【政治経済】平成床屋談義　町の噂その50

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1 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 14:45:08 ID:t7X+7/J4]: 政治から経済まで日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

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【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 61won【KOSPIに消えたお年玉の謎】
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前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その49
tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1198797753/

＊もしも人大杉と出た場合、2ちゃんねる専用ブラウザを利用すると表示させることができます。
gikonavi.sourceforge.jp/top.html （2ちゃんねる専用ブラウザ・ギコナビ）
2 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 14:51:47 ID:t7X+7/J4]: テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html
3 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 14:55:04 ID:sKE5sLor]: 対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。
4 名前：なんという勇者 株主【asia:62/3496=1(%)】 ◆777hlE1sX2 mailto: sage [2008/01/03(木) 15:08:47 還 ID:TsMn5Lrv BE:728370555-2BP(123) 株主優待]: 次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリー
5 名前：なんという勇者 株主【asia:62/3496=1(%)】 ◆777hlE1sX2 mailto: sage [2008/01/03(木) 15:09:09 還 ID:TsMn5Lrv BE:349618234-2BP(123) 株主優待]: 　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
6 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 15:11:55 ID:sKE5sLor]: >>1
乙

>>5-6感謝。でも貼られてしまったか･･･
ニーチェの名前が途中で切れてたの直したかったんだけど。連投規制きつす。
7 名前：なんという勇者 株主【asia:62/3496=1(%)】 ◆777hlE1sX2 mailto: sage [2008/01/03(木) 15:14:45 還 ID:TsMn5Lrv BE:1398470786-2BP(123) 株主優待]: >>1 >>6
もう少し早く巡回してればテンプレ込みで正規で立てれたんですけどね
とにかく乙でした
8 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 15:21:21 ID:JUojTpKr]: 【東南アジア】日本、メコン東西回廊に2000万ドル　“南進”中国に対抗　外相会談で表明へ
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199153073/
9 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 16:01:52 ID:sKE5sLor]: 前スレ終了。でも2人ほど
【日中】ＯＤＡ事業分の温室ガス排出枠を買い取り、日中で大筋合意[01/03]
news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199334119/
に反対してる人がいたのに、どっちも前スレ962に答えてくれない(´・ω・`)
京都議定書はどうでもいいんだろうか？

そもそも、ODA出これまでに作った環境施設の排出権を日本で囲い込むのの何に反対なんだろう？
これまでの施設も破壊しろってことなのかな?それとも日本が作ったものなんだから只で排出権よこせ？
10 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 16:26:33 ID:CyfwhcNX]: >>9
たぶん、なぜに途上国の中で中国なのかと。
そこに昔の中国利権屋と中共の黒い繋がりが、かいま見えるからなのでは？
11 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 16:28:02 ID:OZhhaChd]: >>9
さぁ？ソースが張られてないからじゃ無いからじゃないですか？
12 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 16:37:11 ID:R99OiFXU]: >>9
単純に「中国に金払ってんじゃねーよ」と思っただけでは?
13 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 16:40:20 ID:OZhhaChd]: ODAで中国に作った施設から、さらなる金を払って排出量を買うって事ですか？
つまり、今後ずっと中国に排出量という名目で大金を払い続けるわけ？
つまり、中国での環境施設は、日本から金を取るための施設だったと。

という見方ができるので、GJなどと言う気は起きないですね。

他の環境援助も似たような仕組みだったら、環境利権って言葉が理解できる。
14 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 16:42:40 ID:ZW74x5rb]: >>13
設備の設置と更新で儲けるという考え方もあり
なんせ中国は他国の技術無しに環境対策は出来ないですからね
15 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 16:43:42 ID:55Lxm21n]: >１　乙

今崩壊したら困るから、技術強力でも排泄件買い上げでもすればヨロシ。
一時の感情で政局を批判するのは問題あり。
確かに非合理な批判（技術流出など）ではあるが、政府は基本的に適応的な対応をするべきだろ。
とりあえずアメリカが安定するまで、中国には立っていてもらいたいって意思表示じゃない？
16 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 16:46:43 ID:OZhhaChd]: 金と技術が掛かって、帰ってくる見込みのない貧乏くじだから
いつものごとく日本が財布って聞こえます・・・。
17 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 16:47:38 ID:loEddwZt]: >>13
いずれにせよ排出権を他所から買わないといけない訳だけど、
日本のODAによる削減分を、他国に売られても構わないし、
追加で他国に援助して、排出権を買うべきって事？
18 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 16:48:59 ID:OZhhaChd]: >>17
そこで「そもそも京都議定書って何？誰の陰謀？」って話になるんでないでしょうかｗ
19 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 16:50:44 ID:OZhhaChd]: だーー。何で２ｃｈってけんか腰の言葉になるんだろうorz
自分的には、日本の国益って何？って話がしたいんですよ・・・。
20 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 16:54:23 ID:WHAnb/zm]: WTI、100ドル突破だそうですね。既定路線ではあったけど。

・・・さて、いつこのバブルがはじける事やら。
21 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 16:56:02 ID:loEddwZt]: 環境なんて総論では誰も反対しない話なんだから、
国際的な枠組みが決まった以上、
粛々とノルマをこなせば良いと思うんだけどね。
そういう意味で今回の件が悪いとは思えない。
22 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 16:57:28 ID:CyfwhcNX]: >>15
つかわれた金のすべてが排出削減に直結しないという事ですか？
なるほど、その論でいくと、日本の金が中国延命の為に使われるというわけですよね。
23 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 16:58:03 ID:sKE5sLor]: まず、排出権は多分どこかから買わないといけないということがひとつ。
そして、＞しかし、昨年末までに契約できたのは計６３８万トンにとどまっている。
というのがもうひとつ。5年間で1億トンの排出権を手に入れる必要があるんだけど、
どこから手に入れればいいの？

囲い込みって言ってるのはそういうことだよ。あとは価格だね。たぶん、個々の企業が個別に
購入するより、ODA関連事業の分を一括で買い上げるほうが交渉はやりやすくて安く上がる。
繰返しになるけど、排出権は多分買わないといけないものだよ。

あと、基本的なことだけど、日本のODAの特に施設がらみは借款なので。
24 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 16:58:52 ID:OZhhaChd]: >>21
環境問題をおいしいビジネスとしか思ってなさそうで、対策する気なんてないんじゃないか？という中国に
中国難民問題を盾に、良いように金をむしりとられ続けるんじゃないか？という不安がとっても濃いです・・・。
25 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 17:00:23 ID:OZhhaChd]: >>23
何かその話を聞いていると、第二の京都議定書、第三の（ｒｙ
っていっぱいでてきそうなんですが・・・。
むちゃくちゃおいしいビジネスじゃん。
26 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 17:02:22 ID:qI8hDmc/]: 日本では小麦はまったく自給できない。
自給できないパン食を減らし、自給できる米食を復活させるべく
政策誘導を行うべきだ。給食でパンを出すなど論外だ。
小麦よりも米のほうが面積あたりのカロリー生産性も高い。
東アジアが他地域に比べ膨大な人口を維持できてきたのも米食のおかげだ。
27 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 17:08:00 ID:loEddwZt]: >>24
中国からは買いたくないって事でおｋ？
28 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 17:09:11 ID:IEsW4tm0]: >>26
つ米粉パン
29 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 17:09:17 ID:sKE5sLor]: 利権屋とのつながりは多分あるだろうね。環境施設を建てる段階では特に。ただ、排出権は
手に入れる必要があるんだって。ODA施設のばあい、本来は契約上そういうのは売れないも
のだからどうかという意見もあるだろうけど、そういうところだから囲い込みができたわけで。
後は価格しだいかな。

>>25
排出権うんぬんも途上国除外もこれっきりにしてほしいものだ。どうにも無意味すぎる。
30 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 17:10:32 ID:loEddwZt]: >>9のｽﾚ見てきたけど、効果がないから無駄って意見が多かった。
中国がキライな割には実効性を求めてるのが日本人らしいというか。
31 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 17:11:50 ID:xmHz59HY]: 排出権を効率的に減らすためには、
途上国にがんがん無駄遣いをしてもらってそれを節約するのが一番なんだよな。

なんたる本末転倒か。
32 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 17:12:35 ID:2CrOrKwZ]: んーていうか、そもそも中国には排出枠そのものが設定されてないんじゃなかったでしたっけ。
売るも買うも、そもそも売りさばく排出枠自体無かったはず。

そのニュースの、「排出枠の買い取り」という見出しがおかしい気もしますが。
33 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 17:14:52 ID:loEddwZt]: >>32
認可はこれからでしょ。
34 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 17:15:56 ID:2CrOrKwZ]: >>32に追加で
今回日本がやろうとしてるのは、途上国で環境事業をやって、それでCO2排出が減らせた場合は、
その削減分を自分の国（日本）の削減量に組み入れていいですよーと言う話の方ではなかったかと。

もしかしたら勘違いしてるかもですが。
35 名前：日出づる処の名無し [2008/01/03(木) 17:18:27 ID:49VDljfy]: 前スレ941。
ネパールに関してはギャネンドラ即位の時点でアウトと判断した方がよい、むしろ退位で
下手な介入させない現状の方が背水の陣とは言えましかと、ギャネンドラは議会解散やら
内閣追放やらもやらかして中共様のためにかなり尽くしてるから。
ちなみに中共経済のほうで初めて見たが、ギャネンドラが親印だの米の手先なんてのは
まずあり得ない、中共製薬会社から賄賂貰いまくってることや印マハラジャの奥さんを
貰ってた故王太子を王族虐殺の主犯に仕立て上げてまでインドの影響力を削ごうと
動いたことからも判るかと。
36 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 17:20:20 ID:sKE5sLor]: >>34
あれ？組み入れオッケーだっけ？だったら只だからニュースおかしいわな。ちょっと調べてみる。
37 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 17:25:17 ID:2CrOrKwZ]: 確か、排出権の買い取り、っていうのは
すでに排出枠の設定されてる国同士、ぶっちゃけ日本とかEUとか先進国同士が
お金でその枠を売買する、と言うシステムの方であって、
途上国は枠がない以上、売るも買うも無かったはず、

…だったような、なんか俺も不安になってきた。
38 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 17:30:12 ID:kohgX9G3]: 今、関連資料で偽勉強中ですが、置いておきますね

京都メカニズムとは
ttp://www.kyomecha.org/about.html
39 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 17:30:57 ID:sKE5sLor]: >>37
ごめん。そっちが正解だった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo236.htm
＞先進国の企業などが途上国で温室効果ガスの削減事業を行うクリーン開発メカニズム（ＣＤＭ）

てことはODAの分って無料か、もしくは合意料だけ？それはおいしいな。
40 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 17:31:45 ID:Sc1Gd8EC]: ・今朝の朝日新聞2面の環境記事の要約
日本の省エネ技術は最高レベルで、これ以上の大幅削減は難しいため排出権を購入するしかない
それを見越した欧米が日本に高値で売りつけようと排出権を買い漁っているため、
日本が排出権買い取り競争で負ける場面が増えている

ということで、相手が中国としても排出権買えるだけまだいいのかねぇ
41 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 17:34:12 ID:J65RwC0u]: >>35
海外ニュースなんかを眺めていた分には、
ネパールは、ギャネンドラに中国の支援があって、
ネパールにあったチベット難民キャンプを閉めようとして、
国際的な批難を受けて取りやめたり、
毛派ゲリラの方が、中国を嫌うインドやパキスタンからの支援があった、
とかって言われてたんだったような。

王制廃止や毛派を中国の陰謀にするのって、酷使様系なんだろうか。
42 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 17:35:37 ID:J65RwC0u]: 日本が、ハンガリーとCO2の買い取り契約に合意、
具体的な見返りや量を交渉中ってのがあったが、
それぞれどんな量になるんだろうかな。
43 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 17:37:37 ID:sKE5sLor]: ああそうか。前に中国での排出権取引とかやってたのは、他の先進国が中国で環境対策事業をやって
その低減分を売ってたのか。
ttp://www.nikkei.co.jp/china/industry/20070223d2m0702p23.html
44 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 17:42:11 ID:OZhhaChd]: >>40
特亜に関する朝日の記事は、ソースにならんのでは・・・。
45 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 17:44:48 ID:QldWZgzN]: なんだか環境が破壊されるほど誰かが儲かる仕組みのような気がしてきた。
46 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 17:48:29 ID:2CrOrKwZ]: >>43
国の事業でやった場合はその削減分が直接国の削減枠に組み入れられ、
民間がそれをやった場合は、その削減分をある種の証券として市場で売りさばき、
他の国や企業はそれを買い取ることで削減枠に組み入れると。

ああ俺もようやくイメージがわいてきたです。
47 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 17:49:40 ID:Sc1Gd8EC]: >>44
今朝の新聞だから「日中で大筋合意」よりは早いし、中国のことはほとんど絡めてない
記事の結論としても「財界は反対してるけど、日本も排出権取引市場導入しないとEU市場に価格形成力奪われたままになっちゃうよ」だし、
特アは関係ないかと
48 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 17:52:45 ID:OZhhaChd]: >>47
>大筋合意していることが２日、わかった。
今日は3日
49 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 17:54:21 ID:sKE5sLor]: >>46
だとすると、ODA分を繰り入れられるのってすごくお得じゃない?もとがOCMなら排出権
自体はただなのでは。

いや、借款で中国が作った施設なら、所有権は中国にあるから費用は発生するか?よくわ
からなくなってきた。
50 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 18:01:20 ID:2CrOrKwZ]: >>49
今までやってきた環境系のODA事業に、美味しいオプションがつく「かもしれない」
くらいじゃないですかね。
この辺の排出削減の認定って誰がどうやってるのか分かりませんし、なにしろ中国ですし。
できればくわしい人の意見を聞かないと。

ただ、少なくとも日本がこれで直接損をする事態は考えづらいです。
51 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 18:01:24 ID:Sc1Gd8EC]: >>48
そうなのか、ごめんよ
まあそのニュースを念頭にしたってわけじゃなさそうだ
とりあえず「”中国から買おう”じゃなくて”市場作ろう”」っていう主旨なんで
52 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 18:05:28 ID:OZhhaChd]: >>51
朝日ですからねぇ。市場を作ろう->どの国が得をする？　って考えに及んでしまいますよ。
53 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 18:06:28 ID:kohgX9G3]: なんかさ、基本を理解しないまま新聞記事だけで理解しようとするから
おかしなことになるんだと、私は思うのだけれど、どうだろう。

資料読んでるけど、全部読む気もないから、途中で書いちゃうし、超省略だけど。
「クリーン開発メカニズム（CDM）」で発生するのは、あくまでも、
中国の「認証排出削減量（CER）」であって、日本はそれを買い取る必要がある。

読んだかもしれないものの一部
経済産業省 >> 地球環境対策 > 京都メカニズムのページ >
京都メカニズム利用ガイド version5.4<H16.1.8>
ttp://www.meti.go.jp/policy/global_environment/kyomecha/guide.htm
クリーン開発メカニズム
ttp://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&ecoword=%A5%AF%A5%EA%A1%BC%A5%F3%B3%AB%C8%AF%A5%E1%A5%AB%A5%CB%A5%BA%A5%E0
認証排出削減量
www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&serial=2069
54 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 18:28:20 ID:sKE5sLor]: >>53
その通りだな。申し訳ない。

ところで、
ttp://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&ecoword=%A5%AF%A5%EA%A1%BC%A5%F3%B3%AB%C8%AF%A5%E1%A5%AB%A5%CB%A5%BA%A5%E0
だと、認証排出削減量は実施国につくもののように読めない？
＞先進国と途上国が共同で温室効果ガス削減プロジェクトを途上国において実施し、
＞そこで生じた削減分の一部を先進国がクレジットとして得て、自国の削減に充当でき
＞る仕組み。なお、このとき先進国が得られる削減相当量を「認証排出削減量（CERs）」
＞という。

利用ガイドでも途上国は審査して認証するだけで、その後譲渡とか契約とかの手続きは不要なような。
55 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 18:44:46 ID:2CrOrKwZ]: >>53
読んでますが、「買い取る必要がある」の項はどこでしょう…。

発行されたCERについては、事務コストとか寄付金（Share of Proceeds）を引かれた上で、

＞②上記①の後、収益の配分（Share of Proceeds）を差し引いた残りのクレジットは、
＞ＣＤＭ実施事業者、ホスト国及び投資国の要請に応じて、各々の登録簿口座に移転されます。

とありますように、必ずしもすべてが出資者や事業者の物になるのではなく、事前の取り決めによるらしい感じですが
少なくとも出資者がCERを得られない、というのは考えがたいのですが。
56 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 18:46:23 ID:Sc1Gd8EC]: >>52
このまま欧米に価格形成力奪われたままだと日本が高値で買わなきゃいけなくなるってのを危惧してるだけ
あとは図書館でも行って自分で読んで判断してちょうだい
57 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 18:52:43 ID:sKE5sLor]: ざっと>>53に目を通した感じだと、費用が発生するとしたら最初の審査のときだな。特に日本の割り当て
比率を決めるところ。中国側は、もともとこんな契約しなくてもまったく損はないから、ここは結構足元み
られるかもしれない。

ただ、この場合でも一旦割り当てが決まってしまえばあとは日本の所有だから逐次買うよりはお得になる
かも。契約内容が詳しく知りたいけど、どうも読売のスクープっぽいね。他に報じてるところない。

読売の記者は、排出権を日本企業が「日本政府から」買うというのを勘違いした可能性もあるかな？
58 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 18:53:29 ID:kohgX9G3]: >>54-55
何を根拠に書いたんだ、自分。申し訳ない。
# 日本が幾らかの金額を提示しないと、中国側が協力してくれないのでは…

ちなみに、ODAをCDMに使っちゃえば良いじゃん、という話にはこんな記事が。

世界初のＯＤＡ活用案件　国連ＣＤＭ理事会がエジプト・ザファラーナ風力発電プロジェクトを承認
ttp://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=16877
59 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 19:31:35 ID:2CrOrKwZ]: ちょっと気付きましたが、この排出権ビジネスって結構おっかないですね。
だって、これ今後京都議定書が何らかの形でおじゃんになったら、
一枚残らず紙切れですよ。実態が何もないんだから。

これおじゃんになりそうになったら、その方面からの圧力が凄まじいだろうなぁ。
それどころか下手打って世界恐慌の引き金になったりして。
まぁそこまで巨大な市場ではない…のかな？
60 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 19:38:12 ID:Sc1Gd8EC]: 「全体の市場規模はEUを中心に06年には300億ドルを超え、さらに07年は倍増したと見られる。」
だそうな。朝日ソースね
61 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 19:47:30 ID:sKE5sLor]: たった300億ドルかと思いかけて困った。なんかサブプライム以降の信用危機で感覚が麻痺しかけてる。
300億ドルだと小麦の先物市場くらいか。原油先物が700億ドルくらいだったはずだから、07年でこれくらい？
62 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 19:51:22 ID:2CrOrKwZ]: あー、仮にこの先倍々ゲームで行ったとしても、サブプライムローンよりはマシですか。
あっちは兆の単位だからなぁ。
とはいえまかり間違うと市場そのものが消滅する、というのはヤバそうでもあり。
63 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 19:58:16 ID:Und2lkmg]: >>53
ＣＤＭについて定めた京都議定書１２条の３項では
　途上国がＣＤＭによるＣＥＲから利益を得る
　先進国は、数値目標の為にプロジェクトによるＣＥＲを利用することができる
とされているので、やはり全て無料で使えるって訳ではない気がしますね。

各国ＣＤＭ情報　中国
www.iges.or.jp/jp/cdm/pdf/countryguide/china.pdf

CDM プロジェクト運行管理弁法（2005 年10 月12 日施行）の重要点のまとめ

認証排出削減量（CER）の移転収益について（第二十四条）
　認証排出削減量の資源は中国政府の所有に帰属する
　CDM プロジェクトによって発生する排出削減量はプロジェクト実施機関の所有に帰属する
　CDM プロジェクトの認証排出削減量の移転による収益は中国政府とプロジェクト実施機関
　双方の所有に帰属する

中国政府側分配比率は以下である
　HFC とPFC 系プロジェクト－65％
　N2O 系プロジェクト－30％
　第四条の重点分野および植林プロジェクト－2％

ってことで、削減分は途上国とプロジェクト実施機関（ここでは日本企業？）で分配ってことかな。
64 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 20:08:30 ID:Und2lkmg]: ただ、あくまで環境問題について考えた時だが、

国内削減量が足りない場合に、それを補う術として、
中国（発展途上国、非付属書Ⅰ国）に対してクリーン開発プログラムを行って排出権を得るのと、
ロシア（先進国、付属書Ⅰ国）の余剰排出権を購入するのでは、
前者の方が、より意味のあることであるのは確か。

ロシアの余剰排出権は、冷戦後の経済停滞によって生じたものだから、
それを購入しても、積極的に温暖化ガスを減らした事にはならないからね。

まぁ、最も大事なのは、国内での排出量を減らす事、
特に、最近急増している、家庭、オフィスからのＣＯ２排出を減らす事だろうね。
65 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 20:09:27 ID:sKE5sLor]: >>63
なるほどです。やっぱりID:2CrOrKwZさん正解かな。排出権取引ではなく、いうなれば排出権認定
かな。正確にはその申請に合意した段階だけど。あとは金額他の契約条件だけど、まだ原則合意
の段階だから数字出てないのかも。
66 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 20:21:25 ID:Und2lkmg]: 上で、日本の国益がうんぬんとしていた人がいたけれど、
確かに、京都議定書って、短期的に日本（先進国）の国益を考えた時、
割に合うものじゃないんだよね。

長期的に見たとき、世界全体の環境・経済に悪影響を与えるだろうと予測されて、
それに対策しなきゃならないっつー、長期的な国益を見据えて、
各国が合意したものであって、しかも、その基本的なポリシーが、
「まず準備が出来た国（先進国）から対策を始める」ってものだから。

だから、途上国には甘く、先進国に厳しいものになっているのは確か。
しかし、それが間違っているとは、自分は思わないけどね。
67 名前：蛍石 ◆/bO8YkGIq. mailto:sage [2008/01/03(木) 20:58:59 ID:KUYCzw4B]: こんばんは。

エコ関連は、日経の以下のサイトが読み物としては面白し、人に話す場合も自分で更に内容を整理できるので有効かな。
premium.nikkeibp.co.jp/em/

排出権の売買については、認定されないと結局最大の目的の議定書遵守が崩れますんで、認定されなかった場合の契約はどうかが気になります。
が・・・、偏西風の影響で五島列島で光化学スモッグが観測された現状を考慮すると、
仕方がないとしか言いようがないです。

言うなれば、貧者のＡＢＣ兵器による恫喝と同じですから・・・。
68 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 21:06:40 ID:dJKHCGYS]: >>19
中国から汚染物質が来る量が減れば、それも国益
69 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/01/03(木) 21:09:29 ID:YuKfBTZm]: 中国を爆撃して汚染物質を排出できなくするのが一番地球には良い
70 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 21:14:36 ID:1guzfn0y]: 中国にだって良い人は居るんですから無差別ってのはどうかと
71 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 21:20:58 ID:CyfwhcNX]: 中国産食品等、日本の国益を損ねている汚染物質は大気だけではないよ。
反日教育をしている国を利する行為は相対的に見れば
どれだけ国益を損ねているか少し考えればわかりそうなものなのに。
中国にも当然良い人はいるでしょうけれども、一党独裁で結社の自由がない国の
国策がどういうものなのかを見極めてから物事を判断すべきだと思う。
72 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 21:30:05 ID:dJKHCGYS]: >>71
産油国の中に民主国家があったか？
73 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 21:35:01 ID:JOKc1puc]: >>72
つ「イギリス」北海油田
つ「アメリカ」メキシコ湾岸･アラスカ油田
つ「カナダ」北極圏

「産油国」というくくりだけでは揚げ足取られるぞ
74 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 21:36:01 ID:ZW74x5rb]: >>72
アメリカ、カナダは産油地
アメリカは国策で産量を絞ってるようだがな
75 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 21:40:23 ID:dJKHCGYS]: >>73
＞「産油国」というくくりだけでは揚げ足取られるぞ
うん。でも面倒だったしｗ
本当は丁寧に、
「で、我が国がエネルギーを輸入している対象国の内、どこが民主国家だったっけ？」
てやるべきだったけどさ。
76 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 21:54:29 ID:sKE5sLor]: パキスタン株、大幅反発・総選挙延期を受け

　【ニューデリー＝小谷洋司】3日のパキスタンの株式市場は大幅反発した。午前の取引開始直後から1日
の値動きの制限幅（5％）の上値（ストップ高）に達する銘柄が相次ぎ、カラチ証券取引所の主要100社株価
指数ＫＳＥ１００は前日比643.33ポイント（約4.8％）高の1万3996.71に上昇した。
　前日の取引終了後、同国選挙管理委員会が今月8日に予定していた総選挙を2月18日に延期すると発表。
暗殺されたブット元首相が率いたパキスタン人民党（ＰＰＰ）などがこれを受け入れたことで、一段の政情混
乱を回避できるとの安堵（あんど）感が広がったとみられる。 (19:14)
77 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 21:55:22 ID:sKE5sLor]: アドレス忘れｽﾏｿ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080103AT3K0300B03012008.html

延期合意が好感をもって受け入れられた模様。
78 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 22:09:13 ID:sKE5sLor]: ところで昨日だかに議論になってたワープワ話関連で、経団連が年頭所感出してた。１/１だけど
出てないみたいなんで。一人当たり国民所得を30％増やして主要国最高水準にするとのこと。

経団連：「主要国最高の所得を」　年頭所感で目標
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20080101ddm008020063000c.html
　日本経団連、日本商工会議所、経済同友会の財界３団体は１日、それぞれトップ名で２００８年の年頭
所感を発表した。
　経団連の御手洗冨士夫会長は「０８年を日本経済の次なる『躍動の１０年』に向けたスタートをきる年に
したい」として、今後１０年以内に主要国中で最高水準の所得を達成することを目標に掲げた。
　０７年１月に発表した御手洗ビジョン「希望の国、日本」では、１０年間で１人当たり国民所得３０％増を掲
げている。
　内閣府が０７年１２月に発表した国民経済計算によると、０６年の日本の１人当たり名目ＧＤＰ（国内総生
産）は経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟３０カ国中１８位。「最高水準」へのハードルは高く、御手洗会長は
「目標実現のためあらゆる政策手段を結集すべきである」と強調した。
　０７年１１月に就任した日商の岡村正会頭は「全国５１７商工会議所、１４３万会員それぞれが、独自の強
みを存分に発揮し、『個が光る』活動をわが国のいたるところで展開していくスタートの年」と、０８年を位置づ
けた。そのうえで「商工会議所は常に先頭に立ち、中心となってこの目標実現のため全力を尽くす」と誓った。
　一方、経済同友会の桜井正光代表幹事は、環境問題が最重要課題との認識に立ち、「洞爺湖サミットでは、
ポスト京都議定書の国際的枠組みの構築について、日本がリーダーシップを発揮する好機だ」と強調。
　「日本は、ビジョンと具体策を持ち、率先して実効性ある枠組みの構築に取り組むべきだ」と提案した。
【内山勢】毎日新聞　2008年1月1日　東京朝刊
79 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 22:09:41 ID:3ZjKGhPQ]: >>66
国益を考えると、こんな議定書初めからブチ壊すべきだった
現状、最大の二酸化炭素排出国であるアメリカと中国といった国が入ってない
何の実効性も無い京都議定書なんてものを何で日本だけがバカ正直に守らなきゃならないんだって
素朴な疑問があるんだけど
中国から毒が飛んでくるなら、その対策は被害を受ける地域の水際で行うべきで
わざわざ相手の得になるようなことはすべきじゃない
特に中国のような国は日本が何かしても感謝することなど絶対ありえないし
毒の排出を止める事はありえない、逆に脅しのカードとして使うために毒の生産を増やすかも
あくまで敵なんだから
80 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 22:12:14 ID:dJKHCGYS]: >>79
じゃあ、敵国条項がある限り連合国機関は敵ですか？
81 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 22:13:12 ID:3ZjKGhPQ]: >>75
それらの国家の中で、日本を敵視し、国策として捏造を含めた反日教育や
反日プロパガンダを行っている国はどこですか
82 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 22:15:30 ID:dJKHCGYS]: >>81
反日教育や反日プロパガンダの定義は？
定義によってはクウェートも、あの皇国の件があるから反日プロパガンダ実施国になりかねないよなあ
83 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 22:16:54 ID:sKE5sLor]: 京都議定書に反対なのか中国から排出枠を買うのがいやなのかをまずはっきりさせてくれ。
インド相手でも同じような文句を言うか？という問いに答えてくれてもいいが。

長期的な話をすると、世界でもっとも環境技術が進んでいる国のひとつが日本だから、その価値が高まる
のは日本にとって利益でこそあれ害ではない。さらに、途上国における環境負荷が弱まれば、食料など日
本の必須輸入品が途絶える危険も下がるし、周辺地域の安定化にも資する。基本的には悪い話ではない。
84 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 22:18:25 ID:sKE5sLor]: >>83は>>79宛。
85 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 22:19:24 ID:3ZjKGhPQ]: >>80
違うんですか？
連合国の成立過程を見れば分かるでしょう
連合国の意思決定機関である安全保障理事会にどこが入っていますか
今後、敵国条項が削除されたり、日本やドイツがその影響力に相応しい地位をその組織内で占めることが出来れば
違うでしょうが、それまでは潜在的な敵としてあつかわれてると見るのが正しいんじゃ無いですかね
86 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 22:25:18 ID:dJKHCGYS]: >>85
じゃあ、連合国機関に加入して、多額の運営資金を出している日本国は、
まぎれもなく日本国の敵ですねｗ
87 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 22:26:24 ID:3ZjKGhPQ]: >>83
両方ですよ
①まず、京都議定書はその実効力が極めて限定的であるため二酸化炭素の排出削減に何ら寄与しないと考えるから
です
②インド相手なら文句はありませんよ、問題は日本を明確な敵として規定している中国を利する行為はすべきでは
ないと思います、李鵬の発言をまさか忘れた訳じゃ無いでしょう
たまたま日本に猫なで声で擦り寄ってきたからといって、日本の味方になったなんて勘違いは危険じゃないですかね
88 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 22:26:43 ID:1guzfn0y]: つまり自分の敵は自分の心の中にあると
89 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 22:27:28 ID:5IUWyGAr]: 正直者が馬鹿を見る。を突き進むのだけはやめてほしい。
90 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 22:30:53 ID:dJKHCGYS]: >>87
インドがロシアと戦闘機の共同開発（といってもインドは資金の一部を負担するだけだろうが）をしてるのはいいのか？
どの国も無条件に敵ではないし、無条件に味方ではないのではないか？
91 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 22:31:36 ID:3ZjKGhPQ]: >>82
濃い薄いの話ですよ
クウェートの首相が「日本？あんな国は２０年以内に無くしてやるよｗｗ」
なんて発言をしたり、反日記念館を国として作ったり、日本の常任理事国入りを断固拒否したり
反日暴動を扇動、黙認したりしていない以上「中国に比べればクウェート反日度合いが薄い」と言う事は可能と思います
92 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 22:33:33 ID:3ZjKGhPQ]: >>86
そうですね、多額の運営資金に見合うだけの組織内での地位を占めていない以上
第二次大戦敗北の結果による賠償金と言えるかも知れませんね
93 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 22:36:56 ID:5IUWyGAr]: >>90
そう言われると、今の日本の脅威国を上から３つ上げてみて下さい？とか聞きたくなりますね。
94 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 22:39:41 ID:8yRHq4y6]: >>90
それはどちらかというと、NATOの中の人達のメリットデメリットの方が
比重を帯びる話のような気がする。

でその上で日本の場合にスライドすると
インドもロシアも、別に中国ほど日本に対して敵対してきてるわけでなし
中国ほど利権でズブズブになってる政治家が繋がってるわけでも　多　分　なし
ということで、比較にならないような感じが。
95 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 22:41:29 ID:dJKHCGYS]: >>93
その場合は「？」はいらないんじゃない？
で、その場合の脅威ってのは軍事的？経済的？資源確保の面で？どういった意味合いに置いてでしょうか？
96 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 22:42:39 ID:dJKHCGYS]: >>94
いや、ここで考慮して欲しいのはロシアがその新型の輸出型を中国に売る可能性ですよ。
中国の現有装備は主にロシアからきていますからね
97 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 22:45:30 ID:3ZjKGhPQ]: >>89
まあ、そういう事なんすよ
どうしてもやる必要のあることだけ、自国の損を出来るだけ減らしてやって欲しいってことです
98 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 22:45:37 ID:JOKc1puc]: >>96
99 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 22:47:10 ID:Und2lkmg]: >>79
だから、京都議定書の（っていうか環境問題対策の）基本的なポリシーが
「先進国で、準備ができた国から、率先して実施すること」
なんだってば。

だから、米国が入っていないのと、中国が入っていないのは問題の質が違うし、
京都議定書に実効性が無いっていうのも、論理の飛躍だ。

中国・インド・アフリカ・南米のような発展途上国の貧困の解決等には、
まだエネルギー消費量を増やす必要があるのは当然。
しかし、彼等の発展を待って、それから対応をはじめるのでは
世界全体としてどうも間に合いそうにない。
ゆえに、準備が出来た国から対応をはじめていこうってことで、
その途上に、発展途上国と先進国で不公平がでるのは、そういう仕組みだから。

一方、先進国間でも不公平感があるのは事実。
同じだけ排出量を減らすにも、それにかかるコストは各国で違い、
日本はそのコストが最も高い（現在既に、高効率ゆえに）のに、
ＥＵ等と同等の削減目標は実際きつい。

しかし、それは京都議定書の枠組み自体を否定する理由にはならないんだよ。
100 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 22:47:43 ID:JOKc1puc]: 失敗
>>96
そのロシアの戦闘機エンジンメーカーは、エンジン用工作機械
納入している三菱との契約でロシア本国向け以外には
出力制限したエンジンしか売れないそうだが
101 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 22:48:23 ID:sKE5sLor]: >>87
まず①について。つまり今から京都議定書を破棄しようということ？
あれ以外には世界的に環境技術を正当化する国際合意って存在しないから、あれがないと日本が
今まで行ってきた環境技術開発の根拠の大きな柱が失われるんだけど。日本政府や企業が、あか
らさまに日本に不利だとわかっていてあれを掲げているのは、短期的に資金的なマイナスになって
も、環境技術立国/企業の名前は将来的に大きな資産になるという判断からだと思うんだけど、その
判断は間違っているという主張と解釈していい?それにはまったく賛成できないんだけど。
ちなみに国際協定の破棄ってどういうことかわかってて主張してるんだよね？

②ついて。とりあえずこのスレに中国が味方だと思っている人間なんかまずいないと思われる。
その上で、京都議定書の枠組みを守る前提での話になるけど、今回の場合排出量規制を達成するの
に国内だけでは苦しいし、世界的に買い集めても必要量の7％くらいしかまだ買い集められてないから、
どこかから手に入れなければいけない。

中国のODA施設をCDM申請すると、日本側としては排出権がカーボンクレジットを買わなくても手に入る
し、中国側としては本来商売に使用できないODA施設がいくばくかの資金を生む元になるから利益が一
致して契約が成立したという話じゃないかというのが、このスレの上での議論を踏まえた俺の結論なんだ
けど。

ちなみに排出権を中国から買うわけではないからね。ODAがCDMとして認められれば、日本が排出削減
事業を行ったとして排出権枠を国連からもらえるという話なので。読売の記事はそこが間違い。

仮に中国から買わない場合、他国で環境事業をやっている欧米の業者からかなりの量を代わりに買わな
いといけないんだけど、朝日の記事>>40によると価格を吊り上げ中だとか。格安のCERを中国と申請する
か、割高のカーボンクレジットを欧米から買うか、どっちがいい?と言う話になるかもね。まだCER申請が格
安になる証拠はそろってないけど、日本の権利として認められるものが他国から買うより高くつくことは考え
にくいなあ。
102 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 22:48:47 ID:8yRHq4y6]: >>67
本当に環境対策として成功するなら、結構なことなんですけどね・・・。
やっぱむつかしくてよく解りません。
伊藤さんて方のコラムを読むとなんじゃこりゃーって感じしますけど、
自分は、でーた、というものの見方がよく解らんので。
103 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 22:50:18 ID:dJKHCGYS]: >>100
えーっとこうゆうときは　ID:3ZjKGhPQ　みたいな人たち風に答えるには
「そんな契約が守られるとは限らない」
って答えればいいんだっけｗ
104 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 22:53:18 ID:JOKc1puc]: >>103
そうすると保守点検丸抱えな工作機械うっちゃって、
三菱が手を引くだろうね

アメリカのボーイングやGEの航空機部品作っているメーカーでもあり
実際に中国・インドにロシア政府が認定したものより機能制限した
エンジンしか売っていないけどな
105 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 22:55:22 ID:JOKc1puc]: >>104追加
ここ最近はイギリス･フランスのメーカーと組んで
NATO向け兵器納入していたりもする
106 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 22:57:29 ID:0cbPyXMB]: KYながら面白いものﾋﾛﾀ

123 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2008/01/03(木) 22:42:13 ID:rBYEbtfE0
原油100ドル、仕掛け人は1人＝英紙

1月3日20時1分配信時事通信

　【ロンドン3日時事】3日付の英紙フィナンシャル・タイムズは、原油先物相場を1バレル＝100ドルに
押し上げたのは小規模な取引を仕掛けた1人のトレーダーだったと報じた。トレーダーが1000バレルの買い
を入れると、原油相場は一瞬100ドルに到達したという。
　市場関係者によると、この人物は仲介業者ABSを経営するリチャード・アレンズ氏。二日のニューヨーク
商業取引所（NYMEX）で最低売買単位の1000バレルを買った。
　相場は100ドルをつけた直後に99．40ドルに下落。100ドルで取引が成立したのは結局、同氏の1件のみ
だった。　
107 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 22:58:09 ID:Und2lkmg]: >>87
そうやって、０か１かで物をみて、正解が出てくるわけないじゃん。

京都議定書（ＣＯＰ）は、幾つもの問題はあるにせよ、既に走り出した枠組みであって、
現在、温暖化対策への国際的な枠組みって言うのはそれしかないの。
今後、アメリカや中国やインドをその枠組みに入れていこうという努力ではなく、
問題があるから、無意味だ！！って、なるのは何故？

インド相手なら問題がなくて、中国なら駄目っていうのもだな、
それは０か１かで判断するものじゃないだろう？
それぞれの国で、ここまでなら大丈夫、これ以上は駄目だという判断があるべきで。
それが、現実の政治ってもんでしょうが。
108 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 23:00:10 ID:sKE5sLor]: >>106
確かに意図的な自作自演っぽいけど、正義のふりした他人への非難が入ってないからKYとまではいえない
のでは？
109 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 23:01:53 ID:ZW74x5rb]: >>106
ﾈﾀ作り？というか愉快犯的なものかｗ
110 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 23:01:57 ID:Und2lkmg]: >>101
うあ、もっと詳しく、長く、先にかかれちゃった。

＞ちなみに排出権を中国から買うわけではないからね。ODAがCDMとして認められれば、日本が排出削減
＞事業を行ったとして排出権枠を国連からもらえるという話なので。読売の記事はそこが間違い。

これは、ほんとにそう？
上では、排出権枠自体は、ホスト国（途上国）のものになるみたいな話が出てたけど。
111 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/01/03(木) 23:04:32 ID:YuKfBTZm]: 日本に輸入される中国製品に対し二酸化炭素・汚染物質排出関税を掛けてやればいいんだよ。
112 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 23:11:05 ID:sKE5sLor]: >>110
いや、そんな話はしてないよ。これでも当事者の一人だし。
まず、途上国は排出権なんか持ってない。排出権上限が設定されているのは先進国のみ。
今までに中国から排出権購入とかいう報道があったのは、正確には中国で環境事業をやっ
て排出枠を手に入れた先進国企業からの購入。>>37 >>39 >>43 >>54-55

途上国で環境事業を行った場合、先進国はその事業効果の一部を時刻の削減枠に割り当て
ることができる。これがCER。>>54-55
これは先進国の所有。>>53については記述者が訂正してる。>>58

ただし、中国の量力を取り付ける必要があるので、今回契約は無料と言うわけにはいかないだろう。
>>57-58

ざっとこんな感じかな。ざっくりようやくすると要約すると、>>50。
＞今までやってきた環境系のODA事業に、美味しいオプションがつく「かもしれない」
＞くらいじゃないですかね。
ポイントは今までやってきた事業にってとこね。過去に間違ってだかなんだかはさておき中国に立てて
しまった環境施設を日本のために役立たせましょうと言う話じゃないかと。
113 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 23:12:08 ID:Und2lkmg]: >>111
国内の製品にも、未だかけることが出来てないのに？
そりゃ無理が有るでしょう。
114 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 23:15:48 ID:TwCR90e5]: 確かに、盗人に追い銭的に、環境対策技術をパクられる危険性とか、合意事項を色々と踏み倒される恐れはあるけれども、
いずれにせよ、日本が進める道は、海外の排出権を買うのと、自国の環境対策技術をさらにアップグレードさせていき、
その技術を売って稼いで行くのと、それしかあり得ない訳で。

政治や商社の最前線での動きいかんでヘタ打つ可能性はあるけれど、やるしかないことであるのだから、なんとかうまいこと
舵取りするしか無いんだと思います。

そんでもって、中共の現状を放っておく事はさらに我々の首を絞める事にもつながるので、
いずれにせよどっかでなんとかしなきゃいけないんだったら、売れる物は売り買える物は買い、をやるしかないんだと。
115 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 23:18:42 ID:sKE5sLor]: >>112　誤字が多すぎる･･･orz
×時刻の削減枠に割り当て
○自国の削減枠に割り当て

×中国の量力を取り付ける必要があるので、
○中国の協力を取り付ける必要があるので、

×立ててしまった環境施設
○建ててしまった環境施設

この契約の最終的な評価は、中国の協力を取り付けるために支払う金額がどの程度に
なるかで決まるんだけどね。
116 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 23:21:16 ID:Und2lkmg]: >>112
ああ、なるほど、ID確認。自分も63とか書いてるんだけどねｗ

う～ん、排出権と、排出枠の区別が面倒だけど、途上国は排出権は持ち得るんじゃないか？
ＣＤＭによるＣＥＲで。
ＣＥＲが途上国と投資国で分配されて、その途上国のＣＥＲは、
先進国に売却が可能って形ではないのかな？
ちょっと、その辺が理解できないんだよね。資料を読んでても。
117 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 23:28:20 ID:sKE5sLor]: >>116
＞>>63とか書いてる
あ、ほんとだ。失礼。

＞ＣＥＲが途上国と投資国で分配されて、その途上国のＣＥＲは、
＞先進国に売却が可能って形ではないのかな？
ああその可能性があるか。でも、>>53の資料とかだと、先進国間のみの取引になってるんだよね。
ttp://www.meti.go.jp/policy/global_environment/kyomecha/guide5.4_chap1.pdf
＞排出量取引において、各附属書Ⅰ国が保有するＡＡＵ、ＲＭＵやＪＩ，ＣＤＭを通じて海外から
＞調達したＥＲＵ、ＣＥＲが、附属書Ⅰ国間で売買されることになります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
118 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 23:32:27 ID:sKE5sLor]: ttp://www.meti.go.jp/policy/global_environment/kyomecha/guide5.4_chap2.pdf
こっちでも、CDM理事会からCERが移転されるのは投資国側だけになってる。さすがに
途上国にもCERが発生してそれの購入も可能ってことなんだったら書き逃しはしないだ
ろうから、途上国には売買のできるCERと言う形では生じないってことなんじゃないかな？
政府資料見ただけだから、経産省が間違えてるって可能性もないわけじゃないけど。
119 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 23:44:42 ID:cswUDYyw]: >>106
リチャード氏に乾杯
120 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/03(木) 23:52:09 ID:Und2lkmg]: >>117
しかし、その上では
ＣＤＭは附属書Ⅰ国が非附属書Ⅰ国で省エネプロジェクト等を実施し、
その結果生じた追加的な排出削減量に相当する分をＣＥＲというクレジットとして発行し、
当該附属書Ⅰ国がその一部を獲得するものです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ってなってるし。
118の方では当該文章を見つけられなかった。ちょっと長くてw
121 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 00:03:25 ID:G/lqlK53]: BSで米とイラク人の討論番組やってたんだけど、
米は同盟国として、イラクは米とは違う視点を持つ国として
日本にイラク支援を期待しているのだなあとしみじみ思いました。
それが日本のためにもプラスになるのですしね。

実況では「つまりアメ公は金出せと言ってるんだろ」と反米一色でしたが。。。
122 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 00:05:23 ID:hP1I55gt]: >>120
あ、>>118も同じ。要するに、附属書Ⅰ国がCERを獲得するとだけかいていて非附属書Ⅰ国がCERを
獲得するとは書いていないので。もしくは>>118の１ページ目にフローチャートがあるけど、CDM理事
会からCERを移転する先が投資国だけになってるとか。
123 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 00:07:11 ID:hP1I55gt]: >>121
日本の価値は金しかないと思いこんでる人が多いのは、日本にとって最大の不幸という気がする。
124 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 00:12:18 ID:XEsFm0Ze]: >>121
自分も実況にいたが、アメリカ主導の援助にみんなは文句を言っていただけだって。
イラクから援助くれと言われて極端に否定していたやつは少なかったって。
125 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 00:13:48 ID:Ml/YJusc]: つまりアメリカが言うから嫌ってことか
反米脳はどうしようもないな
126 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 00:17:44 ID:VKMG9m0D]: >>121
BSといえど日本のTV局制作、
日本のマスコミ人の精神には日米離間が刷り込まれているのです。
127 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 00:21:34 ID:XEsFm0Ze]: >>125
単発IDの煽りだと思うが、中国にイランみたいに掠め取られる結果になったりする可能性の意見も出ていたし、
日本の主導型に支援がなっていない、準備がなっていないことに批判が行っていたって。
平和憲法の制限に対する理解もイラク、アメリカ両方から出ていたし。
アメリカのイラク問題についての責任の落としどころとしての日本支援を批判していただけだって。
キャプツバつけていけばいいサー意見もあった。
128 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 00:28:24 ID:Ml/YJusc]: >>127
アメリカをかませないで直接イラク支援をすることで日本の利益を守るってことかな
それなら理解できる
でもアメリカと日本の立場ってアメリカ側が有利な立場なんだから
アメリカが言うことになんでも反発するような姿勢は何の意味もないと思うのよ
129 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 00:39:58 ID:XEsFm0Ze]: >>128
＞アメリカが言うことになんでも反発するような姿勢は何の意味もないと思うのよ
そんなこと言っていない。
それに、
＞でもアメリカと日本の立場ってアメリカ側が有利な立場なんだから
一見有利に見えるアメリカの日本強制中東介入も、イラク側からの視点が語られていたが、
日本は浄水場支援などを行ってくれてよかったと、結果としてアメリカ有利にはなってない議論もあった。
もうダメポ。すべて反米視点者で紋きりスレになっていくポ。
130 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 00:44:25 ID:hP1I55gt]: アメリカ主導だというだけでイラク援助に不平が出る時点でかなりあれだと思うが、
とりあえずID:XEsFm0Zeは日本語でおk。
131 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 00:58:55 ID:Ml/YJusc]: >>129
誤解させたようだけど
日本とアメリカの二国間の関係におけるアメリカの立場が有利ってことね
132 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 01:12:46 ID:wta3PeCI]: 認識に微妙な誤解がある。

アメリカは、一つの国家であると同時に、
アメリカ帝国圏の主導的立場を兼ねてる。
つまり、合衆国大統領はアメリカの王であると同時に、
アメリカ帝国の皇帝でもある、ってことね。

まあ、称号は無いけど、分かりやすく言えば。
133 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 01:50:30 ID:9w2Ls54R]: ＞日本の国益って何？

今の日本にとって究極の国益は
日本を滅ぼす（没落させる）という行為を行う可能性のある中共の崩壊
134 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 01:58:17 ID:KPRxcdR4]: 中共が崩壊したってどうにもならん気が・・
人治国家である中国は本当に利用するには便利だし

結局、中国だけじゃなくアメリカ、ロシアも利用して
その３国を競わせていいとこどりがベストだと思われ

逆に３国が結束して日本分割統治みたいな話になるのが
最悪のシナリオ
ちなみにこれが先のバブル崩壊シナリオでしたが
135 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/01/04(金) 02:07:37 ID:PxlDbLAG]: >>134
>人治国家である中国は本当に利用するには便利だし
便利といって利用してきた結果がコレだ。
制御できないのに便利もくそもないぞ。
136 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 02:11:28 ID:wta3PeCI]: 基本は英米圏とロシア圏なわけで、
日本は英米圏だわな。

ＥＵと中国の動向が気になる。
137 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 05:24:01 ID:OAodPWoG]: >>21
> 環境なんて総論では誰も反対しない話なんだから、
> 国際的な枠組みが決まった以上、
> 粛々とノルマをこなせば良いと思うんだけどね。
> そういう意味で今回の件が悪いとは思えない。

こういう馬鹿は、何のためにここに来るの？
138 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 05:31:31 ID:OAodPWoG]: >>41
ねえ、ねえ。酷使様系って、なあに？

教えてよ。
139 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 05:42:32 ID:OAodPWoG]: >>66
> だから、途上国には甘く、先進国に厳しいものになっているのは確か。
> しかし、それが間違っているとは、自分は思わないけどね。

なぜ？
140 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 05:44:15 ID:TaxhTemL]: 酷使様かぁ、そういやどういう定義なのか意識したことなかったな

ニュアンス的には国士をもじったもので行き過ぎた国粋主義や対外強行を主張する連中のことを揶揄した言葉
必ずとは言わないが多くが嫌韓嫌中嫌米のうちどれかの属性を持ってたりする

と自分は解釈してるけど、みんなはどうなのかな？
141 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 05:49:24 ID:EPowrwG+]: >>80
> >>79
> じゃあ、敵国条項がある限り連合国機関は敵ですか？

馬鹿？味方でないことは確かだろ。

ここはお花畑のスレなの？

>>86
> >>85
> じゃあ、連合国機関に加入して、多額の運営資金を出している日本国は、
> まぎれもなく日本国の敵ですねｗ
　　　　↑
　　　　↑　
この馬鹿死ねよ！！　　詭弁は知能指数が低いほど使い勝手がいいみたいね。
142 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 05:50:22 ID:TaxhTemL]: >>139
先進国がこれまですき放題地球を汚して発展してきたのに、という不平等感を途上国側は強く抱いている
実際それは真実だし、どんなに厳しい要求をしても途上国側は受け入れないだろうね
議長国として話を纏めるという立場なら仕方ない選択だったと思うよ
143 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 05:51:49 ID:wta3PeCI]: 日本の戦前にも、日本以外にも、
ある意味で、普遍的な存在だよ。

日本に限らない、
それが分からないと、
話にならない。
144 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 05:52:19 ID:wta3PeCI]: ・・・国士云々ね。
145 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 06:09:49 ID:EPowrwG+]: >>140
レス、ＴＸＳ！　で、そういう人が来るんでつか？
あまり見たことないですけどね。

それより、福田が媚中派でないと言っていた人がいたけれど、何様になるんでしょうか？

備中様？　軟弱様？　特定アジア大好き様

カーター様？　チェンバレン様？

で、このスレは

>行き過ぎた国粋主義や対外強行を主張する連中

を排斥するわけではないですよね？
しかし、今の日本で、「行き過ぎた国粋主義や対外強行を主張する連中」って、いますか？
いるとしたら、具体的にどういう人を指すのか、具体的に政治家、評論家、ジャーナリスト、
学者らの名前を挙げてもらえると、>>41の人の評価基準や人となりが理解できるのですが・・・
146 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 06:22:49 ID:EPowrwG+]: >>142
甘いですね。最初から仕方がないと思っていたら、せっかくの議長国なのに
日本に有利に京都会議を進められなかった理由の一つなのでは？

一つ質問がありますが、あの種の国際会議で（どの種でもいいのだが｛藁｝）、国家が
自分の国家以外の利益を考えて会議に臨む国があるんでしょうか？
もち、連合国（国連）も同じですが・・・・・・

それと、前提の話ですが、仮に

>先進国がこれまですき放題地球を汚して発展してきたのに、という不平等感を
>途上国側は強く抱いている

としても、後進国が環境悪化をしていいという理屈は成り立ちません。目的が地球規模の
環境問題と汚染問題なら。
ですから、

>どんなに厳しい要求をしても途上国側は受け入れないだろうね

という現状認識は初めからスタンスが間違っていて、どんな厳しい要求でも後進国が受け入れる
ようなスキームを先進国が立てられないことが問題なのです。
だから、議長国として、

>話を纏めるという立場なら仕方ない選択だったと

いうのは、あまりに無能な日本の官僚的らしい感想ではないでしょうか？
147 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 06:32:33 ID:TaxhTemL]: 眠いから一点だけ

＞としても、後進国が環境悪化をしていいという理屈は成り立ちません。
そんなのは途上国も理解してる

それでも途上国は自国の発展という国益にしたがって、汚染を垂れ流してでも発展しようとしている

こんな状況で皆が納得して纏められるスキームって何よ？
具体的な策を挙げないで批判だけ、お気楽極楽なご身分でござい
148 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 07:09:03 ID:1Eqi+rig]: つーか、京都議定書がポシャって何か問題でもあるのかね？
日本に有利な条約にならないのなら、なるまで待てば良いだけの話でしょ。
将来的に日本の環境技術が必要とされるのは自明の理なのだから。
世界の環境なんて結構どうでもいい事でしょ。
149 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 07:50:13 ID:b+BsqG6Z]: そんなこと今言ってもどーにもなぁ
つくったのは福田総理じゃないし
150 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/04(金) 07:53:41 傘 ID:N+EkQgvm]: 世界的な環境問題議論の促進は、日本にとって有利な側面が強い部分もありますね。

2007/12/30-16:13 ビッグ３に新たな難題＝米で燃費規制の強化進む
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2007123000065
　【ニューヨーク３０日時事】日本車との競争で苦戦の続く米ビッグスリー（３大自動車メーカー）が
新たな難題に直面している。環境やエネルギー問題への関心の高まりから、米政府が燃費規制法
を導入、大幅な燃費効率の向上を迫られているからだ。
　同国では１９日、乗用車と小型トラックを合わせた平均燃費を２０１１年から段階的に引き上げ、
２０年までに１ガロン＝３５マイル（１リットル＝約１４．９キロ）の達成を求める燃費規制法が成立。
現在の基準を１０年間で約４割も強化する内容だ。
　メーカー側はこれに対し、ハイブリッド車の拡充やエンジン性能の改善、電気自動車など新技術の
開発で対処する構えだが、いずれも巨額の投資が必要だ。また、燃費で日本車に後れを取っている上、
体力の衰えているビッグスリーには大きな重荷となる。
　さらに、カリフォルニア州など、州独自の排ガス規制導入を目指す動きもある。同州の規制では、
１６年までに乗用車は約４３マイル、小型トラックも約２７マイルの平均燃費を実現しなければならない
とされる。米政府は独自規制を認めていないが、同州はこれを不服として提訴する意向を示している。
　業界関係者は「優れた燃費を持ち、乗用車比率の高いトヨタ自動車とホンダは有利。燃費があまり
良くなく、小型トラックに依存するビッグスリーと日産自動車は厳しい」と分析している。

日本はエネルギー効率や環境対応に対し先取りをしてきた部分もありますから、優位な位置づけに
あるとも考えられます。
しかし、排出権だけでいえば、すでに日本の環境対応は限界に近いところまで来ているといわれ
てもおり、これ以上の対応が難しい側面もあると思います。
水や空気の正常化など環境問題全般をひとつのビジネスとして考えた場合、どうなんでしょうね？
151 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 08:23:57 ID:cw9PL4jl]: 視野の狭い亀レス野郎は何様のつもりなの？
前からいる奴だと思うけど、たいした意味もない煽りレスばかり繰り返しててウザいよ。

本当に【意味がなく、日本に不利な条約】に、ドーピングでもチートでもなく
世界２位の経済力を達成した日本が、【自分から音頭をとって】参加するとでも思ってるの？
政府がそんなに無能なら、とっくに三流の最貧国に成り果ててるんだけど？

酷使様ってのはあんたみたいな奴を揶揄した言葉だよ。
152 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 08:54:52 ID:cTAy1GjO]: ハイブリッド車が最も売れている国が、京都議定書の枠外にいるアメリカｗ
京都議定書が環境技術に対する需要を喚起してるわけではないんだね
153 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 09:40:24 ID:1Eqi+rig]: >>151
言ってる事が抽象的かつ喧嘩腰過ぎて、自分こそ煽りにしか見えないレスだと自覚するべき。
154 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 09:42:54 ID:OZjkQt8O]: >>146
>という現状認識は初めからスタンスが間違っていて、どんな厳しい要求でも後進国が受け入れる
>ようなスキームを先進国が立てられないことが問題なのです。

そんなスキームが存在するという自分の現状認識には疑問を持たないのか？
155 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 09:59:05 ID:7eXUts7p]: 国際協定を破れと主張している連中は何がしたいんだ？しかも別に守れないわけではなく
将来的には日本に有利になりそうなものを。
156 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 09:59:15 ID:pQFQOznU]: >>154
彼は先進国の言う事を途上国が黙って受け入れる「環境帝国主義」の時代に
なればいいと思ってるんだろｗ
「衣食足りて礼節を知る」という言葉を知らないのだろうよ。
157 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 10:09:13 ID:cTAy1GjO]: 衣食足りて、とは思ってないんでしょ？
マスコミも格差社会で派遣奴隷化とか、名目の一人当たりGDPが先進国中最低とか
日本はもはや経済大国ではないとか煽ってるし、2chでもそういう煽りにのせられた
ようなレスが増えてきてるし、そういうヒトたちはそんなダメダメな日本がなんで…
とか思ってそうだよ
158 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 10:21:25 ID:8Ar9neKQ]: 日本がダメダメだと思ってるなら自分の力で良くしようとは思わないんですよね
その時点で文句言う資格は無いような気もしますが
159 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 10:32:41 ID:1Eqi+rig]: 木を見て森を見ずとは言うが、木を見て森を見た気になるのは如何なものか。
160 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 10:49:25 ID:lFP8tkt0]: 京都議定書を破れとは言わないけど
次に似たような状況になったら、迷わず批准を拒否すべきだろうな
161 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 11:03:54 ID:7eXUts7p]: 日本に有利な条文を入れるよう交渉するのではなく批准拒否ですかそうですか。
162 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 11:05:51 ID:8Ar9neKQ]: いくらなんでも批准拒否したら・・・
せめてもうちょっと日本の努力が理解されればなぁ
163 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 11:12:54 ID:7eXUts7p]: たとえば、ハイブリッド車とか太陽電池パネルとか売るごとに既存の技術の代替をして環境負荷を
軽減したと認めさせるとか。さらにその付加軽減量を製品ごとではなく製品の性能ごとに認定させれ
ば、環境技術開発を進める大きなインセンティブになる、とかね。認定の手間がえらいことになる気
もするが。
164 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 11:19:58 ID:GD+wrsUt]: >>163
すくなくとも、そうゆう方向性で交渉を始めるべきだよな。
せめて、日本製品はこれだけ環境負荷を低減しています。的な対外宣伝のたぐいはあっていいと思う。
165 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 11:20:45 ID:8Qi+AbXC]: 京都議定書を破る、ではなく、頑張ったけどできませんでした、じゃダメなのかな？
無理なことは無理、仕方ないだろ、って思ってしまうんだけど。
166 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 11:25:19 ID:8Ar9neKQ]: >>165
まーた中国あたりがいちゃもんを
167 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 11:26:29 ID:7eXUts7p]: >>165
マスキー法案っていう前例があってね。ぎりぎりでもなんでも実現するのは大きな
アドバンテージになるという可能性が。
168 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 11:27:23 ID:lFP8tkt0]: >>161
＞日本に有利な条文を入れるよう交渉するのではなく批准拒否ですかそうですか。

そんな政治力が日本にあれば誰も苦労しないんじゃないですか
それが出来ないなら次善の策として拒否するのはそう無茶でも無いでしょ
アメリカだってやったんんだし、京都議定書はもう発効してるんだから粛々とやるしかない
ただ、既に限界近くまで、それこそ爪に火を灯すようにして効率化を進める日本に、さらに
努力を強いたところで、エネルギーをバカ食いしてる中国やアメリカを野放しにしてる以上
二酸化炭素排出削減という当初の目標は達成できるはずは無いんですけどね
いい加減、政府の不始末を民間の汗と努力と犠牲で取り繕う構図は止めてもらいたいだけです
169 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 11:28:53 ID:8Ar9neKQ]: >>168
とりあえず落ち着いて
まぁ中国とアメリカが頑張らないとどうしようもないのは同意ですが。
170 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 11:34:08 ID:xIrJ6aGd]: >>163-164
CDM方法論等の解説
ttp://gec.jp/gec/gec.nsf/jp/Activities-CDM_and_JI-CDMmethodologies

これの方法論の部分（AM/ACM/AMS等）に多数のCDM方法論が挙げられてる
GHG（Green House Gases、温室効果ガス）低排出自動車による排出削減（なんてのも。
171 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 11:39:56 ID:7eXUts7p]: >>168
オールオアナッシングが好きな人だなあ。できるはずがないからやらないじゃ絶対に進歩も改善もないぞ。

あと、なんか誤解してない?京都議定書を守るのに俺が賛成しているのは、環境のためなんて理由じゃなく
て、日本の国益にかなうと考えているからだよ。
アメリカが逃げた京都議定書をとにかく形だけでも達成する。そうすれば、日本（日本企業）は環境技術立
国の名を高め、アメリカには環境技術劣国のレッテルがつく。これは、たとえば自動車の売り込み競争なん
かをやるときに相当有利になる。アメリカや中国が日本以上に対策をしなければならないのは明白だし、そ
もそもこの状況で5年も10年も逃げ回れるわけがない。彼らが追い詰められて対策をはじめるときに日本の
技術と製品を売り込む旗印にもなる。

というのが賛成理由なわけだが。
172 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 11:40:56 ID:hBdhSv8L]: そのうち「排出権を買ってる日本＝カネにあかせて環境を破壊する悪」つー方向に中国が宣伝始める気がする
173 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 11:43:12 ID:GD+wrsUt]: >>172
排出権取引をやってるのは日本だけじゃないし、
京都議定書を批准した各国が認めた仕組みだからな。
そこまで心配せんでもいいのでは？
174 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 11:52:19 ID:lFP8tkt0]: >>171
ふう、その通りかもしれませんな
一通り自分のレス見直してみたら、えらい興奮してるな、ちとお屠蘇が回りすぎてるようですね
ただ、日本って妙に凝り性で潔癖じゃないですか、それが良い方に働くことも多いけど
この手の枠組みなんかは、その性格が災いして必要以上に貧乏くじ引くことにも成りかねないと心配なんですよね
ＩＳＯなんとかでしたっけ、あれ言いだしっぺのヨーロッパなんかもうほとんど無視してる状態ってどこかで聞きましたし
日本はすごい熱心に守ろうとしてるんですけど
ってことで、酔い覚ましにちょっとジョギングしてきます、スレ汚し失礼しました
175 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 11:53:37 ID:qIbEz5xc]: NYTは日本がゴミ分別にうるさすぎてまるでファシズムだとか言ってたなｗ

たしかオオニシの前任者かなんかだったと思うが
176 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 11:57:23 ID:7eXUts7p]: >>172
まあ、目標の7割は国内努力で達成する計画だから、この計画通りに行けばそこまでは言われない
とおもうよ。むしろ、もっと排出権を買えといってくる可能性のが高い気が。どういう理屈だか知らない
けど。
177 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 11:59:02 ID:7eXUts7p]: >>174
＞凝り性で潔癖
それは否定しがたい。
178 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 12:01:45 ID:qIbEz5xc]: ISOはEU諸国にとっては輸入を押さえる道具の一つでしかないっすよ
179 名前：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE mailto:sage [2008/01/04(金) 12:04:56 ID:RQHAUNTz]: >>172
つーか、排出権の売買って

「君のところへうちの浄化装置設置するから使ってね」
で、その分日本が目標のポイントにするって制度でしょ？

別に文句を言われる筋合いは無いと思うけどね(´･ω･`)
180 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 12:10:38 ID:Hj+PeBif]: >>175
えーと。
ドイツあたりの分別はえらいことになってたような記憶は間違ってますでしょうか？
181 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 12:11:26 ID:jTtmdTlk]: >>168
っていうより、京都議定書の採決時に、
日本にとって重要であった”森林吸収”を認めさせる等も
しているんだけどね。ＣＤＭだって日本向けの仕組みだと思うが。

そして何度でも言おうか？
京都議定書の（環境問題対策の）基本ポリシーは
「準備が出来たところから、率先して行う」
だと。

石油消費の多いからCO2削減が難しいと言うアメリカ
省エネが進んだからこれ以上CO2削減の余地なしとする日本
原発への転換が既に極限まで進んでいるフランス
森林資源の多くCO2の吸収源であると主張するカナダ
石炭輸出が多くCO2削減が経済に強い影響を及ぼすオーストラリア

各国それぞれ背景があり、思惑があり、それでも温暖化への危機感から
各国が妥協し、知恵をしぼり、何とか纏め上げて作られたのが、現在の枠組み。

そこから早々に離脱した米国は責められるべきであるし、
米国や中国やインドをその枠組みに入れる努力はこれからも行っていかなくてはならない。
しかし、だから自分たちも抜けていいとはならないんだってば。
182 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 12:22:28 ID:hBdhSv8L]: まーぶっちゃけて言えば環境問題なんて俺が生きている間大事にならなきゃそれでよくて
おそらく他のとこの本音もそんなとこだろう
日本が優位に立つために「考えてるポーズ」見せるのはいいが本気で考えたあげくに生活のコスト上がるならまっぴらごめんだ
183 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 12:25:24 ID:8Ar9neKQ]: メディアが煽るからしょうがないです
184 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 12:37:05 ID:Aa/oJF0Y]: >>171
車についてはもう勝負あったですな
環境技術で日本の自動車メーカーとアメリカのビックスリーとの間には絶望的な差が
できましたね。これからアメリカのビックスリーが復権することは多分ないでしょう
185 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 12:37:55 ID:wSZE4A2G]: >>182
しかし、そう考えたツケはいずれ必ずやってくるのです
186 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 12:39:20 ID:t+JqQdnK]: 100年なんて短期的な視野すら持てない国は、そりゃあ衰退しますわな
187 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 12:40:42 ID:cTAy1GjO]: 地球が過去に何度も繰り返してきた温暖化を、今回に限って人為的に止められるということに
懐疑的なヒトもいるからね
京都議定書なんて反資本主義エコロジストによる陰謀の産物くらいにしか思ってないかもｗ
議論の出発点となる認識が違いすぎるので収束点はないと思うよ
188 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 12:43:53 ID:jTtmdTlk]: そうそう、日本の産業界のエネルギー効率がいいのは、
日本がものすごい環境技術を持っているから、では無いよ。（まぁ最高水準の技術を持つのは確かなんだけど）

それは、エネルギーコストを下げるために、それだけお金を使っているから。
他国がマネの出来ない技術っていうのはそれ程無くて、どの国でもコストをかければ導入可能なものが多い。
日本で、それ等の技術が多く導入されているのは、エネルギー価格が高く、経済的に成り立つため。
他国では、現状、これらの技術の導入が経済的に成り立たない。

これを経済的に成立させようという動きの一つが「排出権取引」な訳ね。

>>182
まぁ、そういう考えを否定はしない。
しかし、それじゃいけないと皆が思っているからこそ、
京都議定書をはじめとした、環境対策が行われているんだと思うがね。
189 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 12:51:13 ID:jTtmdTlk]: >>187
今回の温暖化が、人為的な影響によるものであるって言うのは、
９０％以上確実とされているんだけどね。
一体、何人の科学者が、研究をおこなってると思っているんだ？
と、嘆きたいところだ。

環境問題を叫ぶ者にうさんくさい者が居るのは事実。
重要なのは、どれが確かそうか見抜くこと。
それは他のどの分野でも同じなりね。
とりあえず、第４次ＩＣＣＰレポートくらいは読んでおけ。
www.env.go.jp/earth/ipcc/4th_rep.html
190 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 12:59:55 ID:gp7xCk7F]: 長い目で見れば60数億の人間が先進国並の生活水準に達したら
地球がもたないなんてのは、みんなうすうす感じてるはずでしょ。

結論は人口増加を食い止めて、先進国の水準が落ちたところで平均化するしかないと思う。
でも誰も今の生活水準を落としたくはないわけで、台頭してきた中国の先進国化の手助けをするのは
環境破壊に拍車をかけるだけなんじゃない？
191 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 13:02:25 ID:8Ar9neKQ]: まー先進国から見れば発展途上国が発展するのは邪魔以外の何物でもないような気はしますがね
192 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 13:18:25 ID:MSdtzbJL]: 日本の環境関係も、もう少し投資という概念を考えてくれるといいんだけどね。
変な団体のお陰で、ボランティアというイメージが強くて
意識向上はいいのだけれど、政策とて理解してもらうのが大変でorz
193 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 13:20:45 ID:hBdhSv8L]: 実際せんでもいいボランティアなんじゃねーの？
てのが懸念なわけで
194 名前：蛍石 ◆/bO8YkGIq. mailto:sage [2008/01/04(金) 13:33:17 ID:ZNer+Ogt]: 日本に間違いなく毒ガスが迫っている状況と京都議定書に遵守について、
短期的な視点と長期的な視点に分けて考えるんじゃないかな。

長期的には、大陸の排出を抑えない限り日本列島は元より地球そのものが人類生存に不向きになる訳で。
短期的には、投資と、投資しただけ無駄になりそうな現在の支那人の考え方が問題なわけで。

ただ、ほって置けないことだけは確かだとは思う。
195 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 13:33:44 ID:cTAy1GjO]: 気象システムの安定性はもともと脆弱なモノであって、微かな摂動ですらポジティブなフィードバックを
引き起こしシステムの状態を混乱させてしまう（バタフライエフェクトとかいわれてるけど）のだとしたら、
人間活動が気象システムの安定を壊したのかもしれないね
けどそのポジティブなフィードバックは人間活動の影響がなくとも進行するから、人類が明日からCO2
の排出をゼロにしたとしても温暖化は止まらないかもしれないよ
例えば海水温の上昇は海に吸収される炭酸ガス量を減少させるとか、メタンは強力な温室効果をもたら
すわけだけど、地球気温の上昇によって解け出したシベリアの永久凍土から大量に放出されてる、など
これらは人為的な作用がなくても進行する自己強化的なプロセスとして温暖化を促進するからね
他にも類似のフィードバックはあるかもしれない
まあ神の怒りみたいなもんだねｗ
京都議定書と言う御札を祀るくらいしかないんだろうな
196 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 13:51:40 ID:dBpHFez6]: 【社会】中国人宅から陸自「秘」資料発見　薬物事件捜査で
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199394898/
197 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 13:52:08 ID:IPXW1/qD]: とりあえず、世界中で牛肉とか牛乳とかを断てば
かなりガスを削減できそうな
餌に使う穀物を人間に回せるから飢餓対策にもー・・・ムリか
バターないとパンにも困るし
198 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 13:57:59 ID:7eXUts7p]: 京都議定書は日本のために守るのであって環境のために守るものではないと思う。
だいたい地球のサイクルからいったらこれから氷河期だ。
199 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 14:00:12 ID:MSdtzbJL]: >>193

いや、別段。
大小を問わず対策をせずに被害を甘受できるならいいけど。
病気とかは辛いよ？本当に。

まぁ…一番負荷低減で簡単なのは中国で内ｒ（ｒｙ
京都議定書は、概念優先で、システムとしては矛盾はあるのでなんとかならないものかと考えるね。
排出権取引の矛盾…ようするに
先進国が排出権を買い取って環境対策をなかなか進めないというのは
さすがに拙い。
200 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 14:00:45 ID:gp7xCk7F]: >>195
京都議定書を短期的に中国封じ込めに使うならともかく、
どうやらそうはなっていないようですね。

一人あたりのCO2排出量を見ると、中国は日本の4分の1です。
これが日本並みの生活水準で日本並みの環境技術を達成したら、
人口が日本の10倍の中国は40倍のCO2を排出する計算です。

全世界のCO2排出量で見ると日本は≒5％ですから中国は200％
の排出をする事になる、地球温暖化は決定的に人為的なものになるよ。
その後押しを日本がするなんて、、、
こんなありえない世界はごめんこうむりたい。
201 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 14:02:58 ID:cTAy1GjO]: 海水準変動
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%B0%B4%E6%BA%96%E5%A4%89%E5%8B%95

過去5億年の海水準
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/Phanerozoic_Sea_Level.png

>古気候の研究者は現在を氷河期とみなし、地質時代の中でも海水準は比較的低く、
>海水準の上昇と低下が頻繁に起こる時代と認識している

現在は氷河期らしいｗ
202 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 14:03:39 ID:p9ox3EQs]: 米大統領予備選はヒラリーが敗れたか…微妙
203 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 14:05:59 ID:jTtmdTlk]: >>190
ん～、それを両立させようっていうのを、皆が模索しているんだと思うが。

>>194
毒ガスっていうか、公害問題っていうのは、大体何処の国も
あるレベルまでは、経済規模に比例して大きくなり、さらに経済が発展する事で
減少に転じるんだよね。
環境クズネッツ曲線
www.env.go.jp/policy/hakusyo/zu/h14/eav020000010303.html

その発展段階において公害の影響を抑えようっていう意図を持つのが、環境ＯＤＡ。

ただ、温暖化問題及びエネルギー問題はこのクズネッツ曲線には当てはまらなくて、
これらの解決は容易ではない。おそらく単一の解は無く、今後の試行錯誤が必要。
だから、「なるべく早く」「なるべく多様に」対策が必要。

>>195
貴方は自分が何も言っていないのだと自覚すべきだね。

>>198
っていうか、既に低温期に入っていなくてはおかしいのに、平均気温が上昇している。
これが人為的なものである確率が極めて高いって結論を出したのが第４次ＩＣＣＰレポート。
環境の為に守る？日本の為に、住み良い環境を維持するの。それくらい言われなきゃわからん物かね。
204 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 14:11:55 ID:HnBBxgV+]: >>197
バターが無いならマーガリンをｋ（ｒｙ
205 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 14:16:56 ID:8Ar9neKQ]: 牛肉が減れば鯨肉も食べられるようになりますかね？
206 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 14:18:26 ID:jTtmdTlk]: >>200
日本語がおかしいよ？
日本並みの生活水準で、日本並みの環境技術なら
単純に人口に比例するでしょうが。

後押しなんてしなくても、発展途上国は、先進国になれるよう努力するんだよ。
それを無理に押し留めようとするなら、先進国と途上国の亀裂は決定的なものとなり
戦争以外に方法は無いだろうね。それが正解か？

っていうか、途上国が発展したら、環境問題が深刻化するから援助しない。
なんて、まったく対策になってないなりね。それで問題が解決するのか。

つまるところ必要なのは、発展途上国が先進国並みの生活水準に追いつくまでに、
一人当たりのＣＯ２排出量、エネルギー使用量を大幅に減らす必要があるんだよ。
それこそ８割～９割レベルで。

相手が、特亜って時点で思考を止めるのはやめなよ、馬鹿馬鹿しい。
せっかく開いた目をまた閉じてどうするわけ。
それを人は、韓国面って呼ぶんだよ？知ってた？
207 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 14:24:15 ID:gp7xCk7F]: >>206
結論はすでに書いてますけど。
人口増加を食い止めて云々です。
それを受け入れられるかどうかは人それぞれ。
208 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 14:24:17 ID:MSdtzbJL]: >>206

それで、四方に喧嘩を売って何をしたいんだい？
君みたいに四方に喧嘩を売るのや、変な団体がいるから
環境関係の人は勘違いされやすいのだよ。

本当はもっと地道で泥臭い分野なのにorz
209 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 14:25:14 ID:cTAy1GjO]: 温暖化で北半球は寒冷化するというモデルもあるのだが
まあアメリカ国防省の研究だけどｗ
210 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 14:26:23 ID:8Ar9neKQ]: >>206
ただそれを実現できるかどうかは別問題ですね・・・
正直一度依存してしまうと中々脱却出来ませんから。

中国とかインドとかの発展途上国が完全に依存してしまうまでに
その辺をどうにかせねば・・・もう遅いのかな
211 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 14:28:20 ID:8Ar9neKQ]: >>209
北半球が寒冷化してどれだけの影響があるんでしょうね
寒冷化するから良いというものでもないのがミソかも
212 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 14:31:09 ID:cTAy1GjO]: >>206
> つまるところ必要なのは、発展途上国が先進国並みの生活水準に追いつくまでに、
> 一人当たりのＣＯ２排出量、エネルギー使用量を大幅に減らす必要があるんだよ。

途上国は貿易依存度が高く輸出品の市場を先進国に依存してるので、もしも先進国が
エネルギー使用量を大幅に減らして不況に突入したら（逆に不況になってエネルギー
使用量が減少しても同じだけど）、途上国の経済は成長を維持できないのでわ？
213 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 14:49:46 ID:8Qi+AbXC]: 先進国の条件って何だろな？
214 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 14:50:14 ID:yyRd/Sth]: >>207
人口増加の食い止めってどうするの？
先進国になれば基本的に人口の増加は止まるようだけど、
それまで中国は放置って事？
俺にはそこら辺が良く分からんなぁ…
215 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 14:56:07 ID:8Ar9neKQ]: >>213
ほら、隣に自称先進国が
216 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 14:59:12 ID:gp7xCk7F]: >>214
ある意味皮肉なんだけどね。
人口増加が止まらなければ、先進国の生活水準をもっと落として、後進国の生活水準のかさあげをして平均化。
これができなきゃCO2削減に繋がらないと思うわけ。でもそれを支持する人がどれだけいる？
技術革新にも期待してるけど、中短期的には8～9割レベルの削減なんてお花畑もいいとこ。
217 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 15:01:09 ID:zzrKpr75]: と、このように結論なんて出ないのでとりあえず始めちゃったのが京都議定書なのであります。
218 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 15:08:29 ID:7eXUts7p]: >>217
きれいにまとめすぎだw　いやその通りだが。
219 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 15:09:34 ID:w9PeZa2r]: 環境問題に興味はあるけど知識はまったくない私にとって、
このスレでの議論はわかりやすくて助かります。ありがとう。

でも、最近「朝日」や「アサヒ」という言葉に触れると蕁麻疹が出てしまうので、
今晩はＮＢＡ観るニダ！
220 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 15:17:39 ID:cTAy1GjO]: 世界の人口増加率はいま急減していて、2040年あたりの75億人をピークとして
減少に転じると言う国連の予測もあるね
実際、韓国の高齢化速度は日本より速く、東南アジアなどの途上国の高齢化速度はその韓国より速い
中国も同じ
もしかすると今世紀の中ごろには人類全体の少子化が大問題になってるかもよｗ
221 名前：日出づる処の名無し [2008/01/04(金) 15:18:30 ID:/H48YJdP]: 　共和党では、州委員会への報告がまだ２７％の段階で、ハッカビー氏が３５％で首位。
ロムニー前マサチューセッツ州知事が２４％で２位で、トンプソン元上院議員（１４％）、マケイン上院議員（１２％）、
ポール下院議員（１１％）と続いている。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/080104/amr0801041136006-n1.htm#
222 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 15:19:14 ID:8Ar9neKQ]: 中国は一人っ子政策のおかげで高齢化が進んでるのかな
でも中国の場合は戸籍が無い子供が結構居るらしいからなんとも言えないか？
223 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 15:24:04 ID:yyRd/Sth]: >>216
それじゃあ、何の答えも考えてませんと言ってるのと同じじゃないかー
京都議定書はお花畑と言うし、
人口抑制して世界の生活レベル平均かも夢物語、
どんな理由があっても中国に金をやるのは真っ平ゴメン。
ただただ、何もしないで滅びるしかないと言ってるようにしか聞こえんってばさ。

結局のところ、現状では地球の環境破壊は止まる事は無いんだろうし、
将来的に解決策が出るまで、出来る限りタイムリミットを先に延ばすしかないんだろうと思うんだが。
それが環境再生の技術なのか、宇宙開拓になるのかは分からんが。
何もしないで死を待つよりは、はるかにマシな事だと思うがねぇ…
224 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 15:27:08 ID:5EPJlFxE]: >>40
だから、京都議定書は省エネ化が遅れているヨーロッパやロシアにとっては
機器を取り替えるだけで達成できる緩いものだが、すでに省エネ化を終えていた
日本の達成は至難の業の不公正な代物だっつーの。
ドイツはいうに及ばず、フランスだって経済成長で計画を少しオーバーするまでは、
余裕で達成できるくらいの数値。これだけやっても計画達成はほぼ不可能の日本と比べてみろ。
京都議定書そのものが欧州スタンダートという偏ったもの。
外交無能力の日本はいいだしに使われただけ。
225 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 15:34:43 ID:u7/EYReX]: 京都でやったのが失敗だった。
真冬の北海道で暖房器具を全てオフにしてやれば(ry
真夏の東京で冷房器具を(ry　でもいいが。
226 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 15:37:02 ID:cM/xsXAa]: 日本にとっての京都議定書って、↓の「ウルトラチャレンジ目標」っぽい感じだな
ttp://www.atmarkit.co.jp/im/cits/serial/dilbert/11/01.html
227 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 15:39:05 ID:5EPJlFxE]: >>190
先進国の人口と中国（またはインド）の人口を比べてみよう。
中国の人口は先進国の合計人口を軽く上回る。
中国人全員が先進国並みの生活を始めれば、それだけでそれ以前の二倍以上の
エネルギー・資源と食料が必要になる。それに比べればCO2削減や自然エネルギー利用
など微々たるもの。地球上にはそんなに食料もエネルギーも存在しない。
中国が環境汚染をやめるだけの対策費をかければ、経済成長をすべて帳消しにして
余りあるほどの金がかかるという話もある。
いくら省エネを進めても一人当たりのエネルギー消費は先進国で増え続けている。
正直焼け石に水としか思えない。資本主義をすてるくらいの覚悟がなければこれを
転換させることは不可能に思える。
228 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 15:39:47 ID:7eXUts7p]: >>224
で、どうしたいの？
229 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 15:40:36 ID:SnjNCViH]: まぁそこを何とかするのが、日本なんだろうけど。
一番の問題は、家庭の省エネらしいんだけど、その辺りは耳が痛くなる話だよな。

胡錦濤路線が続くのならば、日本政府も歩み寄ると言っている。
江沢民が無茶苦茶だったため、譲歩したように見えるだけで、上手く騙されてるって考え方もある。
それを考慮しても、今まで最も日本の敵で有り続けたのは、ヨーロッパの白人支配層だと思わないか？
あれを何とかせねば、必ず日本は出る杭のように扱われる。
今までの歴史がそう語っているよ。
230 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 15:42:55 ID:5EPJlFxE]: ところが温暖化防止研究で有名なNASAゴダード研究センターのハンセン博士によれば、
石炭発電をすべてやめるだけで温暖化問題の80％が解決されるという。
231 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 15:42:56 ID:MOAgiwpQ]: ID:5EPJlFxE は今更な話に何を火病ってるの？
232 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 15:43:17 ID:gp7xCk7F]: >>223
結論はしっかりと書いてますけど。
出来ないとも言ってないし、支持するかどうかは人それぞれ。

発展途上国が先進国並みの生活水準に追いつくまでに、
一人当たりのＣＯ２排出量、エネルギー使用量を大幅に減らす必要がある。
それこそ８割～９割レベルで←これをお花畑と言ってるのです。
233 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 15:44:21 ID:8Ar9neKQ]: 達成は出来ないかもしれないけど努力する姿勢が大切と
234 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 15:45:20 ID:/OWjbUpI]: アッチャー(ﾉ∀`)

防衛省：火災の「しらね」除籍方針　修理に２年２００億円で断念
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080104ddm002010017000c.html
235 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 15:46:02 ID:8Ar9neKQ]: >>234
うわー・・・しらねも無念だろうなぁ・・・
236 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 15:49:42 ID:CW/0f7hR]: アッチャー(ﾉ∀`)

薬物事件の捜査の過程で関係先として家宅捜索された東京都新宿区の中国籍の
男の部屋から自衛隊法で「秘」に指定されていた陸上自衛隊の「部隊編制表」の
一部が見つかっていたことが３日、分かった。部隊編制表は有事の際の作戦立案の
基礎データとなるもので、警察当局は男から資料の任意提出を受け、流出ルートや
背後関係などを調べている。自衛隊では昨年、最高機密のイージス艦情報流出事件が
発覚、海自３佐が起訴された。今回も、安全保障に関する日本の情報管理の
ずさんさが露呈した一例といえる。

sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080104/crm0801040119000-n1.htm
sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080104/crm0801040119000-n2.htm
237 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 15:57:04 ID:/vJqI2S5]: 首相、内閣改造見送り - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080104/plc0801041014002-n1.htm

　福田康夫首相は４日午前、首相官邸で開かれた年頭記者会見で、今月１８日召集予定の通常国会前の内閣改造について
「今の閣僚に引き続きやってもらいたいと思う」と述べ、改造を見送る考えを示した。
　また、首相は年金制度について「社会保障を検討する国民会議で夏ぐらいまでに中間報告、秋までに最終報告を出してもらいたい」と述べた。
238 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 15:58:13 ID:5EPJlFxE]: >>201
一万年ほど前の100年ほどで何度も気温上昇したとき（縄文海進）を考えてみよう。
東京の下町千葉西部茨城は海に没していた。
温暖化が進み海面が上昇すると同じ事が起こる。同じような甚大な影響が
世界中で発生する。
239 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 16:01:12 ID:yI4ClT9d]: 神奈川在住だが、通勤時、アイドリングストップするバイクはよく見かける
ようになったが、車はほとんど見ねーな。
実際、渋滞やら信号待ちで止まってる時間って思った以上に長いんだよなぁ。

んでアイドリングストップ装置を全車種に付ける様某車製造会社にメール
したが。
出来れば皆もメール等で圧力をかけて欲しい。少なくとも燃費は良くなるはず！

しっかし、正月早々メールして、即返信が返ってきたのは驚いた・・・
正月ぐらい休ませてやれよ・・某車会社・・・・
240 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 16:02:00 ID:TaxhTemL]: >>234
しらねは古い艦だし仕方ないのかなぁ

おそらくはるなあたりがひゅうが型に更新された後、はるなを延命改修して間に合わせるのかな
241 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 16:02:43 ID:yyRd/Sth]: >>232
世界的に経済レベルの平均化なんて出来るわけ無いじゃないですか。
『支持するかどうかは人それぞれ』なんて言われても、
どう考えても支持されないものを結論だと言うのは、
貴方の仰るお花畑と何の違いもありゃせんですって。
ぶっちゃけ、世界を統一して共産化しろと言ってるのと同じようにしか聞こえんですよ？
242 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 16:03:39 ID:cw9PL4jl]: そこで、地軸をずらして南極大陸を利用しようというプロジェクトを(ry
243 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 16:14:22 ID:8Ar9neKQ]: >>242
そんなことするより月と火星に住む方がはやｓ（ｒｙ
244 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 16:18:40 ID:7eXUts7p]: むしろメガフロートのじｔ（ｒｙ
245 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/04(金) 16:31:04 傘 ID:N+EkQgvm]: こんばんは
経済的側面から見ると、需要増加は価格の高騰を呼ぶことになります。
現在の資源インフレがおきている背景には複数の要因があると思われますが
代表的なものに上げられるのは次の２大要素です。
１、世界的需要増加による需給のミスマッチ
２、通貨の希薄化による質への逃避

地球温暖化は砂漠化を促進して、作付け可能面積を減少と収穫量の減少を招き
世界的な食料の枯渇を招きます。
また、空気や水などの汚染は平均寿命の短縮を促進します。

実際、中国のエネルギー効率は日本の１０分の１といわれており、(２００４年度）
日本の０，０９L、中国　１，０９L　
現在、１バレル＄１００とした場合、リッター＄０，６２
但し、これは単純な石油換算であり、中国の場合石炭の比率（７０％）が高いため
にここまでの影響は出ないですが、、、

現在、中国の石油会社に中国政府が赤字補填する形で石油ビジネスを維持しています。
中国石油化工：政府の赤字補てん、０７年は１３億米＄
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0104&f=stockname_0104_013.shtml

資源の高騰は、外貨獲得手段である中国の輸出産業などの成立を危ぶませます。
また、これが製造業の日本回帰の重要な要因でもあります。

世界的な資源の浪費は価格という安全弁でバランスすることになると思いますが、
確保が困難化した場合、暴動や混乱戦争要因になると思われます。
246 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 16:40:09 ID:gp7xCk7F]: >>241
抜本的ではないけれども、他の解決方法もまた書いているわけで、
よく読んでください。
247 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 16:40:57 ID:8Qi+AbXC]: 人口増加で温暖化が進めば、食料が足りなくなって、人口が減る、人口が減れば、温暖化に歯止めがかかる。
資源の需要が高まれば、高騰し、経済活動は停滞する。
どこかで平衡状態になって、安定するんじゃないの、って感じはするなあ。
248 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 16:48:22 ID:gp7xCk7F]: >>247
食料が足りなくなって、人口が減る過程をすっ飛ばしてる、、みたいな。
249 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 16:48:52 ID:gpWuIgml]: 正月に来年のことを言うと鬼が笑うよ
250 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 16:48:56 ID:yqBxecSp]: >>247
その過程がカオスに
251 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 16:51:55 ID:8Qi+AbXC]: 激減したあとのぶり返しで人口爆発がおき、その反動でまた減って・・・
まあ、なるようになるんじゃないの？
252 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 16:53:39 ID:qF2kpog5]: 何にせよ、そういうお題のゲームが始まってるんだからその中でどうやって
日本の国益につなげるかということでしかないんでないの。
どのみち日本に中国や途上国の人口増加や近代化を止めることはできないんだから、連中に
産業革命のショートカットを強いることで環境悪化を遅らせるほかに手が無い。
ODAを環境ビジネスにおける公共事業に見立てて、結果的に日本企業や国内消費者に
利益が還元されるような仕組みを作れば良い話だと思う。

CO2の排出については火力発電と運輸（自動車・飛行機・船舶）にはまだまだ削減の
余地があるので、途上国支援による市場拡大で原価が下がったり技術革新が起こったりすれば
産業界における削減も進む可能性があるね。

今アジア各国へのODAで、都市部に地下鉄を作ってる。途上国では地下鉄やバスといった
公共交通機関が発達してないから、経済発展に伴いものすごい勢いで自転車からバイク/スクーター
への乗り換えが進んでるし、これから自家用車もどんどん普及するだろう。
何もやらなければ整備不良で黒煙モクモクの中古車が一人一台で365日フル稼働、になるでしょうが、
公共交通機関やインフラ（ハード＆ソフト）が整備されれば状況の悪化を遅らせることはできる。
だから中国への新幹線売り込みにしたって、一概に否定できるもんでもない。

あとはやはり原子力利用へのテコ入れだね。利用領域の拡大、技術蓄積と法整備が必要。
海外への輸出を前提に、国策としてやらなきゃいかんと思います。
253 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 16:54:39 ID:5EPJlFxE]: >>247
食料が足りなくなると人口が減るのだろうか？
アフリカではエイズや病気で平均寿命も短いが、人口増加率は
ものすごい。
254 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 16:58:33 ID:7eXUts7p]: アフリカで人口増加率が跳ね上がったのは、先進国の援助などで医療衛生が改善したことと、
車が使えるようになって流通が改善したことと緑の革命による食糧増産の影響が大きいのでは?

だから若年人口が異常に多い。ある時期を境に人口増加率が跳ね上がったんだよね。
255 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 17:05:01 ID:SnjNCViH]: んじゃ、クロンボ殺せば良いんじゃね？
256 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 17:09:21 ID:7eXUts7p]: >>255
やりにいって返り討ちにあってこい。
257 名前：日出づる処の名無し [2008/01/04(金) 17:12:10 ID:rAYbwBmD]: >>254
慈善家のしっぺ返しとはな。なんという皮肉w
258 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 17:14:49 ID:TaxhTemL]: 534 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 17:00:59 ID:2hfskbyH
米みんす党の候補者

小浜…３９％
江戸…３１％
平利…２３％

米みんす党の候補者は飯嶋酋長に類似してるなあ…

//------------------------------------------------------------
ヒラリー優勢みたいな報道が飛び交ってたけど蓋を開けてみればこの結果
土地柄とかも有るから何とも言えないが選挙は水物だな
259 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/04(金) 17:15:40 傘 ID:N+EkQgvm]: 現在、穀物価格の高騰が国連など国際機関の食料支援に影響を与えるといわれています。
年間予算が決まっていますから、支援できる量が減少することになります。
支援で維持されている国は自ずから人口減少に向かうと思われます。

世界的な食糧不足が深刻化した場合、支援の打ち切りなどが想定されると思われます。

英連邦53か国、財務相会議で気候変動対策を協議
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2298400/2244833

世界穀物生産量「過去最高」でも33か国で食糧危機 2007年FAO予測 - イタリア
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2206563/1485840

但し、真の問題は人口そのものではなく、資源消費が激しい高度な生活をしている層の人口ですね。
260 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 17:19:42 ID:war/14Ra]: 飢餓状態の培地の中に考え無しに、栄養剤放り込んだようなもんだからなあ
261 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/04(金) 17:21:14 傘 ID:N+EkQgvm]: >>258
米大統領選アイオワ州党員集会、民主党はオバマ候補が勝利
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-29610720080104
　［デモイン（米アイオワ州）　３日　ロイター］　大統領選挙に向けて３日に全米トップを切って
アイオワ州で行われた党員集会で、民主党はオバマ候補が勝利を収め、初の黒人大統領誕生に
向けて大きく前進した。
　一方、一時は大統領候補として最有力視されていたクリントン候補はエドワーズ候補にも及ばず
３位に終わり、大きな痛手を受けた。
　一方、共和党ではハッカビー候補が一時はリードしていたロムニー候補を抑え、トップに立った。
　民主党の党員集会を制したオバマ候補は「われわれは恐怖よりも希望、分裂よりも団結を選び、
米国に変化が近づきつつあるという強力なメッセージを送った」と述べた。
　共和党のハッカビー候補も支持者を前に「今夜、米国の政治に新たな日が訪れた。米国の政治は
皆さんのような人々が手にしていることが示された」と語った。
　今後の焦点は８日に行われるニューハンプシャー州の予備選に移る。民主党ではアイオワ州で３位に
甘んじたクリントン候補にとって、形勢を立て直すために大きな重圧がかかることになる。
　一方、オバマ候補にとってはニューハンプシャー州でも勝利を収めれば、指名獲得に向けてさらに基盤
が固まる。
　また、民主党ではアイオワ州の結果を受けて、ドッド候補とバイデン候補が指名争いから撤退する考え
を表明した。
　民主党の得票率はオバマ候補が３８％、エドワーズ候補が３０％、クリントン候補が２９％、リチャードソン
候補が２％だった。
　共和党では、ハッカビー候補が３４％、ロムニー候補が２６％、マケイン候補とトンプソン候補がともに１３％、
ポール候補が１０％だった。
262 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 17:21:23 ID:lFP8tkt0]: >>258
ルックスの良いノムヒョンこと、オバマが大統領になったら
世界中大混乱しそうだ、今でも大混乱と言えるかもしれないけど
263 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 17:24:17 ID:8Ar9neKQ]: アフリカは正直子作りに励みすぎ
まぁエイズとかがあるから全体の寿命はどうなのかは知らないけど
264 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/04(金) 17:26:00 傘 ID:N+EkQgvm]: >>263
サハラ以南ア諸国で、結核とHIVウイルスの同時感染が流行
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2306316/2307318
【11月3日 AFP】薬剤耐性の結核菌とエイズウイルス（HIV）の同時感染がサハラ以南の
アフリカ全域で猛威を振るい、感染症根絶に向けた世界的取り組みが頓挫の危機に瀕
しているという報告が2日、発表された。
　報告によると、現行の保健対策はすでに負担が大きく、現状での対応は不可能で、
感染の拡大阻止に向け早急な措置が必要だという。
　世界で4000万人といわれるHIV感染者の3分の1が同時に結核にも感染しており、両方に
感染した人の死亡率は結核のみのケースと比べて5倍も高い。
　また、HIV感染率が最も高い地域では多剤耐性結核菌（MDR-TB）および広範囲薬剤耐性
結核菌（XDR-TB）の感染率が急増しており、状況はさらに悪化している。
　世界保健機関（World Health Organisation、WHO）によると、毎年世界で900万人の結核
感染者が新たに報告され、2005年には160万人が死亡した。
　また、国連（United Nations、UN）およびWHOによると、現在、推定4000万人がHIVに感染
しており、2006年に新たに感染した430万人のうち、65％にあたる280万人がサハラ以南の
アフリカ諸国で感染しているという。2006年にエイズ（AIDS）関連の病気で死亡した人の数
は290万人に上る。
265 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 17:27:56 ID:7eXUts7p]: >>261
福音派牧師とモルモン教徒が1、２フィニッシュした共和党も結構すごいな。ただ、マケインが
3位に食い込んでるのに期待。
266 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 17:29:54 ID:t+JqQdnK]: あれ、ジュリアーニはどうなったんだっけ……？　浦島太郎
267 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 17:32:15 ID:5EPJlFxE]: >>254
緑の革命による食糧増産は人口増加に追いつかない。
食糧増産は二倍にもならないのに対し、子供は成人すればまたさらに
子供を産んでいくため。
268 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 17:34:53 ID:hBdhSv8L]: >>262
韓国だから笑って見てられたんであってなぁ…
269 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 17:35:37 ID:8Ar9neKQ]: >>264
おお、ありがとうございます。
・・・これって結構やばいような・・・
270 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 17:37:46 ID:yqBxecSp]: オバマってブッシュよりアレなの？
271 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 17:58:26 ID:KPRxcdR4]: ヒラリーって日本で言うところの田中真紀子だしなあ
まあ当然なんだろうけど
あのフィーバーはなんだったんだろ

つか正直ヒラリーよりもオバマの方が対日でイカれたことやりそうで
なんとも胃炎
272 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 18:01:19 ID:hBdhSv8L]: 民主党って名前の政党ぜんぶ消えてくれないかなぁｗ
273 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 18:02:26 ID:GD+wrsUt]: >>270
そうだな、就任した場合、最初の外国訪問に北朝鮮を選びかねない
274 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 18:23:59 ID:F/yDuueH]: >>266
アイオワじゃ人気が出ないから、早々に見切りをつけて他所で選挙活動中。
275 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 18:26:44 ID:7eXUts7p]: >>266
アイオワ州は放棄。まだ共和党最有力候補の一人だよ。ウィキペディアで申し訳ないけど、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%8B
世論調査で当初から民主党の有力候補らと拮抗する支持を得ている唯一の共和党候補者であり、
国民的知名度や中道層の支持を見込める点において、共和党の大統領候補指名を最終的に獲得
するとの見方も強い。指名争いでは、通常は各候補が重要視するアイオワ州やニューハンプシャー
州、サウスカロライナ州といった序盤州での選挙戦をほぼ捨て、フロリダ州や「メガ・チューズデー」
（2月5日。20の州で予備選・党員集会が行われる）の大票田に力を集中するという異例の戦略を取り、
注目されている。
276 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 18:46:31 ID:t+JqQdnK]: >>274
>>275
感謝です。なるほど、不利な序盤州でネガティブなイメージがつかないようにするための戦略なんですね。
277 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 19:14:14 ID:wQnmi0xb]: >>259

山間部の安い別荘地でも買おうかな…。
危機になったら、其処に住んで蕎麦粉・稗・粟などを作り、
都市に売りに行くのウフフ…。

粉に出来るのは用途が沢山あるからね。
278 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 19:40:01 ID:EullnNC6]: >>277
副業に留めておくんですよ。市場価格が損益分岐を超えた途端に
大企業が鬼のように飯産業へ参入して駆逐されますからw
279 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/04(金) 19:57:04 傘 ID:N+EkQgvm]: >>277
食糧問題は深刻だと思いますが、農業はなかなか厳しいですね。

内閣改造についてのミスリード福田内閣総理大臣年頭記者会見より抜粋
www.kantei.go.jp/jp/hukudaspeech/2008/01/04kaiken.html
【質疑応答】
（質問）
　内閣改造についてお伺いします。
　総理は、昨年の中国での内政懇では白紙ということでありましたけれども、そういう党内の
意見にはもっともなところがある。具体的なことは年明けだとおっしゃっています。
　正月休みも終わりまして、通常国会前の内閣改造について総理の方針が固まっていましたら、
お伺いしたいと思います。（録画で確認したところ、質問者はTBSのようです。）
（福田総理）
内閣改造につきまして、昨年の１２月２９日でしたか、中国で記者懇談会がございました。
そのときに申し上げましたのは、私が改造するか、しないかを含めて白紙だと、こういうことを
申し上げたので、しかし、その翌日には改造するというふうな報道が一斉に流れたわけであります。
これはどなたのいたずらか知りませんけれども、私の申し上げたこととは意に反することであると、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
こういうふうに思っております。
　では、今現在どうするかということになりますけれども、正直申しまして、今の閣僚の皆様は、
本当に一生懸命政策課題に取り組んでいただいているところでございます。
　それから、就任してまだ日にちが浅い方もございます。これから実力を発揮しようという方も、
もしかしたらいらっしゃるかもしれない。いろいろなことを考えまして、私は今の閣僚の皆さんに
引き続いてやっていただきたいと考えております。（以下略）

１月半ばの内閣改造検討１月半ばの内閣改造検討首相、年明けに最終判断
2007/12/28 20:43　【共同通信】
www.47news.jp/CN/200712/CN2007122801000607.html
１月中旬の内閣改造示唆首相、夏前の解散否定
www.47news.jp/CN/200712/CN2007122901000359.html
2007/12/29 20:50 【共同通信】
280 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 21:38:46 ID:cw9PL4jl]: 福田氏はマスコミの勇み足を狙って釣りまくってるな！？
281 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 21:43:23 ID:yqBxecSp]: 天皇も総理もマスコミ相手にお楽しみ中
282 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/01/04(金) 21:48:58 ID:PxlDbLAG]: >>279
>それから、就任してまだ日にちが浅い方もございます。
解散はしません、かな？
283 名前：なんという勇者 株主【asia:62/3504=1(%)】 ◆777hlE1sX2 mailto: sage [2008/01/04(金) 22:03:36 還 ID:UeC/hKFV BE:262213733-2BP(123) 株主優待]: >>279
これはまた凄い釣果になりそうな悪寒
284 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 22:03:57 ID:q83CVGnb]: なんかスリランカが休戦協定破棄してドンパチ始めるらしいけど･･･
285 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 22:14:58 ID:evTc/fza]: LITEへの武器の密輸船が、北朝鮮絡みなんだったっけか。
286 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 22:26:39 ID:oyqw6H+9]: 【日韓】韓日アジア太平洋局長会議、９日にソウルで開催～在日韓国人の法的地位などを協議[01/04]
news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199432766/l50

韓日アジア太平洋局長会議、９日にソウルで開催

【ソウル４日聯合】韓国と日本が９日にソウルで韓日アジア太平洋局長会議を開き、
在日韓国人の法的地位などを話し合う。外交通商部が４日に明らかにした。

　同部の金在信（キム・ジェシン）北東アジア局長と佐々江賢一郎・外務省アジア大洋州局長は会議で、
日本の外国人登録法や出入国管理法に関する在日韓国人の地位、教育問題などの社会生活上の対応を
包括的に協議する。また、在日韓国人に対する日本の地方参政権付与や地方公務員・国公立学校教員
への採用問題、原爆被爆者援護法の適用などについても意見を交わす予定だ。

　同会議は在日韓国人の法的地位問題を主に扱うもので、１９９１年１２月に初めて開かれて以来、
毎年開催されている。前回は昨年１２月に東京で行われた。

2008/01/04 16:25 KST
japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/01/04/0200000000AJP20080104003200882.HTML
287 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 22:27:45 ID:yqBxecSp]: >>286
双方なすりつけ合いの予感
288 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 22:31:46 ID:KPRxcdR4]: 韓国人の在日嫌いは日本人の在日嫌いどころのレベルじゃないみたいだね
289 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 22:36:47 ID:wSZE4A2G]: >>288
戦争に協力せずに祖国から豊かな日本へ逃げ出した卑怯者、でしたっけ？
290 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 22:56:05 ID:NDfNIU8y]: >>289
IMFで大変だったときに日本でぬくぬく生活していた恥知らず。も追加で。
291 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 22:58:58 ID:u7/EYReX]: >>255
【ケニア】暴動で国全体が「炎上」、ケニアが「血の海」に…このまま国家崩壊か？
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199451401/

放置しておけば内戦で互いに(ry
292 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 23:30:43 ID:IGH8USI1]: >>279
内閣改造については、マスコミのミスリードというより
自民党内部からの要望があることが報道された経緯でしょう。
自民党内にそのような声があることも事実であって、
日程的な問題と自民党内で一定の同意が得られれば、
少数の入れ替えの可能性も残されています。
通常国会中に閣僚の辞任というような事態は避ける必要がある。
福田内閣は福田首相のリーダーシップというより
自民党のバランスで成り立っている内閣です。
293 名前：日出づる処の名無し [2008/01/04(金) 23:31:19 ID:YIr5FQc6]: オバマ=ノムタンな予感がする。
日本にとってはバカが大統領になってくれた方が良いけど、斜め上は勘弁。
294 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 23:33:34 ID:hP1I55gt]: 親スレが適当な話題ではあるんだが、Kの国はやっぱりKの国だった。
【韓国】韓国政府、信用不良者700万人あまりの救済に公的資金5600億円投入へ…李明博氏の公約実施するため [01/04]
news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199452593/
◇信用不良者の救済に公的資金5600億円投入へ
信用等級が極めて低い信用不良者700万人余りの救済を目指している李明博（イ・ミョンバク）次期大統領の、
いわゆる「信用不良者大赦免」公約を実行するために、4兆8000億ウォン（約5616億7200万円）もの公的資金が
投入される見込みだ。
信用不良者の借金棒引きに使われる今回の公的資金は、新たに調達されるのではなく、
過去の金融構造調整で使われた公的資金の残りを活用する予定だという。
大統領職引き継ぎ委員会のチャン・スマン経済1分課専門委員は3日、
「勤労者と庶民が困難に直面している状況で、（信用不良者救済のため）公的資金をもって支援することができる」と語った。
チャン委員はこの日、金融監督委員会の業務報告後、定例ブリーフィングで、
「過去、企業の負債を数度にわたり帳消しにした例があり、1997年のアジア通貨危機以降168兆ウォン
（約19兆6500億円）の公的資金を投入し、金融機関を救済した」という趣旨の発言を行った。
引き継ぎ委員会は、今後2‐3カ月で法改正と所要の準備を済ませ、早ければ今年上半期中にも
「信用不良者大赦免」の措置を取る方針だ。
しかしこの手法は、国民の税金で信用不良者の借金を肩代わりするものであり、論議を呼ぶことが予想される。
ソース：朝鮮日報
www.chosunonline.com/article/20080104000036

＞しかしこの手法は、国民の税金で信用不良者の借金を肩代わりするものであり、
＞論議を呼ぶことが予想される。
・・・なんだこの国？
295 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 23:35:38 ID:8Ar9neKQ]: >>294
ん、特に活躍もしてないのに金の使いすぎで
貧乏になった武将に徳政令出すようなもんですか？
296 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 23:45:08 ID:yqBxecSp]: 格差是正ですね＾＾
297 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/04(金) 23:52:17 ID:A0ylja6a]: ニート右翼　黄金の逆神法則

・中国は崩壊する→そのうち日本のGDP超えちゃいますけど？
・韓国は崩壊する→日本との差はどんどんつまってますが？
・北朝鮮は自滅する→テロ指定解除されますが？
・韓国は国連事務総長をとれない→とれましたけど？
・慰安婦決議は通らない→米国どころか、オランダ・カナダ・欧州議会でも通りますが？
・日本経済は安泰だ→年初からいきなり株爆下げですけど？
・景気は完全に回復した→もう失速気味だけど？
・安倍政権で憲法改正だ→退陣したけど？

そして2008年のネトウヨの予想と2008年の実際の動向を予測してみた

・民主党は衆院選で勝てない→政権交代が実現しましたね。でも日本が中国の属国になることなんてありませんよ
・北京オリンピックは失敗する→見事大成功でしたが？
・韓国経済は破綻する→見事成長し続けましたが？
・中国のバブルは崩壊する→崩壊してませんが？そもそもバブルなのでしょうか？
・馬英九は台湾の総統にはならない→なりましたね
・ヒラリーは大統領にはなれない→なりましたね
・慰安婦非難決議案が国会で可決されるわけはない→見事、圧倒的支持の元可決されましたね

これを今年の12月31日まで覚えておくといいよ。間違いなく全部当たる
その時にネトウヨがどんな反応をするか楽しみだ
298 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 00:06:23 ID:QhqiHxds]: >>293
ｋの国レベルだから飯研とかでニヨニヨしながら見守れるんであって
現代のローマ皇帝みたいな立ち位置のメリケン大統領がああだと
ちと笑い事ではすまんような

それに小浜さんは飯嶋タンよりはコメディアン属性は比較にならんほど低そうだし
299 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 00:07:09 ID:NLUuxWB5]: オバマさんはチャック全開でボール投げたりみかん万引きしたりするんですかね
300 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 00:09:14 ID:q+wHo758]: >>297
昨年版で既にして一つ豪快に外してるのは些細なことなのだろうか…
301 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 00:10:24 ID:ZDuCbciQ]: まだオハイオが終わっただけだから、とりあえず民主党代表選が終わるまではするー。オハイオは
結局のところ平栗の名声に傷が入ったってところじゃね？小浜リードというほどでもないような。
302 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 00:10:39 ID:06il4b9W]: >>300
無粋なことを言うな
303 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 00:14:42 ID:miWYEcTH]: >>297
インチキ慰安婦は非難しないといけないよな。
304 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 00:17:33 ID:NLUuxWB5]: 北朝鮮はいつテロ支援国家指定解除されたんだ
305 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 00:19:25 ID:t7KtV3y9]: >>297
137 ：日出づる処の名無し：2008/01/04(金) 23:33:38 ID:dBUJalcO
頼むからネトウヨを煽りたいなら床屋でやってくれ。
あそこなら食いっ逸れないくらい釣れるから。

あっちの釣果が芳しく無いから、アドバイスに従った訳ね
しかし、えらい言われようだなｗｗ
ずいぶん評判落ちてたんだな
306 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 00:20:04 ID:5V5sfxjK]: アメ大統領本人よりもその取り巻きが重要ですね。
307 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/01/05(土) 00:29:09 ID:50Rqjo7F]: >>297
ココやｗｋｔｋは職持ちが集うスレとも言えるから
激しくスレ違いだなｗｗｗ

ニートがいる所に行きなさいｗ
308 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 00:31:40 ID:NLUuxWB5]: つまりν速＋に行けば解決
309 名前：ナンピン大虐殺 mailto:sage [2008/01/05(土) 00:35:21 ID:wcR/lC47]: >>306
ですね。
藪がいろいろ言われながらもなんとか大統領できるのも、ブレーンあってこそ。
日本はこういうの本当に下手ですねえ…
韓国を笑えませんよ。
310 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 00:44:54 ID:h3BFJ27e]: うーん、下手ですか？
日本がブレーン不足でチョンボやらかした事例を特に思いつかないんですが…。
311 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 00:49:32 ID:t7KtV3y9]: >>310
安倍内閣とか
312 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 01:09:51 ID:zbCD+H+Y]: >>311
安倍内閣は実績はそれなりにあるしそれを支えたブレーンもそろっていた。

でも、アレだけ露骨にマスゴミ様から総出でネガティブキャンペーンを仕掛けられたら
どんな内閣だって潰れるって。
313 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 01:12:46 ID:ZDuCbciQ]: 安倍内閣、約10ヶ月間の実績（抜粋）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ver.0707
---------------------------------------------------------------------------
*北朝鮮経済制裁*朝鮮総連圧力　　　　　　　　　 →　実施中
防衛省昇格　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　済
海洋基本法・集団的自衛権　　　　　　　　　　　　　→　済・研究中
日米豪印４ヶ国同盟・韓国除外　　　　　　　　　　　→　実施中
サウジ等中東関係強化・中国サミット正式参加　→　実施中・拒否
宇宙基本法(偵察衛星)　　　　　　　　　　　　　　　　→　準備中
国家安全保障会議(日本版NSC)創設　　　　　　　→　準備中
*国民投票法・憲法改正9条破棄　　　　　　　　　 →　済・準備中
犯罪収益移転防止法(ﾏﾈｰﾛﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞ)　　　　　　　→　済
*教育基本法改正*教員免許更新制度　　　　　　→　済
*少年法改正厳罰化　　　　　　　　　　　　　　　　　→　済
*政治資金法改正(小沢10億円不動産禁止法)　→　済
*社保庁解体(非公務員化)　　　　　　　　　　　　　→　済
*年金時効撤廃法(時効の貰い損ね救済)　　　　→　済
*天下り制限・公務員削減・給与削減　　　　　　　→　済・準備中・準備中
*国立追悼施設阻止・女系皇室典範阻止　　　　 →　実施中
「従軍」慰安婦捏造・南京「虐殺」捏造　　　　　　 →　国会で強制否定・未(否定の動きあり)
マスごみ捏造放送対策・朝日捏造対策　　　　　 →　準備中・提訴中
*在日参政権阻止*人権擁護法案阻止　　　　　 →　実施中
サラ金壊滅*パチンコ壊滅・同和利権にメス　　　→　ほぼ済・検定規制強化中・実施中
在日朝鮮人資産凍結・在日特権剥奪　　　　　　 →　未
314 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/01/05(土) 01:17:11 ID:50Rqjo7F]: >>312
で、結局みんす党のお陰で事務員さんをたくさん雇える人しか国会議員になれなくなるんだっけかｗ
315 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 01:30:17 ID:kvU2j97F]: >>313
このリストの中で
国家安全保障会議創設はこの前廃案になったので更新よろ。
また姿形を変えてでもこの構想が復活すると良いなあ。

#福田さんはテロ特措法を通してサミットを無事に終わらせてくれたら
#充分だ。もちろんそれ以上の仕事をしてくれればもっと良いｗ
#年金? あの無茶苦茶な運営では誰が改善に手を付けても
#無茶苦茶な結果に終わるだろう。
316 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 01:32:30 ID:Fk7M2F46]: >>312
マスゴミあしらいを含めた、対外コミュニケーションを担う人材が特に不足していた
セコウを筆頭とする秘書官連中、何か役に立ってたっけ、閣僚候補の身体検査なんかを担当してたのは誰だったんだろう
小泉にとっての飯島に当たる側近を持てなかったのも痛い
317 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 01:36:26 ID:ZDuCbciQ]: >>316
ギャグで言ってんの？
318 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 01:50:15 ID:2jPdYTr6]: 安倍政権の政策が国民から否定された現実をマスコミに責任転嫁するのは痛いなｗ
国民はそこまで馬鹿じゃない。同じ負けでも惨敗したのはそれなりの理由だろ。
319 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 02:01:02 ID:r8Zbaekt]: >>242
軌道エレベーター建設で解決(遅
320 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 02:05:48 ID:zbCD+H+Y]: >>316
暴走が目立ってきたマスゴミ様に対して規制の強化を目指した安倍内閣を潰そうとした連中にとっては
例えどんな人が対策しても無理だってw

それに身体検査云々の件だって、半分はでっち上げ、もう半分は言いがかりでしょ？
実際、些細な問題を大々的にさも疑惑のごとくとく取り上げまくってるくせに、
それ以上に問題があった小沢や角田に対してはほとんど取り上げなかったんだし。

>>318
安倍内閣の政策の否定って・・・その政策自体を取り上げた番組があったか？
アンチネタばっかりをワイドショーで駄々漏れのごとく流したからこそ、民主党の大勝利に繋がっただけだし。
ついでに言っちゃえば、そのおかげで国際的信用は落とし、内政は停滞、そして政治は混乱。

結局騙されたと言うか唆された国民がバカだって事以外になんと言えと・・・
321 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 02:05:59 ID:06il4b9W]: 安倍政権の政策が否定されたんじゃなくて小泉・竹中路線が否定されたの
多くの国民は安倍政権が何したかなんて知らないし、ほとんどが外交に興味は無い

小泉時代に決まった所得税から住民税への移行が十分にアナウンスされていなかったのと
定率減税廃止（実質増税）で低所得者が驚愕してパニックになったのが主な分岐点

実際うちの親もパニックになってた、その時説明してもテレビの影響であまり聞く耳持たなかったけど
まあそれも今年の所得税の安さを見て納得してたがな
322 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 02:13:51 ID:ZDuCbciQ]: あの参院選は青木片山をなで切りにできたからそんなに悪い結果でもないんだけどな。
安倍ちゃんが推した候補は軒並み通ったし。
323 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 02:14:45 ID:5V5sfxjK]: >>318
本気で言っているのなら、非常に痛々しいんですが。
もしかしてマゾ？
324 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 02:17:07 ID:fmiAHXTN]: >>297
バカだねぇ。
前半だけで煽っているだけにしていればいいのに、後半を追加して自爆か。

2008年末には、おまえさんは最大限にバカにされるだろう。
これは予言じゃないよ。論理的な考察による予測だ。
もっとも、その時になっておまえさんを特定する方法なんて無いから、すっとぼけて
無かったことにすれば、おまえさんは傷ついたりとかもしないから、その後半部分が
外れまくったとしても、おまえさんにとっては、ある意味どうでもいいことなのかも
知れんがね。

ちなみに、前半部分だけど、おまえさんとしては、全部が右側の通りになって初めて
意味があるモノなの？それとも一つでも右側の通りになればいいという物なの？
まあ、右側の通りになったとして、左側と関連づけられてないようなモノもあるし
(中国は…韓国は…、それと、日本経済は…のやつ)、完全に右側に上げたモノから
外れているモノもある(北朝鮮は…のやつ)、「一つでも当たれば勝ち」という代物
なんだろうね。
その意味では、年末になって、後半部のどれか一つでも当たれば、あんたは勝利宣言
するわけだ。(オリンピックだけは、大はともかく、成功で終わるだろうと思うから)
このスレ的には、他の多くのモノが外れたことに対して、おまえさんをバカにすることに
なるわけだけどね。

なお、私の、あなたが挙げた後半部に対しての予想を上げておく：
・民主党は…そもそも選挙が無いと政権交代とか無いわけだが？
・北京オリンピックは…まあ、成功か失敗かなら、成功で終わるでしょ。
・韓国経済は…うまくやれば破綻は来年頭ぐらいまで先延ばしできるかも。今年中の破綻を私は予想しよう。
・中国のバブルは…うまくやれば、来年中ぐらいまでは(表面の数字だけなら)取り繕えるかも。これは「今年中」のくくりなら破綻はしないと予想。
・馬英九は…総統にならない方に予想。
・ヒラリーは…大統領にはなれないでしょ。むしろ予備選を勝ち抜けるかも怪しい。
・慰安婦避難決議案…よくわからんが、他国の、韓国捏造による決議に対する非難？それなら可決もあるだろうね。
325 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 02:17:15 ID:06il4b9W]: >>323
半島の新聞と日本のメディアではそう伝えてたけどね
それも本気で
326 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 02:23:45 ID:zbCD+H+Y]: >>325
いや・・・情報ロンダリングしているグループっしょ？それｗ

共同通信→朝日新聞→朝鮮日報→共同通信→朝日新聞→朝鮮日報→共同（ｒｙ

このパターンでたくさん報じられたもんね。
327 名前：盲目の奴隷 ◆XcyV9XdVHQ mailto:sage [2008/01/05(土) 02:25:13 ID:0crIpYTc]: なんかようからんが、ご提供付けた方がコテを名乗ってしたほうが真実味はあるような。
酔っているので真に受けないで下さい。かなりの変革時期と思ってぉりますゆえ。
328 名前：盲目の奴隷 ◆XcyV9XdVHQ mailto:sage [2008/01/05(土) 02:37:12 ID:0crIpYTc]: しっかし電力の供給は不可い費です。オノオガタ努々忘れならぬように。
運転はまかさてくだされ、後は政治判断のみ。
329 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 03:06:26 ID:9PDRNfsS]: >>328
酔ってらっしゃいますね。日本語でおｋ
330 名前：盲目の奴隷 ◆XcyV9XdVHQ mailto:sage [2008/01/05(土) 03:21:51 ID:0crIpYTc]: >>329
はい、その通り酔ってます。意地も守ってみせます、こけだけでも。
331 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 05:10:21 ID:2jPdYTr6]: >>320-321
安倍は悪くない。安倍の政策は間違ってない。
自民が大敗したのも民主が圧勝したのもマスコミせいで国民が馬鹿だから。
ってんなら相当おめでたい頭だなー。ちょっと病んでるとしか思えんわ。
332 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 05:14:43 ID:uuY3zMDK]: >>331
いやあの報道はむちゃくちゃだったぞ。
国民に公平で正しい情報を流さなければああなる。
333 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 05:27:01 ID:9PDRNfsS]: >>332
いや、公平で正しい情報なんて、そんなものは存在しないだろうよ。
それを求める事は必要だろうけど。
334 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 06:03:09 ID:2jPdYTr6]: 今のこのネットが普及した時代において、テレビを妄信する人間がそれほどいるとは思えんが。
仮にいたとして、そんな人々だけであそこまで差が広がるものなのか。
自民に入れないだけならまだしも、積極的に民主に投票するか？
国民が馬鹿でマスコミが悪いからだと片付けるには、随分と違和感のある話だな。
335 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 06:23:24 ID:yUZhNqKd]: 小泉が衆院選で大勝した時に国内のリベラル系の論調は国民がバカだから、に近いものがあったなｗ
格差が拡大し、経済的な敗者が大量発生、彼らは自己を国家に同一化することで傷ついた自尊心を癒す、
その結果政治は右傾化とか、古臭いフランクフルト学派の分析を持ち出して小泉の勝利を分析してた
その分析が正しかったとすると、では右派と言われた安倍が敗北したのは右旋回を強める世論に応えられる
ほど極右ではなかったからか？ってことになる
それが当て嵌まるのは2chの一部の酷使様くらいのモンだろうなｗ
336 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/05(土) 07:05:52 傘 ID:OCbie4Sg]: おはようございます。

米政府、北朝鮮の主張を否定－核計画の完全申告「受け取っていない」
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003006&sid=av1OzLbTAwxQ&refer=jp_energy
　１月４日（ブルームバーグ）：ブッシュ米政権は４日、核計画を完全に申告したとの
北朝鮮の主張を否定した。北朝鮮は昨年10月の６カ国協議で完全申告を実施する
ことで日米ロ韓中と合意している。

　ＡＰ通信によると、北朝鮮外務省は４日、国営の朝鮮中央通信社（ＫＣＮＡ）を通じて
声明を発表。昨年11月にすべての核計画の申告を米国に報告したと表明した。

　米国は北朝鮮が昨年12月３１日の期限までに完全申告を実施しなかったとの立場
をとっている。ホワイトハウスのフラット報道官は４日、記者団に対し「われわれは完全
申告を待っている。まだ受け取っていない」と述べた。
337 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 08:01:15 ID:Mh19sQ+2]: >>334
俺らネットを使う人間はついそう思いがちだが、
実際のところはやっぱりテレビを妄信する人間と言うのは多いんじゃないかな？
特に今の40代～60代はモロにテレビっ子世代で、
昔からずっとテレビを見続けてきた人間が、そっちを信頼するのも分からないでもない。
ネットの普及といっても、まだ10年程。
層としてはそれほど多くないと考える方が自然なのかもしれん。

あと、民主に投票をした人らは
『民主に入れたい』のではなく『自民でなければどこでも良い』というだけだったんだと思う。
他の野党を見渡してみたら民主が比較的マシに見えたというだけだと思われ。
まあ、実際の中身は他の野党と同じぐらい酷いわけだが。
338 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 08:05:41 ID:uuY3zMDK]: >>337
それ実感としてあるなぁ。
そしてnetしてる人がみんな政治に関心があるわけじゃないしね。
339 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 08:32:55 ID:cL8gmg5i]: >>337
マスゴミにひっかかって、80年代みたいな「自民にお灸」ってのりで
民主党に投票した知人がおりまして・・・・

いや、民主党は選択の対象にならないからってのがやはり理解できないご様子。。。
まあ、自分とこで出した法案に反対する政党なんて存在するとは普通思わんよな
340 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 08:44:07 ID:Bfqt02ZS]: >>339
ご冗談をｗｗ
そんな馬鹿な政党があるんですかい？ｗ
341 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 08:51:52 ID:AKeIpjZo]: 納豆やらところてんやら買いに走る世代に、「自分で情報取りに行け」なんて無理難題もいいとこ。

去年イラクについてのTV放送（あれは報道ではない）見ながら「遅れてんなー、今時NYTだって
予断は許さないが改善してはいるってスタンスなのに」とか呟いてみたところ、ｶｰﾁｬﾝいわく
「え？アメリカの新聞ならそりゃーそういうでしょ」とのこと。認識の差に衝撃受けたわorz

サカオタみたく、自分たちの得意ジャンルでﾏｽｺﾞﾐの狂気を目の当たりにした人らは
ネットに縁無くても理解してくれるんだけどね。
342 名前：ナンピン大虐殺 mailto:sage [2008/01/05(土) 08:53:41 ID:wcR/lC47]: なんか自分の発言がもとで少々荒れてしまったようですいません…

>>336
また様式美ですか…やれやれ。
343 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/01/05(土) 08:55:40 ID:50Rqjo7F]: >>334
>今のこのネットが普及した時代において、テレビを妄信する人間がそれほどいるとは思えんが。
朝っぱらから「みの」が毒電波を発信しているからな。あれの影響はデカイらしい。
344 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 09:01:18 ID:V4nFPlEd]: 少しスレ違いですけど。
危機管理の一環として・・・。

俊足の男がセキュリティチェックなどを振り切り航空機に搭乗、カナダの空港
2008年01月05日 08:43　発信地:トロント/カナダ
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2332601/2499933

【1月5日 AFP】カナダのトロント国際空港（Toronto International Airport）で4日、
全速力で走る身元不明の男（20）がセキュリティチェックを駆け抜け、保安員を振り切り、
飛行機に乗り込むといった騒ぎが起こった。
（後略）
345 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 09:13:22 ID:V4nFPlEd]: 環境関連の話題。

メキシコで積雪、異例の寒気の影響
2008年01月05日 08:28　発信地:メキシコ
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2332585/2497710

【1月5日 AFP】メキシコ東部ベラクルス（Veracruz）州のCofre de Peroteでは3日、
異例の寒気により、リュウゼツランなどの植物が雪に覆われた。
（後略）
346 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 09:27:45 ID:9PDRNfsS]: >>345
そうそう、問題とされているのはは温暖化ではなく、気候変動なんだよね。
局地的に、局時的に寒冷化する場所も有り得る。
日照量や、降水量の変化も深刻だろうし。
347 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/05(土) 09:36:31 傘 ID:OCbie4Sg]: あらあら、また来た
64.2億ドルのＣＤＯを格下げする可能性＝Ｓ＆Ｐ　2008年 01月 5日 08:54 JST
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29615120080104?feedType=RSS&feedName=businessNews
　［ニューヨーク　４日　ロイター］　スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は、６４億２０００万ドル相当の
債務担保証券（ＣＤＯ）を格下げする可能性があることを明らかにした。
　Ｓ＆Ｐは、資産担保証券（ＡＢＳ）で組成される４３の米キャッシュフローとハイブリッド型ＣＤＯの１４９
トランシェについて格下げを実施する可能性があるとしている。
348 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/05(土) 09:38:54 傘 ID:OCbie4Sg]: >>345
以前、地球の裏側様が南米沿岸の海水温が上がらないとおっしゃっていました。

それも影響しているのかもしれませんね。
349 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 09:47:06 ID:Fk7M2F46]: >>337、>>338、>>339
結局、郵政選挙圧勝時に左翼メディアが「国民がバカだから」「ナショナリズムが進んだ結果」
なんて言って頬かむりしたのと同じことですね
当時の運スレあたりでは、そういう見苦しい言説を笑っていたもんだけど、自分の支持政党が大敗すると
誰でもそうなるって事かもしれません
小泉時代のメディアだって充分政府に批判的だったのに、僅か１年ちょっとの間に、急に国民がメディアを妄信するようになったとでも言うんでしょうかね
350 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 10:03:55 ID:eqo4MWtS]: >>349
結局ｺｲｼﾞｭﾐが支持されたのは「なりふり構わず手段を問わず直球ど真ん中」してたのが勝ち馬に乗りたがる国民気質にマッチしたからじゃないだろか。
マスコミはそれを見て「なりふり構わず手段（＝言葉）を選ばず直球ど真ん中」が１番有効と判断して、安倍政権にそれをやり返した、と。
正直“なりふり構わなかった”ってのは判断も糞も無くやらなきゃ自分が潰されてたからなんだろうけど。
351 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 10:11:58 ID:yUZhNqKd]: 小泉の頃のマスコミは民主の自爆ぶりも面白おかしく取り上げてたよなｗ
あの頃のマスコミなら小沢も無傷じゃなかっただろうね
352 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 10:12:01 ID:eqo4MWtS]: >>350
自己レス
マスコミ側の直球ど真ん中ってのは“安倍政権＝悪であるって「決めつけ」をして何が何でも撤回しない姿勢”って事ね

…韓国面に堕ちてるかもしれんが。
353 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 10:17:48 ID:cL8gmg5i]: >>350
結局、安倍が郵政造反組の復党が国民気質に合わないことに気づかなかったってところから潮目が変わったんだよな
アレがなければマスコミがつけ込む隙もなかったのだが
354 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 10:18:28 ID:dsYc7Dih]: d.hatena.ne.jp/SAGISAWA/20080105
94 ：('A`)：2007/12/30(日) 15:26:07 0
　製品メーカーの営業（販社）はまだいいけど、
　中間メーカーは仕様の変更とか頻繁にあるから、
　文系営業は役に立たない。
　ここ３年で３人入れて、３人とも１年以内に辞めてる。
　でも理系が不足してて文系しか取れないから、
　無理やり技術営業に突っ込んで潰してる。
　理系なら３流大でも理系的な学習プロセスを習得してるから、
　時間はかかるけど独り立ちできる。
　文系はそもそも技術を感覚的に捉えて営業するから、
　後々トラブルになる。
　現場の人間を営業に回した方が使えるだろうにと思うが、
　現場は現場で人手不足。
　営業だけでなく、技術伝承なんてできていないし。
　技術力は年々低下している。
　ただ、そんな実態が
　発注側の大手メーカーにばれると干されるから必死に隠蔽。
　下請けからだんだん崩れてきてる日本の製造業も、
　かつてのアメリカ、イギリスになりつつあるんじゃないかな。
　大手より中小の方が、
　日本の技術低下を肌身で感じていると思う。

好景気の実態
355 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 10:24:43 ID:XdvRKXp8]: ﾏｽｺﾐの安倍批判たるや今思い出しても狂気の暴走だったとしか思えないな。
あの切り口で大臣の過去を片っ端からあげつらい狙い打ちされたんじゃ、どんな内閣でも太刀打ちできない。
小泉時代にもそんな兆候はあったが、安倍政権は遥かに酷かった。

田中角栄時代も序盤は散々叩かれたとかどこかで見たが、国の枠組みに手を付けようとした首相は
攻撃に曝されるのが常なのでしょうか。つか、ﾏｽｺﾐって実際結構保守的なのかな。
356 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 10:33:36 ID:cL8gmg5i]: ＞ﾏｽｺﾐって実際結構保守的なのかな
放送業界は既得権益どっぷりの世界だからな
357 名前：日出づる処の名無し [2008/01/05(土) 10:34:54 ID:aCbzWfk2]: >>355
358 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 10:39:01 ID:JaE20eJs]: 既得権益守るため　三つのシモベに命令だ
新聞報道　スキャンダル
ワイドショーで　スキャンダル
報道番組　スキャンダルー
359 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 10:44:16 ID:yUZhNqKd]: マスコミの逝き過ぎな安倍叩きの理由はコレ↓だろ？
簡単な話だよｗ

「アメとムチ」の放送法改正案行方は参院選次第？
www.j-cast.com/2007/06/11008210.html
360 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 10:52:09 ID:Mh19sQ+2]: >>349
郵政選挙と先の参院選において共通している点は、
『メディアを通してより強く表現されたモノが勝った』という事だと思う。
郵政選挙で強く出たのは『小泉首相の覚悟』
参院選で出たのは『安倍首相を筆頭とした自民憎しの感情』
どちらも結果に如実に反映されている点を見ても、
1年で急に変わったというよりも、元々そうだったと考えるべきだろう。
メディアを妄信している層が居るという論が間違ってるとは思わんが？
361 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 11:26:32 ID:4QAHT4Fz]: マスコミは中国大事というより進出した
日本企業のためと思うよ。
チャンのネットでは、今でも
蒋介石夫婦と握手をする岸元首相の写真が上がるからね
日本じゃ考えられんよ。

あいつ等まだ意識は日中戦争の延長だから、
362 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 11:30:21 ID:esSaH8ZU]: >>360
有権者のかなりの数が投票にいかず
投票する中でもかなりの数が自分の意思でなく誰かが決めたものに従って投票しているだけ
さらに政治というものを自分の頭で考えない層が多い

これはどういうことなんだろう・・・自分の生活に直結するのに
363 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 11:45:49 ID:yTTuEeqW]: 選挙の結果で生活が崩壊するという実感が無い以上しょうがない
364 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 11:47:50 ID:IpM4qjbu]: >>362
結局頭の中が封建時代の思考回路から完全に抜け出せてないんでそ
政治は政治家がやるもので自分らは関係ないこと、そのために税金で食ってんだろ？
と考えてる人間に何人会ったことか
テレビオンリーな世代とかは特に
政治は自分達の手で進めるものだと実感出来てないってのも大きいかもしらんね
365 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 11:58:09 ID:3BouBHLK]: 従軍慰安婦問題：謝罪決議提案のホンダ米下院議員が訪日へ

　第二次大戦中の従軍慰安婦問題をめぐり、日本政府に公式謝罪を求める決議の提案者である
日系のホンダ米下院議員＝カリフォルニア州選出＝が日本を訪れ、東京都内で７～８日に開かれる
議員会合に出席することになった。会合関係者が４日、明らかにした。

　関係者によると、会合には民主党のホンダ氏や共和党のセンセンブレナー氏ら超党派の
米下院議員５人のほか、日本や韓国の国会議員が参加、米大統領選やアジア情勢などをめぐり
意見交換する。

　ホンダ議員が主導した慰安婦決議は昨年７月に米下院本会議で可決された。（共同）

毎日新聞　2008年1月5日　10時12分
mainichi.jp/select/jiken/news/20080105k0000e040014000c.html
366 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 11:59:01 ID:esSaH8ZU]: >>363
崩壊すれば気がつくんだろうが
そうなると次は民主政治というものにいやけがさして
英雄的独裁者の一見痛快な改革を求めるんだろうな
367 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 12:11:45 ID:XdvRKXp8]: >>366
それが太平洋戦争にのめり込んだ理由であって。

日本人は信用を損なった母体には徹底的に冷たくなり、逆ﾍﾞｸﾄﾙに触れることが多いけど
結果的に支持した逆派閥の事までは考えようとしない。
自分の一票の匙加減を読み誤るんだよ。

古くは関ヶ原の小山評定もそう。最近の保守論者の身内攻撃もそう。
368 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 12:14:44 ID:EUTbthpT]: マスコミは疑心暗鬼、失望を煽るのが上手いね。
369 名前：日出づる処の名無し [2008/01/05(土) 12:36:00 ID:dCYAGSlw]: >>366
はやいとこその段階になってほしいもんだが
まさにそれを求めているんだがね
370 名前：日出づる処の名無し [2008/01/05(土) 12:52:25 ID:z92BQtNe]: 日本人は韓国人のモラルの高さを学ぶべきだ。

tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1199472410/l50

日本人は韓国人のモラルの高さを学ぶべきだ。

tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1199472410/l50
371 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 13:18:36 ID:ZDuCbciQ]: 今頃参院選のおさらいか。安倍総理が運営で最も苦労した原因忘れてる人が多いな。
toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/upload/hold9.htmlの13-14
参院選における各派閥の当落状況1/2

　町村派15→8(21)
当：伊達　忠一、橋本　聖子、谷川　秀善、鈴木　政二、福島啓史郎、山本　一太、小林　温、松村　龍二、世耕　弘成
落：西銘順志郎、野上浩太郎
立候補なし：沓掛　哲男、清水嘉与子、西田　吉宏、中島　啓雄

　津島派21→2(16)
立候補なし：岩井　国臣、佐藤　泰三、陣内　孝雄、竹山　裕、中島　真人
当：吉田　博美、尾辻　秀久
落：金田　勝年、景山俊太郎、山下　英利、山崎　力、小斉平敏文、小泉　顕雄、常田　享詳、
　森元　恒雄、段本　幸男、中原　爽、田村　公平、武見　敬三、片山虎之助、北岡　秀二

　古賀派9→3(8)
当：溝手　顕正、林　芳正、松山　政司
落：真鍋　賢二、藤井　基之、藤野　公孝
立候補なし：太田　豊秋、大仁田　厚、田浦　直

　山崎派2→0(3)
当：なし
落：関谷　勝嗣
立候補なし：国井　正幸
372 名前：日出づる処の名無し [2008/01/05(土) 13:22:00 ID:LR/yHPRM]: イギリスポンドが猛烈に下がっている。
なにかヨーロッパであったのかな。

07年7月高値250円
07年11月高値240円
現在、214円
373 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 13:25:11 ID:ZDuCbciQ]: 参院選における各派閥の当落状況2/2
　伊吹派9→0(5)
落：三浦　一水、保坂　三蔵
立候補なし：魚住　汎英、大野つや子、桜井　新、狩野　安、倉田　寛之、小野清子、柏村　武昭

　高村派2→2(2)
当：山東　昭子、有村　治子

　谷垣派2→1(3)
当：加治屋義人
落：なし
立候補なし：阿部　正俊

　麻生派1→1(2)
当：鴻池　祥肇
落：なし
立候補なし：なし

　二階派　改選なし(2)

無派閥3→3　新人18(3)
当：(旧)愛知　治郎、川口　順子、舛添　要一
　　(新)山田　俊男、丸山　和也、佐藤　正久、石井　みどり、佐藤　信秋、義家　弘介、衛藤晟一（亀、
　森　雅子、長谷川　大紋、石井　準一、古川　俊治、丸川　珠代、塚田　一郎、牧野　京夫、西田　昌司、
　中山　恭子、礒崎　陽輔

参院の候補は、安倍総理の執行部が選ぶのは難しく、かなりの候補を青木片山が立てた。そしてこの結果。
片山は落選、青木は自分のまとめた現職優先の候補者選定が壊滅して影響力消滅、と。福田総理になって
から参院自民が執行部に造反した例ってまったくなくなったわけで。要するに、敵は民主党だけじゃないので
す。そして、現状見てもわかるけど、衆院で絶対多数をもっているときでもなければ参院民主は切れないわな。
というわけで>>322がおれの参院選総括。
374 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 13:33:31 ID:vP0133Pp]: >>371
津島派は崩壊するでしょう。
次の選挙では津島本人が落選確実。
北海道でも自民党は相当苦戦を強いられます。
町村も当選確実視されていますが、
接戦になるでしょう。武部は落選確実。
今回は比例での返り咲きは不可能です。
375 名前：日出づる処の名無し [2008/01/05(土) 13:36:08 ID:BkCa83Xs]: >>372
円が昨年7月1弗＝120円から約10％切り上がってるんだから
対ポンドでも10％切り上がってて不思議じゃない。許容範囲内の動きだろ
俺は逆にユーロがあれだけ動かないことの方が不可解なんだが
ユーロ域内の金融機関がサブプライム債券どれくらい買いまくってたか考えると
ユーロ動かないのは不思議だよﾅｰと思ってる
今後ユーロ域内の発展指数が高い新興国でサブプライム債券に倣って同じように
作られたサブプライム様債券が問題化するような気がしてならんのよね
376 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 13:47:14 ID:ZDuCbciQ]: >>374
よくそんな妄想垂れ流せるものだと感心する。総選挙がいつどんな状況であるかさえわからないのに。
とりあえず根拠説明してみなよ。

>>375
住宅バブル起こしてたのはスペインだっけ？
377 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 13:51:52 ID:V4nFPlEd]: 食の問題。
不確定情報ですが・・・。

米当局、来週にも「クローン食品」に安全宣言か、米WSJ紙
2008年01月05日 13:36　発信地:ニューヨーク/米国
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2332646/2500049

【1月5日 AFP】米紙ウォールストリート・ジャーナル（Wall Street Journal）は4日、
米食品医薬品局（US Food and Drug Administration、FDA）が来週にもクローン動物や
その子孫から製造した乳製品や精肉について安全宣言を行う見通しだと報じた。
情報源は明らかにしていない。
（後略）
378 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 13:52:59 ID:WVUMr2cw]: >>377
それって、チャイナよりもクローンの方が安全判定ってこと？
379 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 14:00:11 ID:vP0133Pp]: >>376
津島と武部がどうしたら当選するのか教えて欲しいですね。
北海道小選挙区で自民党が取れる議席は２議席です。
津島は選挙に弱く青森では勝てません。大島国対委員長も苦戦する。
前回と同じ比例順位では返り咲きは不可能です。
妄想でも何でもない現実的な判断なんですが。
選挙は今年の秋には確実にありますから。
380 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 14:04:53 ID:ZDuCbciQ]: 根拠を聞かれて判断を答える人間の頭の中身が知りたい。正月から夢の国なのか？

>>378
まあ、クローンそのものは双子みたいなものだから。遺伝子組み換えなんかよりはるかに
安全だろうしいいんじゃない？
381 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 14:04:58 ID:s3hkLRBS]: >>379
議席がとれないと「現実的に判断」できるほどの状態なら、
選挙そのものがないんじゃない？

内閣が衆議院を解散しないと、選挙そのものがないんだからさ
382 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 14:07:49 ID:Mh19sQ+2]: >>362,364
『有権者をバカにするような言い方は良くない』って事を随分聞いたけど、
俺は日本の有権者はバカにされて然るべきだと思う。
世界における日本の立ち位置についても理解できず、
経済面で第2位の国という身の丈にあった考えも持てず、
政治に対する関心も責任も自覚できない。
そんな有権者を面と向かってバカだと言わないのは、
単に甘やかしてるだけじゃないかと。
『有権者はバカではない』って認識は、ただの現実逃避でしかない。
『バカ』である現実を認めて、ちゃんとした意識を持つにはどうすれば良いかを
確りと考える必要があると思うんだがね。
383 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 14:10:09 ID:Hd0EgdZu]: >>370
ななめ上は断わる！
384 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 14:22:14 ID:iURhvLgf]: >382
ちなみに、君も在日でなければ有権者。
もし20歳以下なら、ただの戯言。
385 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 14:26:06 ID:qZ1cVFD3]: >>382
マスゴミ様が一番有権者がバカってこと分かっていて
なおかつ良いように扱っているこの現実
まあバカに合わせているうちに当のマスゴミまでバカになって
それを自覚していないから性質が悪い
386 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/01/05(土) 14:27:21 ID:50Rqjo7F]: >>379
>選挙は今年の秋には確実にありますから。
「確実」と言い切るのが凄いな。
どこの情報だ？
小沢民が言っていたからか？
387 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 14:27:59 ID:u+IcLDl1]: >>386

　2008年中に衆議院総選挙が行われる可能性は高い。
　この総選挙における「自公勢力」対野党の力量は互角とみられている。どちらが勝つか予測困難な状況である。
マスメディアの総選挙予想も分かれている。民主党を中心とする野党は総選挙に勝って政権を樹立する可能性がある。
（ry
　2008年中に行われる可能性のある総選挙で政権交代を実現することが、日本の発展を促進する道である。

www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C03961.HTML
388 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 14:32:25 ID:BkCa83Xs]: >>387
ちょwwwwwおまっwwwwそれwwwwうはwwwwwwww
真面目にアンタのレスにも1理あるかも知れんとロムってた俺バカスwwwww
389 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 14:33:42 ID:NLUuxWB5]: まて・・・森田さんってひょっとして伝説の人じゃないのか・・・
後なんでＩＤ変わってるの？
390 名前：なんという勇者 株主【asia:62/3506=1(%)】 ◆777hlE1sX2 mailto: sage [2008/01/05(土) 14:35:21 還 ID:ziV5l8d9 BE:874044656-2BP(123) 株主優待]: >>387
ご神託ktkr
391 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 14:36:55 ID:ZDuCbciQ]: >>390
漢字に直すと誤神託？
392 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 14:42:13 ID:4WDMnjm5]: 行く先行く先誤神託がばら撒かれてる件
393 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 14:48:17 ID:9PDRNfsS]: 新聞等、今年中の衆院選を予測する論説は幾つでもあるのに、
どうしてそこで大明神をｗ
釣りかも知れんと、ちょっと疑ってしまうじゃないか。
394 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 14:50:35 ID:NLUuxWB5]: ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!ひょっとして>>379と>>387は別人・・・
395 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 14:51:23 ID:Fk7M2F46]: 「俺様はネットやってて物を良く考えてるから真実が見えている、自民党が勝てないのは愚民どもが
マスゴミに騙されてるから」って思考には陥らないように自戒してるよ
俺は参院選で自民党に入れたけど、民主に投票した連中をバカだとか売国奴だとか罵るつもりは無いな
外交、安全保障での得点は直接票に繋がらないってのは内外問わず良く言われることだが
自民党が本格的に愛想を尽かされ出したのは、橋本政権あたりからの度重なる内政面での失敗だったんじゃないかと思う
自民党自身、小泉の個人的な人気を党自体の再生と勘違いした節がある
396 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/01/05(土) 14:52:51 ID:50Rqjo7F]: >>393
予測精度が韓国の気象庁並みなんだけどなぁｗ
397 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 15:07:29 ID:qk42s9e6]: >>396
精確じゃないかｗ
「自分の妄想するままの結論に達する」っていう点でｗ
398 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 15:14:04 ID:xbIaY6Y0]: GW終了＆折口タイーホされれば実刑確定のお知らせ。

まあ、買収直後ぐらいから言われていた事ではありますが。

【社会】グッドウィルの企業買収で謎の383億円…投下資金(883億円)と売買代金(500億円)の差額はどこに？
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199488459/
【派遣】グッドウィル　同業のクリスタル買収で謎の383億円　投下資金と売買代金の差額　ファンドの利益に[08/01/05]
news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199505245/
399 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 15:14:05 ID:pIkQjgWP]: >>395
お灸据え派の自分の親には、調べようともしなかった「怠慢」を徹底的に
追求したがｗ

バカじゃなくて、怠慢だと思うけど。
400 名前：日出づる処の名無し [2008/01/05(土) 15:19:21 ID:9PDRNfsS]: なんにせよ、解散権は総理の特権であるってことを忘れてるんじゃないかしら。
衆院選はさ、つまるところ、早くやった方が自民党に有利なら、今年中にやるよね。
どうも、勝ち目が無さそうなら可能な限り、遅らせるはず。

マスコミや、民主党支持者が、早く衆院選を！と煽っている様に見えるのも、
このスレの論調や、自民党支持者が、それに消極的なのも、
今なら勝てそう（負けそう）って考えているんだと思うが、わざわざ、そんな時に解散を打つか？
ましてや、現状、衆院では絶対優位を持っている状態で。

僕なら、ギリギリまで伸ばすね。なんだかんだ言って、現状、民主党に勢いがあるのは間違いないと思うから。
前回の参院選の記憶が薄れるまでは、ちょっと解散は怖くて打てないと思う。
じっくり、２年、ねじれ国会における民主党の振る舞いって言うのをみせて、
国民に対して、彼等に政権担当能力があるかを判断させる。
それで、国民が、民主党に政権を渡そうと思うのなら、仕方が無いってところだろうよ。

現状、自分にはどうしても政権を担当する能力は無いと思えるが、まぁ、それは国民全体が判断する事で。

>>396
もう少し品のいい例え方は無いのかと。
401 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 15:31:35 ID:1kpGJJUV]: >>385
マスコミは馬鹿じゃないよ。これが本来の姿
マスコミは国の将来や有権者に正しい情報や判断の仕方を教える責任なんてない
連中は広告や商品を売ることが仕事なんだから
402 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 15:38:38 ID:BkCa83Xs]: 内政で国民からダメだしされると普通に選挙勝てないからな常考
年金問題は解決難しそうだけど、今まで政府与党だった自民党が見過してきた問題だから
解決するのが自民党の責任で解決できて「可」評価って意識だろ、国民一般的には
それを「そんなこと言いましたっけ？」って言うんだから普通に支持率10％下がるわ
>>379
北海道のことは知らんが青森で津島が勝てんちゅのは後継者問題絡みのｇｄｇｄで
有力後継候補をパージして自分が議員を続けてきたからパージの都度支持層が割れて
小さくなっていった。これに尽きるだろうな
先の参院選で青森惨敗したのは完全に内政の失敗が響いてる
元々青森なんて保守鉄板の金城湯池だったのに、ここまで民心を離反させた自民党
執行部は逆にすげぇわ
小泉、麻生、安倍と大物を連続投入したけど、あれは逆に失敗だったかも知れん
沖縄、高地と並んで景気のブービー争いしている青森みたいなところで景気回復し
てる「首都圏」の認識の話されてもな。聞いてた人間の心を冷やしただけだったと
思うわ。皆、青森みたいな所の現状について中央の有力者がどういう認識でいるのか
聞きに来てたから人は一杯いたが聞いた後はそんな認識でいるのかってなってたからな。
聞いてて自民党選挙に負けにきてんの？と思ったもの
加えて候補者は「働かねぇ、だから使えねぇ」って認識が広がり始めてたＹだったから
負けに不思議の負けなしだったね
青森で自民が選挙に勝とうと思うなら経済財政諮問会議などで青森や高知みたいな所に
ついて「特定地域の格差是正や景気回復策についての特別部会」でも作ってそういう
所に配慮してどうしたらいいか一生懸命考えてますって動きを見せておくべきだったよ
そういうのが何もなくてただ中央の景気回復の波が地方に波及するのを待って下さい
だったからな。青森に関していうとそれは有りえない。つか公共事業による景気励起力が
かつてほど無くなったのと同じように中央から地方への景気波及効果は無くなってるんだから
403 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 15:39:35 ID:IpM4qjbu]: >>399
怠慢…やっぱりそれに収束するのかなあ…
実際テレビﾀｯｸﾙ辺りの政治バラエティーなんかは
視聴者が不満をぶつけてストレス解消する要素が大きいと思う
ぶっちゃけ野球中継で野次飛ばしながら観戦してるのと同じ感覚なんだよね

自分の一票が政治に関わりを持ってると実感出来るような方法てないもんかなあ…
404 名前：機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. mailto:sage [2008/01/05(土) 15:43:44 ID:R8HeNQFw]: >>399
私は友人と政治話をしたときに「自民党にお灸」論に触れる機会があったときには
「投票用紙をくしゃくしゃにして火でもつけるのか」と一笑に付して、陶片追放が
アテネを滅ぼす原因になったと注釈をつけてあげてたりする。
405 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 15:45:02 ID:vhfB5+80]: >>403
が、バラエティー仕立てにしないと
視聴者は見てくれない、というジレンマ。
(ちなみに、タックルは太田総理に比べるとはるかにマシだと思うｗ)

可能な限り真面目にやるとしても、
たかじんの委員会程度がぎりぎりのラインかと。
あれより硬い作りにすると、チャンネルを替えられる。
406 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 15:49:01 ID:arCld/yU]: >>381
防衛省問題は津島派潰しの既定路線。
秋に解散しないと福田さんが潰れるでしょうね。
選挙は皆が勝つために行うのではありませんから。
議席が確保しやすい時期に行うものです。

>>400
任期満了選挙はロッキード事件の時からありません。
任期満了は敗戦の図式。
民主党に単独過半数を取らせたいならそれも有りでしょう。
民主党に過半数を取らせたくないなら早めの解散が良い。
任期満了で景気回復が可能と考えれば、自民党が過半数を取ることも可能ですが、
その景気回復の可能性は０％です。
407 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 15:59:41 ID:ZDuCbciQ]: ﾌﾌﾝはテレビ出演の時のコメントとかみるかぎり総選挙をやる気は全くなさそうだがな。
あれは有権者の支持率をまったく気にしていない。
408 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 16:00:08 ID:xbIaY6Y0]: >>406
解散するとは思うよ、ただしタイミングは今年の秋か09年通常国会会期末のどっちか。
それ以外は与野党とも選挙をやれるタイミングにない。

任期満了までは引っ張れない。8月に選挙活動やる羽目になるからｗ
409 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 16:01:36 ID:ZDuCbciQ]: おっと一言忘れてた。自民党には総選挙向きの人材がちゃんといるし。
410 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 16:03:16 ID:BJfTRnOy]: >>406
資源インフレの次に既に食糧インフレが来てますね。
日本の景気回復は不可能でしょうね。
ドル安円高が進んで輸出企業が倒れたら厳しいですね。
商売相手を変えないとね。
411 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 16:05:12 ID:ZDuCbciQ]: 日本の苦境が心底うれしそうだな。まあ、食料インフレで先に吹っ飛ぶのは中国だが。
412 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 16:05:38 ID:MapHO6RB]: >>405
どうせならそういう硬派に特化した番組も作って欲しいんだけどなあ・・・
徹子の部屋のような一対一のサシでの対談とか。
徹子の部屋が数十年続いてるのだって一時間ゆったりと相手の話を聞けるっつー
安定性があるからだし。

要は番組見るリピーターを増やせればいいわけでそ。
下手にバラエティ化するより見る層を絞った作りの方が中身のある番組出来るんでないか？

まあ、麻生さんクラスとまではいかなくても中身のある人を呼びたいところだな。
正月番組のしゃべらナイトはえらい盛況だったみたいじゃないか。見てないけど。
413 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 16:10:59 ID:BkCa83Xs]: >>407
支持率気にはしてるだろ。でないと発言の修正とかする筈ない
まぁ途中経過はどうでも、最終的に自民有利な状況になればおｋとは思ってるだろうけど
しかしﾌﾌﾝは大変な時期に総理になったよな。これから世界的な不況が始まりそうで
それなのに日本の中で「景気回復」しなきゃならず、構造改革も進めなきゃならず
それに伴って表面化する問題も解決しなきゃならず、それも支持率落とさず自民への信頼を
取り戻しつつ、な。ほんとごくろーさんと言いたいわ
414 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 16:11:55 ID:rlskckXi]: 結局、ブッシュの政策がアメリカを弱体化させ、
中東、ロシアの台頭を進めた。
結果論というよりも、ブッシュ政権は
アメリカを弱体化させることが狙いだったのでは？
企業はもはや国籍も持たず、国益よりも企業利益優先だ。
誰も止められない。金融至上主義の結果だよね。
415 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 16:12:28 ID:cL8gmg5i]: >>412
番組やるにはまずスポンサーが必要だから、その辺がネックでないのだろうか？＞硬派な政治番組
まあ、スポンサーの意向にとらわれないハズの公共放送がアレだから説得力無いが
416 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 16:12:43 ID:QmdEpGGT]: 安倍氏に関しては、
NHKの番組をめぐるアサヒシンブンとのトラブルの時でわかると思うんだけど、
安倍氏側が疑われるだけ疑われても、潔白を証明する方法がなく、
その機会がマスコミからは与えられる事はない。
普通のテレビや新聞のニュースだけ見てると、陰謀論っぽい疑惑だけが残る仕組みなんだよね。
これに対処する方法がわからん。
国民側のリテラシーを上げるという事しかないんだろうけど。
417 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 16:13:43 ID:ZDuCbciQ]: >>413
支持率より懸案の解決を優先してる気がする。自民党が勝つことを考えるなら、別に福田内閣の支持率は
低くてもいいし。ただ、トラブルやごたごたで処理が遅れるとまずいから、隙だけは絶対につくらないという
運営に見える。
418 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 16:14:00 ID:WVUMr2cw]: けど、これから先はどの国も舵取り難しくなるよな。
中国とインドで食うや食わずだった10億以上の人間が贅沢を覚えると手に負えなくなる。
エネルギーから食い物から、資源の分捕りあいが始まるわけで。
419 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 16:15:39 ID:MapHO6RB]: >>415
あ。そか。
・・・なら、NHKでそーいうのやればいいのかな？
民放は入らなくてもNHKなら入るって地域も見れるし。
420 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 16:17:53 ID:vhfB5+80]: >>412
どうだろ？現に日曜討論とか時事放談はあるし。

日曜朝の政治番組は、他にも報道2001とサンプロがあるけど、
あくまで「政治に関心のある人」のための番組になってる。
政治に無関心な層に見てもらおう、という作りではない。
(サンプロはちょっとそういう雰囲気があるけど、いまいち有効に機能していないような)

今は無い「日本のよふけ」も政治に無関心な層にアピールしようとしていたが、
放送時間が時間だったしｗ
421 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 16:18:51 ID:9PDRNfsS]: >>406
いや、だからそれがわからん。任期満了は敗戦の図式ってのがさ。
これまで無いって言うのは理由にならんだろうよ。
その、早い方が有利だっていう理由は何なの？
景気回復の可能性がゼロっつーのも、一体何の根拠があっての話だ。

っていうか、これ以上議論がしたいなら、その単発ＩＤをやめろ。
ばれない訳が無いっていうのがどうしてわからない？
422 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 16:19:13 ID:BkCa83Xs]: >>416
完全な対策にはならんだろうが、
自民党議員にそれについて国会で質疑させればよくね？
質疑→潔白証明→お答えありがとう→国会議事録→動画つべかニコへ拡散
これで少しはカウンターインテリジェンスにならんか？
質問議員がタイゾーあたりのキャラにしとくとなおよくね？
423 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 16:19:17 ID:8EJPieHu]: 【政治】従軍慰安婦問題への日本の謝罪決議可決に尽力したホンダ米下院議員が訪日
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199509195/
424 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 16:19:25 ID:cL8gmg5i]: >>419
そこで不偏不党の建前の罠
でも、会長替わるから、変わる可能性のある時期なんだよな＞NHK
425 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 16:21:16 ID:vhfB5+80]: >>416
N+見てると、
未だに安倍前首相が辞任したのは
脱税がバレたから、なんて電波飛ばしてるのがいるね。
あれ、脱税でもなんでもないイチャモンなのに。

マスコミを批判しながら
週刊誌のヨタ記事は信じてしまうっつーのも
嘆かわしい。
(ただの工作員なのかも知れないが)
426 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 16:24:53 ID:xD8L0rLj]: >>414
ドルだけが基軸通貨となっているからアンバランスが生じている。
多軸化するのが本来の姿。世界経済を支えるためにアメリカ国民が
消費しないといけないからおかしくなってしまう。
中東産油国が早めに統一通貨でも作らないとねえ。
中東が民主化して消費が拡大してくれれば良いが、
中心のサウジが王族支配だからなあ。
金が余ってしょうがないだろうに。
427 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 16:27:49 ID:cL8gmg5i]: >>422
それ、既に実践されたがマスコミの切り貼りでグダグダにされてなかったか
しまいには衆院議長まで妨害してた気が・・・
428 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 16:28:00 ID:ZDuCbciQ]: >>426
＞世界経済を支えるためにアメリカ国民が消費しないといけない
これだけ為替取引が発達した状態でまだそんな50年前の経済学信じてるの？
別にアメリカに輸出しなくても弗を手に入れることくらいできるようになってるんだけど。
429 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 16:28:35 ID:xbIaY6Y0]: >>425
タロサの証言からも、その掲載内容がわかる前に辞任決断していたのは明白だろうに。
430 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 16:32:26 ID:p4SEa/wU]: >>428
サブプライムローンの問題はどうして起こっているんだろう？
良く考えてみよう。
アメリカの消費が世界経済を支えている現実に変わりが無い。
431 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 16:33:01 ID:vhfB5+80]: >>427
そこでつべの自民党チャンネルｗ
もう、自分で番組作って流すしかないと思う。
432 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 16:33:46 ID:ZDuCbciQ]: ・・・唖然。>>426って意味も知らずに書いてたのか。
433 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 16:42:28 ID:mfrGElF4]: 日本の技術力低下は酷いよね。
日本では、シャープの亀山モデルが宣伝されているが、
世界的に見れば大したことない。画質に有意差は無いよ。
大画面の有機ＥＬでも作れないものか。
日本のハイブリッド車が売れなければ技術大国ではなくなるね。
434 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 16:42:56 ID:BkCa83Xs]: >>430
世界経済の4割を米国経済が占めてるからレトリックとして米国経済が世界経済を支えてると言う
言い方は出来るが米国が世界経済を支えなければならない義務と言うのは無いよ
あとサブプライムローン問題と言うのは誰も中味とその信用度をきちんと評価できないよう
複数の劣悪債権がスライスされて折り込まれたCDOを中味を確かめずに皆でチューリップの球根
みたいに取引してたからいざサブプライムローンバブルが弾けるとその債券を売ろうにも
自分の持ってる債券は複数の債権の極一部の権利だけしかないため売りようが無く、それ故値段
のつけようが無く、ただ時間と共に評価損が膨らむばかりになってしまって俺ﾀﾁ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
って状態になってるのが問題なわけだが
435 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 16:44:16 ID:ZDuCbciQ]: >>433
「液晶　世代」でググるところからやり直し。
436 名前：日出づる処の名無し [2008/01/05(土) 16:44:19 ID:KSja6n91]: 台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語

金美齢は絶世の美女
437 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 16:52:20 ID:CKPGSXEY]: >>433
有機ELの32インチが市場に出たら、
液晶工場は吹っ飛ぶだろうな。
438 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/01/05(土) 16:52:46 ID:50Rqjo7F]: >>433
>日本のハイブリッド車が売れなければ技術大国ではなくなるね。
ハイブリッド言う前にまず君の国の自動車部品サプライヤの規模を教えてくれたまえ。
439 名前：なんという勇者 株主【asia:62/3506=1(%)】 ◆777hlE1sX2 mailto: sage [2008/01/05(土) 16:54:32 還 ID:ziV5l8d9 BE:1427605777-2BP(123) 株主優待]: >>435
それ、ハン板技術スレに沸いてる禿の劣化バージョンだから触るだけ無駄
440 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 17:00:03 ID:o/ui+TKe]: >>437
液晶はフルＨＤと言われても騙されている感じがしますね。
有機ＥＬは美しく実体があるように感じます。
壁掛けの有機ＥＬが今後のテレビでしょうね。
441 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 17:00:52 ID:yUZhNqKd]: 技術と言えば液晶しか思い浮かばないとわｗ
パソコンだけが世界のすべてみたいなヒト？
442 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 17:02:56 ID:ZDuCbciQ]: 単発ってチョンだったんだ。

>>441
たぶんこのての話。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050105/samsung.htm
サムスン、世界最大の21型TV用有機ELパネルを開発
－1枚基板で解像度は1,920×1,200ドット 1月5日
443 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 17:03:44 ID:Hdj6lQ8+]: 画面の鮮やかさで言ったら
有機EL＞＞プラズマ＞ブラウン管＞＞液晶
じゃね？
444 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 17:08:24 ID:BkCa83Xs]: >>417
>支持率より懸案の解決を優先してる気がする。
同意。つか懸案の解決こそ政治の信頼回復、引いては自民党支持率の回復、
内閣支持率の回復と岩盤化につながるから何をおいてもそれだろ思う

>別に福田内閣の支持率は低くてもいいし。
これはどうだろね。一時の支持率欲しさに内政のダッチロールはしないって
意味でならそうだろうけど支持率低くなればやはり政権運営にとって危険
なのは変わりないから低くてもいいって意識は無いと思うがね
445 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 17:10:40 ID:ZDuCbciQ]: ttp://www.vitec.co.jp/pdf/20071017SamsungSDI_OLED.pdf
株式会社バイテックは、サムスンSDI 社（SAMSUNG SDI CO.,LTD）製有機EL ディスプレ
イ（以下、有機EL）の販売権を取得し従来よりマーケット活動を進めて参りましたが、今秋
より日本メーカー各社への本格的な販売を行います。
10 月16 日にKDDI 社は、サムスンSDI 社と共同で開発した2.6 インチ／2.8 インチワイド
QVGA 有機EL をKDDI 社が提供する携帯電話ブランドau の秋冬新製品4 機種に採用する事
にしたと発表しました。2.6 インチワイドQVGA はau design project モデルであるINFOBAR2
への採用、2.8 インチワイドQVGA は、東芝社、ソニー・エリクソン・モバイルコミュニケー
ションズ社、日立製作所社への採用となっております。
(中略)
今後の有機EL のラインナップとしては、本年度小型サイズ（2.0 インチ～）をリリース、2008
年から2009 年にかけて7.0 インチクラス、2010 年でノートPC 向けディスプレイへの進出を計
画しています。

テレビへの道は遠い。
446 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 17:17:20 ID:gPSTTdCC]: >>445
遠いって？？
ソニーで１１型の有機ELTVを販売してるだろうに。
２０１１年は結構出回ると思うよ。
447 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 17:18:47 ID:ZDuCbciQ]: >>444
＞支持率低くなればやはり政権運営にとって危険
支持率を背景に党内の反発を抑え込んでいた小泉内閣期なら間違いなくそうなんだけど、
ﾌﾌﾝの場合は微妙な気が。いま、党内に敵はいないからさ。支持率が低くても造反するのが
いなければ特に問題はない。結局支持率が最大の問題になるのは総選挙の時で、自分の
代で総選挙するつもりがないなら自分の内閣の支持率を気にする必要はないんじゃね？
448 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 17:21:09 ID:cL8gmg5i]: >>442
開発はされるのに販売されない例の奴かｗ
449 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 17:22:41 ID:fCI581OP]: 有機ELのノートパソコンと光通信が浸透すれば、
パソコンでフルHDで普通にテレビ見出すでしょう。
ワンセグじゃなくて、１２セグの携帯も出てくるんじゃないですか？
450 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 17:23:37 ID:4WDMnjm5]: 液晶が過去の技術だとしても
有機ELもSEDもまだまだ大型化には時間がかかると思われ

>>443
あからさまにアレだなぁ
プラズマはブラウン管以上の画質は出ないんだがな、特に黒の鮮明さではね
有機ELはまだ大型モデルが販売されてないので比べようが無い罠

東芝もキャノンと組んでSEDやるみたいだしプラズマはどうなるんだろ
つーか元々液晶もプラズマも繋ぎの技術でしかないしな
451 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 17:25:28 ID:ZDuCbciQ]: >>446
つまり有機ELも日本の圧勝と。
452 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 17:27:50 ID:5clU+U16]: ニート右翼　黄金の逆神法則

・中国は崩壊する→そのうち日本のGDP超えちゃいますけど？
・韓国は崩壊する→日本との差はどんどんつまってますが？
・北朝鮮は自滅する→テロ指定解除されますが？
・韓国は国連事務総長をとれない→とれましたけど？
・慰安婦決議は通らない→米国どころか、オランダ・カナダ・欧州議会でも通りますが？
・日本経済は安泰だ→年初からいきなり株爆下げですけど？
・景気は完全に回復した→もう失速気味だけど？
・安倍政権で憲法改正だ→退陣したけど？
453 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 17:29:52 ID:9PDRNfsS]: >>438
たのむから、煽るにももうちょい品のいい煽り方をしてくれんかね。
そうやって、中国だの韓国だの言い出すことが、相手の思う壺だってば。

技術大国かどうか知らんが、貿易黒字が増えてるのは確実だわなあ。
輸出しているのは工業製品だぞ？人件費が安い訳でもない。
技術以外の、何を売りにして、うちの国は外貨を稼いでいるのかね。

選挙の話に戻してしまうけど、事務所費問題だの、消えた年金だの、肝炎だの、防衛省の汚職だの
こういうのは、これからも確実に出てくると思うんだよね。基本的に難癖に近いものだから。
与党としては、それをいかに選挙に影響させないか、だと思うんだけど・・・
この間の参院選を見てしまうと、それは難しそう。
正直、現状で自民が総選挙に勝てるとは思えないんだよね。
もはや、敵失を待つしかないんじゃないかと。

ただ、この間の大連立騒動のように、民主が一枚岩とは到底言えない。
旧社会から旧民社まで集まった選挙互助会みたいな政党であって、
それゆえ、現状、一貫した政策すら打ち出せていないのだから。
ゆえに、自民党としては、民主党が勝手に崩れるのを、じっと待つのも一つの戦略だと思うのだが。

まぁ、そう思う最大の理由は、マスコミや、民主党の議員や、単発厨みたいなのが、
はやく衆議院選挙をやりたがっているから、じゃあ遅い方がいいんじゃねってことだけど。
454 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 17:36:51 ID:BkCa83Xs]: >>447
自分とは前提としてる認識が違ってて話してると面白い
確かにこれまでと近い未来の対内的には参院惨敗後の挙党一致体制だから
党内に敵はいない→だから支持率それ程気にしなくてもｲｲ!つのは分かる
だからこそこのままﾌﾌﾝでずっといくだろ常考→ﾌﾌﾝで衆院選到来→
え、支持率低いとやばくない？ってのがまず一つ
それから安倍政権の時も有る程度の支持率の時はマスコミも大人しかったが
岩盤支持率割ったと見るやもの凄ぇデッドスクリーム仕掛けて北からさ
それが頭にあるから対外的にも一定の支持率は無いとマスコミへの抑止力が
働かなくなるから不味くない？って認識
455 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 17:41:05 ID:/DJ3GyKJ]: 液晶テレビはサムスンの一人勝ちでしょう。２位のソニーもサムスン液晶ですね。
客観的に見てソニーのテレビがシャープより綺麗ですよね。
日本人は地産地消でシャープを買うのが良いかと。

7─9月液晶ＴＶ売上高世界シェア、サムスンが首位＝米調査
jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-28973320071120
456 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 17:43:41 ID:ZDuCbciQ]: >>454
ﾌﾌﾝたぶん退陣すると思うんだ。洞爺湖サミットのたぶん後で。補給新法と予算と年金さえ
片付ければとりあえず次の内閣へ負債が持ち越されることもないし、
ジェットストリームアタックもだから大歓迎で、福田内閣への攻撃が強ければ強いほど次の内閣
への支持率も高まる。こう思うのは、次の内閣が確実に高支持率をえられるという確信があるか
らだけど。
457 名前：なんという勇者 株主【asia:62/3506=1(%)】 ◆777hlE1sX2 mailto: sage [2008/01/05(土) 17:47:33 還 ID:ziV5l8d9 BE:524427236-2BP(123) 株主優待]: ハン板の技術スレより
55 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/02(水) 17:58:54 ID:vFJqRt2y
本田雅一のTV Style：
2008年に期待される新技術 (2/2)
plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0712/28/news027_2.html

有機ELに関しては、多くの人が期待するように大型化へと進むだろう。

　ただし、それは37インチ、42インチといったサイズではない。
今年の1月にソニーが展示した27インチに関しても、実際には相当難しいと考えられる。
というのも、関係者への取材をしていると、有機ELの大型化で壁になっているのは
“歩留まり”ではないからだ。

　有機ELは大型化するとインピーダンスが大幅に上がってしまい、ドライブするために
必要な電力が大きくなりすぎるのだという。ドライバ回路を作るのも大変だが、
電源部の手当も大変。また消費電力も液晶テレビより不利になるとか。

　ソニーの有機ELテレビが、驚くような立体感のある映像を見せていることを考えれば、
これが大型化すれば……という期待は誰でも持つのだが、当面の目標は20インチ程度ではないだろうか。

　もちろん、期待を裏切って「大型化は無理だと言ってたじゃないか！」と怒られるような
製品が出てくる可能性はゼロではない。
技術的なブレークスルーは、ある日突然、われわれの目の前に現れるものだからだ。
458 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 17:51:16 ID:1vpBqp5L]: >>456
そうなんだ。棒）
それで代わりに誰が立つの？
459 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 17:51:33 ID:ZDuCbciQ]: >>457
なるほど。単純に電源強化するだけじゃ発熱もやばくなるし大変そうだ。
まあ、7-8年前までは理屈ではできるといっていても・・・の世界だから、ここまで来ただけでも
すごいんだけど。
460 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 17:58:09 ID:cK/QZyu6]: >>459
５年前の有機ELの開発状況と現在を考えれば、
５年後は大画面が出来ていても何の不思議でもない。
車載用の地デジチューナーが出回っているのも
驚くべき速度だ。ニュースで大掛かりな機械で
実験映像を出していたのも数年前のことだ。
461 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 17:59:17 ID:BkCa83Xs]: >>456
ええっ！？　そういう認識だから支持率低くてもいいってことだったのか！？
なんじゃそりゃ。確かにﾌﾌﾝのことだから「風とともに来りて風とともに去りぬ
ですよﾌﾌﾝ」て退陣しそうではあるが。そりゃないよ。
第一ﾌﾌﾝを担ぎ上げた連中が承諾しないだろ。それに退陣したとして次の後釜は
誰になんの？麻生？麻生は禅譲は受けないつてるし、ﾌﾌﾝに付いた連中が認めん
だろ。ﾌﾌﾝ風と共に去りぬ退陣→総裁選って流れか？　有りえん
462 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 18:00:16 ID:4WDMnjm5]: >>457
意外なところに壁があるものなんだな
ここまでくればあとはパネル製造技術がどうにかなれば、と思ってたがナカナカうまく行かないものだな

正直液晶Dispの性能にウンザリしてるので、有機ELでもSEDでもいいから早く新技術来ないかなと期待してるのだが

PC用液晶Dispなんてもう劣悪だしorz
海外パネルの新品より、数年前の中古国産パネル液晶のほうが画質が圧倒的ってどうなんだろう
中古のLL-T2010を長く使ってるが、寿命がこないか不安で仕方ないorz
463 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 18:03:06 ID:ZDuCbciQ]: >>461
次の総裁は麻生だと思ってるんだけどね。そう考えないとあれだけ人気のある麻生を内閣からも
党要職からもはずしてる理由がわからない。
464 名前：蛍石 ◆bljy4OaKOk mailto:sage [2008/01/05(土) 18:05:42 ID:nMmOskXj]: >>447

それと、マスゴミが敵対的な身体検査で当たっていることは、頭の片隅に置いて置いた方がいいわよ。

問題山積に、このマスゴミの対応の為に猟官運動が低調なのも。

薪に火を付けようとしているけど、着かないから解散だー。改造だー。と外野席だけが騒々しい。

今月から年度末に掛けて、値上げのラッシュとなります。
マスゴミとしても、広告主は叩けないので、資源高だけは、ある程度の報道はせざるおう得ないでしょう。

さて、この段階で政府が何もしていないと攻撃を始めるでしょうか？
この問題は現行官僚が絡むので、年金問題の時ほどマスゴミ側に付くとは考えにくいですね。
465 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 18:06:46 ID:p/ISee3+]: 要請はあったけど、麻生本人が「休みたい」と言ったから、閣内や党の要職から
外れてるという経緯だったと思うけど。
まあ、ポスト用意してたにしても、飼い殺しに出来そうなとこを用意してたんじゃない？
466 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 18:08:42 ID:piXOELhq]: >>460
３７インチの液晶フルHDと２７インチの有機ELが同じ値段だったら
普通に有機ELを買うよな。

>>463
麻生って、総裁選の前に病気になって短命のような気がする。
ニュースで２／３可決はすべきでないと言ってるし。
人気取りだな。
467 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 18:11:54 ID:BkCa83Xs]: >>463
>次の総裁は麻生だと思ってるんだけどね。そう考えないとあれだけ人気のある麻生を内閣からも
>党要職からもはずしてる理由がわからない。

いや。その考えは無理筋
俺も先の総裁選は麻生を推してたけど、さすがにそういう考えにはなれんわ
第一先の総裁選で生じた遺恨のこと考えると外れるだろうし外されるのが自然
ﾌﾌﾝが総理になった以上、いけるとこまでﾌﾌﾝでいくというのが常考でしょ
麻生政権夢見る余りそれに都合のいい考えする気にはなれんよ
468 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 18:13:54 ID:4WDMnjm5]: >>463
どうせ福田内閣だって安倍内閣からの流れで激しいバッシングにあうのは想定の内なんだから
閣外にはずして無傷で温存という考え方もあるわけで
469 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 18:14:57 ID:ZDuCbciQ]: >>467
いやおれは総裁選ではﾌﾌﾝ支持だが。ﾌﾌﾝがあからさまに人気取りに関心示さないから
なんかありそうだなあと。
470 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 18:20:19 ID:BEFcAcJ1]: >>469
ﾌﾌﾝは解散総選挙後にオジャワと合流するんだろ。
そのための前フリだろうに。
衆議院の過半数の人数分連れて行けばいいんだからさ。
この2人はLOVEだろ。
471 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 18:28:13 ID:BkCa83Xs]: >>468
それは自民支持層の考えの一つだけど党内執行部の考えではないよ
総裁選の流れを追えば分かると思うが
>>469
マスコミに媚びてはいないだけで、ﾌﾌﾝは支持率回復又は支持率を落とさない
ことに必死（一生懸命）なんだが。俺はああ、ﾌﾌﾝ頑張ってるなぁと水面下の
水掻き努力に涙を禁じえないと言うのに支持者だった御舞がﾌﾌﾝ辞めるんじゃね？
やるき無さげだもんとはこれ如何に
>>470
小選挙区制下でそれは非常に難しい。
選挙区の調整どうすんのさ？って話になるから。今の状況では無理ぽ
472 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 18:29:00 ID:z/zoq+JP]: 安倍さんは終始自信のない感じがにじみ出ていたよ。
表情固かったし、
ポスターの笑顔が嘘っぽかったし。
実はけっこうおデブだし。
国民は本能的にそういうのを見抜くんだよ。
政策じゃなくてさ。
過去の自信なさそうだった首相としては、
宮沢とか森とかの顔が思い浮かぶ。
473 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 18:34:59 ID:0tMpR+Su]: >>472
自信なさそうってｗ　まあ辛気臭い顔してることが多いけどさｗ
安倍ちゃんにはイメージ戦略を身に付けて欲しいね。
474 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 18:35:30 ID:ZDuCbciQ]: >>471
それは誤解だ。ﾌﾌﾝ支持を止めたつもりもﾌﾌﾝを評価してないわけでもない。
ただ、総選挙はやらなさそうに見えるんだ。総選挙をやらずにどうするかというのに対する
おれの予想が今までの書き込みで、もしかしたら他の手を考えてるかもしれないけど。
475 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 18:35:48 ID:NLUuxWB5]: '`ｨ'`ｨ ┐(´Д｀┌単発単発
476 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 18:36:17 ID:cL8gmg5i]: >>466
＞ニュースで２／３可決はすべきでないと言ってるし。
それはソースにならんだろ
ttp://www.aso-taro.jp/lecture/talk/071219.html
結論から言えば、私は３分の２条項を使ってでも新テロ特措法案は成立させるべきだと確信しております。
　ただ、ここで注意しなければいけないのは、やみくもに３分の２条項を使ってもいいのかということです。
要するに、３分の２条項をどのように使うか、まずは大まかな自主ルールを決めておいた方がいいんじゃないかと思うのです。
　私は外交や防衛など対外的な公約、もしくは国としてきちんと対応すべき案件、さらに、迅速性を要求される案件など、
いろいろ条件はあると思いますが、こういったものについては３分の２条項を使ってでも、きちんと対応するのが政治の役割だと思っております。
　一方で国民生活に直結するような法律、例えば予算関連法案などについては与野党で徹底的に議論をしていくべきで、
３分の２条項を使うにはなじまないものなのではないでしょうか。
477 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 18:40:52 ID:BkCa83Xs]: >>474
総選挙はやらなそうって言ったって、このまま黙って一年半経てば
いやが応でも総裁任期中に任期満了に伴う衆院選になるわけだが？
選挙やらなそうだからその前に辞任するんじゃね？ってそういう事？
それは何という卓見！　いや正気か？
478 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 18:41:28 ID:TGNdNNTr]: >>470
社民党が福田を結構支持しているんですよね。
社民党が連合と合体して小沢と福田、平沼、国民新党も合流して左派を取り込む。
ミンスの前原、野田グループが反発して自民党と合流。
こういう図式も有り得るかと。
479 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 18:42:34 ID:s3hkLRBS]: >>443
デバイスの寿命で言ったら
ブラウン管＞＞液晶≒プラズマ＞＞（越えられない壁）＞＞有機EL

技術的には寿命を延ばすことも可能だけど、そのかわりに価格がとんでもないことになる…。
正直、ELの芽は無いと思ってる。
480 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 18:44:08 ID:BkCa83Xs]: >>478
いやだからさ、小選挙区制の下で、選挙区の調整をどうすんのさ？
調整できるの？　小選挙区制止めるなら出来るけど、そうするの？
481 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 18:44:55 ID:HQzgmBRq]: 民主党って衆院選候補選びが不十分なんだっけ
解散遅らせるのもいいけど、程々にしないと準備されちゃうんじゃね？
482 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 18:46:49 ID:4WDMnjm5]: >>479
まぁ、今まで何度も画期的なブレークスルーを経験してきたわけだし今から芽が無いなんて言い切ってしまうのもねｗ

液晶に変わるﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲが早くでないかなぁorz
483 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 18:49:36 ID:ZDuCbciQ]: >>477
たぶん。まあここらへんにしとくわ。なんかおれの書き込み敗北主義者みたいに見えるし。

>>481
告知されたらどうせ駒はそろえるだろうから、そこら辺は気にしてもしょうがないのでは。
484 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 18:52:46 ID:xpvTyolr]: >>478
可能性あるね。
ﾌﾌﾝ一派は大人数じゃないから、選挙区も問題ではないわな。
選挙後の合流だったら無問題。
小沢民とﾌﾌﾝが結託したら多数派工作も無問題。
政策もイデオロギーも合っている。
左派を取り込む懐の深さもある。
小沢民は首相向きじゃないから、
誰かを担いで政権を作るのが本業。
485 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 18:59:57 ID:pG75YNDY]: デバイスというとストレージとかインテリって言葉が頭をよぎる
486 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 19:01:51 ID:UgSKIdtP]: >>480
現職が合流するから、選挙区は問題にならないんじゃない？
現職以外は比例に回り、あぶれれば消えていくか離党するだけ。
487 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 19:02:42 ID:4WDMnjm5]: >>486
各党が抱える落選した候補者方の処遇は？
488 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 19:06:25 ID:pG75YNDY]: 自民党内でさえチルドレンと復党組の調整で大変だというのに
489 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 19:09:17 ID:u07MF03Z]: >>462

SEDには相当期待してたんだけどねぇ。特許を巡る喧嘩が長引いたせいで，
特許回避のために独自で開発しなおすことにしたそうな。これでまた発売が
延びるのか・・・
490 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 19:14:46 ID:ZDuCbciQ]: いまの小沢に民主を割る選択なんかできるわけがない。それができるならとっくに大連立成立してるよ。
491 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 19:32:24 ID:Fk7M2F46]: >>461
たぶん、この人は麻生総理誕生って願望がまず先にあって、それを実現するためにはっていう風に
考えてるんじゃない？そういうのは予想とは言えないけど
なんで、わざわざ福田が麻生の為に捨石に進んでなろうとするなんて考えられるのか分からんけど
福田は自分ひとりの体じゃない、福田総理実現の為に動いた連中の意向を無視することなど絶対出来るわけないのに
492 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 19:41:26 ID:NnmFafbd]: >>490
オジャワじゃなくて、ﾌﾌﾝが自民を抜けてミンスに合流するとしたら？
そうすれば、ﾌﾌﾝの今までの行動原理も全て説明がつくんだけどね。
493 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 19:42:00 ID:NLUuxWB5]: >>492
あんたお笑いの素質あるよ
494 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 19:43:36 ID:ZDuCbciQ]: >>492
清和会について勉強しなおしてこい。
495 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 19:47:34 ID:LhyS0qmE]: 森と古賀が居座っている現状で、麻生が総裁総理になったとして自分のやりたいことなど何もできやしないだろ。
昔なら古賀が麻生を担いだろうが、今やつの手駒は谷垣だからな。
俺は総裁選から麻生支持だけど、今の党内情勢で麻生には表に出てきてほしくない。無駄につぶされるだけだ。
496 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 19:50:12 ID:ZDuCbciQ]: 野党共闘って何ですか？
社民の民主合流を提案社民の民主合流を提案小沢代表、有力労組幹部に（2007年12/30）
ttp://www.47news.jp/CN/200712/CN2007123001000144.html
　↓
民主党と一線画し、是々非々路線を強化　共産・社民2008年01月05日10時40分
ttp://www.asahi.com/politics/update/0105/TKY200801050062.html

民主もうgdgd。
497 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 19:53:30 ID:NLUuxWB5]: >>496
仲間がどんどん消えていく
498 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 19:59:11 ID:EmpG0yyJ]: >>494
清和会は一枚岩ではないですよ。
福田と亀井静香が同調しても不思議ではない。
499 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 19:59:41 ID:ZDuCbciQ]: 自民は任期満了、公明は今秋以降、　民主は早期　「解散カード」首相どう切る？　2008.1.5 19:12
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080105/stt0801051913005-n1.htm
中身は読んでの通り。とりあえず早期解散はなさげ。
500 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 20:05:03 ID:M0SZR5/n]: >>492
アメリカ、中国との立ち位置は、
小沢、福田の両者は一致しているようですね。
501 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 20:08:04 ID:ZDuCbciQ]: 角福戦争もしらんのか。

パキスタン：ブット元首相暗殺　英捜査チームがパキスタン入り
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080105dde007030013000c.html
　【イスラマバード共同】パキスタンのブット元首相暗殺事件で、同国政府から協力を要請されたロンドン
警視庁の捜査チームが４日、イスラマバード空港に到着した。政府当局者によると、同チームは５人で構
成され、捜査結果が出るまで滞在するという。
　政府は、ブット氏の死因について、暗殺犯が自爆した際の爆風で頭を強打したと説明。だが、ブット氏の
野党パキスタン人民党（ＰＰＰ）などは頭部に銃弾を受けたとしているほか、暗殺の様子を撮影した映像も
政府の説明と矛盾、ムシャラフ政権への批判が高まっている。ＰＰＰはより中立的な国連による調査を求
めている。毎日新聞　2008年1月5日　東京夕刊

＃英国実に素早い。
502 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 20:13:07 ID:ZDuCbciQ]: オイルマネー：日本とＵＡＥ、投資事業での活用で合意
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080106k0000m030042000c.html
　日本とアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）は５日、日本企業がアジアや中東などで手掛ける投資プロジェクトに、
将来はＵＡＥの政府系ファンドが投資できる協力枠組みで基本合意。これにより、日本企業が絡む国際事
業にＵＡＥの潤沢なオイルマネーの活用が可能となる。ＵＡＥの首都アブダビを訪れた甘利明経済産業相
とムハンマド・アブダビ首長国皇太子が会談し協力推進で一致。
　両国は投資協定締結に向けた交渉の開始でも合意。日本はＵＡＥによる海外投資を支援し、将来にわた
る原油の安定確保につなげる狙い。ＵＡＥ側は日本の持つ投資情報を有効活用したい考え。
　協力枠組みにより、ＵＡＥの政府系ファンドやエネルギー会社は、日本の商社やメーカーが手掛ける資源
開発、インフラ整備事業に参加する際、経産省所管の日本貿易保険から案件の情報を受けたり、日本企業
からノウハウや技術の提供を受けることができる。
　ＵＡＥはサウジアラビアに次ぐ対日原油輸出国で日本は輸入原油の約４分の１をＵＡＥから受け入れている。
（アブダビ共同）毎日新聞　2008年1月5日　19時34分

＃UAEが資金を、日本が事業をというWIN-WINの関係が築けそうな良い合意。
503 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 20:14:08 ID:kDLx8Pge]: >>501
角福戦争は自民党内の勢力争いであって昔の話。
今起ころうとしているのは政党間の争い。
政治は力学で合流、離脱があるものである。
生き残りをかければ何でもありうる。
504 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 20:18:11 ID:ZDuCbciQ]: 薬害肝炎：自公が野党に救済法案提示　来週の成立目指す
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080105k0000m010056000c.html
　自民、公明両党は４日、薬害Ｃ型肝炎訴訟で被害者の全員一律救済を行う「感染被害者救済給付
金支給法案」をまとめ、野党に提示した。７日に国会に提出する。与党は全会派一致の委員長提案と
することで来週中の成立を目指しており、野党に協力を呼びかける方針だ。
　与党肝炎対策プロジェクトチームが４日、国会内の会合で法案を了承。全国弁護団の鈴木利広代表
らも同席して確認した。
　薬害肝炎に対する政府の責任について、前文に「甚大な被害が生じ、その被害の拡大を防止し得な
かった責任」と明記。救済対象の被害認定は裁判所が行う。被害者はいったん国を相手取った訴訟を
起こし、裁判所がカルテなどで血液製剤の投与と因果関係を認めれば和解が成立し、給付金が支払わ
れる。
　給付金の金額は症状に応じて１２００万～４０００万円。請求期限は法案成立後５年間で、１０年以内に
症状が進行した場合、差額が支払われる。
　一方、与党はすでに提出しているＢ・Ｃ型肝炎患者への治療費助成を盛り込んだ肝炎対策基本法案に
も「国の責任」を盛り込み、７日に修正案として提出し直し、同時成立を目指す。民主党は給付金支給法
案への賛成に前向きだが、基本法案は対案を提出しており、法案一本化に向けた協議はこう着状態にあ
る。【竹島一登、西田進一郎】毎日新聞　2008年1月4日　19時49分

＃薬害肝炎救済案確定。被害者の認定は裁判所に任せる形になった模様。

関連
与党、肝炎救済法案まとめる　民主・小沢氏が賛成表明2008年01月04日20時06分
ttp://www.asahi.com/politics/update/0104/TKY200801040226.html
505 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 20:23:22 ID:ZDuCbciQ]: 申告めぐり米朝対立　ウラン濃縮などの対立が背景2008.1.5 18:43
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/080105/amr0801051843018-n1.htm

＃>>336関連。このスレ的には特に目新しい話はないから本文はパス。とりあえず完全かつ正確な申告を
＃とっとと済ませなよ北朝鮮。
506 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 20:29:23 ID:ZDuCbciQ]: 米国失業率：５．０％に大幅上昇　１２月雇用統計
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080105k0000m030097000c.html
　【ワシントン斉藤信宏】米労働省が４日発表した０７年１２月の米雇用統計（速報値）によると、失業率は前
月の４．７％から大幅に上昇して５．０％と２年１カ月ぶりの水準に悪化した。景気動向を敏感に反映する非
農業部門の就業者数も前月比１万８０００人増と市場予想を大きく下回り、０３年８月以来４年４カ月ぶりの
低水準。サブプライムローン問題による住宅市況低迷や信用不安が雇用にまで波及した形で、この問題が
米国経済全体に悪影響を及ぼしていることを改めて裏付けた。
　サブプライム問題で建設の就業者数が４万９０００人減と大きく落ち込み、製造業も３万１０００人減少。一
方、サービス部門は全体で９万３０００人増加した。教育・医療が４万４０００人増えたほか、政府部門が３万
１０００人増、レジャー部門も２万２０００人増。小売業は２万４０００人減り、金融も４０００人減少した。
　１１月の就業者数は速報値の９万４０００人増から１１万５０００人増に上方修正され、１０月は逆に１７万人
から１５万９０００人に下方修正された。
毎日新聞　2008年1月4日　23時04分　（最終更新時間　1月5日　0時34分）
507 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 20:30:22 ID:cL8gmg5i]: >>504
＞＃薬害肝炎救済案確定。被害者の認定は裁判所に任せる形になった模様。
まあ、現実的な落としどころはこの辺だよなあ
あの原告団でさえ、きちんと落としどころをわきまえて行動できるのに、
本職の政治家の集まりの民主って・・・・
508 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 20:34:39 ID:p/ISee3+]: でも、裁判所が認定しなかったら途端に「命の線引きをするな！」って騒ぎ出しそうな
気がするけどねｗ
509 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 20:40:47 ID:HQzgmBRq]: >>508
裁判所から漏れたらまた政治解決迫るとｵﾓ
510 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 20:41:05 ID:ZDuCbciQ]: 日経・・・台湾新幹線、５日で開業１年・1555万人が利用
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080105AT2M0501O05012008.html
　日本製の新幹線車両を海外で初採用し、台湾の台北―高雄間を南北に結んだ「台湾新幹線」が5日、
開業から1年を迎えた。運営会社の台湾高速鉄路によると、2007年末までに台湾の人口の7割近くに相
当する延べ1555万人が乗車し、庶民の足としてすっかり定着した。(以下略)

産経・・・台湾新幹線、開業１年　交通地図塗り替える
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/080104/chn0801041849000-n1.htm
　【台北＝長谷川周人】日本の新幹線技術を海外で初採用した台湾高速鉄道（台湾新幹線）が開業し、
５日で１周年を迎える。昨年末までの累積乗客数は１５５５万人に達するなど、台湾西部全域で「１日生
活圏」を実現した高速鉄道は人の流れを変え、台湾の交通地図を大きく塗り替え始めた。(以下略

「大動脈」効果と不満　台湾新幹線５日開業１年　地域開発に追い風
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/20080104/20080104_001.shtml
　【台北４日小山田昌生】日本の新幹線技術を海外で初めて採用した台湾高速鉄道（台湾新幹線）が開
業して、５日で１年を迎える。昨年末には累計乗客数が１５００万人を突破し、台北‐高雄の２大都市を最
短９６分で結ぶ大動脈として定着。ほかの交通機関に変革を迫るとともに、地域開発の起爆剤としても注
目が集まっている。

毎日・・・台湾新幹線：開業１年も不人気　高額運賃、アクセス不便で
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080105k0000e030001000c.html
　日本の新幹線技術の初の輸出例となった台湾高速鉄道（台湾新幹線）が５日、営業運転の開始から１年
を迎えた。在来線で４時間かかった台北－高雄間を１時間半で結ぶ新幹線は、都市間移動の高速化と沿
線開発の活性化で期待された。しかし、高額な運賃設定や駅までのアクセスの不便さなどが障害となり、
利用者は約２割止まりと低調だ。初の海外新幹線は一般住民の足として定着していない。【台北・庄司哲也】
(以下略)

＃見出しの付け方の勉強に楽しめるかなと。ていうか毎日w
511 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 20:44:23 ID:vhfB5+80]: >>491
ってことは、
> 福田総理実現の為に動いた連中の意向
次第でどうにでもなる、ということではあるまいか？

安倍前首相だって、
安倍首相実現の為に動いた連中の意向によって
下ろされた部分もあるし。

福田首相を担いだ連中が、福田首相では勝てないと判断すれば
手のひらを返すのは予想の範囲内かと。

とりあえず、少なくともサミットまでは最低でも続投するだろうな。
あのワイン通の知識は、サミットの設宴を仕切るのに欠かせない。
ttp://www.ryuichiteshima.com/news/another/allyomimono_200706.htm
…と、このサイトの沖縄サミットの話を読んで思ったｗ

(↑そこでは麻生元外相に期待する話が出てきているが、
評判を聞くと多分福田首相のほうが上だろうな)
512 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 20:45:46 ID:VzyBjqA1]: ブット氏暗殺事件で英テロ対策班が捜査開始、専門家は効果を疑問視

【1月5日 AFP】パキスタン政府の要請を受けた英ロンドン警視庁（Scotland Yard）の
テロ対策班が4日、ラワルピンディ（Rawalpindi）に到着し、パキスタン当局と合同で
ベナジル・ブット（Benazir Bhutto）元首相暗殺事件の捜査を開始した。

　治安当局によると、6人の捜査員は今後、事件発生当時ブット元首相が乗車していた
車両や現場を検証していく。ただ、ブット元首相が総裁を務めていたパキスタン人民党
（Pakistan People's Party、PPP）は、合同捜査での真相解明は期待できないと見ている。

専門家も、パキスタンでは度重なる政治家の不審死はこれまで解明されていないとして、
捜査の難しさを指摘。真相究明どころか、謎がいっそう深まる可能性すらあると語る。

　ハーバード大学アジアセンター（Harvard University Asia Center）のNasim Zehra客員教授は
合同捜査について、「基本的には（暗殺をめぐって）対立する意見を仲裁し、状況を緩和させようとする
ことが目的。ムシャラフ大統領は事件がパキスタンに及ぼす影響の大きさと、これまでの政府の対応の悪さや
無能さを理解している」と説明した。

　パキスタン政府内にも、ロンドン警視庁ができることは少ないとの声がある。ある高官は、
「彼らは検視報告書を求め、死因についてわれわれに確認するだけだ。しかし、われわれは詳細な
検視報告書など持っていない。彼らが捜査することは何もない」と話した。(c)AFP

www.afpbb.com/article/war-unrest/2332649/2499407
513 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 20:46:47 ID:cL8gmg5i]: >>509
請求期限は五年後だからさ。
514 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/05(土) 20:52:04 傘 ID:OCbie4Sg]: >>505
Daily Press Briefing Sean McCormack, Spokesman Washington, DC January 4, 2008
ttp://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2008/jan/98445.htm

QUESTION: On North Korea, the -- I just watched a response to their foreign ministry saying
that they've already made this -- about (inaudible)?

MR. MCCORMACK: Right. Well, the first thing I'll note about what they said is that they are
committed to the six-party process.
That is, I think, the kicker line in their statement and there is every evidence that they
are still committed to the six-party process and are moving forward with the implementation
of this phase of the agreement as was outlined back in October.
So disablement continues. They have yet to produce a declaration. Would we have wished they
had produced a declaration by now? Absolutely, and when I say "we," all the other five members
of the six-party talks. Chris Hill, when he was in Pyongyang and Sung Kim, when he was in
North Korea, talked to them about the importance of producing a full and complete declaration.
The Chinese have and I know others have as well. We're going to continue doing that.
We want to see this as soon as possible, but we're not going to sacrifice fullness and completeness
in the interest of time.
But the North Koreans need to get about the business of completing this declaration.
It's important to the process. It is another data point that will indicate that they are,
in fact, serious about denuclearizing the Korean Peninsula, which is, of course, the objective
of the six-party talks.
So it proceeds. It is not -- would we have wished that it had gone faster?
Yes. Part of what Chris Hill is going to do in his tour in Northeast Asia as well as to Moscow
is talk about this, talk about it with the other members of the six-party talks and urge them
to do what they can to encourage the North Koreans to produce a full and complete declaration.
515 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/05(土) 20:52:23 傘 ID:OCbie4Sg]: QUESTION: -- leads one to assume, well, maybe what they originally showed you wasn't complete
and correct.

MR. MCCORMACK: Well, look, I know Chris talked to them about this when he was up there and
we have had several conversations, as have others about the declaration and I'm not going
to get into the specifics of the back and forth, but the fact is they haven't turned in a
final declaration yet. They're going to turn that in to the Chinese as chair, conveners of
the six-party meetings and we don't have that yet. We look forward to a full and complete
declaration. We also look forward to their completing the disablement phase up at Yongbyon.
That is moving forward and there is good progress on that.
I just have to emphasize to everybody, when you're looking at this process, if -- while we
all wish that these diplomatic processes would unfold as we had planned them, sometimes they
don't. And part of the reasons why they are not right now is we are breaking new ground in
terms of what we're doing, in terms of disabling Yongbyon and in terms of working with
North Korea in the six-party talks to get a full, complete picture of their nuclear program,
not something that has ever been done before.
So that is why, when you say, "Well, it hasn't been done by December 31st, what are you going
to do," and we say, well, we're going to keep working on it within a reasonable period of time,
that's the reason why, because we're breaking new ground here. This hasn't been done before.
But all of that said, none of what we're doing is lowering the bar.
The North Koreans made certain commitments. We expect them to live up to those commitments.
We as well as the other members of the six-party talks made commitments and we are going to
fulfill those commitments. It's going to be action in return for action.
. QUESTION: Is Mr. Hill going to meet with President Lee in Seoul? Is that on the agenda?
MR. MCCORMACK: I don't have his list of meetings for you. We'll try to detail those for you if we can.
516 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/05(土) 20:56:37 傘 ID:OCbie4Sg]: 失礼、>>514と>>515の間が抜けました。
QUESTION: Is he in Tokyo today or is he en route?

MR. MCCORMACK: He left today. He left the United States today, so -- I don't have his schedule
in front of me right now. I went through it yesterday.

QUESTION: Are you suggesting that there's something about Hawaii that has changed?

MR. MCCORMACK: No, no.

QUESTION: Is it no longer a part of the United States?

MR. MCCORMACK: All right, I left that (inaudible) there.

QUESTION: He left Washington today?

MR. MCCORMACK: He left Washington today. I think -- what did I say, he left here today?

QUESTION: You said he left the United States today.

MR. MCCORMACK: Touche, Matt. There we are.

QUESTION: Sean, is the Bush Administration emphasis on this complete and correct declaration,
because what they showed you originally wasn't complete and correct?
I mean, it's -- you keep saying it has to be complete and correct --

MR. MCCORMACK: Right.
517 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 20:57:16 ID:+0rMOZMN]: 支援～っと
518 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 20:59:13 ID:ZDuCbciQ]: >>514-516
オリジナルをありがとうございます。これ見ると、核計画の申告に関してはアメリカは全く
折れるつもりなさそうですね。北朝鮮はずいぶん甘く考えていたみたいですけど。
519 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 21:06:13 ID:+0rMOZMN]: >>514-516
全く最初から変ってませ～んと感じられるけどおそらく北は
BDAと同じ轍を踏んでいると予想。でそれに気付かずヒルとライスを
窮地に追いやっている感じ…かな？これでは強硬派が台頭してくる。
520 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/05(土) 21:16:38 傘 ID:OCbie4Sg]: >>518 >>519
日本のマスコミによる希望的観測を含んだ偏向報道がひどいだけで、外信や
公式リリースを見る限り、当初より米国のスタンスに変化はないと思います。
仕事とはいえ、間に挟まれてヒル氏も大変でしょうね。

核問題では、ネオコンだけでなく民主党などのイスラエルロビーも動くで
しょうから、緊迫するのではないでしょうか？
521 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 21:28:57 ID:9Pksgp8s]: ヒルがガチで先走ってたのか、それとも餌役を華麗に演じ切ってたのか。いまだに
その辺把握できてない俺は頭が悪いのかもしれない。
どっちにしろ、ブッシュはこの辺全くぶれてないっぽいけど。
522 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 21:31:45 ID:5V5sfxjK]: アメリカすら翻弄する日本のマスゴミの知謀・気力は
たいしたモノだよ＿＿＿
523 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/05(土) 21:35:56 傘 ID:OCbie4Sg]: 資源インフレに関連して、原油レポートから一部抜粋
米国で新エネルギー法が成立
ttp://www.gci-klug.jp/crudeoil/07/12/21/post_2722.php
４．トピック；米国で新エネルギー法が成立
12月19日、米国で2007年包括エネルギー法（Energy Independence and Security Act of2007）が
成立した。ブッシュ大統領の1月の一般教書演説の内容を具体化し、2005年の同法律を大幅に
拡充するものである。環境対策で他の先進国と比べ出遅れていた米連邦政府のエネルギー政策が、
環境問題を重視する方向性を強めている。
（１）自動車の燃費規制の強化
　法律の具体的な内容をみると、自動車の燃費規制の強化とバイオ燃料の使用義務の明示の２つ
が大きな柱になっている。
　まず燃費規制については、自動車メーカーに課される平均燃費規制を、2020年までに１ガロン＝
35マイル（リッターあたり14.9キロ）に強化する。現在は乗用車が１ガロン＝27.5マイル、ＳＵＶ
（スポーツ用多目的車）などの小型トラックが同22.5マイルにとどまっている。新基準は現在の基準を
40％強化するもので、米国の原油需要を日量110万バレル削減する効果があるとされる。
　ビッグスリーは小型トラックの比率が高いほか、日本メーカーも小型トラックを新たな主戦場と位置
づける戦略をとっており、日米の自動車メーカーは対策強化を迫られることになる。
（２）バイオ燃料について高い使用目標を設定
　バイオ燃料の使用義務については、2005年エネルギー法で定められていた2012年の75億ガロン
を大幅に上回る新たな目標値を設定した。特に、目標達成のために電力会社の使用義務などを
規定している。なお法律全体では、電化製品、電球（照明）、商業用ビル、連邦政府関連施設に
至るまで、燃料効率等の細かな目標も設定している。
　こうした厳しい目標値を達成するために、法案の審議過程では、バイオ燃料の普及を促進する
ための補助金の財源として、民主党は石油業界への190億ドルの課税を主張していた。地球温暖化
対策から同法の成立に意欲的であったペロシ下院議長が、土壇場になって法案成立を優先し、
石油業界への課税案を取り下げたことで共和党との妥協が成立した。石油の中東依存の脱却を
図るブッシュのエネルギー安全保障の立場と、昨年の中間選挙での民主党の躍進により勢いを
増した環境保護の立場の両者が妥協した内容といえる。
　また、ブッシュ大統領の一般教書演説によると、2017年までにガソリン消費量を20％削減するに
あたって、自動車の燃費効率の改善によって５％、バイオ燃料の普及によって15％の削減を見込
んでいた。自動車業界の反発によって燃費効率の改善が５％にとどまることが、バイオ燃料の
利用目標を引き上げる形となったともいえる。
524 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/05(土) 21:36:33 傘 ID:OCbie4Sg]: （３）普及が遅れるバイオ燃料
　米国のエネルギー消費の内訳をみると、再生可能エネルギーの割合は７％程度にとどまっており、
再生可能エネルギーに占めるバイオ燃料の割合も半分弱と、近年のエタノールブームの中でも
目立った伸びを示していない。エタノール利用の促進を訴えたブッシュの一般教書演説をきっかけに、
年初に急騰したとうもろこし相場も、その後まもなく下落に転じていた。
　もっとも、バイオ燃料の動向については新たな動きも出てきている。バイオ燃料は供給可能な
ガソリンスタンドの絶対数が不足し需要が伸び悩んでいた。絶対数を増やすことを主張する環境
保護団体と、混合ガソリンの積極利用を主張する石油会社が対立したことも、ガソリンスタンドの
投資を抑制していた。
　そうした中、13日のニューヨークタイムズ紙によると、カリフォルニア州連邦地裁は、州政府が
行なったエタノール混合ガソリンの混合比率規制の緩和措置を合法とする判断を示した。
また、フロリダなど南部の州でも、混合ガソリンのエタノール比率を引き上げる規制緩和の動きが
広がっているとのことである。
（４）あらためて盛り込まれた原発推進
　新エネルギー法では、燃費規制とバイオ燃料使用義務以外にも興味深い内容が含まれている。
14日のニューヨークタイムズ紙の報道によると、新法は原子力発電所の建設促進にむけて、
総額500億ドルの政府保証をつける内容を含んでいる。
　2005年包括エネルギー法で原発推進が打ち出されたことをきっかけに、原発建設の気運が
盛り上がっている。しかし、5日のニューヨークタイムズ紙の報道によると、30年間原発の新規建設
がなかったことからノウハウや人材が不足しており、当局では新設の許可申請の審査に対応できて
いないようである。このため、現在30基の原発が計画されているものの、当初の見込みよりも大幅な
遅れが出ているのが実情だ。建設の遅れによって事業計画の見直しが迫られている案件も多く、
目先は原発推進につながりにくいとの見方もあるものの、政府保証は原発増設を促す効果が
見込まれる。
525 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/05(土) 21:38:48 傘 ID:OCbie4Sg]: （５）中長期的な原油相場の動向を左右する要因
　今回の新エネルギー法の成立は、民主、共和両党の予想外の妥協が背景にあったことから、
成立への期待が高まり始めた12月初旬から、とうもろこし相場は急騰している。
　一方、原油市況については、新エネルギー法の成立は短期的な需給関係を変化させるもの
ではなく、特に材料視されていない。しかし、エタノール混合ガソリンの普及テンポが加速すれば、
ガソリン消費量を減らし、原油相場の上値を抑制する要因となろう。エタノールの供給拡大には
課題があるものの、石油会社の設備投資動向や、新興国の成長の持続性とともに、原油相場の
中長期的な動向を規定する一つの要因になるとみられる。

2008年も続きそうな資源インフレ　穀物編（コモディティレポートより抜粋）
ttp://www.gci-klug.jp/commodityreport/07/12/26/2008_7.php
>加えて、このほど成立した米国の新エネルギー法案の存在も来春の作付状況に影響を与える
ことになりそうです。本法案では、代替燃料の年間消費量を2022年までに現在の6倍に相当する
360億ガロンまで引き上げることが提案されています。その内コーン由来のエタノール消費量は
150億ガロン程度に設定されていますが、現在の生産効率から見ると、バイオエタノール生産
だけで年間のコーン消費量は50億ブッシェルに達する計算になります。コーン価格の高騰が
見られた07～08年度のバイオエタノール生産用コーン需要が32億ブッシェルに設定されている
ことから見ると、新エネルギー法案で設定されている消費量は、コーンの需給ひっ迫懸念を強め、
米国農家のコーン生産意欲を高める可能性が強いことは想像に難しくありません。
526 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 21:55:18 ID:ZDuCbciQ]: >>524
＞4日のニューヨークタイムズ紙の報道によると、新法は原子力発電所の建設促進にむけて、
＞総額500億ドルの政府保証をつける内容を含んでいる。
なるほど三菱の動きはこれを受けてのものだったんだ。

三菱重工、米で原子炉の型式認定申請・国内大手で初
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080104AT1D2900V02012008.html
　三菱重工業は2日、米国の原子力規制委員会（ＮＲＣ）に、米国向け大型原子炉「ＵＳ―ＡＰＷＲ」（出力170万
キロワット級）の型式認定を申請したことを明らかにした。型式認定は米国で商業炉を販売するために必要な
手続き。現地の複数の電力大手との受注交渉が本格化していることから、国内の原発大手で初めて申請した。
2009年末の認可を見込む。
　申請に合わせ、現地の原発担当従業員を現在の50人から早期に200人へ拡大する方針だ。(03日　12:03)
527 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 22:00:15 ID:mAoe3o/s]: スレ違いですみません。
近い未来に日本がロシアとエネルギー絡みで協力するだとか、
その後2030年辺りに日本と中国が衝突するとかなどの
米国のどこかの政府系機関（？）の予測って何かありませんでしたか？
528 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 22:54:00 ID:vDyofSKS]: >>510
そういえば毎日って北京オリンピックに向けて中国青年報と朝鮮日報と報道協力で一致したそうな。
ttp://mainichi.jp/enta/sports/general/news/20080103ddm010050053000c.html
そういう露骨な見出しを見せられると提携が紙面作りに影響してんじゃね、って勘ぐってしまうな。
529 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 23:07:28 ID:RGXblKm4]: なんとなく、よく事情を知っていそうなレスだったので拾ってきた。今の話題と絡む訳ではないのでちとアレですが。

43 名無しさん＠八周年 2008/01/05(土) 16:11:11 ID:FHVzCOtc0
>>33
橋龍首相の時代にはメガフロートを推奨していたが、
沖縄海洋博の海上構築物が錆だらけの残骸をさらしていたのを見て、
あたしなどは反対していた。年月に耐えうるもののほうがいいだろうと
思っていたら、停止になった。マリコンを避けたかったのかもしれない
が、それも海上空港を３つも４つも造る事になってしまい無意味になっ
た。そして現在案にいたる。
現在纏まりかけて止まっているのは、淡と仁の高岩兄弟と入江禎氏と２
勢力の綱引きが背後に在りはしないか？結果として高額に纏まることの
ない様願いたい。
530 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/05(土) 23:25:18 ID:tRT+TB1w]: >>522
マスゴミに智謀も遠謀もないよｗ
全共闘世代の怨念だけだわな。
531 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 00:11:40 ID:pK3LTGog]: >>522
アメリカ人は日本メディアなんか相手にしてないだろ
ネズミ花火みたくあっちこっち飛び回って右往左往してるだけ
532 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 00:21:13 ID:9RE4d5uQ]: イラク兵、共にパトロールの米兵２人を射殺…米軍発表
1月5日22時52分配信読売新聞

【カイロ＝宮明敬】在イラク米軍は５日、米兵２人が昨年末、一緒にパトロールしていた
イラク兵の発砲によって死亡したと発表した。

　イラク軍第２師団の司令官はロイター通信に「意図的な銃撃だった」と語っており、
イラク兵が米兵を射殺したケースが明らかになったのは２００３年のフセイン政権崩壊後初めて。

　事件は昨年１２月２６日、クルド人が多数を占めるイラク北部のモスルで、米、イラク兵の
合同パトロール中に起きた。発砲したイラク兵はイスラム教スンニ派のアラブ人で、発砲後に
逃走したが、その後逮捕され、取り調べを受けている。

　イラクでは、米軍に対するテロを防ぐと同時に、イラク人への治安権限移譲を進めるため、
米、イラク兵の合同パトロールが一般化している。しかし、イラク軍や、米軍が支援する
スンニ派部族の治安組織「覚醒評議会」に、アル・カーイダ系の過激分子が紛れ込む
危険性も指摘されていた。

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080105-00000113-yom-int
533 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 00:26:32 ID:9RE4d5uQ]: 補給情報公開　防衛省　昨秋、米軍に遅延打診　国会審議配慮か
1月5日8時1分配信産経新聞

　インド洋派遣の海上自衛隊の補給艦が米艦艇に補給した燃料の使途をめぐって国会質疑が
行われていた昨年１０月、防衛省幹部が在日米軍関係者に対し、米艦艇に関する情報公開
手続きを遅延させることができないか非公式に打診していたことが４日、分かった。
国会審議への影響に配慮した発言とみられるが、米軍側は通常の審査を経て情報開示したという。

　防衛省関係者によると、昨年１０月に防衛省を訪れた在日米軍関係者と防衛省幹部が会談。
対イラク作戦などに参加している米海軍艦艇の航海日誌などの情報公開請求が相次いでいることや、
防衛省にもインド洋派遣の海自艦艇の航泊日誌などの情報公開請求があることが話題になった。

　その際、防衛省側が「審査を慎重にして開示に時間をかけることは可能なのか」などと打診した。
米軍側は明確な返答を避けたという。

　昨年９月下旬以降、日本の市民団体「ピースデポ」などが米国情報公開法に基づいてインターネットや
航空便を利用して情報公開を請求。開示された米海軍艦艇の行動記録などから、インド洋での
海自補給艦から補給を受けた米海軍補給艦が米空母に給油し、テロ特措法規定外のイラク作戦に
参加した疑惑が浮上した。国会では野党が真相究明を求めて事実関係を厳しく追及していた。

　米軍関係者に打診した防衛省幹部は、市民団体関係者らが防衛省に出した情報公開請求について、
海自経由で報告を受ける立場にあった。「市民団体関係者の請求かどうか報告を受けていない」と語り、
請求者の個人情報は把握していないという。

　防衛省では平成１４年、当時の防衛庁海上幕僚監部情報公開室所属の３等海佐が、情報公開法に
基づいて資料の公開を請求した個人の情報を独自に調査してリストを作成するなどしたとして処分されている。

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080105-00000056-san-pol
534 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 00:34:00 ID:pGdJHFBi]: >>530-531
日本マスコミは上海閥と北朝鮮を味方につけてるから、
日本闇社会探訪を『失われた10年』の間にやったアメリカにとって、
前者との関係上、日本マスコミを派手にシメるわけにはいけない、
言論の自由の濫用という正論が通じたら、とっくにお仕置きをやっている＿＿＿
535 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 01:08:39 ID:LnNlccfr]: 加藤紘一氏
首相は解散を遅らせたいのではないか?
というニュアンスの発言。
解散は北京オリンピック以降ではないか?
という報道の付け足し。(カメラには写っていなかったがそういう発言をした、と個人的に予想

そういう視点をすっかり忘れていましたよ、と。
536 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 03:03:30 ID:E8tIAwcV]: >>523-525
食糧不足の深刻化が懸念される今、バイオ燃料に拘る連中はいったい何？
まぁ、穀物メジャーが喜びそうだし・・・とか考えてしまう今日この頃(´д｀)

てか、何でみんな>>502に触れないの？
これ結構すごくない？
537 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 03:06:40 ID:O4tbpGWX]: まず第一に、
バイオ燃料と食料は、
本質的に関係ない。

ようするに、
食える必要はないわけだ、
培養するべきは。

あと、資源国と組むのは、
いいアイデアだわな。
組むなら、一蓮托生。
538 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 03:14:56 ID:E8tIAwcV]: >>502関連記事

「多層的協力」構築を約束、日・サウジ首脳 - サウジアラビア
2007年04月29日 12:03　発信地:サウジアラビア
www.afpbb.com/article/1551888

>>537
食料危機には、水と気候の問題もあるので、無関係では無いと思うのだけど（素人です）。
オーストラリアを初めとする相次ぐ干ばつは、穀物の価格の上昇を引き起こしている。
去年の８月ごろ（？）には、小麦が過去最高値を付けたはず。
539 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 03:16:51 ID:E8tIAwcV]: ちょっと意味不明になったので、追記。
食料不足＝気候変化による穀物生産力の低下　という図式が自分の中にあったので
話が飛んでしまいました。ｽﾏｿ
540 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 03:17:01 ID:EkWJ+5YH]: >>537
> バイオ燃料と食料は、
> 本質的に関係ない。
>
> ようするに、
> 食える必要はないわけだ、
> 培養するべきは。

といっても世界の耕地面積が有限である以上結局は競合する。
541 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 03:25:37 ID:O4tbpGWX]: 植物でも動物でも、本当に状況が切迫すれば、
限られた体積で、効率的に生産できるよ。

エネルギーも同じ。

ただ、ある種の一神教徒が信じるように、
罪を背負うのが人間なら、人間であるために、
罪を背負っとくのも手だと思うけど。
542 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 03:39:51 ID:E8tIAwcV]: 【オーストラリア】豪州東部沿岸地方に大雨、河川の氾濫が相次ぎ住民の避難も[01/05]
news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1199551552/

>オーストラリアでは干ばつが続いていたが、
>東部地方ではここ1、2カ月、雨の多い日が続いており、
>今回の大雨も干ばつ被害を和らげる効果が期待されている。

豪州大丈夫かよ・・・。また食費上がるんだろうか・・・orz
543 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/06(日) 07:11:22 傘 ID:E9vzImW2]: おはようございます。
>>502 >>538
ｗｋｔｋまとめｗｉｋｉから、中東問題　
ttp://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php?%C3%E6%C5%EC%BE%F0%C0%AA#z66912e3

>>537
2008年も続きそうな資源インフレ　穀物編
ttp://www.gci-klug.jp/commodityreport/07/12/26/2008_7.php
　これまでは生育に大量の水を必要とするほか、土壌の養分を吸収する力が強いコーンは、
大豆と輪作を行うことで土壌を荒らすことなく生産が出来るため、コーンと大豆の生産が交互に
繰り替えされるサイクルを描いてきました。しかしながら、バイオ燃料需要に端を発した穀物
価格の高止まりは、従来のこの生産サイクルにまで影響を及ぼしています。そしてこの価格の
上昇場面は短期的なものに終わることなく、長期に渡って続くことが予想されます。
　さらに、この大相場から投資資金の流入の拡大が見込まれています。米機関投資家のファンド
マネージャーを対象にした調査によると、150人のうち半数が向こう3年間にかけてポートフォリオ
の10％をコモディティに割り当て、そのうち最も高い収益率を示すのは農産物と回答した人が４５
％に達しております。このように穀物市場にとって2008年はビッグイヤーになると見られるのです。

>>542
今度は洪水ですかorz
温暖化が進むと異常気象が起こりやすくなり、砂漠化と洪水を繰り返すというレポートもありますね。
これが食糧生産に強いダメージを与える。
544 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 09:14:35 ID:oe6sxe1y]: >>542
今のオージの季節は夏だけど雨期と乾期ってあったけ？気候に関してはアフリカ大陸並になっているような
羊の国はどうなってるんだろ？
545 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 09:21:45 ID:9RE4d5uQ]: ＜衆院選＞勝利期待は民主４６％、自民３３％…毎日新聞調査

　毎日新聞が昨年１２月に実施した全国世論調査（電話）で、次期衆院選は自民党と民主党の
どちらに勝ってほしいかを尋ねたところ、民主４６％、自民３３％という結果だった。
その他の政党１３％、無回答９％。「民主躍進、自民惨敗」となった昨年７月の参院選直後より
民主党のリードが大きくなった。年金記録漏れ問題や防衛省の不祥事などで自民党への逆風が
強まっていることがうかがえた。
この質問は今回で５回目で、いずれも民主党が自民党をリードしている。参院選直後の昨年８月調査は
民主４４％、自民３７％で７ポイント差だった。９～１０月の３回の調査では差が４～５ポイントに
縮まったが、今回は１３ポイントに開いた。

　同時に質問した支持政党が自民２６％、民主２７％と拮抗（きっこう）していることを考えると、
民主支持層以外にも民主党への期待が強いことを示した。

　衆院選への関心については、「非常に関心がある」３９％、「ある程度関心がある」４３％で、
計８２％が関心を持っている。「あまり関心がない」は１１％で、「全く関心がない」は３％だった。

　衆院選の投票の際に最も重視するのは「政策」が５１％で最多。「人柄」１５％、「所属政党」１１％、
「経歴や実績」９％、「イメージ」３％などが続いた。当選した政治家に一番重視してほしいものは
（１）「国全体の政策」６２％（２）「地元への貢献」２７％（３）「政府や政党幹部とのパイプ役」４％
－－の順で、有権者が政治家の政策立案能力に期待を寄せていることが浮かんだ。

　衆院選で小選挙区と比例代表でどちらを重視するかは、「小選挙区」の６８％が「比例代表」の
２１％を大きく上回った。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080105-00000103-mai-pol
546 名前：日出づる処の名無し [2008/01/06(日) 09:44:49 ID:Fem/eZA6]: ★厚生年金：給与記録改ざんが発覚　社保事務所の関与も

　会社員が加入する厚生年金の受給額に大きく影響する「標準報酬月額」の
記録に誤りが含まれている可能性が出ている。全容は不明だが、総務省の
年金記録確認第三者委員会は０７年末で、報酬月額が不正に引き下げられたり
消されたケースを７件確認した。これとは別に、東京都内の会社社長が
毎日新聞の取材に、経営難の中で社員の報酬月額に改ざんがあったことを認め、
社会保険事務所の関与も証言した。

　この問題は民主党も追及する方針で、第２の年金記録問題に発展するとの声もある。
　改ざんがあったのは貿易関連会社。社長（６４）によると、経営が悪化していた
９４年ごろ、社員１０人の年金保険料が支払えなくなり、都内の社会保険事務所の
職員から電話で「滞納分を現金で持参するように」との指示を受けた。
数十万円を２、３回に分けて運んだ。

　その後は社員のほとんどをリストラし、経営も回復、社会保険事務所から連絡もなかった。
ところが、０３年に元社員の一人から「自分の標準報酬月額が過去２年分、
３０万円から（当時最低額の）８万円に下げられている」と指摘され、
当時の社員全員の年金データが改ざんされていたことに気づいた。
　元社員には会社が支払わずに済んだ分を渡したが、他の元社員には改ざんの事実は
伝えておらず、このままでは年金額は減る。社長は「改ざんはすべて社会保険事務所がやったこと。
元社員が指摘するまで、そんな手口があること自体、知らなかった」と話す。

　標準報酬月額は、引き下げられれば、保険料と同時に年金受給額も比例して低額になる。
過去の年金データを改ざんし、保険料の滞納額を減らせば、会社は保険料納付が容易になり、
社会保険事務所にとっても見かけの徴収率をアップできる。

　社会保険庁適用・徴収対策室は「改ざんなど具体的な事実を把握していないので
コメントできない」としている。

毎日新聞　mainichi.jp/select/jiken/news/20080106k0000m040109000c.html
もう革命しかないだろうJK　陛下による親政こそが現状を打開するための唯一の方法じゃないか・・・・・
547 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 10:31:56 ID:DPCkhLe9]: ＞もう革命しかないだろうJK　陛下による親政こそが現状を打開するための唯一の方法じゃないか・・・・・
いや、今問題になってるのは政党政治じゃなくて、木っ端役人の怠慢／不正だからさ
官僚制度の前面見直しに繋がるわけで、御親政じゃないだろ。
陛下に年金データのチェックまでさせるつもりか
548 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 10:42:17 ID:iQyzRlcW]: 陛下どんだけ超人なんだよｗ
549 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 11:12:40 ID:zoBkmcyt]: 陛下はご高齢であらせられるから、皇太子ご夫妻に
期待しよう！
550 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 11:21:56 ID:pK3LTGog]: >>545
結局、小選挙区制導入からの政界の目標は２大政党制実現だったわけで
この流れは止まりそうに無いみたいだな
551 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 11:25:51 ID:OdzDYs/l]: >>537
筑波だったか、
雑草からバイオエタノールを作る技術の開発に成功していたはず。
まだ商業ベースに乗るレベルじゃないけど。
552 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 11:37:46 ID:oe6sxe1y]: ちょうど良いんじゃない？皇太子妃は元官僚だしw

とまぁ冗談はさておきいつになったら社保庁解体するんだよ
553 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 11:40:24 ID:zoBkmcyt]: 社保庁解体は二年後じゃなかった？
554 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 11:47:13 ID:pK3LTGog]: 今年は台湾総統選、米大統領選、中国五輪、そして恐らく大阪の財政破綻と
ビッグイベント目白押しだな、惑星直列みたいだ
555 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 11:52:10 ID:5kS3rV0p]: >>551
雑草とてエネルギーを生み出す力を持っていることから草魂という言葉が（ｒｙ
556 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 11:59:47 ID:DYm/+1K0]: >>501
英帝残滓は機能しているのう。もの持ちが良い国じゃ
557 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 12:00:15 ID:rBmXyK/d]: 食べられないけど猛烈にCO2を吸収して病害虫に強く
悪天候にも強い穀物というのも日本なら作れる気がするんだ
558 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 12:01:22 ID:rBmXyK/d]: >>555
雑草魂！

っていうか雑草という草はない

ｂｙ（ｒｙ
559 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 12:03:21 ID:DPCkhLe9]: >>557
塩害に強いも追加で

で、そんな代替燃料兼砂漠緑化植物で中東を緑の大地に・・・
560 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 12:08:13 ID:BU7krpTW]: >>551
コピー用紙からエタノールを作る技術も存在しているわけで、
基本的には草でも木でも藁でもセルロースを糖化してエタノールを作ることは可能です。
トウモロコシで作るのなら、実ではなく茎や葉で作る技術を推進した方が
人類の未来のためには良いと思います。
原油へ投機、補助金によるエタノール増産、食糧への投機。
全て一連の流れで行われているようです。
経済が後退する方向に進むと思うんですけどね。
世界的にエンゲル係数が上昇して、消費力の低下は免れられないかと。
561 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 12:18:50 ID:pGTdgDFu]: >世界的にエンゲル係数が上昇して、消費力の低下は免れられないかと
投資家としての自分としては今年の株価とか考えてあーあという感じ
ただこのままだと中国から公害タレ流しで社会的コストの増大とかあるので
この景気後退で消費スタイルの転換が提示されればなぁ
うーん書いててお花畑の人っぽい
562 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 12:23:53 ID:OdzDYs/l]: 拾い物。読みとしてはどうなんだろう？

85 名前：名無しさん＠八周年：2008/01/06(日) 12:21:29 ID:GTstpB/r0
amesei.exblog.jp/

これは周到に仕込まれた、共和党の分裂政策の一環です。オバマは「二つのアメリカを一つにするために
候補者になった」と演説では語りますが、単に宗教原理主義者とそうではないアメリカ人との間で線引きを
するように線の位置を変えるだけのようです。
「オバマとハッカビーはワンセット」で理解する必要があります。どちらもワシントンの政策シンクタンクの外
交戦略が背後に隠されています。どうせどこの新聞も書かないだろうからここで書いておきます。
そして、前にも書きましたが、オバマのアドバイザーは「プランＡ」のカーター政権で安全保障補佐官を務め、
選挙時にもカーターの教育係を買って出た、ブレジンスキー教授（ジョンズ・ホプキンス大学国際関係大学
院）だったりします。要するに、カーター当選から３２年後の今年の選挙は「プランＢ」のネオコン派から軸足
を「プランＡ」の中道派に移すための「儀式」のようなのです。
オバマは要するにブッシュのメチャクチャにしたアメリカの国威を立て直すという、healerの役割を演じるよう
に教えられているということです。その後、軍需産業がリクエストを出して、また「プランＢ」に戻るのかもしれ
ませんが、その時には世界は多極化し、ドルの基軸通貨としての地位も奪われているでしょうから、アメリカ
は自滅への途を歩む可能性が大です。
だから、ニューハンプシャー以降もいくつかの州はクリントンが取るように思いますが、最終的には下に貼っ
た記事の１９７６年の大統領選挙と同じ結果になるんじゃないかと思います。
　そういえば、アメリカじゃあ去年放送された「２４」では黒人の大統領が出てきましたね。最終的には暗殺
（未遂）されて、「修正第２５条」で白人の副大統領に交代させられるんですけど・・・・。
563 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 12:36:28 ID:o/DWagQk]: >>562
＞その後、軍需産業がリクエストを出して、また「プランＢ」に戻るのかもしれ
＞ませんが、その時には世界は多極化し、ドルの基軸通貨としての地位も奪われているでしょうから、アメリカ
＞は自滅への途を歩む可能性が大です。
＞だから、ニューハンプシャー以降もいくつかの州はクリントンが取るように思いますが、最終的には下に貼っ
＞た記事の１９７６年の大統領選挙と同じ結果になるんじゃないかと思います。
の2つを脳内あぼーんしたらまだ読める分析になった。

ところで、この分析って要するに、共和党が、キリスト教原理主義勢力に打撃を与え政治から締め出すために、
あえてハッカビーとオバマの対決になるように調整してオバマを勝たせるってことだよね。まあ最終的な指名者
がこの二人になったら思いだすことにするわ。オハイオの選挙だけ見て浮き足立ってる場当たり分析にしか見
えん。
564 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 12:42:10 ID:OdzDYs/l]: >>563
レスありがとうございます。

> オハイオの選挙だけ見て浮き足立ってる場当たり分析
そういう解釈でいいんですね、ありがとうございました。
565 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 13:08:28 ID:1NYIUxYa]: >520
>522
もしかして・・・
北は自前の情報以外で一番参考にしていたのは日本のマスコミ情報だった

なんてことはないよね、まさかねぇ・・・＿
566 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 13:09:29 ID:DPCkhLe9]: >>565
韓国の大統領経験者が日本のテレビしか見てない時代だからねぇ・・・・ｗ
567 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 13:13:29 ID:o/DWagQk]: >>564
いや、こういう可能性がないとは言わんよ。共和党が宗教右派勢力の浸透を心底毛嫌いしてて、
一回4年間の大統領職をすててでも打撃を与えようと考える可能性は。

ただ、この論には致命的な欠陥が一つ。日本の状況に置き換えてみるといいんだけど、自民党総裁選
で仮に民主党支持者にも投票権があって、総裁選投票が何段階かに分かれていたとする。第一回投票
で、民主党支持者から多数の票を得て一人の候補が前評判No.1の候補を抑えてトップに立った。この
後独走できるか？絶対無理だと思う。相手政党にとって都合のいい候補なんて確実に支持を失うと思われ。
勝たせるための候補だなんて思うわけがないから。
この手の陰謀は、民主党支持層全体を説得したうえでやらないと成功するはずがないけど、そんなのでき
るわけがないわな。共和党支持者に聞かれたらつるし上げくらうの目に見えてるし。
568 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 13:18:41 ID:o/DWagQk]: >>565
将軍様自前の情報をあまり信用してないって聞いたことが。誰もが都合のいいことしか言わないから。

でも、さすがにクロスチェック入れるなら米国の報道じゃね？
569 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 15:23:47 ID:9f0nBwuO]: >>557-559
下手すると他の種類の植物根こそぎ駆逐しかねんぞそれ・・・ｗ
570 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 15:28:10 ID:u3P+KZ2h]: >>569
ついでに地中の有害物質も吸収固定化し、爆発的な繁殖力を持てば完璧じゃないか。
571 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 15:30:35 ID:DPCkhLe9]: ビオランテｗ
572 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 15:32:18 ID:8eKxR2YM]: むしろ腐海ができそうな・・・
573 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 15:38:55 ID:6+1Hqgk8]: ちょっと古い記事ですが。
つttp://wiredvision.jp/archives/200407/2004072207.html

二酸化炭素って、実は海洋吸収率が一番大きいんだって。
574 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 15:43:08 ID:DXa0qPzc]: 堺に廃材からエタノールをつくるプラントがあって、大阪市内で試験販売している
環境省が推進しているが、通産やら石油会社の反対で全国展開は未定
575 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 16:51:46 ID:OdzDYs/l]: >>567
そこまで聞くと、やっぱりただの陰謀論の可能性が高そうですね。
どうもありがとうございました。
576 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 16:57:15 ID:mZw78FSn]: 塩水で育つけど、むちゃくちゃまずい米ってなかったっけ？
バイオエタノールの原料になら使えそう……
577 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 17:38:31 ID:8eKxR2YM]: >>576
理研のやつかな？
重イオンビームを用いてイネの耐塩性変異系統を作成
- 「日本晴」で世界初の塩害耐性栽培の新品種誕生 -
ttp://www.riken.jp/r-world/info/release/press/2006/060921/
関連ニュースあさる限りでは15年後くらいの市場投入を目指すとかだけど、確かに
エタノール原料にならもう少し短期間でいけるかも。
578 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 17:42:15 ID:0WaGcoiu]: 耐塩植物って食べるとしょっぱいよ、と農学部出身が言ってみるｗ

それに塩類って触媒なんかに悪影響与えるからバイオエタノールにも使えないんじゃないかなぁ
579 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 17:52:30 ID:mZw78FSn]: >>577
それです！THX！

>>578
塩分が入ってると発酵しないんですかね、やっぱり？
アルコールさえできてしまえば、後の工程で蒸留するから、
そこで脱塩できるんじゃないかと思ったのですが。
580 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 17:54:27 ID:XbY7VZSP]: 耐塩植物がそんなにしょっぱいんじゃ耐ぃえんられないなぁ
581 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 18:09:16 ID:0WaGcoiu]: >>579
触媒を使って化学的にやろうとしても触媒の耐久性に問題が、
微生物を使って発酵させようにも塩分が多すぎて菌がまともに繁殖できないんじゃないか？

発酵でやりたいなら、耐塩植物と耐塩微生物を同時に開発する必要があるかと
582 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 18:09:51 ID:7Vp0FDIF]: <丶｀∀´>＜とかなんとか（ry ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
583 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 18:15:47 ID:8eKxR2YM]: 【審議中】

　　　　|￣￣|
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　|　⊂l>>580_l⊃ | 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　　γﾉ）::）　　　γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　　ゝ火ﾉ　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　|| ∧,,∧　|| ∧,,∧ || 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　　|　　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ ) 　ﾓｴﾂｷﾀﾗﾑｻﾞｲﾄｲｳｺﾄﾃﾞ
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.とﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ（　　　 ) (　　　ﾉ　u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
584 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 18:43:46 ID:Erpc5QXN]: >>578
つまり炊いて握ればおにぎり完成？　お手軽！
やっぱおいしくないんだろうけどｗ
ついでに長芋みたいに生で食えるようにしたらエネルギー問題も緩和！
絶対おいしくないなコレｗ
585 名前：さすらいのアヒャ ◆Wr6bWt93Y6 mailto:sage [2008/01/06(日) 18:55:08 ID:joEWhcGo]: >>587
塩味は、好きなほうだぞ。ｱﾋｬ。
冗談は、さておき。
作ってしまえば、後は何とでもなるさ。
調理方法を工夫するのも良し、塩分を少なくするよう改良するのも良しだ。
何もしないで、手をこまねいているよりは、遥かにマシさ。
586 名前：さすらいのアヒャ ◆Wr6bWt93Y6 mailto:sage [2008/01/06(日) 19:01:53 ID:joEWhcGo]: おっと、アンカー間違えた。スマソ。
誤)>>587
正)>>578
587 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 19:11:29 ID:0WaGcoiu]: >>584-585
そういうレベルのしょっぱさじゃないｗ

ちなみに耐塩植物が塩類を吸い上げて体内に蓄えるタイプなら、塩害土壌の土壌改良にも使える
588 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 19:44:47 ID:OdzDYs/l]: >>587
> ちなみに耐塩植物が塩類を吸い上げて体内に蓄えるタイプなら、塩害土壌の土壌改良にも使える

農地の塩害に悩む中東に輸出だ！
589 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 19:51:36 ID:7Vp0FDIF]: <; ｀Д´>＜そんなことしてもええんかい
<丶｀∀´>＜とかなんとか（ry ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
590 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 20:14:06 ID:HNomlLf3]: アルカイダと名乗っている人たちのことを
いわゆるひとつのイスラム分派「アルカイダ教教徒」と呼んだほうがいいと思う

・・・・と言ってみるテスト。
591 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 20:57:16 ID:5v4mj3+7]: www.longwarjournal.org/archives/2008/01/iranianbacked_specia.php
Iranian-backed Special Groups remain in the crosshairs
By Bill RoggioJanuary 5, 2008 10:18 PM

面白そうだけど英語だめぽで読めねぇ・・・orz
いつもの人はアク禁中なのかなぁ。
592 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 21:01:07 ID:mZw78FSn]: >>587
自然災害とかで塩害に悩む農家に補助金を出すなら、耐塩植物でも
栽培してもらって、土壌改良のついでにバイオエタノール原料を収穫
できて一石二鳥とか思ったのですが、そんなに甘くないみたいですね。
593 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 21:03:05 ID:wDpgMlzM]: 実は塩害が出るような土地では無理に農業しないというのが最善という罠。
基本的に地形要因だからなぁ。
594 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 21:06:32 ID:RklR/FWm]: >>590
でも自前で神学者というか聖職者を抱えてるわけではないんでしょ？
595 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 21:08:50 ID:FhyygPyr]: >>587
そしてさらにそこから塩を取れればなおよしと
596 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 21:13:40 ID:9RE4d5uQ]: 対テロ限定明記を拒否　海自給油再開で米政府　　2008年1月4日 02時04分

米政府が新テロ対策特別措置法案の１月成立を前提に、海上自衛隊によるインド洋での
給油対象について、テロリスト海上阻止活動に参加の艦船に限定する日本の条件の明文化を
拒否していることが分かった。米側は給油に関する取り決めの交換公文をめぐる調整で
「活動の制約は絶対に受け入れられない」と伝達した。複数の日米関係筋が３日、明らかにした。

　政府、与党は活動再開の根拠となる同法案を憲法規定に基づき、１月中旬に衆院で再議決し
成立させる方針。米側の強硬な姿勢を受け、日本側は条件の明示を断念せざるを得ない状況だ。

　日本側は「明示しないことが米側の自由な使用にはつながらない」（政府筋）とみているが、
提供燃料のイラク戦争転用疑惑が日本国内で問題化した経緯もあり、来週の再開国会で論議を
呼びそうだ。
（共同）

www.chunichi.co.jp/s/article/2008010301000418.html
597 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 21:22:26 ID:S713T1/9]: >>560
グローバル経済の基本的構図を理解しよう。

アメリカの双子の赤字を輸出（黒字）国が支えている。
その中で急成長したのが、中国で安く生産してアメリカに輸出する中国と、
その中国が経済成長で資源や食料を輸入に頼るようになった結果、
原油や資源価格高騰につながり、産油国や資源国の外貨準備高が膨張。
この産油国のドルが主にイギリスを経由してアメリカに還流していた。
サブプライム問題やドル安でこの構図に変化の兆しが現れ、株式から商品市場
に資金がさらに逃避し、原油資源価格上昇が続いている。
598 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 21:28:29 ID:HNomlLf3]: >>594
そう、教祖オサマの教義に従っているだけ。実はイスラムのそれとは全然違い、聖職者は存在しないと。
強いて言うならひとりひとりが聖職者兼信者？
599 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 21:36:55 ID:lH6gtAPP]: >>597
現在の原油価格の高騰原因として、
中国の消費とドル余りによる投機と
どちらが大きいと考えているんだい？
600 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 21:51:23 ID:VKZfyQK5]: 石油の代金が、
先物に回ってんだから、
天井知らずだわな、こりゃ。
601 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 21:55:47 ID:TfVyIZcW]: >>596
わかんないなあ。
日米安保に基づく対米協力が本筋だと思うんだが。
アメリカが正義かどうかなんて基本的には関係ない、同盟国だから協力するのだ。
日米安保は国際条約であり、破棄や改定をするまでは、それを誠実に履行するべきだし、
そうでなければ国際社会は日本を軽蔑するだろう。
602 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 22:01:01 ID:qXokln2T]: >>599
中国の原油輸入量は増加していることは確かですが、
増加量は緩やかなものです。
現在の原油価格の３０％以上は投機マネーによるものです。
603 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 22:09:19 ID:1cmc5eo6]: >>597
グローバル経済の構造の問題ではなくて、
高利回りの投資先が無いことが問題なんだろ。
原油や食糧に投機されている異常な常態だ。
原油が高騰しているから、エタノール生産が商売になってしまう悪循環。
現在の状況は産油国以外はいいこと無いはずだけどね。
ロシアと中東が台頭するだけで何もいいことは無い。
604 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 22:13:10 ID:R0e0v1Zy]: >>601
日本は法治国家じゃなかったっけ？
法律に反することをしたら罰せられる。
法律の内容を交換公文に記載することを求めるのは当たり前。
605 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 22:21:23 ID:VKZfyQK5]: 銀行と企業群からなる緩やかな集合体が、
日本に複数、並存してる状態ってのは、
それなりに安定してて、悪くはないと思う。

でも、これだけで固まっちゃうと、
いつか変化に対応できなくなって、
取り残されちゃうような気がしないでもない。

新しい芽を育てるのも大事なわけで、
投資するなら、そっちのほうに投資できるように、
とか考えてもらいたい。

それで育ってきたら、収穫すりゃいいわけで、
キノコだけじゃ先がないから、菌糸を伸ばして、
次を開拓しないと、先が無い。

下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるってやつで、
猟犬を野に放って、獲物を探す方式ですわな。
可能性を探し当てて育てるのが投資、と。
606 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 22:32:03 ID:VKZfyQK5]: ・・・つか、具体的に言うと、

企業に出資じゃなくて、
特許やコンテンツがいいなぁー。ｗ
607 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 22:36:02 ID:m0IzKFXz]: >>596
外務省は要請した事実を認めないだろうね。
今までは交換公文にテロ特別措置法の範囲内の給油であることを
明記していると言っていたんだから。
断られたとすると、今までのことが嘘になってしまう。
608 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 22:44:55 ID:TuHB4oLz]: さすが中日新聞。
どうでもいいことを突付いて穿り出して自民党の足を引っ張らせたら天下一品。
今まで問題になっていなかったんだからマジでどうでもいいことだろ。
ていうか、バカ正直に「テロリスト海上阻止活動中」とか書いた旗でも船に立てさせりゃ満足するのか？
609 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 22:47:59 ID:Erpc5QXN]: >>596
テロリスト海上阻止活動？
海上阻止行動って関連物資の海上移動の阻止もあったはず。
テロリストだけに限定する流れになってたっけ？
610 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 22:59:27 ID:o/DWagQk]: >>591
翻訳しろと言われた気がしたからやった。面白そうなら何でもよかった。今も後悔していない。
イランが背後にいる特別部隊には照準があたったまま(1/2)
シリアのテロ組織へイランが関与しているかどうか、メディアで論争が続いている。今週末、イラク多国籍軍の
トップがイランはシリアのテロ組織がイラク軍と連合軍を攻撃するのを支援しなくなったと確信しているとする報
道があった。この報道は正しくない。イラクでの武力衝突にいらんが関与しているかどうか論争が続いているよ
うに、連合軍特殊部隊はイランの革命防衛隊が後ろ盾となっている特別部隊を標的にしつづけている。

1月3日、ワシントンタイムズはデイビット・ペトラウス将軍のスポークスマンであるスティーヴン・ボイヤン大佐が
イラク首脳は特別部隊への支援を打ち切ったと語ったと報じた。ワシントンタイムズは、ボイヤン大佐の発言を
引用し、「我々は、イランの上層部が民兵特別部隊への資金、訓練、装備などの提供をやめるという誓約を追
認する準備がある」とした。ボイヤン大佐は、1月3日に、ワシントンタイムズの報道をつたえるニュースに対して
書いた手紙の中で、自身の立場を明らかにした。「我々は、イランの武器供給が減少しているかどうか把握して
いない。イランの指導者が、イラクの過激派分子へ武器や訓練をていきょうするのを止めたかどうかははっきり
しない。我々はそうなっていることを祈るが、確認するまでは観察姿勢をつづける。特定4種類のイラン製武器を
使用した攻撃が減少したことは確認している。しかし、これら特定の武器をつかった攻撃が低調だったこと以上
のものととらえては誤認になるだろう。」

この立場は、イラク多国籍軍が12月半ばに発行した四半期安定安全評価報告書の予想と一致している。イラン
政府ではなく、連合軍とイラクによる阻止作戦が、攻撃減少の裏にあると思われる。「この減少は、EFP（爆発性
投擲物）の流通を効果的に阻止したこと、EFPを取り仕切っている人間が死んだり逮捕されたりしたこと、現金そ
の他が押収されたことなどによるものかもしれない。」と報告書は記している。
611 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 23:00:05 ID:o/DWagQk]: イランが背後にいる特別部隊には照準があたったまま(1/2)

特別部隊の急襲は、ほぼ毎日のように続いている。連合軍が特別部隊員11名をアマラで始末した2007年12月
27日以来、テロネットワークに対して都合6回急襲が行われている。アルカットでの12月27日の急襲では、11人
の特別部隊員が死亡している。アルカットは、特別部隊の戦略武器備蓄拠点だった。2日後、バクダット南部ア
ドダグガラ地区軍事訓練員を対象とした襲撃で、6人の特別部隊工作員が捕まった。12月31日には、連合軍が
カバラ州で特別部隊の勧誘員と訓練員を逮捕した。

1月2日にはバクダットのアドハミヤ地区で連合軍が別の軍事訓練員を逮捕し、次の日には米軍兵士がバクダッ
トのアミル近郊で爆発性貫通弾の隠匿場所を発見した。１月5日には、特別部隊に対して2つ別々の襲撃が行わ
れた。フワイシュ地区では、その地区で情報源兼資金提供者として活動していた特別部隊のリーダーを捕獲し、
8人の容疑者を拘留した。カサリンでの襲撃では、攻撃を計画中だった資金提供者を逮捕した。

連合軍とイラク軍がイランが背後にいる特別部隊ネットワークを標的にし始めたのは2006年12月であり、米軍
の活動が活発になるほんの少し前である。それ以来、革命防衛隊将校数名、ヒズボラ指導者1名、そして特別
部隊指揮官が多数逮捕されている。特別部隊の訓練員は、2007年12月初旬より連合軍の作戦における標的と
なっている。
612 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 23:02:29 ID:o/DWagQk]: >>611
×イランが背後にいる特別部隊には照準があたったまま(1/2)
○イランが背後にいる特別部隊には照準があたったまま(2/2)

>>596
このやり取りを素直に読むかぎり、日米両政府とも今までは制約なしだった認識していたし、
これからも制約なしで続くということだろうな。善きかな善きかな。
613 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 23:20:36 ID:G4XM1VJY]: 証拠は？　　あるんかいダ
614 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/06(日) 23:23:19 傘 ID:E9vzImW2]: 市場安定化措置と物価安定目的の金融政策は切り離すべき＝ＥＣＢ副総裁
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29622120080106?feedType=RSS&feedName=businessNews
　［ニューオーリンズ　５日　ロイター］　欧州中央銀行（ＥＣＢ）のパパデモス副総裁は５日、
金融市場を秩序ある状態にするための措置は、インフレ抑制を狙った政策と切り離しておく
必要があると述べた。
　パパデモス副総裁は講演を終えた後、記者団に「物価安定を守ることに関連する金融政策
があいまいになるのを回避するのが非常に重要で、短期金融市場のオペレーションは、
同市場を秩序ある状態にすることが目的で、金融市場の安定確保に関係している」と述べた。

10月の7カ国財務相・中央銀行総裁会議(G7)共同声明の要旨（一部抜粋）
>・我々は、高レバレッジ機関に関するFSF勧告の実施状況について議論。この関連で、
>強化された最良慣行の策定に向けて米国及び英国の民間部門の代表者により行わ
>れている作業を歓迎。

>>602
資源高を促進しているのは、ヘッジファンドなどの高リバレッジ資金と言われており
WTIなどで生産量の400倍近い取引が行われ、それが価格形成している現状は異常でしょう。
これをどう抑制して安定させるかが非常に大きな問題となると思います。

流動性を確保しても、それが投機に一極集中するのは実体経済に負の影響しか与えない。
615 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 23:25:34 ID:VKZfyQK5]: 多様化しないと、どうにもならない。
616 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 23:34:33 ID:iQyzRlcW]: さようか
617 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 23:55:09 ID:5v4mj3+7]: >>610-611
ありがとうございます。
助かりました（つд`）
618 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/06(日) 23:58:07 ID:IMTKMIuW]: ＞616

じー
619 名前：ナンピン大虐殺 mailto:sage [2008/01/06(日) 23:58:22 ID:QWfnBBHi]: 飯研に行きたい人がいっぱいいますねｗ

>>587
ちょっと興味ありますね。海水で育てて食べてみたい気がします。
＃犬鍋みたいなもんかな

昔、金を掘る代わりに金を蓄積する植物を植えて、その植物を燃やして
金を採掘（？）するというのを見たなぁ。
まだあの研究はやっているんだろうか？
＃ミネラルという意味では、塩化ナトリウムでも金でも何でもいいんだけど
620 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 00:22:52 ID:Cp/K1lRl]: こんばんは
古本屋に行ったらなつかしい「100年デフレ」という懐かしい本がありました。
内容は昔はやった「インドや中国の無尽蔵の労働力で、どれだけでもモノを安く作れるようになった
だからデフレは100年続く」
あの時は、何でも値上がりするなんて想像できなかったなぁ・・・・

物価などを考えると、円は90年代と比べると＋20～30円しないといけないと聞きます。
今だと円の水準は90年代だと140円前後と。それを考えると100円台90円台って
別に十分あり得るし、70円台も不思議じゃないと思うのですがどうですかね？
621 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 00:33:25 ID:yQVa5cZC]: ＞イラン政府ではなく、連合軍とイラクによる阻止作戦が、攻撃減少の裏にあると思われる。「この減少は、EFP（爆発性
＞投擲物）の流通を効果的に阻止したこと、EFPを取り仕切っている人間が死んだり逮捕されたりしたこと、現金そ
＞の他が押収されたことなどによるものかもしれない。」と報告書は記している。

つまり
アサヒった報道の言うような「イランのシリアテロ組織不関与のお陰」でなくて、兵站を押さえる事に成功しているから
テロりんの攻撃減少ってことでいいのでしょうか。

イランーシリアについては、これとは又別に、例のカーン博士の件が気になっていて
いつどんな風に、表に表れてくるのかをｗｋｔｋして待ってるのれすけど（もちろん北朝鮮関連含め）
中々続報が見つけられません。（やっぱ英語力無さの弊害か？）

>>614
マネーゲームが大きくなりすぎると破壊力が凄くて怖いな、と。。。
622 名前：ナンピン大虐殺 mailto:sage [2008/01/07(月) 00:39:10 ID:uHlg50wG]: >>620
実効為替レートの話でしょうか？
www.boj.or.jp/type/exp/stat/exrate.htm

天底を当てるのは為替に限らず難しいですが、
USDJPYが半年程度の105±15円の範囲ならありえなくはないと思います。
むしろドル安の影響で上値は重いんじゃないでしょうか。

70円はさすがにないんじゃないですかね。
そこまでいくと、原油高のヘッジになりそうです。
＃そう思うと「原油代は日本円でもいい」と言ったイランは先を見る眼があるのかな？
623 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 00:47:38 ID:Cp/K1lRl]: >>622
どうも
確かに実効為替だと＋15～２０ですが
実効為替＋ここ数年の歪みを換算する記事をどこかで見たはずなのですよ
それを考えると20から30になると
624 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 00:48:38 ID:InHGGB83]: 理屈ではわかってても気分的に今は「円高」だと思いませぬか皆様
625 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 01:26:02 ID:+vSifemn]: 1つ目、いつかのカトリーナで石油精錬所が大イメージ。
2つ目、中国の消費量が増えて。
3つ目、サブプライムローンがらみで株式ダウン。マネーが原油に流れ込み。
4つ目、3のサブプライム用に緊急オペしまくり。ドル安加速。
さらに、中東のｇｄｇｄでもっとアップすると思われ。
今年4月に何か起きるみたいな事を言っていた人もいるし。

余波として、ばいおえたのーるを各国が研究、需要が増え値上げ。
儲からない穀物は供給量が減り値上げ。
626 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 01:39:16 ID:Cp/K1lRl]: 2月危機説は至る所から聞きますが・・・
627 名前：日出づる処の名無し [2008/01/07(月) 01:43:03 ID:9xhesd5F]: 日本マスコミの対韓国（逆も）報道の姿勢が、転換したな。

何かあることには違いないが、日本のマスコミが友好を唱えるという事は、

日本国には、不利な条件なのだということは理解できる。

覚えているだけで、

日中友好前（３ヶ月前ぐらいから）の２ちゃんスレは、友好レスやウヨク批判コピペが急増。

参議院選（３ヶ月～半年前）は、安倍氏のネガキャンスレの嵐。就任前後は、壷ＡＡコピペだらけだったわけだ。

福田になって、福田ＡＡは、イメージ的に悪くはないＡＡ。

おそらく、何か近い内にあると思われる。

表に出てくるのか、裏で進められる事なのかは分からないけどな。

釣りにしては、日・韓が共同でやってる感じだから、その本ソース元に、何かの指示があったのだろうと思われる。

取締役氏、その他の情報通の皆様。

何が、ありそうなのですか？
628 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 01:45:03 ID:xe2Jcvdn]: 問題はロシアじゃないの？

だから中国と仲良くするし、
韓国とも、友好を保っておく。

ダメでも、沖縄にアメリカがいる。
とかさ。

なんで、仲良くできないかなぁ。
629 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 01:45:49 ID:Cp/K1lRl]: このスレはsageで
630 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 01:55:04 ID:xe2Jcvdn]: とりあえず、

ウニョウニョ伸びてくるロシアの触手は叩き切りつつ、
でもべつに、ロシアが嫌いってわけでもないしなぁ・・・とか。

悪い国なんて無いよ。
右手に刀さえ持ってりゃ。

抜刀するかは別として。
631 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 02:13:57 ID:AQPirYtE]: 一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する
632 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 03:03:19 ID:25h4KG0H]: >>627
日本マスコミの対韓国報道は、一貫して「友好基調」だった気が。
633 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 03:39:53 ID:rGBIuyYO]: >>627
2chのノイズを元に情勢判断するのは止めておいた方がいいよ、とだけは言っておく
そんなに気になるのなら、統計データでも取って実証したら？
それがなきゃ、ただの印象論に過ぎないから
634 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 03:40:17 ID:wfO3lUdY]: 福田訪朝の可能性ならば以前から言われてます。
635 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 04:12:50 ID:MnW8QbJN]: >>595
塩は出るだけじゃダメなんス
ドバドバ取れて初めてソロバン用意してもいいかななんス
636 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 05:07:58 ID:AQPirYtE]: 油田開発、日本の権益延長示唆・アブダビ公社総裁が経産相と会談
www.nikkei.co.jp/news/main/20080106AT3S0600G06012008.html

日本とアブダビ、アジア投資で協力・オイルマネー活用へ
www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080106AT3S0500T05012008.html
637 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/07(月) 07:30:38 傘 ID:k4c9eKwN]: おはようございます。
>>636
アラブ首長国連邦アブダビ首長国ムハンマド皇太子と会談
ttp://www.kantei.go.jp/jp/hukudaphoto/2007/12/17uae.html
ムハンマド・アブダビ皇太子の訪日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/uae/visit/0712_gh.html

返礼訪問の成果ですね。

あと、ロシア関しては
森喜朗元総理のロシア訪問
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/others/russia_07/kg.html
638 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 08:00:45 ID:rkoK2iBs]: >>627
予兆の可能性の１つ程度の事ではないかと。
今日のめざましTVでやってたんですが、今年は子年だから株価が上がるというジンクスがあるとか。
でも、翌年の丑は下落してる…もしかして総選挙で民主が政権取る＞政権運営の結果という流れが！？
と、そんな感じでは？

三箇所で引いたおみくじが全て大吉だったにも関わらず、仕事始めに腸炎でダウンしてる身としては…ねぇ
639 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/07(月) 08:07:45 傘 ID:k4c9eKwN]: グッドウィル関連　またきましたね。

佐川子会社が二重派遣　グッドウィル労働者　改善命令へ

ttp://www.asahi.com/job/news/TKY200801060156.html

　厚生労働省は、佐川急便グループで物流大手の佐川グローバルロジスティクス（ＳＧＬ、東京）に対し、
労働者派遣法に基づく事業改善命令を出す方針を固めた。日雇い派遣大手グッドウィルから労働者を
受け入れ、別の企業に送り込む違法な二重派遣をしていた。物流大手への改善命令は極めて異例。
グッドウィルもすでに、ＳＧＬにからむ二重派遣を含め、違法派遣の多発で事業停止命令の通知を受けて
おり、違法派遣問題は広がりをみせている。
二重派遣の流れ
　ＳＧＬは０４年１１月から０７年８月まで、グッドウィルから派遣された労働者延べ約１万１０００人を、
浜松市内の大手通信販売会社の倉庫に送り込んで働かせていた。１回の派遣で最大数十人程度と
みられる。二重派遣は雇用責任があいまいになり、派遣企業の手数料（中間マージン）もかさむため
禁止されている。
　さらにＳＧＬは、派遣法が定める派遣可能期間を大幅に超えて労働者を働かせていた。グッドウィルと
の間で、派遣法に基づく適正な派遣契約も結んでいなかった。
　派遣労働者の申告をきっかけに昨年８月、静岡労働局が立ち入り調査して発覚。ＳＧＬは物流会社
だが、一部で派遣事業も行うために０７年３月に派遣事業の許可を受けており、派遣法による処分の
対象となった。厚労省は、二重派遣された人数が多く悪質で、改善命令が必要と判断した。昨年１２月
１９日付で不利益処分の予定をＳＧＬに通知しており、弁明を聞いた上で最終的に決める。
640 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/07(月) 08:07:48 傘 ID:k4c9eKwN]: 　物流業界では季節による業務量の変動が大きく、日雇い派遣を大量に活用している。二重派遣と
いった違法行為が横行しているとみられ、厚労省は派遣会社だけではなく受け入れ側も処分することで
、業界全体の適正化を促す考えだ。
　ＳＧＬは「法令順守体制に甘さがあった」として処分を受け入れる方針。業務監査課やコンプライアンス
推進課を新設し、自社で直接雇う労働者を増やす。
　グッドウィル側は「０６年１１月ごろ二重派遣に気づいたのでＳＧＬに指摘し、改善されたはずだった」と
、ＳＧＬ主導で二重派遣が続いたと主張。ＳＧＬは「グッドウィルの担当者も二重派遣を知っていた」と反論
している。
　グッドウィルは浜松市以外でも二重派遣が発覚。禁止されている港湾、建設業務への派遣も明らか
となり、厚労省は近く、７３７ある事業所のうち違法行為があった８９事業所は４カ月間、残りは２カ月間の
事業停止命令を出す方針だ。
　グッドウィル・グループ広報ＩＲ部は「弁明書を８日に提出するため、現時点では取材に応じられない」と
している。

人派関連の報道に関しては、朝日　異常に強いですね。誰かが情報リークしていると思われます。
641 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 08:16:49 ID:RU6hqJd0]: >>614
投機が主役なのは事実だろうけど、鉄鋼その他でも中国の需要の急増が
価格高騰の火付け役になっている。
642 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 08:22:41 ID:L75YUa3S]: んーでも最近中国の需要は一時期に比べたら落ちているんだよな。
寧ろ鉄鋼加工製品の需要は北京までといった方が良いかな？それよりも大陸内外格差どうするんだろ
643 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 08:33:13 ID:+vSifemn]: その中国が発端と見る金属の金額上昇は、”今も値上がりしてるように見せて”なかったっけ。
644 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 09:22:32 ID:/eXaXAHu]: >>638
予兆をいぶかる者に、異な言葉使いでなく真摯なご返答
誠にけっこうかと存ずるが、その言い様じゃあムーですらなく余りにカズコではありますまいか？
645 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 09:56:51 ID:U1axRtNz]: 昨夜の宇宙船地球号が、中国の水問題についてで、
どうしても、ゆりりんニムのあの話を思い出してしまった。
水質汚濁で近隣の住人に公害病がでたり、
漁を諦めた漁師や、稲作を諦めざるを得なくなった農家が取り上げられていた。
やはり、あの国の水環境はかなり厳しいものがありそうだね。
日本の高度成長期に比較しても、より厳しいものがあるんじゃないか？
本来、そこの部分は先進国の経験を活かして、ショートカットして欲しいところなんだが。
646 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 10:04:34 ID:jidaOOHW]: >>645
中国が公害起こすと中国以外も被害を被るのが一番辛い所ですね・・・
やっぱり早く発展しようとすると公害は起こるもんなんでしょうか。
647 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 10:11:48 ID:SRMhY2LU]: 環境技術を開発するには環境技術が金になる必要があるから、
逆に言うと環境技術を導入しない方が安くすむっしょ。
環境被害考慮してプラスになるかは知らんけど。
648 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 10:14:13 ID:+vSifemn]: 爆発的な急成長の裏だな。
649 名前：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE mailto:sage [2008/01/07(月) 10:15:28 ID:iR4CxDsN]: ああ、嫌だ嫌だ

こういう番組流して「日本の環境技術を早く中国へ提供すべきだ」って
流れを作りたいんでしょ

反対はしないが、環境技術のちゃんとした保護と、軍事費へ回す予算の削減を
セットにしなくては日本が一方的損失になる悪寒
650 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 10:49:02 ID:jnPw25x4]: >>622
これ見ると2000年から猛烈な勢いで円安が進行してるんだなあ。ほぼプラザ合意前の水準まで
戻ってるじゃないか。
651 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 10:51:29 ID:dnnInJyx]: >>649
流れというか、現実にもうそうなってますよ、福田総理訪中の折に中国に環境技術を提供すると発表してますし
つい先日も、中国との排出権取引の件で、このスレでも日本の対応を批判する流れがあったし
その時は、地球環境のためにはしょうがないんだって工作員が必死で火消しに回ってたけど
中国の環境破壊の尻拭いを日本がするのはもう決定事項ですよ
652 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 10:56:58 ID:jnPw25x4]: >>651
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071226/plc0712260307001-n1.htm
>ただ、中国側や公明党が求める「日中環境基金」の設立については、拠出金額規模が詰められず、
>合意に至らなかったもようだ。

他人を工作員呼ばわりするなら事実ぐらい与えれやカスが。
中国と排出権取引なんぞ成立しねーよ。
653 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 11:05:26 ID:dnnInJyx]: >>630
ロシアとはお互いの利害さえ合致すれば互恵関係を築けますよ
そこが中国や韓国と違うところ、大人のビジネスが出来る相手です
654 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 11:10:14 ID:dnnInJyx]: >>652
朝から下品な言葉遣いする人ですねえ
655 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 11:14:37 ID:nfW9VVAo]: >>654
横から失礼
自分と意見の違う人間を工作員呼ばわりもあまり品の良い行為とは思えませんが
656 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 11:15:47 ID:TyUCkIGN]: >>652
リンク先が見つからんけど。
交渉の手口としては大きく張って、落しどころを探る
よくある中共の手なんじゃあるまいか。
657 名前：６５１ mailto:sage [2008/01/07(月) 11:17:06 ID:dnnInJyx]: >>652
おっと、途中で送信しちまった
このニュースの件ね

【日中】ＯＤＡ事業分の温室ガス排出枠を買い取り、日中で大筋合意[01/03]
news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199334119/

いろんな見方はあれど
ODAで中国に作った施設から、さらなる金を払って排出量を買うって事ですか？
つまり、今後ずっと中国に排出量という名目で大金を払い続けるわけ？
つまり、中国での環境施設は、日本から金を取るための施設だったと。
という見方ができるので、GJなどと言う気は起きないですね。
それと、私に対するレスは不要ですよ、基本的に空き時間にコソコソやってるだけで
一日中張付いてられないし、けんか腰で罵倒してくる人間は不愉快なので相手したくありませんし
658 名前：朴田 mailto:sage [2008/01/07(月) 11:23:34 ID:/IwF6tLQ]: 携帯から
ホンダの工場とかはキチンとやってるだろ
問題は国営工場とかだろ
そいつらの面倒日本が全部みろと？
659 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 11:26:47 ID:9yLmu0PP]: >>653
それは、ロシアに対する基本認識が間違ってるだろう。
立場の弱い国との約束や不都合な約束は、反故にするぞ、ロシアは。

基本的に、ロシアに対して軍事的経済的圧力がかけられないと、
まともな話し合いにすらならない。
660 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 11:26:51 ID:jnPw25x4]: 他人を工作員呼ばわりして反論するなと来たか。すばらしい性格だこと。

１．中国とは排出権取引は成立しない。
中国は京都議定書では途上国に分類されているので、そもそも排出権枠など存在しない。
存在しないものは買えない。

２．CDMは日本の排出権を認めさせるためのもの
日本が途上国で環境事業を行うと、その事業効果を日本の排出権削減枠に組み込むことができる。
これをCDMという。日中で合意したのは、過去のODA建設施設をCDM事業として申請しようということ。

ここら辺を過去スレで論じたのは俺で、それにたいして工作員呼ばわりしたのはそっちなんだが。
日本が過去の事業を日本のために有効活用することの何に反対なんだか。
661 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 11:29:14 ID:nfW9VVAo]: >>657
このスレの>>101あたりからのやりとりをもう一度じっくり読むことをオススメ
662 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 11:30:37 ID:jidaOOHW]: 何か中国アレルギーの人が居ますね
663 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 11:32:33 ID:jnPw25x4]: >>661
過去スレじゃなくてこのスレだったかｗ　>>101も俺だｗ
664 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 11:35:00 ID:nfW9VVAo]: >>663
あららｗ
結局これは過去の投資を回収するという感じの解釈で良いんだよね？
665 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 11:35:40 ID:g1X1Bffv]: 少なくとも、ここのコテの一人の家族会証言に根ざした
恨福田の姿勢に関しては他の板でも批判はされてたな。
666 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 11:37:17 ID:bayjbC2B]: 米政権、パキスタン部族地域で秘密軍事作戦検討…米紙報道
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080107i503.htm

　【ワシントン＝坂元隆】米紙ニューヨーク・タイムズは６日、ブッシュ政権が、パキスタン
政局の混迷に乗じてアル・カーイダなどのテロ組織が勢力を拡大するのを防ぐため、
これらの組織が根拠地とするパキスタンの政府直轄部族地域で秘密軍事作戦を実施する
ことを検討していると報じた。

　米中央情報局（ＣＩＡ）が米軍特殊部隊と協力し、限定的な拠点攻撃を行うことなどが考え
られているという。

　同紙が複数の米政府高官の話として伝えたところによると、チェイニー副大統領やライス
国務長官などブッシュ政権の安全保障担当の高官が４日、ホワイトハウスで会合を開き、
野党指導者ベナジル・ブット氏暗殺後のパキスタン情勢を協議するなかで、秘密軍事作戦の
選択肢も話し合った。

　ただ、作戦の具体的内容は明らかにされておらず、ムシャラフ大統領にも作戦は伝えられて
いないという。米政府はこれまでパキスタン国民のあいだで反感を買うのを懸念し、同国内での
米軍による作戦実施を極力控えている。

（2008年1月7日11時17分読売新聞）
667 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 11:40:02 ID:jnPw25x4]: >>664
だね。もしくは使い出が増したって感じ？これって日本には目に見える利益がなかった施設が、
はっきり利益を生むようになったわけだから。
668 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 11:40:34 ID:WBfAhrRn]: >>666
米が絡むとろくな事がないからスルーした方が良いんだけど
いかんせん核とアルカイダがあるからそうも言ってられないかな。NYTだけが
報道しているのか他のメディアはどうなのか調べてみようっと
669 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 11:39:51 ID:BBAoZv+t]: 報じられてる時点で半分は秘密じゃない気がする…。
それとも脅しなのか？
670 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 11:51:08 ID:f0JLEAip]: >>649
ひも付きの直接投資よりも、日本企業に対するアメ（補助金）とムチ（法規制厳格化）で
グリーン調達を更にすすめるとともに、中国以外の国に受け皿を育てるというやり方の
ほうが効果的でしょうね
671 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 11:51:40 ID:bayjbC2B]: >>668
>米が絡むとろくな事がないから
同感ですです

>>669
少なくとも、「複数の米政府高官」は渡して良い情報として流したと考えるべきでしょう
672 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 12:02:01 ID:sEDPovk5]: ＜防衛汚職＞秋山氏、８日参考人招致…参院外交防衛委　　1月6日19時23分配信毎日新聞

前防衛事務次官、守屋武昌容疑者（６３）の汚職事件に絡み、東京地検特捜部の捜索を受けた社団法人
「日米平和・文化交流協会」の秋山直紀専務理事（５８）が８日、参考人として参院外交防衛委員会に
招致される。秋山氏は、日米の防衛関連企業や防衛族議員と密接な関係を持つパイプ役といわれる。
防衛専門商社「山田洋行」側から多額の資金が渡ったとされる疑惑や、政治家との関係が質疑の焦点
になりそうだ。

　関係者によると、山田洋行元専務の宮崎元伸容疑者（６９）＝贈賄容疑で再逮捕＝は特捜部の調べに
「０３年末ごろ秋山氏側に約１億円を送金した」と供述。００年に福岡県苅田（かんだ）町の苅田港海底で
見つかった毒ガス弾の無害化事業を同社が下請け受注できるよう便宜を図ってもらう趣旨だったという。

　特捜部は協会や関係先に対する捜索の際、この約１億円の入出金状況を示す資料も押収したとされる。
秋山氏は先月１８日、滞在先の米国で毎日新聞の取材に応じ、この約１億円の受領を否定。
一方、山田洋行側に複数の米国防関係コンサルタント会社を紹介していたことを認めたうえ、
自身が仲介した山田洋行と米コンサル会社の契約総額について「数年間で１００万ドル
（約１億１０００万円）以上だろう」と語った。

　同２８日には「私個人はもとより、協会や関連団体が山田洋行から業務協力費として
約１億円を受領した事実は断じてない」などとする文書を公表した。
協会には、大物防衛族議員が理事に名を連ね、前次官も国会での証人喚問で
「秋山氏に誘われて、久間章生元防衛相との宴席に出た」と証言している。
政治家との深い関係や協会の経理実態について、秋山氏がどう答えるかも注目される。
秋山氏は「（参考人招致の場で）できる限り明らかにするつもりでいる」とコメントしている。

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080106-00000032-mai-pol
673 名前：日出づる処の名無し [2008/01/07(月) 12:18:49 ID:9xhesd5F]: >>669
ここでの報道は、脅しじゃなく、「相手の反応を見る」というのが目的では？
何かをする→相手の反応を見る→事前に想定されている行動をする
事態が膠着すれば、相手に行動させる行為をするのがデフォ。
それが、マスコミであったり、軍事行動であったり、政治的な動きだったりする。
個人的には、米国がマスコミを使うという事は、事態の行方が微妙な情勢だから
軽いジャブで、相手の反応を観察しているという一局面だと思われます。
674 名前：日出づる処の名無し [2008/01/07(月) 12:22:03 ID:GLkJVQGj]: 名古屋大学相撲部で、相撲の取り組み中に、マワシが外れかけて「もろ出し」　チンコ＆金玉が外に出る映像
video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071230051606_1.htm
675 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 12:36:11 ID:2uYUAWEt]: なぜageるのか。
676 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 13:00:11 ID:sEDPovk5]: ガソリン税の暫定税率維持、民主に協力仰ぐ必要　伊吹・古賀氏　　1月7日8時2分配信産経新聞

　自民党の伊吹文明幹事長と古賀誠選対委員長はそれぞれ６日、揮発油（ガソリン）税の暫定税率維持を含む
租税特別措置法改正案の扱いについて民主党に協力を呼びかけるべきだとの考えを示した。民主党を揺さぶる
狙いがあるとみられる。
　伊吹氏は同日のＮＨＫの番組で「法案が通らなければ地方や国家財政に大穴があく。民主党にも心ある方が
たくさんおり、３月末までに国会で通すよう民主党にお願いしたい」と述べた。また、古賀氏は同日の
福岡県広川町での講演で、参院が法案送付後６０日以内に採決しない場合に否決したとみなして衆院で
３分の２以上の賛成により再議決できる憲法の「６０日規定」について「特例を使わなくてもいいように
どうするかが、政権与党の大きな課題だ」と述べ、民主党の協力を求めるべきだとの考えを示唆した。

　一方、「６０日規定」を使って３月末までに法案を成立させるためには１月中の衆院通過が必要だが、
伊吹氏は「１月いっぱいに（衆院で）議了するのは国会対策上無理だ」と述べた。
また、古賀氏は「（平成２０年度予算案と）同時に予算関連法案を審議しなければならない」と述べ、
同法案を予算案より先行処理せずに並行して審議すべきだとの考えを示した。

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080107-00000034-san-pol
677 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 13:04:42 ID:gebIIpLN]: 飴が絡むとろくなことがないというよりは、
ろくでもないことに飴は嫌でも首を突っ込まざるを得ないというか…
飴がやらなきゃどこかがやるしかないんでしょ。
678 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 13:12:35 ID:BBAoZv+t]: もし雨がやらなけりゃ何処がやるんだろう？
今の英国にそれほどの力はないだろうし、
ＥＵは一枚岩じゃないから何かと決定に
時間がかかりそう。

…ひょっとしてロシアか中国か？！
679 名前：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE mailto:sage [2008/01/07(月) 13:17:28 ID:iR4CxDsN]: >>678
中国にやらしたら、徹底的に掃除してくれるから
平和になるんじゃない？（棒読み
680 名前：645 mailto:sage [2008/01/07(月) 13:31:42 ID:U1axRtNz]: >>660
そして、もう１／４位は自分が書いたんだけど、工作員認定か（苦笑）
流離いの人も相変わらずだね。
もうこのスレで、環境系の話題を振るのはやめようかしら。
どうしても、この類の話は、発展途上国の話のほうが深刻で、
特に中国とインドをどうするかって話をせざるを得ない。

逆に聞こう。あなた方が誇ってらっしゃる”環境技術”で、
一体、何をしたいの？それをどうやってお金に変えるの？
ＣＤＭだって、そういう試みの一つだって言ってるんだけど。
681 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 13:35:21 ID:qhCm9b1N]: 上海協力機構は何してるんだろう。
昨年、中国とパキスタンは合同反テロ軍事演習を行っていたのに何しているんだろう。
ウルムチに出来た反テロ訓練施設は反テロ基地として機能しているのだろうか。
682 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 13:44:04 ID:Qg1lx1/O]: IDなんて日付で変わるのに
四分の一自分が書いたとか言われても他の人間にはわからんての
683 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 13:49:22 ID:RR9Ub6a7]: グルジア大統領選、サーカシビリ氏が再選、中央選管
2008年01月07日 12:31　発信地:トビリシ/グルジア
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2333327/2503854

【1月7日 AFP】（写真追加）5日に投票が行われたグルジアの繰り上げ大統領選は、
ミハイル・サーカシビリ（Mikheil Saakashvili）前大統領（40）が当選を決めた。
中央選挙管理委員会のLevan Tarkhnishvili委員長が6日、AFPに正式結果を公表した。
（後略）
684 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 13:55:47 ID:jnPw25x4]: >>682
まあね。別に誰が書いたとかはどうでもいい。

工作員というからには、このスレの上のほうの議論がたわごとでごまかしで事実無根だって主張してい
るわけで。ID:dnnInJyxには是非その立証をしていただきたいわけです。そうすれば議論だって成立する
んだから。
685 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 13:58:00 ID:RR9Ub6a7]: アルカイダ「中東訪問のブッシュ大統領に爆撃を」、ビデオ声明
2008年01月07日 11:38　発信地:ドバイ/アラブ首長国連邦
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2333274/2503103

【1月7日 AFP】（写真追加）国際テロ組織アルカイダ（Al-Qaeda）の米国人メンバー、
アダム・ガダーン（Adam Gadahn）容疑者が6日、次週中東を歴訪する予定の
ジョージ・W・ブッシュ（George W. Bush）米大統領を狙って爆弾攻撃をしかけるよう
同組織に呼び掛けるメッセージをネット上に投稿した。
（後略）
686 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 14:07:00 ID:U1axRtNz]: >>684
ってことですな。
わざわざ、環境庁他、信頼性が高いソースまで引っ張ってきて議論してんのに、
まとめて工作員認定かよって怒る権利くらいあるだろうと（苦笑）

特亜叩くにも、もうちょいシニカルにいこうよ。
冷静さを欠いたら同レベルだ。それを人は、韓国面と呼ぶ。
687 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 14:33:24 ID:wd2FMuEE]: 米国と付き合うと○○を要求される、気分が悪い。けど経済・軍事的な恩恵があることは見ないふり
中国と付き合うと技術を要求される、気分が悪い。けど西日本の環境変化はお気の毒と思っても見ないふり
韓国と付き合うと謝罪と賠償を要求される、気分が悪い。けど戦争に負けてから発言することも許されなかった時期は見ないふり

相手が得をするのは許せない、気分が悪い。
カネをばらまいて発言権を得るなんて許せない、気分が悪い。
不正があることを知った、あくどいことをするやつとは付き合いたくない、気分が悪い。

一言で言えばヒステリーなんだろーなと、正月分のログをROMってて思ったり。
688 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 14:38:31 ID:Qg1lx1/O]: むしろやるなら最悪を想定して議論したら？

…まあ特亜の奴らはその斜め上にすっとんでくかもしらんが…
689 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 14:47:51 ID:XgwfhG59]: >>686
ＩＤ見ただけで胡散臭いと思ってしまうのはきっと自分が葉鍵住人だからだな
690 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 15:38:25 ID:AQPirYtE]: なにこのキモイ流れ
691 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 15:54:06 ID:omSgENHf]: 【海外】イラク軍創設記念日狙い自爆テロ、11人死亡　爆発前に兵士らは輪になり「テロなんてどこにあるのか」と歌いながら踊っていた
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199685588/

1 名前：ランボルギーニちゃんφ ★：2008/01/07(月) 14:59:48 ID:???0

★イラク軍創設記念日狙い自爆テロ、11人死亡

　【カイロ＝安部健太郎】イラクの首都バグダッドで6日、軍の創設記念日を祝う
兵士や警官、群衆を狙った自爆テロが起き、11人が死亡、17人が負傷した。
イラクでは昨秋以降、テロの発生件数が減り治安は改善傾向にあるが、
治安部隊や宗派和解を進める勢力など攻撃対象を絞り込んだテロは依然として
頻発している。

　犯人は記念行事を開いた非政府組織の事務所が入った建物に近づいて自爆。
爆発が起きる前に兵士らは路上で輪になり、「いったいテロなんてどこにあるのか」などと
歌いながら踊っていたという。行事には各宗派の部族長や軍幹部らも出席しており、
彼らを狙った犯行の可能性もある。(14:30)

日経新聞　www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080107AT2M0700F07012008.html

▽関連スレ
【国際】イラク兵が米兵2人を故意に射殺する事件発生　昨年末、合同作戦中に　今後の治安対策に支障が出る可能性がある
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199573087/
692 名前：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE mailto:sage [2008/01/07(月) 16:03:59 ID:iR4CxDsN]: >>691
＞行事には各宗派の部族長や軍幹部らも出席しており、
＞彼らを狙った犯行の可能性もある。(14:30)

最早、狂犬病の野良犬がうろつき回っているのと
同じですな('A`)
693 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 16:25:30 ID:68DYNZHd]: 記事書いてる新聞記者も、スレ立ててる奴も、書き込んでる奴も、テロで大勢死ぬと心底嬉しそうだな。
こいつらこそ自爆テロに遭ってまとめて死んじまえばいいのに。
694 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 16:40:14 ID:MkCA5Esv]: >>693
スレ立て人には責任ないでしょう多分
それより最近は自爆テロが何のために行われるか判らなくなってきたんですが。
695 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 16:46:51 ID:SVtdUNmA]: 公害の改善は、民主化→定住化→経済発展→民度向上とセットだからねえ。
どれひとつ欠けてもダメ。

それから、風土、土壌だね。
オーストラリアの環境破壊は致命的。
土が貧しく雨も少なく新陳代謝が遅いから。

中国は両方ともダメダメ。
日本に比べたら中国の川は水が流れてない大きな干潟みたいなもの。
そこへ大量の工場廃水と生活廃水を流し込み続けている。
696 名前：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE mailto:sage [2008/01/07(月) 16:46:52 ID:iR4CxDsN]: >>694
勿論、泥沼の抗争へと向かわせたいだけのことです
ええ、テロリストさんたちは平和と言う環境が大嫌いですから
697 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 16:50:11 ID:2W2DRVWn]: テロリストがまともにモノ考えてると思ったら大きな間違い
おおよそまともじゃない思想を唱える人間とそれに共鳴してテロやる人間が居るだけ
698 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 16:52:04 ID:BBAoZv+t]: 生まれた時からテロリストというわけじゃないだろうに
なぜかテロリストになるんだよなあ。

（モザンビークとか子供拉致ったりとか
村全滅させて子供だけお持ち帰りしたりしてテロリストに育てるとかあったけど）
699 名前：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE mailto:sage [2008/01/07(月) 16:54:20 ID:iR4CxDsN]: >>698
産まれ付いてのカルト宗教信者が居ないように
そういう風に洗脳されるからだよ
700 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 16:55:06 ID:RR9Ub6a7]: >>685
関連記事。

【図解】ブッシュ米大統領、中東歴訪へ
2008年01月07日 15:05　発信地:ワシントンD.C./米国
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2333474/2503975

【1月7日 AFP】ジョージ・W・ブッシュ（George W. Bush）米大統領が9日、
1998年の就任以来初めて中東を歴訪する。
図は訪問予定地。
(c)AFP
701 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 17:06:40 ID:RR9Ub6a7]: 金総書記、新年に建設中の水力発電所視察
2008年01月07日 17:00　発信地:ソウル/韓国
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2333478/2503976

【1月7日 AFP】北朝鮮の金正日（キム・ジョンイル、Kim Jong-Il）総書記は
新年最初の公式行事として南北国境の開城（Kaesong）市近郊、
礼成江（Ryesonggang）に建設中の水力発電所を視察した。
国営朝鮮中央通信（KCNA）が7日に伝えた。
訪問日時は明らかにされていない。
（後略）
702 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 17:09:33 ID:yQVa5cZC]: >>670
あ、それ賛成。

>>666 >>700
（>>691のテロはともかく）イラクでの成功を受けての軍事戦略の大きな変更とかが
あるのかすぃらん、と思った。
703 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 17:31:11 ID:2W2DRVWn]: あーあ…

【福田首相】　日本国民の対中感情も良くしていくことが大事　東シナ海のガス田共同開発問題、良好な日中関係の中で解決したい
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199685002/
704 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 17:36:58 ID:yQVa5cZC]: >>703
それに限っては、そういう台詞を言うと反発する人が出る
ってことくらい解ってていってるんじゃまいか
という気がしないでもなかったり。（これで世論が同調したらびっくりです）

このシトは、言辞を追うより行動を追わないとわけわからなくなりそう（で怖い）。
705 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 17:41:00 ID:PUUCGysf]: 487 ：名無し三等兵：sage：2008/01/07(月) 15:52:01
中国政府系ファンド：グリーンスパン氏に顧問就任を打診か
1月7日15時45分配信サーチナ・中国情報局

　7日付香港・経済通によると、中国政府系ファンドの中国投資有限責任公司（CIC）が米連邦準備理事会（FRB）の
グリーンスパン前議長にCIC国際顧問委員会のメンバー就任を打診していると英紙が伝えた。CICは、グリーンスパン氏
に海外投資面でのアドバイスを求めているものとみられる。写真左は2005年10月に中国北京を訪れたグリーンスパン氏。
（編集担当：菅原大輔）

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080107-00000014-scn-cn
706 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 17:42:11 ID:PUUCGysf]: 521 ：名無し三等兵：sage：2008/01/07(月) 16:16:40
　民主党系からも日本への非難が出た。日ごろはブッシュ政権に批判的なワシントン・ポストの社説が
次のように論評した。

　「小泉首相はかつてインド洋への自衛艦派遣により日本の経済力に見合った国際安全保障上の責任を
請け負った。日本側がその政策をいま目前の党派政治の利害のために逆転させることは米国だけでなく、
国際社会にとって、日本への信頼性に損害を与えることになる。安倍首相の辞任は小沢一郎氏らに対し
反米感情を悪用することが日本の政治での勝利を得るための策略になるという危険な信号を送ったこと
になる」

　米国側の対日批判はインド洋からの自衛艦撤退だけにとどまらなかった。日本の首相が安倍晋三氏から
福田康夫氏に替わったこと自体も、米国識者たちは日本の対米協力政策の後退とみる。

　福田氏がそもそも日米同盟の強化には慎重な構えをみせ、中国を刺激しないという抑制の政策をとる
という認識からの懸念である。ブッシュ政権に近い大手研究機関の「ヘリテージ財団」中国専門研究員の
ジョン・タシック氏は「福田首相は対米関係よりも対中関係に、少なくとも当面、より多くの配慮を払う
という傾向を感じさせる」と論評した。福田氏がたとえ媚中志向ではないにしても、米国との安保協力の
強化を主張することは決してない、という認識は米側アジア問題専門家の間には確立されているようなのだ。

www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/i/65/
707 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 17:42:35 ID:NY9vHGQy]: >>703
なんというブラックユーモア
つーか発言に釣られ過ぎだろおまいら…
708 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 17:46:14 ID:L75YUa3S]: >>703
んー。だから何？かな。言葉尻だけを捉えるだけなら誰でもできるでしょ
それこそ支那様に足元掬われるだけだし感情論だけならいつでもできる。いかに益をこちら側にぶんどるか
外交は武器を使わない言葉の紛争。ｺﾜﾔｺﾜﾔ
709 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 17:47:45 ID:hBp9WhWc]: 民主党系のシンクタンクって昔から「いざとなったら日本は中国側に寝返る」って報告上げてなかったっけ。
710 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 17:47:51 ID:DpAkRiA6]: 建前と本音、それに実際に行う政策の全部が一致してるとは限らないわけだが
福田総理の場合も発言に一喜一憂する必要はないと思う。

具体的に日本人の対中感情を良くする政策なんてあるわけじゃないしさ。
せいぜいお定まりの交流事業くらいでしょ？
711 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 17:48:26 ID:MkCA5Esv]: >>703
外交で相手に真っ向からぶつかる訳にも行かない気がしますがね。
そのスッドレに居る人って国のトップの責任の重さが判らんのでしょうか。
712 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 17:51:43 ID:hBp9WhWc]: 政治ゲハにまともな論調を期待しても･･･
713 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 17:57:13 ID:sZBfaM43]: 単発ですまないんだが、最近ガス田は要らないってレスよくみかけるけど、全て工作員なのかな。
くれてやりゃいいって、見返りを貰えるつもりでいる。
714 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 17:58:30 ID:bayjbC2B]: >>713
工作員云々は別にどうでも良いけど、N速＋とか？
715 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 18:00:00 ID:sZBfaM43]: >>714
N速＋はあまりいかないけど、経済スレとかね。
716 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 18:00:47 ID:yQVa5cZC]: >>711
トップからすれば
「友好という言葉に反発する世論」は、外交においては武器になると思うんですが。
小泉氏がやってたし。

で、なんというか、あの福田さんのキャラで、心情を理解してあげなさい的なことは
酷な要求じゃまいかと思うですよ。本人だって他の政治家以上に、いつも、本心を言っている様子が
ミジンコほども感じられないんだもん。
717 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 18:01:46 ID:AQPirYtE]: アメリカの平和ボケがいつ覚めるかが最近の注目ポイントだったりする

>>713
理由訊けばわかるんじゃね？
「日本側からは採算が採れない」って理由なら100％工作員
「ケンカするくらいならあげちゃえばいい」って理由ならただのバカ
「そもそも国際法上問題無い」って理由なら工作員とその使い捨ての駒が半々
718 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 18:02:34 ID:bayjbC2B]: >>715
工作員かどうかは自分的には興味もないし分からないけど、まあ問題外ということで。
お話にもならないわな。
719 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 18:03:23 ID:sZBfaM43]: >>717
ｱﾘｶﾞ㌧
720 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/07(月) 18:04:57 傘 ID:k4c9eKwN]: こんばんは
>>706
ヘリテージ財団は保守系で共和党最大のシンクタンクのはずですが？

民主党、特にクリントンの中国重視、日本軽視は従来からのことですし、
それだけでは何も目新しくないですね。
721 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 18:07:42 ID:NY9vHGQy]: >>717
ガス田の採掘権だけくれてやって、中のガスは粗方こっちが頂けばいいって考えのウリは工作員ニカ？
722 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 18:09:22 ID:AQPirYtE]: >>721
その“いいとこどり”の具体的な方法が無いなら工作員に間違いないﾆﾀﾞ
723 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 18:12:33 ID:bayjbC2B]: 単純に資源だけの問題じゃないと思うんだ…
724 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 18:13:55 ID:AjfQh9eA]: あのあたりに公然と中国の船が行き来するだけで…
725 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 18:14:04 ID:1HQ4WUqT]: ガス田の敷設パイプは住友金属の高耐圧鋼管を使用しているとか聞いたが、
だとするとパイプのメンテや調達の点から日本側にも思惑があるのではないだろうか。
726 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/07(月) 18:24:12 傘 ID:k4c9eKwN]: 中国が日本のデフレを促進した事は間違いないですね。
100円均一、ユニクロなど中国の低賃金を利用した安価な商品が市場にあふれ
これが消費市場の価格崩壊を促進した。
しかし、消費者としてはその恩恵にあずかっている訳であり一概に否定も出来ない。

先進国側から見た中国の発展とは、その低賃金を利用した先進国向けの輸出拠点
の確保であり、地球資源を先進国向け輸出に利用するだけであれば、批判の対象に
ならなかったとも考えられます。

問題は膨大な富裕層が生まれ、資源が国内向けに消費され始めたことにあるよう
に考えます。

これにより米国など先進国側の対応や方針が変化をはじめたように思うのは私だけ
でしょうかね。
727 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 18:27:27 ID:y8NIeA/0]: >>687
>中国と付き合うと技術を要求される、気分が悪い。けど西日本の環境変化はお気の毒と思っても見ないふり

はあ？だからなんで日本がいちいち中国の尻を拭かにゃならんのかって言ってんだよ
西日本が気の毒な環境変化になったのならなったでその元凶である中国が責任を取るべきだろ
728 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 18:29:24 ID:NY9vHGQy]: >>722
採掘権だけ譲渡(大々的に発表)して、資材用意からメンテなどは日本の業者を使用させて費用はほぼ中国持ち、ガス取り分は日本が6.5～7あたり

面子だけ譲ってガスと費用だけ頂くでがす
729 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 18:29:28 ID:4iXvt/G6]: >>727
責任を取ってくれると思うのか？
どんだけ日本が証拠突きつけても無視するだけだと思うが。
730 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 18:29:46 ID:pI1CFS5v]: >>725
住金にしか作れないシームレスパイプなんで、解決するまで売らないというオプションもあったはずではあるが。
731 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 18:34:37 ID:bayjbC2B]: >>728
面子っていうか…
日中中間線の近くで中国は好きなように開発し、日本には一切認めないなんて…

安全保障上の問題でもあると思うんだが…
732 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 18:42:02 ID:AQPirYtE]: >>728
つーかそんなまわりくどいする必要性がわからんなあ
中国の主張では中国側と日本側のガス田は連続していないんだから
さっさと掘っちまえばいいだけ
中国は約束破って勝手に掘ってるんだから文句言われる筋合いもない
733 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 18:57:13 ID:+QXM9KZO]: なんとなく新聞見たら、バイオエタノール問題の余波と関連があるっぽい
飼料用トウモロコシの話が載ってたので貼ってみる。ぐぐってみたら耐病性および
耐倒伏性などにも優れた新品種らしい。期待の新星になるか？

『タカネスター』中信農試開発の飼料用トウモロコシ新種が市場に
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20080107/KT071228FTI090037000022.htm

県中信農業試験場（塩尻市）が開発した飼料用トウモロコシ「タカネスター」の種子を、
日本草地畜産種子協会（東京）が今年から本格販売する。乳牛に食べさせる飼料のうち、
輸入トウモロコシを主原料とする配合飼料の価格は、バイオ燃料の需要増などで、
この2年ほどで約2割高騰。それとは別の粗飼料の原料となるタカネスターは、
名前通り、飼料の「高値」に泣く酪農家の経費節減に役立つ「星」になれるか－。

　同試験場は国内に4カ所あるトウモロコシ指定試験地の１つ。1999年から毎年100通り前後の
交配種を栽培し、2005年にタカネスターを開発、07年3月に農林水産省に品種登録した。
同協会は05年から中国で販売用種子を生産しており、今年からトン単位で輸入するめどがついた。

　同試験場などによると、酪農家は一般に、配合飼料と、牧草などの粗飼料を別々に食べさせている。
タカネスターは牛が消化する率が49％前後で、一般的な粗飼料用トウモロコシよりも3ポイントほど高い。
配合飼料に比べ栄養価は低いが、「配合飼料と同等とまではいかなくても、栄養補給には有効」
（県松本農業改良普及センター）という。

　県畜産課によると、配合飼料1トンの価格は06年度の平均4万5000円余から昨年9月は
5万4000円余に上昇し、酪農家の経営を圧迫している。値上がりで配合飼料の割合を1割ほど減らした
塩尻市片丘の酪農家松沢治憲さん（48）は「（タカネスターは）ぜひ使ってみたい品種」と話す。

　中信農業試験場は最近開発したトウモロコシには「標高が高い場所」の意味で「タカネ」と付けており、
タカネスターはその中でも「期待の星」。開発した同試験場の三木一嘉研究員（42）は「試験場としては
ほぼ10年ぶりの新品種。全国に広まり畜産業界を支えてくれればうれしい」と話している。
734 名前：機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. mailto:sage [2008/01/07(月) 19:16:43 ID:feeDxhRB]: >>733
後はエタノール精製プラントがもう少し数が増えてくれれば、といったところだがなぁ。
当方は東北在住だが、聞いた話しでは現時点でエタノール生成プラントは新潟にしかなく、
どんなにがんばっても輸送費で採算割れをしてしまう、という話を聞いたことがある。
せめて輸送コストあたりを時限的に補助するなり何らかの初期投資的支援をしないと
根付かないでポシャる可能性が出てくるんだよなぁ
735 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 19:32:07 ID:XadTTi4j]: 個人的には農産物を使ったエタノール生産自体ぽしゃる気がする。
どう考えても耕地の減少と食糧需要の増大という現実と噛みあわんのよなぁ。
736 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 19:33:52 ID:OXJDnpoC]: 茎や葉みたいな食べれない部分からの変換効率が高まればなあ。
737 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 19:38:14 ID:PUUCGysf]: NHKのクローズアップ現代でなにかやってるね。
738 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 19:43:32 ID:omSgENHf]: >>736
この研究の進展を期待したいですね。
(このニュースが発表されてから１年以上経つので、
それなりに進んでいてもいいはずなんですが)

ＲＩＴＥとＨｏｎｄａ、
セルロース系バイオマスからのエタノール製造新技術を共同開発
ttp://www.honda.co.jp/news/2006/c060914.html
財団法人地球環境産業技術研究機構（RITE）とHondaの研究開発子会社である
株式会社本田技術研究所（以下Honda）は、植物由来の再生可能資源である
ソフトバイオマス※1からエタノールを製造する技術に関する共同研究の成果を発表した。

バイオエタノールは燃焼時に放出されるCO2が、もともと植物が光合成により取り込んだもので、
大気中のCO2総量に影響を与えない為、カーボンニュートラルな燃料として、地球温暖化対策に
有効なエネルギー源として注目されている。

しかし、現在のバイオエタノール製造は、サトウキビやとうもろこしの糖質や澱粉質など食用と
同じ部分を原料としているため、供給可能量に限りがある。
今回の共同研究では、これまで困難とされてきた、稲藁など、食用に供さない植物の
茎や葉といった、ソフトバイオマスに含まれるセルロース類※2からアルコール燃料を
製造する技術の基盤を確立し、実用化へ大きなステップを踏み出した。
739 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 19:44:54 ID:i+FsUyC1]: >>736
こちらに向いてそうでしたのでこちらに投下します。
日本人は本当に稲が好きですよね。

▼日, アジアバイオ燃料生産協力
連合ニュース | 記事入力 2008-01-07 19:29
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=101&oid=001&aid=0001885120
(東京=連合ニュース) 李紅旗特派員 = 日本農林水産省は稲のわらでバイオ燃料を生産する技術を開発、
2009年に中国とタイなど稲作をたくさんするアジア国々に対して生産協力を提供する方針だと日本経済(日
本経済)新聞が7日報道した。

バイオ燃料原料ではとうもろこしと砂糖黍など食用作物が使われるによって価格が急騰する問題点を抱いて
いるが稲のわらは食用ではなく大部分捨てられて譲り渡し豊かだから低価で調逹可能な利点があるというのだ。

日本はこれによって稲のわらが豊かなアジア国家との生産協力を通じて将来収入も可能な安定的なエネルギ
ー源で育成する方針だと新聞は伝えた。

日本はもう微生物を利用して稲のわらを分解、バイオエチルアルコールを抽出する技術を開発したが農水省は
今年に実証実験を繰り返えして商業化のための採算性を進める技術を蓄積するという計画だ。

中国は米生産量が年間1億8千万トン、タイは 2千700万トンでこれら国家のすべての稲のわらを収去してバイ
オ燃料を作る場合日本の年間ガソリン消費量の1.5倍に相当する約1億klを生産することができると新聞は明ら
かにした。

中国では現在とうもろこしを利用したバイオ燃料を生産しているが生産技術上の問題で1リットル党生産コストが
120円で高くて経済性がないことと知られた。
740 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 19:47:05 ID:omSgENHf]: >>703
それと同じことを、
例えば外相時代の麻生が発言すれば、
「今すぐ焦って解決するつもりはない、そちらの出方次第です」
というレトリックだと、すぐにわかるのですがｗ

福田首相の場合、その辺の「裏のメッセージ」さえ
よくわからない印象を与えるので、
そういう誤解を招くんじゃないかと思います。
741 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 19:47:20 ID:OXJDnpoC]: >>738-739
当然誰もが考えるかw
これ、産業化に成功したら大儲けできそう。
742 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 19:49:16 ID:omSgENHf]: >>739
> 中国は米生産量が年間1億8千万トン、タイは 2千700万トンでこれら国家のすべての稲のわらを収去してバイ
> オ燃料を作る場合日本の年間ガソリン消費量の1.5倍に相当する約1億klを生産することができる

そう言われると、非常に素晴らしい技術ですね。
743 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 19:53:32 ID:nXknvR1o]: >>740
tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1199259206/462
で言ってることはコレ？>>703
744 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 19:56:30 ID:omSgENHf BE:469503528-2BP(0)]: >>743
つまり、今のままでは「国交正常化はありえない」ということでしょうに。

アメリカのテロ支援国家指定解除と同じ話かと。
745 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 19:58:54 ID:OXJDnpoC]: >>743
・拉致問題がある限り国交正常化はない（現在は未解決の状態という認識）
・話し合いを第一に交渉する（日本側からの武力行使はない）
・国交正常化後に「過去の不幸な関係」の「賠償」を行う用意がある（！！！）

どう読んでも日朝平壌宣言です。本当にありがとうございました。
746 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 20:02:12 ID:D60IX/9q]: 拉致問題が解決する時は北朝鮮の現政府が倒れる時じゃね？　
747 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 20:05:05 ID:kz6M86Tx]: サブプライム危機で印４大銀も信用デリバティブ損失計上へ－インド紙
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aEnQeUBvJle4&refer=jp_top_world_news

１月７日（ブルームバーグ）：インド紙ビジネス・スタンダード（オンライン版）は７日、
インドの４大銀行であるインドステイト銀行、ＩＣＩＣＩ銀行、バロダ銀行、インド銀行が、
海外支店の保有するクレジットデリバティブ（金融派生商品）の値洗い
（時価に基づく再評価）で損失を計上する見通しだと報じた。
米サブプライムローン（信用力の低い個人向け住宅融資）危機を受け、
金融機関がリスク回避を志向するなか、クレジットデリバティブを構成する資産の
保証料上昇などが背景。
748 名前：日出づる処の名無し [2008/01/07(月) 20:05:24 ID:9xhesd5F]: 中国】北京五輪主題歌は韓国歌手のRain（ピ）？中国のネット掲示板などで反対の声広がる[01/07]
news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199700381/

先日、日本マスコミの対韓国姿勢が変化したと言いましたが、中国側の対日もそう感じます。
反日から、反朝鮮に変化してきているのではないでしょうか？
構図としては、韓国市場を中国が握り、韓国が対日姿勢を変化させ、
それに呼応するように、日本マスコミが対韓国に友好キャンペーンで、中国が反日から反朝鮮へ
２ちゃんの強硬派的にも、反発しづらい状況を作っているとも思えます。
つまり、中国と日本が反朝鮮、そして、韓国が日本に擦り寄り、その手綱になる韓国市場を中国が握るということです。

あれ？遠い昔に、似た構図がったような・・・と思ったのは私だけでしょうか？
おそらく、これが日本と中国間としては、最善の関係なのだと思います。

まぁー、妄想ですからスルーしてください。
749 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 20:19:15 ID:sEDPovk5]: アルカイダ「中東訪問のブッシュ大統領に爆撃を」、ビデオ声明

www.afpbb.com/article/war-unrest/2333274/2503103

【1月7日 AFP】（写真追加）国際テロ組織アルカイダ（Al-Qaeda）の米国人メンバー、
アダム・ガダーン（Adam Gadahn）容疑者が6日、次週中東を歴訪する予定のジョージ・W・ブッシュ
（George W. Bush）米大統領を狙って爆弾攻撃をしかけるよう同組織に呼び掛けるメッセージを
ネット上に投稿した。

　メッセージの中でガダーン容疑者は、ブッシュ大統領は「花や拍手で迎えられるべきではない。
車両爆弾などで迎えられるべきだ」と訴えている。イスラム教に改宗したガダーン容疑者は、
国家反逆罪で米陪審からすでに起訴されている。

　2008年に入ってから、アルカイダのビデオメッセージが公開されたのはこれが初めて。
07年12月30日には、同組織の指導者、ウサマ・ビンラディン（Osama bin Laden）容疑者が、
米国が支援するイラク政府を支持するイスラム教徒に警告を発し、イラクの混乱の後に
パレスチナを解放するとの内容が含まれたメッセージが公開された。

　50分におよぶテープの大部分は英語だが、ブッシュ大統領に対する爆撃を呼び掛ける部分は
アラビア語で構成されている。
　
　ガダーン容疑者のメッセージはアルカイダのメディア部門アルサハブ（As-Sahab）によって
公開された。(c)AFP
750 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 20:19:32 ID:Hv4jcJ6W]: >>740
そうだね。福田のスタンスがわからない。
拉致被害者家族に対する態度から見てもアジア主義思考が強いように見える。
751 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 20:23:12 ID:OXJDnpoC]: ユーロ圏の失業率、7.2％に・11月
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080107AT2R0700607012008.html
　【ロンドン＝欧州総局】欧州連合（ＥＵ）統計局が7日に発表した2007年11月のユーロ圏の失業率は7.2％で、
前月（改定値）と同水準だった。ＥＵ27カ国では6.9％で、同じく前月と同水準となった。 (19:23)

ユーロ圏の物価上昇率、12月も３％超・原油、食料品が押し上げ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080104AT2M0403H04012008.html
　【ベルリン＝赤川省吾】欧州連合（ＥＵ）統計局は4日、ユーロ圏13カ国の12月の消費者物価上昇率（速報値）
が前年同月比で3.1％になったと発表した。原油や食料品の値上がりで11月（同3.1％）に続いて3％を超え、
2002年の単一通貨ユーロ流通後の最高水準となっている。インフレ傾向が鮮明になったことで主要国で賃
上げ圧力が高まりそうだ。
　価格上昇が目立つのは食料品や住宅、運輸関係など。3.1％の上昇率のうち、2割程度がガソリンなど燃料
費の値上げによるものとみられる。原油価格が1バレル100ドル台に達したことで、今後も物価上昇が高い水
準を維持する可能性がある。
　インフレの進行は実質所得の目減りにつながるとの懸念があることから、主要国で賃上げを求める動きが一
段と活発になることが予想される。景気の先行きに不透明感が漂う中で賃金を引き上げるかどうか企業にとっ
ては難しい選択となる。(04日　21:01)

＃ユーロ圏あんまりよくないなあ。前からといえば前からだけど。
752 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 20:25:11 ID:/h0OO7Fv]: >>748
電通様のシナリオ実現能力をもってすれば、
『ピ』を北京五輪メインテーマ歌手にするぐらい、
どうってことないだろ＿＿＿
それとも、日韓マスコミが勝手にでっち上げる北京五輪メインテーマソングか？
753 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 20:28:13 ID:gn1082Ht]: ＞・国交正常化後に「過去の不幸な関係」の「賠償」を行う用意がある（！！！）

よく、日本は北の分まで韓国に援助金払ってるから韓国に請求しないと駄目だとか
２ｃｈで言われてるけど、国交正常化すれば、それとは別に独自の賠償だか援助だかの金を与えるつもりはあるんだね
韓国の新大統領の公約は、あながち的外れでもなかったと
754 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 20:28:53 ID:OXJDnpoC]: 中村さん誘拐：交渉進まず３カ月…武装団、パキスタン潜伏
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080107k0000e030056000c.html
　【テヘラン春日孝之】イラン旅行中の横浜国立大４年、中村聡志さん（２３）が誘拐された事件は７日、
発生から３カ月を迎えた。パキスタンとの国境州シスタン・バルチスタン州の関係者によると、中村さん
を拘束する武装麻薬密輸団「シャハバフシュ」は約１カ月半前からパキスタン側に逃げ込んだままで、
解放交渉は進展していない模様だ。
　関係者によると、密輸団は昨年１１月下旬、同州イランシャハルの潜伏先で治安部隊の包囲網に気づ
き、逃走。パキスタン領内に逃げ込み、現在までイラン側に戻ってきたとの情報はないという。
　ドルモハマド・シャハバフシュ容疑者が率いる密輸団は当局に対し、中村さんの解放と引き換えに、投
獄中の息子１人と仲間２人の釈放を要求。当局は「息子の罪状は重くない」との理由で要求に応じる構
えだが、別の２人は「当局者を殺害した」として拒否している。身代金の話は出ていないという。
　シャハバフシュは少数民族バルチ人で構成され、パキスタン領内の現在の潜伏先もバルチ人の居住
地域が広がる。パキスタン当局の統治権限が及んでいない可能性が高い。
　イラン政府は「人命最優先」を強調する一方、「麻薬との戦い」で多数の治安当局者が殺害されてきた
中、現地当局側の感情への配慮や誘拐事件の再発防止の観点からも難しい対応を強いられているようだ。
毎日新聞　2008年1月7日　15時00分　（最終更新時間　1月7日　16時02分）

＃ここまで長引くとは思わなかった。
755 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 20:29:14 ID:kz6M86Tx]: >>749
>>685で既出。
756 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/01/07(月) 20:35:30 ID:zbTA/7Ht]: >>727
>西日本が気の毒な環境変化になったのならなったでその元凶である中国が責任を取るべきだろ
五島列島で光化学スモッグってのは異常。
それを解決するために日本が力を貸して解決できるなら力を貸したい所。
しかし、日本が力を貸してなんとかなるレベルを超えているでしょう。
今の現状においては金を腐海に捨てる感じになるのではないか。
中国自体が汚染源の工場に対し大鉈を振るうことができれば
なんとかなるとは思いたいが……
757 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 20:38:55 ID:OXJDnpoC]: ゴミ収集ストップ、街は暴動寸前　イタリア・ナポリ　2008年01月06日20時32分
ttp://www.asahi.com/international/update/0106/TKY200801060141.html
　ゴミ行政の混乱が続くイタリア南部ナポリと周辺自治体で年明けからゴミ収集が完全に止まった。稼働
していた埋め立て処分場がすべて満杯になったためで、怒った住民らが路上に放置されたゴミ袋の山に
次々火を放っている。行政側は古い処分場を再開してしのごうとするが、今度はこれに抗議する周辺住民
が市バスに放火する騒ぎに発展。街は暴動寸前の状態だ。
　ナポリを中心とするカンパニア州では新たな埋め立て処分場が造成されては満杯になり、しばしばゴミ収
集が止まる。今回は、昨年中に期待された初の焼却施設の供用が大幅に遅れる中、最後に残っていた２カ
所の処分場が年越しを挟んで相次いで閉鎖された。
　ナポリではクリスマス前からゴミがほとんど収集されなくなった。路上に積み上がったゴミ袋の山は膨張
する一方で、歩行困難な場所も。住民らが抗議の意味を込めてこうしたゴミに火をつけ、消防出動は１日で
最大２００回に達した。
　一方、政府任命の監督官が数年前に閉鎖された隣接市の埋め立て処分場再開を計画。怒った地元住民
らが２日から処分場に続く道路を封鎖した。４日未明には近くの市バスを奪って全焼させ、５日も警察官へ
の投石、小競り合いなどが続いた。

＃日本に関係ないっちゃないんだが・・・ごみ埋め立て処分場とかの設置を反対してばっかだとこうなります
よと言う好例。
758 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 20:42:32 ID:1KE/3AXC]: >>742
農家の人じゃないのでわかんないんですけど、稲のわらってどう処理されているんでしょ？
もし土に戻しているんだったら、エタノール原料にしちゃうと田んぼが痩せますよね。
759 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 20:49:07 ID:2i/oonag]: 実家がなんちゃって兼業農家の俺がきましたよｗ

ワラは①稲刈りする時にその場で細切れ。田んぼに撒く
　　　　②細切れにせずに長いままで束にする。ほかに用途があるので

ぐらいかな。ただ、「ワラを撒かないと田んぼが痩せる」かどうかは知らないｗ
760 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/01/07(月) 20:52:34 ID:zbTA/7Ht]: >>759
基本、川が山の養分を運んできてくれる、ってことでいいんじゃないですか？
森を枯らしたら昆布も採れなくなったという話もあるし。
761 名前：ナンピン大虐殺 mailto:sage [2008/01/07(月) 20:59:35 ID:uHlg50wG]: 最近、東亜のニューススレを読んでいて思うのだが、
日本が損をする方向の意見を言う人間に、大きなトレンドがあるように思う。

日中間：
・当面のメリットを挙げ、日本の損から目をそらさせようとする

日韓間：
・ひたすら日本を貶めるか、韓国をマンセーする

これが国民性ってやつなんでしょうかね。
レスの中身は置いとくとして…
762 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 21:06:06 ID:2i/oonag]: >>760
うんうん、そうだな。それだｗ
むかーしむかーしも、川が氾濫したら、その周辺が肥沃な土地になったとかなってないとか
ワラ撒いて無いからって、やせ細るとは言えないかな。あくまで+α程度と
763 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 21:15:50 ID:omSgENHf]: >>758
今は刻んで(燃やしてorそのまま)土に混ぜるのが主流かと。
(コンバインで刈り取り時にそのまま刻んでしまってるんじゃないかと)

昔は、長いままで刈り取っていて
「はざ掛け」とかやっていたんんだが、
今は「はざ掛け」やってる田んぼがすっかり少なくなった。
764 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/01/07(月) 21:19:07 ID:zbTA/7Ht]: 日経CNBCでやっていたが
ストライクオプション14300の日経リンク債ってorz
765 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 21:21:49 ID:OXJDnpoC]: Demographic Crisis, Robotic Cure?　人口危機をロボットが救う？
By Blaine Harden Washington Post Foreign Service Monday, January 7, 2008; Page A12
(仮訳)高齢者過多と若年層不足の状況で、日本は人類の歴史上特異な人口崩壊の途上にある。
この繁栄する国家を悩ませているのは赤子の扱いかもしれないし移民の扱いかもしれない。多くの
若い女性は子供を望まず、日本人は移民が多くなることに耐えられない。そのため、政府と産業界は
ロボットの助けをえて人口が減少する未来に進もうとしている。車輪があるもの、足があるもの、中に
は筋肉がついていてコートのように羽織れるものもある。
(後略)

＃移民を拒否するためにロボット開発・・・その視点はなかったわ(建前）
＃ていうか、3ページ目に欧米人ならなかなか口にしづらい発言が掲載されてるけどいいんですかね？
＃引用して迷惑かかるとあれなんでやらないけど。
766 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 21:22:19 ID:OXJDnpoC]: >>765
アドレス忘れすまそ
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/story/2008/01/06/ST2008010602053.html?hpid=artslot
767 名前：ナンピン大虐殺 mailto:sage [2008/01/07(月) 21:28:14 ID:uHlg50wG]: >>765
で、行き着くところはこうなると。

Sex with robots by 2050
www.ananova.com/news/story/sm_2666541.html?menu=
768 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 21:32:26 ID:OXJDnpoC]: >>767
それって単に空気嫁が動くだけジャマイカ？でもその頃だとヴァーチャルの方に逝ってそうと感じるｳﾘ。
769 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 21:38:21 ID:omSgENHf]: ロボットどころか、カラクリ人形の技術を応用した
ゼンマイのみで動く台車を開発したりしていたなｗ
770 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 21:39:32 ID:KmG32Kj6]: qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1197431831/473
例の人解除。
771 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 21:58:12 ID:cwpWvjyo]: テレ東にて主治医が見つかる診療所
50代でサラリーマンから医者になり僻地へ。
並の人間では勤まらないだろうなぁ。

クローズアップ現代の方は、外国へ打って出ない企業は業績が上がらない、でそれが雇用者の6割を雇っている、と。
そういった企業に支援等が必要なのですかねぇ。
772 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 22:10:32 ID:kz6M86Tx]: >>757
>＃日本に関係ないっちゃないんだが・・・ごみ埋め立て処分場とかの設置を反対してばっかだとこうなります
>よと言う好例。
そして、マフィアが跋扈して・・・。

ナポリの未回収ごみ問題、混迷極める
2008年01月07日 21:32　発信地:ナポリ/イタリア
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2333487/2504001

（前略）
■不法投棄でマフィア介入、問題は悪化

　問題は地元マフィア「カモラ（Camorra）」の介入により悪化している。

　捜査当局によると、カモラはトラック運送業者を雇い、イタリア北部の工場から出た
産業廃棄物を違法に運ばせ、合法的なごみ処分取引の価格を下落させている。
またカモラはナポリ周辺の山腹を爆破して穴を開け、運ばせた産廃を不法投棄している。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
（後略）
773 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 22:12:16 ID:n0oIfAZa]: 通常国会１８日召集へ　日切れ法案めぐり与野党激突は必至　　1月7日19時44分配信産経新聞

　福田康夫首相が１月の内閣改造を見送ったことを受け、政府・与党は７日、通常国会を１８日に召集することを決めた。
会期は６月１５日までの１５０日間。焦点は３月末に期限切れとなる歳入関連法案（日切れ法案）４３本の扱いで、
これらの法案が３月末までに成立しなければ来年度予算に穴が空くが、民主党は道路特定財源に充てる揮発油税の
暫定税率廃止を掲げ、徹底抗戦する構え。参院自民党は１月中の参院送付を強く求めており、国会は冒頭から与野党激突となりそうだ。

　町村信孝官房長官は７日夕、衆参議院運営委員会を訪れ、１８日の通常国会召集を８日に閣議決定する方針を伝えた。
１８日に首相が衆参両院で施政方針演説を、２１～２３日に衆参本会議で代表質問を行い、２４日から衆院予算委で
農業対策や災害復旧など総額１兆７８００億円の補正予算案審議が始まる見通しだ。

　日切れ法案について政府・与党は、３月末までの年度内成立を図る構えだが、衆参執行部の意見は割れている。

　参院自民党は、「どうしても法案を成立させないといけないならば衆院で再議決するしかない。逆算すると
タイムリミットが当然生じる」（尾辻秀久参院議院会長）として、衆院側に対し、参院送付後６０日間で否決とする
憲法の「みなし否決」規定の適用を念頭に１月中の参院送付を強く要請している。

　ただ、この場合だと補正予算審議と並行して日切れ法案を審議するしかない。衆院側は予算委の空き時間を使って、
財務金融委員会で大部分の日切れ法案をパッケージ化して一括審議し、地方税関連法案は総務委員会で審議する方向で
検討しているが、１月中の衆院通過は「政治日程上極めて困難だ」（町村氏）としている。

　自民党の大島理森国対委員長は７日、民主党の山岡賢次国対委員長と国会内で会い、日切れ法案の早期成立に向け
協力を求めたが、山岡氏は「徹底抗戦する」と述べ、審議拒否も辞さない構えを見せた。

　大島氏は「あくまで正攻法で野党の協力を呼びかける」としているが、野党が軟化する兆しは見えず、
通常国会は冒頭から大荒れとなりそうだ。

sankei.jp.msn.com/politics/situation/080107/stt0801071929007-n1.htm
774 名前：日出づる処の名無し [2008/01/07(月) 22:13:30 ID:JNHtrdJo]: mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199710906/
オーストラリアの資源は日本の生命線だ
至急ニート達を義勇軍として徴兵しオーストラリアを
占領すべきだ。
開戦の口実は簡単に作れそう
775 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 22:13:49 ID:cwpWvjyo]: 米国とは、日露戦争後に日本が中国における権益取り過ぎて顰蹙を買った結果が太平洋戦争でしたっけ?
今の中国の場合はこちらがやたら損をしているという認識を持つ人が多い、と。
実際も恐らくそうなんでしょうけど、ならず者相手に日本はどのようにしたら利益を得る事が出来るのでしょうね、と。
さぞ難しい事なのでしょうね、そういった事は。
776 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 22:18:50 ID:omSgENHf]: >>774
日豪がもめても、
漁夫の利で得するのは中国なのに。
777 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 22:20:55 ID:NF6VppyR]: >>765
日本のロボットへの傾倒は移民嫌い、Xenophobiaに依るモノだという話は
欧米の論調では良く出てくるよ。

まぁ、それは兎も角、日本の産業界は全自動工場を本気で考えている。
中国に勝つためにはそれしかない、というのが結論だけど。
778 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 22:31:40 ID:gBVeA7Bq]: >>777
まあ移民が社会を不安定にするのを身を以て体験してるからなぁ

その発想は日本人には余り無いけど、不足するマンパワーを
ロボットで補うのは結果的にそうなってるね。実際三国人による
治安の悪化は大きな問題だし。
779 名前：日出づる処の名無し [2008/01/07(月) 22:33:54 ID:JNHtrdJo]: >>776
もめる？ノンノン　オーストラリアを併合するんですよ
780 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 22:35:21 ID:caysofxO]: 併合してもめにもめたよね、昔
781 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 22:37:52 ID:MnjdLJfJ]: >>773
ガソリン暫定税率の延長法案が３月末に可決されないことが決定的であるので、
４月上旬は駆け込み給油が増えるかもしれませんね。
再議決がかなり難しい状況になりそうです。
782 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 22:39:37 ID:NF6VppyR]: >>778
欧米人の発想ってのは恐らく幾らでも資源があることが前提で、
人的なりソースさえあれば経済成長はできるというのが基礎にあるような気がする。

日本の場合、そういう考えはないからなぁ。
リソースは制限があることが前提だし。
783 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 22:40:23 ID:omSgENHf]: >>779
あんな砂漠化しつつある土地なんて。
欲しいのは鉄鉱石とボーキサイトだけだよ。
784 名前：日出づる処の名無し [2008/01/07(月) 22:40:34 ID:JNHtrdJo]: まじめに考えるとこれから第二弾第三弾と出てくるだろうなあ
わざわざ律儀に外務大臣とか反応してくれるんだもん
楽しすぎってか
煽り耐性なさすぎｗｗｗｗ
785 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 22:43:26 ID:OXJDnpoC]: これほど直球な勝利宣言は久々に見た。

>>782
持続可能かどうかに気を配るしね。いいことだけど。
786 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 22:51:28 ID:6/WgyyG9]: >>782
資源無限...って経済学の「発想」そのものがなりたたんぞ。おい。
787 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 22:55:20 ID:OXJDnpoC]: >>786
流通無限じゃなくて枯渇がないってことじゃないの？そう読んだんだけど。
788 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 22:59:14 ID:NF6VppyR]: >>787
アメリカのごみ処理を視察に逝った連中は呆れていたよ。
「処分地が有るから分別も何もしないでそのまま積み上げている」のが向こうの当たり前だから。
確かに一部の先進的な自治体もあったが、「3種類」に分別してるのを誇っていた、というオチだ。

日本じゃあり得ないだろ。
それくらいリソースが有り余っているのを前提に彼らは物事を考える。
足りないのはそれを取り出す人的リソースのみという発想になるよな。
789 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 23:05:47 ID:omSgENHf]: 麻生スレでちょうど貼ってくれていたので。

399 名前：日出づる処の名無し：2008/01/07(月) 20:08:13 ID:UtriWcjA
>>398
外務省のＨＰにデータがありました

ＧＤＰあたりの一次エネルギー消費量の各国比較
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/energy/pdfs/a-7.pdf

一次エネルギー消費量：石油換算トン/実質ＧＤＰを日本＝１として換算
米国　2.0　　
中国　8.7　　
ロシア　18.0

400 名前：日出づる処の名無し：2008/01/07(月) 20:10:15 ID:UtriWcjA
>>399補足
ちなみに世界平均は3.0

こう見ると日本ってすごいな～と改めて思ってしまった

401 名前：日出づる処の名無し：2008/01/07(月) 20:22:30 ID:UtriWcjA
>>399もう１つ補足
このデータは2006年発表のもの。
ＯＥＣＤのエネルギー統計のサイトに行ってみたら
2007年発表のがあるようだが見れなかった
790 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 23:06:21 ID:pTzvqLjQ]: NYTによると日本のゴミ分別は「厳しすぎてまるでファシズム」だとか
(マジでファシズムのようだ、と言っていた)
791 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 23:08:15 ID:1RlHW1mQ]: ずいぶん地球に優しいファシズムだな
792 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 23:10:14 ID:0s4AApCj]: >>781
租税特別措置法案は再可決できないんじゃないの。
修正協議になると思うよ。
793 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 23:10:57 ID:rkoK2iBs]: >>778
三国人関係で変わった物を見つけたんですが
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html
人権擁護法案再燃という話を聞くと…ムーな話ならいいんですが。
三国人というか華僑のお話
ttp://www.nc-kyo.com/watchtvprogram.html
去年の年末からの放送がないようで・・・
794 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 23:11:01 ID:pTzvqLjQ]: 正確には「分別せずにゴミ出して怒られた海外の人が『まるでファシズムだ』と言っていたのを垂れ流し」だったかな。

論調があまりにもアレだったのにオオニシではなかったので2度びっくり
795 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 23:14:58 ID:caysofxO]: ドイツの方が厳しいだろうに
796 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 23:26:00 ID:gBVeA7Bq]: >>795
今日ドイツ人に会うからその辺聞いてみるか。
797 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 23:27:50 ID:gn1082Ht]: ＮＹＴは反日が主目的だから、ネタは何でも良いんだよ
798 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/01/07(月) 23:33:57 ID:zbTA/7Ht]: >>796
飯の量が我々より多いからキツかろう
799 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 23:43:28 ID:gBVeA7Bq]: >>798
彼らの食事は種類が少ないから日本人より楽と言える（適当
800 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 23:50:07 ID:OXJDnpoC]: >>793
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html
まともに本文読んだの初めてだけど、実に面白い。てか、昭和47年当時の国際
情勢を思い浮かべながら読んで吹いた。文革で死にそうになりながらソ連と決死
のにらみ合いやってて、日米の支援を一日千秋の思いで待ち続けていた組織の
文書じゃないなｗ

この当時の主敵の配下だった日本共産党をなぜか友好勢力扱いしてるのも謎すぎるし。
中狂が内部文書で他国の「友好的勢力」を左派と呼ぶことは失礼すぎてありえんし。
こういうのは、その当人に見られてもいいように、「人道的」「平和主義者」「中道勢力」等と
書こうよ。

他におもしろかったとこ
＞「自由」とは、旧道徳からの解放、本能の開放を言う。
＞「民主」とは、国家権力の排除を言う。
＞「独立」とは、米帝との提携の排除、社帝ソ連への接近阻止をいう。
文革とは似ても似つかないw　本能の開放とか国家権力の排除とか。国家権力による
旧道徳の排除なら言うかもしれんが。米帝との提携排除もありえん。味方が減る。

＞　特に、社会主義建設の途上で生じる、止むを得ない若干の歪み、欠点について、
＞真実を伝えると称してなされる暴露報道を絶対に放置してはならない。
暴露報道とか止むをえない歪み欠点とか毛沢東と江青が直々に進めてた文革を批判するか！？
これ、党に挙げた時点で書いたやつ反革命罪ｗ

＞出版界における「性の解放」を大々的に主張せしむべきで、春画、春本の氾濫は望ましい。
中国では何人もこの関連でしめあげられてたのに？

てか、中国語の原文が見てみたいものだ。
801 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/01/07(月) 23:51:32 ID:zbTA/7Ht]: >>799
まあ日本人の生野菜に対する拘りは異常かもしれん。
が、連中の酢漬けの野菜なんて食う気せんなｗ
802 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 23:52:06 ID:Te6wgp6N]: ttp://www.aei.org/publications/filter.all,pubID.27303/pub_detail.asp
A Diplomatic Charade By Nicholas Eberstadt Posted: Thursday, January 3, 2008
(AEI)6者協議は、外交的な、見え透いた嘘　By Nicholas Eberstadt

金正日が誠意を持って我々と交渉している、という風に装うことは、止めにしたほうが良か
ろう。年末に北朝鮮は約束に従って核開発計核の申告と核施設無能力化を行なうことに失敗
しているわけだが、それにつけても驚くべきであることは、6者協議と言う見せ掛け
(masquerade)によってアメリカ政府が北朝鮮に対して無制限の譲歩をしていることである。

6者協議は北朝鮮の核廃棄のための交渉で5年目に入るが、この酷い軍縮交渉の結果、得られ
たものは何であるのか？国務省はヨンビョン核施設の部分的な無能力化を大きな成果として
喧伝しているけれど、それでさえ無能力化がきちんと行なわれたわけではなく、ましてや廃
棄されたわけではない。

北朝鮮との交渉のきっかけを作った2002年の北朝鮮による濃縮ウラン計画の是認はどうなっ
たのだろう？昨年2月13日の6者協議合意事項で約束した核開発計核の全面的な申告を北朝鮮
が行なう様子はない。

こういう風に北朝鮮は度々約束を違えるのだが、それに対するアメリカ政府の対応は、より
多くの対話！を行なうというものだ。ノーペナルティ対話外交において金正日は何時でも好
きなときに約束を違え、相互信頼が崩れさる。それでも気にせずに、6者協議と言う見え透
いた嘘を核廃棄のためと言う名目で続行するのだが、それはアメリカと同盟国の安全保障を
危うくするだけである。

6者協議の期間中に北朝鮮はプルトニウムを抽出し核爆弾を製造して実験し、ミサイルを乱
射している。イルージョンを廃して見たとき6者協議は、北朝鮮の核武装化を達成する為の
行動を覆い隠す外交的な覆いでしかない。金正日が核爆弾を他国に売ることは無いと考える
アメリカ政府の高官達は、異次元の夢の世界にでも住んでいるかのようである(後略）
803 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 23:55:23 ID:Te6wgp6N]: ＜アイオワ州党大会でオバマとハッカビーの選出されたことについてWSJの社説＞
ttp://online.wsj.com/article/SB119949906448269377.html?mod=opinion_main_review_and_outlooks
The Iowa Message　January 5, 2008
(WSJ米国版社説)アイオワ州のメッセージ

木曜夜にアイオワ州の党大会はアメリカの政治に波紋を投げることとなった。WSJの見解は
バラク・オバマ氏の勝利は概ね良いことであり、民主党大会に参加する人が大幅に増えた事
をみても、これは文化的にみて歴史に残る出来事で、おそらく政治的にもそうであろう。

ハッカビー氏の勝利はWSJの見解では、おそらく長期的影響は少ないものであろうが、それ
でもある種の効果を有するであろう。

バラク・オバマのメッセージは「チェンジ」で新たな国民統合を目指す態度は民主党支持者
をして党大会参加者を倍増させた。殆ど白人の占めているアイオワ州で黒人のオバマ氏が勝
利したことはアメリカ国民が大統領選挙にあたって肌の色にこだわっていないことの証明と
いえる。

WSJは長らく、アメリカは黒人大統領を持つ準備が出来ていると考えてきた。コリン・パウ
エルが大統領に立候補していたならば、そうなる可能性があった。しかしバラク・オバマ
は最初の現実的な可能性である。尤もオバマ氏にとっては人種は彼の政治性の一部であって
彼の政治姿勢を定義するものではない。彼の成功はアメリカの政治史に残るものとなろう。
804 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 23:55:38 ID:OXJDnpoC]: 復活キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!　支援
805 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/07(月) 23:56:53 ID:Te6wgp6N]: >>803続き
オバマ氏のパフォーマンスは歓迎すべきもので、民主党がクリントン時代のしがらみに捕ら
われない方向に進むことを可能にする。ヒラリー候補のキャンペーンは「バック・ツー・ザ
フューチャー」であってビル・クリントン時代のさまざまのものを再生させる。大統領が、
ブッシュ・クリントン・ブッシュ・クリントンと王朝交代するというのはぞっとしない。

オバマ氏の言う「チェンジ」は曖昧なところはあるのだが、明確なことは過去15年間のクリ
ントン時代以降の党派闘争に明け暮れる政治からの変化の必要性である。

オバマ氏のキャンペーンは、その楽観的なトーンが印象的で、それはエドワーズ候補の（貧
富の差を強調する）怒りのポピュリズムとは対照的である。エドワーズ候補がアメリカ大企
業を糾弾し、被害者を語るのにくらべてオバマ氏は機会について語っている。(後略）

＃後半ではオバマ候補の経済政策や外交政策の拙い点について触れているけれど、それは自
＃明のことなので省略
806 名前：日出づる処の名無し [2008/01/08(火) 00:01:06 ID:8mrkcqew]: 最早何をやっても駄目な小日本の株価の下落率高く世界52ヶ国で下から2番目に
1 ：運送業(東京都)：2008/01/07(月) 23:46:01.88 ID:KQLaEEX90 ?PLT(12094) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/bat.gif
＜日本株＞下落率高く世界で下から２番目　上位は新興国

世界５２カ国・地域の主要株価の年間騰落率を比較した調査で、日本は昨年６．５５％の下落となり、
下から２番目の５１位だったことが分かった。米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が調査したもので、
上位は、３位のインド（７８．９８％上昇）、４位のブラジル（７４．６４％上昇）、６位の中国（６６．９１％上昇）など新興国が軒並み占めた。

各国市場の主要銘柄（日本は東証１部などに上場する約１７００銘柄）を指数化し、年初に比べて
年末の水準がどうだったかを比べた。世界平均は９．５７％の上昇で、先進国全体では７．１１％、
新興国全体は３８．７６％の上昇だった。首位はナイジェリア（１１０．５６％上昇）で、米国も４３位ながら４．０２％の値上がり。
下落したのはわずか５カ国で、最下位（下落率が最大）はアイルランド（１９．６２％減）だった。

日本は過去１０年間の平均でも最下位から２番目（５．１５％増）と伸び悩んでおり、
Ｓ＆Ｐは「投資家の日本離れを裏付ける結果だ」と分析している。

mainichi.jp/select/today/news/20080108k0000m020086000c.html
807 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 00:05:32 ID:PiiqE9Vk]: すでに自立できてる企業の株価は、
配当次第ってことで、いいんじゃないか。
808 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 00:06:47 ID:oLWC5uSY]: これは昨年、大晦日のWSJの記事なのだけど、>>806のような記事が国内メディアに多いよ
うなので；

ttp://online.wsj.com/article/SB119905886910958403.html
Return to Tokyo in '08? After 2007's Losses for Japanese Stocks,
Shares There Appear Relatively Cheap　By ANDREW MORSE December 31, 2007; Page C1
(WSJ)2008は東京市場に投資が戻るか？　2007年の株式低落で日本株は安くなっている

日経225は2007年に11%低落して15307.78で終わっているのだが、過去5年間で始めての
年間の株式価値の低下を見ている。この株式市場の低迷の理由のひとつは円の為替相場
で、外国人には円高は株式価値の下落になる。

日本株は1989年12月29日のピークからみると61%ダウンした水準にある。多くの投資家が
日本株をアンダーウェイトしているのだが、値下がりのお陰で日本株は今や比較的安い
水準にある。UBSはつい最近、日本株のウェイティングを他の国と同じ水準に戻すよう勧
告している。カタールの国富ファンドは既にポートフォリオに日本株を加え始めている。
中国の国富ファンドも日本株購入を検討している。

TOPICSのPERは16近辺で、これはグローバル平均の16.7より低い値である。日本株を別の
指標、資産株価指数、PBR（price/book value ratio）でみると1.5付近でアメリカ株の平
均2.5やグローバル平均の2.4に比べて低い。UBSのMr. HirakawaによればTOPICSに組み入
れられている会社の40%が、株あたり資産(ブック・バリュー)以下の株価になっている。

日本株式への最大の批判は、経営者が株主利益には全く注意を払っていないというものな
のだが、この面で悪名高い日本式経営も最近では見直しの傾向も出ている。キャノンやJEF、
三菱商事が自社株買いを行なうと発表しているのはその一例である。日本株の悪名高い配
当の低さも改善の傾向がある。

ドレスナー・クライオート日本のストラテジストであるPeter Taskerは、日本株はその収
益からみれば25年来の安値にあるが、日本株の安さが資本をひきつけるようになるには時
間がかかるであろうと書いている。(後略）
809 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 00:08:01 ID:jo7N2rBW]: >>805
>ブッシュ・クリントン・ブッシュ・クリントンと王朝交代するというのはぞっとしない。

ぞっとしない、と聞くと種村、、と頭に浮かぶのはウリが元鉄道板住人だからか
810 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 00:23:27 ID:PfDatHnd]: >>800
確かに原文見てみたいですｗ
ってなんかムーな話ばっかりorz
811 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 00:23:47 ID:oLWC5uSY]: 飴の政治漫画：クリントンの石器時代人
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7Bc0ad1722-ff4f-40dd-8e62-a3dda50051ac%7D.gif
無敵の指導者・ヒラリー
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7Bfb17acda-793c-4ed2-aa69-d492c9c91242%7D.gif
アイオワの勝者
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7B102659fa-f3ae-409e-a4e5-d773ef686c12%7D.gif
ヒラリーはアイオワで3位
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7B67069896-868f-4fa0-a640-20ac6854dc92%7D.gif
無敵のヒラリー
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7B3a52d9e8-d3f7-4492-8eca-dc0367d53fc8%7D.gif
アイオワ党大会以降のヒラリー：あのしと大幅ダイエットに成功した？
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7B37750b0a-b064-40f4-b491-ac05d3752391%7D.gif

ttp://www.intrade.com/　　＜政治事象先物市場の現在価格＞
ヒラリーが民主党大統領候補になる・・・34.3
オバマが民主党大統領候補になる・・・・63.0
マケインが共和党大統領候補になる・・・33.0
ジュリアーニが共和党大統領候補に・・・30.3
ハッカビーが共和党大統領候補に・・・・14.5
812 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 00:28:42 ID:yzOVF/ho]: 米大統領選：クリントン氏、討論会でのオバマ氏攻撃が裏目
mainichi.jp/select/world/news/20080108k0000m030126000c.html
　【ハンプトン（米ニューハンプシャー州）大治朋子】６日発表された米大統領選・ニューハンプシャー州で
の世論調査で、ヒラリー・クリントン上院議員が首位のオバマ氏に１０ポイント以上の差をつけられたことは、
クリントン陣営にとって大きな打撃となった。支持率急落の要因として、５日の民主党討論会でのクリントン
氏によるオバマ氏攻撃が指摘されている。６日、クリントン氏の集会に訪れた人々に、「攻撃戦略」への評価
を聞いた。
　「昨日の討論会は良かったでしょうか？」。クリントン氏は同州東部ハンプトンで開いた集会で、自ら切り出
した。参加した５００人以上は大きな歓声と拍手で応えた。
　クリントン氏はこの日の集会で、改めてオバマ氏を「実行者ではなく、（演説のうまい）話者だ」と批判。話の
うまい政治家にだまされず、過去に実績のある自分を信じてほしいとの主張を繰り返した。
　会場を訪れた民主党支持の女性会社員、クリスティーン・ミクルソンさん（４３）は「知られていないオバマの
事実を暴露して効果的だった」と評価した。一方で女性会社員、エイミー・マクドナルドさん（２５）は「感情的な
攻撃だった。知的で魅力的な候補者だったのに」と話すなど、有権者の反応は賛否両論に別れた。
　米大統領選でのライバル候補に対する激しい攻撃戦略は、一定の効果が期待される半面、「大統領候補
としてふさわしい行動か」という「資質」や「好感度」を低下させるリスクを伴う、「両刃の剣」だとされる。世論調
査で首位を独走していたクリントン氏は、ブッシュ政権への批判はしても、指名を争う民主党の候補に対して
はあからさまな攻撃はしてこなかった。
　しかし３日のアイオワ州での党員集会でオバマ氏に惨敗、３位に終わり、序盤戦の勝敗を決めるといわれる
ニューハンプシャー州は負けられない一戦となった。急激な方針転換に踏み切った背景には、勢いを増すオ
バマ氏に対する強い危機感と焦りがあるといえそうだ。
毎日新聞　2008年1月7日　22時25分　（最終更新時間　1月7日　22時34分）

＃ヒラリー必死だな(pu　という記事が毎日に出ててちょっと意外。オバマに鞍替え？
813 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 00:31:56 ID:oLWC5uSY]: 泥酔氏がわが国のマスコミの素晴らしさに感嘆しきりのようで・・

ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=329372&log=20080105
昨年11月12日放送のNHK「クローズアップ現代」では、『ヒラリーの闘い』と題して民主
党予備選の状況をこうリポートします。

選挙戦のトップを走っているのが、民主党のヒラリー･クリントン上院議員だ。最新の世
論調査では、後を追うジュリアーニ氏、オバマ氏を引き離し、「米国史上初の女性大統領
誕生」が現実味を帯び始めた。NHKの取材班は９月から本格始動したヒラリーの選挙ツアー
に密着・・・アメリカの人々のポスト･ブッシュに向けた願いを見つめる

スタジオゲストに東大教授の久保文明氏、そして大越健介・ワシントン支局長が中継で参
加していましたが、結論ありきの実にいい加減な取材と構成で呆れ果てた覚えがあります。

アメリカのメディアは相当早い時点からヒラリー氏を本命とは見ておらず、予備選前の当
落予想は難しいことを吐露していたにも関わらず、日本のマスメディアは「初の女性大統
領誕生」一本槍で報じてきていたわけです。

新聞やテレビで情報を得ている人々にとってオバマ氏勝利とかは、まさに寝耳に水のよう
な話ですが、当のメディアは過去のことをすっかり忘れたように振舞っているわけで、
まあ実に気楽な商売だなあと感じます。
814 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 00:36:37 ID:PbZ4Uve1]: そういえば何で一番サブプライムに影響の無いはずの日本の株価が他国と比べても下がり調子なんだろう・・・？
815 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 00:44:10 ID:PiiqE9Vk]: 企業が自立的、永続的な長期モードで、
収益を得るための投資、って感じじゃないから、
とか。

つか、自立できた企業は、
株を買い戻してもいいような気がしないでも・・・。
816 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 00:50:23 ID:oLWC5uSY]: ヘッジファンドなどの短期的なホット・マネーは、当面の値上がりの見込めそうな
石油だとか穀物コモディティとか、金相場とか、エマージング市場の株式に資金を
投入しています。

日本株についてはここ2年くらい見送っています。今年の日本株値下がりの理由のひ
とつは、一部のファンドが資金を必要としたので、ポートフォリオの中の日本株を
売ってエマージング市場株式は当面保有した為でしょう。しかしそれは長期的戦略と
言うわけではなく短期的な戦術で、今後どう動くのかは見ものでしょう。
817 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 00:53:57 ID:PbZ4Uve1]: >>816
長期安定しかし低利益な日本株を売って
今後高騰しそうな油穀物金属に投入って事？
818 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 00:58:03 ID:PiiqE9Vk]: 金と時間は、密接に関係してるし。
819 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 00:59:10 ID:Wst0bS/g]: 日銀総裁：後任人事　民主党次第で調整難航の可能性も
mainichi.jp/select/seiji/news/20080107k0000m010069000c.html

ノーパンしゃぶしゃぶ派閥からは勘弁
このさい外国人でもええんちゃうか
リチャード・クー
グリーンスパン
820 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 01:00:25 ID:yzOVF/ho]: イラン艦艇に一時攻撃態勢米、ホルムズ海峡でと報道 1月8日午前0時17分
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news4/article.php?topicsid=4&pack=CN&storyid=68593
＞　【ワシントン７日共同】米ＣＮＮテレビは７日、イラン革命防衛隊のボート５隻が５日、ペルシャ湾の
＞入り口にある要衝ホルムズ海峡で、航行中の米海軍艦艇３隻の至近距離まで接近、無線で「おま
＞えたちは数分以内に爆発する」と威嚇交信などを行い、米側が攻撃態勢に入っていたと報じた。
＞米当局者の話として伝えた。詳しい状況は不明だが、イラン艦艇は米軍艦艇に約１８０メートルま
＞で接近していたという。

革命防衛だか何だか知らねえがホルムズでやるな。どっかよそでやれよそで。
821 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 01:13:18 ID:oLWC5uSY]: ttp://www.nydailynews.com/opinions/2008/01/07/2008-01-07_sen_clintons_massive_mistake__and_the_fi.html
Sen. Clinton's massive mistake - and the final chance to fix it
By ROBERT SHRUM　Monday, January 7th 2008, 4:00 AM
(NYディリー・ニュース)ヒラリーの壮大なミステークと、それを修正する最後のチャンス

ヒラリーの失敗は、1990年代にバック・トゥ・ザ・フューチャーしようとした事であって
彼女を取りまく政治のベテランはクリントン政権時代の古手の大物ばかりである。

より根本的には、ヒラリーは彼女自身について(無敵の大統領候補だと）語るばかりであっ
て有権者とアメリカの未來について語ってないことである。最近のヒラリーはオバマの攻
撃を始めたが、効果があるかは怪しげである。

ヒラリーが失地回復する唯一の方法というのは、ヒラリーの取り巻きでは無く彼女自身が
自らの信念や実現したい政策の希望を語ることであろう。
So it's a long shot, with one and only one possible road to recovery: Let Hillary
be Hillary. Throw away the product packaging - those poll-tested small-bites of
policy - and set out a big case about what she wants to do in the next four years,
not what she has done for the past 35.
822 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 01:14:22 ID:NSbGWwSy]: >>808
> 年間の株式価値の低下を見ている。この株式市場の低迷の理由のひとつは円の為替相場
> で、外国人には円高は株式価値の下落になる。

ここが？です。円高の場合、外貨から見た評価額は上がるのではないでしょうか。
どなたか解説いただけるとありがたいでつ
823 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 01:17:35 ID:PiiqE9Vk]: しばらくは、日本の株価が劇的に上がるとは思えない。
それと同時に、この円高が、どれだけ長続きするか分からない。

サブプライムで損してるし、
とりあえず取り戻そう、

とかかな。
824 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 01:22:34 ID:oLWC5uSY]: >>822
>>808の要約が不正確で、誤りがあるので訂正。原文は↓
The drop in 2007 is due in part to a surge in the yen, which erodes the value of
earnings from foreign markets when calculated in the country's currency.
2007年の日本株の下落の原因のひとつは円の高騰で、それは円換算した日本の輸出企業の
利益を下落させる。
825 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 01:27:43 ID:PiiqE9Vk]: 輸出が重要って言うけど、
依存度が増えても１５％くらい？

円高のほうが、
良くないか。
826 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 01:36:14 ID:oLWC5uSY]: ドットコム・バブルの時代がそうであったように、成長神話が続いている間は
PERがとんでもなく高い(今の中国株や一部のインド株もそうだけど）状態でも
買う人はいるわけです。論理的な安さや価値が、投資基準になるとは限りませ
ん。尤も長期的にはまた別の話で・・・
827 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 01:41:48 ID:yzOVF/ho]: >>825
輸出依存度と輸入依存度はほとんどおなじだから多少の変化じゃ相殺だし。

確実に影響があるのは貿易外収支で、これははっきり円高の方が得だ。
828 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 01:53:34 ID:PiiqE9Vk]: 経費が上がって、価格が下がったら、
どうしたって利は薄くなりますわな。

人件費を下げれば、因果は巡って、
客も減る。

だから、代替資源の開発と、
増給、値上げが重要になるわけで、
まずは値上げしてから、人件費を削らずに、
経費を削減する方法を考える、とか。

・・・んな、うまく行ったら話は簡単だよなぁ。
829 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 01:57:49 ID:NSbGWwSy]: >>824 レスありがとう。

GDPにおける輸出の割合は云々なんて読むので日本は内需で廻っている印象をもっているのですが、
外人さん達にとっては相変わらず日本は輸出大国のままなのですね。ふーむ。
この先元高は避けられず、いやおう無しに円高にもなるのでしょうから、円高が(日本の)株高になる良い
方策があると良いのですが。
830 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 02:04:12 ID:PiiqE9Vk]: 自社株が上がれば売る、
自社株が下がれば買う、

充分に成長した企業は、
そんな感じじゃないかと。

いざとなれば、
本当の金主である銀行も出てきますし。
831 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 02:21:51 ID:TvD2VRCX]: society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1199574046/66-

ということでそのうち来るでしょう。
832 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 02:22:52 ID:TvD2VRCX]: 忘れ物・・・

105 ：無党派さん：2008/01/08(火) 02:02:30 ID:ZXlSSSWh
レスしてもこの程度か、ほんとくだらねぇスレだな。
せいぜいご本尊の生誕日でも祝ってろ。

106 ：無党派さん：2008/01/08(火) 02:11:21 ID:ZXlSSSWh
いい加減、>>99ことsauSQ75I は
誰に対して甘ったれるな。なんて偉そうな口吐いてるのか教えてくれよ。
政府与党？それとも律儀に国の言うこと守ってきた農家？
後者なら、怒りが噴出するのも当然だろ。
俺が問いただした奴、誰も返事してこないんだよな。

108 ：無党派さん：2008/01/08(火) 02:16:23 ID:BHIzMpI9
政策について真摯に語り倒したいならスレ違いとしか。
ここはネタスレ以上にはならんよ。

【政治経済】平成床屋談義　町の噂その50
tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1199339108/

ここらへん行けば？
833 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 02:29:45 ID:oLWC5uSY]: ストラテジー・ページから、パキスタンの過激派と国内の部族対立について(1月7日)
ttp://www.strategypage.com/htmw/htwin/articles/20080107.aspx
(ストラテジー・ページ)パシュツーン・VS・パンジャブ＆シンドの低地部族

パキスタン国内でイスラム過激派は少数派である。アルカイダの支持者の多くはパシュツ
ーン部族（Pushtun tribe)で、彼等は人口の15％を占めている。彼等は教育の普及が少な
く最貧困地区の部族でもある。

パキスタンの人口は1.65億人であるが部族的に多様に分かれている。人口最大地区のパン
ジャブ(44％)やシンド(14％)が多数派で、教育の普及が進み経済的にも主流になっている。

パンジャブやシンドの低地部族は、しかしながらパシュツーンやバルチのような高地部族
を制御できない。これ(部族対立)はパキスタンの数千年来の問題である。高地部族は恐れ
を知らず勇壮だが、低地部族はより規律のある多数派で軍隊の形成には向いている。この
ために、高地部族は低地部族を怖れさせ、襲撃することが出来るが、しかし低地部族を征
服することは出来ない。

1947年のパキスタン独立以降、部族についての政策はその独立性を認めてきたが、それは
イスラム過激派の生まれる原因のひとつにもなった。パキスタンのイスラム過激派は暴力
に許容的でイスラム宗教国家の建設を目指す。しかし、そういう過激派の考えはパンジャ
ブ地区やシンド地区の(多数派の)国民に受け入れられることはない。

低地部族にもイスラム過激派がいないわけではないが、彼等は多くの派閥に分裂していて
そのなかには相互に闘争を繰り返すものさえある。部族のイスラム過激派はテロ事件を起
こしたり反対者を脅迫・暗殺したり出来るが国を乗っ取ることは出来ない。そういう行為
は以前に試されて失敗しており、低地部族のヘリコプターや航空機が山岳地域の過激派を
攻撃した歴史がある。

そうした歴史的背景がある為に、高地部族の中にタリバンやアルカイダがその拠点(テロ
リストの王国）を築こうとしていることに対して、低地部族は怒りを高めており、それは
両者の流血の対立につながりかねない(後略)
834 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 02:36:46 ID:YbhlBK6R]: >>833
テロリストは貧困層から生まれているという分析のようですね。
835 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 02:42:09 ID:oLWC5uSY]: >>833　の言っているのは、テロリスト（アルカイダ=アラブ勢力）が貧困地域に
拠点を作ろうとしている、ということ。
836 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 02:50:40 ID:eqm9HEqC]: テロリストは政治的背景から生まれるが、貧困層からも生まれている。
捕まった自爆テロ犯には貧困層も多数存在している。
どちらも否定できない。
837 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 02:53:33 ID:TvlLw5Nt]: >>759
>>763

758です。遅くなったけどありがとう。
やっぱり単純にマンセーとはいきそうにないですね。
838 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 02:54:51 ID:TvlLw5Nt]: >>837
ありゃ、修正前のを送っちゃった。

×　やっぱり単純にマンセーとはいきそうにないですね。
○　単純にマンセーとはいくかどうかは謎ってところですね。
839 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 02:55:12 ID:oLWC5uSY]: タリバンの発生基になった神学校やモスクをパキスタンやアフガニスタンに多数建設した
のは前のサウジアラビア国王の政策とオイルマネーで、イスラムを新興するというもので
す。カルトのような過激な宗教的信条は、それらのイスラムの教えで貧困とは無関係です。
840 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 02:58:17 ID:PiiqE9Vk]: 貧乏はつらいかもしれんが、
それだけじゃテロは生まれないだろ。

手の届かない希望への、
手の届かないことに対する恨みは、
余裕が無いと、生まれないと思うよ。
841 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 03:09:06 ID:R+o2S5Rk]: >>839
生活が豊かで不満が無ければ、テロ行為に及ぶような体制批判的思想は拡大せずカルトに留まる。
生活が困窮し現体制に批判的考えがあり、経済的な援助があればテロ攻撃への同調者が増えてくる。
対立国、宗教、民族間の外的要因で生活が圧迫される恐れがあれば、それに対する抵抗もある。
テロの発生原因はそれぞれ異なる。
貧困は政治的な対立動機の一つでしょう。
現在のアフガニスタン、パキスタンのテロ拡大は貧困も関係しているのは明らか。
842 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 03:12:58 ID:oLWC5uSY]: パキスタン、アフガニスタンのイスラムが過激化した背景にソビエトによる
アフガニスタン侵略があり、それに対抗する過激派アラブ人の流入という背
景があるわけです。そういう歴史を無視するのはナンセンスです。
843 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 03:19:28 ID:sEfYKbBm]: 金持ちが自爆テロはやらんだろう。テロ組織が貧しい民を雇ってるんだろう。
貧困が関係無いっていうのはナンセンスだな。
844 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 03:26:29 ID:oLWC5uSY]: ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080107ig90.htm
新たな秩序へ　「ねじれ」が生む政治の停滞　政策推進の枠組みづくりを
（1月8日付・読売社説、2008年1月8日2時0分）

◆「連立」の追求が必要だ◆

結局、衆院選によっても、ねじれ状況が解消される可能性はほとんどない。それに加え
再可決もできなくなる、という最悪の事態が予想される。

それでは、政治の停滞がさらに深刻化するばかりだ。その時は必ず、新たな連立を模索
する動きが出るだろう。
845 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 03:28:11 ID:PiiqE9Vk]: そうか？

・・・基本的には、
学生運動と同じ感じ、
を覚えるけどな。

みずから死ぬのは、
生きてる人だろ。

自爆って言うけど、それは、
生きてる人間の行為じゃん。

方法に問題がある、って言いたいけど、
手段が他に無い、って言い返されるかもな。
でも、なにかあるはずなんだけど。
846 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 03:34:11 ID:Ldyfmb3a]: >>841
生活が豊かでも、不安・不満は喧伝することによって
意識に植えつけることが出来る。その例が身近にあるじゃないですか。
わが国は教育が行き届いていた分、分別がつきやすくなっていたはずだけれど
戦後にも過激思想とテロ行動が流行ったことがあったでしょ。
847 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 03:35:37 ID:FfB6bzhr]: 貧困っつーか閉塞感じゃねえの？
食うや食わずの生活を送ってる時には自爆なんか考えないっしょ。
でもそこに食いもん持ってっていらん事吹き込む奴がいるから、貧困対策も必要だろうけど。
基本的には機会平等と教育水準があれば、かなり押さえ込めると思うよ＞テロ
848 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 03:39:15 ID:Ldyfmb3a]: >>843
金持ちだろうが貧乏だろうが、集団に集られて洗脳されたら終わりだと思う。
逆に言えば
貧乏だろうが、洗脳されなけりゃ過激思想に走ることは殆どありえないと思う。
849 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 03:39:34 ID:Tsyin23z]: >>841
生活への圧迫が政治的対立動機になるというのは、
現在の日本ですね。
日本国民の大多数が生活が困窮すれば、治安がさらに悪化するでしょうね。
日本は治安が悪化してもテロとは言われませんが、
爆弾を供給する人がいるか、いないかの違いでしょう。
850 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 03:40:41 ID:PiiqE9Vk]: 金持ちが貧乏人にテロさせてるってんなら、
支援の本質は、金じゃないだろ。

認めることだよ。
肯定することだ。

過激な思想や行動が、
辺境で生まれやすい理由を、
忘れるべきじゃないよ。
851 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 03:43:27 ID:Ldyfmb3a]: 少なくとも日本の場合
「生活への圧迫が政治的対立動機になる」よりも
「生活への圧迫という題目が政治的対立の動機にされる」の方が実態に近いと思う。
852 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 03:47:49 ID:25O20TAZ]: 日本でも、生活が困窮した農村では娘を女衒に売っていたんだが、
家族に金を渡すためにに爆弾テロをやるのも動機であるな。
死んだほうが良いという絶望感は貧困から生まれる。
853 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 03:51:13 ID:PiiqE9Vk]: そう？

自殺者の統計を基にして、
科学的に言ってるわけだよね、
その主張は。

適当に、言ってるわけじゃないよね。
貧困国の自殺者は、先進国よりも多いと。
854 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 03:52:55 ID:pCpzi0Jo]: >>846
>>848
本当の貧困っていうのは金を稼ぐ術を無いものは、家族からも、つまはじきにされる。
自爆テロ未遂の娘はそのような話をしていた。
自爆テロを行うに当たり、頭がいっている人間ばかりではなく
恐怖とためらいの中で自爆を行う人間も存在している。
855 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 03:54:18 ID:oLWC5uSY]: ニューハンプシャー州、予備戦前の各種世論調査集計、最新情況のまとめ
ttp://www.realclearpolitics.com/epolls/2008/president/new_hampshire-primary.html
一日に10個とかの世論調査が発表されるような状況だけど、NH州はオバマとマケインが
リードを広げている状況。グラフ(下部）を見ると、状況変化の急峻なことがわかる。
856 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 03:59:36 ID:e8eztdoW]: >>853
先進国の自殺者は。病気を苦にしたり、
育児ノイローゼもいれば借金苦もいる。
お金が無くて自殺するのは世界共通。
富裕層の自殺率は少ないだろうな。
857 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 04:06:52 ID:Ldyfmb3a]: 情報過疎地で、教育が十全でないところで、過激な嘘情報がまっことらしく喧伝されたらどうなるでしょう？
そしてそこの人達の気性が荒かったら？付け入ることのできる地域対立の歴史的経緯があったら？

ちゃんと義務教育を受けていてさえ、騙される人が多いところに住んでいるので
こういう状態での思想の宣伝が、どれだけ恐ろしい効果を生むかと考えてみると
ちょっと嫌になるですよ。
858 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 04:15:16 ID:6gJvN2Up]: >>857
情報過疎地で教育が十全でないところは、たいてい貧困だろうに。
859 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 04:22:03 ID:quFJCeQX]: >>856
介護疲れとか育児ノイローゼとかは、
富裕層の自殺者は少ないでしょう。
経営不振での自殺者はいるでしょうが、
経営好調の自殺者は少ないでしょう。
860 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 04:26:27 ID:PiiqE9Vk]: そうじゃない。

自爆テロは、
消極的自殺じゃないだろ。
退避じゃないんだよ。

学生運動が盛んになるのは、
どういう状況なのかってことと、
関連あるんじゃないか。
861 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 04:39:08 ID:eKKeQVl1]: >>860
積極的もいれば消極的もいる。
テロリストはどちらも利用している。
862 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 04:40:08 ID:oLWC5uSY]: ttp://www.nefafoundation.org/miscellaneous/nefabinladen1207.pdf
Usama Bin Laden: “The Way to Frustrate the Conspiracies”
(NEFA財団)オサマ・ビン・ラデンのスピーチ、オーディオからの全文英訳文書
863 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 04:47:27 ID:Xbsi02EB]: テロリストの根源が貧困ではなく、富裕層の政治的思想だというの間違いない。
アルカイダの根源はサウジアラビアの王族だからな。
現在もアルカイダのメンバーの大半はサウジアラビアだ。
864 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 04:48:57 ID:aMdMnudj]: >テロの話

その話は過去スレ３１、５５４っていうか５８０からの流れを読めばいいんじゃないかと。
toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/upload/hold32.html

特殊な例、っていうか、脳内の貧困層、富裕層で議論しても、
それは哲学に過ぎんよ。それが駄目とは言わんが、政治としては語れないでしょう。
とりあえず、それぞれソース、もしくは裏とりが出来る話くらい持ってこないとね。

585 名前：日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/10/19(金) 06:27:15 ID:qvOZiOp/
テロリストと貧困

これについては実証的な研究がされています。欧州やイラクでは、テロ活動を実行して
自殺攻撃死したテロリストや、逮捕投獄されたテロリストが多くいるわけですが、彼ら
について、その社会的背景を調査することが研究機関によってなされています。イラク
の場合は外国からジハーディストとしてテロ活動の為に入国したアルカイダのメンバー
の身元追跡調査です。研究機関からいくつかの報告が出されていますが、ジハーディス
トは貧困ではなく、中流かそれ以上の階層で高学歴です。こうした報告が時々掲載され
る、カウンター・テロリズムに特化したＷｅｂサイトがあります。
ttp://counterterrorismblog.org/
865 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 04:58:10 ID:dUFZdtsm]: >>864
アフガニスタンのテロの報告例はありますか？
イラクとヨーロッパの自爆テロの例に過ぎません。
英国のテロは騙されていたという話もあります。
少なくともアフガニスタンの自爆テロは高学歴ではありません。
866 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 05:01:28 ID:aMdMnudj]: >>833
で、この話に関しては、「テロが貧困によって引き起こされる」が主題じゃないでしょ？

部族間の格差、対立があるところに、アルカイダのようなテロ組織が入ってくることで、
対立が激化し、内戦が引き起こされる事を憂慮しているんじゃないの。
それに対応するには、いかに貧困等への対応が、テロ対策の両輪の一つとはいえ、
そんな悠長な事を言ってる場合ではあるまいに。
高地部族への、過激派流入の、実力での排除が必要なんじゃない？
そういう、きな臭い話をしているんだと思うが。
867 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 05:08:30 ID:Ldyfmb3a]: >>866
>高地部族への、過激派流入の、実力での排除が必要なんじゃない？
>そういう、きな臭い話をしているんだと思うが。

そう思います。
で、>>700なわけですかにゃ。
868 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 05:21:46 ID:zUrKLnvM]: >>866
貧困への対応をテログループが担っているということでしょ。
テログループが貧困層を金で買っていることも事実だね。
人的コストが安いんだから。
アフガンではＯＤＡが中間搾取されているのも問題になってんだな。
869 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 05:21:58 ID:aMdMnudj]: >>867
今度の歴訪地には、パキスタンもアフガニスタンも入っていないけどね。
やはり中心は、イラクの治安向上を印象付けることと、イスラエル・パレスチナ問題、
もしかしたら、クルド人自治区の話ってところではないかと。
870 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/08(火) 05:43:41 傘 ID:mpvjEx9k]: おはようございます。
イラン船５隻が米海軍船艇を威嚇、その後発砲せず撤退－ＣＮＮ(２)
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003006&sid=aWx.LeUw5PW8&refer=jp_energy
１月７日（ブルームバーグ）：米ＣＮＮが７日、米国防総省を引用して報じたところによると、
イラン革命防衛隊の船舶５隻が今月５日、ホルムズ海峡で米海軍の船舶３隻を威嚇したが、
発砲せず撤退した。

ＣＮＮによると、革命防衛隊の船舶は米海軍の乗組員に対し、「爆破する」と威嚇した。これ
を受けて米海軍は迎撃態勢に入ったが、革命部隊は撤退したという。

米国の関係広報担当官は、ブルームバーグの電話取材に応じ、ペルシャ湾の米海軍第５艦隊
がまもなく声明を発表すると語った。
ＣＮＮの報道後、ニューヨークの原油先物相場はバレル当たり98ドル超に上昇した。

米政府：イランは「挑発行為」自制を－米海軍威嚇事件で声明
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003006&sid=axuaAHNsEpeQ&refer=jp_energy
１月７日（ブルームバーグ）：米国家安全保障会議のジョンドロー報道官は７日、イランの革命
防衛隊が今月５日、ペルシャ湾で米海軍船舶を威嚇したことについて、「米国はイランに対し、
今後、危険な有事に発展しかねない挑発的な行動を控えるよう強く求める」と声明を発表した。

すでに高いという条件付ですが、とりあえず最終的な原油価格には影響が出ていない様子です。

NY原油　終値　2008/01/08（火） 04:55
ttp://www.gci-klug.jp/fxnews/08/01/08/ny_52.php
NY原油先物2月限（WTI）（終値）
1バレル＝95.09（-2.82　-2.88%）
871 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 05:50:34 ID:Ldyfmb3a]: >>869
失礼しますた。>>666のほうですかね。（流れ的にはあの記事は観測気球っぽいってことのようですけども）

個人的にはブッシュさんには、カーン博士のあれの件で
転換キーをポチっとしてくれないかな、と。。。
いつになったら出てくるんだろう＞闇のネットワークの情報
872 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 05:53:47 ID:oLWC5uSY]: 豚切りで食べ物(飲み物)のお話：
ttp://online.wsj.com/article/SB119967000012871311.html?mod=hpp_us_whats_news
PAGE ONE：McDonald's Takes On　A Weakened Starbucks
(WSJ)スタバに強敵(?)マクドナルドが米国で秋からコーヒー・バー(barista)開始

マクドナルドは30年間の伝統を変更してメニューを改変、今年の秋から全米の14000の店で
コーヒー・バー(barista)を開始し、cappuccinos, lattes, mochas および Frappeなどを
販売し、スターバックスと正面から対抗する。スターバックスがドライブ・スルーの店舗
販売や、ホット・モーニング・サンドイッチの販売を始めている動きに対抗する。

スターバックスの全米の店舗の80％以上の販売金額は店舗で消費される以外(持ち帰り）で
あり、スターバックスは売り上げ単価向上の為にランチに力を入れ始めており、マクドナ
ルドとの競合が激化している。

＃WSJの解説では、コークなど炭酸飲料の消費は伸び悩みで、コヒーやアイスド・ティなど
＃の消費が伸びているのだと言う。当面のお値段はスタバより少し安くするそうで：

Drinks are priced from $1.99 to $3.29 and come in vanilla, caramel and mocha
flavors. In advertisements in test markets, McDonald's tells customers those
are 60 cents to 80 cents less than competitors' prices.
873 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 05:53:51 ID:aMdMnudj]: >>868
元ソースを読んでいないんで、あれだが、８３３の訳からそれは読み取れないとおもうけど。

８３３の言いたい事は

・パキスタンにおける過激派は少数派
・しかし、そこに部族間の格差、対立が絡んでいる
・アルカイダ・タリバンといったテロリストグループが、過激派を含む貧困部族内に
　拠点を作ろうとしており、部族間の対立の激化が憂慮される

ってことでしょ？なんで、そこから「貧乏が悪い」みたいな流れにしちゃうのさ。

>>870
ホルムズ海峡って言うのが、勘弁してほしい所だ。
ところで革命防衛隊って、どんなテロリストグループかと思ったら・・・
国軍かよ！！
イスラム革命防衛隊
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%A0%E9%9D%A9%E5%91%BD%E9%98%B2%E8%A1%9B%E9%9A%8A

しかし、テロ支援組織指定も受けてるので、テロリストグループといっても間違いないのか？
874 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/08(火) 06:02:05 傘 ID:mpvjEx9k]: 原油価格に対しては、まだ上がるという見方と原油高は世界的な景気減退を招き
最終的に実需の減少を招く為、これ以上の上昇はないという見方が交錯、

原油先物オプション市場：200ドルとの見方も－２カ月で建玉10倍
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003013&sid=a4v7xvr5YsdE&refer=jp_us

原油価格、今年中に１バレル120ドル到達も－ピエバルグス欧州委員
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003004&sid=ayGxYybZI9Ik&refer=jp_commodity

ジム・ロジャーズ氏：商品投資では農産物が最も有望、原油は敬遠(2)
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003003&sid=ask3KNF32.P8&refer=jp_stocks

しかし、穀物は生産量減少と必需性が買われ、上昇するという見方が強い。
また穀物市場は市場規模が小さく、買いが入れば上がる状態ですから投機性資金が流入しやすい。

2006年11月21日（火）穀物価格のパラダイムシフトが始まった
ジャーナリスト／週刊エコノミスト編集部
山口　義正／濱條　元保
ttp://biz.yahoo.co.jp/column/company/ent/061121/r/061121_biz01.html

一昨年夏あたりから、国際的な資源戦争は、原油から食料や水にシフトするといわれてきたが、
その予測が表面化してきた形であると思われる。
875 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/08(火) 06:04:33 傘 ID:mpvjEx9k]: >>872
すでに日本でテスト店舗を運営済みですね。
Mccafe
ttp://www.mcdonalds.co.jp/mccafe/
876 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 06:04:36 ID:PiiqE9Vk]: 原油は、上がりすぎれば代替資源の進出を招く。

食料は、不足すれば困る。
代替っても、できないことはないけど、
これに関しては、実用もさることながら、
嗜好も絡んでくるし。

意味より先に価値があり、
まず価値観があって、意味が意味を持つ、
ってことで。
877 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/08(火) 06:14:35 傘 ID:mpvjEx9k]: 北朝鮮核申告に関してブルームバーグより、
（国内報道機関の記事は汚染されている為、外国通信社の日本語記事はありがたい）

日米両政府、北朝鮮に対し「完全で正確」な核計画の申告促す（２）
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=a3Aaqlnz91HQ&refer=jp_asia
１月７日（ブルームバーグ）：日米両政府は７日、北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議を
今後も継続できるよう、北朝鮮に対し「完全で正確」な核計画の申告を行うよう強く促した。

来日中のヒル米国務次官補は東京都内で、北朝鮮の核計画に対する検証ができない
ことで６カ国協議に支障を来していると指摘した。米国大使館によれば、ヒル次官補は８日
に日本をたち、ソウル、北京、モスクワを訪問する予定。

ヒル次官補は記者団に対し、「申告は完全で正確でなくてはならない。部分的な申告は全く
申告しないのと同じことだ」と語った。

６カ国協議の合意事項では昨年12月31日までに北朝鮮が核計画を完全申告することが
盛り込まれていたが、北朝鮮はこれを履行しなかった。

６カ国協議は昨年末までに北朝鮮が核計画を完全に申告するとともに核施設の無能力化を
完了することで合意、この見返りとしてエネルギー支援のほか、国交正常化への協議開始が
約束されていた。

国際教養大学（秋田市）教授のＣ・ケネス・キノネス氏は電子メールを通じ、「北朝鮮は明らか
に、従来の合意事項から後退する理由を見つけたようだ」と述べた。
878 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 06:15:17 ID:rNBDjMeZ]: >>873

イ・イ戦争のパスダランの狂ってるとしかいいようのない人海戦術はガチ。

あと、レバノンのヒズブアッラーの訓練や武器の提供もあれですから。
879 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/08(火) 06:43:42 傘 ID:mpvjEx9k]: 長期金利は1.4％台で低下余地、米景気悲観論台頭で買い圧力＝今週の円債市場
ttp://jp.reuters.com/article/globalEquities/idJPnTK0DBTGVD20080106

ドルの希薄化による円の先高感で、円債市場の長期金利が低下、円の強さを証明する形になっている。

これはドルを離脱した資金が日本に還流していることと、ドル安を見込み安全性の高い日本の債権に
人気が集中しているためと思われる。

また、ドルや新興国など高金利通貨の先安感を受け、長期性資金である個人の外貨預金なども
満期を期に日本に還流することが見込まれ、これも大きく影響しているものと見られる。

またここ数年、国債の発行額を増やしていないことで資金の引き受け先が減少したことも
日本の国債人気を下支えしているものと見られる。
880 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 06:55:05 ID:oLWC5uSY]: ヒストリカルABX価格チャート
ttp://www.markit.com/information/products/abx/history_graphs.html
12月初旬に若干持ち直したものの、1月に再度下落し、下げ止まったかどうかと言う・・
881 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 07:06:06 ID:7hJV4Qj9]: イラン高速艇が米軍艦艇を威嚇、ペルシャ湾のホルムズ海峡で
2008年01月08日 01:09　発信地:ワシントンD.C./米国
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2333553/2504556

【1月8日 AFP】ペルシャ湾（Persian Gulf）のホルムズ海峡（Strait of Hormuz）の公海上で5日、
イランの革命防衛隊（Revolutionary Guards）に所属するとみられる5隻の高速艇が、
3隻の米軍艦艇に対し攻撃を示唆する威嚇行為を行った。
米テレビ局CNNが米軍関係者の話として伝えた。
（後略）
882 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 07:09:46 ID:7hJV4Qj9]: >>881
>>820で既出でした。
済みません。
883 名前：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 mailto:sage [2008/01/08(火) 07:31:24 ID:kNWhD5ck]: どうも、テロリズムってものを、間違えて理解してるみたいだね。
テロリズムってのは、都市ゲリラの一戦法であって、テロリズムが独立して存在する
わけじゃない。テロリズムってのは、「敵を殺す」方法じゃなくて、「味方／中立の
存在」を殺す事で社会不安を亢進させ、政情不安に陥らせて権力者を倒す方法だ。

だから、どんな組織であれ、敵「軍隊」を標的にするものはテロリズムとは言わない。
今言われる「テロリスト」なるものは、ゲリラ組織に対して、米国がそう呼んでるもの
でしかない。

ところで、貧困とテロリズムは全く関係ない。貧困故にゲリラ組織に参加するという
のはあるが、「貧困」だからテロに走るってのは無い。
南米の反政府ゲリラは、その生い立ちが「貧困」と「抑圧」によるものだが、無差別
テロに走るのは、主に都市部の比較的裕福な層が活動に参加してからがほとんどだ。
簡単な事だが、ど田舎の畑の真ん中で爆弾爆発させても効果は無い。ところが多くの
貧困層ってのは農村出身者で占められるんだよ。都市貧困層ってのは、農村における
貧困とはまったく状況が違う。

畑の真ん中じゃ効果のないテロも、都市の人が密集する処なら話が違う。ところが、
農村出身の貧困層は、都市部なんか行った事すら無い。ゲリラ活動の命は「地の利」
って事を考えてくれ。カルト宗教とか、過激な思想なんてのは、食う為に働かなくて
良い場所でなけりゃ、広がる事すら出来ないんだよ。

あの自爆攻撃、自爆テロってのは、ゲリラの世界じゃ、すっげー特殊な事だと思って
もらえると有り難い。もともと食いたくてゲリラになる貧乏人は、自殺攻撃なんか
しない。命令されたら逃げるだろうね。
884 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 07:34:03 ID:PiiqE9Vk]: ゲリラは、権利の主張、
テロは、存在の主張、

とでも言うか・・・。
885 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 07:37:06 ID:PiiqE9Vk]: ぶっちゃけ、政府でも反政府でも、
実行主体に関係なく、テロはテロですわな。

俺を忘れるな、みたいな。
886 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 07:47:11 ID:4/mRsFvr]: どうも、テロリズムってものを、間違えて理解してるみたいだね。
テロリズムってのは、都市ゲリラの一戦法であって、テロリズムが独立して存在する
わけじゃない。テロリズムってのは、「敵を殺す」方法じゃなくて、「味方／中立の
存在」を殺す事で社会不安を亢進させ、政情不安に陥らせて権力者を倒す方法だ。

だから、どんな組織であれ、敵「軍隊」を標的にするものはテロリズムとは言わない。
今言われる「テロリスト」なるものは、ゲリラ組織に対して、米国がそう呼んでるもの
でしかない。

ところで、貧困とテロリズムは全く関係ない。貧困故にゲリラ組織に参加するという
のはあるが、「貧困」だからテロに走るってのは無い。
南米の反政府ゲリラは、その生い立ちが「貧困」と「抑圧」によるものだが、無差別
テロに走るのは、主に都市部の比較的裕福な層が活動に参加してからがほとんどだ。
簡単な事だが、ど田舎の畑の真ん中で爆弾爆発させても効果は無い。ところが多くの
貧困層ってのは農村出身者で占められるんだよ。都市貧困層ってのは、農村における
貧困とはまったく状況が違う。

畑の真ん中じゃ効果のないテロも、都市の人が密集する処なら話が違う。ところが、
農村出身の貧困層は、都市部なんか行った事すら無い。ゲリラ活動の命は「地の利」
って事を考えてくれ。カルト宗教とか、過激な思想なんてのは、食う為に働かなくて
良い場所でなけりゃ、広がる事すら出来ないんだよ。

あの自爆攻撃、自爆テロってのは、ゲリラの世界じゃ、すっげー特殊な事だと思って
もらえると有り難い。もともと食いたくてゲリラになる貧乏人は、自殺攻撃なんか
しない。命令されたら逃げるだろうね。
887 名前：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 mailto:sage [2008/01/08(火) 07:59:57 ID:kNWhD5ck]: >>870
戸締まり役殿
これ、なんか変ですね。パスダランは以前のホルムズ閉鎖騒動でかなり懲りているはず
なんですよ。中の人が替わって、タコが頭に座ったんでもなけりゃ、イランはホルムズ
には手出ししないと思うんですがね。

ホルムズに手を出したら最後、イラン終わりますよ。別に、陸戦兵力送る必要なんか
無いですから。なにせ、イランの陸戦兵力ってのはイラクかアフガンかパキにしか行け
ません。北へ進んだらそれこそ核攻撃されますからね。イラクとアフガンなら西欧の
近代軍とガチだし、パキは国境越えたは良いけれど、どこにも行けない、どーしよ・・
状態ですから。

今の米軍艦艇は日本製の航海用レーダー積んでますから、10海里くらいの距離で探知
できますしね。今はペルシャ湾季節的にちょっと荒れますけれど、3月くらいになると
鏡になるんで、クラッターに紛れるのも難しい。

陰謀論っぽくなりますが、どうも、インド洋から来る何かに都合が悪いんじゃないです
かねぇ・・・米艦艇をペルシャ湾に引っ張って、パキが抜けて穴が開いてるインド洋
の哨戒網を抜けさせたい何か・・・・そんな感じがしてならないんですがね。
まぁ、ムーって事で・・・・・
888 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 08:35:29 ID:cHkdVL5e]: 死ねば天国に逝けるとかいう理由で自爆テロをするイスラム原理主義勢力って存在するの？
889 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 08:46:26 ID:qziTVIBv]: >>887
日本の補給船ごときを目の敵にして、インド洋から撤退させた勢力の行動とも合致しますな。
何かを運んでるんでしょう。
890 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★ mailto:sage [2008/01/08(火) 09:19:39 傘 ID:mpvjEx9k]: >>887
地球の裏側様、
ありがとうございます。
イランの米軍威嚇の合理性をどこに求めるか？
合理性を求めようとすると、陽動である可能性があるということですね。

今の豊かな生活を維持する上で、インド洋の重要性を理解しようとしない
日本人の愚かさですね。

それだけ恵まれていて、実感しないでも生きてゆける環境が平和ボケを
生んだとも言えると思いますが、、、
891 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 09:40:18 ID:Eb1JUzDZ]: 本命　北朝鮮発シリア行き放射性キムチ
対抗　北朝鮮発シリア行きキムチミサイル
穴　　シリア発北朝鮮行き放射キムチ弾頭
大穴　パキスタン発北朝鮮行き横流し放射キムチ弾頭
892 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 11:11:54 ID:+F+sUGUQ]: 自爆テロをやりそうな世代の自殺率（青年男子）per 100,000 people

1.　 Armenia　　　　　　　64.3
2.　 Lithuania　　　　　　44.9
3.　 Russia　　　　　　　　41.7
4.　 New Zealand　　　　39.9
5.　 Kazakhstan　　　　　38.7
6.　 Slovenia　　　　　　　37
7.　 Latvia　　　　　　　　35
8.　 Finland　　　　　　　 33
9.　 Estonia　　　　　　　 29.7
10.　Norway　　　　　　　28.2
…
15.　United States　　　21.9

Weighted average　:　　19.3　世界平均

18.　Hungary: 19.1　
…
20.　Sweden　　　　　　　16.9
…
24.　France　　　　　　　 14
25.　Denmark　　　　　　13.4
26.　Mauritius　　　　　　13.3
27.　Germany　　　　　　13
28.　Uzbekistan　　　　　12.4
29.　Israel　　　　　　　　11.7
30.　Singapore　　　　　 10.2
31.　Japan　　　　　　　　10.1

www.nationmaster.com/graph/hea_sui_rat_you_mal-health-suicide-rate-young-males
中東諸国の統計がないので参考にはならないけど
893 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 11:23:18 ID:cpoC5g0S]: 生きるのにカツカツな国って「死にたい…」とか思った時点で
自殺せずともｼﾇﾙ気がする。
894 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 11:54:07 ID:ETR1qHww]: むしろ生きたいと思っても死ぬ事がままある、
ってところな気が
895 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 12:31:22 ID:77bdCtgr]: このまま道端でのたれ死ぬよりは、俺を見下していた連中に一矢報いて(ry
896 名前：日出づる処の名無し [2008/01/08(火) 12:34:23 ID:u5j2meoE]: >>891

よっし、オラ大穴に300ノムヒョン！
897 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 13:11:10 ID:cpoC5g0S]: >>894
生きたいという強い意志がないと生き残れない世界。
死にたがりのメンヘラー達に、お前ら立場代わってこいと言いたい。

自爆テロって昨日までふつうに暮らしてた様な人たちがやってるんだよね。
家族もびっくりという。
898 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 13:15:09 ID:9oC2yzfF]: 実際には貧困層では自殺者は少ない。餓死や病死による死亡率の方がはるかに高い。
どちらかというと、プロパガンダによる情報操作によって絶望感を裏付けられた人間が行動を起こす。
つまりは、問題の多い貧困層と直接関わりのある隣人の方が、貧困という概念をあまりにも深刻に受け止めることが危険なのだ。
そこにテロリストは付けいる。深刻さと絶望感を植え付けることで、過激で自己犠牲的な行動こそが世界を変えると宣伝するのである。
そのためには宗教的な教義を利用することもあれば、ナショナリズムを利用することもある。
実際にどうかではなく、絶望的である、という意識が他者を巻き込んだ自殺行動を誘発させることになる。
しかもテロという行動そのものは継続的な混乱が表層的な目標ではあるが、その背景は単純な利害関係であることが多いことに救いのなさがある。
899 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 13:15:51 ID:Hn1Bqlc+]: >>886
＞貧困とテロリズムは全く関係ない。
そう言い切るのはどうかと。貧困もテロリストが育つ
原因の一つになっているのは確かでしょう。
南米を例にして、全体を論じるのもどうかと。
あなたの文章を読むとゲリラと貧困が関係していると記述しながら、
テロとは全く関係無いと言っているが、現在テロと呼ばれているものは、
ゲリラでもありますよね。テロとゲリラの定義は曖昧です。

”麻生太郎オフシャルサイト”
www.aso-taro.jp/lecture/kama/2007_5.html

しかし、テロの起きる根本に宗教問題もあるでしょうが、
大きな原因は「貧困と絶望」なんだと私は考えています。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
この問題が解決しないかぎり、テロの話は終わらないと思っています。
これらを踏まえて、いま外務省が何をしているかは引き続き次号で書いて
みることにしております。
900 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 13:21:54 ID:nrf4weSq]: >>899
閣下は、テロの大きな原因は貧困と絶望と言及されておられるのですね。
オフィシャルサイトだから間違い無くご本人のご発言のようですね。
901 名前：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE mailto:sage [2008/01/08(火) 13:28:56 ID:roNQguMU]: >>899
チャップリンが
「貧乏は悪くない
しかし貧困は悪だ」
と言ってますね
902 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 13:30:52 ID:9Z0tCPgs]: >>899
長い論文だこと。
『絶望と貧困（一）』
『絶望と貧困（ニ）』
ttp://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2007_6.html

自由と繁栄の弧に強引に結び付けているようだ。
麻生さん、ＮＧＯ団体のような発言してるｗｗ
903 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 13:32:16 ID:JVL/nc5A]: 農作物のヨーロッパへの輸出は難しい、とちゃんと言ってやれよ
904 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 13:57:34 ID:vzbJt02s]: 裕福な家庭に育って高学歴があるはずの若者が偏った考え方に染まってテロに走る、ということですか？

まるで４０年前、日本の学生運動のなれの果てみたいだな
905 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 14:11:45 ID:m5a1Opr6]: オウムでサリン作ってたのは理系高学歴な連中だし
ばらまいた実行犯だって少なくとも食うだけなら困らないであろう日本の若者だ
906 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 14:15:18 ID:JVL/nc5A]: 現地住人に利益ばら撒いて離間するのはテロ対策じゃなくて対ゲリラ戦だよな
907 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 14:16:32 ID:7m4gpyUD]: >899
実際の所、貧困とテロは直接は全く関係がない
問題は、願望と現実の落差が激しいと感じた時の絶望感
そういった刷り込みを行いやすいのが貧困層ってだけ
別に貧困である必要もないのは日本のマスコミ見てりゃわかる
いってみりゃ、老人の間で結核が流行ったとして、原因を老化だとするようなもの
免疫力低下が原因でその原因は老化だけど老化と結核の因果関係は薄い
老化も貧困も無くせな無いし
格差が流動するように感じれれば多少は違うんだけど
908 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 14:24:04 ID:cpoC5g0S]: アルカイダの実行犯もアメリカに偽装留学してたりと
一応学のある奴だったりするんだよね。
909 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 14:32:58 ID:ZgNs6dBu]: テロと貧困は全く関係無いか。麻生さん否定され続けているな。
元外務大臣の考えが完全な間違いであると指摘されているようですね。
910 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 14:36:21 ID:JVL/nc5A]: 偉い人に反論したら強制収容所に送られるような国ではないからな
911 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 14:39:49 ID:7hJV4Qj9]: 「北朝鮮有事に人民解放軍派遣の可能性」、米シンクタンク報告書
2008年01月08日 13:26　発信地:ワシントンD.C./米国
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2333720/2505582

【1月8日 AFP】北朝鮮で「有事」が発生した場合、同国の核兵器保護のため中国が人民解放軍を
派遣する可能性があると示唆する報告書を、米シンクタンクがウェブサイト上で発表した。

報告書は「戦略国際研究センター（Center for Strategic and International Studies、CSIS）」と
「US Institute of Peace」が共同で発表。「Keeping An Eye On An Unruly Neighbor --
Chinese views of economic reform and stability in North Korea」と題された報告書は、
両機関とAsia Foundationの研究員らが、前年6月に中国で行った軍事研究者への
インタビューなどをもとにまとめた。

報告書によると、北朝鮮有事の際に中国が最も恐れる事態は、難民の大量流入だという。
同報告書は中国政府による軍事介入の可能性を指摘した上で、その場合は国連（UN）と
緊密に連携し正式合意を得た上で行われるだろうとの見方を示している。

　一方で北朝鮮の崩壊速度に対して国際社会の対応が迅速でないと中国政府が判断すれば、
隣国の政情不安を阻止するため単独で人民解放軍（People's Liberation Army、PLA）を
北朝鮮領内に展開するなどの可能性も排除できないという。
(c)AFP
912 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 14:43:35 ID:3gD286v4]: 東北地方の困窮をに憤った青年将校が起こした2.26なんかも典型かな。本当に貧しい
人間はテロをやる余裕さえないって書き込みはその通りだと思う。

社会全体が豊かになればテロが減るかというと、少なくとも明治以後の日本史では、豊かになる
途上でのテロのほうがよっぽど多かったわけで。明治期とか50-70年代とか。豊かになりきってし
まったら収まったけど。
913 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 14:45:55 ID:cpoC5g0S]: 天安門も大学生ばっかだったしねえ。
914 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 14:47:47 ID:9oC2yzfF]: >>909
テロと貧困は深く関係しているが、現在のような貧困構造なら産業革命から存在した。
問題は、貧困を理由としてテロを起こす組織が、必ずしも貧困の当事者ではないということではなかろうか。
915 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 14:49:15 ID:cpoC5g0S]: テロを起こす道具が容易に手に入るってのもあるかもなあ。
軍需産業国は猛省ｼﾙ。
916 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 14:51:04 ID:+F+sUGUQ]: ヒトはいろんな理由で絶望するから
貧者も富者も絶望の総量はそれほど変わらないと思う

医学】豊胸手術の女性、自殺率3倍＝心理的問題、解消されず？－米調査
news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1187000517/

極左思想にせよ原理主義にせよ、そんな多様な絶望を社会化してみせるイデオロギー
とくに貧者の絶望は社会化されやすいから、貧困はテロの原因というより、テロリストに
利用されるマテリアルなんだろうね
917 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 14:51:42 ID:sZkLxxKd]: 裏側氏はテロリズムの本質と、主体的な行為としてのテロを成立させる条件の話を
してるが、麻生氏のはテロを減らすために日本が間接的に協力できることは何かと
いう見方から、貧困とそれがもたらす絶望がテロの温床になっていると言っている。

コンテクストを無視して、テロという言葉の定義も目的も違う文章を並べて差異を
探したところで何の意味も無い・・・って言うか、そうやればコテハンも麻生さんも
叩けて一石二鳥ということね
918 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 14:55:34 ID:ETR1qHww]: 切り口の違いだけだと思うけどなあ。

テロ指導者→インテリ富裕層
下っ端戦闘員→貧困層
どっちをメインに語りますか

とかいう話で。

とか思ったら>>917がオレなんかより遙かに簡潔かつ的確にまとめてくれてたorz
919 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 15:03:27 ID:3gD286v4]: >>916
ああ、絶望の社会化か。確かに、普通の人が共鳴するような絶望と常識人ならあごが落ちるような
絶望の違いは確かにある。

ということは、対テロ戦略上最大の目標はテロに身を投じる人間に対する共感を絶つことになるか。
920 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 15:15:55 ID:NsEVIpAj]: >>917
＞貧困とそれがもたらす絶望がテロの温床になっている
>>917さんも認めていらっしゃるように、
>>886さんの貧困とテロは全く関係無いという発言にはならないでしょう。

何で貧困がテロリスト増加の一因になっていることを認められないのか理解できないですけど。
貧困がテロの温床になっていることは確かであり、麻生さんの言っていることは正しいと思うよ。
921 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 15:18:40 ID:JVL/nc5A]: 貧困率とテロの発生率に相関関係が無いからさ
922 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 15:29:00 ID:B2sIGKVI]: >>921
データ存在するんだっけ？
923 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 15:30:04 ID:3gD286v4]: 腐葉土は植物発生の温床となりうるが、植物発生の原因とはいえない。植物発生の原因はあくまでも
種子だ。
924 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 15:31:13 ID:JVL/nc5A]: >>922
FTの記事になってた･･･と思ったら日本語で発見
news.goo.ne.jp/article/ft/world/ft-20070726-01.html

詳しいデータまでは知らんけどな
925 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 15:31:56 ID:nDyNQmQ7]: >>923
わかりやすい例えですね。
926 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 15:32:46 ID:HCCJCKjd]: >>923
腐葉土は植物繁殖に関係している。

貧困はテロ拡大に関係している。
927 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 15:36:23 ID:zI8/iOwG]: >>920
同意。麻生氏の発言は正しい。
>>886は、何を否定しているのか理解できない。
928 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 15:38:05 ID:JVL/nc5A]: なんで理解できないのか理解できないが、このまま話し合っても合意にはいたらなそう。
929 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 15:40:54 ID:5DhzFjjg]: >>904
自分は、ロシア革命を連想した。
中心は貴族の若者だし。
930 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 15:41:21 ID:31GzyFZq]: >>864の過去スレ31の話と今の話を読み比べると
各人の立場と経験の違いで
テロリズムの現状把握するやり方と
理解度、比ゆの仕方の差が見えて面白い
931 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 15:41:43 ID:3gD286v4]: 麻生氏と地球の裏側氏の意見が矛盾しているとはまったく思えないんだが、さっきから単発で
理解できないとかいっているのは何なんだろう。

>>886＞貧困故にゲリラ組織に参加するというのはあるが、「貧困」だからテロに走るってのは無い。
っていう文章が理解できないのかな?
932 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 15:41:57 ID:P4vJs6Rn]: >>923
つまり、植物が発芽してある程度育つだけなら腐葉土じゃなくても
栄養分含んだスポンジでもプラント用のセラミックでも良いわけね
933 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 15:42:25 ID:ByuUOfC1]: >>926
貧困層を扇動してテロに駆り立てる人間は(>>923の言うところの種)必ずしも貧困層とは限らない
934 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 15:44:06 ID:HWRz1ViP]: 要するに、経済支援等でテロを縮小は出来ても無くならない。
力だけじゃ撲滅に時間がかかる。

テロ撲滅には、飴と鞭が必要と言うことでしょう。
935 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 15:44:44 ID:3gD286v4]: >>926
種子がなければ、腐葉土があっても植物は現れない。
種子があれば、必ずしも腐葉土の中でなくても植物は育つ。

腐葉土が植物を育てやすい温床であることには同意するが。O.k.?
936 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 15:46:57 ID:31GzyFZq]: >>934
>>864の過去スレ31の話が繰り返されてるな

601 名前：日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/10/19(金) 08:04:47 ID:1e9wHLs+
ふーん、そうなんだ＜テロと貧困
ローゼン閣下がテロ無くすには貧困問題にうんちゃらとか言ってたみたいなんだが、それは間違いってことか
指摘した方がいいのかねえ、ここはともかく閣下はフロ研は確実に覗いてるみたいだし

609 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日： 2007/10/19(金) 08:19:39 ID:OrJm5V2C
>>601
短絡してるぞ。正確には車の両輪なんだって。

テロ予備軍蔓延させる土壌となる社会不安を無くす為には貧困問題解決が欠かせない。

しかし、本当に深刻な社会不安もたらすテロをやらかすのは
社会と現体制に疎外感を抱く富裕層であり、>>597で指摘したように
社会には常に一定数潜在的なテロ志願者は存在する。
しかもテロリストは「既存体制の武力による打破」「銃口による世直し」
掲げて自己の理想かなえるため、時と場合によっては外部の勢力とも容易に手を組む。

これらを抑制するためには、地域社会がある程度以上豊かになり
一般住民がテロに賛同しない土壌をこしらえる事が欠かせない。
これが満たされていれば社会の冗長性やら復元力が働き、
テロが深刻な脅威になる以前、犯罪の段階で阻止されることに繋がる。

この辺見ないと拙いよ。
937 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 15:47:45 ID:kzlfunn4]: テロはそれぞれケースバイケースでしょ。
アフガニスタンのテロ拡大は貧困層が関係してるよね。
938 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 15:48:24 ID:3gD286v4]: >>937
そういう発言はソースと一緒にどうぞ。
939 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 15:48:46 ID:JVL/nc5A]: 対ゲリラ戦でゲリラと地元住人の間を裂くために経済的な支援をするのは常套手段。

そのために金をつぎ込むための口実としてテロ撲滅には住民を富ませなきゃ、
という言い方をするのは政治的レトリックとしてはあり。

ただ事実としては貧困とテロの間の相関性は薄いと言う事実はそれとは別に把握しておくべきだと思うがな。

麻生氏はたぶんこのへんの区別はしっかり把握した上でああいう言い方をしてるんだと思うがな。
940 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 15:48:53 ID:ByuUOfC1]: なんか最近復習問題がおおいなｗ
941 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 15:49:46 ID:P4vJs6Rn]: >>933
煽る人間と乗せられる人間、二つは違うってことから理解してないんじゃないかと。

あくまでも乗せられた人間は自分の意思でテロに参加した、
と思い込んでるところが洗脳が洗脳たる所以では。
942 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 15:50:00 ID:sZkLxxKd]: >>931
理解できないんじゃなくて、麻生氏の足を引っ張る理屈を考えるために
自作自演してるんだと思いますよ。
そもそも>>883じゃなくて>>886を引っ張ってるのがうさんくさい
943 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 15:50:56 ID:z7NNoiYA]: >>936
貧困の解消も社会がある程度安定してこそだからねぇ。
944 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 15:52:19 ID:+F+sUGUQ]: 世界の貧困率
Poverty headcount ratio at national poverty line > % of population (most recent) by country
www.nationmaster.com/graph/eco_pov_hea_rat_at_nat_pov_lin_of_pop-headcount-ratio-national-line-population

Poverty headcount ratio at $1 a day > PPP > % of population (most recent) by country
www.nationmaster.com/graph/eco_pov_hea_rat_at_1_a_day_ppp_of_pop-ratio-1-day-ppp-population

貧困は世界中いたるところにあるが、テロは特定地域に集中する
貧困から自然発生的にテロが起きるのなら、世界中でテロが満遍なく起きているはず
外部から来たテロリストが自分たちの政治的目的のために、特定地域の貧困を利用している、と言うことかもね
かといって自爆テロ志願者が世界の最貧国から供給されてるわけでもないから、テロリストに利用される条件
は貧困だけではないんだろうね
945 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 15:54:32 ID:8xyuCa5H]: いろんな考え方があってもいいと思うけどね。
大切なのは『どうすればテロリストを減らせるか』なんだし、貧困を解消しながらテロ組織と戦ってもいいんじゃない？

意見の違いを対立軸に見立てて争いを煽るのは、テロリストの常套手段だよ。
共産革命の時代から、みんなそうやって騙されてきたんじゃなかったっけ？
946 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 15:54:58 ID:88luL9Rx]: テロリストが湧いてくるのを防ぐために経済援助やってるんでしょ。
テロ拡大と貧困が関係無いっていうのは、経済援助は必要ないっていうのと
同じだよ。そこんとこわかってんのかな。
947 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 15:56:00 ID:JVL/nc5A]: なんで同じになるのかな？説明よろしく
948 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 15:56:37 ID:31GzyFZq]: >>943-946
>>864の過去スレ31、554、580以降は
きちんと見直したほうが良さそうだな
明示されていないがソースに基いた話に思える
949 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 15:57:20 ID:HWRz1ViP]: >>945
今やってる訳だが…

独裁政権化してテロを撲滅すると言う手もあるかｗ
950 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 15:59:03 ID:3gD286v4]: 次スレ建てるよ。
951 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 16:01:16 ID:5DhzFjjg]: >>939
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

結局、一般市民がテロリストを支持しないようになるだけで
劇的に弱体化するからね。
資金も提供してくれなくなるし、隠れ家も提供してくれなくなるし、
新たな構成員も増えなくなる。

市民がテロリストを支持しないようにするために、
「貧困と絶望」の解消が必要なのだと、
麻生氏もどっかで書いていたような。
(ちと、すぐには見つからなかった。ｽﾏｿ)
952 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 16:02:09 ID:P4vJs6Rn]: いやしっかし、扇動する側の人間は国籍問わずいろんな理由で出てくるわけだよね。

煽られる方はともかく、こっちはどうやって止めるかわからんのですが…
953 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 16:02:13 ID:3gD286v4]: 次スレ建てれなかった(´・ω・`)

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
日出づる処の名無し (1)

どなたかお願いします。あと、このスレのテンプレニーチェの名前が切れているのでテンプレ
貼るときは3スレくらい前から持ってくる必要があるのです。
954 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 16:05:49 ID:FKSsYOO4]: 麻生氏はポイントポイントで的確なことを政治家として、わかりやすく言っている。
しかし、わかりやすく言っているがゆえに、頭が固い人には変なことを言っているように聞こえてしまう、
ちょっと可哀想な政治家。
955 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 16:06:31 ID:JVL/nc5A]: 地元民と、その中に潜伏する組織との間を裂くための支援は、別に現地が貧困地域でなくとも必要なんすよ。

ただそれを素直に言っちゃうと「なんで貧乏人でもない連中に金をやらないかんのだ」という話になるわけで。
政治的な方便としては「貧困がテロを産んでるから金をつぎ込まないと」という言い方はアリ。

「データを見る限り貧困がテロを産んでるという事実は無いよ」、という事は別に把握はしておけよ、と言う話。
956 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 16:08:29 ID:FfB6bzhr]: 貧困の解消は対症療法だから根治療法も探したいねって人と、対症療法が必要だよって人を対立させようとしても無駄なのにｗ

でもまあ根治療法といっても、皆が豊かになろうと結局は満足できないんだろうけどね。
今のマスコミは格差とかわめいてるけど、どうせある程度差が縮まったらまた競争がぶり返す。
余裕を使って楽しみたい奴も、余裕を削って上を目指したい奴もいなくならないもん。
んで自分の浅ましさが嫌になった奴が宗教に嵌る、と。
957 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 16:09:32 ID:B4QWKvoq]: >>939
麻生さんの論文を無理に曲解するのはどうなんでしょうね。
ストレートにテロは貧困と絶望が大きな原因だと言っておられる。
958 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 16:10:21 ID:5DhzFjjg]: 日本の場合、若者は「貧困と絶望」によって
サイレント・テロに走っている…というのは、また別の問題。

自分のホストもスレ建て無理だった。
959 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 16:10:42 ID:m5a1Opr6]: >>952
そっちは「止められない」
960 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 16:12:13 ID:ByuUOfC1]: >>956
場合によっては対処療法で腫れを引かして体力を回復させてからでないと
本格的な治療に移れない事例も有るわけで・・・
んなの、時と場合によるのになんで言い争いになるのかねｗ
961 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 16:12:16 ID:JVL/nc5A]: 単発君なのか議論に付き合ってくれるのかどっち？
962 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 16:18:00 ID:sZkLxxKd]: 自分も立てられませんでしたどなたかお願いします
963 名前：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE mailto:sage [2008/01/08(火) 16:18:40 ID:roNQguMU]: 「テロは世界の癌細胞」って藤岡弘、せんせーがおっしゃっています

完全に撲滅することは出来ませんが、有る程度の大きさに留め置くことは
可能じゃないんですかね？
964 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 16:19:46 ID:P4vJs6Rn]: >>959
…なんかインフルエンザみたいだね…
予防注射にあたるものはないの？
965 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 16:19:56 ID:JVL/nc5A]: スレ立てチャレンジしたが無理だった。誰かよろ
966 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 16:20:19 ID:5DhzFjjg]: >>939
> 麻生氏はたぶんこのへんの区別はしっかり把握した上でああいう言い方をしてるんだと思うがな。

麻生氏の外交フォーラムを聞いた人のブログから。
ttp://dailytaro.blog78.fc2.com/blog-date-20070611.html
>　私は絶望と貧困というのがテロの大きな理由の一つなんだと思う。
>　もちろん、スペインのバスク、北アイルランドなど例外もある。
>　ただたいていは貧困と絶望がその要素になっている。

ちゃんと「このへんの区別はしっかり把握した上で」言ってるね。
967 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 16:24:24 ID:HiQ2uPlt]: なりふりかまってられないなら、
テロリストのふりをして現地住民を襲う、ってのも有効そうだなあ。
今の日本には到底使えない手だけど。
968 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 16:24:31 ID:TpRrLQRI]: 貧困って絶望に陥る原因の一つでしかないと思うんだが。
ただ典型的な原因なので同列に語られてるだけかと。
969 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 16:32:17 ID:9oC2yzfF]: 別に一つの地域で二つのテロが起こったとして、それが一つの動機に基づいて実行されていると限ったワケじゃない。
だから無数に存在するテロリストそのものよりも、テロの実行される地域レベルで抑制するという観点が重要なわけで。
その結果としてソフト・ハード両面での援助をひとくくりとして経済援助を行うというアプローチは間違いではない。
なによりテロリストは非対称な神経戦をしかけてくるから、参った方が負け。貧乏よりは豊かな方が精神的にはいい。
970 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 17:08:29 ID:aMdMnudj]: 単発君が、過去問復習用スクリプトに見えてきた件。
これまでの内容を、知識として身につけられたかどうか確かめる
格好の練習台ですな。ま、いないほうがいいのは間違いないが。
971 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 17:11:28 ID:FfB6bzhr]: ちょっとスレ立てチャレンジしてみます
972 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 17:28:29 ID:0q4NhCYT]: >>970
そういう書き込みをして煽るのがいけないと思うよ。
日本も貧困地域に援助しているのだし、
ＯＤＡがテロの予防線を張るための必要であることは、
論じられているけどね。
流れを見ると、貧困からテロが生まれていると書かれてもいない。
何でも否定するから荒れるんだよね。
973 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 17:29:58 ID:FfB6bzhr]: 【政治経済】平成床屋談義　町の噂その51
tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1199779943/
テンプレ貼り完了ですー。
連投制限が３だったから最後に時間食った……。
974 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 17:30:27 ID:wa1cRli5]: >>973乙！
975 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 17:35:54 ID:oLWC5uSY]: ttp://online.wsj.com/article/SB119975838414573779.html?mod=opinion_main_commentaries
Bush of Arabia　 By FOUAD AJAMI
(WSJ寄稿）アラビア(旅行)のブッシュ

＃WSJのOpEdに寄稿されたジョンホプキンス大学教授、中東専門家のアラブ諸国の現状評価
＃といったもので、ブッシュ時代にアラブ世界が如何に変化したのか、しなかったのか、
＃について述べていて、ちょっと興味。サウジアラビアについて：

In the Arabian Peninsula and the Gulf, a new oil windfall has rewritten the terms
of engagement between Pax Americana and the ruling regimes. It is a supreme, and
cruel, irony that Mr. Bush travels into countries now awash with money: From 9/11
onwards, America has come to assume the burden of a great military struggle --
and the financial costs of it all -- while the oil lands were to experience a
staggering transfusion of wealth.
アラビア半島、ペルシャ湾願諸国についていえば、石油価格高騰のお陰で支配階級のパクス
アメリカーナに対する付き合い方の規則に変化がある。ブッシュ大統領が911以降の戦争で
軍事的および経済的に大いなる負担をしてきた一方、アラブ諸国にはオイルマネーが溢れて
いるというのは最高に無慈悲な皮肉である。

サウジアラビアは過去6年間に$900Bの石油収入が有り、90年代に国の負債がGDPの120%であ
ったのに今では5%であり、国富ファンドは1兆ドルの資金を有するといわれる。サウジアラ
ビアではジハーディズムに対する(政府の)公的な戦いが宣告されている。サウジアラビアの
最高の宗教法律家であるSheikh Abdulaziz bin Abdallah al-Sheikhの昨年10月に宣告した
ファトゥワ(fatwa)は以下のように言っている。

「過去数年間に我々の息子の一部はサウジの地を出て神の教えに従うとして、国外のジハー
ドに参加した。しかしこれらの青年は真実の教えと嘘の教えを識別する知識に欠けており、
そのために国外の怪しげなジハードの名を語る組織に捕らわれる事になる。イスラムを信仰
する人は知るべきであるが王国の承認と指令の無いジハードは存在しない。国の承認のない
国外への旅行は信仰に反しており教えに従わぬものだ」
976 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 17:37:06 ID:oLWC5uSY]: >>975(続き）
イラクの名前は直接示されていないがファトゥワの禁じるところの行動は明瞭で国の最高宗
教法学者は、それらの行動を封鎖したいわけである。アメリカの進めた中東への自由と民主
主義の普及と言うアイデアは中東諸国の青年層や女性に国の制度改革の切っ掛けを与えた。
アメリカの彼らに与えた影響は無視できない。
[...]
その慣習によってアラブ諸国の権力者はアメリカ大統領とも密室で会談するが、ペルシャの
脅威が話し合われるのだろう。しかしアラブ諸国は多くの人口や富を有していてペルシャの
パワーに対抗できる。中東がパクス・アメリカーナとイランとの間で(覇権を)争われている
のであれば、それはアラブ諸国の弱さの印でありアラブ世界におけるスンニ派とシーア派の
社会的契約の失敗である。アメリカはアラブ諸国の安全保障を約束することが出来るのだが
（アメリカの期待する)政治的、文化的改革については、アラブ諸国自らが取り上げるべき
作業である。
[...]
Suffice it for them that George W. Bush was at the helm of the dominant imperial
power when the world of Islam and of the Arabs was in the wind, played upon by
ruinous temptations, and when the regimes in the saddle were ducking for cover,
and the broad middle classes in the Arab world were in the grip of historical
denial of what their radical children had wrought. His was the gift of moral and
political clarity.
覇権的なアメリカ帝国の支配者であるブッシュ大統領がイスラム世界とアラブ諸国が風に
揺れ動いて、法外な誘いを持ちかけられ、現在の支配政権が問題をうまくかわしたい時に
あるいはまた、広範なアラブ世界の中産階級が彼らの過激な息子たちの行なって来たこと
についての歴史的な否定を認識しているときにあたって、ブッシュの中東訪問は政治性と
モラル（の説明)において時宜を得たものであろう。(このパラの翻訳は誤っている鴨？）
977 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 17:42:14 ID:3gD286v4]: >>973
おつ。
978 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 17:42:55 ID:fk5+mG9v]: テロは無いかもしれないが、民族虐殺なんて発展途上国では珍しくも無い。
政府が自国民に行う非人道的行為は、テロの範疇ではないからね。
結局いずれのケースも、自分の我を通すために、人を殺すだけなんだと思うよ。
人権なんて言葉は大嫌いだけど、発展途上国には必要な概念なんだろうね。
979 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 17:43:24 ID:aMdMnudj]: >>972
貴方がもう一度同じＩＤで書き込んでくれれば謝るぞ～
ああ、謝るとも。全身全霊をもって謝ってみせるとも。
単発ＩＤは、おそらく一度変えると戻せないんだろうし。

>>973
乙！梅の季節に、こんなニュース。

電気抵抗“ゼロ”、次世代送電線を米と共同開発
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080106-00000302-yom-bus_all

経済産業省は５日、米国と連携し、電気抵抗がゼロとなる次世代の送電線材料の開発に
共同で取り組む方針を明らかにした。
実用化できれば、送電過程で失われる電力が大幅に減り、地球温暖化の原因となる
二酸化炭素（ＣＯ２）排出量で年間約１０００万トンの削減につながると見ている。

先端技術研究で知られる米ロスアラモス国立研究所（ニューメキシコ州）との間で、近く覚書を締結する。
共同開発は、経産省系の国際超電導産業技術研究センター（ＩＳＴＥＣ）を通じて実施する。
日本国内で送電網の設備更新が増加し始める２０２０年度までに実用化にメドをつけ、電力各社の切り替え需要に応じる。

夢物語に近い話だと思うが、提携相手がロスアラモスか。。。本気でやる気なのかも。
980 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 17:45:03 ID:r6uU0BjP]: 米大統領選予備選、ニューハンプシャー州北部でオバマ氏とマケイン氏が勝利
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-29655720080108

［ディックスビルノッチ　８日　ロイター］　１１月の米大統領選に向けた各党候補指名争いを左右する
ニューハンプシャー州の予備選の投票が８日、まず同州北部ディックスビルノッチで行われ、
民主党は、同党に投じられた１０票のうちオバマ候補が７票を獲得して勝利を収めた。
共和党はマケイン候補が勝った。

民主党ではその他、エドワーズ候補が２票、リチャードソン候補が１票を獲得、クリントン候補は票を獲得できなかった。

共和党に投じられた７票のうちマケイン候補は４票を獲得、あとはロムニー候補が２票、ジュニアーニ候補が１票となった。

ディックスビルノッチの登録有権者は１７人。
981 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 18:01:25 ID:oLWC5uSY]: >>975　テロとの戦いは軍事的なものであると同時に、政治的な、思想的な戦いでも
あるわけで、その意味では国家宗教をもつサウジアラビアなどが、その宗教的最高
権威の名でジハーディズムを否定する宣告を行なうことには意味があるでしょう。

イラクのシーア派の最高権威、シスタニ師もジハードの名のもとに行なわれるテロに
反対の意思を示しています。思想的指導者の姿勢は大いに問題でしょう。（国内には
イラクのアルカイダをレジスタンスと呼んだ「中東専門家」もいるわけですが）
982 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 18:02:10 ID:sZkLxxKd]: >>973
乙でしたー

>>964
人類を滅亡させればテロは二度と起こりません
983 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 18:05:36 ID:HiQ2uPlt]: 結局、経済援助とは、煽動者（テロリスト）と非煽動者（貧困者）の間に楔を打ち込むための手段ってことでいいんだよね？
984 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 18:05:40 ID:yzOVF/ho]: >>980
マケインｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

民主党は・・・・日本マスコミ涙目(pu
985 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 18:07:28 ID:oCROWCPI]: >>981
イラクのアルカイダではなく、
サウジからイラクに入ってくるアルカイダだろ。
986 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 18:09:28 ID:JVL/nc5A]: 17人じゃなぁｗ
987 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 18:09:50 ID:z7NNoiYA]: >>963
あの人は仮面ライダーを地で言ってる人だよなぁ
988 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 18:11:17 ID:oLWC5uSY]: ＜Al-Qaeda in Iraq＞
Al-Qaeda in Iraq (AQI) is a term to describe the group which is playing an active
role in the Iraqi insurgency. The group was led by Abu Musab al-Zarqawi until
his death in 2006; it is now believed to be led by Abu Hamza al-Muhajir[3]
(aka Abu Ayyub al-Masri[4]).　ttp://en.wikipedia.org/wiki/Al-Qaeda_in_Iraq
989 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 18:11:30 ID:P4vJs6Rn]: >>982
えと、つまり…
地上から戦争がなくならない理由と同じって事か。
じゃあ煽られる側が煽り耐性つけるしか方法ないのか…

煽り耐性といやあ豪の鯨動画の煽り耐性のなさに驚いた。
向こうには2chに該当する煽り煽られサイトはないんかい。
990 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 18:16:28 ID:z7NNoiYA]: >>983
”被”煽動者の方がいいかもね。

ゲバラのゲリラ戦３原則によれば成功の為には
１、武器、弾薬その他の支援
２、休息、訓練を行える安全地帯
３、地域住民の支援
が必要なんだそうな。国際テロ組織を考える上で
参考になる気がする。
991 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 18:18:45 ID:yzOVF/ho]: >>986
代表選挙人方式と勘違いしたｗ
992 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 18:25:01 ID:/kGXIiRu]: >>990
裏を返すと、対テロの基本は

１．支援・資金源を断つ
２．根拠地を発見し叩く
３．地域住民とテロリストを分断する

こうなるのかな。
993 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 18:29:08 ID:yzOVF/ho]: >>992
そのうち貧困と関係があるのは3．だけだな、と終った話題をふってみる。

それはさておき、いまイラクで起きてるテロの根拠地ってやっぱりイランか？
994 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 18:30:12 ID:z7NNoiYA]: >>992
問題なのは２が国外に有ったり、１はなかなか叩けなかったり
することなんだよねぇ。
995 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 18:32:56 ID:z7NNoiYA]: >>993
誰も貧困が全てとは言ってないが。
藁人形論法？
996 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 18:36:12 ID:QzfZa7Ya]: うめうめ

そういえば、夕方のニュースで今になってようやく小浜氏に焦点当たってましたね。
年明け前まではヒラリーの影に過ぎないチョイ役みたいな扱いしかしてなかったのに
ヒラリーの影が薄くなってようやく出てくるあたり・・・そしてやっぱり出そうとしない共和党。

マケインのマの字も聞いてなくて、ここ見てようやく知ったよままん・・・。
997 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 18:36:46 ID:wiziVzT0]: >>993
何でイランやねん。サウジが４割だよ。

イラク流入のアルカーイダ　サウジ、リビアの２０代“主力”　　12月24日8時1分配信産経新聞

【ワシントン＝有元隆志】イラクで自爆テロ攻撃などを行う国際テロ組織アルカーイダのメンバーは、
サウジアラビアやリビアから来た２０代の若者が多いことが、２３日までに米陸軍士官学校対テロセンターの
調べで明らかになった。

　報告書によると、全体の４割（２４４人）がサウジアラビアからで、リビア（１１２人）、シリア（４９人）、
イエメン（４８人）、アルジェリア（４３人）と続く。

　同センターでは２００６年８月から０７年８月までの期間、イラクに入ってきた外国人テロリスト約６００人を
対象に、多国籍軍などが押収した資料などを基に調べた。

　特にリビアの割合が増えており、報告書ではリビアのイスラム武装勢力がアルカーイダとの協力を
深めていることと関係があるのではないかとしている。

　これらの外国人テロリストは自爆テロや多国籍軍との戦いに参加するために、
主にシリアからイラクへ入ってきている。

　平均年齢は約２４歳で、なかには１５歳の少年もいた。報告書では若い世代が
参加していることについて、「アルカーイダが多くの若者を引きつける存在である限りは、
世界の安全保障にとって重大な脅威だ」と警告。学生も多く参加しており、報告書では
「大学がアルカーイダの重要なリクルート先になっている」と指摘した。

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071224-00000052-san-int
998 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/01/08(火) 18:37:15 ID:bV7Wb1pe]: 可変IDの自演はやめるんじゃなかったの？
999 名前：機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. mailto:sage [2008/01/08(火) 18:37:16 ID:hZqNVJEU]: >>993
パキスタンとアフガンの間の山岳地帯が最有力かと。確かあそこがタリバーン勢力の発生元だったかと
1000 名前：日出づる処の名無し [2008/01/08(火) 18:38:13 ID:bV7Wb1pe]: 1000
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: 　″　ゝ　″　ヽ　　 ″　ヾ　 ″　ゝ　"　ヽ丿～　　　　｡
　ヽ　″　ゝ　″　ヽ　″　ゞ　　″　ゝ　ノ～　　ﾟ　　　　　　　ﾟ
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