIkigYRU]: 逆に民放が少なすぎですよ。
淘汰のためにはもっともっと増えてくれないと。
寡占からは淘汰なんて発生しないでしょ
726 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 11:57:42 ID:wspaC9tN]: >>719
回答ありがとうございます。

ついでに金融保証（モノライン）の検索したらレポート発見。
紹介済みだったら御免なさい。

金融保証（モノライン）保険業界の概要（2004年10月）/日本政策投資銀行
ttp://www.dbj.go.jp/japanese/download/br_report/ny/86.pdf

>第Ⅴ章　考察　
>１．今後のモノライン保険業界の見通し
この中でマイナス要因が述べられています。
現状に至る過程＆今後、起こり得る事態が述べられているような気がする・・・。
727 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 11:57:48 ID:LGd/1g7l]: ttp://ap.google.com/article/ALeqM5jld3VILFDbEY6uciu_lp_YgBnGqwD8U9BENG0
（AP)McCain Wins South Carolina　By DAVID ESPO ? 7 minutes ago
728 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 11:59:14 ID:Cuwcw7Xr]: これに対する反論方法を教えてください。

5 名前：名無しさん＠八周年：2008/01/20(日) 02:17:19 ID:Yx/orIp10
【ここでおさらい】
日本の道路財源はどれだけ？
①5兆7000億円　②10兆円　③12兆円

答え　平成19年度は② 注目の特別会計から5兆7000億：一般会計から3兆円：財投融資から2兆円　

　　　因みに世界第二位の道路予算です。欧州はほとんどが1兆から2兆程度
　　　第一位は27倍の国土を持つ米国の13兆円　どこの国も高速道路はほとんど無料です。　
　　　一時は12兆5000億の道路予算がついていましたが、一般会計は表の会計で世論が
　　　うるさく削減は一応されてきています。ただ10兆円という予算は日本の税収56兆を
　　　考えた場合、大きすぎる金額です。山川地震が多い国というだけでは説明がつかない
　　　高コスト体質を改めるだけで、暫定税率撤廃の2兆6000億は賄えるのではないか。

暫定税率廃止で減収は
①1兆4000億　②2兆6000億　③5兆7000億

答え　ガソリンのみの場合は①
　　　ディーゼル車などの軽油17円減を含めると②

さらに自動車ユーザーから高速道路料金　2兆5000億を毎年徴収している。
メンテナンスなどに使われているが、欧州などは年間5000億程度でメンテナンスを
行っている。
潤沢な通行料を使い、他国の数倍2兆5000億もの巨費をメンテナンスにつぎ込んでいる。
729 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 12:09:06 ID:LGd/1g7l]: John McCain wins South Carolina primary
R: McCain 33%, Huckabee 30%, Thompson 16%, Romney 15%, Paul 4%, Giuliani 2%,
Hunter 0%
ttp://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/us_elections/article3218240.ece
730 名前：日出づる処の名無し [2008/01/20(日) 12:12:22 ID:/jWkgzOH]: >>728
道路の整備は必要だけど
金額査定の時点がボッタクリだったのか・・・
731 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 12:15:32 ID:bwJDVe2+]: 高コスト体質というのは間違い。道路の延長をさかんに行っているからというのが正しい。
だから、高コスト体質などというのは批判にならない。これ以上道路は不要だというなら
わかるが。その場合は、どの道路が不要なのか立証する必要があるだろうけど。

もう一つ。どうも日本が昔から経済大国だったと思っている人間が多くて困るけど、６０-７０
年代の日本って本当に貧しかったんだよ。道路整備なんか、第一次大戦以前から普通に
進めてきて現状に至ってる欧州と、東名でさえ６０年代半ばにやっと完成した日本を一緒に
比較したら、それは整備を急ピッチで進めている日本の方が多くなるのは当然だね。で、その
ピッチを落すなら
つくれない道路が出てくるけど、どれをやめるべきなのか言わなければ財源
捻出なんて戯言にしかならないね。

道路はただでは降ってこないのですよ。
732 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 12:17:16 ID:b8Ame+Xt]: 単発によるコピペ投下に、同調するおかしな単発くん。
組合の犬っころも大変、日曜からネットカフェでお仕事ですかw
733 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 12:26:48 ID:9SVEjSoC]: >>728
日本の交通事情を無視してるんじゃないか？
渋滞が多く、STOP＆GOの繰り返しで傷みが早いし
凍結防止剤散布でも傷むんだよ。日本の気候も無視できない。
金額だけの比較は不公平だな。

現場の早期開放のため、どうしてもアスファルト舗装になってしまう。
コンクリート舗装にすると、養生に要する時間で発生する恐ろしい渋滞に
ユーザーが耐えられるかどうか？俺は無理だと思うw
734 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 12:29:46 ID:oVAX25tJ]: >>731
そういえばそうですよね。
私がまだ餓鬼の時分は、まだいっぱい砂利道が近所にありましたからね。
735 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 12:30:02 ID:Cuwcw7Xr]: >>731
なるほど。

でも、その道路を不要かどうか思うのは
結構個人差あるんだよな。

自分も最近、地元の掲示板で議論してきたけど。
(国道と高速しかないルートで、
いつも国道が渋滞してるんで
現在国道バイパス建設中なんだが、
「バイパス不要。渋滞するのは高速使わないやつの自己責任」
と書いたら叩かれた。
そりゃ、去年とうとう光化学スモッグ発生したけどさ)
736 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 12:31:16 ID:Mh8k5BZc]: Ａ、年間で約５８００億円を徴収している自動車重量税は、本来の目的である
道路整備に使われているのはわずか２０００億円であり、残りの３８００億円は
一般財源として、道路整備とは無関係なことに使われている。本来の目的と
違うことに使うのなら、この３８００億円は徴収する必要のない税金であり、
減税して国民へ返すべきなのではないか。

Ｂ、「道路整備特別会計」において、国土交通省の職員８１９７人ぶんの人件費
として約７００億円が計上されているが、国土交通省の職員が自ら道路工事を
するとは考えられない。また、通常の道路工事は、すべて民間の建設会社等
に発注しているはずで、国土交通省の職員への人件費が発生すること自体が
おかしい。この８１９７人もの職員は、どのような仕事に携わったのか。

Ｃ、「道路整備特別会計」において、国土交通省の名義の２５３９台もの自動車税
が計上されているが、この中には、工事用の車両ではない乗用車が数多く
含まれている。これらの乗用車の台数、車種、購入価格、使用目的等を明確にせよ。

Ｄ、「道路整備特別会計」において、これまでに建設された国家公務員宿舎の
戸数と、支出した金額を明確にせよ。

Ｅ、「道路整備特別会計」の内わけにある「職員厚生経費」は、職員のレクリエー
ションなどに使われているが、その内容を明確にせよ。また、職員のレクリエー
ションにかかる費用が、なぜ「道路整備のための税金」から支出されているのか、
その理由を説明せよ。

「道路特定財源の使途の在り方に関する質問主意書」
www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/161/syuh/s161024.htm
737 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 12:32:55 ID:Cuwcw7Xr]: >>733
子供の頃読んだ本では、
道路の寿命はアスファスト舗装＞＞＞＞＞コンクリート舗装
ってなっていたけど。
今はコンクリート舗装のほうが長持ちするんだ？

なるほど、気候とか渋滞の影響もあるんだね。

でも、欧州も国によってはかなり雪降るんじゃ？
738 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 12:33:30 ID:bwJDVe2+]: >>735
うん。だから、本来はその議論をしないといけない。日本に道路はどれだけいるのかっていう。それ
を高コスト体質だの無駄をはぶけば地方に迷惑はかからないなどと逃げるヘタレがいるから話がす
すまなくなってしまう。民主の最大の罪は、道路整備の本質論から話しを逸らしてしまったことだと
思う。
739 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 12:44:21 ID:bwJDVe2+]: >>736
とりあえず回答の方を貼らない理由が知りたい。
tp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/161/touh/t161024.htm
A.について
（前略）他方、御指摘のとおり、このように道路整備財源に充てられてきたものの
うち、道路整備特別会計に繰り入れられず、一般会計に計上されている金額があ
るが、これは、厳しい財政状況の下、道路整備に密接に関連する事業の財源に充
てるなど、納税者の理解を得られる範囲内で使途の多様化を行ったものであり、
これにより自動車重量税の趣旨が変わるものではないと考える。

B.について
（前略）二の１についてでお答えした人員は、道路に関する工事の実施の調整に
関する業務、道路の管理又は利用に関する業務、道路に関する工事の契約に関
する業務、道路の用地取得に関する業務等（以下「道路整備に関する業務」という。）
に従事しており、これらの人員に係る人件費は、道路整備特別会計の歳出とするこ
ととされている道路整備特別会計法（昭和三十三年法律第三十五号）第三条第二
項第一号に掲げる道路整備事業に要する費用（以下単に「道路整備事業に要す
る費用」という。）に含まれると考える。

C、について
（前略）　これらの車両のうち、平成十五年度に取得されたものの台数は、百四十四
台であるが、個別の車両の車種及び価格については、これらを調査し、整理した資
料がないため、お答えすることは困難である。
　これらの車両は、道路整備に関する業務を実施する上で必要なものであり、その取
得に要した費用は、道路整備事業に要する費用に含まれると考える。

Ｄ、について
（前略）　これらの宿舎は、道路整備に関する業務に従事する職員が居住するための
ものであり、その建設に要した費用は、道路整備事業に要する費用に含まれると考える。
740 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 12:49:21 ID:bwJDVe2+]: ちなみに、トンネル掘削や山肌に沿った作業が多い日本の道路整備をひたすら土地が
なだらかな欧米と比べるのは基本意味がないと思うのだがどうだろう？工期も工費もね。
741 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 12:50:04 ID:ESE9XEdt]: >>723
>インターネットの時代には一流のクオリティ･ペーパーと人気の有るタブロイドがあれば、あとはいらない

全国紙＋地方紙→一流のクオリティ･ペーパー
雑誌→人気の有るタブロイド
みたいな流れで日本でも変化していくんでしょうか？
742 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 12:50:49 ID:xgYyzzu8]: ムダ遣い叩く前に寄生虫何とかしないとなー
今のまま栄養絞っても寄生虫の吸う量は変わらなくて立ち枯れ起こすんだぜ
743 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/20(日) 12:57:43 傘 ID:PwUmYVpu]: >>728
舗装率、道路そのものに求められる強度レベル、山間部や急勾配の多い国土など一概に比べられない。
道路の国際比較
ttp://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/0801.xls

>欧州はほとんどが1兆から2兆程度　それぞれ道路延長距離は10分の1程度
>第一位は27倍の国土を持つ米国の13兆円
>道路延長距離そのものでいえば、日本の５．４６倍程度　主要道路でいえば日本の半分

道路状況や建設条件の違いを考慮しないで、比較しても無意味です。
また、舗装されたきれいな道路がエネルギー効率や物価に良い影響を与えているのも事実です。

都合の良い部分だけトリミング情報だけで判断するのは無意味であると思われます。

現在、全国的に土木建設業者の倒産が相次いでおり、これが地域経済に負の影響を与えている。
この理由には公共事業費の削減による受注量の減少もありますが、全体的には仕事不足による
赤字受注が主要因であるといわれています。
建設業者が赤字受注をしている時点で、建設コストそのものは高いとはいえないと思われます。

しかし、多くの無駄な事業があるのは事実であり、将来を見据えて道路の廃止なども必要でしょう。
問題となるのは、事業縮小の速度と規模であり、代替事業などを創出しない状況での廃止は
地域経済の破綻原因になるということでしょう。
744 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 13:04:24 ID:d38GbjXW]: >>551　ますますばっかじゃねーの。　そんな切り捨て後免みたいな事言ってる惻隠の情のかけらもないヤツなんかが天下国家を論じてんじゃないよ。　この情（じょう）無し。
745 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 13:04:45 ID:as77nN7b]: というか、アスファルトの割れ目から草木が生えてくる国なんてそうないよなあ。
746 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 13:06:05 ID:mZ41mNwJ]: 公共事業を増やすなら、地方交付税を増やせば良いだけだ。
他の歳出削減して地方交付税の割合を増やすしかない。
747 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 13:06:18 ID:d38GbjXW]: >>562
外国のほうがもっと金融の健全さを保つための保護関係の法令や政策が充実している、
のまちがいだろ。
748 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 13:10:13 ID:9SVEjSoC]: >建設業者が赤字受注をしている時点で

戸締役様のおっしゃるとおり、入札で「叩き合い」になります。
結果、体力勝負となりDQN業者が生き残って優良業者が消えたり・・・orz
地方の役所の中の人であるおいらは、複雑な気持ちです。
749 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 13:14:00 ID:DkbMwiyt]: >>747
どこの国？
で、その保護関係の法令や政策の内容教えてよ
750 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E mailto:sage [2008/01/20(日) 13:14:25 傘 ID:PwUmYVpu BE:1076220285-2BP(123)]: すでに、省庁の予算折衝は済んでおり、予算案も出来上がっている。
現段階での財源の削減は不可能だと思います。

ガソリン税の場合、中央（国）と地方に一定割合で配分されている為に、国だけでなく
地方の予算にも影響を与えると思います。

急に暫定税率を廃止した場合、国や地方の混乱は非常に大きなものになるでしょう。
これは景気や国民生活に非常に大きいダメージとなります。

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080115k0000m010102000c.html
>地方の道路特定財源は２兆６７７億円で、うち９０６４億円が暫定税率分。期限切れになれば、
>地方は減額の補正予算を組まなければならなくなる。

しかし、将来的にはガソリン税だけではなく、税全体の総合的な政策と枠組み変更は必要でしょうね。
一般会計は基本的に単年度会計ですから、複数年度に跨る会計制度として特別会計が存在した
わけですね。
特別会計にして省庁管理においた為に、不透明化が進んで族議員や各省庁の利権の温床にも
なってしまった。

道路特定財源を含む特別会計制度や税制度の根幹は、田中角栄氏の負の遺産でありその時代から
大きな改革は行われてこなかった。
小泉政権となり、国土交通、厚生労働、防衛省　という旧田中派の利権構造を壊し族議員の排除を
進めてきています。これが三位一体の改革の本質でもあります。

従来より、道路特定財源の一般会計化そのものは、現勢力である自民党右派（町村派など）
は賛成しております。
しかし、時期と時間的な問題で代替の予算付けや財源のない状態での廃止は難しいという判断で
あると思います。
751 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 13:16:58 ID:d38GbjXW]: >>664　比例代表の名簿の順位を投票者が書き換えることができる、っていう方法もあるよん。確かスイスだっけ？
たとえば比例は民主で投票する場合、名簿の順位を民主の右派が上位に来るように書き換え、屑は再開にするように印をつけて、なんていうことができたら楽しいじゃん。
752 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 13:20:30 ID:voMtq/md]: >>601
アメリカは大学出版局が学術書を出しているけど、日本で出版社が
潰れていくとどうなることか・・・。
産経に、人口比を考慮したアメリカの科学雑誌の売り上げは日本の十倍という
コラムがあったが、長年日本人の科学離れと日米比較などを考え続けてきた
たどり着いたひとつの結論として、アメリカでは宗教右派や環境左派など科学の敵が
存在するので科学の宣伝も真剣にならざるを得ない。日本ではそのような明確な敵は
存在せず、高度経済成長とその科学神話が終わるとともに、科学離れが起こったのでは
ないかと言っていた。どんなものだろうか。
753 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 13:22:01 ID:FSxKKYYU]: >>751
それで見える楽しい未来は、クズを落とすためにクズのいる党へ投票しよう！となるような。
754 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 13:23:52 ID:MNYqD5qk]: >>746
地方交付税を急激に減らしたことが自民が地方票を減らした
大きな原因である。今年の予算案でも何も改善されていない。
755 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 13:27:13 ID:bwJDVe2+]: ・・・・もう今年の予算案を見た人間がいるのか。ぜひ見てみたいので
どこに行ったら見れるのか教えてほしい。
756 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 13:27:17 ID:DkbMwiyt]: しょうがないわな
プライマリーバランスだ、赤字国債だ、国家転覆だって煽ったのは国民世論だし
別に自民党が悪いわけではない
757 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 13:27:27 ID:d38GbjXW]: >>721　現況の片棒担ぎの大田になんざぁ言われたかあない。
758 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 13:28:26 ID:d38GbjXW]: >>749　自分で探してみ。たまには
759 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 13:28:42 ID:qKGIEsgW]: >>737
日本で最近幹線道路など使われているのは水捌けのいいアスファルト
結構な雨が降っても道路の表面に水が溜まりにくい為に通行車がスリップしにくく、走行中のタイヤの音も軽減するが高コスト・やや低寿命
コンクリート舗装は大体上記したタイプのアスファルトと正反対の性質を持つが、車を通せる様になるまで平気で一日二日はかかる(アスファルトはローラーで固めて常温まで冷えればＯＫ)から
日本にわんさかいる気の短い運転手が養生中のコンクリ踏んで行くとまた一からやり直し
760 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 13:30:01 ID:DkbMwiyt]: >>758
逃げるなら書かなきゃいいじゃん　ダサ
761 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 13:31:01 ID:bwJDVe2+]: >>758
公表されてないものを探せるわけないだろう？(pu
762 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 13:31:23 ID:A5V6dRBR]: >>752
環境左派は日本にもいるじゃない。
あと、憲法九条原理主義者とか。
763 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/20(日) 13:31:36 傘 ID:PwUmYVpu]: >>746
それをするためには【財源】が必要となるわけです。

その財源をどこに求めるか？ということになると思います。

増税はイヤ、行政サービスの低下イヤ、インフレはイヤ、赤字国債の増加はイヤ　では

議論そのものが成り立たないことになると思います。

税というのは、【所得の再分配の手段】であります。

所得によって国に支払う【直接税】と消費などにより支払う消費税などの【間接税】があります。
日本の場合、諸外国と比較して直間比率における直接税比率が高いといえます。
直接税は基本的に【累進性】ですので、高所得者の負担が大きい税金です。

間接税というのは、基本的に【受益者負担原則】に則ったものであり、ガソリン税そのものは
受益者負担原則からして正当なものであると思います。
また、消費者すべてが物流費という形で間接的費用負担をしていることも忘れてはいけません。

税について考える場合、一面だけではなく【直間比率】や受益者負担原則、受益サービスと
税の総合的負担など、【費用対効果】を含めた総合的な議論が必要であると思います。
764 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 13:31:40 ID:d38GbjXW]: >>753　どして？　自民党支持者じゃないけど、民主党の社民党系の連中には我慢がならない、って言う人たちだっているし、与党優勢の場合比例で野党の有能な政治家を救いたい、って言う人もいるだろうし、何でそう硬直してんのさ。
それに自民党の比例名簿だっていじろうと思えばいじれるわけなんだから全然問題ないと思わない？

「比例名簿の順位を投票者が書き換えた上で投票する仕組み」
765 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 13:35:03 ID:bwJDVe2+]: 選挙にネガティブな投票権を組み込むのは、暗い情熱を満足させる役には立っても
社会のプラスにはならない気がするなあ。それってすごくネガティブキャンペーンに
弱い体制だよ。

小選挙区でダメな理由がよくわからない。
766 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 13:41:50 ID:tQ3Hz69V]: >>763
議論の中身は知識不足でよく分からないので置いておくとしてですね、
議論の妨害をしてるのは何かというと「どこかに打ち出の小槌がある」という幻想ですな。
だれもが「自分からは取られたくはない」「他にもっと金持ちがいるから持っていけ」と思ってる。
この状態で、ひとつの事項について議論しようとすると「もっと他にも財源がある」と言い出す奴が
絶対にでるわけですよ。主にその議論の結果損をしそうな奴から。

押し付けあった挙句最終的に何の財源にも「無駄遣いを省く」と書いてる連中がいたりしますがw
767 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/20(日) 13:43:43 傘 ID:PwUmYVpu]: >>764
参議院の非拘束名簿式がそれに近いと思われます。

本来、衆議院と参議院にはその組成や役割に関して十分な意味がありました。

参議院は任期6年で解散はない。
もとは貴族院であり、その構成上、比例割合が大きく特定の支持母体を持つ候補に有利

衆議院は任期4年で解散がある。
衆議院の衆は民衆の衆であり、一般国民を代表する立場です。

一般的に、代議士　とは、民を代表するものとして衆議院議員のことを指します。

衆議院というのは地域代表者を出すのが目的でありますから、比例代表そのものがあまり
望ましくないといえると思います。

これは小選挙区制導入の際、少数意見を取り込めなくなるという欠点を補うために導入
されたシステムでありますが、政党内の力関係が強く出る弊害が指摘されています。
768 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 13:44:29 ID:pXAlczMW]: >>746
政府が示した歳出削減方針が現在の株価凋落を生んでいるといってもいいと思うよ。
歳出削減が緩々でプライマリバランス黒字化が無理だと世界に発信してる。
政策にはメリハリが必要だと思うが、景気対策もできない、歳出も増え続けると
いうのでは無能でしょう。
今まで、景気を民間企業にいかに頼ってきたかがわかる。
急激な政策転換で企業を倒しておいて、立ち上がってくださいというのには無理があるよ。
769 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 13:44:32 ID:TJw872wy]: >>764
結局、それって敵も味方も多い有力政治家が淘汰されて、
箸にも棒にもかからない泡沫ばかりが残る結果になりませんか？
770 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 13:44:51 ID:d38GbjXW]: いつのまにか「続　新・クラシック＠掲示板」をしたらばにつくって位情熱を満たそうとしている聖人

jbbs.livedoor.jp/music/21081/
771 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 13:48:05 ID:d38GbjXW]: 誤爆失礼
小選挙区制とは関係ないし、
どうしてそんなに比例代表名簿をいじれる制度がそんなに嫌いなのかなあ?　自分の支持してる政党にだって「なんで此奴が此奴より上なワケ?」ってな事があるでしょうに。
772 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 13:51:00 ID:FSxKKYYU]: 最大の欠点は、名前を知られない候補は減点もされないこと。
有名であれば、実力の有無に関係なく槍玉にされること。

テレビで○○さんはよくない！ってキャンペーンを張られてみ？
それこそコントロールしやすくなるよ。
773 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 13:54:25 ID:KFzgbTLW]: 道路の話が出来てきたので、北海道の人や車より鹿のほうが多い高速道路の話を

道東では国道も高速道も鹿のほうが多いのは事実ですｗ
国道ですらガラガラなのに高速に乗るのはんかくさい話です。はっきり言って無駄。

道民が必要としているのは峠をくり貫いた（トンネル）道路、高速道路じゃなくてもいいのです。
けれどこれには大金が必要、予算が取れない馬鹿は自分の実家周辺の僻地に継ぎはぎの高速道路を敷いてﾎﾙﾎﾙしてる。
774 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 13:54:52 ID:CmyKPQeT]: 道路をただ作るのではなく、既存のインフラ利用率を上げることも考えた方がいい。
国道ではなく、高速に大型トラックをいかに走らせるか考えればいいと思うんだけどね。
業者の割引率を大幅に増やすとか何故できないのかが不思議。
高速道路会社がまともなコスト計算をして利用料金を決めているとは思えない。
海ホタルなんて馬鹿なものを作ったもんだ。
775 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 13:59:34 ID:d38GbjXW]: >>772　どうしてもネガティブな方向しか見いだせませんか･･･そうですか･･･
776 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 14:00:23 ID:CotFtWCW]: >>690
ならば、記者クラブに関してはなぜ公官庁のほうがうまく利用しないのか疑問が残る。
あるいは、うまく利用しての現状か？だとしたら裏で何が起きているのだろう？
いろいろ勘ぐりたくなる記者クラブ制度だね。
777 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 14:02:03 ID:FSxKKYYU]: >>775
言いたいことは分からなくもないけど、そんなに誰も彼もが高尚な考え（笑）なんか持ってるわけないのですよ
778 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 14:02:28 ID:d38GbjXW]: >>760-761　菊池英博なんかじゃだめ？
779 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 14:03:34 ID:TJw872wy]: >>775
名簿をいじくれるのはともかく、減点投票みたいなシステムはデメリット大きいんですよ。
陶片追放でググるといいかも。
780 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 14:15:52 ID:U6wyT/Vq]: スイスの選挙制度も一人が何十票だか持ってる以外は日本の非拘束名簿方式と同じだね。
ttp://minimaliste.10.dtiblog.com/blog-entry-99.html
これは、名前を書いてあればその人間に票が入り、書いていなければ党に票が入るシステム。
しかも、自分で全部選ぶのは激しく手間がかかるようにしているw
全国の国会議員から50人、順序込みで投票できる人間ってどれだけいるだろうw
ついでに、嫌いな人間だから順位を下げるっていうシステムでもないねこれ。

それはさておき、おれも減点投票込みのシステムは反対。絶対に足を引っ張ることだけ考える
やつが出てくる。選挙は、いい人間を通すためにやるもので、悪い人間を落とすためにやるもん
じゃない。後者を目的にした選挙をやると、だれもが目を付けられないように萎縮してしまうし、
嫉妬や悪意を増幅しやすいから非生産的なものにしかならないと思う。
781 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/20(日) 14:16:21 傘 ID:PwUmYVpu]: ＜08米大統領選挙＞サウスカロライナ州予備選、共和党マケイン氏が勝利
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2338905/2537569
【1月20日 AFP】（記事追加、写真追加）米上院議員でベトナム戦争帰還兵のジョン・マケイン候補
（John McCain）が19日、ライバルのマイク・ハッカビー（Mike Huckabee）候補との接戦の末、
サウスカロライナ（South Carolina）州予備選で勝利を収めた。

　CNNとFOXテレビによると、全投票区の91％で開票が終わった時点で、アリゾナ州選出上院議員の
マケイン候補が33％の得票率で首位に立ち、次いでキリスト教プロテスタント、バプテスト派牧師の
ハッカビー候補が得票率30％で追う接戦となった。

　ハッカビー氏は、すでにマケイン候補の勝利を祝福する電話を入れたと支持者に対し報告した。
また、2008年大統領選はまだこれからだと自身の考えを述べ、大統領選から離脱する意志のない
ことを強調した。

　3位につけたのは、16％を得票した俳優でテネシー（Tennessee）州の元上院議員、フレッド・トンプソン
（Fred Thompson）候補。前マサチューセッツ州知事のミット・ロムニー（Mitt Romney）候補は、得票率15％
で4位となった。

　今回の結果によって、混戦模様だった共和党の予備選挙の行方にもようやく輪郭が見えてきた。
予備選に勝ち残った大統領候補者は、11月の大統領選挙を戦い、次期大統領の座をを狙うことになる。

　1980年以来、サウスカロライナ州予備選に勝利した候補者は、最終的に共和党大統領候補の指名者と
なっている。2000年の大統領予備選においても、ジョージ・W・ブッシュ（George W. Bush）氏が
サウスカロライナ州でマケイン候補を打ち破り、最終的に共和党の指名に勝利した。

　ロムニー候補は、19日のネバダ州共和党予備選で勝利を収めたものの、同州の予備選に集中した有力
候補者はロムニー氏ただ1人だけで、他の候補者たちはサウスカロライナ州の予備選に焦点を絞っていた。
(c)AFP
782 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 14:21:33 ID:822blJYM]: >>774
アクアラインを作らなかったら圏央道なんて完成しているかも。
実にコストパフォーマンスが悪い道路だ。
圏央道が無いためにアクアラインも意味を成さない。
東北、関越、中央、東名を繋がないとな。
国交省の政策って何なんだろうな。
783 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 14:31:37 ID:/jnYgZct]: >>782
圏央道は反対運動がすさまじいからねえ、アクアラインがあろうがなかろうが完成していないと思う
正直東京都の道路行政については美濃部都政の傷からまだ立ち直ってないように思う
784 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 14:33:46 ID:5om6A5Ja]: >>782
外環と圏央道をワザと継ぎはぎにして、結局首都高や他の高速を走らせて、
料金を分捕ろうという国土交通省と旧道路公団の策略と思われる。
経済効果は縮小され、税金のみが浪費される仕組み。
785 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/01/20(日) 14:36:36 ID:vkH32AO+]: >>773
>道東では国道も高速道も鹿のほうが多いのは事実ですｗ
さすがにこれは嘘。国道はともかく高速道では動物に遭遇したことはありませんよ。

道東に必要なのは道央へのルートである難所・日勝峠を迂回できるルートですな。
あそこは標高が高いため冬は厳しいし、夏でも濃霧の時がある。
夕張・トマム・清水のルートは価値があると思うよ。

清水から向こうは……それなりに価値は上がるかもしれんけど、降りる人が多そうだな。
786 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 14:39:17 ID:CotFtWCW]: >>755
今からじゃ間に合わないっていってるだけなのに
わざと？それとも・・・・・・
787 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 14:40:41 ID:7Hu7/nwf]: >>782
外環を先に完成させるか、圏央道を先に完成させるか、
普通ならこういう判断をする。
ただ道路作りたかっただけだろう。
アクアラインはどちらにしても必要ないね。
788 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 14:43:47 ID:LGd/1g7l]: 共和党のサウスカロライナ予備選の意味
ttp://pajamasmedia.com/2008/01/doubleheader_saturday_drunkblo.php
South Carolina, Nevada: Drunkblogging the Pundits　
After tonight, Fred Thompson’s campaign is over. (Reminder to self: Don’t endorse
candidates you like, you jinx.) And Mike Huckabee has peaked. As Bill Kristol said
on Fox a moment ago, if Huckabee can’t get 50% of the South Carolina evangelical
vote, then tonight is the highwater mark of his campaign.
Which leaves the Republicans with McCain, Romney, and Giulliani. And if Giulliani
doesn’t win ― and win convincingly ― in Florida, then he’s out, too.
今夜のサウスカロライナ予備選で、トンプソンは終了、ハッカビーはエヴァンゲリカルの
多いサウスカロライナで勝てなかったので、これ以上支持が伸びる可能性は無く、残るの
はマケイン、ロムニー、ジュリアーニだが、フロリダでジュリアーニが圧勝しない限り彼
も終了で、そうなればマケインとロムニーの二人が残ることになる。
789 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 14:48:19 ID:U6wyT/Vq]: ジュリアーニはまあここまでは力入れてなかったって言い訳も成立するからなあ。
マケインとジュリアーニならどっちが勝ってもいいし。ロムニーはあんまり外交安
全保障関連の発言がないからよく分からないけど。
790 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 14:49:44 ID:J6eBXYGC]: 予算案はできてしまっているから、変更できないという輩がいるが、
それは日本の悪習と言える。
本来、予算案は通常国会で審議され不適当であれば修正された後、
可決されるべきもの。国会の命により官僚がセコセコ働かなければならないが、
現在は、官僚の予算案を与党がセコセコ働いて国会で可決している仕組み。
憲法の意志に反しているといえる。
福田内閣はその傾向が特に強い。
791 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 14:51:00 ID:U6wyT/Vq]: 福田内閣が予算作ったことこれまでにあったっけ？
792 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 14:53:14 ID:iLJExSZX]: っつうかね、暫定税率撤廃するならそれを織り込んだ予算案を民主党が提出するべきだと
思うんだが、そんな動きはあるのかな？
793 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 14:53:54 ID:Cuwcw7Xr]: >>743 >>750
資料付きでの丁寧な回答ありがとうございます。
なるほど、勉強になりました。

となると、暫定税率の延長が出来なかった場合、
建設国債を発行するしかないようですね。

>>759
随分昔とは変わっているのですね、ありがとうございました。
794 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 14:55:49 ID:U6wyT/Vq]: >>792
>>531だそうで。
795 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 14:57:51 ID:Mvty+1+J]: >>792
そんなことしたら提出者が回答席に立たなきゃならないでしょうが！日本の政党で
質問の質が容赦ないのは自民党だというのは野党時代から有名な話ですよ！ｗ
796 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 14:58:14 ID:U6wyT/Vq]: >>531は主席研を昨日凍りつかせていた。
tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1200484015/813-
797 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 14:58:57 ID:HQnN2eW7]: >>787
本四、関空、アクアラインは“3バカ事業”と言っていた大臣がいたっけ。
長良川河口堰もアホだな。

アクアラインはハマコーか？建設関係者は国家反逆罪で逮捕だな。
798 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 15:00:46 ID:wspaC9tN]: 外電氏。
翻訳記事投下、乙です。
土曜日分。

>>489
色気を出さずに厳格な基準を維持しとけば・・・。
この影響で地方債が売られたら、破綻する地方が出てくるのかな？

>>511
欧州でイラン包囲網が完成しつつあると。
核兵器の脅威を考えると当然かな。
そして、ロシアが原子力関連を足掛かりにコントロールすると。

捨てる神あれば、拾う神ありと。
軍事的協力関係にある国は、北朝鮮とシリア。
経済的には泥舟ような・・・。

>>512
北朝鮮は危険国家、と言う認識が欧州でも広がりつつあると。
この結論に至った根拠となる情報が知りたいなぁ。
799 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 15:06:19 ID:U6wyT/Vq]: なんで道路財源から関空が出てくるのかわからんが、アレは普通に使えているぞ。
無駄なのはまだ稼動している大阪空港のほうだ。なんか騒音公害とかって反対運
動してた地元が大阪空港維持運動とかしているらしいが。
800 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/20(日) 15:09:03 傘 ID:PwUmYVpu]: >>790
確かに正論ですが、限られた時間で財源の手当てができるのでしょうか？
ガソリン税の暫定税率廃止を本質的な議論の対象にするのならば、
予算案策定過程でその意思を表明すべきであり、時間切れが近くなってから
政局目当てで、これを持ち出すことが大きな問題であるといえます。

きちんとした税制全般の議論を放棄した上で、単純な減税というえさで釣ることが
問題であると思います。
確かに予算は議会が策定するものであり、官僚は議会の決定の基づきに動かなく
てはいけないでしょう。
単純に時間的な制約の中で物理的にできるのか？という疑問も生じます。

時間切れになった場合、地方の混乱以外もたらさないように思えます。
801 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 15:11:31 ID:LGd/1g7l]: >>531　は典型的なテロリストの発想法ですね。
　　　統帥権干犯とかいって、倒閣運動に熱中して国を危うくした時代が･･･
802 名前：日出づる処の名無し [2008/01/20(日) 15:16:45 ID:znsv3Uww]: >>784
別にワザとやってるわけではないと思うが、地価の問題とか
市民運動とかやってるわけだしさ
803 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 15:25:57 ID:U6wyT/Vq]: >>801
昔の労組とかも。
旧国鉄の、「ストやサボタージュをするのは、そうやって国の力を弱めると共に
不満を蓄積させて共産主義革命を起こしやすくするためだ」とか。

卑劣な論理構築に走るってことは、真っ当な改善をやる意思はまったくないんだなと。
804 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 15:29:33 ID:3IQHlTOI]: >>790
官僚が改革をできないのなら、国会からトップダウンでやらせるのが良いな。
肝炎問題だってそうだった。
この国は仕組みを変える必要があると思う。
時間がかかるのなら、通常国会を前年から開いても良い。
官僚も国会の空気を読むようになるだろう。
2大政党制になれば、官僚も両党の意見を集約するようになる。
805 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 15:37:48 ID:LGd/1g7l]: IDを変えまくるとか自作自演するといった卑劣(＆滑稽）な手法に走るなら、真っ当な
議論をする意思は無い(妨害する意思が有る)ものとみなして良いでしょう
806 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 15:42:37 ID:Y8YXol0M]: >>804
> >>790
> 官僚が改革をできないのなら、国会からトップダウンでやらせるのが良いな。
> 肝炎問題だってそうだった。
> この国は仕組みを変える必要があると思う。
> 時間がかかるのなら、通常国会を前年から開いても良い。
> 官僚も国会の空気を読むようになるだろう。
> 2大政党制になれば、官僚も両党の意見を集約するようになる。

そうだね。そうなると議論も深まって良いだろう。
まずは質問されるのを嫌って、自分から法案を提出しないチキン大野党を撃滅するところからだね。
議論能力がない政党が二大政党たりえないのは中学生以上なら誰でも分かる話。
807 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 15:45:09 ID:UaMRpvaR]: >>787
そう思います。外環が完成していないおかげで、
環八を1時間以上走ったり。時間ロスが大きいですよ。
完成したらかなり便利になると思います。
切れ切れの圏央道なんて今のところ利用価値が無いですね。
808 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 15:56:36 ID:k3QhyPDW]: >>790
確かに2ヶ月で予算決めるなんて揉めないことを前提にしてるようなものだな。
通常国会が体を成していないということか。
809 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 16:11:21 ID:sR6Gd775]: アクアラインは永久に採算とれないんじゃないかね。
千葉県民のための道路かよ。
維持費高いだろうから、自然に任せて水没させた方が
お得なんじゃない？
810 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 16:24:31 ID:hnqSX64x]: 今日は人が多いですねー
単発ばっかり
811 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 16:34:55 ID:U6wyT/Vq]: アクアラインは、単に東京湾を通り抜けるだけの車両が東京を通る構造をどう
にかするための政策道路だが。

まあ採算見込みの甘い道路を早々作れる時代じゃなくなったのは間違いない。
あれも89年着工のバブルの遺産だし。これからはひとつずつ道路の採算性と
将来性を評価して効率的に道路建設を進め、それで道路特定財源が浮いたら
一般財源への繰り込みを考える必要があるだろうな。
812 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 16:34:59 ID:UfBv5dfg]: 人の多いスレだと単発が増えるのは普通のことなんだけどね、本来は
と、単発でレスしてみる
813 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 16:42:25 ID:NCdIZVcL]: 有事や災害時のためのインフラ整備とかを無視して、
採算がとれるかどうかだけで判断するのはいかがなものか。
採算がとれるのが確実なら企業がやるでしょ、ほっといても。
採算がとれるかどうか微妙だけど、いざという時のために必要ということもたくさんあるだろうに。
814 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 16:46:39 ID:GNbRedc9]: >>809
外環が完成したらアクアラインは何の必要性も感じないですね。
815 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 16:52:15 ID:U6wyT/Vq]: とりあえず外環道は絶対に必要ということか。
816 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 16:54:25 ID:A1W26rv/]: アクアライン作るんだったら、官庁と皇居を大国際空港の近くに移転させた方が
得策だったように思われる。
首都移転の話はいつの頃だっただろうか。
国際化に伴う首都を作り直した方が良かったね。
817 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 16:54:59 ID:TJw872wy]: まぁ京葉道も結構あっぷあっぷですしねぇ。
迂回路があった方がいいのは間違いないんだろうけど、
なんであのルートなのか、については若干問い詰めたくもない。
818 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 16:58:09 ID:FSxKKYYU]: そりゃ、最も効率が良いルートにだって、人が住んでるんだからなあ。
独裁国家じゃあるまいし、それだけで動かせるわけないでしょーよ
819 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 16:59:43 ID:YrFlk2TK]: >>787
圏央道と外環は環境保護運動やらなんやらの反対運動が激しくて
手が着けられなかっただけなんだが
820 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 17:00:29 ID:2s5m0wjY]: あちらを立てればこちらが立たず。
めんドクサイ国家だなあ。
821 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 17:08:21 ID:pUVC+Mn9]: アクアラインと外環道と圏央道が完成すれば東京の渋滞が回避されとか何とかの理屈だったと思う。
過疎地で０から作るなら理解できるが、
人口密集地ではあまりに壮大な計画すぎて理解できなかった。

道路族には、シムシティの東京道路建設バージョンでも作ってもらって、
バーチャルの中で生きて欲しかった。

悪政をやった国土交通省の政策を信頼しろと言われても、もはや無理なのだろう。
一度失った信頼を回復をするのには、
人員の総入れ替えか、かなりの年月がかかるだろう。
822 名前：日出づる処の名無し [2008/01/20(日) 17:08:27 ID:/jWkgzOH]: >>819
反対運動なんて戦車でひき潰せよ
823 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 17:09:27 ID:U6wyT/Vq]: あいにく渋滞と大気汚染はリアルの出来事だ。
824 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 17:13:07 ID:NCdIZVcL]: >>822
それなんて中国
825 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 17:39:51 ID:zIkigYRU]: 人員の総入れ替えとかリセット待望論なんてまだいたんだねー
826 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 17:49:09 ID:WuQAjKWQ]: 優良道路を食いつぶし続けるアクアライン大赤字の隠蔽策

どれほどの赤字だったか。事業見直し直前の99年度決算では、収入は144・2億円、費用は458・5億円で314・3億円の赤字、
ざっと見て、毎日1億円の赤字を出していたのだ。民間企業なら必死にこの赤字を縮めようとするが、道路公団は「事業見直し」
の名の下に、ごまかしの策を弄した。アクアラインは京葉道路、千葉東金道路と一体とされ、プール化されたのだ。京葉・東金の
両道路は、99年度時点で130・1億円の黒字を出す優良道路だった。そこに赤字のアクアラインを交ぜ合わせることで、プール化した
三道路の収支は毎年180億円規模の赤字に陥った。全体の収支が赤字となるなかで、アクアライン単体の失敗の実態は見えなくなって
しまった。その失敗の責任は、誰も取らないばかりか、心を痛めさえしない。

これは、ユーザーにとっても大きな損失だ。一般有料道路は、通行料金で建設費を払い終えた時点、あるいは一定の償還期間が過ぎた
時点で無料開放される。優良道路としての京葉道路は借金返済（償還）も順調で、当然、無料開放の時期もメドが立っていたはずだ。
しかし、アクアラインとプール化することで京葉道路の無料開放は遠のき、事実、「2047年に延びた」と道路公団は言う。現在、
アクアラインの赤字は、京葉道路によって蓄えられてきた償還準備金を食いつぶしつつある。

しかし、この無責任なアクアラインよりも、民営6社はさらに醜い会社になることが見て取れる。すでに指摘されてきたことだが、
高速道路や橋の管理を機構から委託される民営6社は、その本体業務から利益を上げることを禁じられており、管理費節減という
企業努力へのインセンティブがまったくないからだ。
827 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 17:49:11 ID:qKGIEsgW]: >>822
つwww.nicovideo.jp/watch/sm930448

反対運動を轢き潰す前に、一度J隊の中の人を轢いたほうがいいと思うんだ
828 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 17:49:51 ID:KYqsVil1]: >821
9801全盛の頃道路公団がそんなシミュレーションゲームをフリーで配ってた記憶が…
829 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 17:54:26 ID:TJw872wy]: つうかなんで同じIDで主張しないんだろ。

>>825
日本人のガラガラポン病はちょっと洒落にならないレベルになってる希ガス。
830 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 17:55:13 ID:hnqSX64x]: リセットした場合に何人死ぬんでしょうね
自分が無事でリセットできると思ってるんでしょうか
831 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 17:59:20 ID:yVDBzQn/]: 社会保険庁をリセットする政策を安倍ちゃんが進めました。

死人が出るのかな。
832 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 18:06:06 ID:U6wyT/Vq]: 年金機構は誠実に仕事する気がない人間を切るだけなのに、なぜか総入れ替え
ということになってるな。不思議。
833 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 18:13:48 ID:yWwNspzG]: バンキシャでガソリン暫定税率やってる。
かなり否定的な報道内容っぽい。
834 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 18:14:53 ID:zIkigYRU]: 社会保険庁が全員首になったとは知らなかった。
というか何で同じIDで主張しないの？何か怖いの？
835 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 18:16:00 ID:bDYmQlJB]: >>826
そういうからくりがあったんですね。このスレ勉強になります。
京葉道路利用者が今後ツケを払いつづけるんですね。

ググッたらこんなニュースを見つけました。

（１／２）東京湾アクアライン「虚偽の数字」で事業計画　交通量４割、次世代にツケ 2007.12.16

sankei.jp.msn.com/life/trend/071216/trd0712161701013-n1.htm

川崎市と千葉県木更津市を海底トンネルと橋で結ぶ東京湾アクアライン（全長１５・１キロ）が平成９年の開通から
１８日で１０年を迎える。１兆４０００億円余を投じたが、交通量は当初事業計画の約４割にとどまり、
次世代に大きなツケが回るのは必至。期待された「首都圏の大動脈」は結局、バブル期の“あだ花”だったのか。

　▽民活の目玉
昭和６１年２月２５日の衆院本会議。「今こそ、こういう時代にやるべき大きな民族的プロジェクトで
あると考えております」。故江藤隆美建設相（当時）は、建設に関する特別措置法案の質疑で高らかに宣言した。
建設構想はおよそ５０年前までさかのぼる。経済界は４７年、新日鉄など大企業３３社で研究会を設立しバックアップ。
６０年、当時の中曽根政権が民活の目玉としてぶち上げると、政官業挙げて事業化に邁進（まいしん）していく。
１メートル作るのに１億円弱。巨大プロジェクトが動きだした。
「調査を長いことやって、採算が取れないことは分かっていた。だから建設には再三反対した」。そう証言するのは
着工決定時の日本道路公団総裁で、元建設事務次官の高橋国一郎氏（８６）。「政治決定が出た以上、（交通量など）
虚偽の数字を出すため鉛筆をなめざるを得なかった。役人の限界だ」と振り返った。
836 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 18:16:34 ID:bDYmQlJB]: （２／２）東京湾アクアライン「虚偽の数字」で事業計画　交通量４割、次世代にツケ 2007.12.16

ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/071216/trd0712161701013-n1.htm

　▽机上の空論
６２年に作られた事業計画は、初年度に一日平均約３万３０００台の利用を見込んだ。開通直前に約２万５０００台に
下方修正したが、ふたを開けると半分以下の約１万２０００台。机上の空論は現実の数字を前に簡単に崩れた。
平成１１年度で１４４億円の収入に対し、維持費など支出が４５９億円。１００円を稼ぐのに３１８円掛かる大赤字となり、
１２年には当時黒字の京葉道路と千葉東金道路の会計に組み込む苦肉の策が取られた。
敬遠された原因は割高な料金設定。普通車で現在３０００円。川崎市－成田空港間はアクアラインを利用した場合、
首都高湾岸線・東関東自動車道経由に比べて倍も掛かるため利用者が湾岸ルートに集中、慢性的な渋滞は解消されない。

▽４３年後に償還
料金にシビアな運送業者の大型車や特大車はさらに深刻。通行量は全体の１割程度で、肝心の物流利用は伸び悩む。
川崎市のある市議は「経済活性化の期待が高かったが、効果の実感はない。今は話題にも上らない」と冷ややかだ。
こうした中で、好調なのは通勤客らを運ぶ高速バス。京浜急行バス（東京）によると、利用者は年々増加し、１８年度は
１１７万人。この春、横浜市から木更津市に転居した会社員（３４）は「１時間で横浜の勤務先まで行ける。
必ず座れるので、以前の満員電車よりもずっと楽だ」と話す。
国土交通省は８月下旬、ノンストップ料金収受システム（ＥＴＣ）搭載の普通車を通勤時間帯限定で１５００円とするなどの
「社会実験」を始めたが、それでも償還のめどは今から４３年後だという。
837 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 18:24:31 ID:5VqDfdoF]: というかさっきからアクアラインに文句つけてるのが全員単発に見えるw
838 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 18:25:10 ID:BTRTRf7p]: >>836
＞１００円を稼ぐのに３１８円掛かる大赤字となり

こんな道路ｲﾗﾈ　潰してﾖｼ
839 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 18:28:53 ID:+OAPzcGj]: NHKにてイラン包囲網とイランの積極外交。
米国の包囲網とやらは効果が芳しくない。
イランは資源外交にて持久戦。

イランとアフガニスタンは状況が芳しくないのかな、と。
840 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 18:36:40 ID:qhKTc/Fz]: さっきニュースで福田総理の所信表明演説についての鳩山のコメント見たんだけどさ。
「消費者優先の政策はもともと我が党が掲げたもの。それをパクった」
みたいなこと言ってた。

何それ？

そこは「政府に我々の政策を認めさせた」って誇っとけばいいのにさ。
民主党ってホント自民を貶めす事しか考えてねえな。

お前ら政権交代するのが国会議員の仕事じゃねえんだぞ。
国会議員は国家を運営する為の法律を制定するのが仕事なんだぞ。
もうやだよ、こんな野党第一党。
841 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 18:37:26 ID:+OAPzcGj]: アクアラインとやらは旧世紀の遺物なのかな、と。
採算無視して作る意義があったとしても、もう少し質素に作れなかったのかな、と。
842 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 18:42:08 ID:U6wyT/Vq]: >>841
どちらかというとバブルの遺物かな。１９８７年事業認可、１９８９年着工だから。
843 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 18:44:38 ID:mIvy2xFd]: >>836
１兆４０００億円を投じて、年間の赤字が３００億円の事業ですか。
凄いスケールですね。単独で完済することは無理なんですね。
経済効果も僅かで、木更津市民の通勤路でしか機能していないとは。
首都圏で大赤字を生み出す高速を作るなんて頭が痛い。

特定の利用者しかいないようなので、半額のＥＴＣが普及してきたら、
逆に赤字が増えていく気がしますね。
844 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 18:52:19 ID:FaeGBfz/]: >>835
中曽根を斬首して、海ほたるにさらし首にしたら、

利用者が増えるんじゃねえの？

江藤とか他の関係者の墓も隣に置いといたら、遺族が利用するから利用者が増える。
845 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 18:55:38 ID:U6wyT/Vq]: アクアラインに関しては、当時の自民党の利権談合政治を牛耳ってた連中の
責任を追求する必要があるかもね。経世会、特に小沢とか。
846 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 18:58:12 ID:YrFlk2TK]: >>844
ずいぶん下品な物言いだこと
847 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 19:07:17 ID:kM1yPzcV]: >>843
ＥＴＣの事業も大赤字、リース制度でタダで配っても普及率が激増することもない。
ＥＴＣ車載器と割引分は非ＥＴＣ利用者が支払っているようなもの。
新車には、設置を義務化しないと増えないだろう。
セットアップとか無駄な制度を作って天下り先の仕事を増やすんだよね。
848 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 19:37:14 ID:mIvy2xFd]: >>847
昨年のETC普及率は2006年で20%未満、2007年の目標は普及率75％だっと思いますが、
どうなったのでしょうね。
首都高の利用率は80%を超えたらしいですが。

昔の木更津－川崎のフェリーが１時間ちょっと。アクアラインは30分なので、
通勤用としてはアクアラインは高くついたようですね。
木更津から通わなくても、通勤者に川崎に住宅を提供してあげられそうです。

高速道路行政については、廃止も含めて今後も精査していく必要がありそうです。
各路線の維持費と収益の一覧があると分かりやすいのですが。
849 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 19:40:45 ID:pYCqHnEV]: お客さんが来てるから343から再掲。政府のスポークスマンたる官房長官による、暫定税率に対する説明なんだから、
政府を支持するにも批判するにも、議論の出発点はここにすべきだろう。

　「しかし、どういう問題があるかということは、みなさん方にご理解をいただきたいなと思うのであ
りますけれども、やっぱりこれはまず、ストレートに国と地方をあわせて、財政収入上の２兆６００
０億、うち地方は９０００億ということでございます。一番どこが影響を受けるかというと、私が北海
道出身だからいうわけじゃないですが、県別に見ると北海道が３８４億円の税収減。これが最大、
９０００億に加えて、地方道路整備のためのい臨時交付金というものもあるわけですね。これもなく
なりますと、７０００億円の減になり、合計１兆６０００億の地方は減になると。したがって大変大きな
影響を受けることになります。県によっては税収の１５％以上が減ってしまうということになります」
「これは、さなきだに税収不足で苦しんでいる自治体の財政を直撃する。その結果、道路というの
はハイウエーばかりじゃない。身近な問題で、たとえば札幌市だけで年間除雪費が年間１００億円
かかる。こうした除雪費が出ないとか、道路の古い橋の耐震改修をしなければいけない。アメリカで
橋がドーンと落ちた画面を覚えておりますけれども、子供たちのガードレールがないばかりに、車が
突っ込んで死んだり、けがをしたりする事故だってあります。特に大都会部では開かずの踏切、連
続立体交差事業もいろんなところでやっている。そういう事業にも実は道路予算が使われているん
ですね。地球温暖化対策にも排ガスの問題として非常に大きく影響が出てくるわけであります」
　「そうやって、道路だけではなくて、地域によっては他の予算を削るかということにだってなりかねな
い。社会保障や福祉、教育予算へのしわ寄せだって出てくることも波及的に考えられる。３点目の問
題点、これもいまさら、言うことではないが、地球温暖化問題というのが大きな問題としてあると思いま
す。当初からガソリン税は地球温暖化対策を目指してやったわけではありませんけれども、実は日本
の税金、あるいはガソリンの価格そのものも税負担が低いゆえに、１５５円から１６０円ぐらいと、日本
は非常に低い水準なんです。上がったと言っても１５０円前後。韓国は１９３円、今は２００円超えたそ
うです。イギリス、フランス、ドイツ等々はだいたい２４０円から２３０円。あるいは２２０円台ということで、
日本と比べるとまだまだ数十円高い」　「それは税金の負担格差なんですね。これだけ、あれがありま
す。だから、イギリスなどは小売価格の６６％、３分の２が税金、と言うことであります。日本は４４％で
す。６１円分が税金。アメリカはどうかというと、ここは車がないと成り立たない国ですから、しかも税金
はほとんどとらないということですから、これだけ低いのはアメリカの今の実態なんだろうなと思います。
こういうことでですね、実はＯＥＣＤの資料を見ると、日本は環境税という言葉は使っておりませんけれ
ども、環境の改善に役立っている税という分類の中に日本の揮発油税等々は計算されております」
850 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 19:41:29 ID:pYCqHnEV]: (2/2)
　「ヨーロッパの国々は当初、炭素税といったり、ガソリン税、灯油税と言ったりしておりますけれども、日
本のガソリン税も環境対策税制の中にも入っております。もう１つ見てほしいのは、１９８０年からガソリン
税は日本はずっと変わらないで横ばいなんですね。日本はずっと横一線で変わっておりません。イギリ
ス、フランス、ドイツ、ここまで値段が変わっておりますから、イギリスはガソリンの税額で見ると、４・５倍
ぐらいになっているわけですね。これだけ諸外国は環境ということも考えて、これだけ税額を上げてきて
いる。日本は上げてきていない。これからサミットが開かれるときに、日本が環境問題を訴えるときに、ガ
ソリンの税金を下げましたといったときに、果たして諸外国は日本は環境問題に熱心に取り組んでいると
みられるかどうか。まったく正反対の効果しかないんだろうなと思っている」
　「それならガソリンの値段が上がった人たちへの影響はどうかというと、昨年末に２回の会議を開き、補
正予算、本予算の中で、原油価格高騰対策を発表している。寒い地域では福祉灯油というものを自治体
がやる場合には、かかった財政負担をできるだけ緩和するために、特別交付税の配分で自治体の財政
を緩和するなどすでに手を打っている。ぜひそうした面もご理解をいただければと思います。もし評判よけ
れば、今後も続いてやりますから、こういうことはもっと説明したほうがいいのではないかというご提言もあ
れば、また今後歓迎したい。私の方からは以上です」
851 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 19:47:48 ID:1UvJzw3t]: 道路の話が出てきたので、ちょいと。
現在、米国滞在中だが、こっちに住んでみて如何に日本の道路のメンテがいいかよくわかったよ。
橋は段差だらけ、道はところどころにでっかい穴ぼこ。
日本は確かにコストが高いが、その分メンテはきちんとしてんだね。
何でも低コストにすりゃいいって言ってるやつ、海外のこういうとこ知ってるのか？
852 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 19:51:25 ID:fhAhzJN6]: >>849-850
平成20年1月17日(木) 午後ガソリンの暫定税率の問題について（パネル付）
ttp://www.kantei.go.jp/jp/tyoukanpress/rireki/2008/01/17_p.html

ちなみに今日のバンキシャでは「お子様」を強調。
2.6兆円に対して、2%やら5%やらが少ないとして、
1.6兆円の新規道路部分を取り上げて恒例の無駄道路特集。
853 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 19:55:41 ID:qNnPhVIQ]: >>843
地方の赤字高速もそんなもんだろう。都市部だけでは負担しきれなくなり、
やがて地方にも赤字が降りかかってくるだろうね。
しかも一度作ってしまったら、廃止することも難しいようだ。

土木業者に事業転換を進める方に金を使ったほうが有効だ。
このまま赤字拡大を破綻するまで続けるようなもの。
854 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 20:02:15 ID:U6wyT/Vq]: 赤字高速もそんなもんだろうﾜﾛｽ。それは赤字なんだから赤字垂れ流してるわな。
855 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 20:05:39 ID:LGd/1g7l]: 文体、用語法、発想法などが全て共通の単発の自作自演の大熱演と言うのも笑える。
アフォらしいにも程があろうに。
856 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 20:06:28 ID:jaOrDoOC]: >>853
完全にゴーストタウン化した地方に、
一台も車が走らない高速道路が建てられている
将来の日本を想像してしまった。

ｵｿﾛｼｲｽ
857 名前：日出づる処の名無し [2008/01/20(日) 20:06:54 ID:/jWkgzOH]: >>851
車ですっ飛ばしてんだろ
ちょっとゆれてお尻が痛くなるだけジャン
あとちょっと酔うだけジャン
まあアメリカみたいに橋落ちるの論外だが
でこぼこなぐらいで金かけんなよ　クズ
858 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 20:11:18 ID:4Z5A81PJ]: >>857
デコボコ道、車で走った事ないだろ?
車痛むし、燃費も悪くなる
今流行の環境問題に直結するw
859 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 20:13:34 ID:HwuqFpSh]: シムシティやれば道路の管理怠るとどうなるかよくわかるよ。
860 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 20:14:41 ID:hnqSX64x]: >>859
それはガンダム見て政治を判れって言ってるようなもんなんじゃ…
いや、道の整備怠ったら肝心な時に大変な事になるのは判りますが
861 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 20:17:02 ID:/cKSf2R4]: いい道路を走りたい人は自らすすんで寄付すれば良いよ。
１万、２万じゃダメだよ。
862 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 20:19:21 ID:mKgoUYVY]: >>857
日常生活の生命線である物流の事を少しは考えろよ。
運搬中の破損やそれを防止するための梱包などで、間違い無くコストが跳ね上がる。
また速度も出せなくなるため、輸送に時間がかかりこれも、コストに跳ね返る。
更に車体のダメージも大きくなるので、整備費用が現在よりも嵩み、これもコストＵＰの要因になる。

もっと視野を広げて物事を考えるべきだね。
863 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 20:22:13 ID:hnqSX64x]: ちょくちょくＩＤ変えてるのがまだ居るな
864 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 20:24:28 ID:+fE/Tv2x]: どちらの工作員かは分かりませんが、工作員の方々、お疲れ様です。

どうやらアクアラインを叩いておられるようですので、当時主流派でした小沢さんを叩きたい自民党の方々ですよね？
まさか、御自分でやられた事で責任を自民党に押し付けようとネット工作などという低レベルなミンスの工作員ではない事を希望しております。

皮肉って分かってるよな？
865 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 20:25:05 ID:LGd/1g7l]: ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080120i212.htm?from=navr
２４日にＮＨＫ臨時経営委員会、インサイダー疑惑で　（1月20日20時6分）読売

ＮＨＫの記者ら３人によるインサイダー取引疑惑で、ＮＨＫ経営委員会（委員長＝古森
重隆・富士フイルムホールディングス社長）は、今回の事態を重視し、２４日に臨時の
経営委員会を開くことを決めた。

ガバナンス（内部統治）強化を求められている経営委では、厳しい姿勢を示す必要があ
るとして、同日に任期が切れる橋本元一会長と永井多恵子副会長以外の全理事（１０人）
に辞表の提出を求める可能性もある。

臨時委員会では、執行部側から不祥事の経緯と内部調査結果などの報告を受けた後、執
行部の監督責任について議論する方針。ただ、辞表が出された場合でも、放送法上、理
事の任免権は会長にあるため、２５日に次期会長に就任する福地茂雄・アサヒビール相
談役に判断が委ねられる見通し。

一方、ＮＨＫは２０日午前１１時３０分からの広報番組「三つのたまご」の冒頭で、男
性アナウンサーが、インサイダー取引疑惑の経緯を改めて説明。株取引などについて、
新たなルール作りを早急に行うことを視聴者に約束し、謝罪した。
866 名前：日出づる処の名無し [2008/01/20(日) 20:26:02 ID:/jWkgzOH]: >>862
掛ける金にでも釣り合わないような
昔は常に舗装されてたってわけでもないでしょ
867 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 20:28:35 ID:9SVEjSoC]: >>857
傷みかけた舗装は、一晩雨が降っただけで大穴開いたりしますよ。
「パンクした。」「足回りが損傷(ry」「エアロパーツが(ry」
苦情が山ほど来ます。
一切苦情を言わないなら、放置しますがw
868 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 20:29:12 ID:LGd/1g7l]: 疑惑のＮＨＫ　抗議電話８９６件に

ＮＨＫ記者らによるインサイダー取引疑惑で、ＮＨＫには１９日も視聴者から抗議や
批判の電話が相次ぎ、同日午後５時現在、１７日からの累計で８９６件に上った。

ＮＨＫ広報部によると、全職員を対象とした株取引についての内部調査の信用性を問
うものや「しっかりしてくれ」という意見などが寄せられたという。

またＮＨＫは２０日午前１１時半から放送予定の広報番組「三つのたまご」の冒頭で、
今回の疑惑の経緯や今後の対応などを説明する。[01月19日 19:39　速報記事 ]
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080119055.html
869 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 20:31:34 ID:LGd/1g7l]: ＮＨＫ経営委、全理事に辞表要請検討・インサイダー疑惑受け　日経

ＮＨＫ経営委員会は19日、ＮＨＫ記者らによるインサイダー取引疑惑を受け、任期
途上の理事全員に辞表を提出するよう促す方向で検討に入った。24日までに臨時会
合を開き、議論する。不祥事の背景に法令順守体制の不備があり、橋本元一会長を
含め執行部全体の管理責任を問うべきだとの意見が浮上している。

17日の疑惑発覚以降、経営委内で公共放送の中核となる報道部門の不正で、極めて
深刻な事態との認識が広がっている。このため任期満了で橋本会長らが退任する24
日までに開く会合で、経営委としての監督責任について結論を出す考え。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080120AT1G1902Q19012008.html
870 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 20:32:49 ID:+N1GaX2C]: 今日は結構盛り上がってておもしろいですね。
読みふけってしまいましたよ。

>>853
ダチョウを飼育している土建屋さんのニュースが出ましたが、
事業の転換を進められたら良いですね。
ダチョウが必ずしも良いと思いませんけど。
871 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/01/20(日) 20:33:23 ID:EpfXdEp/]: ｃ⌒r─ｫ⌒ｃこんばんわはー。ファイル単位のバックアップは偉大わはー。

【アクアライン】
アクアラインは、全線トンネルにしてレールを引けばそこそこ儲かったと思いますよ。
（資料）www.driveplaza.com/dp/ResultFromMap
アクアライン経由　木更津北-八重洲　45.7㎞　（木更津北が基準なのは、内房線とアクアラインの交差部からの延長を
ドンブリで決めました）
JR　31.3㎞（木更津-蘇我）+43.0㎞（蘇我+東京）＝74.3㎞

そのまま当てはめるのは無理あるかもですが、千葉-東京間が総武快速で39.2㎞/41分で行ける事を考えれば、通勤鉄道
路線としてのアクアラインは非常に役に立つ、といえるのではないでしょうか。

だから、その視点から見た「アクアライン800円」、案外収支が成り立つかもですよ。

>>845　>>864
それを止めなかった他の派閥にも責任はあります。
中・高校スポーツ部員のタバコと同じく、自民党員は連帯責任を負う義務があります。

>>849
＞地球温暖化対策にも排ガスの問題
だったら公共交通機関を使わせればいいじゃん。
えっ「壊滅した」？それは使わなかった貴方の責任だ。

東北では長年バスがなかった地区の人が、毎月・・・・・いくらだったかな・・・・のバス回数券を買うことを条件に、地元のバ
ス路線を確保した例もあります。
「不便だ不便だ」と嘆く暇があったら、その不便を解消するために身銭を切ってはいかがでしょうか。

うん、どうみてもツッコミ所が違（ry
872 名前：日出づる処の名無し [2008/01/20(日) 20:35:54 ID:/jWkgzOH]: >>867
不思議に思うんだけど
なんで役所っていちいち馬鹿が苦情しただけで反応するのさ
電話だったら途中できれば良いし
直接きたら屈強な警備員とお話してもらえばいいんじゃね
873 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 20:42:10 ID:9SVEjSoC]: >>867
>直接きたら屈強な警備員とお話してもらえばいいんじゃね

そんなところあったら異動したいっすw
すべてのドライバーが「穏やかで善良」なら無問題ですけどw
賠償となっても金の出所は税金です。
落石や倒木等、避けることが難しい事例はともかく
前方にある穴だと、ドライバーの過失も問われますね。
874 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 20:43:04 ID:9SVEjSoC]: 安価ミスorz
875 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 20:43:09 ID:LGd/1g7l]: ＮＨＫ疑惑の３人常習的に勤務中の取引　2008年01月20日　朝日

インサイダー取引疑惑のＮＨＫ記者ら３人が、勤務時間中の株取引を常習的に行って
いたことが１９日、分かった。日々、ネットで株価の動きや、株に関する速報ニュー
スをチェックしていたという。

また、インサイダー取引を認めている職員２人は、システムのセキュリティーロック
が解除された午後２時３８分から午後３時の放送までの間に特ダネ原稿を編集システ
ムの端末で読み、株を購入していた。さらに１人はロックのかかった予定稿を盗み見
て、午後２時３８分以前に株を買っていた。そのため同局は重要な情報が含まれた原
稿の管理方法を見直すという。
ttp://www.asahi.com/culture/nikkan/NIK200801200012.htmlwww.asahi.com/culture/nikkan/NIK200801200012.html
876 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/01/20(日) 20:45:28 ID:vkH32AO+]: >>867
それなんてＦＳＷ？の世界だな。
道路の金なんてバーニーへの上納金に比べりゃ大したことないのにな。
それをケチってあの体たらく。
877 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 20:47:07 ID:eOcQXEuu]: >>872
その「馬鹿」も市民でありますれば…

きれちゃだめだとは分かっちゃいるが。
878 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 20:49:10 ID:A5V6dRBR]: >>871
なら、当時の全野党も連帯責任ってことか？
879 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 20:54:00 ID:HwuqFpSh]: >>860
>>857のように蒙昧な世界にすんでる人には
ちょうどよい手ほどきになりますよ＞シムシティ
880 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 20:56:31 ID:mIvy2xFd]: >>871
東横線が1kmあたり14億円位稼いでいるようですが、
通勤電車の方が採算は現実的に近かったのでしょうね。
千葉、成田にもアクセスできれば良かったかもしれません。

今となっては拡張工事が必要で、難しいのでしょうけど。
881 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 21:01:02 ID:ECp2EV2V]: ジムロジャーズもピーターリンチも日本の高速道路について批判してたっけ
外国人からすると、あの高速料金はとても理解できない不可解なものに映るんだろうな
ロジャーズの方は自民党道路族の強さとかを知ってる風だったけど、世界最悪の土建国家だなんて言ってやがった
882 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 21:07:13 ID:LGd/1g7l]: >>875
インサイダー取引は明確な犯罪行為なので、アメリカの常ではSECが調査、ヒアリング
に踏み切った段階で、メディアはその事件を容疑者の名前、職業、其他を含めて報道
する。ここまで大きな事件になって、NHKの記者の名前すら報道されないとは。
883 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 21:07:26 ID:IC+lk1n5]: >>881
そりゃ、土建で国が傾いているのに空港や港湾などの国際競争力に直結する分野は
最低レベル、道路は渋滞だらけだからね。

世界最悪の土建国家ってのは正しいよ、単なる利権政治家、天下りに対する配分制度でしかない。
まともに土建やるべき所に金が配られなくて利権になってるだけだから。
884 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 21:12:21 ID:ECp2EV2V]: >>853
本来はそうするはずだったとどこかの本で読みました
元々は炭坑閉鎖による労働者の救済のための事業という色が濃かった
一息ついてもらって、その間に教育なり何なりして他の業種に移行してもらうというつもりだったとか
ところが、建設業界と族議員が癒着してしまって利権化し、業者がバカみたいに増えるわ
あろうことか子供に会社継がせるわで当初の目論見はおお外れって始末
今では膨れ上がった業者を食わせる為に必要性は二の次で工事し続けなければ成らなくなってしまった
885 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 21:13:11 ID:bwJDVe2+]: 日本の鉄道は文句なしの世界最高だよ。規模、密度、連絡性、運行、管理全般にわたって。
港湾があれなのは認めざるをえないが、これは天下りのせいではなく港湾組合の圧力が強
すぎるから。成田が全然拡張されないのも左翼の反対運動のせいだね。
886 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/20(日) 21:13:43 傘 ID:PwUmYVpu]: こんばんは、ｗｋｔｋに誤爆してしまったorz

道路、都市計画には、避難経路や非常時の軍事目的のものも存在すると思います。
非常時の有効性を考慮する場合、単純に効率だけで割り切れないものもありますね。

特に国の直管事業などは、このような理由も存在するようです。

高規格道路などは、空路、鉄路、自衛隊駐屯地、港湾　などを結ぶ形の事業が多い
のは公然の事実ですね。

あとは、非効率に見えても防災計画などを照らし合わせてみると必然性が認められる
ものもありますね。そんなもの必要ないといわれればそれまでですし、利権がらみの
本当の無駄もありますから、一概にいえない部分でもありますが、、

但し、ここ数年は族議員の排除で緩和されていると思います。
まぁ、今回民主党に寝返った土建屋さんは、田中角栄時代の利権主体の土木事業を
求めていたようですが、、、、
887 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 21:26:00 ID:Eb9H5k84]: >>884
アクアライン　1989年5月起工
1990年　夕張炭鉱閉山　など
1997年　三井三池炭鉱閉山

炭鉱労働者→土木労働者→？？？

本当なら完全な失政ですね。着工当時は竹下内閣でしょうか。
野中さんとか元気な頃だなあ。
888 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 21:29:33 ID:ACK1Wfxy]: 参考資料

付加価値税率(標準税率)の国際比較
www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/102.htm

主要国の個人所得課税（国税）の税収
www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/026.htm

給与収入階級別の個人所得課税負担額の国際比較
www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/028.htm

租税負担率の内訳の国際比較（国税＋地方税）
www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/021.htm

ＯＥＣＤ諸国の国民負担率（対国民所得比）
www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/238.htm

国民負担率の内訳の国際比較（日米英独仏瑞）
www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm

国民負担率の内訳の国際比較（日伊加丁瑞）
www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020_1.htm
889 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 21:37:00 ID:ECp2EV2V]: 日本の税収５６兆で道路関連が１０兆超えってのは、素人ながらいくらなんでも大き過ぎと思うけどなあ
しかも、既に世界的にも稀なほどの高額の高速料金を徴収しといてこれだし
災害の多さとかメンテナンスの必要性だけでここまでになるものかな
今まで盛大にやり過ぎたせいで、必要な道路整備まで「道路」ってだけで一般人が嫌悪感を感じるようになってしまったと思う
890 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 21:39:58 ID:DgiMt+D+]: >>872
＞なんで役所っていちいち馬鹿が苦情しただけで反応するのさ
＞電話だったら途中できれば良いし

それはつまり、

なんで役所っていちいち連絡してやってんのに対処しないのさ
電話だって途中で切るし

ってのと表裏一体。片側だけの都合では成り立たない。

道路維持は、迅速性が求められる。
車が傷むし、道路の損傷も大きくなってしまう。
それで事故が起きたら、今日日被害者はお上に責任求めるだろう。
お役所は、住民の意見を聞くのが仕事なのですよ。
891 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 21:40:12 ID:UfBv5dfg]: >883
＞空港や港湾などの国際競争力に直結する分野は最低レベル
その辺は設備ではなく制度の問題じゃなかったか？
お役所仕事で時間制限のある税関とかが問題で
設備そのものはかなり豪華だったと記憶してる
892 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/20(日) 21:43:05 傘 ID:PwUmYVpu]: >>887
アクアラインのことを言っているわけではないと思います。

田中角栄の列島改造論とも関係するとおもうのですが、
現在の税制度や象徴の利権制度は、田中角栄の負の遺産といえると思います。

昭和40年代、農業の省力化、炭鉱の不採算化、輸入木材の流入などで地方の財政
基盤の弱体化が進み、地方の雇用の引き受け先が失われていきました。

当時、日本の道路舗装率は非常に低く、工業の発展や物流を考える上で非常に非効率
でありました。

確か、オリンピック前にドイツの調査団が日本の道路事情に愕然としたということです。
これを改善し、地方の失業者人口を引き受ける形になったのが土建業であったわけです。
893 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 21:43:28 ID:bwJDVe2+]: >>889
一般会計で３兆５千億だ。
894 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 21:47:00 ID:ACK1Wfxy]: 空港はダメだろｗ＞設備
けどそれは土地収用の困難から大きな空港が作れないからで、
予算の問題じゃないな
港湾にしても、設備の老朽化も問題だけど、幹線高速道とのアクセスや
労組の抵抗か労基法の制限か24時間稼動しにくいからであって、これも
予算の問題じゃないような
895 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 21:48:52 ID:cDSc0KP3]: >>887
自民党の道路族と言えば、
古賀誠、　野中広務、　橋本龍太郎、青木幹雄、村岡兼造

バブルの頃であったので、高速建設しなくても炭鉱労働者を救済できただろうに。
アクアライン建設なんて、どんだけバブルなんだよ。
896 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 21:49:22 ID:wEHQ/w42]: 宮崎県の場合
２００７年度の単年度収支が＋５億円になりそうです（本屋で見たので、出典なくすみません）。
まだまだ、借金が５０００億円ありますが、この黒字化は良かったです。

が、今回の暫定税率撤廃で２２０億円収入が減ります。

２２０－５＝２１５億円を捻出する必要があります。
１００万人の県民１人当たり、２万円です。
４人世帯で８万円、５人で１０万の出費に換算できます。

予算と家計を比べるのは間違っていると思うけど、
この２万円をガツンと有無を言わさず減らすのはちょっと横暴だと思う。
家計を工夫節約して２万円削減するのはそれに至る過程見直しなどもできるが、
いきなり減らすのは不意打ち。これで内需拡大しろといわれても無理。
がんばって外国から稼いできてください。
897 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 21:50:15 ID:ECp2EV2V]: >>893
大体、特別会計から5兆7000億、一般会計から3兆円、財投融資から2兆円ですね
　
898 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 21:51:50 ID:bwJDVe2+]: >>897
わかってんのかよw
じゃあ何で一般会計の税収と道路予算の総額並べたのさ。道路予算の総額と比較するなら、
日本の総財政規模と比較するべきだろ。大体４００兆だったかな？
899 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/20(日) 21:52:48 傘 ID:PwUmYVpu]: >>892
補足すると
民主党小沢氏の著作に師と仰いでいた田中氏の列島改造論の劣化コピーである
日本改造論があります。
新進党時代から小沢氏は、これを唱えて古い自民党支持者を廻っておりました。
900 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 21:52:54 ID:bwJDVe2+]: 違った。特別会計合計が２００兆強だから大体３００兆か。
901 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 21:54:32 ID:UKbE2kNP]: >>895
なんという酷い面子w
902 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 21:56:13 ID:ECp2EV2V]: >>901
でも古賀は今の自民党執行部に帰り咲いてるんだぜ
903 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 21:56:44 ID:ubUr5gXG]: >>895
当時は　野中広務と鈴木宗男の最強タッグが存在していた。

彼らは利益誘導のプロフェッショナルである。
904 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 21:58:47 ID:ECp2EV2V]: >>898
その方がインパクトあると思ったからやった
今は反省している
905 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 21:58:53 ID:LGd/1g7l]: ttp://www.chicagotribune.com/news/politics/chi-poltixpix_5s_01200jan20,0,803917.story?coll=chi_tab01_layout
CAMPAIGN 2008: NEWS ANALYSIS
Momentum for McCain; Clinton turns up the heat
Obama under pressure to win in South Carolina
(シカゴトリビューン)大統領選キャンペーン分析：マケインがモメンタム獲得
　　　　　　　　　　オバマは次のサウスカロライナでの勝利に圧力

マケインはサウスカロライナで穏健派(中道派)を中心とした共和党支持者、独立系の
支持を集めて勝利している。ハッカビー候補が宗教系の支持者を集めているのと対照
的であり、トンプソン候補は充分な支持者層を作ることに失敗している。マケインの
勝利は、共和党大統領候補へのモメンタムを大いに強化することとなった。

ネバダでのヒラリーの勝利はそのキャンペーン陣営の資金力や組織力の強さをみせ、
ヒラリー陣営の強力さを示すものとなったが、この結果バラク･オバマは次の土曜日
(1月26日)にサウスカロライナで行なわれる予備選に勝利しなければならないという
プレッシャーを受けることになった(後略）

＃サウスカロライナ民主党候補の最新の世論調査の一覧表、支持率推移のグラフ
ttp://www.realclearpolitics.com/epolls/2008/president/south_carolina-primary.html
906 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 22:06:00 ID:UfBv5dfg]: >894
その辺の問題もあるのかな？
港湾の方は設備を新しくてゴツイの作っても
あんまり元気がないって話があったんだけど

まぁ又聞きなんで詳しいことは言えないです
907 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 22:10:43 ID:bwJDVe2+]: 港湾労組については山口組でググってみよう。
908 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 22:11:31 ID:Le3Hiask]: アクアラインの工事関係企業から自民党に１０年間で７０億円献金されている。

主なものでは、
新日鉄から５億６千万円、
鹿島建設から３億１６００万円、
大林組から３億１９００万円

いかに巨大利権事業であったかわかるよ。
909 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 22:13:57 ID:bwJDVe2+]: >>908
さてそこら企業はアクアライン事業がなかったら自民党に献金していなかったのかな？
910 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 22:23:43 ID:CfftJcn+]: >>882
ああ！
なにか違和感があると思ったら、名前が出て無いのか。

おいおいNHK腐りすぎだろ
911 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 22:29:08 ID:DIQHeh7C]: >>895
古賀が選挙対策本部長なんかやっているから、
自民党の選挙対策は道路作れになることが、
よくわかりました。

他にもアピールするところあると思うんだけど。
人権擁護法案とか余計なことしかしないね。この人は。
912 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 22:31:38 ID:bwJDVe2+]: 暫定税率維持は選挙対策だったのか。それはまた面白い戦術もあったもんだ。
913 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 22:33:42 ID:YrFlk2TK]: >>912
票を持ってる地方の有力者が求めてることだからねぇ
914 名前：864 mailto:sage [2008/01/20(日) 22:37:51 ID:IX0NNNrF]: 　もう弄るのやめる。ナニすぐる。

>871
　ということは、現在の政治的混乱は同じ国会議員として、全ての政党に等しく責任がある
んだよね？連帯責任としての義務だろ、国政に携わる者として当然の義務だよね、タバコ
と同じく。
＃正直、共産や社民に責任があるとは思えないけどな。

　あと、これから衆議院の２／３で採決されても、それは止められなかった野党が全責任を
持つと、同じ理論でだ。「多数派の横暴を止められなかった、少数派の責任を問うべき。多
数派の責任は問わない」と。

　皮肉って分かってるか？
915 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 22:38:18 ID:ACK1Wfxy]: 諸外国と比べて安い日本のガソリンをさらに安くしろって言う民主の主張も選挙対策だしｗ
どっちもどっちだよ
916 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 22:41:51 ID:4Mgbt7te]: >>911
自民党内から道路特定財源の一般財源化が進められたが、
すぐ立ち消えとなってしまった。
安倍内閣から福田内閣に変ったところでね。
古賀が中心にいたのは確かだろう。

自民の古賀氏が講演、道路の一般財源化に慎重姿勢
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071023AT3S2200N22102007.html
917 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 22:53:40 ID:LGd/1g7l]: 飴の政治漫画：中国が差し押さえを執行
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7Befaf5726-1532-4ac3-a1aa-2cb0c125cf71%7D.gif
家の人の新聞：モーゲージ危機が深まり、差し押さえが
中国人の書類：アメリカの負債

ヒラリー
ttp://media.townhall.com/Townhall/Car/b/20080121RZ1AP-Hillary.jpg
MLK(マーチンルーサーキング)記念日はLBJ(リンドンBジョンソン)記念日に変えるべきです

景気後退に傾くアメリカ
ttp://cagle.msnbc.com/working/080117/bagley.jpg
「女性が船長になるべき」「どうして私(黒人）が船長になれないわけがあろう？」
「神は私が船長になることを望まれておる」「私が船長になる番だな」「船がフロリダに
　つくまで、私が船長になるのを待つのだ」･･･
918 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 22:57:40 ID:wA9DqKdZ]: 一年間の暫定で、暫定税率分を一般財源化して地方に回したら
いいんじゃないのかね。野党も反対できなくなるよ。
暫定税率だけの議論では極小的すぎて選挙しても意味ないけど、
総合的な景気対策、財政再建政策を争点にして、国民に信を問えばいいんじゃ
ないかと思うよ。
919 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 23:07:51 ID:aO3G+4e/]: まあ、その古賀が返り咲いたのも、
元はといえば安倍を潰した日本人が招いた結果な訳ですが。

ホント、お灸とか言って調子に乗った奴らは
罰として2倍ぐらい税金取られろっての。
920 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 23:14:07 ID:cTds/kU/]: >>916
一般財源化は安倍さんが、もう少しというところまで進めていたんですけどね。
財源も確保できて、安倍さんなら素早い景気対策ができていたとおもいます。
改革がこれで後退するのかと思うと残念ですよ。
921 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 23:16:52 ID:bwJDVe2+]: 大津市長選、現職が再選確実
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080120i414.htm?from=navr
　大津市長選は２０日投開票され、現職・目片信氏（６６）（無＝自民・公明推薦）の
再選が確実となった。
　同市長選には、目片氏と、ともに新人の人材育成会社社長・黄瀬紀美子氏（５５）
（無＝民主・社民支持）、共産党大津湖西地区委員会副委員長・井上敏一氏（５５）
（無＝共産推薦）が立候補。
　目片氏は、旧志賀町との合併や中心市街地活性化に取り組んだ１期目の実績を
強調し、自民、公明両党と約３００団体の支援を受けて着実に票を伸ばした。
　黄瀬氏は都道府県庁所在地で初の女性市長を目指したが、及ばなかった。
（2008年1月20日23時6分読売新聞）

さて、大阪市長選のときに平松が勝ったのは新テロ特措法反対の民意だとのたまった
ポッポはこの選挙をどう騙るのだろう？
922 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 23:20:19 ID:LGd/1g7l]: ttp://www.guardian.co.uk/feedarticle?id=7241350
ISLAMABAD - Pakistani villagers said gunship helicopters launched strikes on
Sunday in an area regarded as a stronghold of a Taliban commander linked with
the assassination of opposition leader Benazir Bhutto.
(ロイター）イスラマバード、20日：パキスタンの現地の村人の話では、戦闘用ヘリ
コプターが、ブット前首相暗殺を疑われるタリバンの指揮官の根拠地を攻撃した。
923 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/01/20(日) 23:37:38 ID:EpfXdEp/]: >>880
＞千葉、成田
千葉から木更津に行く時間で東京に行けますよ。
それよりも久留里線を電化して東京直結電車を走らせる方が・・・・いや、いすみ鉄道と直結・電化で外房まで行かせる
とかｗｗ

＞拡張工事
拡張は必要ないですよ。あそこ片側2車線ですから。
ただ、橋の勾配が40パーミルあるんで大出力の電車を持ってこないと駄目だとか。

>>878
なんで池田高校の不祥事の責任を、PL学園が取らなきゃいけないの。

>>914
【ここは１８禁板じゃない件】　【それでも、ホントにここにいたらそれはそれで嫌な件】

【次スレ】
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その54
tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1200839675/l50

　　　　　.＿,. -──=ﾆヽ、
　　　　 /ﾚ'´ 　　　　　　｀ヽ、
　　　//● / ,　,､ヽヽヽ　ﾄ、
　　　 /7Ｏ　ｊ_ﾉ_/ハHl､_j　l　lN
＿＿〈７ｲ　´|/l/ 　｀ﾍﾉ}　jrく)j 　
|＿_r‐ヶﾊl 　ｃ⌒r─ｫ⌒ｃ,ﾊヽ〉　＜ちょっと早いかと思ったけど立てたわはー。
|＼__Y//,ﾊ>､j＞ｌ､_ノ.イﾚ1l ﾚ′　＜今日はねるわはおやすみわはー。
|　{　 __ノ～⌒:⌒⌒⌒～⌒ヽ＼
924 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 23:38:14 ID:WZEnOMMX]: 早いよ…
925 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 23:40:07 ID:bwJDVe2+]: まあ明日には1000いくだろうからいいんじゃない？次は>>923ってことで。
926 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 23:50:19 ID:y6F4EIUq]: >>923
久留米線が放置プレイされている理由をご存じない？
927 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/20(日) 23:58:30 ID:wspaC9tN]: ID:LGd/1g7l氏。
翻訳記事投下、乙です。

ブット首相暗殺事件
犯行グループの壊滅を望みます
アフガニスタンに逃げられる可能性大だろうけど・・・。
あと、2月18日の選挙が無事行われますように、と。

>>689
MBIA株は買い時かな？>紙屑覚悟ですけど

>>875
>さらに１人はロックのかかった予定稿を盗み見て、午後２時３８分以前に株を買っていた。
絶対に名前を公表すべき。

>>788,905
ジュリアーニ氏・・・フロリダで勝てなかったら、まさに>>339の漫画そのままの予感。
オバマ氏・・・ニューハンプシャー州とは逆に追い詰められたのか。
1月26日の民主党の予備選挙は注目ですね。

【図解】＜08米大統領選挙＞「スーパーチューズデー」までの選挙日程
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2334639/2511362
928 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 00:07:56 ID:ZRaTCoPl]: ttp://www.latimes.com/news/politics/la-na-gopassess20jan20,0,4806184.story?coll=la-home-center
NEWS ANALYSIS：Florida becomes showdown state for GOP
(LAタイムズ）選挙キャンペーン分析：次のフロリダ州予備選が共和党候補の決戦に

サウスカロライナ州で共和党大統領候補にマケインのモメンタムが強まっている。ハッカ
ビー候補はおそらく今後の支持率増加は期待できず、終了と見なされている。

サウスカロライナ州の予備戦の出口調査の分析では、マケインは共和党の強行派･保守派の
支持をあまり得ておらず、中間派、穏健派および独立系の有権者の支持を得ている。これは
ロムニー候補の支持基盤と反対で、ジュリアーニの支持基盤と重なる。つまりマケインと
ジュリアーニは同じ支持層をもち、ロムニーは異なった支持層をもつ。

このデータから言えることは、9日後のフロリダ予備選が共和党大統領候補にとっての決戦
に近いものになりかねない。ジュリアーニとマケインの得票が注目される(後略）

＃フロリダ州、民主党＆共和党候補の最新の世論調査のまとめ、支持率推移のグラフ
ttp://www.realclearpolitics.com/epolls/2008/president/florida-primary.html
(1月17日の時点でRCP平均でマケインがジュリアーニを抜いて、始めて優位に立っている）
929 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 00:22:54 ID:ZRaTCoPl]: >>928
蛇足を加えると、「リベラル風味の有る」マケインは共和党の伝統的強行保守派からは
余り支持されておらず、そのかわり独立系から支持される傾向が。フロリダ州でジュリ
アーニが脱落することが起これば、そのジュリアーニ支持層はロムニーではなくマケイ
ン支持に移行する、という分析。「リベラル風味」というのは軍事外交政策のことでは
無くて、地球温暖化とか、そういう問題に対する態度のことなので念のため；
930 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 00:30:28 ID:F9Cs/sqP]: >>929
環境問題より、銃規制と中絶関連じゃない？ロムニーとジュリアーニ・マケインを分けるのって。
931 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 00:35:50 ID:ZRaTCoPl]: それらも含め、選挙資金規正への考え方とか、所謂社会的な意味でのリベラルと保守の
違いでしょう。2000年選挙で減税に反対したことも保守派から嫌われる(今では減税政策
に賛成しているけど）原因。日本語ではそれを表現する上手い言葉がみつかりません；
932 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 00:44:28 ID:yn4vslNc]: >>931
日本語に直したら”自民党左派”なんじゃないかと。
933 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 00:47:00 ID:F9Cs/sqP]: >>932
ロムニーが自民党左派もしくは公明（伝統的・宗教的保守）でマケインや
ジュリアーニが自民党右派（現実的保守）かな。
934 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 00:50:03 ID:cOf+BRPU]: 近畿、中四国で大雪の恐れ＝関東平野部でも積雪か－気象庁　1月20日18時30分

気象庁は20日、前線を伴った低気圧が本州の南海上を進む影響で、21日までに近畿や中国、
四国地方で大雪の恐れがあり、関東にかけての広い範囲では平野部でも積雪の可能性があるとして、
交通障害などへの警戒を呼び掛けた。

　同庁によると、九州付近の低気圧が本州の南海上を東進し、21日朝には関東の南海上に達する見込み。

　同日午後6時までの24時間に予想される降雪量は、四国や山陽、近畿の山間部の多い所で15～35センチ、
近畿の平地で3～10センチ。関東南部の山沿いでは10センチ、平野部でも3～5センチ。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080120-00000063-jij-soci
935 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 01:02:53 ID:c/YNPaIu]: >>921
市長選と言えば、京都市も来月に市長選挙だな。

京都市長選　京都ＪＣ　出馬予定者招き討論会
www.yomiuri.co.jp/e-japan/kyoto/news/20080119-OYT8T00005.htm
936 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 03:48:11 ID:nAyTVmxS]: 他の都府県は知らんけど、北海道の国道の法定速度が一年を通じて60キロってのは酷いよ。
圧雪・アイスバーンの上を60で走れるならば、夏場にアスファルトの上を80で走るなんて
余裕でしょうが。
高速道路なんか作らなくても良いから、法定速度を上げてくれ。
居眠り運転で死んでしまうわ !
実際に交通の流れは7～80キロだし、それは冬場でも変わらないし。
夜中なら冬に田舎の道を90で走っても、10tトラックに煽られるしぃ…。
937 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 03:59:28 ID:WrOSiR5J]: >>936
イイ年したおばちゃんが中山峠を猛スピードでヒルダウンしてるくらいだからな。
個人的には80位がいいと思う。
冬でもそのくらiくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
938 名前：メモ [2008/01/21(月) 04:05:01 ID:Oa+M/m4D]: 214 ：名無しさん＠八周年：2008/01/20(日) 11:45:14 ID:K+dYQyqbO
同じ道路を綺麗なうちに何度も掘り返してるのをみると、
同じ利権でも少しは医療利権にまわして医療従事人口を増やせば良いのにと思う。

220 ：名無しさん＠八周年：2008/01/20(日) 11:47:35 ID:cs6jMEPX0
規制緩和でアメリカを見本にするなら、
日本の1/3の公共事業費しか使っていないという事実を見本にしろよ。

地方の雇用・生活のためにどうしても必要だというのなら、
それは道路建設費ではなく生活保護費として計上して、
他業種への職業訓練を必須にしなければいけない。

道路建設で食っていける状態を続けるから、いつまでたっても
産業構造が転換せず、都市で稼いだ金に地方がぶら下がる構図が続くんだ。

242 ：名無しさん＠八周年：2008/01/20(日) 11:53:46 ID:4FxiuBnh0
とりあえず、問題が議論されるようになっただけでも進歩じゃない？

なんか胡散臭いものを感じるけどな。

276 ：名無しさん＠八周年：2008/01/20(日) 12:01:59 ID:iTvo0Jk7O
>>242
マスコミや民主党が騒ぐ時は、何か隠したい事があるとき。
今回は、人権擁護法案と外国人参政権だな。
939 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/01/21(月) 04:24:02 ID:taF386hE]: >>936
言っとくけど例の熊専用とか言われている道路だって70km/hか80km/hだってーの。
高速は真ん中にピンが立っているだけ、国道はなんもなし。
そんな調子じゃ法定速度は多分変えられんだろうよ。
あとは捕まんない程度に自己責任でやりな。

ユノディエールみたいな直線見せられて制限速度はとか言われたら確かに苦笑するしかないですが。
940 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 04:30:52 ID:F9ISU+ju]: それらの法案の国会への提出者は、

人権擁護法案＝　自民党　古賀　誠
外国人参政権＝　公明党　井上　義久

となってしまうのだろう・・・・orz
941 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 05:12:03 ID:km/h8XRy]: クールジャパンと職人気質の合体
技能五輪やノーベル賞歴から日本の推進力が見えた
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20080108/144425/

ちょっと明るい話題を投下。
942 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 05:49:48 ID:3nIGH1M7]: うちの地元の国道が最近４０ｋｍ制限から５０ｋｍ制限に変更された。
当たり前だけど４０ｋｍで走ってる人なんかいない道路。
制限速度の所管は県警らしいのだが、その変更をやった人は
定年まで数年の間びくびくしながらすごしたそうです。
事故起こったら責任取らされるから。
制限速度が上がらないのは自己責任の考え方が普及してない
からでもあるそうです。
943 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 06:41:37 ID:dXNLWSi8]: >>697
犬HKでは日本は先進国で株価の下げ幅が一番大きく投資先としての
魅力が無くなってるようだ、日本ｵﾜﾀ！と朝から繰り返してますが、
この記事読むと欧米も結構下げてるなぁ～と･･･。
944 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 06:59:05 ID:km/h8XRy]: 円が上げてるから、実質の株価をドルに換算したら言うほど下げてないと思うのは素人考え？
945 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/21(月) 07:25:51 傘 ID:/sbyGgzd]: おはようございます。
>>943
何故、円高になっているのか？が、ひとつのヒントかもしれません。

海外勢の日本株スタンス、米系売り／オイルマネー買いに
jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29696420080110
(部分引用)
欧米系投資家の日本株売りが継続しているほか、国内勢が様子見となって売り優勢に
なっている。他方、中東勢を中心にしたいわゆるオイルマネーが今週に入って日本株を
物色しており、海外勢の日本株に対するスタンスは米系売り／オイルマネー買いの色彩
を濃くしている。(中略）

＜米系投資銀の退潮、世界的な傾向に＞
　ある邦銀関係者は「売っている海外勢と買っている海外勢は、主体が別だ。米系ファンドを
中心に米欧系の投資家は日本株を年初からかなり売っているが、中東勢に代表される
オイルマネーは、日本株をかなり買っている」と指摘する。
　外資系証券のある関係者も「今年に入って欧州系証券を経由して、日本株を買っている
オイルマネーの動きが目立つ」と話す。先の邦銀関係者は「グローバルにみても、米欧の
投資銀行を主体にしたマネーは退潮傾向がはっきりみえる。これに対して、中東勢や中国など
を含めた新興国のマネーの膨張ぶりは鮮明だ。この傾向が東京市場でもくっきり出ている」
と述べる。(後略）

東証：アブダビ証取と包括協定、中東と初の締結－オイルマネーに照準
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aMp4gDRBtkJ8&refer=jp_japan

米国の場合、ドル安、債権安、株安　ですね。
日本の場合、円高、債権高、株安（←円換算）　です。

世界の危険回避資金が日本の流入しているという見方もできると思います。
946 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/21(月) 07:28:44 傘 ID:/sbyGgzd]: モノライン関連記事

アムバック部門の格下げは13万7504本の証券に影響－フィッチ
www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=agiV0kqNIBXE&refer=jp_home

アムバック保険部門財務格付け､｢ＡＡＡ｣から２段階下げ－フィッチ(2)
www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=a.KvzyvdnlJ4

整理してみます。

モノラインの格下げ　→　保証する債権の格下げ

地方債の５０％　ABSの２０％がモノラインの保証を受けています。

現状のAクラスの米国地方債などが投資不適格に変化して、年金など安定性を重視するファンドは投売り

債権発行ができずに地方自治体破綻→さらに損失拡大

まぁ、最悪のストリートしてはこうなりますね。

米国の地方債は、日本の保険会社や年金基金など政府系金融機関も保有していますから、日本の
ダメージも大幅に拡大することになります。
他がひどすぎますから、日本の直接的被害額は世界的に見れば軽微ということになるのでしょうね。
947 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/21(月) 07:32:00 傘 ID:/sbyGgzd]: >>946
訂正
誤、最悪のストリートしてはこうなりますね

正、最悪のストーリーとしてはこうなりますね。
948 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 09:24:58 ID:I+RdBBhV]: 13000円までは覚悟しろってことか
グローバリゼーションも良いけど昔の日本の企業間持合丸出しじゃん
949 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 09:29:24 ID:ReyOFzgA]: 日経は今日も下げてるな
950 名前：日出づる処の名無し [2008/01/21(月) 09:55:17 ID:RVoFErqi]: >>940
もう止められないでしょうねその流れ…去年の夏の時点で覚悟はしてましたが。
サミットを控えて福田さんも反対出来ないでしょうし。竹島はおろか対馬と日本海は韓国のものになることは最低限覚悟しないといけませんね。
951 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 09:57:13 ID:KoKA+f+/]: wktkの方に誤爆しちった

304 ：日出づる処の名無し：2008/01/19(土) 09:43:02 ID:30CoPpWM
昨日の日経後場はあんなに反転するほどの理由があったニカ？
異臭がする気がするニダ。月曜日、禿にスコーンとやられるニカ？

307 ：日出づる処の名無し：2008/01/19(土) 09:57:41 ID:4ES7O3Xg
>>304
あのあからさまに怪しい謎挙動はノーポジ個人投資家を増やすだけだろ　＞　禿

309 ：日出づる処の名無し：2008/01/19(土) 10:00:20 ID:lwzre1sG
カラ売り狙いということやね。

310 ：日出づる処の名無し：2008/01/19(土) 10:02:57 ID:z8lfWAWP
先物での空売り買い戻しをリバウンド相場ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!と
勘違いして提灯付ける個人凍死家はヌッコロされても当然だな＿＿

としか思いませんお

個人凍死家のみなさん、ご愁傷様です
952 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 10:28:12 ID:km/h8XRy]: なんでこう分かりやすい、age単発レスなんだ？
953 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 10:30:53 ID:I+RdBBhV]: 温暖化の仕組み

温暖化を煽る
↓
日本のエネルギー効率は1番だからリーダーシップをとって発展途上国に支援しろ
↓
支援　
↓
日本の効率は変わらず、海外は効率が良くなる　→　日本の優位性なくなってやんの、ざまあｗｗ

↓
海外では効率が良くなっているのに、日本は最悪だ、けしからん

日本、先進国で最低　温暖化対策　世銀評価　石炭発電に依存高く
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2008012002080862.html

電力各社　石炭火力発電でＣＯ２を２割削減　中印などへ技術
ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200801030002a.nwc
954 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 10:42:46 ID:+kvro2ON]: 大変屋も綿屋も政治系ｽﾚの風物詩ということで理解してます
955 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 11:24:14 ID:ZRaTCoPl]: ＮＨＫ、一部の理事が辞表・インサイダー疑惑、番組で謝罪　日本経済新聞

ＮＨＫ記者らによるインサイダー取引疑惑を受け、ＮＨＫの橋本元一会長が執行部を構成
する理事に辞表の提出を要請、一部理事がすでに提出したことが20日分かった。橋本会長
は任期満了で退任する24日までに、自身を含む執行部の処分に踏み切るもようだ。

関係者によると、ＮＨＫは各理事の責任範囲などに応じて減給などの処分を決める見込み。
問題が発覚した報道局を直接管理する理事は更迭を含む厳しい処分を受ける公算が大きい。
執行部を率いる橋本会長は退職金の大幅減額などが検討対象になる可能性があるという。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080121AT1G2001C20012008.html
956 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 11:28:47 ID:ZRaTCoPl]: 米株安の背景はモノラインへの不安＝新光証券　瀬川氏　01月21日 10:52 JST
＜新光証券　エクイティストラテジスト　瀬川　剛氏＞　（２１日　ロイター）

１８日の米株下落の背景はブッシュ米大統領が明らかにした景気刺激策よりもモノライン
（米金融保証会社）への不安の強まりだ。米格付け会社フィッチ・レーティングスは１８
日、アンバック・アシュアランスの格付けを同社が資本増強に向けた１０億ドルの新株発
行計画を撤回したことを理由に最上位の「ＡＡＡ」から２ノッチ引き下げ「ＡＡ」とした。
他の格付け会社も格下げに踏み切る可能性が高い。

モノラインの債券保証額は２．２兆ドルといわれていおり、モノラインの格付けが下がれ
ば金融機関は保有する債券の評価も下げなくてはならず、どこかで引当金を捻出する必要
が出てくる可能性がある。今後はモノラインへの資金注入が焦点になってこよう。
ttp://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK007655820080121
957 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 11:31:59 ID:glDMQ8rF]: ｲﾙﾎﾞﾝｵﾜﾀいやっほーーーい
byonabi.haru.gs/test/up/ko.jpg
958 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 12:00:35 ID:KoKA+f+/]: 日経８千円くらいまで下がったらいくつか拾うかな
959 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 12:04:23 ID:ZRaTCoPl]: ttp://news.www.infoseek.co.jp/politics/story/21mainichiF20080121p1500e010032/
＜ガソリン暫定税率＞全国知事会など政府に「維持」要請 (毎日新聞)
　
全国知事会など地方６団体と政府の定期意見交換会が２１日午前、首相官邸で開かれた。
地方側は、ガソリンにかかる揮発油税などの暫定税率について「廃止されると道路整備
だけでなく、福祉分野にも影響が出る」などと主張し、税率を維持する租税特別措置法
案の年度内の成立を政府に強く求めた。[ 2008年1月21日11時16分 ]
960 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 12:06:05 ID:+kvro2ON]: これまで、暫定税率維持賛成を表明した自治体の内訳ってどうなってるんだろう
961 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 12:17:32 ID:ZRaTCoPl]: 「ガソリン税率維持を」　知事会など６団体が要望　01月21日11時50分朝日

全国知事会など地方６団体と政府との定期意見交換会が２１日午前、首相官邸で開かれ、
６団体はガソリン税の暫定税率維持を求めた。全国知事会長の麻生渡・福岡県知事は町
村官房長官らに対し、「（暫定税率が）廃止されれば、地方財政に甚大な影響を与える。
財政的に成り立っていかない」と訴えた。

地方６団体はこの後、東京都内で記者会見し、道路特定財源確保緊急対策本部を立ち上
げて政府・与党への働きかけを強め、新聞に意見広告を出すなどとして地方の深刻さを
訴えることを明らかにした。民主党にも意見交換を申し入れ、地方自治法に基づく政府
への意見具申も検討する。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0121/TKY200801210122.html
　
＞廃止されれば、地方財政に甚大な影響を与える。財政的に成り立っていかない
＞新聞に意見広告を出すなどとして地方の深刻さを
962 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 12:20:53 ID:ZRaTCoPl]: ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2008012100265
2008/01/21-11:49 法的な意見提出も検討＝暫定税率維持で声明－地方６団体　時事
　
全国知事会など地方６団体は２１日、今国会の最大の焦点となっている揮発油税などの
暫定税率の扱いについて、「廃止に強く反対し、その維持を求める」とする緊急共同声
明を発表した。これに関連し、知事会の麻生渡会長（福岡県知事）は同日の記者会見で、
「法的な形での意見の提出も考えたい」と述べ、地方自治法に基づく内閣や国会への意
見提出も検討する方針を明らかにした。
　
声明は、暫定税率が廃止されれば、地方自治体が１兆６０００億円の減収となる点を指
摘し、最低限の維持・補修さえできなくなるなど「地方の道路整備は深刻な事態に陥る」
と強調。さらに、「教育や福祉といった他の行政サービスの低下など国民生活にも深刻
な影響を及ぼしかねない」として、関連法案の年度内成立を強く要請している。
963 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 12:29:34 ID:5knmeAWZ]: >>960
むしろ暫定税率廃止を支持した知事が一人もいない飢餓。
福岡(会長)ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080121-00000031-mai-pol
埼玉ttp://www.saitama-np.co.jp/news01/16/17e.html
京都ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008011600160&genre=A2&area=S00
山口ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080119-00000282-mailo-l35
滋賀ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shiga/news/20080116-OYT8T00701.htm
沖縄ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080120-00000013-ryu-oki
北海道ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080119-00000091-mailo-hok
鹿児島ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080118-00000227-mailo-l46
和歌山ttp://wbs-news.net/article/9560731.html
香川ttp://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/administration/article.aspx?id=20071228000244
青森ttp://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2008/01/20080118t71019.htm
宮崎ttp://www.the-miyanichi.co.jp/contents/index.php?itemid=3276
千葉ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20080117-OYT8T00065.htm
栃木ttp://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/php/s_news.php?f=s&d=20080111&n=15
秋田ttp://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2008/01/20080117t41020.htm
とりあえずこれだけはすぐ出てきた。ついでに
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E7%9F%A5%E4%BA%8B%E3%80%80%E6%9A%AB%E5%AE%9A%E7%A8%8E%E7%8E%87&hl=ja&c2coff=1&safe=off&rls=GGLD,GGLD:2004-16,GGLD:ja&start=50&sa=N
とりあえず廃止賛成の声は見つからなかった。多分県名も一緒に入れたら
もっと出てくるかもしらないけどﾏﾝﾄﾞｸｾ。
964 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 12:31:20 ID:gyBZOAO9]: 三位一体ってなんだっけ？
これ無しに補助金をばっさり切るって、、
わけわからん。
965 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 12:34:44 ID:+OGTXfVE]: マスゴ！ミ！！はまだまだバブル脳よのう。
966 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 12:46:20 ID:abd6Jyp6]: そもそもガソリンの暫定税率廃止を最初に言い出したのは誰だ？
967 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 12:50:55 ID:Bkk+UcEG]: >>966
とりあえず安倍の所信表明演説で触れているのだが、それ以前はちょっと分からない。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/abespeech/2006/09/29syosin.html
道路特定財源については、現行の税率を維持しつつ、一般財源化を前提に見直しを行い、
納税者の理解を得ながら、年内に具体案を取りまとめます。
968 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 12:54:18 ID:5knmeAWZ]: >>967
＞現行の税率を維持しつつ、一般財源化を前提に見直し
よく読めよく。
969 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 13:03:21 ID:VlbUBmIC]: ミンスは順調にジェノサイドされそうですね。
970 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 13:04:36 ID:Bkk+UcEG]: >>968
一般財源化せずに暫定税率を廃止する場合なの？そんなことどこにも書いてないが。
971 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 13:21:53 ID:enFsze/v]: 暫定税率廃止するとは一言も書いてない件
972 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 13:22:29 ID:5knmeAWZ]: >>970
>>966はガソリン税暫定税率廃止を言い出した人間のこと以外には読めないが？

>>966
もともとは石油業界が言ってたことかと。これは2005年とかでも言ってた。
ttp://www.kakimi.co.jp/2k6060.htm

ブログではこんな感じ。10月くらいからちらほら出てる。
ttp://kizasi.jp/show.py/detail?kw_expr=%E6%9A%AB%E5%AE%9A%E7%A8%8E%E7%8E%87&ref=freeword&label=&x=32&y=6
ワイドショー広め始めたんじゃないかと思うけど、ちょっと検証が難しい。
Webニュースで10月はあまり保存されてないんで。
973 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 13:28:14 ID:Bkk+UcEG]: >>971
小学生？安倍は所信表明演説では廃止という言葉を使ってなかったが廃止するつもりだったよ。
974 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 13:41:07 ID:km/h8XRy]: 煽り言葉込みのレスがまかり通るのは、ネットの悪文化ですお。
現実世界のように、冷静な言葉を使ってくだせい。
975 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 13:58:22 ID:pisSdAmr]: >>973
自分の持ってきたソースと180度逆の事言って楽しいか？
976 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 14:09:28 ID:gyBZOAO9]: 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
977 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 14:09:39 ID:ZRaTCoPl]: ttp://online.wsj.com/article/SB120086036844103713.html?mod=hps_us_whats_news
Los Angeles Times Editor Is Fired　After 14 Months on Job, Source Says
By EMILY STEEL　January 20, 2008 7:10 p.m.
(WSJ)LAタイムズの編集長解雇、就任して14ヶ月で

関係者によればLAタイムズの編集長James O'Sheaが就任14ヶ月で解雇された。LAタイムズ
は財政的に厳しい状況にあり、人員整理などの方針で経営者と対立があったという。

LAタイムズはシカゴに根拠を置くトリビューン社の会長、Sam Zell が買収後編集長が3人
交替することになる。O'Sheaは2006年11月に編集長に就任していた。LAタイムズの以前の
編集長であるDean Baquetもリストラに反対して解雇されている。その前の編集長である
John Carrollも同様の事情で解雇されている。トリビューン社はLAタイムズ以外にシカゴ
トリビューンやロングアイランドのニュースディを所有し、合わせてTV局のチェーンを持
っている(後略）
978 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 14:23:39 ID:iBb7WOK/]: ジャーナリズムの本当の目的
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3232185/
979 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 14:24:52 ID:pktt/610]: >976
あまり細かくない気ががが
980 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 14:26:27 ID:LKrVkVs7]: ふむ…>>967が>>966をどう解釈してるのかは分からないが…
揚げ足取りじゃないとすれば、流れから発言の趣旨が読めてないだけとも見える

道路特定財源＝国土交通省道路局
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-funds/sp-funds/sp-funds00.html
981 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 14:30:02 ID:I+RdBBhV]: 道路特定財源については安倍の手順が正しい
民主党がパクったけど
982 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 14:36:48 ID:5knmeAWZ]: >>973
とりあえず暫定税率を廃止するつもりだったのソースﾖﾛ。
所信表明演説で維持すると明言したものを実際には違うと言って
信じろというほうが無理だ。

＞現在の税率を維持しつつ
って言ってんだから。
983 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 14:38:13 ID:ZRaTCoPl]: ttp://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK808437220080121
年初来の各国株式市場騰落率、トップはモロッコの＋9.83％　01月 21日 14:08 JST

モロッコ　　　　　　+9.83
[...]
インド　　　　　　　-2.83
[...]
台湾　　　　　　　　-5.16
[...]
ロシア　　　　　　　-6.16
日本　　　　　　　　-6.34
[...]
香港　　　　　　　　-8.59
ドイツ　　　　　　　-8.75
チェコ　　　　　　　-9.01
英国　　　　　　　　-9.31
米国　　　　　　　　-9.61
[...]
韓国　　　　　　　　-9.81
チリ　　　　　　　　-9.98
スウェーデン　　　 -10.77
[...]
中国 -11.70
アルゼンチン -11.82
[...]
トルコ -12.11
ハンガリー -12.16
デンマーク -12.76
ブラジル -12.76
[...]
ポーランド -16.08
ルクセンブルク -16.88
984 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 14:38:33 ID:5knmeAWZ]: >>981
民主で税率を維持しつつ一般財源化を主張している人間って誰？
985 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 14:39:29 ID:Yi3kv1kv]: ステージ風発
平沼訪米団が拉致問題での成果をあげた？――北朝鮮は「テロ支援国家」指定から解除されず
komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/455774
986 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 14:43:56 ID:pisSdAmr]: >>976
持ってきた資料と全く違う事を言ってるのにどこが細かいのかと
あれを社会人がやったら何一つ通らないぞ、マジで
987 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 14:45:10 ID:I+RdBBhV]: >>984
ガソリン値下げ隊以外
988 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 14:46:44 ID:5knmeAWZ]: >>987
それは小沢？鳩山？山岡？藤井？とりあえずソースﾖﾛ。
989 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 14:52:45 ID:I+RdBBhV]: たしか土曜日のニュース番組で民主党の議員が言ってたんだが
名前が出てこない
ニッテレで辛抱さんが司会やってる番組
990 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 14:54:14 ID:gyBZOAO9]: >>986
だから三位一体ってなんだ？
って書いてるでしょ。
991 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 15:04:33 ID:5knmeAWZ]: >>989
岡田か？それ以外一般財源化を主張している議員は知らないな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080117-00000123-reu-bus_all
＞暫定税率を廃止して１年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした上で、
「なぜ道路だけ一般と区別して財源を確保しなければいけないのか。そこに合
理的な理由はない」と繰り返した。

今の執行部は別の見解を持っているようだが。
暫定税率で与党と協議せず小沢氏、対決構図が鮮明化
ttp://news.goo.ne.jp/article/kyodo/politics/CO2008011601000734.html
鳩山幹事長：ガソリン税の暫定税率撤廃「当たり前」
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080119k0000m010111000c.html
「３月末まで成立させない」　ガソリン税で民主・山岡氏
ttp://www.asahi.com/politics/update/0113/TKY200801130147.html
政界：藤井・民主税調会長、暫定税率廃止譲らず
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080115ddm005010026000c.html

これプラスクダ含むガソリン値下げ隊結成があるわけだけど、それでも
一般財源化が民主の方針なの？
992 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 15:08:08 ID:ZRaTCoPl]: ttp://online.wsj.com/article/SB120087596539004087.html?mod=hps_us_whats_news
Property Crunch Deepens Aegon Slaps a Freeze On U.K. Redemptions
As Investors Cash Out
By VICTORIA HOWLEY, MOLLY NEAL and RAGNHILD KJETLAND January 21, 2008
(WSJ)英国の不動産市況が悪化、不動産ファンドに資金引き出し停止措置をするものも

オランダのAegon NVは英国の不動産ファンドについて出資者の資金引き出しを停止すると
発表した。英国の商用不動産の価格が下落しており、これを受けてファンドの資金引き出
しラッシュを避ける為と見られる。この$3.9B規模の不動産ファンドの129,000の出資者は
資金引き出しを1年停止される。

同じような措置はFriends Provident PLCが行なっており、6ヶ月の資金引き出し停止を発
表している。New Star Asset Management Group は金曜日に2008年の利益が2007年に比べ
て大幅に減少する見込みと発表した。
[...]
クレディット･クランチの影響を受けて商用不動産の価格は世界各国で下落している。金融
コストが増加する一方で経済の成長鈍化から売り上げが伸び悩んでいる為で商用不動産を
基にしたファンドにとって厳しい状況が現れている。

英国のプールド不動産ファンドの収益は17年来の低い値に有る。昨年末の時点で英国のプー
ルド不動産ファンドのリターンは四半期で-9.1%、2007年度で-6.7%である。(後略）
993 名前：966 mailto:sage [2008/01/21(月) 15:09:36 ID:abd6Jyp6]: 単純に誰か知りたかったのに妙な事になってるw
>>967
良く読んでみたけどそれは違うんじゃない？
994 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 15:11:17 ID:seHdIcr4]: 999なら特亜衰退。
995 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 15:16:54 ID:ZRaTCoPl]: ttp://news.www.infoseek.co.jp/top/story/20080121_yol_oyt1t00410/
ＮＨＫインサイダー取引疑惑、理事１０人全員が進退伺 (読売新聞)

ＮＨＫの記者ら３人によるインサイダー取引疑惑で、橋本元一会長に理事１０人全員が
進退伺を提出し、処遇を一任したことが、２１日明らかになった。

このうち、中川潤一理事はＮＨＫ経営委員会に次期５か年経営計画が認められなかった
責任を取り、７日にすでに辞表を提出している。

２４日に開かれる臨時の経営委で、辞任要請など厳しい決議が下される前に執行部とし
て自らけじめをつけ、責任を取る考えだ。

橋本会長と永井多恵子副会長は同日で任期を迎える。不祥事により理事全員が任期途中
で更迭されれば、ＮＨＫ史上初めてとなる。[ 2008年1月21日14時43分 ]
996 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 15:19:39 ID:5knmeAWZ]: >>993
なんか安倍総理や自民党を巻き込もうとしたのが自爆した風味？
暫定税率廃止なんてしたら一般財源化の財源さえなくなるのに、
財政再建派の強い自民でそんな意見が出るとは考えにくいけど。

>>995
それはそれとして犯罪犯した当人の処罰はどうなってるんだろう？
997 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 15:24:15 ID:ZRaTCoPl]: 「NHK記者」様でなければ、いまごろTVのワイドショーが追っかけまわして有名人に･･･
998 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 15:38:11 ID:adTAD6Fo]: >>963
Ｎ＋で、暫定税率維持を主張する知事の都道府県の人口を合計しても
日本全国の12％くらいにしかならない、
たった1割の人間のために全国民を高額なガソリンで苦しめるのはけしからん、
というレスを見たのを思い出した。
999 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 15:43:41 ID:jEbj1q0n]: 中国銀行<3988.HK>、米サブプライム関連で第4四半期に巨額の評価損計上の見通し＝現地紙
jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnJS808404820080121

　［香港　２１日　ロイター］　２１日付のサウスチャイナ・モーニング・ポストが、銀行関係者の話として
伝えたところによると、中国銀行(3988.HK: 株価, 企業情報, レポート)(601988.SS: 株価, 企業情報, レポート)は
２００７年第４・四半期に米サブプライムモーゲージ（信用度の低い借り手向け住宅ローン）関連の
証券投資で巨額の評価損を計上する見通しで、０７年の利益が圧迫されるか、ひどければ赤字に転落する
可能性もあるという。

　同紙によると、中国銀行は、２００７年通年の決算を発表する４月に評価損について明らかにする見通し。

　同行は９月、サブプライム関連の投資ポートフォリオを８月時点の９６億５０００万米ドルから７９億５０００万米ドル
に縮小した。

　同行の０７年１―９月期の純利益は４５５億元（６３億米ドル）。第３・四半期には米サブプライムローン担保証券へ
のエクスポージャーに絡み３億２２００万米ドルの引当金を計上した。
1000 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/21(月) 15:43:42 ID:woq9QkYc]: 999なら特亜衰退。
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: 　″　ゝ　″　ヽ　　 ″　ヾ　 ″　ゝ　"　ヽ丿～　　　　｡
　ヽ　″　ゝ　″　ヽ　″　ゞ　　″　ゝ　ノ～　　ﾟ　　　　　　　ﾟ
ヽ　″　ゝ　″　ヽ　″　ゞ　″　ゝ　″ ノ　　　　　｡
″　ゝ　″　ゞ　″　ヽ　″　ゞ　″ ゝノ～　　　　　　　　　　　　ﾟ
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