【政治経済】平成床屋談義　町の噂その48

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1 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 15:58:12 ID:o/E5iA7Z]: 政治から経済まで日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

スレ発祥は【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ韓国経済問題はこちらへ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 59won【新酋長、めざせKOSPI5000】
tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1198217849/

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【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ２元【紫禁と資源が尽きるまで】
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1195594094/

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その47
tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1197944460/

＊もしも人大杉と出た場合、2ちゃんねる専用ブラウザを利用すると表示させることができます。
gikonavi.sourceforge.jp/top.html （2ちゃんねる専用ブラウザ・ギコナビ）
2 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 15:59:09 ID:o/E5iA7Z]: テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html
3 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 15:59:35 ID:o/E5iA7Z]: 対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。
4 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 16:00:54 ID:ABbB2yzY]: >>1乙！
5 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 16:07:09 ID:o/E5iA7Z]: 次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリー
6 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 16:07:32 ID:o/E5iA7Z]: 　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
7 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 16:10:22 ID:Rs9WGwRs]: >>954
スレ立て乙です。
8 名前：日出づる処の名無し [2007/12/23(日) 16:33:48 ID:DFX7aMKD]: 【炉利】マン拓の匠2枚目【ﾒｺｽｼﾞ】
匠は25年前に当時の彼女のマン拓を採取して以来、マン拓道に開眼し、今では集めたマン拓が800枚を越えています。
良いマン拓を採るにはまず墨の濃さにこだわります。濃い墨も薄い墨も素材を殺すと言います。匠のお気に入りは
10～12の少女。下半身だけでなく全身裸になって貰い、鎖骨から太ももまで墨を塗り、丁寧に半紙をあてがっていきます。
その後、豚毛の刷毛で乳首やマンスジなど凹凸の大きな部分を密着させます。約2分後、匠はそろりと半紙を剥がします。
すると、なんという事でしょう、乳首の産毛からメコスジの細かなシワまで、まるで生きているかのようなマン拓が
完成しました。

…ロダにうｐされたままなんだが、これでは摘発されるんじゃまいか？
本当に毛穴まで分かるし(^_^;)
hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1196755537/
9 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 17:15:59 ID:MSl36hAj]: 報道2001調査結果
www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/071223.html
www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
民主党 31.8％（↑）
自民党 20.0％（↓）
【問２】あなたは、福田内閣を支持しますか。
支持する 35.0％（↓）
支持しない 56.2％（↑）
【問３】薬害肝炎問題で、政府は薬剤の投与時期などにかかわらず、
被害者全員を一律救済するべきだと思いますか。
するべき 80.2％
するべきでない 10.2％
10 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 17:51:35 ID:AbjdzgxQ]: 薬害問題全員救済だそうですが、実際救済の要求ってどうなんでしょうか？
自分が最初に話を聞いた時は、そんな事したら際限なく広がるしお金だって何倍もかかるし
被害受けたか微妙なところの人まで挙手しだせばもう収集つかなさそうなのに、
ゴネたもの勝ちなのかなぁ。現時点の救済案で十分じゃないかな。なんて思ってたんですが
どうも風向き的には全員救済すべきという意見が多いようで、今日のたかじんの委員会なんかでも
被害者代表は立派だ。神々しいと三宅先生まで言い出すもんだから、自分が間違ってる気がしてきました。

もしや一律救済って、救済額を人数分増やしてくれという事じゃなく
全員あたりの救済額はそのままに、割る人数を増やしてくれって要求なんでしょうか。
ニュー速は情報がごちゃごちゃしててイマイチ分からなくて。
11 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 19:10:19 ID:zkryyqOc]: 研究職の給料についてこぼれ話。
アメリカの中堅大学はノーベル賞候補をと呼ばれる人を破格の
金でリクルートしてきて「ノーベル賞とった（人がいる）大学」の
インセンティブを狙ったりします。京大のあの人とかw

一日松阪牛とか無しｗ
12 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 19:10:27 ID:NZSrCYsu]: ttp://blog.washingtonpost.com/the-trail/2007/12/22/concord_monitor_calls_romney_p.html
Concord Monitor: Romney "Must Be Stopped"　By Alec MacGillis
(ワシントンポスト)ニューハンプシャー州の地方紙、コンコルド・モニターはロムニー
　　　　　　　　　阻止を禿げしく訴えている

予備戦に向けてキャンペーン活動のヒートアップしているニューハンプシャー州で、同州
の地方紙であるコンコルド・モニターは日曜版に編集委員によるロムニー候補批判の記事
を掲げ、「ロムニー氏を阻止しなければならない」と呼びかけた。コンコルド・モニター
はリベラル傾向で共和党について推薦候補を明らかにしていないが、同紙にはマケイン氏
を推薦したマンチェスターの組合指導者の記事を掲載している。
13 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 19:19:17 ID:Rs9WGwRs]: ベネズエラ、キューバにエネルギー支援
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2329051/2473708

12月23日 AFP】キューバを公式訪問中のウゴ・チャベス（Hugo Chavez）ベネズエラ大統領は訪問4日目を迎えた最終日の22日、
首都ハバナ（Havava）でラウル・カストロ（Raul Castro）第1副議長と会見を行い、キューバ国内に1億7000万ドル（約195億円）規模の
発電所を建設することなどを柱とした総合的なエネルギー、鉱業、石油部門の合意文書に調印した。
14 名前：機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. mailto:sage [2007/12/23(日) 19:59:06 ID:54m9pqqi]: まー前スレ>>986のやつ、突っ込みいれられることは結構あるんだがな。
それならばクジラと同等の重さを持つゾウなんかはものによってはクジラよりも小さい。
無論、人間の脳重量は比較にならない。古今東西でゾウが賢い友人だ、というフレーズを
私は思い出せません。
種明かしをしてみると、体重比で計算してみるとクジラやゾウは哺乳類平均前後の脳重量だそうで
必ずしもずば抜けて知能が高いという根拠も難しいでしょう(コウモリのように飛行のために
体重が軽くなるよう進化したというやつもいますが)。
ttp://www.pri.kyoto-u.ac.jp/brain/brain/08/index-08.html
（リンク先下図で主な動物の脳重量のグラフがある、真ん中が哺乳類平均の線グラフか？)

ついでに言えば、知能の優劣に脳重量は関係ない。一般男性の脳重量平均が1360gだが
夏目漱石は1425g、内村鑑三は1470g、哲学者のカントは1650gで重かったり、化学者のブンゼンは
1295g、文学者のアナトール･フランスは1019gほどと平均よりも軽かったというデータもあったりする。

そういえばこちらの記憶ではどの種だか忘れたけどもあるクジラだと知能は犬並みだったという
ことをどこかで読んだ覚えがある(ただし、それの真偽は定かではない)。
15 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 20:07:22 ID:BwmatYv+]: >>10
世論調査の結果からすれば、2chで見られる弁護団への反対意見は極少数派なんでしょう。
問題に対する冷静さが無いように思いますね。事実がまだ明らかにされていないようです。
まず、厚生労働省の被害者の人数の見積もりが明確でないように思います。
弁護団の主張している人数と開きがある。
国家としても、賠償できる金額には限りがありますから、事実検証をしっかり行う必要があります。
被害者の予測人数の割り出しを行って、弁護団に納得のいく説明をする必要があります。
福田首相も賠償の話し合いの前に謝罪を舛添大臣と一緒にするべきであったでしょう。
16 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 20:13:23 ID:fRudA1uO]: >>10
つうかマスゴミで政府非難調以外の報道見たことないぞ。
いったいどうなってんだ？
17 名前：機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. mailto:sage [2007/12/23(日) 20:13:29 ID:54m9pqqi]: >>10
個人的には「一律救済」って「C型肝炎患者は等しく責任認定の重い患者と同じように扱え」と
とってしまうんだよなぁ。
18 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 20:15:42 ID:qHuevq+T]: >>15
救済をすることによって国民にかかる負担や
先例を作るリスクがが無視されて報道されています。
この状況で国民が状況を理解するのはかなり困難だと思われますね。
19 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 20:29:35 ID:5IxZjtQr]: >ニュー速は情報がごちゃごちゃしててイマイチ分からなくて。

こんなこと書いてるんだから釣りだろ
まともな情報を知りたい奴がニュー速とか+とか見るわけねえよ
20 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 20:30:19 ID:3W2bGz9Q]: でもこの薬害の話は報道内容だけでもちゃんと聞いてれば判るような気もする。
マスコミも変だけど、それらはそれを受けてる国民の鏡写しにも見えるな。
21 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 20:39:16 ID:3LV2o9wh]: >>20
原告が和解案を拒否したときのＮＨＫはまともなコメントしてたけどね
この件についてはＮＨＫをちょっと見直した
22 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 20:47:46 ID:q/lxrGJ5]: >>21
NHKは原告団に、「もうその辺で引いとけ」　って事をさりげなく伝えただけ。
でも、原告団はバカっぽいから、これからまだゴネるんだろうな。

でも、そうなれば国民の原告団を見る目が変わり、却って裁判所が再調停し、元の裁判所和解案に落ち着くかも知れず。

どっちにしろ、今回も工作員がやりすぎたことがバレバレ。
23 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 20:56:32 ID:1wDdh0mc]: 薬害エイズ利権への第一歩でつね。
24 名前：半農半勤　 ◆KnWGwRI0HQ mailto:sage [2007/12/23(日) 21:34:37 ID:gBAuw5Yp]: >>14

鯨類の知能については、「科学的」に証明された事例がきわめて少ないのが事実。
というか、鯨を神格化しすぎて、「科学的調査」がまったく進んでいない。

海豚だと、飼育可能なのである程度進んでいるけど、知能としては犬並みの知能は
実証されていたと思う。しかし、類人猿並の知能とは実証されてないのではないかな？

本当は、「海豚が類人猿並の知能を持っているのだから、同族の鯨が人間並みの
知能を持っている」と鯨信者たちは主張したいのだろうが、それができないから
検証をじゃましてるのではないかと、邪推しています・・・
25 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:39:14 ID:oNn8tKvk]: 世論が８割以上賛成してんだろ？

ならこれから新薬が承認されず
助かる者も助からないでも文句言うなよ
26 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:43:04 ID:JYZXvjBe]: なんでも落とし所を考えて、妥協出来る所で妥協しないとろくな目にあわないんだけどなぁ…
27 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:49:32 ID:RCl3AD1r]: >>24
鯨信者や海豚信者って「知能が高い心優しい生き物」って神格化してるのが非常に気味悪い。
実際、海豚は平気で集団暴行する生き物だしな。チンパンジーだって共食いするぜ。
だいぶ前に、犬HKだかの番組で観た。群れ同士の縄張り争いでぬｯ殺した相手食うのよ。

第一、食い物に思想を持ち込むなと。
シンプルに、食い物は「死んでくれて有難う」と感謝して喰え、と思う漏れ･･･。
28 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:52:54 ID:oNn8tKvk]: つーか、まるで国が和解を拒否したみたいな言いっぷりなのが笑える
国は最大限譲歩したのに、それを蹴り飛ばした原告が正義の味方ってか？
こんなＴＶのインチキに騙される奴が８割って
なるほどエセ人権ファシズム政党が支持されるわけだ
29 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:56:05 ID:2XtGj3G1]: >>26
原告は利益を得るかもしれんが、その損害が国民全体にかかることは近年良くある
現象だしな。

医師の現場離れが代表的。割り箸で脳を傷つけたことを予見できなかったのは悪い
だの、妊婦が死んじまったのは医療ミスだの、研修医の派遣は問題だの、そりゃあ
法的にはそうかもしれんが、結果は悲惨なものになっとる。

裁判所も法的にしか判断しないセクショナリズムが問題かもしれん。まあ議員立法
が落としどころ。最高裁まで争ったら国民の医療がまた大変なことになるよ。
30 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:59:34 ID:MSl36hAj]: >>25
そのような発言も暴論だと思いますよ。
新薬の承認と薬害救済の別問題です。
救済する人数と救済する額を考えれば良いことです。
官僚の出してきている数字は根拠が無いことです。
新薬承認と薬害救済を同列の問題に扱うことについては、
官僚の自己保身が前面に出ているようですね。
まず、事実関係を明らかにすることが必要でしょう。
31 名前：半農半勤　 ◆KnWGwRI0HQ mailto:sage [2007/12/23(日) 22:04:22 ID:gBAuw5Yp]: >>27

まあ、すべての生き物に命があり、それを食わずに生きていけない人の業の深さを知るがゆえに
「いただきます」と手を合わせて食事をする日本人と、食い物は神が与えてくれたもの、ゆえに
食事の時は、食いものを与えてくれた神には感謝するが、食物になってくれた命に感謝しない
欧米人の違いでしょうね・・

鯨・海豚は、欧米人にとって「食べてはいけないもの」なので、余計に反発を強めるのでは
ないでしょうか。
32 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:05:31 ID:flUCc1Ul]: これで日本の薬事行政と創薬関連の業界は終わるな。

あんな言いがかりが認められるとなると、どれほど優れた薬が開発されたとしても、そうそう認可は下りない。
薬の開発にはとてつもない費用がかかるから、認可が下りないとなると、開発費を回収できず、創薬が可能な会社はほとんどなくなる。
そうすると、アメリカなどから買ってくるしかなくなり、奴隷度が高まる。

薬害エイズや薬害Ｃ型肝炎は、アメリカから買ってきた薬が原因だったのにね。
33 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:08:19 ID:lgGwZZ+q]: >>31
宗教が違う国に自分の宗教を元にしていちゃもんつけるのって、欧米から見たら当然なんですかね？
欧米人の知り合いが居ないから判りませんが。
34 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:10:56 ID:4VN/gc3+]: >>29
いや、裁判所が法より情を重んじたりしたらまずいんじゃ
35 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:11:08 ID:qHuevq+T]: 欧米にかかわらず、大きくなる宗教というものはそういうものでは？
他者を否定して、自分たちとの同一化を推奨するからこそ大きくなる。
正義か悪かという話とは別次元で、そういうものだと思います。
36 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:11:20 ID:3LV2o9wh]: >>33
大航海時代以降のヨーロッパの横暴を見れば分かると思うなｗ
それ以前の十字軍でもいいけどね
37 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:14:12 ID:Ls9so/7H]: >>34
今のご時世、裁判所は世間の情に押し切られるものになったってことですかね。
38 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:14:35 ID:lgGwZZ+q]: >>36
いや、その時代から今までスタンスが変わってないのかなーと
39 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:14:59 ID:NcSPYyQv]: >>26
政府の和解案がそもそもおかしいと思うんですけどね。
基金を作って30億円を原告団に一任するというのは
どうなんでしょう。無責任極まりない。
新たな提訴者が出ても、あとは原告団によろしくということでしょ。
考え方からしておかしいよ。
40 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:18:20 ID:zsZIZ0qj]: そもそも「救済」ってのが
①政府に責任があるから患者全員に和解金（要は損害賠償）を払う
②治療費を補助する
一体どちらなんだ？
①を含むんなら今後新薬なんか承認できない。②だけなら分からない話ではない。
41 名前：半農半勤　 ◆KnWGwRI0HQ mailto:sage [2007/12/23(日) 22:18:22 ID:gBAuw5Yp]: >>33

当然です。

ユダヤ、キリスト、イスラムの教えって結局は、「神の言葉を守るのが善。言葉に逆らう
行動をしてる連中をいさめるのが義務」ですからね・・・

で、３者の仲が悪いのは、それぞれの預言者を「神の言葉を誤解している」と批判してる
のが原因だし・・・
42 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:18:47 ID:cgKtuF7L]: ,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　.　　ゞヾゞヾ　.ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　
ゞヾ　,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ　ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ　.ゞ,'ヾ　　ゞヾゞ　;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;
ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: ｲ.ヾゞ,　.,;　　ゞヾゞ___//　;ゞ　　　ゞヾゞ;ゞ　　
ゞヾ　　　ゞ;ゞ　iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/　　　　　　ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
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43 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:20:51 ID:flUCc1Ul]: >>39
政府が責任を取れる範囲は、法律で決まっているから仕方ないでしょう。
44 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:27:40 ID:jOllNgzC]: 小泉のハンセン病控訴断念とはレベルの違う話なのかな
どういう経緯だったか覚えてないけど、あれで小泉政権の人気が益々上がって
軌道に乗った印象あるんだけど、福田はあんまりそういう人気取りやるタイプじゃないから
同じことやっても恐らく効果は薄かったろうけどね
45 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:33:41 ID:e5H2FS7L]: フィブリノーゲンをフィブリノゲンに名前を変えて申請した責任が
問われていないようなんだがな。
46 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:36:31 ID:ChXREHgF]: 今思い返せば、ﾊﾝｾﾝ病の患者は慎ましかったなあ。
熊本でのﾎﾃﾙ入浴拒否問題の時は2chでもいろいろ議論があったが、
軽はずみに国に矛先を向けたりはしなかったし、
小泉が救済を打ち出したときも、これで失われた時間は戻らないと前置きしたものの
感謝の言葉は忘れなかった。

今回の肝炎患者の何割が野党系女性団体に加入しているだろうか。
保証より救済より、国の責任明示に注目って、それが目的だったら明らかに政治活動だろうに。
47 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:39:41 ID:XmGcgSg7]: >>46
そのお陰で今回は応援以前に思い切り不信感と気味悪さを感じました。
今後は救う会だの何だのは絶対に信用しない（拉致以外）
48 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:42:33 ID:EKJBuRJ4]: なんつーか、イラク３バカで一度見た光景。
左が引き際間違えてる。
49 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:43:16 ID:oNn8tKvk]: >>44
ハンセン病に関して小泉は司法の判断に任せただけ
そして原告の目的も政治的意図は含まなかった

今回は司法の判断を越えてまで譲歩した福田内閣に対して
原告がなぜかぶち壊し、罵倒した
50 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:44:23 ID:clUyBD7I]: 随分話はええなｗ
51 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:44:57 ID:clUyBD7I]: 誤爆でしたすいません
52 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:48:39 ID:q/lxrGJ5]: >>48
今の日本社会に悪意のある、こういう左翼連中がますます社会をダメにしていくよな。
53 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:50:01 ID:AbjdzgxQ]: >>10です
>>19
浅はかですみません

>>20
最初は変な市民団体とかが支援で後ろについてるのかなあなんて思った。
で、コメンテーターでも原口とか田島陽子とかだけが原告団擁護論調なのなら、やっぱり、で済んだんだけど
三宅先生まで、政府の高圧的な救済案はけしからん。はねつけた原告団は立派。みたく言い出したものだから混乱した。
といっても、収録時点であそこのスタジオにいた人は皆
「一人当たりの取り分は百分の一とかになってもいいから、全員あたりの救済額はそのままに
割る人数を増やしてくれ」と原告が言ってるのに政府は拒否してる。という認識のようでしたが。
54 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2007/12/23(日) 22:53:22 ID:MGVzeJZi]: >>53
>三宅先生まで、政府の高圧的な救済案はけしからん。はねつけた原告団は立派。みたく言い出したものだから混乱した。
三宅老はズラの姉ちゃんに惑わされているだけ。
55 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:55:25 ID:Ls9so/7H]: >>48
それでももう突き抜けるしか原告団には道は無いわけで。
幸い世論の感情は政府＝悪となっていますし、まだまだイケると思ってんじゃないでしょうか。

・・・やっぱりマスコミの力は絶大ですね。前スレだかにあった記者クラブ廃止なんて本当になるんですかね？
ムーはムーのまま、結局実現は天地がひっくりかえってもそんなこと起こりえないと思うんですが('A`)
56 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:58:54 ID:qHuevq+T]: >>53
> といっても、収録時点であそこのスタジオにいた人は皆
> 「一人当たりの取り分は百分の一とかになってもいいから、全員あたりの救済額はそのままに
> 割る人数を増やしてくれ」と原告が言ってるのに政府は拒否してる。という認識のようでしたが。

まぢですか？
救済対象の人数がわからないのに、割る人数を増やせるわけないじゃないですか。
57 名前：日出づる処の名無し [2007/12/23(日) 23:04:33 ID:o8dPNU7m]: 前スレ>>959
>工学系は知らんが、生物系はどうしようもないのも多いよ？

そもそも理学部は、理科オタクの巣窟なんだから仕方がない。
でも、それを埋もれさせるか、有効活用の道を探るのかの差は大きい。

特に生物系は、虐待されていた(笑)ので、厳しいね。
58 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:08:38 ID:AbjdzgxQ]: >>56
だから自分の利益よりも全体の救済（結果的に一人あたりの額が
ほんのちょっとになっても）を優先する原告団のなんと神々しいことか。
それを拒む政府のなんと酷い事か。って論調でした。
収録は数日前だろうからそっちの情報も混乱してたのかも。
でも今回の委員会後半は全体的に民主マンセーでなんか不気味でした。
59 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2007/12/23(日) 23:12:05 ID:MGVzeJZi]: 薬害を政治闘争に利用しているわけですから、
ﾌﾌﾝが政府主導で全員救済を決めたとしてもどうなっていたでしょうね。

なんも貰えないと思っていた人も折角貰えるならと貰いに行くでしょう。
で、貰えるのはスズメの涙だ、何やってんだ、と。
そうすれば肝炎患者全員を巻き込むことに成功するわけですよね。

議員立法とすることにより国会すなわち民主党を巻き込むことができると思います。
となれば、民主党が如何に何も考えていないことが白日の下に曝け出されると思いますよ。
そうなればﾌﾌﾝ恐るべしってなりますわな。

原告団の混乱振りに自分達の要求が「政府・自民サイド」に受け入れられないことが
前提に行動しているのがありありと伺えます。
とりあえずミンスの出方が見物ですね。
60 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:14:35 ID:vicoQsxC]: >>59
978 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 19:24:06 ID:???
薬害肝炎関連法ってテロ対策特別法より後に提出だよね
テロ対策特別法でミンスがグダると、薬害肝炎法案は審議未了で廃案になる？

ミンスのケツを蹴飛ばすには悪くない手だと思った
61 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:14:43 ID:o8dPNU7m]: そもそもｃ型肝炎は、原因ウィルスが特定されたのが平成元年だから。
昭和の末期には、ウィルスだろうとは言われていたけど、特定されてはいなかった。
62 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:15:09 ID:EKJBuRJ4]: >>55
もうはまだなり。まだはもうなり。世論は怖いぞ。
原告団がカネ取りに行ってるなら、いったん利益確定すべきだと思うがな。
63 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:31:37 ID:/SR/NkEC]: >>53
究極的には
肝炎の人一人あたま100円支給する
が解決策になるってこと？

そんなバカな。
64 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:43:54 ID:p3JoyLh9]: >>58
原告団は他人の救済額を勝手に削って自分の名誉にしたいのかという見方も出来ますね。
非常に意地が悪い考え方をいたしますとw
どれだけいるかわからない遭難者全員に役にも立たない浮き輪投げて回るよりは、
乗せられるだけの人間をちゃんとした救命ボートに乗せたほうが生還者は増えるでしょう。
65 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:45:10 ID:UpNABDRc]: >>42
ﾊｧ━━━━━━(*´Д`)━━━━━━ﾝ !!!!!

かわいいよTFR単発スルーでおｋ
66 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:51:55 ID:2lV3Hawn]: >>63
> 肝炎の人一人あたま100円支給する

現時点の案で30億円支給と言ってるので、一人頭100円になるには
患者が3000万人いることになるけど。

現実の数字を無視して無茶な仮定を作るのはどうなんだろ。
67 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:53:46 ID:TXgY8QBA]: 薬害Ｃ型肝炎の問題点。

この2つの事例があるにもかかわらず、ウイルスが除去・不活性化されている輸血用血液の導入を怠ったこと。

【東大病院輸血梅毒事件】　【ライシャワー事件】

「不作為の作為」ってやつですね。

＞＞何らかの理由で、まだ寝てはいけない人に
これ吸ってガンガレ。

つ【薄荷パイプ】

では。　ノシ
68 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:54:24 ID:/SR/NkEC]: 原告団以外のC型肝炎の人の意見も聞いてみたいな。
ちょっくらググってくる。
69 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:56:48 ID:vicoQsxC]: >>67
＞この2つの事例があるにもかかわらず、ウイルスが除去・不活性化されている輸血用血液の導入を怠ったこと。
早速外れ

日本ではウィルス不活性化処理されていた薬剤だが
70 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:00:56 ID:spu4czrh]: >>67
>>69補足
正確にはフィブリノゲン製剤自体、肝炎ウィルスの不活性化措置の為
数次に渡って製法が変えられていて、その時期の合間に今回の薬害肝炎患者が出ている。

ただ、この製法の変更は加熱製剤化や薬害エイズへの緊急対策とか
よりリスクが高いもの対策で、仮にこの措置取られずに1987年4月当時には
あまり知られていなかった非A非B型肝炎（今のC型。1989年分離。対処法確立は94年）
にならなかった場合、より厳しい事になる訳で・・・。

それ以前ではA型肝炎等の対策で「結果的に」非A非B型肝炎
（当時未発見だった今のC型D型他）が不活性化されていたと言う事も忘れてはならない。

全体を見れば、当時の旧厚生省は相当頑張ってはいるよ。
当事者の肝炎患者には何の慰めにもならんけど。
71 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:13:59 ID:spu4czrh]: >>70
血液凝固因子製剤（フィブリノゲン製剤、非加熱第IX因子製剤）自体
ヒトの血液を原料として製造される医薬品「血液製剤」で、
献血で頂いた血液から、質に応じて輸血用血液や血液製剤原料に
振り分けられる時点からリスクがある。

日本国内だと、国内の献血で頂いた血液から作られる血液製剤では
足りなくて、海外から半数近く輸入している。
ここもリスクます要因のひとつ。

今回の一律救済の厄介な点は、これら現在使用中のものへの認可自体も
やめろと言う話になりかねないところと言う点もあったり。
ついでに、今原告が求めている一律救済は、悪用すると現在
開発中の薬剤で問題が起きた場合

「医薬品の開発着手時にさかのぼって、リスク管理を怠った開発者や国の責任を問え」

と言う話に繋がる問題も内包しているのも指摘しておく。

（薬害関連だとこの手の遡及法に汁と叫ぶ話はﾏｼﾞに有る。
　おまいらそれで法治国家の人間かっての・・・。
　それで面子がどうこう言って「今後の対策」の案蹴ったりとかな。ﾏﾁﾞやり切れん）

---------------
昔他所スレに書いたのの前後弄ったけど。
うちの家族もC肝なんで救済や対策はあるとありがたいが、やり方には違和感あり。
72 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:17:34 ID:dqgsIS2n]: >>71
当事者なら頑張ってくださいな。
でないと、今までの頑張りが怪しげな利権団体扱いになってしまいますよ・・・。
73 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2007/12/24(月) 00:18:21 ID:axTHDGAi]: 彼らの論調からすると
自動車会社は全部潰れます。与太も例外ではありません。

まあ原始に還すのがサヨクってことなら彼らなりの整合性は取れていますよね。
74 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:24:11 ID:/C6/4YIu]: >42
なんで師匠が出張してるん（＾＾；
75 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:24:43 ID:spu4czrh]: >>72
今は当事者じゃない。うちは今回の薬害肝炎だと
原告からも跳ねられる対象。

やっぱ別スレで書いたけど、薬害関連訴訟で
弁護団のアレさ見限って市民活動やめた口なんだw
でも未だに協力願いの電話が掛かってくる。ウザイ事この上ないw

でも薬害対策していけば、普通のC肝患者に対する
医療面の進歩も期待できるからな。この辺は悩み。

ちなみに九条の会とか無防備都市運動の人たち、
弁護士の伝手でﾏｼﾞオルグに来てたよw
ウザくて追い払ってる患者さんや家族もいたし、
「こんな連中も寄って来るのか」とかえらい言われようだったw
76 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:28:48 ID:spu4czrh]: >>75
＞この辺は悩み
真面目にやっている人に協力したいところではあるけれど。
いまだと何やっても妙なのが嗅ぎ付けて来るんだよね。

ただでさえ治療だ転院だとある時に自宅まで押しかけられると
生活サイクルが滅茶苦茶になるから協力したくなくなる。

その辺の都合考えてくれる人はあまり多くないんだよな。
77 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:47:40 ID:dqgsIS2n]: やってる事は、カルト宗教そのものだな・・・。
78 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:48:11 ID:fczpVR9B]: >>76
相手が嫌がってるとは思ってねーもん。
79 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:51:48 ID:fczpVR9B]: >>75
ソ連崩壊後に、インテリ左翼が散った御様子で。あと環境保護団体にも。

ただ、左翼系の連中も、引き際がマトモならば使い出はあると思うんだけどな。
今回は明らかにダメだわ。
80 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:53:17 ID:fczpVR9B]: >>79
あー、つうか、売国左翼使って何かできるかもって考えてる俺の頭がダメかもしれん。
81 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:10:48 ID:+jkM8RXh]: >>78
あの方々は自覚的にオルグしてるのか？それとも習性なのか？
82 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:22:15 ID:HkpZc+Fw]: ウィルス並みに、たち悪いなー

しかも、人並み以上に知恵はありやがるしー

なんであんな方向にいくんだろー
83 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:24:00 ID:nBndIPSS]: >>81
末端ってのは"善意"で動いているんだぜ。真に良かれと思ってやっているに
決まっている。良い物を人に勧めたいって動いているのだから悪人じゃない。
そして染まると居心地が良かったりする。だから余計にやっかいだったり。
84 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:29:49 ID:saiEH/Hw]: >>68
個人のBlogですけど法治国家の国民として遡及請求はしないと明言されている方
もいますね。
原告団に対して「被害者=特権者ではない」とも書いていました。
その方が今肝炎を発症されているかは判りませんけど
85 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:30:57 ID:+jkM8RXh]: >>83
「地獄への道は善意で舗装されている」って事ですかい・・・
なんか、ねずみ講を思い出した。
86 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:35:05 ID:lS54B+f+]: 最近つくづく思うけど
弱者を利用しすぎ
87 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:42:38 ID:+jkM8RXh]: >>86
あの方々は「弱者の皮を被った強者」なのでは？とか言ってみたり。
88 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:43:36 ID:fczpVR9B]: >>82
組織のヒエラルキー上位がそっち方向に引っ張るからだろ。
集団を従えるのが好きなヤツ、「確立した権威に対抗している自分」が好きなヤツ。いろいろ居るわな。

さらに上位がいるとしたら、国内が混乱する事を望む連中。
89 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:46:49 ID:pCYc0NOU]: 聞きかじりなんだけど、ウィルス性肝炎って、
感染しても全員が発症するわけじゃないよね。
一生キャリアのままの人もいるし。
不幸にして発症した人も、一過性の肝炎を起こして
治癒する人も多いし。
慢性肝炎、脂肪肝臓、肝硬変と進行する人が
三割くらいだったっけ。
肝臓癌まで進行する人は全体の一割？
もちろん、どの人もリスクは背負うわけで、とても
恐ろしい事ではあるんだけど。。。
“全員一律救済”て事は、キャリアの人から
癌の人まで同じように救済するのか？
90 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:46:57 ID:fczpVR9B]: 今回の事態、原告団の一部は、もう降りたいと思ってても不思議じゃないよな。

原告団を割って、一部とだけでも・・・ってのはムリなのかねぇ。
91 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:50:48 ID:g0YmGere]: >>90
原告団と袂を別って個人で賠償請求してる人もいるってどこぞで聞いた覚えがある
たしかその人はすんなりと通ったんでなかったかな？
うろ覚えでスマン
どちらにせよマスコミが取り上げるのはより騒ぐほうだから、意味が無いとｵﾓ
92 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:53:30 ID:2z+YnBbK]: マスゴミは叩けるネタがあれば何でも良し。な現状だからなあ。
93 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:56:25 ID:pCYc0NOU]: どの人も全員一律に救済するのて、違った意味で
すごく不公平な気がする。。。
94 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:59:55 ID:2UjFCvbB]: 利権団体を握ることに意味があるんでしょう。
国の金で、支援団体を作る。
95 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 02:08:05 ID:dG9tGSRW]: >>93
今回の議員立法は金額は患者の症状に応じて支給すると言っている
はずですが。
96 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 02:11:20 ID:lOEAFiFU]: まぁ、活字メディアはもう少し冷静だよね。

朝日だって、社説では「原告の歩み寄り」も主張してたし、加藤工作員も報ステで
それをにおわしてた。

テレビだと、「かわいそうな被害者」を客観視した報道はなかなか難しいのかも。
本来は、取材対象に過度に感情移入するのは禁じ手だろうけど、ワイドショー
上がり、プロレスの実況アナ上がりの人たちにそういうの期待するの無理だし。

辛うじて報道のレベルを維持してたクリステルの番組も、自分達が発掘したネタだから
腕まくりして原告の主張を煽ってるもんねぇ。

どうしようもないね。アンケートだと「全員に補償すべき」が９割だし、不可侵の存在と
なってる原告の人たちに「総理は薄情」を連日連呼された日には、選挙前ということで
危機感募りまくりの党内からも圧力がすさまじいでしょうし。
97 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 02:14:46 ID:fczpVR9B]: >>91
>>94
あー、そういうことか。現時点で残ってるのは、途中で脱落しない連中だけってことか。
なんつうか、納得した。
98 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 02:17:30 ID:pCYc0NOU]: >>95
そうでしたか。
議員立法を提出、までは見ていたのですが、中身
まで把握していませんでした。
勉強不足で、すみませんでした。
そうですよねえ。やはり、症状に応じて考えて
あげないと。
提出される議員立法が、より現実に即したもので、
被害者団のみなさんが受け入れてくださるように
願います。
99 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 02:44:32 ID:xqSPDvzq]: ttp://www.iht.com/articles/ap/2007/12/23/asia/AS-GEN-Koreas-Nuclear-US.php
North Korea denies alleged uranium enrichment program
The Associated Press　Published: December 23, 2007
(AP)北朝鮮はウラン濃縮疑惑を否定

韓国外交部高官は北朝鮮が依然としてウラン濃縮を否定する立場を変えていないと語った。
アメリカ国務省のSung Kimが先週北朝鮮を訪問し、金曜日に韓国外交部との会談をもった
後に、匿名の外交部高官が明らかにした。

北朝鮮は6者協議合意事項に従い、核開発計画の申告を今年末までに行うよう要請されてい
るが、アメリカおよび韓国の高官は北朝鮮がおそらく、この期限を守らないだろうとした。
（後略）
100 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 02:46:52 ID:2UjFCvbB]: まあ、利権団代は長く使いたいだろうから、
「影響範囲は、もっと大きい」とか「子供にも影響が」とか、
そういう流れになることは当然、想定される。
101 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 02:57:35 ID:kXZAGkER]: >>91
原告団の対立を煽って内部分裂を、という黒い考えが浮かんだ。
102 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 02:59:13 ID:xqSPDvzq]: ttp://www.boston.com/news/nation/articles/2007/12/23/mccain_closing_gap_with_romney/
McCain closing gap with Romney　In N.H. poll, Obama inches ahead of Clinton
Globe Staff / December 23, 2007
(ボストングローブ)ニューハンプシャー州の最新世論調査、オバマがヒラリーを抜く

ボストングローブがニューハンプシャー州で12月16-20日に行なった世論調査に拠れば
先月の調査ではオバマを2桁の差でリードしていたヒラリー候補が、今月の調査では
オバマに逆転されている。

ＮＨ州民主党候補支持率　11月2-7日　12月16-20日
ヒラリー・クリントン　　　35％　　　　28％
バラク・オバマ　　　　　　21％　　　　30％
ジョン・エドワーズ　　　　15％　　　　14％

共和党候補についてはロムニーが若干支持率を落とし、マケインが大きく伸ばしている。

ＮＨ州共和党候補支持率　11月2-7日　12月16-20日
ミット・ロムニー　　　　　32％　　　　28％
ジョン・マケイン　　　　　17％　　　　25％
ルディ・ジュリアーニ　　　21％　　　　14％
マイク・ハッカビー　　　　05％　　　　10％
103 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 03:05:18 ID:erFreIZS]: >>100
ゆくゆくは内ゲバが始まる、と｡
104 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 03:12:43 ID:dG9tGSRW]: >>98
まあ、テレビの報道で見た限りでは、ですがね。

今のところ、例えば以下の記事では、

首相「一律救済」を表明　薬害肝炎、議員立法で法案
www.chunichi.co.jp/s/article/2007122301000289.html

　法案の具体的内容について政府筋は「（線引きにつながる）期間は
　設けない。（金額は）患者の症状に応じて決まる」と述べ、血液製剤
　の投与時期にかかわらず、患者の症状に応じた和解金を支払う方向
　で検討するとしている。

となっています。

まあ、曖昧な情報をもとに議論しても意味が無いので、もう少し具体的
な内容が出るまで待ったほうが良さそうですね。
105 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 03:14:58 ID:xqSPDvzq]: >>102　このボストングローブとＮＨ大学の世論調査結果は飴のブログでもちょっと
注目されていて、12月18日以降に出されたＮＨの世論調査結果を見ると
ttp://www.realclearpolitics.com/epolls/2008/president/nh/new_hampshire_democratic_primary-194.html

1)ラスムッセン(12月18日)：ヒラリーが3％リード
2)アメリカンＲＧ(12月17-19日）：ヒラリーが14％リード
3)ＵＳＡトディ＆ギャラップ(12月17-19日)：ヒラリーとオバマがタイ
4)ボストングローブ・ＵＮＨ（12月16-20日)：オバマが2％リード

オバマとマケインの最近の支持率増加について注目と共に、様々の議論があるような。
106 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 03:36:39 ID:a442u5SJ]: イラク情勢に関する認識の大きな変化というのが関係してるのかな。
107 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 03:53:15 ID:xqSPDvzq]: ＜今日のひとこと＞
ttp://www.msnbc.msn.com/id/22342301/
‘Meet the Press’ transcript for Dec. 23, 2007
飴のＴＶ番組、「ミート・ザ・プレス」から、ロン・ポール大統領候補(共和党）への
インタビュー。

Ｑ：貴方はアメリカが海外諸国に置いている駐留米軍を引き上げるよう主張していますね
Ａ：アメリカは可及的速やかに諸国から米兵を引き上げる。ドイツ、日本、韓国・・・　　
　　これらの国にアメリカ兵を置く必要は、今や存在しません。

Ｑ：何故ですか？
Ａ：意味が無いといっているわけです。

Ｑ：ではもし、北朝鮮が韓国に攻め入ったら、アメリカはどうするのでしょう？
Ａ：それは韓国と北朝鮮の問題で、アメリカは議会が介入を決めない限り手を出しません。
　　朝鮮半島は統一とかの話し合いがあるべきでしょう。アメリカは50年以上も兵士を置
　　いていて、そういう事を続けるべきではありません・

Ｑ：イランがイスラエルに進攻しても同じですか？
Ａ：そういう事は起こりません。イスラエルは核爆弾が300個あって、誰もそれと戦争をし
　　ようとしないのです(後略）
108 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 03:56:32 ID:qxSTYRNo]: サヨ涙目ｗｗ　沖縄集団自決「強制」は削除されましたｗｗｗ
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198430752/
109 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 05:07:29 ID:gIkz1JaX]: 【社会】元公安庁トップの設立した不動産会社が「神世界」に物件を賃貸
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198435867/

【霊感商法】「新世界」運営のサロン賃貸料、朝鮮総連中央本部を巡る詐欺事件で起訴された元公安庁トップの不動産会社に[12/24]
news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1198434075/
110 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 05:17:01 ID:2UjFCvbB]: ・・・アメリカにとって意味があるのは、
自由に開かれた市場であって、それ以上じゃないんだよね。
日本も、この点では同じなんだけど。

微妙、微妙。
111 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 05:33:46 ID:xqSPDvzq]: >>110　まあ、(アジア専門家ではない）普通のアメリカ人は、米軍が日本から引き上げた
場合は、日本が核武装に向かう可能性が高い、と思っているようなのですけど(イスラエル
などとの類推で）思考実験的には、そういう場合を考えておく事も必要かもしれません。
112 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 05:53:26 ID:xqSPDvzq]: ttp://youdecide08.foxnews.com/2007/12/23/obama-and-romney-lead-in-new-hampshire-voters-poll-but-mccain-and-clinton-arent-far-behind/
McCain is found to be the most trustworthy and most experienced among Republican
voters with Romney in second. Huckabee comes in third in the category of
trustworthiness while Giuliani gets third in the field of experience.
Obama takes the prize among Democrats for being most trustworthy, winning 29 percent
of the vote compared to Clinton’s 17 and Edwards’ 16 percent. But Clinton takes
50 percent compared to 6 percent for both Obama and Edwards when it comes to
experience.

共和党支持者の中では、マケイン候補が「信頼できる、信用できる」および「充分な経験」
の項目でトップの得点を得ている。ロムニーが2位でハッカビーが3位である。経験の項目
ではジュリアーニが3位になっている。

信用できる、という項目では民主党支持者の中でオバマがトップの位置を占め29％で、ヒ
ラリーが17％、エドワーズは16％である。しかし経験についてはヒラリーが50％で、オバ
マとエドワーズは6％である。
113 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 06:41:17 ID:xqSPDvzq]: ttp://dailypundit.com/?p=28870
The Recession Election of 2008　December 22nd 2007 @ 9:27 am Election08

年末恒例の「来年の予測」シーズンなので、様々の「当たるも八卦」があちこちにうｐ
されていて、いろいろと風変わりなものも、そうでないものも・・・
これは2008大統領選挙の占いを書いている飴のブログ（ディリープンディット）で：

1)2008年のアメリカ経済はサブプライム問題の余波で不況に陥る。
2)メインストリーム・メディアはこれを「ブッシュ不況」と名づけて共和党のせいにする。
3)11月の大統領選挙では、民主党のオバマ大統領、エドワーズ副大統領が選ばれ、共和党
　のハッカビー大統領候補、トンプソン副大統領候補が敗退する。
114 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 07:14:50 ID:TeRPDdgg]: 通常、肝臓の病を患ったら、飲酒は固く禁じられるはずですが、
薬害肝炎訴訟の原告団のメンバー、福田衣里子は、頻繁に
飲酒しているようです。

たいした重症でもない患者に、一人あたり数千万円も給付すると
いうのには、少々疑問を感じます。

ttp://image.blog.livedoor.jp/ennriko555/imgs/b/1/b1e6fa56.JPG
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200710%2F24%2F10%2Ff0122110%5F9485944.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/ennriko555/imgs/1/8/18492f03.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/ennriko555/imgs/a/1/a1ca8df1.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/ennriko555/imgs/a/e/aefa4565.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/ennriko555/imgs/6/9/69ad9d04.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/ennriko555/imgs/6/c/6cd864ba.JPG

「私お酒すきなんです」と。確かに彼女はお酒好きでした。
ttp://iizukajc.exblog.jp/6664478/
115 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 07:46:40 ID:xqSPDvzq]: ttp://www.chosunonline.com/article/20071224000000
北朝鮮、核燃料・冷却塔の廃棄を拒否　朝鮮日報　12/24 07:10:48

北朝鮮は現在作業が進められている寧辺核施設の無能力化について、核燃料と冷却塔の
完全な廃棄は無能力化の対象ではないと主張し、米国と対立していることが22日に明ら
かになった。

ワシントンの外交消息筋によると、米国は核の専門家を含む代表団を数回北朝鮮に送り、
実際の無能力化作業において、使用前の核燃料も廃棄し、内部施設の一部にのみ無能力
化作業が進んでいる冷却塔についても施設そのものを破壊することなどを要求している。

これに対して北朝鮮は、これら二つの内容は無能力化の段階が終了してから「行動対行
動」の原則に沿って、今後の核廃棄段階において見返りを得た上で進められるべきと主
張し、米国の要求を拒否している。とりわけ北朝鮮は使用前の核燃料について、廃棄や
接近しないことを要求する米国に強く反発しているという。

ワシントンの消息筋は「米国は核燃料や冷却塔の完全な破壊が行われないとすれば、核
施設を再稼動するのに3カ月で十分と認識している。そのためこれら二つの問題は無能力
化段階に含まれるべきと要求している」と述べた。米国は無能力化の概念について、核
施設の再稼動に最低でも1年以上を要する状態と規定している。

米国はすべての核開発リストの提出なども含め、これらの措置が無能力化段階において
実行されないならば、テロ支援国や敵性国交易法の解除は不可能という立場だ。そのた
めこれらをとりまく問題が今後長期化する可能性も排除できない。
116 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2007/12/24(月) 08:37:42 ID:axTHDGAi]: 議員立法なら裁判所も行政も従わなくてはいけないとＴＶで言ってますね。
確かにそうです。

じゃあなぜミンス党は早々と議員立法しなかったのでしょうか？
つまりそういうことです。ご苦労様でした。

>>114
炎上決定かｗ
117 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 10:22:51 ID:wuQJW4DC]: >>115
北朝鮮、約束を反古にする気、満々ですな。
まあ、何時ものことですが。
118 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 11:12:13 ID:ESOyryeg]: >>115
素晴らしいな、このｇｄｇｄっぷり（苦笑
119 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 11:42:54 ID:xqSPDvzq]: ttp://www.chosunonline.com/article/20071224000011
【社説】韓米関係、5年前に逆戻りすれば済む状況ではない　12/24 08:30:41　朝鮮日報

[...]
次期政権が発足する2008年には、韓米間に重大な問題が山積している。北朝鮮は新政権が
発足する前からすでに、守りの姿勢に入る可能性が高まっている。北朝鮮が今月31日に予
定されている核開発計画の申告を延長したり、申告内容を国際社会が受け入れられないよ
うな水準でしか行わなかったりした場合、米国のライス国務長官が警告していたように、
北朝鮮情勢は「重大な局面」を迎えることになる。北朝鮮と直接軍事的に対峙（たいじ）
している韓国と米国では、立場に違いがあるのは仕方がない。韓米関係にとってはまさに
試金石とも言える。

[...]
盧武鉉政権下で韓国と米国は2012年に韓米連合司令部を解体することで合意している。韓
半島における軍事上の負担を減らしたいと考えていた米国は、盧武鉉政権の要求をあっさ
りと受け入れた。また米国は戦略的流動性を引き上げるという目標の下、世界に配置され
ている米軍を縮小し、再配置する計画を進めている。2012年の時点で北朝鮮の核問題が解
決を見ないまま在韓米軍の位置づけが低下し、韓米連合司令部までもが解体されてしまえ
ば、韓国はこれ以上なく危険で不安定な状況に追い込まれてしまう。

李次期大統領はこうした問題についても、今からしっかりとした対策を講じておく必要が
ある。
120 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 12:46:58 ID:LaC87J4W]: タイ下院選、タクシン前首相の支持派が第1党に
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-29494920071224

［バンコク　２３日　ロイター］　昨年９月のクーデターでタクシン前首相が失脚し、軍部主導の暫定政権が続くタイで２３日、
クーデター後初めてとなる下院選挙の投開票が行われ、前首相を支持する国民の力党が第１党となる見通しとなった。
121 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 12:49:31 ID:LaC87J4W]: ネパール共産党毛沢東主義派が暫定政権復帰、ネパールの王制廃止へ
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2329345/2474949

12月24日 AFP】ネパール共産党毛沢東主義派は23日、ネパール暫定政府に復帰し和平交渉を再開することに合意した。
ネパールでは王制が廃止されることが確実になった。政府高官が明らかにした。
（以下略）
122 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 13:06:28 ID:eF/ubC+8]: >>120,121
順調に世界が中華の手中に落ちつつありまつねぇ。よきかなよきかな
123 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 14:51:17 ID:Rywcjl90]: >>114　このｱﾏ、ﾁｮﾝ臭い顔立ちだと思うのだが、気のせいか？
124 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 14:52:36 ID:O35iizb4]: >>123
あなた韓国面に落ちてますよ？
125 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 14:53:39 ID:amyz2IEu]: うおおおおおお

ｼｰﾝ

うおおおおおおお
126 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 15:00:26 ID:Rywcjl90]: >>124 そうですかね？（ ´_ゝ｀）
127 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 15:06:33 ID:s06YoERh]: 日テレの未来報道・・・
128 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 15:20:31 ID:xqSPDvzq]: ttp://afp.google.com/article/ALeqM5jWy64H7rBMVYpDqm7zDeiaGANOoA
Seoul urges NKorea to 'have the courage to tell truth' on uranium 1 hour ago
(AFP)韓国政府高官は北朝鮮に「ウラン濃縮について真実を述べる勇気を」と述べる

韓国外交部の副大臣、Chun Yung-Wooは月曜日に北朝鮮の完全な核開発計画の申告が必要
として北朝鮮に対して「真実を告げる勇気を持つべきときだ」と述べた。。

韓国政府はアメリカ国務省の北朝鮮を訪問したSung Kimからの北朝鮮との交渉の報告を聞
いており、北朝鮮が申告の期限に間に合わないことを憂慮していると見られる。しかし申
告の期限以上に内容の完全性が問題であるとして「完全で誤りのない申告を行なうことは
期限を守ることよりも重要」としている。「この問題の解決無しに交渉を先に進めること
はできない」と述べた。アメリカのワシントンポスト紙は21日に北朝鮮の提示したアルミ
チューブから濃縮ウランの痕跡が発見されたと伝えている（後略）
129 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 15:33:54 ID:B4ThQPMS]: >>128
南が北を擁護しないとは…
アメリカは本気で核問題をどうにかするつもりなんだろうな
130 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 15:39:13 ID:eWS3WW/J]: >>125
どうした？
筋肉が暴走でもしたか？
131 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 15:50:01 ID:18c+y/Nq]: 無茶苦茶亀レスでｽﾏｿだが。

>>前スレ866
> 機械式時計分野では職人も育っていない。

セイコーは育ててるよ。
ttp://www.seiko-watch.co.jp/mechanical/about/history.html
1980年代から1990年代にかけて、再び高級機械式腕時計の復活を求める風潮が高まり、
また、セイコー内でも機械式腕時計の伝統ある卓越した技能を継承する機運が高まり、
1991年にセイコーは高級機械式腕時計の本格的な国内生産を再開しました。
1992年には、1970年代に優れた自動巻腕時計として好評を博した52系ムーブメントを
改良発展させた4S系を開発するとともに極薄型のU.T.D. を復活製造。さらに1998年には、
新開発のグランドセイコー専用ムーブメント9S系を発表しました。こうしてセイコーは、
機械式腕時計の確固たる復活、継承、そして発展へとその高い技術・技能を繋いでいくこととなりました。

日本の時計メーカーも頑張ってるよ。
132 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 16:05:20 ID:J5i5wv3H]: 日本版ＮＳＣ創設を断念　首相指示、関連法案廃案へ
www.chunichi.co.jp/s/article/2007122401000114.html

政府は２４日、外交・安全保障政策の司令塔となる日本版「国家安全保障会議」（ＮＳＣ）創設を断念し、構想自体を白紙化することを決めた。ＮＳＣ設立のための安全保障会議設置法改正案は臨時国会で廃案にする。

　福田康夫首相は同日の安全保障会議で、ＮＳＣ創設断念の方針を示すとともに「官房長官、外相、防衛相が一層緊密に協議することで機能を事実上果たすように」と指示した。

　ＮＳＣは、安倍晋三前首相が官邸機能強化の目玉として提唱。先の通常国会で法案を提出したが、参院選での自民党惨敗や安倍前首相退陣などで審議が行われないままになっていた。

　町村信孝官房長官は記者会見で「法案を審議する状況になく、成立する見込みも極めて乏しい」と指摘。創設見送りについて前首相の了解を得ていると説明した。

（共同

このニュースはラジオでも流れてた
133 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 16:09:31 ID:gv+MZB3P]: >>132
町村……無念だろうなあ('A`)　捲土重来を期して、できるだけ早めに法案再提出してくれ。
日本周辺がバタバタしてくるまで、そんなに猶予はないぞ。
134 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 16:11:57 ID:J5i5wv3H]: ちょっと政府にメールするわ・・残念でならないわ・・・

日本版ＮＳＣの法案研究だけでも党内で継続するよう願うわ・・・
135 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 16:16:32 ID:LaC87J4W]: ID:NZSrCYsu氏。
翻訳記事投下、乙です。

アフガニスタン
オマル師もイラクが落ち着きはじめたから焦っているのかな。
阿片も発見され、徐々に資金源も断たれ出したと見て良いのかな。

そう言えば、最近、仏・（豪）・伊、の首脳が訪問してますね。
やっぱり、兵士のクリスマス激励の為かな。

プロディ首相、アフガニスタン訪問　カルザイ大統領と会談（2007年12月24日）
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2329315/2473968

仏サルコジ大統領、アフガニスタン電撃訪問（2007年12月22日）
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2328833/2472754

大統領予備選挙
ジュリアーニ氏も入院から復帰ようなので、共和党の候補者争いも激化しそうですね。
2000年同様、ニューハンプシャー州で勝利できるか注目ですね。＞マケイン氏

＜08年米大統領選挙＞共和党ジュリアーニ氏、回復アピール（2007年12月24日）
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2329167/2474412
136 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 16:31:17 ID:4Z2tv5j/]: >132
だんだん福田が本性を表してきたな
環境目的での事実上の対中ＯＤＡも復活させたし
137 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 16:32:50 ID:lrBxAUb/]: この国後何年ぐらい持つんだろ
138 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 16:37:03 ID:6CaeDaho]: >>134
日本版NSCの設立かぁ。緊急時の意思決定や内閣への助言をするだけの機関だとおもってたけど平時の仕事もあるらしい。
ふと思ったんだけどさ、日本がこれから独自技術で防衛力強化をしてくつもりなら
理系の人材育成と教育に力を入れることが必要だし、民間と公が技術開発や技術の管理において協力しあうことになるよね。
139 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 16:38:02 ID:zgdaCo41]: >136
民主党が何でも反対党じゃなかったら、ちゃんと議論もできたろうけどね。
今の状態じゃマジで成立見込めないわ、国会を空転させるネタにされるわなんだわ。

で、何で原因の民主ではなく福田を叩いてんの？
140 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 16:43:37 ID:Fdv4irKy]: >>133
岸派に何を期待しているんだよっ。

>>134
入れ物を作っても安倍等の政治家が阿呆だから
無用の長物になる可能性が大。

>>138
そうだろうが、そんな将来のことを考えていないだろ。
この国の指導者達は。

>>139
この混乱の原因は、安倍前首相と小泉元首相と小沢一郎民主党代表だろ。
141 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 16:45:07 ID:gv+MZB3P]: なぜ小泉ｗ　食いつきのいいエサを釣り針にいっぱいぶら下げてるだけだな。
142 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 16:52:09 ID:Fdv4irKy]: マスコミが騒いでいるのは、小泉内閣の時代に積み残した問題だろ。
格差と年金なんて岡田克也が党首だった3年前で争点になって
自民党が負け、安倍幹事長が責任を取っただろ。
一応安倍は、厚生が専門とか言っていたのだから
あの時点から対策を取っていれば壊滅的な敗北は無かった。
民主党案の非現実的な部分を強調したりしてこなかったのが敗因。
メディア規制法案を参議院選挙前に出すなんて馬鹿の極みだろ。

自公が衆議院で再可決できる三分の二を持っているから
まだ決定権が与党に残っているけど、衆議院で自民党が負けて
民主党が勝てなかったら政界再編か、民自連立政権になるんじゃね？
143 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 16:58:14 ID:6yVDclcS]: たらればをいえばキリがない。
そもそも問題が積み重なる前に、小さいうちから潰しまくらなかった昔の政治家たちの責任とか。
サボった現場の責任とか。
アジったアカ組合幹部の責任とか。
144 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 17:02:31 ID:VPlE+pZZ]: どうであれ、今の惨状を理由に自民よりも民主を応援する事はないな。
145 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 17:08:16 ID:ez8L4XK/]: みんすの外交スタンスを見る限り、どんなにダメでも自民を応援するしかなさそうな。
146 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 17:13:37 ID:4Z2tv5j/]: この程度の国だったんですよで済む話だな
その国の国民のレベルを超える指導者を持てないのが民主主義国だしな
マスゴミのせいにも出来ないな、その程度でみんなが満足してるんだから
147 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 17:16:44 ID:gv+MZB3P]: ……などといって、ぜーんぶ責任逃れですかｗ
148 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 17:19:33 ID:spu4czrh]: >>147
それ以外何も出来ない、責任転嫁し続けてりゃ誰かがきっと助けてくれるw

そんなお客さんが多いんだよw
149 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 17:23:12 ID:ceof19gl]: >>148
そして、本気で助けよう、何とかしようと思っている人の邪魔だけは熱心なんですね。
150 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 17:29:03 ID:pCYc0NOU]: そっか～、小沢は安倍ちゃんにも“大連立”持ちかけ
てたんだ～。
で、安倍っちがその気になったら、
「君じゃダメ！福田ｸﾝがいい。」
安倍ちゃん、可哀想ス。
涙目にもなるわな。
151 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 17:31:13 ID:tzZT1CtW]: 346 ：山師さん＠トレード中：sage：2007/12/24(月) 17:17:23 ID:am/zmmp10
富士通総研上席主任研究員の柯隆氏「上海総合指数は当面６０００ポイントを回復しない」

日本のメディアでは何故か殆ど報じられていませんが･･･中国政府は来年１月から国有企業に、
バランスシートの証券投資額を報告するよう命じた。会計基準の厳格化で株式市場から一部の
投資家は既に逃げている。上海総合指数が当面６０００ポイントを回復しないのは分かってい
るので、株は少し戻してもすぐに売られる

バフェットはチャイナペドロを売りぬけジムも次のクラッシュ待ちで本土に移住そろそろ上海暴落前夜とか・・・・・・
152 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 17:31:56 ID:qYEHCoFY]: この状況下で霞ヶ関と喧嘩をする余裕がないってことよ
安倍ちゃんは選挙前に全てに喧嘩を売っちゃったから潰された
153 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 17:55:11 ID:wY5iyWA+]: >>152
安倍は急ぎすぎたか…
衆院で三分の二を持つ今しかやれないと思ったんだろうな。
捲土重来して影響力行使してほしい。
154 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 17:59:53 ID:e2XPMGqc]: マスゴミ改革が、骨抜きにされたのがなぁ・・・
現在の日本のマスゴミは、一番の日本のガンでしかないのに。
こやつらを何とかしないと、本当にヤバイと思うよ。
155 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 18:15:07 ID:J5i5wv3H]: >>154
癌とわかっていて、いつまでも改革がされない状態で指を咥えて改革される
のをいつまで待つわけ？

なんだかなぁー・・・
156 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 18:20:20 ID:VPlE+pZZ]: 橋本内閣で潰された旧郵政省の情報通信部門を経済産業省に統合するべきだな。
157 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 18:34:54 ID:e2XPMGqc]: >>155
官邸や自民や改革に前向きだった議員さんにはメールしたけど。
あとは、投票以外に方法ある？
158 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 18:40:34 ID:ybMQAMP+]: >85
詳しく知りたいなら「脱正義論」は読んでおいても損はないかもしれん
159 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 18:46:28 ID:J5i5wv3H]: >>157
個人でできる範囲のことはしてたのね。　それは失礼な事言ってしまいました。

継続して圧力を掛け続けること、自分の手が届く範囲に啓蒙すること。
国民の支持がなきゃマスコミ改革も難しい。言論の自由を人質にする糞ども
だしね。

地道に啓蒙するしかない。継続は力也
160 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 19:19:28 ID:18c+y/Nq]: まだ600人強の集計だけど。

第5回支持政党アンケート
ttp://find.2ch.net/enq/result.php/20047

意外に偏りの無い妥当な数字じゃないか？
161 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 19:21:10 ID:18c+y/Nq]: >>156
今、その辺は総務省の管轄じゃなかったっけ？
162 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 19:26:52 ID:6sJ1wu6S]: >>159
マスコミ改革については、

スポンサーにどういう意図で芸能人の起用や構成に
しているのかということを解答を求める。そうすると
スポンサーからテレビ局に質問が行き、スポンサーの
質問は視聴者のものと違って無下に出来ないので手間が
かかる。ｻﾖｸのみなさんはこういう手法らしい

ソース2ch
163 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 19:37:41 ID:omGwdgYy]: 不買運動は、コンビニやスーパーに文句を言う。
メーカーに言っても、高々一個人の意見としてしか捕らえられないが、
コンビニやスーパーでそのメーカーの商品を嫌えば、そこで購買している
何百人の客全てを「不買運動」の駒に使える。
164 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 19:44:42 ID:lS54B+f+]: つーか普通に見なきゃいいだけ
テレビを見る人工が減るか
もしくはテレビの内容で与党叩きで数字が採れなくなれば
自然と消えていく

安倍叩いて数字がとれれば安倍叩くし
野党叩いて数字がとれれば野党叩く

テレビに出てくるコメンテーターなんて
圧倒的大多数はアメリカか中国のポジショントークなんだし
真面目に訊くだけ無駄

現にテレビなんてドラマくらいしか見てない
与党叩き＝数字になるって負のスパイラルに加担する必要は皆無
165 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 19:57:40 ID:a3rljvPn]: 正直ドラマも視聴率今一なのばっかりだろうし・・・マスコミも視聴率稼ぎに必死なのかな
166 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 20:11:01 ID:zZyiMv8b]: >>71
団体には新薬に期待するよりも、すばらしい健康食品やら
教祖様のありがたい念波動をこめた石ころつき首飾りやら
を購入すべき！　みたいな方々も参加してたりして。
167 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 20:26:26 ID:VPlE+pZZ]: 少しずつTVメディアの既得権というものを潰していけば良くなると思う。
電波使用料を払わせるとか新聞の特殊指定、再販制度を廃止するとか。
新聞記者OBの政治家、新聞族と呼ばれる連中（中川女、一太）を落とすのも手だな。
政治が頼りにならないのなら、民間を応援していけばいい。
まねきTVや4thMediaなどのネットを介した放送をもっと普及させていけば
今はまだ独自の放送をTV局側の意向で禁止にされているけど
こういうIP放送は電波の帯域の制約がないからいくらでもチャンネルを作れるから
多種多様な放送が可能になる。
168 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 20:39:06 ID:fczpVR9B]: >>167
大前提として、国民が情報に踊らされない事ってのが必要になるけどな。
システムをいくら変えたところで、自分がバカではどーにもならん。
169 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 20:43:53 ID:s8TARV4c]: >>167
広告クライアントのテレビ離れという方向で、
影響力を削いできている。
170 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 20:56:26 ID:6sJ1wu6S]: 外資に乗っ取られる可能性があるんだよねぇ
もう仕方ないのかな　文化人とかいう似非知識人が
闊歩しているし。
171 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 21:07:43 ID:f5o4E574]: >>170
在日系企業もある意味外資じゃね？
とっくにマスコミは日本の企業ではなくなってるとオモ。

“日本は（特定）アジアのもの”にしたいんだから。
172 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 21:38:23 ID:xqSPDvzq]: ttp://www.atimes.com/atimes/South_Asia/IL20Df02.html
Radio Mullah vs Gandhara Buddha　By Caroline Watson　Dec 20, 2007
(アジアタイムズ)パキスタンSwat渓谷のＦＭラジオ・ムラーとガンダーラ仏の破壊

12月15日にムシャラフ大統領は戒厳令を解除し1月に選挙を実施するとした。戒厳令
の理由となっていたプロ・タリバンの暴力行為の勃興は、そのフロント・ラインが
パキスタン北西部のSwat渓谷に見られる。

このため、戒厳令の発せられた後でパキスタン軍はSwat渓谷でのオペレーションを開
始し、プロ・タリバン勢力との烈しい戦闘が起こり、Shanglaなどの地方では住民が
紛争を避けて脱走するという事態になった。

この地域ではタリバン勢力と、それを抑制しようとする勢力の宣伝合戦が激化していて
ある種の情報戦が禿げしく戦われている。タリバン勢力の指導者はMaulana Fazlullahで
違法ＦＭラジオで熱心な説教を行い「ラジオ・ムラー」というニックネームを与えられ
ている。彼はTehrik-e-Nifaz-e-Sharia Muhammadia (TNSM)と呼ばれる過激派集団の指導
者でＴＮＳＭは1992年以降にSwat渓谷と周辺地域で急速に勢力を伸ばしている。ＴＮＳＭ
はアメリカのアフガニスタン攻撃の後に過激さをましてアフガニスタンにメンバーを送り
米軍へのジハードを行なっている。

2005年10月8日のパキスタン大地震の際にＴＮＳＭはこの地震はアッラーの警告であると
のプロパガンダを広めた。イスラム教徒がアッラーへの信心を固め異教者の追放を行なわ
ないならば更に大きな地震がパキスタンを見舞うであろう、と。
173 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 21:38:47 ID:xqSPDvzq]: これら過激派のプロパガンダの激化する中、Swat渓谷のMatta や Kanjuでは2006年5月ご
ろにはＴＶ、ミュージック・プレィアー、ＣＤ、カセットなどを公共の場で燃やすなど
の行為が行なわれた。

Maulana FazlullahはImam Dheriにある私的なＦＭ放送局から説教を行い「反イスラム」
の事物を攻撃してきた。インド製の映画やガンダーラの仏像まで、様々の事物が攻撃対
象で、女児は学校に行く為にブルカを身に纏わなくてはならないとしていたが、後期に
は女児の学校は閉鎖されることになった。彼はポリオ・ワクチンを攻撃し、それはイス
ラム住民を不妊にする西欧の策略であるとした。

パキスタン政府はムラーのラジオ局を違法とし、戒厳令時のオペレーションでＦＭ放送
局を襲撃したのだがムラーはポータブルの送信装置とともに逃亡し、特定され地ない場
所から放送が続いている。

ラジオ・ムラーの攻撃の成果の一つはSwat峡谷の最高のガンダーラ仏像とされるJehanabad
の岩窟に彫刻された仏像である。高さ23フィートの7世紀の仏像彫刻は2度の攻撃を受け
顔面が破壊された。（写真有り）（後略）
174 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 22:35:34 ID:xqSPDvzq]: ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007122400342
2007/12/24-21:38 統制権移譲、時期変更検討も＝北の核問題解決を優先－韓国次期政権
　
【ソウル２４日時事】韓国の李明博次期大統領は２０１２年に予定される米軍から韓国軍
への戦時作戦統制権の移譲について、北朝鮮核問題の進展次第で時期を遅らせるよう米側
に働き掛けていく方針を固めた。李氏の外交・安全保障分野の政策ブレーンが２４日、明
らかにした。
　
米韓両国は今年２月、戦時作戦統制権を１２年４月に韓国軍に移譲することで合意。しか
し、韓国内では、「米韓同盟の弱体化につながる」とする保守層を中心に強い反対論が出
ていた。
　
米韓同盟強化を外交の基本方針に据える李氏は、統制権移譲問題について来年２月の大統
領就任後、早期に米側と具体的な調整をしたい考え。李氏は北朝鮮に核放棄を求める立場
も明確にしており、「核放棄の具体的な進展」（同氏政策ブレーン）に応じて、移譲時期
を変更するよう米側に求める方針だ。
175 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:09:27 ID:a+I2MWB7]: >>167
それを実行するには、国民に啓蒙して協力してもらわないと・・・
176 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:29:05 ID:EJnaCNGu]: >>167
電波使用料に関しては、TV業界は以前支払っていた金額の50％分が上乗せになるみたい。
携帯業界からの不満が大きくて、改正になった。
というニュースを見た。
177 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:47:55 ID:/IsK7d4E]: >>176
携帯電話会社の電波利用量の負担率は80～93%
TV局はたったの1～5%だったのが1.5～7.5%になるだけ。
金額的に言えば35億円→52億円程度の変化。
使用している電波自体は携帯電話11％、放送8％でそれほど差はない。
TV局にも公平に負担させれば、単年度で500億円近く取れる。
勿論、これだけの使用料を携帯電話会社はずっと支払ってる。
178 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:56:05 ID:cHEPy/m4]: 酔っ払った勢いでカキコ
来年はどうやら日銀は利下げせざるを得ないみたいだね
結局、バブル崩壊から２０年経っても後始末出来なかった訳か
当初ゼロ金利は異常事態で、瀕死の日本経済を救う為の暫定措置だったはずなのに
もう異常って認識自体がなくなりつつあるな、モルヒネ中毒状態だね
２０年失政を続けた先進国って歴史上どれくらいあるのかな
179 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 01:29:25 ID:mIKX/oct]: >>178
日銀には統帥権があるので誰も非難できませんｗ
まあ日本はエコノミストが「良いデフレ」とか基地外なことを言っても失業せずに食っていける
国だから、誰も金融政策の失敗なんか気にしてないと思うよｗ
金利を上げたら消費が増えて景気が良くなるとかマジで言ってるエコノミスもいるし、日本は
異次元経済学の国だよね
180 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 01:33:26 ID:E230NLIL]: Iraq threatens to stop crude oil to S.Korea
www.reuters.com/article/rbssEnergyNews/idUSSEO24970920071224
Iraq may suspend crude oil exports to South Korea if Korean companies proceed
with a development project they received from the Kurdistan regional government,
a South Korea energy ministry official said on Monday.

The Iraqi government has been angered by such deals, which it sees as usurping its authority.

"The Iraq government recently warned about the possible suspension,"
an official at the energy ministry said.

An official from the South Korean oil consortium said: "Iraq said
last week there could be a problem or a delay in renewing contracts of crude oil".

クルドへは武器の横流しもやってなかったけｗ
181 名前：日出づる処の名無し [2007/12/25(火) 01:52:12 ID:D3802d/b]: サブプライム問題とはアメリカによる国際的詐欺なのだ
ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/m/200712

「株式日記と経済展望」が、いずれは円が世界の基軸通貨になると述べている。
182 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 01:57:22 ID:UCJfigjC]: 軍事力の裏付けのない基軸通貨ねぇ。
183 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 02:00:18 ID:5qHwtX/+]: ttp://www.csmonitor.com/2007/1224/p08s01-comv.html
'Live within the truth'　from the December 24, 2007 edition
(ＣＳＭ社説）ハベルのいう、真実とともに生きる、ということ

今年はプーチンロシア大統領が雑誌ＴＩＭＥの時の人に選ばれていているのだが、ロシア
の反対派指導者であるGarry Kasparovは妨害の為に大統領選にでることをやめている。
ビルマの僧侶たちは、警官隊に打ちのめされて、反対運動はやめたのだろうか？自由の為
に立ち上がることは、それを抑制することよりはるかに難しい。

世界における自由は、特に今年の事件を見れば、進展していないようであって、プーチン
の行動は少なからぬ影響を与えている。フリーダムハウスは2007年を、自由に対する攻撃
の増大した年であるという。それは「自由についての沈滞の10年」に続いているという。

チェコの共産党独裁時代の抑圧への抵抗運動についてVáclav Havelは"The Power of the
Powerless."(権力無き者のパワー）というエッセイを書いていてチェコスロバキアが1989
年のベルベット革命に至るまでの11年の歩みを解説している。

ある日突然、町の八百屋さんが店の窓にプロパガンダスローガンを出すことをやめて、つ
いで笑劇のような選挙に投票することをやめてしまった。彼は政治集会について思うとこ
ろを語るようになり、彼の同士との連帯を表明した。「この八百屋さんの反乱は、嘘の生
活から抜け出したものだ」とハベルは書いている。「彼は彼の抑圧されていたアイデンテ
ィティと尊厳を再発見したのだ。彼は自由を求める運動の意味をみいだし、それは真実と
ともに生きる事を求める反乱だった」と言う。勿論、そうした行動は深刻な結末をもたら
すわけで、真実の側に立つことはある人に投獄を別の人には生命の喪失をもたらす。

八百屋さんの反乱それ自体は何のパワーももたらさない、とハベルは書いている。しかし
その行動の潜在性は、それを取り巻くものに嘘の存在を明示することだと言う。周りの人
に眼を開かせるわけで、そのことがパワーを与えることになる。だから真実とともに生き
るという事が、嘘で固めた独裁者の政権にとっては最大の脅威になるのだ、とハベルはいう。
184 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 02:00:45 ID:5qHwtX/+]: べネズエラではHugo Chávezの大統領再選を可能にする憲法改正めぐる国民投票があって
大学の学生らの反対運動は憲法改正を阻止することに成功した。チャベス大統領は学生を
非難したが学生らは選挙の監視活動を組織し、投票の公正さが損なわれないように努めた
のだが、そのお陰もあってチェベスは破れることになった。

パキスタンではムシャラフ軍事政権が裁判所に干渉するなどの事件があり民主政治の体制
が危うくなったが大きな抗議が起こり、ムシャラフ大統領は選挙の実施を約束するなど抗
議の声に耳を貸さざるを得ない。パキスタンの事態は不透明であるけれど軍政は正式に終
わることになった。

ハベルの例がそうであるように自由の擁護に立ち上がった人が、その成果を得られるかは
全く保障されない。しかし、成果が得られるか否かではなく、そうした行動が抑圧体制の
嘘を明示することがその意味を持つのであって自由と真実を求める人を勇気付ける事にな
る。
185 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 02:25:47 ID:5qHwtX/+]: イブにちなんで、ぬこLOL画像
ttp://icanhascheezburger.files.wordpress.com/2007/12/funny-pictures-cat-stops-christmas.jpg
ttp://icanhascheezburger.files.wordpress.com/2007/12/funny-pictures-bah-humbug-cat.jpg
ttp://icanhascheezburger.files.wordpress.com/2007/12/funny-pictures-my-happy-christmas-face.jpg
クリスマス政治漫画：サンタはインドにアウトソースしています
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7B71bd16f7-b11a-48b2-b70a-9a8bedadfbff%7D.gif
大統領予備戦キャンペーン
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7Bd6327a47-087b-47bb-80ab-a60020dc0c66%7D.gif
金正日：トラスト・ミー
ttp://media.townhall.com/Townhall/Car/b/bgyir3j.jpg
186 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 02:43:47 ID:5qHwtX/+]: ttp://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?SectionID=17&ItemID=14567
Japan as a Plutonium Superpower　by Gavan McCormack　December 23, 2007
(ジャパンフォーカス)プルトニウム超大国としての日本

Gavan McCormack is an emeritus professor of Australian National University, a
coordinator of Japan Focus, and author of the recently published Client State:
Japan in the American Embrace. He wrote this article for Japan Focus.

悪名高いジャパン・フォーカスに掲載された評論で、日本の平和利用核開発にイチャモン
をつけたいような。
187 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 02:47:38 ID:B29gr6DN]: ID:xqSPDvzq氏。
翻訳記事投下、乙です。

北朝鮮
現状を打開するには、ノムヒョン大統領が在任中に統一するしかないでしょう。
核、金融、兵器売買、拉致問題等を解決すれば国際社会の一員になれるのになぁ・・・。

>>107
彼が大統領なるとしたら、アメリカ終焉のときかな。

>>172,173
反政府組織の行っていることが、タリバンと酷似してますね。
北西部の国境はアフガニスタンとの往来がイケイケの状態なのかな。
2方面から軍事作戦を取らない限り、テログループを壊滅させるのは不可能かも・・・。
188 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 06:18:18 ID:5qHwtX/+]: ttp://www.time.com/time/nation/article/0,8599,1698063,00.html?imw=Y
How Clinton Lost Her Invincibility
Sunday, Dec. 23, 2007 By JAY NEWTON-SMALL/GRUNDY CENTER
(TIME)ヒラリーは如何にして「無敵性（Invincibility）」を失ったのか？

アイオワ州やニューハンプシャー州の党大会や予備戦に向けて、ヒラリーやオバマ、
エドワーズが競っているが、一時期は殆ど無敵とされていたヒラリーはここに来て
オバマやエドワーズの追撃を受けている。何故、その無敵性が失われたのであろう
か？

For one thing, it has been a victim of the media hype it helped create.
ひとつの答えは、ヒラリーはメディが作り上げた虚像によって無敵視され、またそ
のメディアによって、無敵の地位から引き摺り下ろされている。(後略）
--------------------------------------------------------------------------
選挙キャンペーンをヲチして解る事は、場合によってメディアの煽りは政治を大き
く動かしアメリカの2006年中間選挙のように政治地図を書き換えることさえ出来る。

しかしながら、中間選挙で多数派となったアメリカ議会の民主党勢力はブッシュ政
権の足を引っ張ることは出来ても民主党的な政策の実現はごく僅かしか出来ていな
い。メディアの虚像によって変えられた政治は実態を伴わない場合に長続きする影
響や効果を発揮しない。

ヒラリーを持ち上げてきたメディアのハイプはいくらかその限界を見せていて今後
の方向は定かではないような。(回復に向かうのかどうか・・）
189 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 07:02:00 ID:Lva0CGA5]: ＞メディアの虚像によって変えられた政治は実態を伴わない場合に長続きする影響や効果を発揮しない。

こういう事に気がつく人が沢山居ればいいんですけどね。日本も。
マス塵ってのは一つの「虚像」が消えそうになったら次の「虚像」を作り出して煽るだけのような
気が致します。
190 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 07:30:03 ID:QjmzZwtk]: >>188
「地盤、看板、鞄」という見方で言えば、看板、鞄は文句なくジュリアーニ、
ヒラリーが勝っているはずだったしな。スタートの時点で大きく取り上げられる
のは当然だったと思う。
191 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 07:39:44 ID:5qHwtX/+]: ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-29499620071224
米メリルリンチ、法人融資部門の大半を米ＧＥキャピタルに売却　12月25日 06:54 JST

［ニューヨーク　２４日　ロイター］　米メリルリンチ(MER.N: 株価, 企業情報, レポー
ト)は２４日、ミドルマーケット向け融資部門メリルリンチ・キャピタルの大半を米複合企
業ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）(GE.N: 株価, 企業情報, レポート)の金融部門のＧＥ
キャピタル・コマーシャル・ファイナンスに売却すると発表した。

売却額は明らかにしなかった。セイン最高経営責任者（ＣＥＯ）はメリルリンチ・キャピタ
ルの大半を売却することで約１３億ドルの資本を他部門に割り当てることが可能となると述
べた。

２００８年第１・四半期に完了する見通し。これによりＧＥキャピタルの資産は１００億ド
ル以上増加する。売却するのは法人融資部門などで商業不動産金融部門は含まれていない。
--------------------------------------------------------------
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-29499520071224
米メリル、テマセクなどから最大62億ドルの出資受け入れ　12月25日 06:12 JST

［ニューヨーク　２４日　ロイター］　米メリルリンチ(MER.N: 株価, 企業情報, レポー
ト)は２４日、シンガポールの政府系投資会社テマセク・ホールディングス[TEM.UL]と米国
を拠点とする資産運用会社デービス・セレクテッド・アドバイザーズから最大６２億ドルの
私募形式での出資を受け入れると発表した。

テマセクはメリル株４４億ドルを取得し、さらに３月２８日までに６億ドルを追加取得する
オプションを有する。デービスは株式１２億ドルを取得する。

テマセクとデービスはいずれもメリルの経営には関与しないという。２００８年１月半ばま
でに取得は完了する見通し。
192 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 07:42:19 ID:5qHwtX/+]: ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-29500720071224
スイス監督当局、ＵＢＳの評価損計上を調査へ＝現地紙　12月25日 06:22 JST

［ジュネーブ　２３日　ロイター］　スイスの銀行監督当局であるスイス連邦銀行委員
会は、同国金融大手のＵＢＳ(UBSN.VX: 株価, 企業情報, レポート)が、どのようにして
クレジット危機による損失を拡大し、巨額の評価損を計上するに至ったかについて調査
する方針。２３日付のSonntag紙が同委員会のスポークスマン、Alain Bichsel氏の発言
として報じた。

同氏はＵＢＳに対し、この危機を早急に克服し、資本基盤を強化するよう当局は要請し
ているとしたうえで、「第２段階では、こうした巨額の評価損がどのようにして発生し
たかについて調査する。その調査内容のひとつは、誰に責任があるかだ」と語った。

ＵＢＳは今月、約１００億ドルの追加評価損を発表。これにより評価損の総額は約１４
０億ドルに上り、これまででクレジット危機による打撃が最も深刻な金融機関のひとつ
となっている。
193 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 08:02:59 ID:5qHwtX/+]: ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aOQF7KIMtCL0&refer=jp_top_world_news
米金融市場：年末年始の取引時間－25日と元旦は休場

年末年始の米金融市場の取引時間は以下の通り。
25日はクリスマスの祝日で休場。翌26日に通常取引再開。
31日は米国債が午後２時までの短縮取引、米国株およびＮＹＭＥＸは通常取引。
2008年１月１日は元旦で休場。翌２日に通常取引再開。
194 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 08:41:50 ID:VjKzKwpl]: >>181
なんだかゲバ学生と話してるみたいな読後感なんだが、
この胸糞悪い気持ちをどう解消したらいい？
195 名前：機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. mailto:sage [2007/12/25(火) 09:45:01 ID:j3WYIY+R]: >>194
酢と塩を(ry
196 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 09:45:06 ID:E4XFwJtk]: >>194
ほっとけ。
この状態で「はげたか」できると感じられないセンスでは、株だとか債権を語る資格すらない。
日本には、政府系ファンド、それに相当する期間が無いので、今回のような「おいしい事態」を
指を咥えて見ているしかない現状を私は歯噛みしている。
農林中金だけでも似たようなことは出来そうなんだけどね。

しかし、アラブの新しく出来る政府系ファンドは１００兆の資金を用意していると言う。
この辺は独裁国家には敵わんね。
197 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 12:18:04 ID:5GTsBMUT]: >>35
ミームと言いますね。
198 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 12:21:06 ID:j8KViTLS]: ファンドに100兆も集めても、マークされるわフットワークは重いわで
効率的な運用ができるのか疑問だな。
199 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 12:39:50 ID:0KElVZBo]: >>188
なんだかんだでヒラリーになるんじゃねーの？
だってアメリカ人だもの

サブプライムに関しては様子見がベターじゃねーの？
日本を誘ってるようにも見えるし
おかわりもほぼ確定的だしね
ま、どっちにしてもそんな金すぐに都合できないし関係ないね

ぐっちー系のブログではバスに乗り遅れるなって煽ってるけど
200 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 12:48:18 ID:cHEPy/m4]: >>196
このスレでも同じような意見ばかりだったけどね
今回の話には乗らなくて良いだの、禿が嵌め込もうとしてるとか、中国やアラブの取った葡萄は酸っぱい
スルーして正解って意見ばかりだったから、基本的に日本って金融に向いてないのかもな
201 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 12:57:51 ID:E4XFwJtk]: いやいや、運用なんか考えなくていいんだよ。
年１０～７％の金利で、彼等が抱えているＣＯＤを元値の５０～６０パーセントで一時的に買い取る。
それに相当する株式を人質にしてね。
で、彼等が買い戻せる状況になったら買い戻してもらう、と言う案と、
これから出る損失に相当した資金を入れる，と同時にそれに相当する株式を譲渡してもらう案。
素直に、株式を買い上げてやる案。

もともと、サププライムに特化した資金なんだから、色々考える必要は少ない。

それと、資金を使ってアメリカを飼いならすと言う意味もあるから、アラブにとっても
儲け維持用の意味がある。

本来はね日本がするべきところなんだが。
202 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 13:04:33 ID:E4XFwJtk]: 基本的に、一はグッチー案そのままだが、安全保障の意味も考えても、今回はグッチーの言い分に分があると考えています。

イギリスに出来ない、同盟国としての援助、と言うよりは金融を裏から牛耳ると言うのはナカナカ魅力的。
日米安保
通貨安保
金融安保
俺達無くては、アメリカは生きていけないと身に染みさせる機会かも。

誰か、大分前に行っていた、今度は騎上位でアヘアへさせてやる、が現実に出来る機会かも。
203 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 13:10:44 ID:j8KViTLS]: サブプライムが直撃してる層にまともな担保なんて期待できるとは思えないんですが。
条件がいいところだけに資金供給ができればいいでしょうけど、
日米の力関係から言って一出したらなし崩しで十出させられると思います。

中東くらい距離と緊張感があれば、おいしいところを掻っ攫えると思いますが。
204 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 13:16:07 ID:cHEPy/m4]: >>203
こんな意見ばっかりなんだもん、どんだけ内向きなんだよ
そりゃ中国にも負けるわ
ちょっと前のスレだと、ぐっちー案が叩かれてたし
205 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 13:19:28 ID:j8KViTLS]: いやいや、至極真っ当な反論だと思いますが。
前提となる担保が保障されないのでは机上の空論と言われてもしょうがないのでは。
206 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 13:25:57 ID:0KElVZBo]: ノーリスクとか謳ってる時点で（笑
207 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 13:36:04 ID:j8KViTLS]: サブプライムローンの被害者に金を貸すこと自体が
第二のサブプライムローンという構図に見えるんですがそこらへんはどうなんですかね。

担保が住宅の代わりに債券になるわけですが、それでも当時の住宅価格は上昇してました。
ところが現在の米債券価格は上昇すらしていない、むしろこれから下がってもおかしくないはずです。
より厳しい審査が要求されて然るべきだと思いますが、
サブプライムに手を出さなかった日本金融が手を出すとはとてもとても。
208 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 14:00:27 ID:U5BOQJ5c]: >>199
とかく外交において
バスに飛び乗っていいことあったためしがないなｗ
209 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 15:21:47 ID:5qHwtX/+]: ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071225AT2M2500J25122007.html
米大統領、トルコの武力行使支持を伝達・対クルド勢力日経、12、25

【ワシントン＝加藤秀央】ブッシュ米大統領は24日、トルコのエルドアン首相とイラク
北部のクルド人自治区の情勢について電話で協議した。トルコ側はブッシュ大統領が、
クルド武装勢力に対するトルコ軍の武力行使を支持すると伝えたと発表した。

トルコ軍は先週末、クルド独立を求める「クルド労働者党（ＰＫＫ）」の拠点に対する空
爆作戦を再び実施した。米ホワイトハウスのジョンドロー国家安全保障会議（ＮＳＣ）
報道官は24日、電話協議について「米、トルコ、イラクがＰＫＫに協力して立ち向かう」
ことを確認したと表明した。

米軍はＰＫＫの拠点や幹部の動向など、空爆に不可欠な情報をトルコ軍に提供している。
こうした情報協力の継続をトルコ側が要請したとみられている。(11:01)
210 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 15:27:38 ID:hqs3aDaV]: >>208
帰りに飛び乗ったバスが、家とは正反対の山の中に行ってしまい
タクシーを使う羽目になった高校時代の苦い思い出がよみがえりましたw
211 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 15:30:02 ID:g1pbIX2n]: >>208
終戦ギリギリで対日宣戦したスターリンとかどうっすか
212 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 15:33:34 ID:j8KViTLS]: 相乗りする奴がいないなら、バスではなくて抜け駆けだろうｗ
サブプライムにおけるGSみたいな。
213 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 15:35:32 ID:DFIlLZoT]: >>208
自衛隊のイラク派遣は？
214 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 15:37:00 ID:5qHwtX/+]: ttp://www.nytimes.com/2007/12/25/world/middleeast/25turkey.html?ref=world
U.S. Doubts Kurds’ Claims of New Attack by Turkey
By STEPHEN FARRELL and DAMIEN CAVE　Published: December 25, 2007
(NYT)イラクのアメリカ軍はトルコによるPKKへの新たな空爆との情報を疑問視

月曜日にイラク駐留のアメリカ軍は、日曜日にトルコがイラクの北部クルド地域を空爆した
との(クルド側の)情報を疑問視し、そうしたオペレーションを示す情報は無いと述べた。
アメリカ軍はトルコによる空爆については事前に情報を得ていると述べたが「日曜日に空爆
が有ったとは思われない」とした。
-------------------------------------------------------------------------
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20071223D2M2300F23.html
トルコ軍「武装組織要員を数百人殺害」　日経、24日

【カイロ＝安部健太郎】トルコ軍参謀本部は22日、武装組織、クルド労働者党（ＰＫＫ）
掃討のため断続的に続けているイラク北部への限定的な越境攻撃に関し「現時点で数百人
のテロリスト（ＰＫＫ要員）が殺された」との声明を発表した。越境攻撃は今後も継続す
るとしている。

トルコ軍は22日も国境に近いイラク北部のＰＫＫ拠点を空爆したほか、トルコ側から砲撃
を加えた。イラク側によると、23日も空爆があったもよう。ただ、イラクやＰＫＫがこれ
まで公表した被害状況は、1回の攻撃当たりの死亡者数がゼロから数人規模のものが大半。
トルコ側が主張する数百人規模の死者数とは大きな開きがあり、実態は不明だ。トルコ軍
は総合的な分析結果を近く公表する。

＃事実関係がトルコ、イラクそれぞれの側の発表で一致しないケースがあって、迂闊に
＃クロスチェックされていないニュースを信じるわけには行かない。
215 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 15:37:08 ID:y9iPRfuU]: >>213
あれはヨーロッパ勢がのきなみ乗車拒否してたからおｋ
216 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 15:41:08 ID:YM4MyEiB]: ソ連崩壊というバスに飛び乗って、北方領土を武力奪還すべきだったかなあ。
中国で王朝交代が起こった場合、我が国は何をやるんだろう。
217 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 16:26:16 ID:mIKX/oct]: Unpaid credit cards bedevil Americans

By RACHEL KONRAD and BOB PORTERFIELD, Associated Press Writers
Sun Dec 23, 2:33 PM ET

SAN FRANCISCO - Americans are falling behind on their credit card payments
at an alarming rate, sending delinquencies and defaults surging by double-digit
percentages in the last year and prompting warnings of worse to come.

An Associated Press analysis of financial data from the country's largest card
issuers also found that the greatest rise was among accounts more than 90 days
in arrears.

Experts say these signs of the deterioration of finances of many households are
partly a byproduct of the subprime mortgage crisis and could spell more trouble
ahead for an already sputtering economy.

news.yahoo.com/s/ap/20071223/ap_on_bi_ge/credit_card_crunch
218 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 16:38:22 ID:IYbwJjO4]: 【日中】　「講演は生中継！」福田首相訪中で中国が異例の厚遇　[12/25]
news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198566664/
219 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 17:29:41 ID:0KElVZBo]: ベンジャミンフルフォード
『臆病国家日本が、世界の救世主になる日』

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-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､）　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
220 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 17:35:05 ID:cHEPy/m4]: ベンジャミンがそう言うなら、間違ってるんだろう
221 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 17:36:20 ID:g1pbIX2n]: ベンジャミンフルフォードってポール・ボネみたいな誰かのペンネームじゃないの？
222 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 17:40:30 ID:VjKzKwpl]: >>221
ポール・ボネ超ﾅﾂｶｼｽｗｗｗ
223 名前：日出づる処の名無し [2007/12/25(火) 18:34:22 ID:Oxa5F8fS]: わが国はこれから年百年も何千年もつづいていかにゃならんのに
歴史の浅い国の日々の小銭稼いだどーっなんてまねせんでも良いだろうに
224 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E mailto:sage [2007/12/25(火) 18:42:24 ID:CGc9X5Qv]: こんばんは
日本は破綻危機にある金融セクターに出資すべきか？

今の債権評価が底であると考えるのであれば、それは良い投資でしょう。
さらに評価が落ちると考えるのならば、これに手を出すべきではないでしょうね。

すでに被害はサブプライムローンやその派生債権を超えて、モノライン保険の格付け
に波及しています。
また、世界的なクレジットバブルの崩壊も表出してきていますね。
クレジット部分の債権評価は、このモノライン保険が担っているといってよいでしょう。

ところで、現在の金融セクターの評価損の算定は適切といえるのでしょうか？

本当のハゲタカをするのならば、少なくとも最終的な市場評価の8掛けで買うべきで
あると思います。
バブル崩壊後、日本の債権多くがほとんど捨て値で買い取られてゆきました。
同じことをしろというのであれば、ある程度評価損が確定するBISⅡの施行後の方が
良いように思います。

日本は幸か不幸か、財務省債権など安全性の高い債権が投資の主体です。
今の段階で危険性の高い投資をする必要があるのでしょうか？
また、国内の銀行への預金者の多くは低金利であってもあえて国内預金を選択して
います。ペイオフに備え1000万以下の預金に分散している方も多いです。

これからしても国内の預金者のニーズは　高金利＜高い安全性　であると思われます。
225 名前：日出づる処の名無し [2007/12/25(火) 18:46:16 ID:Hf8I2mO3]: 台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語

金美齢は絶世の美女
226 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 18:52:53 ID:P9IedbEu]: >224

賢人バフェットが買い出動　（FINANCIAL TIMES）
business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071220/143635/
227 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 19:24:11 ID:5qHwtX/+]: ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007122500458
2007/12/25-17:24 ＮＨＫ会長に福地氏＝アサヒビール相談役－１９年ぶり外部から・経営委

ＮＨＫ経営委員会（委員長・古森重隆富士フイルムホールディングス社長）は２５日、
来年１月２４日に任期満了を迎える橋本元一会長の後任にアサヒビールの福地茂雄相談
役を起用することを決めた。ＮＨＫ会長を外部から招聘（しょうへい）するのは元三井
物産社長の故池田芳蔵氏以来１９年ぶり。
228 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 19:25:11 ID:p1R2GNVU]: >>226
その記事を素直に読むと、社会インフラ系の経営基盤がしっかりしているほうに行った
ほうがいいといっているように読めないか？サブプライム形に手を出してた証券系は今
かなり下がっているのに、それでも手を出してないみたいだし。
229 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 19:29:32 ID:IUe1BZBA]: >>196
農中はナンピンしてたからなー。

とはいえ困ってる金融機関にどーんと資金を注入してやれてというのは同意。
助け合いの精神でキンタマ握ってやれよと
230 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 19:32:01 ID:E4XFwJtk]: >>226
観測気球かもよ。
少なくとも、現状は>>224代表取締役氏の現状認識の方が正しいと思われます。
モノラインへの波及は問題で、更なる深みへと誘いかねません。
現状、米株、ドル供に落ち着いているのは、狂ったような中央銀行群の資金供給と
レパトリによる平穏でしかないでしょうね。
あの資金供給に踏み切れなかったら、今頃「コールが凍る」状態も在ったのでは？と見ています。

パフェットの話は観測気球でなければ、難平気味ですが、ピラミッテングを仕掛けてきていると見ています。
231 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 19:38:13 ID:IUe1BZBA]: ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-29504820071225

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GSが買うって事はもうちょい上で売り抜けられるって事でしょうか
232 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 19:41:03 ID:E4XFwJtk]: >>229
そうそう、３兆ほど資金を用意しているそうだよ。

それに、このキンタマは後で使えるキンタマ（笑
出来るだけね善意に溢れて、出来るだけ相手の顔を立てて、しかしエゲツナイ条件を呑ませる。
モルスタ、シティ、バンアメ、メリル、ベア、全ての株式を押えて、高めの金利。
ベアは解からないが、あとの連中が破綻するのは考えにくい、アラブと供に日本が押える。
ＧＳを除けば、ウォール街完全制圧か？（笑
失際の話、後々いい投資になると思いますが？（笑
233 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 19:51:28 ID:rpw2GmCS]: 米住宅価格はこれから更に下がるだろうから、今手を出すのはリスクあるタイミングよね。
日本のバブルだって数年かけてジリジリ下がっていったんだし、
損失がどれくらいになるかの全容は2,3年しないとわからんのでないの。
234 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 19:55:03 ID:5qHwtX/+]: ttp://bespokeinvest.typepad.com/bespoke/2007/12/high-yield-sp-1.html
High Yield Spreads
(BESPOK投資グループ)ハイイールド・スプレッドは高いレベルを維持

As the Santa Claus rally continues, spreads in the high yield credit market remain
at elevated levels. Through Friday, the Merrill Lynch High Yield Index was at
568 basis points versus its high of 592 on 11/26. Since bottoming on 6/1, the
index has risen by as much as 145% in less than a six month span. Below we have
updated our chart of prior spikes in high yield credit spreads.
株式市場ではサンタクロース・ラリーが続いているものの、ハイイールド・クレディット
市場のスプレッドは高いレベルにある。金曜日にメリルリンチのハイイールド・インデッ
クスは568bpで、11月26日のピーク592bpに比べて低くは無い。6月1日のボトムからインデ
ックスは6ヶ月以内に145％上昇している。(下のグラフ参照)
ttp://bespokeinvest.typepad.com/photos/uncategorized/2007/12/24/credit_spreads.png

スプレッドの上昇は一般的にはリスク回避行動の上昇を意味するが、株式市場にネガティ
ブとは限らず、1998年にも同様のスパイクが見られたが、スプレッドのスパイクが安定化
した後に株式市場は順調な回復を見せている。
235 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E mailto:sage [2007/12/25(火) 19:59:11 ID:CGc9X5Qv]: >>226
情報ありがとうございます。
投資対象はインフラ企業ですね。
もともとバフェット氏はインフラ投資を得意としていたと思います。
これを単純なジャンク債買いと表現してよいかということでしょうね。

>>231
>デロイトは「（ＳＩＶポートフォリオの）投資ポートフォリオの
すべてをゴールドマン・サックス・インターナショナルなどに売却
する拘束力のない合意に達した」との声明を発表した。
　　^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
【破綻後のポートフォリオを買うという拘束力のない契約】
意味があるのでしょうかねぇ。

問題は今が底であるか　の一点でしょうね。
236 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 20:07:32 ID:E4XFwJtk]: >>235
現状の狂気のような資金供給の下では、正確には判断はつかないはずです。
少なくとも、現状のダス、ドルの動きを一月ないし二月は見る必要があると見ています。
秋の大統領選挙を控えている以上、早い内に混乱は収めて順調な回復を見せなければなりません。
と言う時間軸で見れは、セリクラは早い内に来ると思いますが。
237 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 20:10:31 ID:+3FTX+kJ]: ところで、確か北米産原油は現代では人件費などの
理由で採算がとれないということから、
油田からの採取事業をしばらく止めていたんだよな。
238 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 20:30:18 ID:DFIlLZoT]: じゃ、日本もそのうち原油の生産を増やす可能性あるかな？
人件費払っても採算が取れるようになれば。

新潟の油田って、今はどうなっているんだろう？
239 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 20:47:20 ID:5qHwtX/+]: ttp://www.morganstanley.com/views/gef/index.html#anchor5947
Global: 2008: The Year of Recoupling　Global Economics Team
(MSGEF)2008年はリカップリングの年

・世界の主要産業国の成長を2008年に1.4％の低い成長と予測する。
　アメリカ経済はクレディット危機からの余波でマイルドな景気後退(credit-cum-housing
　-induced mild recession)を予測する。日本、英国、欧州の経済は活気を欠いた
　(sluggish)ものとなりそうである

・中国、メキシコ、カナダ、日本、アジア諸国の内需による成長がどの程度世界経済の成長
　に寄与することになるかは、今のところ不明である。中国が経済引き締めに向かっている
　事もネガティブ要因である

・2007年にはグローバル経済の“decoupling”がいわれ、アメリカ国内のクレディット危機
　をよそに新興経済諸国の好調が続いた。2008年は“recoupling”の年になるかもしれない
　金融を取り巻く諸条件がタイトなものになり、新たなインフレの到来の恐れが言われるな
　どブームを続けてきたアジアやラテンアメリカの状況も変化している。
--------------------------------------------------------------------
この特集(2008年経済予測）のなかでMSロンドンのManoj Pradhanが債券市場の見通しについ
て書いていて：Real Yields for Now, Breakevens Halfway Through 2008

If the Fed does work harder as per the above argument, markets will start
chattering about inflation again at the turn of the policy rate cycle. For now,
being long real bonds seems attractive in this scenario. The time to convert that
into a long breakeven position appears to be around the middle of 2008, when our
US team expects the economy to start recovering.
FEDや中央銀行がクレディット危機対応で流動性追加に動き市場がインフレを懸念するとい
うシナリオになるのなら、今は債券のロングが魅力的になる。それを転換するタイミングは
2008年中旬の、アメリカ経済の回復の始まると予想される時期であろう。
240 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 22:27:30 ID:8i3WSyO5]: >>69
亀スマソ。
非加熱と加熱の両方だね。

フィブリノゲン製剤によるＣ型肝炎ウイルス感染に関する調査報告書（概要）
www.mhlw.go.jp/houdou/2002/08/h0829-3.html

でもね、やっぱり「不作為の作為」は外せないよ。
外国で承認取り消しされた時点で、メーカー自らそのことを公開、再評価、政府に提出しなきゃ。
これさえやってあれば、「当社では迅速に対応し、当時の最先端の技術で徹底的に調査しました。」と言えるんだけどね
ぇ・・・・・

ＡＭＰＭのとれたてキッチンみたいな「病院で加熱」な加熱製剤が出来る日は来るか？

>>238
まだ掘ってるよ。

首長竜の終焉～日本の油田～
ttp://www.os.rim.or.jp/~hira/index.html
241 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 22:33:11 ID:5vK0bX0W]: >>240
＞フィブリノゲン製剤の再評価基礎資料が提出され、再評価調査会で審議された昭和５９～６０年当時におい
ては、次のような点を考慮すると、特段の措置を講ずべきとの判断に立つ状況にはなかったと考えられる。
昭和６１年以前の状況として、
(1)旧厚生省が認識していたフィブリノゲン製剤による肝炎発症例は極めて少なかった可能性が高い、
(2)医療現場において肝炎のリスクを勘案してもなお有用性が高く評価されていた、
(3)非Ａ非Ｂ型肝炎の予後に関する知見の詳細は必ずしも明らかでなかった、ことが考えられること
昭和６１年２月に旧ミドリ十字社から提出された再評価申請資料によると、米国で取消しの理由となったＢ型肝
炎については、同社の製品ではＨＢＶスクリーニングの導入等により既に対応しており、米国とは状況が異なる
と説明されていたこと

公開も再評価もされていたようだが。そのうえで、この判断が間違っていたと主張しているわけかな？
242 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 22:46:32 ID:5qHwtX/+]: ＜アナス・ホリビリス’07＞　　(泥酔氏のブログから部分引用）
ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=329372&log=20071225

【安倍政権は・・・その失敗を突き詰めると、推進者も支持層も異なる二つの流れを融合
できず「また裂き」にあったことだろう。改革も保守主義も後退し、あぶはち取らずだっ
た】、と土谷氏は断じますが、これは表層的な見方です。

メディアに潰された内閣である、これが実態でしょう。

一つには「郵政選挙」で与党が圧勝し、自公政権が長期化しそうな様相となったことに対
し、マスメディアに飽きが来ていたことが挙げられます。それまでは「改革」、「改革」
と言っていたのに、改革が軌道に乗ろうとすると批判に転じる、このように新聞やテレビ
の論調がブレるのはよくありがちなことで、彼らのいい加減で気まぐれな性質をよく表し
ています。

もう一つは、NHKの従軍慰安婦番組などで見せたように、安倍氏のメディアに対する強硬
な姿勢に彼らが深い嫌悪感を抱いていた点だと思います。
これは確たる証拠はありません。しかし、事務所費やらバンソウコウやら、大した問題で
もないのにこれを針小棒大に、かつヒステリックに騒ぐ所を見ると、やはり彼らに共通し
た感情が底に流れているなあと思うわけです。勿論、これに負けてしまった安倍首相の弱
さと脆さ、これは批判されても仕方ありませんが。
243 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 22:51:20 ID:5qHwtX/+]: >>242　泥酔氏の言うように、2007・国内情勢を一言で言えば「メディアの大勝利」
の年という事でありなん。哀しきことに、クオリティメディアと呼べるものはひと
つだに無い。
244 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 23:05:35 ID:N6gldPMf]: メディアが大勝利した年を表す漢字が「偽」
判りやすいですね。
245 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 23:23:34 ID:JsOCU35L]: >>244
ﾜﾛｽｗまさか自分たちのこととは思っていないだろうｗ

でも、みの対不二家とか、もうなかったことになっているような…。
246 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 23:27:24 ID:8i3WSyO5]: ＞クオリティメディア
その気さえあればwktk・居酒屋スレの住人の手で作れそうな気がするんだが・・・・

>>241
＞公開も再評価もされていたようだが。
飴で取り消し食らって７年経ってからね・・・・・・・・

再評価に時間がかかるのはわかる。
でもさ、昭和53年に厚生省に「書類で」認可取り消しの報告だけでもしておけば、「私らはちゃんとやりました。」て世間に言
えたんだよ。

これだけでもやってれば、ここまでgdgdにならずに済んだのに・・・・・・・・
247 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 23:39:13 ID:5qHwtX/+]: ところで、アメリカの国内では、2007年はメディアにとって「ｱﾁｬｰ」な年という事に
なったようです。(昨年は中間選挙のアンチブッシュ・キャンペーンが大成功）

ミシェル・マーキンがブログに書いているのですが、イラクの治安改善はメディアが
予想もしなかった大逆転であると。アメリカのニュースメディアの選ぶ10大ニュース
のトップが「バージニアテック事件」と言うのは、それを隠蔽するものである。

実際イラク状況の改善が明らかになった9月以降、三大ネットワークTVのイラク報道は
目に見えて減少し、9月=178、10月=108、11月=68である。
ttp://michellemalkin.com/2007/12/24/malkins-year-in-review-the-surge-the-military-and-the-media/
Malkin’s year-in-review: The surge, the military, and the media
By Michelle Malkin • December 24, 2007 04:35 AM
248 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 00:00:43 ID:SEZ1nqUI]: >>245
なかったこと…っていうかみのが正しいって事になってんじゃない?
でないと、今になってのあそこまでの不二家叩きなんて出ないもん。
不二家も迂闊なのは認めるけど、マスコミの追い込み方は異常。

…今の状況考えると"賞味期限を過ぎたものを食べることを禁止する"
法律ができそうだなぁ…。orz

>>242-244
大勝利…というよりは、
メディアが"全能の神"になった年と言えるかもしれませんね…2007年は。
249 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 00:09:30 ID:R9l3CvB3]: >>248
絶頂を極めたら、あとは崩壊してほしい。>マスコミ
250 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 00:13:27 ID:UPNuY8sk]: 崩壊したら崩壊したで混乱が起こるんだろうなぁー面倒な。
251 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 00:29:04 ID:5A6uRI5J]: ＜核融合研究＞日中が協力協定締結へ　福田首相訪中時に調印
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071224-00000024-mai-soci
（Ｙａｈｏｏ　毎日）

福田さん、これはヤバイっす
いくらなんでもヤバイ
252 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 00:33:42 ID:O3HQKH29]: ID:5qHwtX/+氏。
翻訳記事投下、乙です。

マスコミ
洋の東西を問わず、自分たちに都合の良い虚像を作り上げる。
そして新聞やテレビを通して人々に植え付ける。
何かカルト宗教の洗脳みたいですね。
虚像に振り回されない為にも、情報の受け手も知恵をつける必要がある、と。
本当、ネットがあって良かった。＞情報の確認＆議論が出来るので。

NHK
福地茂雄氏には改革を断行して欲しい。
まずは、特亜よりの報道を止めれ、と。
しかし、会長一人の力で犬Hkの報道体質が変わるのかちょっと不安。
253 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 00:53:28 ID:8zpMcQXM]: >>246
米の取り消し理由はB型
今日本で問題になっているのはC型だから関係ない。
254 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 01:02:41 ID:5A6uRI5J]: 米は非不活性化フィブリノゲンでＢ型に効くか微妙だから中止
日本は不活性化フィブリノゲンでＢ型には効いたので使い続けた
でＣ型が発見されて中止された

アメリカが禁止したのに日本は放置したってのはマスコミのミスリード
255 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 01:07:58 ID:6d+i5rIu]: ID:5qHwtX/+って外電スレの主の奴？
256 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 01:09:09 ID:0RbcVJqm]: >>255
違うと思うよ
257 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 01:09:50 ID:aUbzL4Lh]: >>255
外電スレってどこっです？・・・

教えてくださいな。
258 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 01:20:43 ID:MH/8pIdS]: 諸事情の都合で外電スレは自然と消滅した。
つか今外電貼ってるのは主じゃないような…
文章のまとめ方が全く違う。…気がするw
259 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 01:22:32 ID:aUbzL4Lh]: >>258
どうもありがとうございます。
260 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 01:26:11 ID:wKQ1nYZl]: >>248
メディア様はデスノートのキラみたいにペン先で国を動かせる「新時代の神」と言ったところか。
つくづく日本はマスコミと官僚が動かす国だよね。
261 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 01:28:21 ID:oDa2UvzT]: その手に乗るか
262 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 01:32:40 ID:fGQKxyYl]: C型肝炎ウイルスが発見されたのは1989年、平成元年だからなｗ
263 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 01:34:11 ID:Ds/ZNCN9]: マスゴ！ミ！！の自民党攻撃が激しくなったのは、
反日893利権を守るためだけではない。
地デジ推進による業界内でのリストラ不可避状態が、
マスゴ！ミ！！人をして政府与党に対して
恨みを抱かせる最大の出来事となった。
264 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 01:42:49 ID:wKQ1nYZl]: >>263
っていうか、彼らはそんな頭良いとは思えない。
単なる激烈なエリート意識、選民意識が原動力なんじゃね。

単純であるが故に質が悪いんだと思う。
265 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 01:51:59 ID:+5J1vk6c]: >>263
取材が面倒になったんで「強そうに見え」て「叩いても文句言わないヤツ」をボッコにしてるだけじゃね？
そんなに毎日、話題性の高い出来事があってたまるかよ。
266 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 02:35:26 ID:oHrOS9T7]: >>265
「絶対殴り返してこないヤツをフルボッコにして正義を気取る」
……まあ、いじめっ子としても品性最悪の輩だね、その手のは。
267 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 02:41:18 ID:fGQKxyYl]: 【政治】みのもんた氏「日本の政治は冷たい。財源はいくらでもある。ミサイル一基や二基買うのをやめればいい」★２
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198493292/
268 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 02:42:41 ID:oDa2UvzT]: >>267
・・・こいつだけ所得税率99％でええわ
269 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 02:43:19 ID:fzsFDse6]: イラク北部で車爆弾攻撃、25人死亡85人負傷
www.afpbb.com/article/war-unrest/2329680/2476711
【12月25日 AFP】イラク北部のバイジ（Baiji）郊外で25日、軍検問所近くに駐車していた
料理用ガスボンベを積載したトラックに軽トラックが突っ込む自爆攻撃があり、少なくとも
25人が死亡、85人が負傷した。
　ティクリート（Tikrit）にある米・イラク合同の治安調整センターが明らかにしたもので、
爆発は現地時間午前9時30分（日本時間午後3時30分）ごろ、バイジ郊外のガズ（Al-Ghaz）
と呼ばれる地域で起きた。現場近くには石油精製施設があり、この施設からイラク各地に
燃料製品が運ばれている。

　検問所にはイラク軍兵士と、国際テロ組織アルカイダ（Al-Qaeda）掃討作戦に参加する
地元組織のメンバーが配置されていた。
　
　バイジの病院からティクリートに来た医師の1人も攻撃を確認している。

　先の発表では、爆破犯が料理用ガスボンベを満載したトラックを爆破したとされていた。
270 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 02:45:54 ID:fzsFDse6]: サウジアラビア、テロ計画の容疑者28人逮捕、メッカ大巡礼標的か
www.afpbb.com/article/war-unrest/2329168/2474414

【12月24日 AFP】サウジアラビア政府は23日、同国でテロを計画していたとして、国際テロ組織アルカイダ
（Al-Qaeda）と関連があるとされる28人の容疑者を逮捕したと発表した。イスラム教の聖地メッカ（Mecca）
への大巡礼「ハッジ（Hajj）」を狙いテロを計画していたとみられている。

　サウジアラビア内務省高官は声明で、「12月14日以降、アルカイダのメンバー28人を逮捕した。
1人は外国籍で、残りはサウジ国籍だ」と述べた。

　当局は、容疑者がアルカイダと深く関わっており、同国を攻撃しようとしていたとの見方を強めている。

　28人の容疑者は、メッカをはじめ、メディナ（Medina）、リヤド（Riyadh）などで逮捕された。
271 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 02:54:13 ID:fGQKxyYl]: 原理主義者ってイスラムの巡礼者まで殺すのか…
もうどういう原理なのかわからんなｗ
272 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 03:03:12 ID:nipKl/8e]: 「愛国者」だって、追い詰められれば、
伝統の否定を始めるのと同じじゃないか。
273 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 03:11:26 ID:fGQKxyYl]: まあ近代国民国家のナショナリストは伝統主義者じゃなくて国家主義者だからね
けどイスラム原理主義は宗教的な原理主義なんだから、巡礼者まで殺すって言うのは自らが信じる原理に
反しているようにみえるわけだが
それとも近頃の巡礼者は原理主義的にみると堕落しているとか理由をつけてポアしても良いことになってる？
274 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 03:18:43 ID:nipKl/8e]: 過激に走るのは、心理的な辺境の住人だろ。
いつだって、そんな感じ。
275 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 03:24:11 ID:he3ZN6o3]: >>270
まさにﾃﾛﾙだな。
276 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 03:36:19 ID:mrw1zas7]: >>267
こいつ談合で捕まればいいのになぁ
277 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 03:59:40 ID:G15XVDNI]: >>270
<丶｀∀´>＜メッカへのテロ計画がめっかっちゃったﾆﾀﾞなんつ（ry ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
278 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 05:05:17 ID:6PobnzSI]: ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071225AT2M2400525122007.html
イランの物価上昇、8年ぶりの高水準・11月、大統領批判広がる　　日本経済新聞

【ドバイ＝加賀谷和樹】イラン中央銀行が発表した統計によると、同国の11月の消費者
物価上昇率は前年同月比で19.1％となり、8年ぶりの高水準に達した。無理な利下げで
インフレを悪化させたアハマディネジャド大統領への批判は、基盤の保守強硬派にも広
がっている。

価格上昇が目立つのは食品、住宅、ガスなど市民生活に直結する分野が中心。大統領が
今年6月、インフレ率を下回る水準にまで銀行の貸出金利を下げると決め、通貨供給量
が急増した。米中央情報局（ＣＩＡ）の資料では、中銀発表のインフレ率が20％に迫る
のはハタミ前大統領が急激な経済自由化策を進めた 1999年以来。

深刻化するインフレの影響を受ける都市部の有権者の間では不満が広がっているもよう。
(25日　23:01)
279 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 05:23:05 ID:t25J1l3O]: 国連の死刑停止決議で、ローマのコロッセオをライトアップ
www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2329527/2475884
2007年12月25日 13:49　発信地:ローマ/イタリア

【12月25日 AFP】国連総会（UN General Assembly）が死刑の一時停止を求める決議案を
採択したことを祝い、クリスマスイブの24日夜、ローマ（Rome）の古代遺跡コロッセオ
（Coliseum）がライトアップされた。

　イタリア他87か国は18日、死刑の全面廃止を求める決議案を国連総会に共同提案した。
同決議案は、賛成104、反対54、棄権29で採択されたが、法的拘束力はない。イタリアは
国際的な死刑反対運動の急先鋒。

　ライトアップの目的について、ローマ市長は、「国連総会が18日にイタリアの強い主張
に基づき採択した（死刑停止という）歴史的決議の道義的・市民的価値を強調するため」
との声明を出している。

　コロッセオはローマ帝国時代にキリスト教徒数千人が処刑された場所。現在は、世界で
死刑制度廃止、死刑の一時停止、死刑囚の恩赦などが決まった際にライトアップされるこ
とになっている。(c)AFP
280 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 05:45:24 ID:6PobnzSI]: ttp://www.csmonitor.com/2007/1226/p01s01-usec.html
Oil prices may go down in 2008
By Ron Scherer | Staff writer from the December 26, 2007 edition
(CSM)2008年の石油価格は下がる可能性

2008年の石油価格について多くの専門家は現在のバレルあたり＄93より低下すると見ている
予想の理由は、アメリカの景気後退、OPECと非OPEC諸国の強い増産意図、イランとの緊張の
若干の緩和、イラク北部の石油増産、エタノールやバイオディーゼルの増産などである。

"Next year, we will probably be in a range of $80 to $85 a barrel," says Rick
Mueller, an analyst with Energy Security Analysis of Wakefield, Mass. "And if
the US goes into a recession, the price forecast will be lower."
マサチューセッツ州ウェイクフィールドのエネルギー安全保障アナリスト、Rick Muellerは
「来年の石油価格は、おそらく＄80から＄85のレンジ」と見ている。「更に、アメリカ
が景気後退に陥るなら、石油価格は更に下がるだろう」
[...]
石油生産は来年、需要を上回るだろうとマサチューセッツ州レキシントンのグローバル・イ
ンサイトのアナリストKevin Lindemerがいう。今年の場合生産は日量8500万バレルで需要は
8570万バレルだが「来年は生産量が日量8700万バレルから8800万バレルになるだろう」とい
う。増産はサウジアラビアの能力向上などによる。これに加えて大型のプロジェクトが進行
中で、メキシコ湾岸、ブラジル、ロシア、カザフスタンなどがある。バイオ燃料は今年の
6-7Bガロンが来年は9Bガロンに増加すると予想される。ガソリン価格はアメリカ国内の精製
施設の能力不足が問題になったが、来年はサウジアラビアとインドの欧米向精製施設が稼動
し、サウジアラビアは日量100万バレルのガソリンを、インドは60万バレルを追加生産する。

石油価格に与える中国の石油需要は大きく、年率6-7％でエネルギー需要が増大している。
しかしアメリカの景気後退があれば中国のエネルギー需要も低下することが予想される。
アメリカの景気後退がエネルギー価格に与える影響の事例としては1998年のスランプが石油
価格を50％低下させたことがある（後略）
281 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 05:54:36 ID:qzaAfNfZ]: 死刑の廃止はかまわないけど、死刑相当の罪を犯した奴には、
『生きている事を後悔するほど』の罰を与えないとな。

…某半島への強制居住とか。
282 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 05:57:30 ID:6PobnzSI]: >>280
思考実験的には、1)アメリカの景気後退が起こりエネルギー需要が後退、2)中国のオリン
ピック後の景気後退でエネルギー需要が後退、3)サウジアラビアとイラクの石油増産、
4)メキシコ湾岸、ブラジル、カザフスタン、ロシアの石油生産プロジェクト推進・・・
というのが2008年に進展すると、ちょっと見ものなのかもしれない(?)
283 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 06:09:53 ID:XLs0GUCu]: なんか皆で熱く議論してたわりには誰も話題にしないのな。

首相、薬害Ｃ型肝炎原告団に謝罪「心からお詫び」
sankei.jp.msn.com/politics/policy/071225/plc0712252100011-n1.htm

　福田康夫首相は２５日夕、首相官邸で薬害Ｃ型肝炎訴訟の原告団と面会し、「この場を
借りて心からのおわびを申し上げます」と謝罪し、被害者全員を一律救済するための法案
の今国会での成立に政府としても全力を挙げる考えを表明した。一方、自民、公明両党は
年内に救済法案の骨格を固めることで一致。法案に「国の謝罪と責任」を何らかの表現で
盛りこむ方針だが、原告側の要求にどこまでこたえられるかがポイントになる。

　首相は全国原告団代表の山口美智子さん（５１）ら４人と面会した。

（以下略）
284 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 06:13:03 ID:XLs0GUCu]: 死刑の廃止はかまわないけど、ムッソリーニの死骸を吊してさらし
てた連中に言われると、ちょっと待てお前らという気もする。
285 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 06:32:54 ID:d/tyFBuF]: >>284
それは「それの反省に立って」といわれると思われ。
まあ向こうは何かあったら無所内でそっこで射殺というのがあるので、
それがない日本で死刑廃止やると刑務所内の秩序が保てないという
現実がある。
生きてるのを後悔するくらいの拷問やるってそれはみんなやだよ。
286 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 06:39:27 ID:7IbUacp/]: >>285
> まあ向こうは何かあったら

「向こう」ってのは具体的にどこを指すんだか。
死刑廃止してるのは欧州だけじゃないでそ？
287 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 07:15:49 ID:WEdc2vAo]: >>286
というか凶悪犯の射殺も出来ないのわ日本くらいでそ？
288 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 07:18:58 ID:6PobnzSI]: ttp://big5.chinabroadcast.cn/gate/big5/gb.cri.cn/18824/2007/12/25/2225@1889958.htm
外交部就福田訪華、朝核、東海等問題答問　2007-12-25 20:21:41　CRI

問：中方對福田首相訪華有什麼期待？雙方是否會發表共同文件，如聯合公報或新聞公報？
　　在台灣“入聯公投”問題上，中方希望福田如何表態？

答：福田首相此次訪華是繼兩國領導人“破冰”、“融冰”之旅之後，雙方進一步改善和發
　　展兩國關係的又一重要舉措，對推動中日關係健康穩定向前發展具有重要意義。屆時兩
　　國領導人將就中日關係及共同關係的國際和地區問題深入交換意見。

　　中方對福田首相此次訪華高度重視，願與日方共同努力，通過此訪增進政治互信，拓展
　　共同利益，深化各領域合作，推動兩國關係取得新的發展。有關具體成果及簽署的協議，
　　雙方正在協商之中。

　　關於台灣問題，台灣問題涉及中國的核心利益。我們重視日方多次表明堅持一個中國，
　　不支援“台獨”，不支援台灣當局搞“入聯公投”，希望日方從維護地區和平穩定和中
　　日關係大局出發，慎重處理涉臺問題。

問：我想了解中方對東海共同開發問題的立場。第一，中方稱春曉油氣田所處海域屬於無爭
　　議海域，不能列為中日共同開發海域，我想了解“無爭議”海域和“有爭議”海域如何
　　劃分？第二，對中方而言，釣魚島所處海域是有爭議還是無爭議海域？中方是否願意與
　　日方共同開發這一海域？

答：你的問題涉及東海劃界以及春曉油氣田問題。中日雙方在東海劃界問題上存在爭議是客
　　觀事實。日方有日方的主張，中方有中方的主張。中方的主張有充分的法理依據。春曉
　　油氣田位於與日方無爭議的中國近海大陸架，中方在這個區域內所從事的包括春曉油氣
　　田在內的開發活動都屬於行使主權的正常活動。我希望你能客觀公正地認識這個問題。

　　關於釣魚島問題，釣魚島及其附屬島嶼自古以來就是中國的領土，中國對此擁有無可爭
　　辯的主權。中日雙方在這一問題上存在爭議，這是客觀事實。我們一貫主張在尊重事實
　　的基礎上，通過談判尋求解決，在此之前，雙方應擱置爭議、共同開發，任何一方都不
　　要採取單方面的行動。
289 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 07:28:45 ID:WxiPlurl]: >>287
いや、日本でもできるよ。
290 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 07:52:48 ID:6PobnzSI]: ttp://online.wsj.com/article/SB119861809854349511.html?mod=hps_us_whats_news
Berkshire to Buy Marmon From the Pritzker Family
By MARK MAREMONT　December 25, 2007 5:05 p.m.
(WSJ）バフェット氏のバークシャーがPritzker家からMarmon社を買収、$4.5 billion以上

ウオーレン・バフェット氏の経営するバークシャー・ハスウェイはシカゴのPritzker家か
らMarmon Holdings Incの60％を買収する。価格は$4.5 billion以上となる。バークシャー
は追加の部分を2014にむけて買収する可能性があり、その価格は将来的に決められる。
(後略）
291 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 07:54:50 ID:fGQKxyYl]: 【鉄道】JR東海　東京圏と名古屋圏を結ぶ”リニア新幹線”を自己負担で整備へ★２
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198602581/
292 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 07:56:39 ID:fGQKxyYl]: 軍強制記述は「回復」　山崎拓氏が明言
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198613641/
293 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 07:57:50 ID:6PobnzSI]: >>290　バフェット氏が不動産ビジネスや金融機関への投資ではなく「ファンダメンタル
ビジネス」と呼んでいるローテク・製造産業を買っているのはちょっと興味。

The Pritzkers have owned Marmon for more than 50 years. Based in Chicago, the
company has a variety of industrial businesses, from plumbing products to
electrical wire and cable. Its biggest unit is Union Tank Car, a maker of railroad
tank cars that more than a century ago was part of John D. Rockefeller's vertical
monopoly in the oil industry. It was split off as part of the court-ordered breakup
of the Standard Oil Trust in 1911
294 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 08:02:56 ID:WEdc2vAo]: >>289
いや、そうぢゃなくて
射殺可能なくらい凶悪犯が事件起こしたら、どこからともなくマスゴミとか市民団体とか人権弁護士とか(ry
295 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 08:11:25 ID:QS/BFZjj]: >>294
法的に可能かどうかって話なのか、社会環境的に圧力があるか
ないかって話かくらい、最初から分けて書けよ、ヴォケ。

> どこからともなくマスゴミとか市民団体とか人権弁護士とか(ry

そんなもの何故気にしなきゃならない？
296 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 08:25:16 ID:/HD3kViv]: 発砲するにも手順がめんどくさいからな

警告
↓
引き金のつっかえゴムを外す
↓
上空へ威嚇射撃
↓
犯人の行動を止める為の射撃(射殺目的ではない)

射殺が許されるのはあくまで正当防衛の場合のみ。

だからSATは合法違憲とか言われたりするし、
瀬戸内シージャック事件の例もある。

尤も支給されている銃もあくまで護身用程度のモノなので
射手がへタレだったり焦ってたりちょっと距離が離れていれば逆に射殺されかねない。

纏めると色々な意味で犯人射殺は難しい訳です。
297 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 08:26:14 ID:KzTG/Bk+]: >>283
>>114を見て毒気を抜かれたよ。
もう、変な方向に進まない事を祈るのみだ。
298 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 08:33:58 ID:qVBNEuWs]: >>295
過去スレでも出たが、凶悪犯射殺した瀬戸内シージャック事件で
マスゴミとか市民団体とか人権弁護士が犯人を射殺した警官
殺人罪で訴え、住所氏名年齢家族構成や経歴等を
連日バンバン公表してな。

以後も凶悪犯射殺した「と思われる」警官個人に行い続けて
家族崩壊させ自殺に追い込んだりとかしてたのよ。

発砲に至る前の説得で事件解決する割合があがったのもあり
法的には凶悪犯射殺可能だが、それ以前の説得・警告が必須となった

あと過度に都市化が進んで発砲した際の被害対策が難しくなったのもある
凶悪犯撃った際犯人貫通した弾や流れ弾で被害や死傷者が出てたりする
299 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 08:36:06 ID:QS/BFZjj]: >>296
2001年12月以降は威嚇射撃は必ずしも必要ではないぞ。
300 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 08:41:52 ID:/HD3kViv]: 2001年には拳銃使用要件が緩和されて
緊急時には警告無しで射撃もできるようになったけれども、
やっぱりあくまで正当防衛の為。

凶悪犯というだけでは射殺は難しい。

では、正当防衛以外で現実に犯人を射殺出来るのはどういう時か？
というと、世論の後押しがあって尚且つSATのように個人が特定出来ないような
警察官の手でなら可能。
(個人が特定されても法的には無罪に出来るが、いろんなとこからいろんな事言われたり
されたりするかも)
301 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 08:46:19 ID:7HO7/G/S]: 射殺が必要だったのかの検証は必要。安易な射殺は言ってみれば警察による私刑
だから。ただ、日本のマスコミはその組織だけじゃなく「命令で撃った末端」を執拗に
責めるからな。

海外派遣されている自衛隊も防衛射撃で撃ったら「○○中隊の○○三曹が～」とか
責められそうで怖い。
302 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 08:47:05 ID:X7tHZJ8g]: もうロシア並にしちゃえばいいのに。
犯人は射殺が当たり前、人質は死んでもしょうがない。
悪いのは政府警察ではなく、【犯人】
303 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 08:47:19 ID:QS/BFZjj]: >>300
> やっぱりあくまで正当防衛の為。

・容疑者が被害者を刃物で刺そうとしている
・発砲現場で、容疑者が被害者に撃とうとしている

などの場合も警告・威嚇射撃なしで発砲できるはずだが。

> 凶悪犯というだけでは射殺は難しい。

現行犯でない場合に「凶悪犯というだけ」で射殺できる国は世界中
探しても珍しいと思うぞ。
304 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 08:50:40 ID:/HD3kViv]: >>303
>> やっぱりあくまで正当防衛の為。
>
>・容疑者が被害者を刃物で刺そうとしている
>・発砲現場で、容疑者が被害者に撃とうとしている
>
>などの場合も警告・威嚇射撃なしで発砲できるはずだが。
つまり正真正銘正当防衛ですよね。

正当防衛（せいとうぼうえい）とは、自分もしくは他者に危害が加えられたり
与えられそうな場合にそれを防ぐために反撃することである。

>現行犯でない場合に「凶悪犯というだけ」で射殺できる国は世界中
>探しても珍しいと思うぞ。
え～っと、事の発端のレスを一度読み直してみては。>>287
305 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 08:53:27 ID:QS/BFZjj]: >>301
> 日本のマスコミはその組織だけじゃなく「命令で撃った末端」を執拗に
> 責めるからな。

2001年12月の条件緩和以降、数件実際に警官が射殺した事例が
あるはずだが。
news.2ch.net/newsplus/kako/1019/10199/1019919272.html

これらについて警官の個人名まで挙げて「執拗に責め」たっけ？
306 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 08:57:44 ID:oDa2UvzT]: 捕鯨反対も死刑廃止もみんなキリスト教の教義の押し付けじゃん
なんでそんなのに従わなければならん
307 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 09:00:28 ID:6PobnzSI]: ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071226AT3S2502S25122007.html
関電・住商、カザフで原発燃料加工・ウラン安定調達へ技術供与　日本経済新聞

関西電力と住友商事は世界第2位のウラン埋蔵国であるカザフスタンの国営資源企業と、
原子力発電事業で提携する。2010年から国営企業が持つ工場を利用し、鉱山から掘り出
したウランを原発の燃料用に加工。欧米に依存する「再転換」という難工程を自前でで
きるようにし、安定的に原発燃料を確保する。日本、カザフの連携はウランの安定供給
を探る段階から、燃料加工など川下分野の協力を含めたより緊密な段階に進む。

関電、住商、燃料メーカーの原子燃料工業とカザフの国営資源企業、カザトムプロム社
が26日にカザフで協力文書に調印する。日本政府も安定的な原発操業や電力供給のため
にはウラン資源に加え、加工した原発燃料の確保が重要とみて、後押ししている。 (07:02)
308 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 09:02:10 ID:WEdc2vAo]: 仕事前だから軽く振ったんだが妙なもん釣っちゃったなぁ…
みんなｽﾏｿ
309 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 09:05:47 ID:OfRmc/00]: 身柄確保中に、激しく抵抗した中国人の犯人に
発砲して殺してしまった警官が、犯人の親に訴えられてたよな。
310 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 09:23:38 ID:VubsiNxW]: 医療事故や航空事故でもそうだけど、個人の責任はある程度免責して
再発防止に力入れるようにしないといけないよな、こういうのは
311 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 09:30:54 ID:iPwn6/oz]: >309
個人名は流れてないでしょ。
確か2001年の基準緩和も警官が刺されてもなお基準を守って警告→威嚇発砲→発砲という形式を守るしかなかった事例があって、
(確か刺された警官は死亡)基準遵守といっても極端過ぎるという論があった記憶が。

佐々敦之氏の本にそういう話があったはず。
312 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 09:32:16 ID:oob1fPCY]: >>270
イラクとのテロとか今回の件とか、なぜ同門まで狙われるんだ？
もしかして追いつめられすぎて「自分達の考えに従わない者はみんな敵」というセクトな思考に陥っちゃった？
313 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 09:34:45 ID:CX7MkHEB]: >>312
いや普通にテロだからだと思うのです。
314 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 09:35:19 ID:UPNuY8sk]: シーア派とスンナ派の様なもんなんじゃ？いや、あんまり知りませんが。
315 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 09:57:08 ID:X7tHZJ8g]: >>306
キリスト教は死刑を禁止してないはずだが？
死刑については、旧約の規定が新約になっても上書きされてない。
316 名前：半農半勤　 ◆KnWGwRI0HQ mailto:sage [2007/12/26(水) 10:02:53 ID:48f18f6o]: >>312

近親憎悪ほど恐ろしいものは無いですからね。。。

大体、ユダヤ・キリスト・イスラムにしても崇める神は一緒。
どの預言者が一番正しいかで争っているだけ。

キリスト教内にしても、カソリックＶＳプロテスタントで血で血を洗う戦争してたし（世俗の利害も
含んでましたが）。
317 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 10:15:26 ID:6PobnzSI]: ttp://www.chosunonline.com/article/20071226000027
労働新聞「米国の好戦勢力が第2の朝鮮戦争を準備」12/26 09:55:19　朝鮮日報

北朝鮮が米国と約束した「年内の核申告および不能化」措置がほぼ不可能となった中、
北朝鮮の労働党機関紙「労働新聞」は25日、「米国の好戦勢力が、対話の背後で第2の
朝鮮戦争の準備を着々と進めている。これは米国との対話を疑わせる動き」と報じた。
(後略）
318 名前：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE mailto:sage [2007/12/26(水) 10:26:51 ID:bNm6fRq9]: あのさ、アルカイダなど原理主義は
オウム真理教みたいなものだよ

普通のイスラム教徒は、怪しい教会には近づかないし
他の人を近づけさせない
319 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 10:43:03 ID:kZTb/wNv]: 459 名前：本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2007/12/25(火) 15:24:42 ID:0NJQXGuq0
福田首相が安陪元首が提唱し既に創設が決まっていた
NSC(日本版、国家安全保障委員会）を今国会で廃案にすることを明言したね。
JJ氏の日本が将来政治大国になるという予知夢からすると
著しい後退に見えるが、どういうことなんだろう。

団塊世代真っ只中の福田には戦後民主主義の呪縛から離脱することなど、
望むべくも無いのか。
320 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 10:44:36 ID:VIkoTzSm]: 占いを当てにする奴はクソ

政治なんか占う暇があったらロト6でも当ててみやがれ
321 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 10:45:52 ID:kZTb/wNv]: 福田の事をﾌﾌﾝとか呼んでいた奴らはどうお過ごしでしょうか？
こんな馬鹿左翼が首相になるくらいだったら、麻生の方がよかったんじゃないか？
322 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 10:47:32 ID:oob1fPCY]: 麻生が総理になったところで
党内基盤が弱すぎてお話にならなかったと想像するのだが如何？
323 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 10:48:59 ID:nBDesWL3]: >>320
すんませんねぇ、JJスレの荒らしがお邪魔しているようで・・・。
本スレでも無視されてるレスですから、生暖かくスルーしてあげてください。
324 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 10:50:25 ID:kZTb/wNv]: >>322
まあ、そうなんだろうけどね・・・

しかし、環境目的の対中ODAなんて馬鹿なことにはならなかったと思う
技術は大切な資産なのになあ・・・
325 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 10:54:34 ID:nBDesWL3]: >>324
環境関連の技術って、簡単にコピーできるものなんですかね？
何か繊細なイメージがあるのですが。
326 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 11:13:09 ID:UPNuY8sk]: 中国はもう環境に関しては戻れない所に着てるような気もするんですがね。
327 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 11:16:53 ID:ZGbWkRX6]: 誤解してしまう子が出ないために一応。
>団塊世代真っ只中の福田

福田康夫　1936年（昭和11年）7月16日生　終戦時は9歳
328 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 11:18:28 ID:C523EH0u]: 止まったりスピードを落としたら爆発するバスに乗ってます＞中国
しかも監視付き
329 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 11:19:57 ID:kZTb/wNv]: シナポチの福田
330 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 11:21:22 ID:VRmrqPcJ]: >>328
なにそのスピードｗ
331 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 11:24:22 ID:oob1fPCY]: >>324
中国が変な破裂の仕方をされたら困るから
ソフトランディング支援とでも思って慰めてください
332 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 11:24:39 ID:gWbwBWfV]: 止まったら爆発するのはどの国も一緒な気がｗ
まぁスピードダウンで爆発するのは極一部の国だと思いますし
ましてや爆発力の大きさでは中共に敵う物無しな印象はありますねぇ
333 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 12:25:37 ID:IOifg+15]: 本当に福田が媚中派じゃないのなら、小泉後の後継レースの時にあれほど福田総理誕生を
警戒しなかったろうしな、福田になったら日本は終わるって２ｃｈ内でも鬱陶しいほど大騒ぎして
福田が不出馬宣言した時は皆もの凄い安堵してた、危険人物じゃないなら、あれほど恐れる必要ないのにね
別に福田が何か変わったことをした訳じゃなくて、当時予想されてた通りの展開になってるだけ
まさか、環境目的のＯＤＡなんてお題目をそのまま信用してる人なんて少ないでしょ
いままでのＯＤＡを中国がどう使ったのか知ってれば
334 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 12:34:28 ID:UPNuY8sk]: 日本語が不自由な人が涌いてます
335 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 12:35:28 ID:KzTG/Bk+]: ＜教育再生会議＞第３次報告、脱「安倍カラー」鮮明に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071225-00000153-mai-pol
あまり何かをやる人ではなさそうですね。
元々期待してなかったから失望とかは特にないけど。
336 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 12:37:30 ID:6PobnzSI]: ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/26reutersJAPAN295192/
情報ＢＯＸ：米大統領選挙、予備選の日程 (ロイター)
（共）は共和党のみ、（民）は民主党のみ

１月３日：アイオワ州
　　５日：ワイオミング州（共）
　　８日：ニューハンプシャー州
　１５日：ミシガン州
　１９日：ネバダ州、サウスカロライナ州（共）
　２６日：サウスカロライナ州（民）
　２９日：フロリダ州
２月１日：メーン州（共）
　　５日：「スーパーチューズデー」
　　　　　アラバマ州、アラスカ州、アリゾナ州、アーカンソー州、カリフォルニア州、
　　　　　コロラド州、コネチカット州、デラウェア州、ジョージア州、アイダホ州（民）、
　　　　　イリノイ州、カンザス州（民）、マサチューセッツ州、ミネソタ州、
　　　　　ミズーリ州、ニュージャージー州、ニューメキシコ州（民）、ニューヨーク州、
　　　　　ノースダコタ州、オクラホマ州、テネシー州、ユタ州
　　９日：ルイジアナ州、カンザス州（共）
　１０日：メーン州（民）
　１２日：コロンビア特別区、メリーランド州、バージニア州
　１９日：ハワイ州（民）、ワシントン州、ウィスコンシン州
３月４日：オハイオ州、ロードアイランド州、テキサス州、バーモント州
　　８日：ワイオミング州（民）
　１１日：ミシシッピ州
337 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 12:37:59 ID:6PobnzSI]: ４月２２日：ペンシルベニア州
５月　６日：インディアナ州、ノースカロライナ州
　　１３日：ネブラスカ州、ウエストバージニア州
　　２０日：ケンタッキー州、オレゴン州
　　２７日：アイダホ州（共）
６月　３日：モンタナ州、ニューメキシコ州（共）、サウスダコタ州
８月２５─２８日：民主党党大会（党の正・副大統領候補を選出）
９月１─４日：共和党党大会（党の正・副大統領候補を選出）
338 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 12:40:57 ID:YD+0xEjA]: >>327
団塊の世代っていくつからいくつのこと？
339 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 12:41:12 ID:WEdc2vAo]: 未だに菅直人がﾌﾌﾝに道連れ辞任に追い込まれたのを根に持ってるんだろーか
340 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 12:43:58 ID:KzTG/Bk+]: >>338
1947、1948、1949年生まれの人。
341 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 12:51:11 ID:q8FHCIjO]: >>325
いくら技術渡しても、コスト優先で環境技術使う気が無いから同じかと・・・

排水処理施設が有っても、運用コストがかかるからそのまま垂れ流し
見つかったら，地域のお偉いさんに握らせて終わり

まあ一部なんだろうけど、その比率が大きすぎる気がしないでもない。
342 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 12:58:24 ID:oob1fPCY]: 大規模なところだとそうはいかないけど
シナーな人達の中ではかかる費用が
環境対策費＞賄賂
らしいのよｗ
343 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 13:00:29 ID:CX7MkHEB]: 賄賂で摘発されたやつは、賄賂額が少ないせいなんて話もある支那
344 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 13:05:23 ID:9PiSHR3g]: …一部なのか？
植林なんかは植えたそばから近隣住人が木を引っこ抜いて売っぱらったり炊き付けに使ったりしてる訳だが…

このメンタリティから考えたら一部って考えは甘いと思うんだが。
345 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 13:06:00 ID:nBDesWL3]: 地道に環境改善するくらいなら、手っ取り早く賄賂で稼いで海外に逃亡する。ってのがｼﾅの常識ではないだろうか。
346 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 13:14:55 ID:D365jaOd]: >>324
しかし日本に様々な実害が出てるし、何もしないっつー訳にもいかんようなｷｶﾞｽ。
あいつらに任せておいて改善されるとは思えないし。

ちょっと前に朝日新聞で記事になってたけど、民間レベルじゃ環境関連の技術は
設備系とセットで（提供側としては）仕方なく導入してるとか。
まあそれでも、比較的枯れた部類のものみたいだけど。

最新の技術は金になるんだしホイホイ渡してもらっちゃ困るが(´･ω･`)
347 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 13:15:57 ID:X7tHZJ8g]: 環境目的なら、金が日本の企業に還流するからいいんじゃないの？
その後向こうがどうしようが知ったことじゃないし。
今までの、条件なしで軍事費や、反日勢力の軍資金に消えてたのからすれば大進歩ですよ。
348 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 13:17:33 ID:q8FHCIjO]: 大半だと言ってもいいと思ったんだが、データを持ってない以上
憶測で言っちゃうのはまずい気がして控えめにしておきました・・・
一部なら1～99％でも一部は一部と言い逃れが（ｒｙ
349 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 13:18:17 ID:do3zozH2]: >>338
もっと基本なことを勉強してから
こういうスレにきたほうがいいのでわ？
350 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 13:28:08 ID:6PobnzSI]: ttp://media.nationalreview.com/post/?q=MWFmNmFjM2Y2NzJmOGM0ZjU3MWQ3ZDRkZjg4NTAwZmE=
Poll of Saudis:Monday, December 24, 2007
(NRO)サウジアラビアで行なわれた世論調査から(電話調査、1000人）

イランの核武装が阻止できないとわかった場合、アメリカはじめ西欧諸国がイランに
対して核武装阻止の為の軍事オプションを使うことを容認するか、それともイランの
核武装を容認することを望むか？

　　アメリカがイランの核武装を容認することを望む：26.6％
　　アメリカなど諸国がイランに措置の為の軍事行動を取ることを望む：38.1％
　　答えない：19.9％
　　解らない：15.4％

サウジアラビアの核武装を望むか？
　　強く望む：34.7％
　　どちらかといえば望む：17.3％
　　どちらかといえば拒否：12.1％
　　強く拒否：19.1％
　　答えない：9.3％
　　解らない：7.5％

イスラエルとパレスチナの和平交渉について？
　　イスラエルの承認とパレスチナ国家を支持：29.6％
　　イスラエルの承認拒否、和平交渉不支持：51.3％
　　答えない：13.2％
　　解らない：5.9％

＃サウジアラビア政府の中東外交が必ずしも国民世論と一致していない。特に中東和平
＃交渉など
351 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 13:34:22 ID:9/1Aj2TL]: 日経CNBC見てたら、中国が日本の新幹線を導入するらしい。
とうぜん中国生産の条件付きでね．．．
やけどしなけりゃ良いんだが
352 名前：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE mailto:sage [2007/12/26(水) 13:43:50 ID:bNm6fRq9]: >>351
え、中国様への貢物？＞新幹線の技術
353 名前：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE mailto:sage [2007/12/26(水) 13:45:43 ID:bNm6fRq9]: >>351
因みに前回の新幹線の騒動ですが、狙いは
「ＪＲのリニアモーターカー関連技術」

軍事転用する気、満々ですね
354 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 13:51:01 ID:EDvopDyv]: >>353
そういうのはアメリカから待ったがかからないんですかねぇ。
355 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 13:54:16 ID:9/1Aj2TL]: 福田首相の訪中にあわせてみたいな事を言っていたから新しい話なんだと思う。
ググってみたけどそれらしいソースはまだ出て無いです。
356 名前：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE mailto:sage [2007/12/26(水) 13:57:19 ID:bNm6fRq9]: >>354
待ったをかけてもやる時はやるでしょう

前回はＪＲ東海の社長が特定アジア嫌いだったんで叩き返されたそうです
357 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 14:02:12 ID:Obu/doxq]: どの新幹線よ＞技術供与

新幹線っていっても色々あるんだが。
358 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 14:02:39 ID:gieZMFnD]: 【国際】核融合研究、日中が協力協定締結へ。福田首相訪中時に調印★2[12/24]
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198534258/

もう、これが絶対に嫌だorz
359 名前：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE mailto:sage [2007/12/26(水) 14:04:00 ID:bNm6fRq9]: 5 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2007/12/25(火) 07:14:51 ID:xdd/d3QX0
支那語事例集

直訳:双方で方法を考えるべきだ
意訳:友好を維持するために必要なのは貴方の譲歩だ

直訳：責任の半分は我々にもあります
意味：責任の99%～100%は中国側にある場合に使われる。
　　　非を認めたふりをして半分を何気なく外国人に押しつける催眠誘導

直訳：過去の事を言うのはやめよう
意訳：支那側の非は永久に不問に付す、支那側の非は忘れはしないが、
　　　しばらく言わないでいてやるからこっちの言うことを聞け

直訳：支那と日本とは国情がちがう
意訳：こういうことは支那ではしようがないんだ。黙って言う通りにしろ
　　　（ここ数年の流行語。調達品にクレームをつけられるなど自分に不利な局面や、
　　　　合弁条件の話をするときによく出てくる）

直訳：支那は大市場ということを考えるべきだ
意訳：後々も案件があるし、今実績をつけておくべき、そのためにはこの案件で
　　　政治的価格を出し、利益は後の案件で考えなさい。
　　　（※よくあるウソ。第一号案件の受注は支那でも重要であるが、
　　　　　値段は他の客にすぐに伝わり、次回案件はそれより安い値段でないと
　　　　　次の客が『我々をあちらより軽視している。』と怒り出し、
　　　　　結局は永遠にずるずると値段を下げていかざるを得ない仕組み。
　　　　　「我々に技術（と資金）を出して合作して売ろう、我々が大いに儲けて
　　　　　あげるから。」という意味のことも。）
360 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 14:05:09 ID:oob1fPCY]: 【幹細胞】iPS細胞を用い脊髄損傷のマウスの症状を改善＝慶応大
news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1198591170/

ｷﾀｰな気分になれると同時に暗鬱な気分にもなれます
361 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 14:09:51 ID:x+gbd/WA]: >>350　うーん、この100年というか、トルコ時代から、アラブの意志をまとめる柱がないのが、
ほんとうに痛いねえ。
宗教指導者もまとめられないし。
法王クラスの人っていないもんかしらん。
362 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 14:18:51 ID:5A6uRI5J]: お土産に技術提供ってマジで洒落にならんわけだが
福田擁護してきたけど流石に限界近づいてきたな
やりすぎ
363 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 14:28:52 ID:q3oid1uF]: >>361
かつてはカリフという存在がいたんだけどね。
ただ世襲主義をとったせいで見事に崩壊。

ローマ法王は非世襲制だったことで最低限の権威を維持できているのと対象的。
364 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 14:29:30 ID:9/1Aj2TL]: >>362
詳細も解ってないのに悲観するな。
夕刊の記事を読まないと判らないが、今の所中国側の意向のようだ。
365 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 14:31:13 ID:bNm6fRq9]: >>364
福田康夫首相の２７日からの訪中に向け、中国側が、首相の講演の生中継や
胡錦濤国家主席が主催する夕食会、さらに温家宝首相を交えての朝食会など、
日本の首相に対する扱いとしては異例の手厚さで福田首相を迎える準備を進めている。
背景には、靖国神社参拝をめぐり、あいまいな対応を続けた安倍晋三前首相とは対照的に、
参拝しないと明言した福田首相との間で、一気に関係改善を進めたいとの中国側の
思惑がある。

福田首相は、到着翌日の２８日に人民大会堂前での歓迎式典に出席した後、
胡主席、呉邦国・全国人民代表大会常務委員長（国会議長）、温首相のトップ３と
相次いで会談。
また北京大学で日中関係について講演する予定で、中国中央テレビを通じて全土に
生中継される見通し。

その後の夕食会は、当初予定されていた温首相ではなく、胡主席主催に“格上げ”。
翌朝は温首相が出席し朝食会が開かれることになっている。
最終日には、孔子の故郷、山東省曲阜市も訪れる予定だ。（共同）

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071225/plc0712251600006-n1.htm

この状態で福田非媚中論ですか？（ｗ
366 名前：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE mailto:sage [2007/12/26(水) 14:33:11 ID:bNm6fRq9]: ここまで中国側に盛大に熱烈歓迎されるってことは
皇太子の南京訪問も手土産に入ってそうだな(´･ω･`)
367 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 14:33:50 ID:0spMvWZ4]: >>365
その記事の何処に福田首相の思惑が書いてあるの？
どう読んでも中国側の思惑しか書いてないのだけど

モサ師匠にも言われたと思うけど、その病気は治したほうがいいよ
368 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 14:36:19 ID:5A6uRI5J]: 俺が言ってるのはコレ
↓
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071224-00000024-mai-soci
369 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 14:36:22 ID:0k3MXl4i]: 完全に病気だよなｗ
370 名前：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE mailto:sage [2007/12/26(水) 14:38:22 ID:bNm6fRq9]: いやここまで中国側に盛大に歓迎されるってことは既に
中国側が満足する手土産準備ＯＫってことだろ？

小泉氏や安倍氏のような「手土産が期待できない」相手ならここまではしない

それとも無能な奴だから大歓迎して日本側に無能な総理を戴かせる
昔からの戦法かな？
371 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 14:38:58 ID:yCIihLb/]: >>367
つか、共同ソースだし。
372 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 14:40:26 ID:CX7MkHEB]: >>370
安倍氏は予想以上の歓迎だったのではないかと言う記憶が…
373 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 14:45:00 ID:nBDesWL3]: >>358
ほっといたら中国が地球汚染、世界略奪戦争起こしそうな勢いだしなぁ。
中国自体はそのうちコケルだろうけど、インフラくらい準備しておいてやらんと
腐海の広がりが押さえられんのではないだろうか・・・。
374 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 14:46:51 ID:UPNuY8sk]: まぁすでに砂漠化という事態が・・・
375 名前：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE mailto:sage [2007/12/26(水) 14:48:40 ID:bNm6fRq9]: >>372
「靖国に行くかも知れないよ」って曖昧戦略をとっている安倍氏を無碍に扱うこと出来ると思う？
中国側は自分たちの面子と安倍氏の面子を両立させるために苦労したらしいけど

＃そう言えば前ガタさんは以前の発言（中国の軍拡発言）でお断りをされてた～
376 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 14:49:49 ID:9/1Aj2TL]: >>367
そのとおりです、援護ありがと

正直、福田政権では今の所どちらともとれるような事が多いので
いらつく気持は判らないでも無い。

だからこそ今は状況を注視しておけとしか言いようが無いですな。
377 名前：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE mailto:sage [2007/12/26(水) 14:50:12 ID:bNm6fRq9]: >>374
北京出張の人のアルバム、曇った写真しか無かったよ(´･ω･`)
378 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 14:50:57 ID:5A6uRI5J]: 中国人は気の毒だけど
中国がどうなろうが知ったこっちゃない
それと略奪戦争が早まれば早まるほど日本にはメリット大きいような
379 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 14:52:26 ID:yCIihLb/]: >>378
黄砂に乗って有害物質が飛んでくる件
380 名前：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE mailto:sage [2007/12/26(水) 14:53:34 ID:bNm6fRq9]: >>379
朝鮮日報では記事として上げてましたね
なんとか成らないかと・・・
381 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 14:58:38 ID:5A6uRI5J]: >>379
そういうのは中国への賠償請求するべき案件であって
日本がわざわざ中国の環境を気遣ってやるって話はおかしい

そういえば去年、黄砂で喉が痛すぎたから内閣やら政治家やら東京都やらに
中国へ損害賠償してくれってメール出しまくったのを思い出した
382 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 15:03:16 ID:ZYpN0H2b]: また、日本の技術を盗もうとしているのでしょうか？＞中国・環境
383 名前：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE mailto:sage [2007/12/26(水) 15:07:14 ID:bNm6fRq9]: >>381　>>382
環境対策に日本が金を出すと福田総理の土産に入ってるけど
結局、人民解放軍の近代化の機会を広げてやっているだけなんだよね

また、環境技術を渡してもパテントを払ってくれるか怪しいものです
「外資系の工場にも環境悪化の責任が有るから（ｒｙ」と言い掛かりを
つけるぐらいはやるでしょうね

ミサイルの予算を削り、新型戦艦の予算を削り、公害を潰していくという
身銭を切る苦しみがないと結局根付かないと思いますよ
384 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 15:07:43 ID:oob1fPCY]: 結局どういうレベルの技術供与なのか、だよなぁ

日本では枯れた技術を提供するのかそれとも本当に最新鋭の技術なのか
それによって評価は変わるんじゃない？
385 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 15:08:04 ID:lQo1IJlD]: 【日中】　日本政府の「草の根・人間の安全保障無償資金協力」　中国各地で調印式を開催　[12/26]
news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198648550/
386 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 15:08:31 ID:fGQKxyYl]: 【第三の薬害（笑）】タミフル異常行動「服用者の方が少ない」【マスゴミ総懺悔】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198579714/
387 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 15:13:53 ID:c7tcSWlP]: ここでは福田総理の擁護が多いようですが、
本当に福田で大丈夫？

このまま中国の属国（言いすぎかｗ）にならないかな？
388 名前：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE mailto:sage [2007/12/26(水) 15:14:49 ID:bNm6fRq9]: >>385
日本の苦学生を切り捨ててるくせに中国人留学生に大盤振る舞い
こんな真似をしても一向に反日は収まらん

まあ、日本ってのは中国にとって「鞭打ちになった」って言って
強請集りにくる相手でしかないんだから無駄なことだよね
389 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 15:18:13 ID:oob1fPCY]: 大変屋だらけだな
あーだこーだ言っても、政治家のレベルは国民のレベル
選挙で方向性が決まってしまった以上、肝を据えて自分のやれる範囲で事を成せとしか言えんYO
390 名前：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE mailto:sage [2007/12/26(水) 15:19:40 ID:bNm6fRq9]: >>389
選挙用の供託金も用意できん
わしは清き一票で抵抗するなり
391 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 15:20:48 ID:Obu/doxq]: 新風にでも入れるの？民主とか言ったら嘲笑するが。
392 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 15:21:41 ID:82xW1x2U]: >日本の苦学生を切り捨ててるくせに

具体的に何のこと？
393 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 15:29:17 ID:WEdc2vAo]: >>391
ﾌﾌﾝを馬鹿にしてる奴が新風に入れるわとか言ってたら、余計救いようがないんでつが
394 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 15:29:53 ID:oHrOS9T7]: >>389
正直、「これが民意なんだろ？　え？」としか言いようがないわ。
あるいは、ちょっと前まで安倍を叩いてたのと同じヤツが、別人のフリして
福田を叩いてんのか？
395 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 15:39:42 ID:nBDesWL3]: 単に、福田が信用できない奴が多いだけ。
マスゴミ特亜から大絶賛された上に、無償なんたらがどんだけある事やら。
まぁ、福田支持の人が何と言おうと、福田事態が自分の行動に関して説明不足と言っておこうか。
396 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 15:44:16 ID:oHrOS9T7]: 香港の新聞に「福田は親中じゃないんじゃねえの？」と書かれてたのは、知らないかなあ。

まあ、説明不足なのは同意だがね。だからもともと、俺は福田が好きじゃない。
だけど逆に、そんな福田が「気に入らない」行動を取った時だけ、それを素直に受け取るのは
あまりにも単純すぎねえか？
397 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 15:48:25 ID:Obu/doxq]: >説明不足
マスコミが聞かなきゃ報道もされないじゃん。
しかも、小泉、安部、福田、いずれも自分から「親中です」と言ってるんだぜ？
398 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 15:50:11 ID:fGQKxyYl]: 民意が福田を選んだわけでもないけどｗ
自民党の党内事情から出て来ただけだし
自民党の大勢が中国との関係重視に傾いてるんでしょうね
ただ日中関係改善は悪いことではないけど、結局日本側が膝をついて金をばら撒くことでしか
改善できないってところが日本の、自民党の限界かもね
まあ民主党ならもっと酷いことになってると思うがｗ
399 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 15:51:43 ID:T0O5g6EX]: >>384
そっちも大事だけど、まず国内を安定させないと。
過剰な人権擁護の風潮や個人主義、教育の低下、増える外国人犯罪。
他国を援助している間に、日本が遅れるような状態になるのは笑えない。
400 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 15:51:50 ID:Obu/doxq]: >民意が福田を選んだわけでもないけど
…議員内閣制の否定乙
401 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 15:52:56 ID:Z3jwPOQ0]: 訪中の待遇の良さに全ﾐﾝｽが嫉妬
402 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 15:54:03 ID:OfRmc/00]: >>387
正直、福田が訪中後に成果として何を発表するのか、
ちょっと、gkbr。
日中関係は、新しいｽﾃｰｼﾞにｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟするそう
でつが。
陛下の訪中だけは勘弁して欲しいw。
403 名前：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE mailto:sage [2007/12/26(水) 15:57:49 ID:bNm6fRq9]: >>402
皇太子の南京謝罪訪問は兎も角、
天皇陛下、北京五輪招待は持ち出すんでは？

・・・あのお年で北京は体に障りそうですが・・・・
404 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 16:02:30 ID:UPNuY8sk]: 何か空気悪くなってきたな・・・
405 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 16:02:58 ID:YimFftmO]: 陛下が北京五輪にもし行くのならば北京到着から帰国まで宇宙服を着ていて欲しいと切望
406 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 16:04:52 ID:Obu/doxq]: >404
ひたすら媚中言いまくる香具師がなぁ・・・。
407 名前：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE mailto:sage [2007/12/26(水) 16:06:01 ID:bNm6fRq9]: >>405
何か、マラソンは無理っぽいですね＞北京
具合を見てスケジュールを移動させる可能性も有るとか
408 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 16:06:01 ID:N2sd8vU/]: >>397
そりゃ、トップが「自分は反中です」なんて言ったら、問題あるからでは？
とういか、良識と資質を疑うよ、そんなこと公言しちゃうリーダー。
特亜にはいるけど。

ただ、>>365みたいな状況は、要するに小泉時代の冷たい対応から解放されて、
中国が必死に日本のご機嫌を取って利益を得ようとしてるのが伺える。
飴と鞭の効果ですかね。
日本の技術が欲しくて仕方ないのでしょう。

昔ながらの無能を優遇、有能を冷遇政策だって言っても、
日本人有権者の大半が中国に褒めてもらったって嬉しくも何ともない状況で
有効な手ではないでしょ。
王大使だって、小泉時代の日本に来て余りにも対中感情が変わってて驚いたってぐらいなんだし。
福田だって、それぐらいは分かってるはず。

実際に双方のお土産がどんな条件かまだ分からないので、なんとも判断できんけど。

ところで、
新入国審査１か月、９５人を入国拒否…法務省
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071225-00000313-yom-soci
の内訳が知りたいのに、どこも載せてないのは何故だろう。
おそらく、「過去に強制送還され、来日できないのに、
氏名や生年月日が異なる新たな旅券」の持ち主って韓国人だと思うんだが。
409 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 16:06:36 ID:oob1fPCY]: >>404
大変屋がまだ蓋も開いていない会議のお土産についてﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸ・・・

どうせ今から働きかけたって止まらないんだから
会議の成り行き見てから騒げと
410 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 16:09:57 ID:c7tcSWlP]: それじゃあ後手後手に回るだけだと思うのだが
411 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 16:10:35 ID:c7tcSWlP]: とりあえず、ODAの件について頼む
>>409
412 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 16:11:58 ID:oHrOS9T7]: >>410
先手に回って、解散総選挙でも要求するか？

相手が江沢民から胡錦濤に代わったことで、少なくとも「交渉」ができるようになったと思うがねえ。
413 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 16:12:19 ID:UPNuY8sk]: >>411
ODAについて此処で話してODAが中止になるんですか？
414 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 16:13:29 ID:0k3MXl4i]: 日本人どうか怪しいのが混じってるなｗ
415 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 16:14:46 ID:QBRVFuPt]: >>414の接続詞がおかしい件
416 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 16:16:51 ID:fGQKxyYl]: 【ウヨ敗北】沖縄戦の集団自決、検定意見を事実上修正　渡海文科相【歴史修正主義者涙目】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198651997/
417 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 16:17:29 ID:c7tcSWlP]: >>413
中止にはならないけど、>>413はどう感じているのか気になる

>>414
そうだなｗ
「か」を入れないとね
418 名前：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE mailto:sage [2007/12/26(水) 16:20:19 ID:bNm6fRq9]: >>408
＞新入国審査１か月、９５人を入国拒否…法務省
確率から言うと韓国人でしょうな

法務省の資料によると平成１８年度は
韓国人（３６．１％）と中国人と台湾人だけで全体の５３．４％
上位十カ国の７７．９％を占めるそうです
＞上陸拒否人数
419 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 16:20:24 ID:OfRmc/00]: ペアの宇宙服で、北京五輪にお出かけする両陛下を
想像してしまったw。
420 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 16:21:31 ID:T0O5g6EX]: >>419
かわいらしいな、と思った不謹慎な私を許して欲しい。
421 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 16:21:41 ID:Z3jwPOQ0]: みんすは後手に回りたくないだろうなぁ(w
議員立法やられたばかりだし。
福田は何をするかわからないけど、それが面白い。
422 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 16:21:53 ID:oob1fPCY]: >>417
ここで媚中媚中騒ぐだけで建設的な議論がないのがうっとうしいだけですが？

うわさ話好きの床屋住人なら
ﾎﾝﾄに単なる媚中なのか？それとも裏の意図があるのか？まで想像力と妄想力と分析力を働かしてみろと
423 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 16:22:33 ID:UPNuY8sk]: >>417
個人的には徐々に減らしていくべきだとは思いますが、
国同士のやり取りはそう強硬にやってうまくいくもんでもないので
慎重に対応するべきじゃないんでしょうか。
押すばかりが外交じゃないと思います。まぁ日本はちょっと引き過ぎな時が多いけど。

以上小学生でも言えそうな素人考え
424 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 16:24:52 ID:yCIihLb/]: >>416
どちらにしろ「強制」の二文字は取り除かれているように見えますが。
このスレタイは変でそ。
425 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 16:27:06 ID:UPNuY8sk]: 技術提供の話なら・・・まぁ最新技術やるわけじゃないと思います。
正直此処で話しても詳細が判らないと・・・
426 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 16:31:40 ID:nBDesWL3]: >>422
>想像力と妄想力と分析力
これはいらんだろ。お花畑か陰謀論で荒れるだけ。
問題を起こしたくないだけの人→福田　と言う印象が強いのは仕方ないでしょ。
今もテレビで薬害エイズ問題の件で、法事国家としてしてはいけない事をしてしまった。支持率下落で迷走、ご機嫌取りとして叩かれてますよ。
>法事国家としてしてはいけない事をしてしまった。
これが冷静な人間の怒りに触れているのは確かでしょ。
427 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 16:31:52 ID:c7tcSWlP]: 最近は「ﾌﾌﾝだからな」で済ます人が多いように感じられるが、
福田を無条件で受け入れてもいいのだろうか？
もっと客観的に見たほうがいいんじゃないの？

噂話なら尚更の事（ある程度の方向性は決まってるが・・・）

以上、アホな素人考えでした
428 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 16:35:37 ID:yCIihLb/]: >>426
薬害エイズ違うしw
法事国家って何？

まあ揚げ足取りはともかくとしても。
原告団の救済案を蹴ったら薄情で立法の側から救済案を出したらご機嫌取りかぃ。
429 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 16:36:48 ID:oHrOS9T7]: そもそも「問題を起こしたくない‘だけ’」なら、最初から総裁選に出てねーしｗ
430 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 16:37:28 ID:UPNuY8sk]: >>427
噂話ってどうしても主観が入ってきちゃうんですよね・・・orz
その中で得られる情報を客観的に見る努力は必要だと思います。

まぁ素人ですが。
431 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 16:38:41 ID:qLpcvSeF]: >>426
サプライズも何も無い、行政も立法も無難な対応ばかりだ
という煽りなら分かりますが。
432 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 16:40:15 ID:oob1fPCY]: >>427
無条件に受け入れると言うより
もともと調整型で自分の意志で何か打ち出すと言うことがなかった
ていうか小泉時の官房長官以外目立ったポストに就いてない

判断材料に欠ける状態で騒いでも仕方ないかなぁという判断保留状態
今回の実績でどうするか決めるつもり

>>426
たしかに今回の対応は問題あるが
安倍前総理のように筋を通して座して死ぬのを待つだけ、というのはもう勘弁して欲しい
どう、筋を通しても感情論を煽って攻撃してくるんだから最低限回避するしかないかと
政府主導でなく議員立法というのが最後の救いかと
433 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 16:42:44 ID:oHrOS9T7]: >>432
今のところ、安倍も福田も「最後の一線」だけは超えないように必死こいてるのが現状だしね。
まあ、結果安倍はああなったワケだが、それでも「一線」を死守したことだけは評価したい。
434 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 16:43:30 ID:nBDesWL3]: >>428
薬害肝炎訴訟

今回の件を悪しき前例だと思うのは、自分だけか？
裁判所の判断を無視したんだぞ？
435 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 16:44:36 ID:yCIihLb/]: 主観的で結構。
「自分は客観的です」という人間ほど信用できない。
「自分より右にあるもの全部ウヨ」という言葉もあることだしなw
（あ、逆もあるかな。「自分より左にあるもの全部サヨ」w）
436 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 16:46:17 ID:oHrOS9T7]: >>434
無視しなかった。「和解決裂」という形でいったん問題が司法の手を離れるのを、
政府は辛抱強く待った。結果、「決断が遅すぎる」とフルボッコされてる現状。
437 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 16:47:03 ID:8zpMcQXM]: >>434
どこをどう無視したのか詳しく教えてくれ。
もちろん説明できるよな？
438 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 16:49:04 ID:c7tcSWlP]: >>435
じゃあ俺の主観は「福田じゃダメだ、信用できん」
439 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 16:50:15 ID:qLpcvSeF]: >>434
裁判所が和解勧告を出した相手は、原告と被告。
で、被告は国（行政）と製薬会社。

立法も国だろ、という突っ込みは、司法も国ですが何か、と。
440 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 16:51:07 ID:s6XkeZeg]: >>438
そんなアンタが信用できん、と煽ってみるﾃｽﾂ
441 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 16:51:45 ID:nBDesWL3]: >>437
おや？自分は何か勘違いしてるのだろうか。だったらすまん。
TVニュースの誤誘導に引っ掛かったかな？

よければ、詳しく説明してくれ。
442 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 16:53:58 ID:yCIihLb/]: >>438
そうだな。
じゃあそう言えばいいじゃん。客観的にとか言わず。
443 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 16:54:27 ID:oob1fPCY]: >>438
主観でも良いとは言うが他人を納得させるにはそれなりの根拠を持ってこないと
そうですかﾌﾌﾝ、で終わっちゃうわけで

>>441
まあ、まず貴方がどういう情報をどう解釈して無視したと判断したのか語ってくださいなｗ
444 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 16:59:22 ID:nBDesWL3]: >>443
>TVニュースの誤誘導に引っ掛かったかな？
三権分立と絡めて説明してた。
てか、説明してくれないの？
445 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 17:01:34 ID:oDa2UvzT]: 政府のやり方は間違っちゃいない
マスゴミの誤誘導を読みきれない国民に問題がある
446 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 17:02:06 ID:UCsKX3fy]: なんで詳しく教えてくれの答えが詳しく説明してくれになってるんだ…
俺の頭がおかしくなっちまったのか？

という外野の声
447 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 17:04:52 ID:nBDesWL3]: どうやら自分の認識に間違いがあるらしいから聞いただけです。
まぁ、荒らしになってるんで、この辺で失礼します。
448 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 17:08:09 ID:qyF0HX5j]: 裁判終結してないし、民事訴訟だし、両当事者が納得できればいいのさ
449 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 17:08:45 ID:lzOsGTrn]: 消える前に、法治国家としてしてはいけないことをしたと言っているのが誰か、もしくはせめてどの局ないし
番組かだけ教えてくれないか？
450 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 17:10:42 ID:Ds/ZNCN9]: 『親特ア』っても少なくとも中共派と朝鮮派が存在する気配がある。
451 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 17:15:12 ID:nBDesWL3]: >>449
ABCテレビ　ムーブ
発言内容、発言者の名前まではハッキリ覚えてないから書けないが、自分はそう認識しますた。
勘違いだったらｽﾏｿ。
452 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 17:16:22 ID:yCIihLb/]: つーか、自分も今回の議員立法は100％賛成するかというと微妙かな。

しかしなぁ、自分たちマスコミが司法の和解案を無視して一方的に感情的圧力をかけておいて、
いざ救済の手を差し伸べると三権分立を持ち出して政府与党の批判ってのはどーなの。
ご機嫌取り人気取りと「マスコミが」批判するのはおかしいだろう。
453 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E mailto:sage [2007/12/26(水) 17:17:06 ID:xhrJ5jM1]: こんばんは、前スレよりサルベージと追記
薬害肝炎、一律救済の法案提出へ
ttp://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3739525.html
　薬害Ｃ型肝炎訴訟をめぐり、政府与党は、原告側が求めている被害者の一律救済に
応じる内容を盛り込んだ法案を国会に提出する方針を固めました。
　薬害Ｃ型肝炎訴訟をめぐっては、先週、国が示した新たな和解案を、原告側が被害者
の線引きにつながるなどとして拒否したことから、国の新たな対応が求められていました。

　こうしたことを受け、政府与党は被害者の一律救済に応じる内容を盛り込んだ法案を
国会に提出する方針を固めたものです。政府高官によりますと、法案は議員立法になる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
見通しです。　福田総理がまもなく総理官邸で発表することにしています。（23日11:30）
＾＾＾＾＾
行政府である政府による政治解決ではなく、議員立法による解決ということで三権分立の
精神を最低限尊重し、議会が特別立法で解決するというプロセスですね。

補足するならば、政府（行政府）提案の法案ではなく、議員（立法府）立法という形態を
とることで、あくまでも【救済】であるというスタンスを守れると思います。

日本の場合、首相は【与党の党首】としての立場と【行政の責任者】を兼任しています。
議員立法に立法府としての【与党の党首】として協力するという形であると思います。

この問題は、【有責責任賠償】と社会の【セーフティネットとしての救済】が混同され
論じられ報道されてきた経緯があります。

救済立法の場合、関係者の責任の有無とは関係ないといえるでしょう。
責任の有無とは関係なく、国家として不幸な被害者を救うというスタンスであると思います。
454 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 17:19:33 ID:7a474LTB]: 地震の被害者を救済する場合と同じ理屈でしたっけ？
455 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 17:21:30 ID:oob1fPCY]: あくまで裁判所の出した和解案は
裁判官から見た落とし所はこんなものじゃないかな？っていうもの
要は叩き台

最終的に両者が合意すれば内容が和解案に沿ってなくても問題なし
ただ、最後に作成される和解調書は判決に近い効力があるから、
反故にすれば強制的な処分もあり得ると言うだけ

むしろ国としての最低防衛ラインは
金よりも本来責任を負わなくて良い範囲の責任を負わされるのだけは避けるということ
ここを突破されると医療行政が終了するから

議員立法にしたのは行政府の長として司法の顔を立てたと言うところか
政府が司法の判断を一足飛びにしたのではなく、立法府からの助け船に乗ったと言う形にしないと
他の問題でも際限なく政治判断を求められるようになるから
456 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 17:22:40 ID:d/tyFBuF]: >>330
新幹線大爆発を思い出した俺は…
457 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 17:24:18 ID:7a474LTB]: 司法の判断も民主主義の手続きも無視して首相がトップダウンで判断を下せってそれなんて独裁国家、って気もしますが
458 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 17:33:36 ID:yCIihLb/]: >>453
あ、読み直して腑に落ちた。

どうも原告団とマスコミに感じていた違和感があったんだが、
連中「被害者救済」よりも「政府の責任追及」を優先してるわけで。
でもってこういう形で「政府の責任を問わない形で被害者救済」されると
責任追及できなくなるから三権分立持ち出して叩き始めたわけだな。
459 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E mailto:sage [2007/12/26(水) 17:37:31 ID:xhrJ5jM1]: >>454
【救済】ということはそうゆうことになりますが、

個人的には不作為（薬害リスクを知りながら対応しなかった）有責部分の
賠償責任があいまいになることに危険性を感じます。

行政として反省や賠償すべき部分はきちんと賠償をしなくてはいけないと
考えるのですが、集団訴訟を起こした当事者がそれを否定していますorz

法的なロジック上はどうしようもないでしょうね。
460 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E mailto:sage [2007/12/26(水) 17:49:10 ID:xhrJ5jM1]: >>459
自己レス
元々国の出していた和解提案の枠組みは、裁判の判断の従い、

１、不作為責任に基づく有責部分に対する謝罪と賠償

２、不作為責任のない不幸な事故による国家としての救済　

これを分けて考えるというものでした。

誤解のないように補足するならば、事故被害者に対して救済をしないのではなく
医療費の補助などは別の枠組みで考えるというものでした。

至極、真っ当な判断といえると思います。

しかし、被害弁護団はこれで納得せず、マスコミなどで政府の対し圧力をかけた。
これにより【全員救済】となり、責任の行方があいまいになったといえるでしょう。

訴訟当事者が賠償ではなく、救済を求める以上これ以上の係争は意味がありません。
自らの手で、行政としての国の責任追求を放棄したものといえると思います。
461 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 17:53:56 ID:dvZzA5cu]: 議員立法による救済策を打ち出したこと自体は、ある程度評価していいのではないでしょうか。

しかし物事にはタイミングというものがあります。
今回、20日の和解案拒否から議員立法の方針を発表するまでに3日かかりました。
その間マスコミが原告側の発言・動向を報道し続けたことにより
政権のネガティブイメージが増幅されたこともまた事実だと思います。

20日以降出来るだけ早い時点で、決裂ではなく何らかの対応を考えているということを
わかりやすい形で発信すべきだったのではないかと思います。
結果論かもしれませんが・・・

スレ汚しすみません。
462 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 17:58:10 ID:7a474LTB]: 「生命の線引きをしないで下さい」と言って>>460で言う２の位置に１を下げたのは被害者サイドですからねぇ。
463 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 17:59:36 ID:KzTG/Bk+]: >>438
よく言ったｗ
俺もすごく信用できないｗ
靖国に行かない時点でもうねｗ
464 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 18:09:27 ID:T0O5g6EX]: 議員立法にて、「国の責任」を明示せよ、みたいな流れがあるしねぇ。
弁護団に踊らされるマリオネット、に見えるところもある。
465 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 18:13:00 ID:fGQKxyYl]: >>460
しかし原告団代表に福田が謝罪した時点で、すでに地震被害者に対するような救済ではないという
印象を国民は持ってしまいましたよね
466 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 18:16:41 ID:nBDesWL3]: 【日中】　高速鉄道車両、中国が新幹線型採用・川重など技術供与　[12/26]
news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198659900/
467 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E mailto:sage [2007/12/26(水) 18:23:33 ID:xhrJ5jM1]: >>465
マスコミの印象操作ですね。福田首相は責任部分についての謝罪などしていません。

薬害肝炎　「首相に理解していただいた」
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071226-OYT8T00218.htm
>「皆さんに少しでも幸せになってもらいたい」と語った福田首相は一瞬、声を
>詰まらせたという。薬害Ｃ型肝炎訴訟の一律救済に向け、２５日に実現した
>全国原告・弁護団と首相との初の面談。

>原告団によると、福田首相は、焦点となっている国の責任には明言しなかったが、
>「皆さんの思いに少しでも報いるように立法する」と約束した。
>原告たちは「私たちの願いが受け止めてもらえるものと思う」と期待を膨らませた。

>原告側が法案に「薬害を起こし、被害を拡大させたことを反省し、その責任に
>基づく謝罪」を盛り込むよう求めたのに対し、福田首相から「責任」について
>触れる言葉は出なかったが、全国弁護団代表の鈴木利広弁護士は「ずっと病気を
>抱えてつらい思いをしてきたことに対するおわびがあった。責任に基づくおわび
>と解釈すべきだろう」と前向きに受け止めていた。
468 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 18:33:11 ID:KzCBNE+C]: 昨日のニュースゼロなんだが、民主党の道路財源案の
おかしな点につっこんでた。どこから道路整備の
お金もってくるんだろうと。

普段見てないので、いつもこうかは知らない。ちなみに
コメンテーターが何故か女優。現場リポーターの女子が
帰国子女枠の東大卒。すんげぇ左っぷり。
469 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 18:53:44 ID:gSynQLSl]: >>468
いつもわりと左側で学生っぽい視点。
ゲストの星野監督だけが正論を言う番組。
だが、さすがに民主案がおかしいと感じたようだね。
470 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 18:57:37 ID:IOifg+15]: >>438、>>463
おいおい、このスレだけは最後まで福田の良かった探しを続けると思ってたけど
意外とヘタれるの早いな
Ｎ＋あたりだと、もう売国奴確定みたいな叩かれようだけどさ
あっちは麻生支持派が多そうだから、その辺の恨みかもしれんけどｗｗ
471 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 19:26:10 ID:D365jaOd]: >>468
>普段見てないので、いつもこうかは知らない

あの番組の正式名称は「ニュースがゼロ」でつ。
あとは推して知るべし。
472 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 19:27:49 ID:Ae8qeNah]: 拙は某車輛メーカーに勤める低脳派遣でござい
この会社から支那向けに合計128両が作られましたよ
元が東日本のE2新幹線
西日本や東海でばんばん走ってる700系やN700系と違って
側板は300系新幹線と同じシングルスキン（700系列や東日本の新型新幹線はダブルスキン）
担当が違うのでモーター関係や電装品の詳細はわからないのですが
これは参考になるのかな
オリジナルのE2新幹線は1編成10両構成に対し、
支那新幹線もどきは1編成8両構成です

まあ、新幹線というのは車輛だけで語られる物ではなく、
運行システムや保守運用その他をひっくるめてのことを指していうものですから
（その意味で言えば台湾新幹線も新幹線ではないわけで）
あまり大騒ぎする必要はないかと
ドクターイエローも売っちゃった、てへ
とか言われたら激怒してもいいかも知れないですけど
473 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 19:28:06 ID:qAZA3FOs]: まだイエロー一枚
叩くには早すぎると言うのに一票かな

技術をどの程度持ち出すかによる
474 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 19:30:42 ID:yCIihLb/]: 何だろうね。
信用しきるには難しい食えない人ではあるけれど、
それでも「特亜に媚びている」というのも違う気がするんだがね。
なんだか媚びるという単語が似合わん気がする。主観だが。ええ。
475 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 19:30:42 ID:XVkAnj2a]: ﾌﾌﾝは中国を味方につけることで
みんすと中国を引き離そうとしてる気が
476 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 19:32:15 ID:oob1fPCY]: >>474
手札を最後まで隠す人だから
全方位から不気味がられてるのかもなぁ
477 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 19:34:15 ID:qAZA3FOs]: >>474
福田は清和会ですよ
478 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 19:40:46 ID:gieZMFnD]: >>463
じゃ、在任中に靖国に行かなかった安倍前首相は信用できなかったのか？
外相になってから靖国に行かなかった麻生元外相も信用できなかったのか？

靖国の参拝の有無だけで判断するなら、
「酷使様」と言われても仕方ないと思う。

(ちなみに、自分は伯父が靖国にいる。
だから、参拝してほしい気持ちはもちろんある。
でも、諸般の事情を考慮して、決してそれが国益上マイナスになるのであれば、
参拝しないという判断もありだと思っている)
479 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 19:44:12 ID:SkKQT9eP]: >>478
靖国に行ったか行かないかは明らかにしないとした安倍首相。
靖国には行かないと言い切った福田首相。

ま、党4役を見た方が分かりやすいけどｗ
480 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 19:46:16 ID:6PobnzSI]: ttp://weeklystandard.com/Content/Public/Articles/000/000/014/527ynguz.asp?pg=1
Petraeus Q & A
TWS Exclusive: An interview with Gen. Petraeus from the Swiss weekly Weltwoche
and the Frankfurter Allgemeine Zeitung.　by Urs Gehriger and Matthias Rueb
12/22/2007 12:00:00 AM
(ウイークリー・スタンダード)ぺトラエウス司令官へのＱ＆Ａ

スイスの週刊誌、Weltwocheおよびドイツの新聞、フランクフルター・アルゲマイネ・ツ
ァイツングの記者によるぺトラエウス司令官への一問一答
------------------------------------------------------------------------------
12月17日に行なわれたスイスの週刊誌とドイツの新聞の共同企画によるぺトラエウス司令
官へのＱ＆Ａで、基本的には司令官がこれまで述べてきたことから外れるものは無いよう
な。しかし9-10月頃の慎重な物言いに比べると、対アルカイダ作戦でより自信を増してい
るように見える。しかしその一方でイランからのテロリストの侵入や武器弾薬の密輸に関
しては「減少しているかどうか明確ではない」というスタンスのようでイラン勢力への警
戒を緩めていないような。それはサドル師のマハディ軍の(今だに戦闘を続ける）分派に
対する警戒でもあるような。

従来のインタビューで見かけなかったことのひとつは、イラクの警察、軍、国境警備隊そ
の他の治安・安全保障の要員が今年16万人増加していて、これは治安改善のパワーになる
といっている。(確かに、16万人は半端ではない）
Yes, there's an uneven quality to Iraqi forces but they brought in some over
160,000 this year in terms of police, soldiers, border police and other assorted
Iraqi security force members. That's huge.
481 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 19:47:07 ID:qAZA3FOs]: >>478
安倍は靖国参拝をうまく利用してたんだが
福田の場合はそのカードいきなり破り捨てちゃったから
同列には扱えないかと
482 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 19:47:21 ID:yCIihLb/]: >>477
それは信用できるということ？できないということ？
483 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 19:48:40 ID:gieZMFnD]: >>479
…ま、あの党4役は、確かに微妙だな。

でも、幹事長職を伊吹に任せた時点で、
自分はまだ希望を持っている。
484 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 19:53:18 ID:qAZA3FOs]: >>482
基本的に親米ってこと
まあ最近は米中がガッチリスクラム組んで日本から
金と技術奪おうとしてるからややこしいけど
485 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 20:02:21 ID:WEdc2vAo]: >>484
その下で足を踏みつけあってるんでつが
486 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 20:02:37 ID:Ds/ZNCN9]: 福田内閣は『政局操縦内閣』でありますので、
大袈裟に喜んだり嘆いたりするのはケツの軽いニュー速＋民に任せなさい！
487 名前：機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. mailto:sage [2007/12/26(水) 20:16:09 ID:OAYzseAP]: 暫定的にしたらばに掲示板を設置してみました。
規制にあった方はこちらに書き込みをしていただければと思います。
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/4173/
488 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E mailto:sage [2007/12/26(水) 20:20:43 ID:xhrJ5jM1]: >>487
機動戦士Ｚ安崎様、お疲れ様です。
ありがとうございます。
489 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 20:53:42 ID:6PobnzSI]: ttp://online.wsj.com/article/SB119862576458749597.html?mod=hps_us_whats_news
Credit Downturn Hits the Malls Centro Properties' Woes Underscore the State
Of Commercial Market　By KEMBA J. DUNHAM and JENNIFER S. FORSYTH
December 26, 2007; Page C1
(WSJ)クレディット危機が商用不動産の市場に影響、ショッピング・モール運用大手の
　　セントロ・プロパティの経営を悪化させ、CMBS市場に陰り。

住宅用不動産市場のサブプライム問題に端を発したクレディット危機が商業用不動産の
市場に影響を及ぼし始めている。全米5位の規模を持つショッピングモール運用企業であ
るセントロ・プロパティはNew Plan Excelの吸収合併に伴う＄6.2Bの費用をまかなう短
期の負債のリファイナンス(ブリッジ・ローン)に苦慮しており、株価が2日で90％下落し
た。月曜日の同社(オーストラリアが本社)の株価はA$1.13で、年初来の下落率は88％に
達している。

セントロ・プロパティは商用不動産の担保付債券（CMBS、Commercial mortgage-backed
securities)の市場でブリッジ・ローンを支払うべく長期債券を売ることを計画してい
たが購入者の不在で苦慮している。これまでCMBS市場ではディフォールトの問題などは
発生していない。
490 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 20:54:14 ID:6PobnzSI]: 別のケースでニューヨークに基盤を置くデベロッパー、Harry Macklowe$7.1Bの短期負債
のリファイナンスに苦慮している。同社は今年、マンハッタンの7個の建物を購入し、そ
の負債の処理に悩んでいる。商用不動産市場はこの数ヶ月で状況が悪化しファイナンシン
グが枯渇してきている。大型不動産の売却は半減し、低迷した状態が続くことが危惧され
ている。CMBS市場は過去数年の商用不動産のブームを支えてきたもので、銀行がそれを利
用してバランスシートに及ぶリスクを回避する事を可能にし、プライベート・エクイティ
グループが大型の商用不動産を取得することを可能にしてきた。

2002年から2007年の間にCMBS市場は$52Bから$225Bに急成長しいている。銀行は大型の買
収案件のコストをブリッジ・ローンで購入者に供給し、購入者がその後に売却するという
仕組みが出来ていた。しかし今では銀行がバランスシートに多量のCMBSを抱えこむ事が起
こっている。リーマン・ブラザーズとクレディ・スイス、およびワコビアなどがその例で
リーマン・ブラザーズは$79Bのモーゲージ債券の半分がCMBS関連といっている。

商業用浮動産市場の価格は住宅用不動産のような明瞭な下落は現れていない。しかし多く
の関係者は価値が低下すると見ている。商用不動産では購入者と売却者が価格で一致しな
い時は取引が行なわれないので市場価格は明確ではない場合がある。(後略）

＃これは予想されていた事態ではあるけれど・・
491 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E mailto:sage [2007/12/26(水) 20:54:59 ID:xhrJ5jM1]: ブラックロックのファンド：ムーディーズが不適格級に格下げ－ＷＳＪ
www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aYTjUb7ND7eU&refer=jp_top_world_news

12月26日（ブルームバーグ）：米紙ウォールストリート・ジャーナル（ＷＳＪ、オンライン版）は
26日、米格付け会社のムーディーズ・インベスターズ・サービスが米資産運用会社ブラックロック
の「ブラックロック・キャッシュ・ストラテジーズ・ファンド」の格付けを投資不適格（ジャンク）
級に引き下げたと報じた。同ファンドは一部の償還を停止しており、同紙はこれを短期債市場逼迫
（ひっぱく）の影響の兆候と指摘した。
同ファンドは、多様な短期金融資産への投資を行い高リターンを追及するエンハンスト・キャッシュ
・ファンドの１種だという。

大手銀行の業績悪化も、高収益のビジネスモデル混乱－米ＷＳＪ
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=ahti6Qe3eTJc&refer=jp_top_world_news
12月26日（ブルームバーグ）：米紙ウォールストリート・ジャーナル（ＷＳＪ、オンライン版）は
26日、シティグループやバンク・オブ・アメリカ（ＢＯＡ）、ＪＰモルガン・チェースなど大手
銀行の向こう数年間の収益性が悪化する可能性があると報じた。

同紙は、サブプライムローン（信用力の低い個人向け住宅融資）危機や信用収縮が、銀行の高収益
のビジネスモデルを混乱させたと説明した。
492 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E mailto:sage [2007/12/26(水) 21:04:07 ID:xhrJ5jM1]: >>489
いろいろなところに波及してきましたね。これでは金融セクターの損失額が
読めませんね。

サブプライムの現実：宝物まで失った哀れな女の子の泣き声が聞こえる
www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003003&sid=amV8NcfqBtBo&refer=jp_stocks
>ウォール街の「Ｇ５」会議の主催者だったドイツ銀行は最近、今度はサブプライムではなく
>信用力の水準が１つ上の「Ａｌｔ－Ａ」住宅ローンの証券で新しい指数を作ろうと、会議を
>始めた。Ａｌｔ－Ａローンのデフォルトに賭けて、また大きな利益が狙えるかもしれない。

そんななか日本の郵貯は、
郵貯の９月期純利益は20％増の3726億円、国債など債券売却益が拡大

12月26日（ブルームバーグ）：日本郵政は26日、民営化前の日本郵政公社の2007年９月期
（４－９月）決算を発表した。それによると、郵便貯金事業の純利益は前年同期比20％増
の3726億円となった。金利低下を受けて国債の価格が上昇したことに伴い、国債などの
債券売却益が大幅に増加したことが寄与した。
　郵貯事業の国債等債券売却益は、前年同期の11億円から3423億円に大幅に増加した。
投資信託の販売手数料などその他役務収益は同12％増の274億円となった。これらにより経常
利益は前年同期の2.5倍にあたる8170億円に拡大した。９月末の貯金残高は、この６カ月間で
６兆円減少して181兆円となった。また、投信の純資産残高は同3000億円増えて１兆円と
なった。
　郵政公社全体では、この９月期に退職者年金の一部を毎期計上から退職給付引当金として
一括処理したことに伴い、約１兆4200億円の特別損失が発生。この結果、郵貯事業などが
好調に推移したものの公社全体では最終損益が4420 億円の赤字（前年同期は2380億円の黒字）となった。07年10月１日の民営化に伴い、この９月期が郵政公社としての最終決算となる。
-- Editor：Takashi Ueno、Kenshiro Okimoto
493 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2007/12/26(水) 21:48:12 ID:FzVq8JXn]: >>341
外資系の所はきちんとやっている所が多いんじゃないんでしょうか。
少なくともホンダとかはそういう話を聞きますね。
逆に発注だけして製造丸投げ現地資本の所は全てアウトなんじゃないでしょうか。
輸出する製品すら利益優先で毒を盛るわけですから、「垂れ流しでない」わけがない。

ﾌﾌﾝがどうこう言う前になんでこの記事が出てないのか不思議です。
「＜めぐみさん拉致＞ドキュメンタリー映画上映権買い取る」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071226-00000041-mai-soci
政府には日本地図に上映した場所に赤丸でも付けてほしいですね。
空白地域は散々語られている通りになると思いますが。

ついでに、
「コソボ、２月６日独立宣言？」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071226-00000081-san-int
フランスとかは明日は我が身じゃないんですかね。
もうちょっと真剣に考えた方がいいと思いますけどね。
494 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 21:58:13 ID:SkKQT9eP]: もう既出だとは思うけど、三洋は一体どうなるんでしょうねえ。

三洋過去に多額の違法配当
ttp://www.nhk.or.jp/news/2007/12/26/d20071225000146.html
495 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 22:01:36 ID:SkKQT9eP]: もういっちょ。こちらは全文掲載。

外務省情報公開不十分で違法
ttp://www.nhk.or.jp/news/2007/12/26/d20071226000123.html
日本と韓国の歴史学者などは、昭和４０年まで１０年以上続いた日本と韓国の国交正常
化交渉の記録を公開するよう外務省に求めています。外務省は、対象になる文書が３万
６０００ページにもなるうえ職員も少ないので審査に時間がかかるとして、請求から２年近く
がたった今もほとんどについて公開するかどうかを決めていません。２６日の判決で、東
京地方裁判所の杉原則彦裁判長は「国の機関は、法律で、請求があった場合は公開す
るかどうかを速やかに決めることになっている。外務省はほかの省庁などに比べても決め
られた期限までに判断しない場合が著しく多く、情報公開の取り組みが不十分だ」と批判
しました。そのうえで「過去の例を参考にすれば審査を短くすることもできたはずで、時間
がかかるのは職員を増やしたりする必要な対策を怠ったからだ」と指摘し、外務省の対応
を違法と判断しました。原告の弁護士によりますと、情報公開をめぐって国の対応が違法
とされたのは初めてで、外交上の秘密などを理由に情報公開に消極的な外務省の姿勢を
厳しく批判する判断になりました。
496 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2007/12/26(水) 22:22:19 ID:FzVq8JXn]: 今の逆風でエースなんか投入して叩かれて潰されちゃったらみんな死んじゃうでしょ。違いますか？
497 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 22:24:01 ID:I1b8TP8e]: 新テロ法案の民主対案、異例の多数決で参院委付託を議決
12月26日12時15分配信読売新聞

　参院議院運営委員会は２６日午前、民主党が新テロ対策特別措置法案への対案として参院に提出した
「国際的なテロリズムの防止及び根絶のためのアフガニスタン復興支援等に関する特別措置法案」の
参院外交防衛委員会への付託などを多数決で議決した。
全会一致の議決が慣例となっている参院議運委で、法案の付託が多数決で決まるのは異例だ。対案は
２７日の外交防衛委で審議入りする見通しだ。
２６日の議運委では、新テロ特措法案の対案のほか、捜査当局による取り調べを可視化するための
刑事訴訟法改正案など、民主党が早期審議入りを求めていた独自法案３本の取り扱いを協議した。
与党はいずれの法案についても、委員会付託に反対した。しかし、西岡武夫委員長（民主）は採決に
踏み切り、西岡委員長を除き賛否同数となり、扱いが委員長の判断に委ねられた。これを受け、
西岡委員長が４法案の関係委員会への付託を決めた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071226-00000403-yom-pol
498 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 22:26:41 ID:wbskbyaR]: 前例無視のオンパレード。
ブーメランの種をそんなに蒔かなくてもいいのに。
499 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 22:41:16 ID:+Q9uva7E]: 前例無視するのはなんも問題ないよ。「再可決連発と同様に」ね。

>>481
＞福田の場合はそのカードいきなり破り捨てちゃったから
何よりそれが問題なんだよな。交渉のためのブラフや駆け引きならゴリ押しでも土下座でも
構わんけど、福田は手持ちのカードを使おうとするそぶりも見えない。小泉安倍が続けた
対中交渉路線が対中譲歩路線に下方修正されてく話しか聞こえてこない。
500 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 22:47:40 ID:oHrOS9T7]: それが民意。みんな、そうなることを望んで、参院選などで安倍を潰したんだろ？
501 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 22:47:53 ID:X7tHZJ8g]: カードとしての価値が薄れた、とか
逆に強力過ぎて使いにくいんで封印した、とは考えないの？
502 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 22:51:33 ID:IOifg+15]: チキンレースで先にブレーキ踏んだってことよ、うちの総理が
お互い苦しい状況ではあったんだがね
別に福田には初めから期待してないから失望もしてないけど
ああ、そうかってな感じ
503 名前：機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. mailto:sage [2007/12/26(水) 23:04:06 ID:OAYzseAP]: むしろ、チキンレースはじめたらみんす号がいきなり原寸大ロケットエンジンにスイッチを入れた
とったところじゃないかって気がするんですがw
正直なところ、政権交代を目指すと言っても今の戦略とってたら取った後ずたぼろになるぞ。
王道覇道行って政権取るんならともかく奇手だけに頼っちゃ自分たちがまったく伸びないぞ？
504 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 23:12:23 ID:4ZDbQb+Y]: 日本人の床屋を紹介して下さい。
505 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 23:13:15 ID:/fxy26u8]: >>499
日本の殆どの政治家が内弁慶で、福田もその一人なだけ。
506 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 23:14:10 ID:cyqAfcjB]: 今の自民の外交政策に文句ばっか言ってる酷使さまは、左派に牛耳られてる民主が政権を取ったら
何を言い出すのかとっても楽しみ。
メディアが責めなかったらすべてはなかったことにしてスルーするのかしら。
507 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 23:19:37 ID:FCXinCHj]: >>501
そう考える人は、そう考える必要があるというそのロジックや根拠を提示して
明かりを点けたら良いと思うですよ。
俺には全くわかりません。ので、思考材料として提示してもらえたら、楽しいです。
508 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 23:24:21 ID:FCXinCHj]: >>506
あのぅ、自由と繁栄の弧に反対してる人や
新テロ法案の制定に反対している住人って、ここに多いですか？
文句ばっかり、言ってるかなぁ？
自民支持の人は、福田氏の成す事に付いて疑問を言ったり、批判をしてみたりって、
したらいけないものなんですか？って聞きたくなってしまいますよ。
509 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 23:29:19 ID:oHrOS9T7]: 神社のお参りをしろだのするなだの、どっち方面でも強要するのは大人のやるこっちゃねーなｗ
510 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 23:29:32 ID:+chn9Y65]: >>508
いけなくはない。いけなくはないが、むしろﾐﾝｽにこそ批判されるべき要素があって
ﾐﾝｽを批判すべきエネルギーを割いてまでﾌﾌﾝを貶して
ﾐﾝｽに肩入れするのはいかがなものか

と思うんだが如何。みんな時間は有限なのだよ、

と偉そうに言ってみる。
511 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 23:32:18 ID:ZclakID5]: >>500-
安倍とか渡辺とか危機管理と問題がなにか理解できない
人間が政治家をやるべきじゃない。
512 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 23:34:53 ID:oHrOS9T7]: 安倍とか渡辺のような、「危機管理とは何か」「危急の問題が何か」を
理解できない人間は、政治家をやるべきじゃない。

……無理矢理清書してみた。
とりあえず511では、「問題」が何を指すのかが分からんｗ
他人に何かを訴えたかったら、もう少し分かりやすく頼む。
513 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 23:35:30 ID:rGkApeOP]: 北村弁護士の応援演説置いとくますね
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1119308
514 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 23:35:35 ID:FCXinCHj]: >>509
それはご尤も。でも、それじゃあ欲しかった思考材料に成らんと思うですよ。（>>551）
まあいいですけど・・・。
>>510
変な煽りお断り。俺二元論ってのが二番目に嫌いです。一番嫌いなのは一元論ですが。

スレ汚し、どもすいませんでした。
515 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 23:37:28 ID:qAZA3FOs]: >>510
民主版人権擁護法の人権侵害救済法なんてほんとにヤバイしなあ

それに今、民主党政権になるとガチで外国人参政権も人権擁護法も通っちまう
なんせ民主党にとって参院はザルなんだから
516 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 23:37:38 ID:qyF0HX5j]: 自民党だろうと民主党その他だろうと
悪いと思うところはそう言えばいい
517 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 23:42:23 ID:oHrOS9T7]: >>514
江沢民と違って、胡錦濤は「靖国問題」をカードとは思っていない。
ただ、党内で「カードと思ってる人間」の手前、「どんどん参拝しちゃってよ」とは言えない。

一方、福田は「靖国参拝したい」とは特に思っていない。
そして、中共の指導者としては胡錦濤が一番マシと考えている。
だから、胡錦濤のメンツを立てて「参拝しない」と明言することに、何ら抵抗を感じない。

……別に、不思議な話でもない。要は「胡錦濤となら“交渉”ができる」、それだけのこと。
未だ江沢民がトップなら、福田ももう少し別のリアクションを示したかもね。
（江沢民時代に安倍が総理になったら、小泉同様靖国参拝を明言していたのでは……）
518 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 23:45:40 ID:01txkFlk]: カードを破り捨てたんじゃなくて、
行かないことで既に何らかの利益を取ったんじゃないかなぁ。
今更一年や二年総理が参拝しなくても日本は変わらんし、総理が変われば復活するカードだし。

個人的にはいつの日にか陛下が…、と願っています。
519 名前：日出づる処の名無し [2007/12/26(水) 23:54:20 ID:s7LEDwZ/]: ああ、そうか。オリンピックのことをすっかり忘れていた。
520 名前：日出づる処の名無し [2007/12/26(水) 23:56:50 ID:i/tNF9s/]: >>517
胡錦濤は「靖国問題」をカードとは思っていない。
しかし、胡錦濤は「江沢民一派」がカードになると思っているわけですか。

問題は胡錦濤の顔を立てることで日本に得られるものが有るかですね。
521 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 23:57:47 ID:fzsFDse6]: 来年中に民主党政権になってしまうのは
既定路線だと思いますが。
522 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/26(水) 23:58:36 ID:oDa2UvzT]: >>472
ガンダムとジムくらい違うという解釈でいいんでしょうか？
523 名前：機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. mailto:sage [2007/12/26(水) 23:58:56 ID:OAYzseAP]: というか、小泉総理があんだけ騒いでも毎年何かしらの形で行ったことからすでに
「行くことで中国からのデメリットを受ける」から「行くことで中国国民が騒ぐことが
実は中国内の内乱への連鎖につながることに戦々恐々となった」となって
「ごめんなさい、もう行きません」から「とりあえず行かないであげる」とまでやろうと思えば
情勢が変化してきているとも取れる状況だし。技術協力の欲しい中国にとっては
カードを捨てたと言うよりは乱発して有利なカードとしての価値がなくなったといった
ところでは、と。
524 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 00:01:53 ID:rQYbJDo7]: 世界経済が破綻するかどうかって瀬戸際の時に、神社に行く行かないは正直どうでも良いな
カードというより、小泉という狂気の指導者にしか出来ないゲームだったと思うし
ただ、福田のやる事を批判するとみんす信者ってレッテルを自動的に貼るのは違うんじゃね
昔からそういう傾向はあったけど、最近特に排他的になってきてるね
525 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 00:02:20 ID:tSb38WlH]: >>499
どうかな？
中国はこれまで日本の首相が靖国参拝するのはけしからん！っていってたけど
小泉さんが個人的心情で参拝、安倍さんはいったかいわないかいかない
福田氏はいかないとはいっているがそれが国是といったわけではないでしょ？
次の首相が誰かはわからんがその人が再び個人的心情で行くかもしれない
もはや靖国カードなどというのは存在しない。すべてはそのときの為政者の思想信条
で日本側が封殺したというのが正解じゃないの？
526 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 00:12:14 ID:kI4qJ7Re]: なにこの気持ち悪い流れｗ
このスレッドってもっとシニカルな雰囲気だったのに
極東板全体が変な流れになってんなあ
527 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 00:12:22 ID:HuxYkSco]: 「最近のスレは云々」とかいうのはもう見飽きた。
運スレとか外電スレとか手口が同じなんだよ。
528 名前：338 mailto:sage [2007/12/27(木) 00:13:15 ID:WaxXWBlK]: >>349
あほ。
529 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 00:17:12 ID:rQYbJDo7]: >>527
こういうのな、単純なレッテル張り
何が手口だ、ボケｗｗ
530 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 00:18:50 ID:9OYMnrUe]: 民主党政権とかイヤ過ぎ
531 名前：機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. mailto:sage [2007/12/27(木) 00:21:58 ID:pVQ+JzJq]: まーとりあえず

つ旦~
532 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 00:24:04 ID:tSb38WlH]: しかし現状で総選挙すれば民主党政権の可能性高いな
国民が何も考えずに投票しているからなんだが
533 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 00:28:04 ID:RPKTWiqg]: >>532
国民を馬鹿にしすぎ。みんな、ちゃんと考えてるよ。

たっぷりバイアスのかかった、不十分な情報を判断材料にしてな。
534 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 00:28:46 ID:1EsEEx9A]: マスコミは、敵の捕虜ですから。
535 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 00:30:45 ID:0QCWUAlo]: 福田氏が福田自身のカードを持っているように見えないからなぁ。
人の作ったカードを使うどころか駄目にしているように見えて仕方が無い。
何か彼のカードってありますか？
536 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 00:31:50 ID:1EsEEx9A]: オープンリーチが持ち味、かな。
537 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 01:02:59 ID:yC54TCLO]: ttp://economist.com/daily/news/displaystory.cfm?story_id=10230215&top_story=1
The challenge to Beijingoism　Dec 26th 2007 | BEIJING　From Economist.com
China prepares for the Olympic games―and its critics
(エコノミスト)中国政府も、反体制派も、オリンピックを目指して準備を進める

中国は2008年8月の北京オリンピックに向けて準備を進めている。$430mをかけた鳥の巣の
ようなスタジアムはじめインフラ建設は期日までの完成を目指して進んでおり、中国政府
は開会式と閉会式の演出の為にSteven Spielbergを雇っている。

しかし、北京オリンピックの反対する勢力は世界に多くあって、スーダンの石油開発投資
だとか、チベット問題、台湾問題、地球温暖化や環境問題、人権問題など多くの反対者は
北京オリンピックをその反対運動のアピールを行なう機会にしようとしている。

北京オリンピックは1980年代にアフガニスタン侵攻を問題視してボイコットの起こったモ
スクワ・オリンピック以来、最も反対運動の多いオリンピックである。中国政府はそれら
国外の反対運動のみならズ、国内の政治問題にも悩みを抱えている。2007年に悪化したイ
ンフレーションは2008年にも続きそうで、低所得層にとって大きな痛みとなる。オリンピ
ックは地球温暖化や環境問題の運動家にとってアピールの良い機会になりそうで、温首相
らは対策案の打ち出しに迫られている。

実際問題、中国は環境問題で幾つかの悩みを抱えており、例えば北京の水不足もそのひと
つである。この為中国政府は河北省から300kmのパイプラインで、揚子江の水を北京に送
ろうとしている。環境運動家はこのプロジェクトにも反対していて、それが揚子江の環境
を悪化させ、水は飲用不可能になるだろうという。

北京オリンピックの成功は中国共産党にいくらかの追加の自慢のネタを与えるであろうが
成功の為には批判を和らげる政策も必要であろう。オリンピックは中国のデモクラシーの
先導者にはならないが、北京政権の指導者と国民を、発展中の中国に対する世界の関心に
慣れさせる事を助けるであろう。

＃むしろ、関心はオリンピック後の(祭りの後の）経済がどうなるのかという事に・・
538 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 01:03:32 ID:WtLMT2HK]: 消費者金融再編必至　アイフル、レイクの名前が取沙汰
www.j-cast.com/2007/12/24014833.html

さてさて、サラ金業界が規制強化で日本経済はどうなりますかね
悪しき習慣が無くなる時、ねじれ生じるでしょうが＋になるように
祈ってます。
539 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 01:09:17 ID:/rvFiomo]: >>532
それはどうだろうね。自民は何をやるか公約をオープン&実行しようとしているけど
ﾐﾝｽも同じようにオープンにしているけど中身が余り見えてこない。共産党の方がマシな
部分は一部あったりするんだけど……。
旧社会党の末路と一緒なんだけどな今のﾐﾝｽは…ああ牛歩戦術がﾅﾂｶｼｽ
540 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 01:14:42 ID:yC54TCLO]: インドの政治漫画：日本の外交政策
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7B0b98219d-fb42-4eb5-8d5d-906c4b9c2d31%7D.gif
父の、古くて大きすぎる靴をはいた福田首相が日中関係(の改善）を目指して
カーペットの上を進む(インドの新聞、National Herald, India、Dec 26 2007）
541 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 01:27:16 ID:NUvlPuZh]: >>540
笑った。日本が古い外交に戻ったって揶揄してるわけだな。
事実、その通りだ。
542 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 01:37:18 ID:/rvFiomo]: ﾌﾌﾝは今のところ中国一辺倒な印象があるしこれはそう風刺されても仕方ﾅｼ。
インドがこう風刺してくるって事は日本が中国に傾倒するんじゃないかという警戒心かな？
543 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 01:37:22 ID:yC54TCLO]: ttp://online.wsj.com/article/SB119867779499850669.html?mod=hps_us_whats_news
Home Prices Fell 6.7% in October As Market Remains 'Grim'
Miami Metro Area Leads Declines　By KATHY SHWIFF　December 26, 2007 10:39 a.m.
(WSJ)S&P/ケース・シラー指標で10大都市の住宅価格は6.7%下落、マイアミは12.4%下落

S&P/ケース・シラーの発表した、シングルファミリーの既存住宅価格の指標は10大都市で
前年比6.7%の下落、マイアミで12.4%、タンパでは11.8%、デトロイトが11.2%、サンディ
エゴで11.1%となった。シャーロットとシアトル、ポートランドは前年比価格が増加した。

今後アメリカの住宅価格は更に値下がりすることも予想され、2桁の値下がりがありえる
という。
"Given conditions relating to mortgage financing, and the number of unsold homes
that is piling up, all regions are likely to continue on a negative trend in the
months ahead, and those with the greatest oversupply (at the bottom of the pack
at the moment) will continue to fall by the most," wrote Mr. Shapiro in a research
note. 　
544 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 01:56:22 ID:6B5yKy57]: >>542
安倍がインド国会で演説したり、麻生の自由と繁栄の弧の中に含まれていたりと
これから益々結びつきを強くしようとしてた矢先ですからな。今の福田外交を見て
「今年前半まではなんだったの？」とインド側が思っても不思議じゃないな。
545 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 01:57:52 ID:XChLnTwP]: この風刺は期待の裏返しでもあるわけですよ
皮肉ってもらえるうちにしっかりと真っ当な国民育てて、
外交立て直しをせにゃあなりませんよ
546 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 01:59:10 ID:0QCWUAlo]: 特亜以外の各国の評価が、そろそろ表立って出てくる頃って事でつかね。
547 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 02:02:59 ID:N0sJQa+P]: ID:6PobnzSI氏。
翻訳記事投下、乙です。

>>280
トルコの越境攻撃も石油価格の重要なファクターになる予感。

>>307
官民一体で頑張って欲しい。＞エネルギー資源の確保
ついでに、食料資源の確保もしっかりやって欲しい。

>>336
来年は米大統領選挙なんだと実感。
ところで、いつから前倒しになったのだろう？＞スーパーチューズデー
昔は、3月だったような気がする。

>>350
半数以上が核武装を望んでいるとは意外。＞サウジアラビア
中東情勢の不安定なのも一因なのかな。
548 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 02:07:43 ID:SJuOlJiQ]: 福田さんって小泉さんとは違う方向で
何を考えてるかわからない人だから、多方面から気味悪がられるんだと思います。
ああいう人とは絶対に麻雀やりたくないですね。　　
549 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 02:09:34 ID:/rvFiomo]: >>547
おかげで原油先物が値上がりしてます

NY原油、一時96ドル台＝1カ月ぶり高値（時事通信）

【ニューヨーク26日時事】クリスマス休場明け26日のニューヨーク商業取引所（NYMEX）の原油先物相場は、
トルコ軍によるイラク北部クルド人自治区への空爆などを背景に、中東情勢緊迫化への警戒感が広がり、続伸し
ている。米国産標準油種WTIの中心限月2月物は電子取引で、一時1バレル＝96．07ドル
550 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 02:17:46 ID:yC54TCLO]: ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/20071227_yol_oyt1t00004/
アフガン政府、タリバンと接触のＥＵ職員らに退去命令 (読売新聞)

【イスラマバード＝佐藤昌宏】アフガニスタン政府は２５日、同国に駐在する欧州連合
（ＥＵ）職員のアイルランド人と国連職員の英国人に対し、アフガンの安全を脅かした
として４８時間以内に国外退去するよう命じた。

現地からの報道などによると、２人は最近、南部ヘルマンド州ムサカラ地区で旧支配勢
力タリバンと接触したとされる。退去処分を受けた２人の氏名などは明らかにされていない。
[ 2007年12月27日0時35分 ]
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ttp://news.www.infoseek.co.jp/search/story/20071226_yol_oyt1t00095/%25A5%25BF%25A5%25EA%25A5%25D0%25A5%25F3/
英のＭＩ６、タリバンと和平目指し極秘会談…英紙報道 (読売新聞)

【ロンドン＝森千春】２６日付の英紙デイリー・テレグラフは、情報機関筋の話として、
英対外情報部（ＭＩ６）がアフガニスタンで、イスラム原理主義勢力タリバンの指導者ら
と、和平を目指す極秘会談を行ったと報じた。

同紙によると、会談は、今年夏から、南部ヘルマンド州州都ラシュカルガ郊外などで６回
ほど行われた。会談場所周辺の警備は、英軍部隊が担当。会談には、アフガニスタン政府
関係者も同席した。(後略)[ 2007年12月26日21時21分 ]

＃アフガニスタンのタリバンは一枚岩ではないので、一部のグループとの交渉はあるにせ
＃よ、そういう諜報情報がリークされるようでは困ったもので・・
551 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 02:22:43 ID:1EsEEx9A]: ・・・ようするにこりゃ、

アフガン政府とタリバンの一部は、
つながりがあるってことかな。
552 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 02:30:14 ID:XChLnTwP]: そりゃそうでしょ、完全犯罪組織じゃあるまいし、チャンネルがなかったら相当まずい。
553 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2007/12/27(木) 02:36:23 ID:wTrHUFnl]: >>521
プッ、あと1年半同じこと言ってろｗｗｗ

>>538
とりあえず日経ビジネス読みましょう。
特集が日本版サブプライム、つまり朝鮮金融＋朝鮮玉入れについてです。
朝鮮金融規制と出玉規制による朝鮮玉入れの売り上げ減少⇒玉入れ機器メーカー売り上げ減少により
有名処の電子部品メーカー（シャープ・オムロンなど）が影響を受けると書いてありますね。
また朝鮮金融の規制は年収300万円台の日本のサブプライム層の消費にも影響を与えており
ブランド物のバッグ、整形手術、中古車などに影響が出ているとも書いてあります。
会社で買っている所は冬休み前にご一読を。
554 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 02:40:25 ID:TV0GcVP5]: >>544
フフンも参院で自由と繁栄の弧を継承すると発言しているのにな。
555 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 02:46:22 ID:yDFAKaWq]: >>540
インドから見れば、日本との関係が薄れることで
相対的に隣国である中国の脅威が大きくなるわけで。
まー、中国に暴発されると困るんで
無視するわけにもいかないのが悩ましいところだなー。

>>553
日本版サブプライム…。
確かに構造的にはその通りですな。
図書館で読んでみますお。
556 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 03:10:26 ID:KBS3S1MI]: >>553
>>555
上限金利規制が消費者金融市場と日本経済に与える影響
www.waseda.jp/prj-ircfs/pdf/ircfs06-002.pdf
557 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 03:16:18 ID:yC54TCLO]: ttp://static.seekingalpha.com/uploads/2007/12/26/thumb_480_strategist1226.png
投資銀行各社の、2008年S&P500の株価予測

モーガンスタンレーの+1.91%からベア・スターンズの＋13.6%まで、平均は+9.37%
ブルームバーグの調査による。
558 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 03:19:34 ID:RPKTWiqg]: >>554
インドのメディアが、日本関連情報を日本メディアから仕入れていれば、
そんな分析をしても可笑しくないｗ
559 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 03:20:39 ID:7nL8xP8L]: >>358
これは、何の必要があってやるんだろ？？
560 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 04:59:00 ID:yC54TCLO]: ttp://iraqpundit.blogspot.com/2007/12/dude-wheres-my-story.html
Wednesday, December 26, 2007
Dude, Where's My Story?
(イラクプンディット）ワシントンポストのイラク情勢分析記事は笑わせる

ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/12/25/AR2007122501406.html?hpid=topnews
Shiite Contest Sharpens In Iraq　Sadr and U.S. Ally Refocus on South
By Sudarsan Raghavan　Washington Post Foreign Service　Wednesday, December 26

ワシントンポストの26日付のイラク情勢分析記事↑を批判しているもので、殆ど軽蔑に
近い批評になっている。イラクプンディットは、その分析や解釈に必ずしも同意できな
いこともある比較的個性的なイラク・ブログだけれど、情報ソースはアラビア語メディ
アを詳しく見ているようで、その指摘や発言は無視しがたい。この日のエントリーで指
摘している内容(シーア派各派へのイランの影響が全く考慮されていない分析はナンセン
ス）は、どう見てもワシントンポスト記事に分が悪いような。

所謂一流メディアの評論や分析が、個人ブロガーに哂われる時代になった。それはメデ
ィア全体にとっては進歩であろうと思ふ。
561 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 05:24:30 ID:tIKE6FAV]: なんていうか、衆院３分の２、参院過半数という、小泉総理の置き土産を持っていた安倍総理と
参院過半数を失い、片肺飛行を余儀なくされている福田総理を
同条件で見すぎじゃないかな？っておもうけど。

政治家の力とは、対内的にも、対外的にも、
結局、自国民にどれほど支持されているかが大きい。
そして、それは、世論調査による支持率なんてあやふやなものではなく、
選挙による議席によって、最も強く表される。

その、力の源泉である、議席数が大きく違う両者を比べて、
安倍のころは良かった、福田は駄目だなんて言って、
一体何の意味があるの？
状況がちがうのだから、戦い方が違って当然でしょう。
562 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 05:25:18 ID:tIKE6FAV]: 言っておくけど、俺は、安倍総理の仕事をかなり評価している。
それに支持を与えられなかった、国民が理解できないと思えるくらいに。

安倍総理は、ある意味フリーハンドを与えられていた。
それを存分に振るい、在職一年とは思えないほどの成果を挙げている。
しかし、その力に頼り過ぎ、戦線を広げすぎた結果、
霞ヶ関、マスコミ、既得権益団体等の反撃にあい、参院選で敗北した。

敗北後、就任した福田総理に求められているのは、拡げすぎた戦線を、狭めること。
２年後までに確実にある衆院選における敗北を防ぐこと。
目先しか見えていない団体によって、日本が国際的に孤立する事を防ぐこと。
これくらいでしょう。
国内が危うい時に、国外にまで戦線を広げるわけには行かない。
その為に、一時的に中国と手を組むのは、そこまで悪手か？

自分としては、最低限守らなくてはならない、テロ特に関して、
まったく揺らぐ事無く、再延長を打ったこと一点で、
福田総理を支持する事ができる。
最低防衛ラインがどこか理解していて、そしてそこを守る事には妥協が無い
という事がそれで分かるから。

一方、「外交に政局を持ち込む」というタブーを犯した小沢民主党への支持を与える事は当然できない。
故に、次の選挙で、民主党を支持する事は有り得ない。
563 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 05:44:07 ID:yC54TCLO]: ttp://www.strategypage.com/on_point/200712250125.aspx
The Terrorists' Tet　by Austin Bay　December 25, 2007
（オースチン・べイ）：イラク情勢の予言、テト攻勢がありえる

Sometime within the next six months or so, al Qaeda or Saddamist terrorists will
attempt a Tet offensive.
今後6ヶ月以内くらいに、アルカイダやサダム支持者によるイラクでの「テト攻勢」があり
得ると思う。

1968年の北ベトナムによる「テト攻勢」がそうであったように、それは大統領選挙の年の
アメリカの世論に最も影響を及ぼすようなタイミングで、反戦派にアピールするイベント
として、政治的効果を狙ってセンセーショナルに実施され、数百人以上の大規模な被害を
出す恐れがある。

当時の北ベトナム軍司令官、Vo Nguyen Giap将軍は「戦争は多くの局面で戦われるが、今
の局面で最も重要なのはアメリカの世論である」といっている。「軍事的ファクターは戦
争において決定的とは限らない。人間そのものが、最も重要なファクターなのだ」
564 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 05:56:01 ID:RPKTWiqg]: >>561-562
長げえよｗ　しかも同意。
565 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 06:18:39 ID:tggX5vWr]: 【韓国】テロ資金などの追跡システム完成、カジノ通じた資金洗浄も追跡可能に [12/27]
news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198695463/
566 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 07:05:14 ID:AYH55Yx0]: >>561-562
良くまとめられていますね。ここには相応しくないでしょうが、
自民党応援系のスレのテンプレに使えそうですね。
567 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 07:07:19 ID:yC54TCLO]: Historical ABX Graphs
ttp://www.markit.com/information/products/abx/history_graphs.html
ABX価格は、最悪期よりはやや上昇、安定に向かうかはこれからの見もの
568 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 07:17:35 ID:VNXhx955]: >>564
同じく同意。

マスコミの安倍叩きは、小泉時代に自分たちの「正義」が全く通じなかった腹癒せという面もあったのではと思う。
それに加えて、安倍が期待外れだと思った酷使様達による足の引っ張り。
全て一気に出来るわけではないのに。
それでも、一年にしては結構やったとは思ってるけど。
敵である辻本が一番評価してて笑った記憶が。
569 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 07:19:56 ID:vc/AY7jn]: ﾌﾌﾝにNSC潰されたけどね
570 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 07:23:03 ID:ly/D8qbq]: 自民党を応援する気はない！　政権党にもかかわらず日本の荒廃を放置するどころか後押ししてきた自民党を応援する気は全くない！

ただ野党が惨めすぎるだけだ！　そしてまともな与党も野党も育てられなかった日本国民はそびえ立つクソだ。　

畜生・・・・
571 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 07:23:23 ID:vc/AY7jn]: >>566
政治から経済まで日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

十分に相応しい内容だと思うんだけどなあ
572 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 07:29:01 ID:vc/AY7jn]: 　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　　 / 〈二二］
　　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　　　　　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!、
／⌒ヽ＼　　　　　　ヽ、　　_,／ λ、　　　　　　.　. ／/~⌒ヽ
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
|( ● )|　i＼　　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　／i　|( ● )|
　 ∧､　　　　　　　　't　ー―→ ）/ｲ　　　　　　　　　 ∧_
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　|＿|,-''iつl/´　　ヽノ|　／＼　 /　、│　　　　ｌ⊂i''-,|＿|
　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
573 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 07:30:17 ID:AYH55Yx0]: >>571
失礼。テンプレとして相応しくないの意です。申し訳ない。
574 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E mailto:sage [2007/12/27(木) 07:38:33 ID:UxzrN8fN]: おはようございます。
サラ金問題が本格化するのはこれからでしょう。
一昨年12月、グレーライン金利を違法とする最高裁の判例が生まれ過払い訴訟が本格化
昨年12月、サラ金規正法の厳格化が行われました。
3年間の段階的な猶予期間を設けた法律であり、今月には広告などの本格的な規制
が施行されました。
次にあと2年間で、年収の3分の一までという総額規制が設けられることになっています。
すでに一部のサラ金の格付けが落とされ、資金調達が難しくなりつつあります。
上限金利低下、調達金利上昇のダブルパンチで利ざやが稼げない状況でしょう。

それ以上に、裁判所の過払い訴訟に対する判例が過払い分の金利を求めるなどサラ金
業者に厳しいものに変化してきていますので影響の拡大は避けられないでしょう。
575 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 07:38:38 ID:RPKTWiqg]: >>569
提唱者の町村が納得ずくなんだから「一時撤退」ってコトだろ。
まさに、対テロ新法の成立一点に絞って、他の戦線を全部縮小してる状況だな。
576 名前：日出づる処の名無し [2007/12/27(木) 07:58:10 ID:ztwuLbNC]: >>569
テロ特でさえめんどくさいことになってるのに
NSCまで3分の2はきついだろう常識的に・・・・
577 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 08:09:37 ID:FwLZGdAU]: >>562
完全に同意。

酷使様が東亜のノリを持ち込むと空気悪くなるよね。
軽はずみなレス付ける前に、過去スレくらい読んで欲しい。
578 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 08:11:03 ID:yC54TCLO]: ttp://www.asahi.com/politics/update/1226/TKY200712260332.html
外務次官に藪中氏起用へ　対北朝鮮で中心的役割 12月27日06時14分朝日新聞

政府は２６日、外務省の谷内正太郎事務次官を１月中旬で勇退させ、後任に藪中三十二
外務審議官（政務担当）を起用する方針を固めた。臨時国会閉会後に交代する予定だが、
流動的な国会の情勢を見極めたうえで最終判断する。

審議官には佐々江賢一郎アジア大洋州局長が昇格し、その後任には斎木昭隆駐米公使が
就く見通し。また、加藤良三駐米大使と野上義二駐英大使が勇退し、後任にはそれぞれ
藤崎一郎ジュネーブ国際機関政府代表部大使、海老原紳インドネシア大使の起用を軸に
調整している。

藪中氏と佐々江氏はいずれも北朝鮮の核問題をめぐる６者協議や、拉致問題に関する日
朝交渉で中心的な役割を果たしてきた。また、斎木氏も日朝交渉の日本側代表を務めた
経験がある。主要ポストに北朝鮮問題に精通した人材を配置することで、拉致問題をは
じめとする懸案の解決に本格的に取り組む狙いがある。

谷内氏は０５年１月、小泉内閣の官房副長官補から次官に就任。靖国神社参拝問題で冷
え込んだ中国、韓国との関係改善のため、安倍首相（当時）の訪問を実現させた。
579 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 08:37:40 ID:tIKE6FAV]: >>564
ツンデレか。

>>566
デレツンか。

>>573
やっぱツンデレか。

ＮＳＣについては、確かに残念だけど、最重要事項ではないよね。
それより重要そうな、カウンターインテリジェンスの方は、話が進んでいるようだし。

教育再生会議については、新聞の書き方一つで印象が変わるレベルの話。
つまり、纏めに入ったってことしか言ってないじゃん。
そもそも、安倍総理が、本丸である基本法の改正を成し遂げている時点で、
既にある程度の戦果は挙げられている。そのラインに乗っていかなくてはいけないのは確実なのだから。

核融合については、技術的には日仏が先頭を走っているが、一国で進められるプロジェクトではもはや無い。
そして、中国は最近、ＩＴＥＲへの参加しているように、核融合研究の主要国の一つであるのは事実。
そもそも、お金になるのは１００年後位の話。そんな話の、協力協定に難癖って、いい加減にしとけって。
むしろ重要なのは、現在、日本が優位を持ち、かつお金になる新型軽水炉の輸出の際に、
どれだけ、日本の技術的優位を保ったまま、輸出していく事ができるか？だろ。

対中円借款についても、０８年までに終了させると言って来たわけで、つまり、今度のが最後ってことでしょうが。
また、これまで日本が払ってきた額に対して、どれだけの量か。今年のＯＤＡ全体の何割の量か。
借款だから、返してもらえる訳だが、中国はこれまでどれだけ返しているか。返してもらう量に対してどれくらいか。
そういう比較をして、叩いている訳？
さらに、今後、貸す立場から、返してもらう立場に変わる訳だが、これって実質、立場が弱くなるって事が分かってるのかね。
580 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 08:47:19 ID:tIKE6FAV]: >>579
自己レス

＞さらに、今後、貸す立場から、返してもらう立場に変わる訳だが、これって実質、立場が弱くなるって事が分かってるのかね。
（日本の）立場が弱くなる、だね。

一般論だが、借金っていうのは、貸す寸前までは、貸すほうが強いが、貸した直後からは、借りた方が強くなる。
借りた人間が返せなかったら（返さなかったら）それで終わりなんだから。
まぁ、これまでは中国は、ほぼ予定通りに返しているんだが。
581 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 08:51:35 ID:vc/AY7jn]: 中国に普通の常識は通じないんだぜ？ｗ
金を貸していようが、彼らの脳内で立場は変わってないよ
貢物程度にしか思ってないんじゃないかな？
582 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 08:55:01 ID:yC54TCLO]: ttp://www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2007122702075339.html
北朝鮮、プルトニウム生産「３０キロ」　米首席代表の訪朝時に説明 12月27日中日新聞

【北京＝城内康伸】北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議の同国首席代表、金桂冠（キム・
ゲグァン）外務次官が、今月初めに訪朝した米首席代表、ヒル国務次官補との会談で、核
兵器の原料となるプルトニウムのこれまでの生産量について、約３０キロと数値を示して
説明していたことが２６日、分かった。複数の米朝関係筋が明らかにした。核の製造など
いくつかの用途も明示したもようだ。

６カ国協議の合意に基づく核計画の申告をめぐって、北朝鮮が提示した具体的な内容が明
らかになったのは初めて。しかし、米国の推定値とはかけ離れていたといい、濃縮ウラン
開発疑惑をめぐる駆け引きなどと合わせ、「すべての核計画の完全な申告」を目指す交渉
は厳しい状況だ。

ヒル次官補は今月３日から５日まで訪朝、金次官や朴宜春（パク・ウィチュン）外相らと
会談した。米朝関係筋によると、北朝鮮側はこれまでに生産したプルトニウム量を約３０
キロと明らかにしたほか、昨年１０月の地下核実験や核の製造で使用したプルトニウム量
についても具体的に数値を示したとされる。

関係筋によると、米国は北朝鮮が５０キロ以上のプルトニウムを製造したと推定しており、
北朝鮮側の提示した数値は、米国の推定する製造量を大きく下回っていたもようだ。
一般に１つの核兵器製造には４－６キロのプルトニウムが必要とされている。

北朝鮮側が主張する複数の用途で使った量を差し引くと、現存するプルトニウムも米国の
推定より少量になり、６カ国協議筋は「これでは話にならないという内容だった」として
いる。
今月中旬には、中国の武大偉外務次官や米国務省のソン・キム朝鮮部長も相次いで訪朝。
しかし、核計画の申告をめぐる成果は乏しかった。

＞「これでは話にならないという内容だった」
＞「これでは話にならないという内容だった」
＞「これでは話にならないという内容だった」
583 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 09:01:33 ID:8BwBUuAM]: そういやアルミ管にウランの痕跡云々の話はどうなった？
584 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 09:15:51 ID:tIKE6FAV]: >>581
だから、これまでどれだけ貸して、どれだけ返ってきたか調べた？
www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/data/chiiki/china.html
www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/seisaku/kondankai/senryaku/21_shiryo/pdfs/shiryo_2_1.pdf

０３年には既に、貸している額より、返ってくる額の方が多くなっている。
円借款は、貢物ではなく、借金だからね。そして、これまではちゃんと返してきている。
他国では返せなくて、債務免除をしている国が結構ある。
だから、対中ＯＤＡを続けていいって話では無いよ？しかし、印象だけで、語っても意味無いなりね。
585 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 09:25:01 ID:rQYbJDo7]: >>554
遅いレスだが、言ってたね
後ろに（棒）は付いてたけどｗｗ
586 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 09:34:08 ID:ONvfA/gA]: >>578
sankei.jp.msn.com/politics/policy/071226/plc0712260019000-n1.htm
外務省の次官人事　夏に先送りへ 2007.12.26 00:19　　←←注目

このニュースのトピックス：国際貢献
政府は、来年１月に予定していた外務省の事務次官人事を見送る方針を固めた。
臨時国会が１月１５日まで再延長され、事実上の通年国会となったことで幹部人事を
断行する時間的余裕がなくなったと判断した。３月に谷内正太郎外務事務次官（６３）
の定年を再延長し、次官を含む本格的な人事は次期通常国会閉会後の夏に先送りする。
複数の政府・与党筋が２５日、明らかにした。
谷内氏は昭和４４年入省。内閣官房副長官補などを経て平成１６年１２月に外務事務次官に
就任した。今年３月に定年を１年間延長しており、来年１月で次官を勇退する意向だったとされる。
しかし、臨時国会の延長と１月１８日からの通常国会召集で、国会閉会中が原則となっている
省庁幹部人事を断行する日程は来月１６、１７両日に限られ、通常国会への準備などを考えると、
極めて窮屈な状況となっていた。
政府筋によると、次官人事先送りの決断は首相官邸が行い、外務省側に伝えた。官邸サイドは、
「新テロ対策特別措置法案の採決や、自衛隊の海外派遣を随時可能にする恒久法の議論が
本格化する中で１月に外務次官を交代させることは国会運営上できない」（政府筋）としている。

約6時間の間に、何か急速に動いた？
587 名前：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE mailto:sage [2007/12/27(木) 09:49:02 ID:pdKLVXSA]: >>554
拉致被害者会の人を野良犬を追い払うように「しっしっ」とやった福田議員に関しては
某コテハンの人の言うことを鵜呑みに出来ません

つーか、紅の傭兵でさえ礼を失することなく事務所で陳情を聞いていたんですよ
（但し、国会中だったので秘書が書き取りをしていたそうです）
流石に総理と言う要職に付いたからには無碍な扱いはしなかったようですが・・・

北朝鮮への扱いで小泉安倍路線と衝突して外れたという話も聞きます
どこが小泉安倍の師匠何だか・・・・結局北朝鮮への圧力路線が正しかったわけです

さて、今日、中国へ出発しますが馬鹿な貢物を持っていかなければ良いんですが・・・
588 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 09:56:47 ID:w2lUny5F]: >>493
フランスに独立分子なんていましたっけ？
海外県でどっか独立しようとしてます？
589 名前：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE mailto:sage [2007/12/27(木) 10:01:36 ID:pdKLVXSA]: >>493
「＜めぐみさん拉致＞ドキュメンタリー映画上映権買い取る」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071226-00000041-mai-soci

福田総理のコントロール化に置きたいだけじゃないかと・・・・そんな気がorz....
590 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 10:04:51 ID:lu66Zu45]: >>587
死ね、二度と帰ってくるな
591 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 10:05:58 ID:tIKE6FAV]: >>587
印象論だね。冷たくあしらった、みたいなあやふやな話で、よくそこまで判断材料に出来ると思う。

＞北朝鮮への扱いで小泉安倍路線と衝突して外れたという話も聞きます
で、噂話か。そもそも、小泉訪朝時の官房長官は、福田氏だろうに。
その時、ちゃんと仕事をしなかったとでも？

親中、媚中だと叫びたいなら、ちゃんとした論拠を持って来い。
某コテハンの言葉が受け入れられる理由を考えろ。
もう長い間、コテハンつけて、ですがだの床屋だのでもまれて来てるんだろ？
592 名前：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE mailto:sage [2007/12/27(木) 10:10:04 ID:pdKLVXSA]: >>591
あやふやじゃねぇよ
実際そういう扱いされたと言ってるんだよ＞された人が

某コテハンの言うような人だったら
野中のような品性を問われる態度を取るかね？
593 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 10:10:50 ID:tIKE6FAV]: >>589
そういう事を言うから、受け入れられないの。
その言葉一つ一つが、貴方の言葉の信頼度を奪っていくの。
誰が聞いたって、それは言いがかりに過ぎない。撤回した方がいいよ。
594 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 10:12:22 ID:OX3be2dI]: 韓国面ならぬ、ﾐﾝｽ党面に堕ちてはいけないよ
595 名前：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE mailto:sage [2007/12/27(木) 10:15:16 ID:pdKLVXSA]: >>593

わしも福田総理が某コテハンの言うような人だったらどんなにいいかと思うけどね
残念ながら某コテハンの言うような人物とは思えないソースばかりしか目にしないもので

もっとも某コテハンの方が政治関連の記者をやっていて、色々な話を聞いて
そういう判断をしたというなら、そこそこ信用できるんだが・・・
596 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 10:15:23 ID:CgG89Q9n]: 北の核暖冬は多くて７-８発ってところですかね
少量申告して差分を隠し持つってのはよくある手段ですし、一応アメさんは見抜いてるのかな
MDの開発速度や今行われてる無力化を考慮すると、３年以内にはVS北核ミサイルの脅威は払拭されるってところかなあ
597 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 10:21:08 ID:tIKE6FAV]: >>592
された人が言ってるから、あやふやなんだけどな。
された人の印象に過ぎないんだよ。
極論すれば、肝炎訴訟で嘆いている彼等と何が違う？

福田氏が、政治家としてこれまで何をしてきたか。
もしくは、政治家としての公式な発言で何を言ってきたか。

こういった事実と、

”拉致被害者の言葉”や”品格を問われる態度（誰の印象か知らないけれど）”
といった印象を

区別せず使うから、貴方の言葉は説得力を持たないんだよ。

そして、事実を挙げるときには、既に”批判ありきの言論”になっている。
これで、一体、どう納得すればいいわけ？

言っておくけど、自分は、いまだ福田総理に対する評価はニュートラルだよ。
親中とも違うとも、断言できないと思っている。多分、このスレの多くのＲＯＭはそうだろう。
彼等に対する、貴方の説得の言葉がそれか？
598 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 10:23:50 ID:RPKTWiqg]: >>581
そんな中で、胡錦濤は（相対的ではあっても）中国人としては数少ない「常識人」と
目されてることが重要なワケで。
「常識人」という言葉がキレイすぎるなら「言葉が通じるトップ」と言えばいいか。
599 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 10:27:09 ID:vc/AY7jn]: rgGVcli/は彼女自慢でもしてろよ
こっちに来るな
600 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 10:31:37 ID:RPKTWiqg]: >>595
極限状態の記憶が、どの程度アテになる？
それがどれほど信頼のおける人（この場合は、手記を出された
蓮池透氏か？）のものであっても、当事者の証言に高い価値を
認める行為は、とても危険なモノだとは思わない？

例えば沖縄における「集団自決の軍強制」証言を、どう聞く？
アレほど「明白な事実」と皆が言うなら、そろそろ軍強制を示す
まともな物証が出てきてもいいはずなのに。
それよりは確度が高いだろうけど、福田の「冷たい態度だった」
とされる態度は、本当に冷たい態度だったのかね？
下手するとこれは、拉致被害者家族はもとより、福田本人も
分からない話だよ？
601 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 10:36:18 ID:lNYScFTS]: 今、中国に潰れられて得する国なんてあるのか？
潰れない様にする事が国益にかなってると判断したら、誰だって援助するだろ。
感情論で外交を行うのは、半島ぐらいで充分じゃないか？
アメリカが今回のショックを吸収するのに、最短5年はかかるだろ。
なんとしても、その間は中国経済に破綻してもらいたくないと思うがﾅ。

そう言う事じゃないか、今回の訪中？
602 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 10:39:14 ID:2oORuQmD]: >>597
感情的に「媚中だ！」と叫ぶと逆効果でもあるよね。
その感情に同調しないで反発する人間は逆に「媚中でない証拠」を無意識に探すようになる。
バランスをとろうと心象的にだんだん「反対側｣に傾いていくわけで。

あと、「批判の為に」拉致被害者を持ち出すのは彼らにも迷惑だろう。
感情的反発が彼らに向かうのもいいことではないね。
603 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 10:40:39 ID:RqqDL1nO]: しかし実際、先月まで「年内のテロ国家指定解除は規定路線」というマスゴミの展望による
作文が続いていましたが、フタを開けてみれば全然違ってるのは言わずもがな。

拉致被害者御家族との面会 [10/26]
ttp://www.kantei.go.jp/jp/hukudaphoto/2007/10/26ratikazoku.html

新聞記事を読むときは、発言と記者の感想を分けて読まなきゃいけないのでめんどくさいですが
官邸の記事では拉致家族会との面会は、こういうものになってるようで、総理として言ったことを
守るつもりで行動してくれるなら、これはこれで十分とも思います。

福田総理は評価するほど自分の色を出してないので、まだどうとも取れない印象はあるなあ。
604 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 10:42:06 ID:w2lUny5F]: >>601
つっても、中国のインフレやっばいよwwwwwwwwwwwwww
食料品がひどくて、豚肉かなんかは１８％うp
このまま元高維持してるとインフレになって終わる

インフレ退治はバブル崩壊以上にコストかかる　by クルーグマン
5年も今の状態維持してたら終わる。ソフトランディングなんて
可能なのか？
605 名前：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE mailto:sage [2007/12/27(木) 10:49:10 ID:pdKLVXSA]: ちょっち頭を冷やすわ

ただ・・・

政界の重鎮が悉く家族会の動きを邪魔する中、
安倍議員をはじめ拉致議連と言う少数派の
蜘蛛の糸を手繰るような活動を
Ｃ型肝炎患者や沖縄の集団自決の件と
拉致被害者を同一視するのは辞めていただきたい
606 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 10:51:55 ID:tIKE6FAV]: >>595
闇鍋にも書いてきたんだけど、福田氏への判断材料って、
正直この三つしか無いんだと自分は思う。

１．清和会出身
２．森、小泉内閣において、官房長官を勤める
３．古賀、山拓等が盟友とされている

この中では、２番の官房長官として何をやったかが、一番の判断材料だろう。
で、在職中に、インド洋派遣、イラク派遣を纏めている事から、
そこ（対米協調、国際協調、日本のプレゼンスの拡大）の重要性は、おそらく理解しているものだと思われる。

衆院の憲法調査会でも、現在の憲法に対して、自衛の概念が希薄となっている事に危機感を示し、
海外資源の依存度が今後高まっていく事を前提とした、国内の状況、国際環境を考えた上での、
憲法の改正が必要という発言を行っている。

www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/008916220050224004.htm

この発言から察するに、タカ派－ハト派で見れば、おそらくタカ派。
大陸派－海洋派の区別で見れば、海洋派であると言えると思う。
外交政策志向は、やはり伝統的清和会系の志向であると思うけどね。

一方、山拓、古賀とつるんでいるのが、なんとなく怪しいところだが、
これは、中国に対して、裏資金等のパイプや弱みを持たれているかどうか位だと思うが。
607 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 10:54:01 ID:RPKTWiqg]: >>605
頭を冷やされるとおっしゃるなら、その対象は>>554にすべきかと。
605のような扱いをされるきっかけは、貴方が作った。
608 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 10:54:29 ID:tIKE6FAV]: >>605
極論すれば、といったなりね。彼等と一緒だとは思っていないよ。
ただし、大別した時、それは印象論の方に入ると言っている。
それを論拠に、論を展開されても納得は出来ない。
609 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 10:56:47 ID:2oORuQmD]: >>605
そうされないように支持者としても言動に気をつけてくれと言ってる。

拉致の解決はすぐとは行かないんだから、彼らの盾になるように気をつけるべきで
彼らの言動を盾にするような態度はよろしくないよ。
610 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 10:57:06 ID:RPKTWiqg]: >>607
失礼。リンクをミスった。
554ではなく>>587の発言を「頭を冷やす」対象にされるべきかと。

付け加えるなら、私も福田のことはあまり好きではない（分かりづらいし）。
ただ、拉致問題に熱心だったと言われている平沼西村両氏よりは、信頼している。
611 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 10:58:01 ID:lUPvcTof]: 軍事的にも今中国と事を構えるような真似はしてほしくないけど
せめてあと3～4年くらい
612 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 10:58:31 ID:uShnJQeF]: >>606
発言内容がとても分かり易いのでｺﾃ付けてくださいましぃ
613 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 11:04:09 ID:FjpsxHCH]: >>611
今起こさなきゃもうダメかと
突発事態きぼんぬ
614 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 11:07:05 ID:2oORuQmD]: >>613
事を構える必要って何？
中国に媚びる必要はないが、平地に波風立てる必要もないな。
615 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 11:07:25 ID:TV0GcVP5]: >>587
なぜ私へのレスでいきなり拉致の話になるのかわからんのだけど。

フフンは外交については「何もしていない」のだと思うのだね。
今回の訪中についても安倍さんの時にすでに決まっていたことだし。
自由と繁栄の弧にしても外務省の長年の動きだし止まるわけもない。
キルギス大統領夫妻と晩餐会を開いたり、中東との関係も予定通り深めている。
ロシアとも話をしている。
現状は安倍さんの置き土産を淡々とこなしているだけ。
だから中国行っても何もしないんじゃないですかね。
確かにすげー不安だけどｗ
616 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 11:09:32 ID:fZrCVPSq]: 媚中、高松城からの中国おおがえしにて天下分け目の大決戦だ。

>>606
つ「人命は地球より重い」
つ「福田ドクトリン」
つ「超法規的措置」
617 名前：日出づる処の名無し mailto:saga [2007/12/27(木) 11:10:20 ID:xabBoniO]: >606
シナ様の原潜を日本の領海内で好きに活動させて
そのうえで自衛隊の邪魔をしくさった事実は無視？ｗ
618 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 11:10:52 ID:FjpsxHCH]: このままジワジワ中国が強くなって日本が衰退して行くよりパロプンテカード使ったほうがマシだろ
今こそ神風きぼんぬ
619 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 11:11:20 ID:fZrCVPSq]: >>606
小泉首相に対して8月15日を外せば
中国は押さえられると間違った入れ知恵をしたのも福田だっけ？
620 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 11:12:03 ID:OX3be2dI]: >>616
1行目と3行目は継承するって言ったかな？

2行目は継承は明言したような気もするけど、意味知ってる？
621 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 11:12:30 ID:fZrCVPSq]: >>613　>>618
何故、今？
622 名前：機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. mailto:sage [2007/12/27(木) 11:13:10 ID:k+HNLrpR]: >>616
そりゃ親父さんだｗ
623 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 11:13:24 ID:0aiE2NL+]: >617
それって、尖閣諸島の鯨観察会のこと？

それだったら、好き勝手されてたのは鯨のほーだと思うんだけど…。
624 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 11:14:21 ID:2oORuQmD]: >>617
それは超時空ネタだと何度言ったら(ry
625 名前：機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. mailto:sage [2007/12/27(木) 11:14:44 ID:k+HNLrpR]: >>619
そっちは確かエロ拓。でも結局変わらず正月に行っても代わらなかったんで終戦の日に行った。
626 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 11:17:28 ID:xabBoniO]: >623
尖閣？
全然違う場所っつーかモロ本土でやられたじゃん。
627 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 11:18:50 ID:tIKE6FAV]: >>612
光栄だが、かんべんしてくだしぃ

>>615
その前の、小泉内閣の外交は、官房長官である福田氏が仕切っていたとも言われている。
官房長官の前のキャリアを見ていくと、

衆議院外務委員会理事　1992～1999
外務政務次官　　　　　　　1995～1996
自民党外交部会長　　　1996

で、元々外交が得意分野の議員みたいだし。
628 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 11:22:28 ID:lmUE/V2I]: 相変わらずの福田信者スレですな。
ソースを使った冷静な分析が皆無で、庇いたいだけのレスばかり。
スレ本来の姿勢なら、日本の国益としてそれぞれの行動がどうなのかを分析するべきであって
福田氏そのものの評価なんて二の次なはずでは？
629 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 11:22:52 ID:tIKE6FAV]: >>617

つ　2004年5月7日　　定例記者会見の席で官房長官の辞任を表明
つ　2004年11月10日　漢級原子力潜水艦領海侵犯事件

どちらの並行世界からいらっしゃいましたか？
630 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 11:24:15 ID:fZrCVPSq]: >>623-624
漢級原子力潜水艦領海侵犯事件
631 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 11:25:25 ID:vNjindDA]: >>630
>>629をよく読むように
632 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 11:26:12 ID:OX3be2dI]: ｽﾝﾖﾌﾟでもたまには当たるぞ、もっと頑張れｗ
633 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 11:26:17 ID:2oORuQmD]: >>630
だから超時空ネタだといっているだろうw
634 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 11:26:42 ID:d9npnZNS]: 超時空宰相と超時空官房長官が取り仕切る内閣
((((((;ﾟДﾟ))))))
635 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 11:29:26 ID:pgIQIQTE]: 反小泉なブログとか見てた経験から言うとそのぐらい誤差の範囲
636 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 11:29:31 ID:0aiE2NL+]: あ、そういえば、奄美付近だっけ？　鯨見えたの。
おもしろい鯨だなぁとしか覚えてなかったから、場所間違って覚えてたわ。

>629
ムーの住人じゃないかしらん？

>632
ﾋﾞｮﾝ吉のホームランとどっちが当たりますか？
637 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 11:31:56 ID:fZrCVPSq]: 上海領事館の自殺事件をもみ消したのは福田。
細田官房長官からの情報を、原潜が出ていくまで
小泉首相に流すのを止めていたのも福田。
638 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 11:34:11 ID:2oORuQmD]: >>637
それも超時空ネタだってばさ……＞上海総領事館員自殺事件
639 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 11:34:23 ID:TV0GcVP5]: >>627
ほほぉ。
ただ、福田色というのがまだ見えてこないですね。

香港では福田が新幹線など最先端技術と共に中国にやってくると騒がしいですｗ
640 名前：機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. mailto:sage [2007/12/27(木) 11:37:16 ID:k+HNLrpR]: >>630
ああ、あの軍事機密に近いレベルのものである漢級原子力潜水艦が徹底して追尾されて
ＴＶにまで世界規模で生中継され、音紋その他採取されたとも言われ、自衛隊の策的能力を
世界に知らしめたといわれるあの事件のことですか？
641 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 11:37:28 ID:lmUE/V2I]: いつからここの住人は、他人のミスを冷静に訂正するんじゃなくて
煽って馬鹿にする住人になったんだ？
見てて反吐がでるな。
642 名前：機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. mailto:sage [2007/12/27(木) 11:39:26 ID:k+HNLrpR]: 修正
策的→索敵
643 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 11:40:18 ID:RPKTWiqg]: >>641
つ【鏡】
物には言い様というものがあります。
644 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 11:41:45 ID:QLLsuzZl]: >>619
それは加藤紘一では？
645 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 11:42:51 ID:lmUE/V2I]: >>643
おっと失礼しましたｗ　ちょっと腹が立ったもので。
以前は荒らしに対してまで、冷静にちゃんとした反論をしていたのに
今では、揚げ足取りと叩きが主流で、正直に言って残念でたまらんのですよ。
646 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 11:42:53 ID:QLLsuzZl]: >>634
マトリックス内閣
647 名前：機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. mailto:sage [2007/12/27(木) 11:46:23 ID:k+HNLrpR]: >>644
そういえば確かに山拓じゃなくて加藤だったな。自分でもそんな事言って自慢してた時期があったな

そういえばフフン政権になったら「あのひとはいま…」な存在と化してますな＞加藤
648 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 11:51:35 ID:XChLnTwP]: >>641
とりあえず言えることがあるとすれば、
今は年末なので客層も変わっているだろうということ。
649 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 12:10:22 ID:q3NGt6l2]: >>640
あの進路予想図見た時、台風でも来たのかと思いました…

潜水艦がお茶の間テレビに進路予想されてどーする。
650 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 12:14:16 ID:ucoRjrj8]: >>645
軍板の『ですが』スレへどうぞ。
散らかってますけど、すごく大人なスレですよ。
きっと貴方にも満足して頂けると思います。
651 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 12:24:18 ID:QLLsuzZl]: >>650
鬼だｗ
652 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 12:38:02 ID:0674OJ7f]: 中国で「新民主党」結党を宣言　地方では土地返還要求運動　英紙報道
sankei.jp.msn.com/world/china/071227/chn0712271021002-n1.htm
653 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 12:39:36 ID:979ajM/T]: 強烈な脱線に耐えられるならどうぞ＞ですがスレ
あとわからない事をわからないと認める事が出来れば。
654 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 12:41:08 ID:QLLsuzZl]: >>652
民主と言う名前だけで先行きに不安なものを感じます
655 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 12:44:35 ID:lmUE/V2I]: ですがスレには、たまにお邪魔しとりますｗ
656 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 12:53:35 ID:2oORuQmD]: >>650
ダンボールに本を詰め込んで壁際に積み上げてるのを「ちょっと散らかってる」といわないw
657 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 12:56:37 ID:rQYbJDo7]: >>606
拉致被害者を北に帰すべきだと強行に主張したってのもあったっけ
本当にこういう人物なら、麻生氏が総裁選で福田氏をあそこまで非難することも無いし
再三の閣僚要請を固辞して去ることも無かった気がするけど
確か、哲学が違うだっけ？
658 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 13:03:22 ID:rQYbJDo7]: >>645
某ｗｋｔｋスレでも、もうここの内容ははオカ板の方が相応しいと酷評されてましたし
事実そうなのかも知れません、永遠に続く物など何も無いってことで一つご勘弁をｗｗ
659 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 13:04:46 ID:FwLZGdAU]: イオナズン君乙
660 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 13:07:03 ID:vgImxlfm]: 変なレッテル張りも多いし
661 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 13:07:54 ID:HCn5yp7w]: ニュー速＋か？ｗ
662 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 13:09:50 ID:pgIQIQTE]: ダンボールに詰まってるなら「片付いてる」の範疇だよな
663 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 13:23:19 ID:NHi9SMoe]: >646
APEC（だっけ？）のコスプレパーティーではぜひともエージェント・スミスをやってほしいｗｗｗｗ
664 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 13:24:48 ID:c1KEb1CV]: とりあえず議論してる最中に草生やしてる人からは言われたくないですね。
665 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 13:25:38 ID:7mTwZgtk]: >>650
流れが早過ぎ&脱線カオスっぷりなスレを紹介するんかいなw
脱線カオスっぷりを許容出来るならあそこ程面白いもんはない
666 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 13:29:33 ID:HCn5yp7w]: ■民主、子ども手当法案を提出
www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20071226008.html

（１）現行の児童手当廃止で１兆円
（２）配偶者控除、扶養控除廃止など所得税制見直しで１兆８０００億円
（３）「税金の無駄遣い一掃」で２兆８０００億円

―を確保すると説明した。

どう見ても増税です、本当にしぇいしぇいでした
667 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 13:29:53 ID:Mv2fGT/W]: >>665
むしろ脱線部分を楽しんでる人が多数を占めてるような・・・
668 名前：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE mailto:sage [2007/12/27(木) 13:32:15 ID:pdKLVXSA]: >>666
なんつーか、民主党もなんだけど選挙が近くなると公明党のお手盛りのお陰で
システム開発中にも関わらず仕様書を書き換えなければいけない(´･ω･`)
669 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 13:34:21 ID:c1KEb1CV]: だから税金の無駄遣いの詳細を教えてくれと（ｒｙ
670 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 13:35:19 ID:HCn5yp7w]: 子供の手当て法って言ってるけど
中身は“中卒量産政策”じゃん
671 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 13:43:02 ID:2oORuQmD]: >>666
なあ、民主党が色々出してくるあっちの法案にもこっちの法案にも、
財源の中に「税金の無駄遣い一掃」というのが入ってる気がするんだが。
それを合計しただけの「税金の無駄遣い」は本当にあると思う？
672 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 13:45:09 ID:c1KEb1CV]: まず２兆８千億円が用意出来そうに無いです
673 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 13:48:50 ID:HCn5yp7w]: >>671
マジレスするとあるっちゃある
なんせ特別会計が未だに8割を占めてるから
ただそれに切り込んだ場合のデメリットも相当なものだと思う
痛みを伴う改革を参考にすればいいだろう
674 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 13:49:38 ID:c1KEb1CV]: >>673
特別会計＝税金の無駄遣い？
675 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 13:54:30 ID:yC54TCLO]: ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-29539620071227
人民元が切り上げ後の最高値更新＝上海外為市場　12月27日 13:36 JST

［上海　２７日　ロイター］　２７日午前の上海外為市場で、人民元が対ドルで急伸。
中国人民銀行（中央銀行）が発表した２７日の基準値が切り上げ後の最高値となり、市
場では当局が人民元の上昇加速、変動幅拡大を容認する方向に外為政策をシフトさせて
いるのではないか、と受け止められている。

２７日の基準値は７．３０７９元と前日から大幅な元高水準に設定された。人民元の１日
の許容変動幅は基準値の上下０．５％と決められているが、２７日の基準値と前日の市場
終値との差は、許容変動幅一杯となる。

基準値が前日の市場終値からこれほどかけ離れた水準になるのは極めてまれだ。しかし、
２４日の基準値は、許容変動幅を超える元高水準に設定されていた。

ドルが堅調であるにもかかわらず基準値が切り上げ後の最高値を更新するというのはこれ
までに例がなく、人民銀行が市場に政策転換への準備を促しているのではないか、との声
がトレーダーやアナリストから多く聞かれている。

オフショアのドル／元ノンデリバラブルフォワード（ＮＤＦ）は１年物が６．７３８５／
６．７４１５元。これは、２７日の基準値比で向こう１２カ月に８．４０─８．４５％の
元高を予想していることになる。
676 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 13:57:15 ID:Mdb1uFiI]: 特別会計八割（笑）という反応しかできないんだが、
何に対して八割だ。
677 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 13:57:39 ID:Mv2fGT/W]: >>674
むしろ特別会計は赤字になっていて伏魔殿なんて噂もあるがどうなんだろ？
678 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 14:04:41 ID:rQYbJDo7]: >>674
えーと、誰だっけ、塩じいだったかな
母屋でお粥を食べてるのに離れですき焼きしてるって言ったの
このすき焼きに当たる部分を明らかにすること自体は良いと思う、長年の闇の部分な訳だし
本当にすき焼きなのかどうか知りたいしね
679 名前：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE mailto:sage [2007/12/27(木) 14:08:18 ID:pdKLVXSA]: >>678
関西の番組でそういう風なことを言っていたようですな＞塩爺

あの方、分かりやすくぶった切ってくれるのでいいですわ

この前も「ペシャワール会」の人を目の前にして
「タリバン武装勢力なんて、みか締めを要求するゴロツキと同じです」
と一刀両断でした
680 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 14:11:17 ID:2oORuQmD]: ていうか、そのすき焼きが豚肉なのかスーパーの牛肉なのかはたまた最高級松坂牛なのか、
確認もしないうちから「財源」として組み込みまくるってどうなのよ。
681 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 14:12:10 ID:2oORuQmD]: >>679
あの人生放送のテロリストなんだからいい加減テレビ局も学習すればいいのにw
682 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 14:13:03 ID:Mdb1uFiI]: 特別会計も国債関係と社会保障関係で75%占めてるんだよね。
この中に無駄がないとは言わないけど、
兆単位で削れると考えるのは楽観的過ぎるんじゃないかと。
683 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 14:16:07 ID:QLLsuzZl]: >>663
あれは外務大臣の仕事では？ｗ＜コスプレパーティ
684 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 14:16:53 ID:QLLsuzZl]: >>671
民主党員の歳費、とか｡
685 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 14:17:45 ID:BzO9ZZm0]: 合計で数兆の用途を「無駄」と判断したり、それをしかる部門に認めさせるのに
掛かる費用は幾ら程なのでしょうか…
686 名前：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE mailto:sage [2007/12/27(木) 14:19:18 ID:pdKLVXSA]: >>681
やっぱりＴＶ局としては視聴者の期待に応えるべきと
687 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 14:19:31 ID:lNYScFTS]: >674
特別会計＝乗数効果を考慮しない予算配分
そんな感じでしょ。

無駄と言ったら無駄だし、必要と言ったら必要。
688 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 14:21:25 ID:rQYbJDo7]: >>681
いやテレビ局はそれを期待してんだって、そういう爆弾発言
文句言われても、いや、これは塩川さんの個人的意見ですからって逃げられるし
何だかんだ言って、局の許容範囲を超える暴れ方はしない人だし、泉谷しげると一緒で
689 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 14:23:45 ID:2oORuQmD]: >>688
つ　「アレは基地外の目ですわ」
690 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 14:29:48 ID:KBS3S1MI]: 特別会計についてはここが詳しいよ
隠し資産とか埋蔵金とかはまあ楽しい夢物語と言うことでｗ

○埋蔵金のいろんな雑感
www.h5.dion.ne.jp/~bond7743/doramemon0712.html
高橋洋一さんへの苦言
bewaad.com/2007/11/03/321/
691 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 14:32:52 ID:tggX5vWr]: 【韓国】　日本、パチンコ発金融危機？在日韓国人と朝鮮総連系の資金を圧迫するためだという指摘もある[12/27]
news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198732693/
692 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 14:35:25 ID:QLLsuzZl]: >>681
塩爺は自分のポジションを最大限楽しんでいるように見えて仕方がないｗ
693 名前：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE mailto:sage [2007/12/27(木) 14:37:25 ID:pdKLVXSA]: >>692
何か毒舌モードの塩爺は活き活きとしてます
694 名前：機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. mailto:sage [2007/12/27(木) 14:38:31 ID:k+HNLrpR]: まぁ、そのすき焼きがくじ引き一等賞の景品で二度と食べられない(発掘した時点で
さまざまな用途に利用されたが一年だけ)という可能性もあったりするんですがねぇ。

もし本当に発掘されたらできれば全額国債償還に使って欲しいと思ったり
695 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 14:43:38 ID:Qfe/KQQO]: >>670
対策として高校の授業料を無料にします。
財源？とくべつかい（ｒｙ
696 名前：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE mailto:sage [2007/12/27(木) 14:56:15 ID:pdKLVXSA]: 学力のレベルを維持しようと思ったら高校生ぐらいまでは教育期間が要りそうな気がするんですが・・・
勿論、小学生から中学生の教育プログラムを大幅再編成しないということなら・・・
697 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 14:58:23 ID:Mv2fGT/W]: >>696
それなら一律無料化より
高校、大学の奨学金の拡大を図った方がマシではないだろうか
698 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 15:01:02 ID:OX3be2dI]: と言うか、普通の仕事をするのに義務教育以上の知識が必要か？
理系は別として…

年明けたらまた、大卒や社会人相手に分数の計算の仕方を...........orz
699 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 15:02:15 ID:Mdb1uFiI]: 一国の産業構造を考えると、
どう考えても能力を必要としない労働があって
それを埋めるのに移民を使うか低学歴を使うかということか。

移民は低層で長続きしないから、
結局は日本人をこき使うしかないんだろうね。
700 名前：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE mailto:sage [2007/12/27(木) 15:02:23 ID:pdKLVXSA]: >>697
わしのざっくりした感じでは、そろそろ小学生から中学生の教育プログラムを再編成した方がいいと思うんだよ

歴史でも数学でも国語でも二度手間が発生したり忘れた頃にという奴があるんで・・・
小学校と中学校の垣根をなくすべきだと思うんです(`・ω・´)
701 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 15:06:51 ID:Mv2fGT/W]: >>698
社会人あいてって会社の育成担当とか？

しかし2年ぐらい前まで塾でバイトしてたが
高3の冬期講習から入会してなんとか大学に合格出来るようにしてくださいと泣きつかれることが良くあったな
で、試しに試験してみると数学が中2レベルとかorz
702 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 15:07:34 ID:Gj5zF8gk]: 某県では、県立高校の授業料免除の総額が2億円を超えたとか、なんとか。
これも一律の免除じゃなくて、奨学金制度の拡大でなんとかできそうな…。
703 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 15:08:26 ID:OX3be2dI]: >>701
当たらずとも遠からずでつｗ

国語は5W1Hを................orz
704 名前：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE mailto:sage [2007/12/27(木) 15:13:01 ID:pdKLVXSA]: 怪物親が、理解度でクラス編成したら「差別ニダ！！」って
殴りこんでくる学校も有るんだぜ？
705 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 15:17:09 ID:7vbwtTHX]: >>698
> 年明けたらまた、大卒や社会人相手に分数の計算の仕方を...........orz
そういう連中にはDSと計算練習ソフト与えとけｗ

っていうか、私立文系出身者の数学の出来なさはおかしい。
なんであれで大学まで卒業できるんだ？

…いや、国立文系出身で、大学入試まで数学必要だった自分には(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ …だった。
706 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 15:23:14 ID:OX3be2dI]: 数学が出来ないんじゃない、さんすうが出来ないんだと言い返してみるｗ

>>704
学校ではありませんが、年明けぐらいにバトルがあるかもｗ

田舎で就職先もないそうですが、うちで鍛えなおしたのは羽が生えて飛ぶように…
需要（求人）はあるのに年末で在庫が切れましたｗ

ちょこっと顔出しただけで、就職先を世話しろと言う要求があるのね。
まぁ全部きるけど、一人物分りの悪い奴がねぇ…
707 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 15:23:24 ID:Gj5zF8gk]: >>704
それどころか、｢危ないから～してはいけません｣って、子供に注意しただけなのに、
｢うちの子供を怒るとはケシカラン｣と殴り込んでくる保育園もある。
708 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 15:51:17 ID:yC54TCLO]: ttp://washingtontimes.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20071227/COMMENTARY/470483230/1012
Korea out of a corner?　By Michael O'Hanlon　December 27, 2007
(ワシントンタイムズ)朝鮮半島問題は新たな展開があるか？　Byマイケル・オハンロン

ブルックリングス研究所(リベラル系)のアナリスト、オハンロンの書いている朝鮮半島
の現状評価。

1)李明博次期大統領がサンシャイン政策の見直しを行なうことは朝鮮半島問題の現実化
　路線への転換で、望ましい方向である。

2)今年の2月13日の6者協議合意に基づく北朝鮮の核廃棄プロセスは実際的な成果をあげ
　られるか疑わしい。北朝鮮の保有すると推測される8-10個の核爆弾を金正日が廃棄す
　る意思があるか、怪しげである。

3)アメリカ大統領選挙が来年に控えているが、バラク・オバマ候補は金正日も含めて外
　国の指導者との直接対話を目指すという。しかし、そうしたハイレベル対話が北朝鮮
　の問題解決に役立つ保障は無い。すでにジミー・カーターやマデリン・オルブライト
　が訪朝して対話したが、1994枠組み合意があっても北朝鮮は約束を破ってウラン濃縮
　などを進めた。(ハイレベル対話は約束を守らせる何の効果も無かった）

4)北朝鮮との交渉で成果を挙げることは難しくハイレベル対話を含めて効果的な手法は
　無い。その根本的原因は北朝鮮がＧＤＰの30%を軍事費に使うという軍事国家で極端
　に好戦的なイデオロギーで固まっている為である。北朝鮮がベトナムのように国際
　コミニティに受け入れられるようになるためには、経済構造の変化、軍備縮小、イデ
　オロギーの変化などが必要で時間と手間がかかる。現在の北朝鮮の異常なイデオロギ
　ーと社会体制の下にあっては危機が繰り返し生産される。

5)韓国に現実的路線を目指す大統領が生まれたので、アメリカを含めた西側は、北朝鮮
　政策を冷静で現実的なものに見直し、慎重で確実、検証つきの核廃棄を目指すべきで
　ある。北朝鮮の核廃棄は漸進的な経済改革などの社会変化を伴うべきで、早急な成果
　やブレークスルーを期待すべきではない。
709 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 15:56:07 ID:yC54TCLO]: >>708　ブルックリングス研究所→ブルッキングス研究所（Brookings Institution）
710 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 16:24:18 ID:l2K4aNtr]: >>705
ウリの高校では国語が得意不得意に関係なく

数学の出来る人→理系
数学の出来ない人→文系

とカテゴリ分けがされてたな。ほとんどの高校が似たような感じじゃないか？
711 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 16:28:17 ID:RqqDL1nO]: >>708
ツッコミどころが無い・・・。

そのまんま読むと、核廃棄で北朝鮮との対話を続けても効果はなく、
現在の独裁政権では改革の見込みはなく韓国が対処する必要がある。
そうしないと経済改革等の協力は行なわないが、すぐの実現はない。

まだまだｇｄｇｄは続くと。
712 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 16:30:16 ID:yC54TCLO]: >>708　オハンロンの書いている事の中で、北朝鮮はその構造的な体質的な問題から
継続的に繰り返して危機を生産する、というのは言い得て妙だと思ふ。

1994枠組み合意とか、2000金・金サミットとか、そういう見世物興業があるたびに
国内メデイアは諸手をあげて「平和の到来、国際コミニティへの統合、南北統一」
と大騒ぎをしてきた（欧米のクオリティメディアには批判的なものがあった）

その一方で、テポドン発射とか原爆実験とかいう危機イベントがあるとメディアは
戦争の危機とか国内の対応体制の不備とか、別種の大騒ぎをやってみせる。6者協議
合意が作られれば「蚊帳の外、バスに乗り遅れるな」のメディア大合唱が起きる。

オハンロンの言辞を持ってすれば、北朝鮮の態度は北朝鮮の社会経済体質のからくる
必然的な興業サイクルで、危機の生産や偽の緊張緩和の演出で恐喝・脅迫・詐欺を行
い経済支援を獲得する。メディアの鉦や太鼓の大騒ぎはそのチェア・リーダーのつも
りなのだろう。
713 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 16:41:14 ID:tggX5vWr]: 【日中】日本政府、来春、胡錦濤国家主席の訪日に合わせ中国の青年ら200人を全額負担で招待　～24年ぶりの答礼　[12/27]
news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198741153/
714 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 16:51:09 ID:G9vyp1mI]: >>700
正論だと思うな。特に、小学校で教える教科と内容を、見直すべきだな。
それができれば、中学校の方は自動的に底上げできると思う。
715 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 16:51:52 ID:fznUmK1+]: 「不思議なことだ、いつの時代においても悪人は自分の下劣な行為に、
宗教や道徳や愛国心のために奉仕したのだという仮面を着せようとつとめている」
byハイネ

「愛国心を持つなら地球に持て。魂を国家に管理させるな！」
byジミ・ヘンドリックス（“伝説”のギタリスト）

「愛国心とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ」
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル文学賞受賞)

「恐怖心や愛国心によって人を殺すのは、怒りや貪欲によって人を殺すのとまったく同じく悪い」
byヘンリー・ミラー

「愛国心と言う卵から、戦争が孵化する」
byモーパッサン

「愛国心とは、ならず者達の最後の避難所である」
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)

「ナショナリズムは小児病である。それは国家の麻疹(はしか)である」
by アルベルト・アインシュタイン(物理学者、ノーベル物理学賞受賞）

「人類から愛国心を叩き出してしまわないかぎり、あなたがたは決して平穏な世界を持たないだろう」
byバーナード・ショウ(戯曲家、劇作家、ノーベル文学賞受賞)
716 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 16:54:13 ID:G9vyp1mI]: >>704
そういうのは、容赦なく威力業務妨害で排除すればいいと思うよ。
正規の手続きを踏まないで、クレームつけるのは認めては駄目だよ。
717 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 16:55:00 ID:4JqSWe7s]: イギリスのエデュケーションシステム研によると大学まで行く必要があるのは８人に１人だそうな。
他は行くだけ金の無駄・・・とは書いてありませんでしたが、徒弟制度の復活でもさせたいような勢いの報告書がありました。
718 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 17:04:34 ID:Mv2fGT/W]: >>716
最近は学校でも弁護士を置いてDQN親に対応するところも出てるらしいね
719 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 17:06:46 ID:yC54TCLO]: 飴の政治漫画：プレゼントの返却・交換窓口
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7B2b9ba91a-b4e4-43dd-a6ab-8d671cf77ad5%7D.gif
「お客様、私どもでは駄目になった製品は受け付けておりませんので・・」
　
ヒラ：「ビル、ブリトニースピアーズの16歳の妹が妊娠したんだって？」
ビル：「誓って言うけど、俺はその件に全く関係がないよ」
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7B4b03af10-5ad3-41fa-93db-08ef3bf979d7%7D.gif
720 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 17:15:36 ID:+KIEl8QQ]: >>715
日本では『平和』をふりかざしてDQN行為の言い訳にするのですよ。
721 名前：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 mailto:sage [2007/12/27(木) 17:16:37 ID:r8AcXkkj]: >>715
アインシュタイン除けば（まぁ、含まれても仕方ないが・・・）ろくでもねぇ香具師
ばっかだな。ロリやらジャンキーやら、モラル崩壊した香具師やらwww
722 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 17:17:07 ID:pgIQIQTE]: ・名誉と独立を好む国民はすべて、自国の平和と安全は自分自身の剣によることを意識すべきである。
byビスマルク
723 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 17:18:23 ID:rQYbJDo7]: >>719
上の漫画読んでこれを思い出したけど、なんか歪んでるよなあ
　　　　↓　↓
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070704/276716/?ST=biz_shin
724 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 17:19:30 ID:iHLDshrz]: >>715
詭弁のガイドラインに抵触。
過去の偉人の言行の中から、自分の主張を支持するものを探してくることは容易。

ソクラテスが死刑を受け入れた理由は、
「自分を育てた国家が、そう命じたから」
725 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 17:21:18 ID:KBS3S1MI]: 「流血を厭う者は、それを厭わない者によって必ず征服される」

カルル・フォン・クラウゼヴィッツ
726 名前：流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE mailto:sage [2007/12/27(木) 17:21:33 ID:pdKLVXSA]: >>721
アインシュタインの自伝ドラマでは

「君達はナチス相手に同胞が戦っているのに
何をやっているのだね？」

と平和運動家に言い放ってましたな
727 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 17:26:33 ID:yC54TCLO]: 話題そらし、妨害用マルチコピペに一々反応しなくても・・・
728 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 17:34:29 ID:7vbwtTHX]: >>710
国立大至上主義の地方公立進学校だと、
そうでもなかったりしますよ。

まあ、自分が受験した当時は、
２次でも数学の必要な文系学部は
上位駅弁クラスにもちらほらあったけど、
今は東大京大くらいにしかないんだっけ？

まあ、さすがにセンター試験で数学いらない、という国立大は
まだまだ少数かと。

ところで、このスレの皆様としては、
麻生の言う「幼稚園の義務教育化、代わりに中学を義務教育から外す」
という政策はどうなんでしょ？

幼稚園の義務教育化までは、家庭教育の力が低下している現在、
考えてもいいかも知れない、とは思うが、
さすがに中学を義務教育から外すというのはどうかと、と思う。
729 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 17:34:33 ID:+KIEl8QQ]: >>727
ROMの人たちを惑わせないためですよ。
730 名前：機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. mailto:sage [2007/12/27(木) 17:37:26 ID:k+HNLrpR]: >>715
だが悲しい事に、その発言ができるのは愛国心を持ち、体を張って同胞を守ってくれる
人たちがいるおかげだ、という何という皮肉。

余談ながら、個人的には政治家ないし政治論者が愛国心を否定するという事が理解できない。
愛国心とは国のために良くしようとする、社会性動物としての本能だと思ってるんで
ことさら愛国心につばをかけようとするのは理解ができない。
ついでながら>>715のような発言する人はその口で二度と他者に対する愛という言葉を
はく資格を失うだろう。なぜならハーバード・ラッセルの言葉を少し削れば、
「愛とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ」
となんともワイドショーや週刊誌で取り上げられるような言葉になるだろう。つまり、恋愛で
人を殺す事には狂気が絡むのと同じように、愛国心に狂気が絡んで初めて戦争の卵が
できるんじゃないかと考えたりする。
731 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 17:38:18 ID:Mdb1uFiI]: 中学を義務教育から外すというのは方便でしょう。
経済的な理由で中学に行けないという子供は今の時代まずいませんし、
そういった子供たちを奨学金で救うのは規定路線でしょうから、
本当の狙いは子供たちの教育に対する意識変革かと。

私が中学の頃でも義務教育を舐めた奴らが多かったんで悪くないと思いますよ。
教師も少しは強く出れるようになるでしょうし。
732 名前：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 mailto:sage [2007/12/27(木) 17:41:22 ID:r8AcXkkj]: >>727
いぁ、ナショナリズムと愛国心を一緒にしてるのがおもろかったんでつい・・・

この手合いには、ナショナリズムも愛国心も同じなんだなぁ、って思ってね。
ってーか、日本からろくに出た事も無い厨房が、ナショナリズムなんて言ってると
可笑しくてね。きっと外国へ放り出されたら泣くだろうなぁ、なんて思うと可笑しくて。
733 名前：機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. mailto:sage [2007/12/27(木) 17:42:57 ID:k+HNLrpR]: >>715
皮肉をこめた改変
> 「不思議なことだ、いつの時代においても悪人は自分の下劣な行為に、
> 正義や平等や愛のために奉仕したのだという仮面を着せようとつとめている」
> byハイネ

> 「愛を持つなら女性全体に持て。魂を恋人に管理させるな！」
> byジミ・ヘンドリックス（“伝説”のギタリスト）

> 「愛情とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ」
> byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル文学賞受賞)

> 「恐怖心や嫉妬心によって人を殺すのは、怒りや貪欲によって人を殺すのとまったく同じく悪い」
> byヘンリー・ミラー

> 「愛情と言う卵から、殺意が孵化する」
> byモーパッサン

> 「愛情とは、毒男達の最後の避難所である」
> byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)

> 「人類から愛情を叩き出してしまわないかぎり、あなたがたは決して平穏な世界を持たないだろう」
> byバーナード・ショウ(戯曲家、劇作家、ノーベル文学賞受賞)

アインシュタイン以外はいじれたが･･･くだらねー
734 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 17:46:16 ID:ZUtJgA/D]: >>729
乙ｗ
735 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 17:52:14 ID:7vbwtTHX]: >>731
レスありがとうございます。

なるほど、義務教育から外すことで
「退学処分」「停学処分」といった制裁も使えるようになる、と考えると、
それはそれで有効かも知れませんね。
736 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 17:52:27 ID:MWbdyv2s]: >>713
さすが福田だ。
周りにいる媚中供も調子付いてるな。
737 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 17:58:55 ID:U6qMJRXQ]: >>732
お外からだと、日本人のその２つってどう見えます？
738 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 18:01:11 ID:XVEY0vSM]: 相変わらず小泉・安倍叩きは容認するのに、
福田批判は容認しないスレだな。
福田と古賀と日本民主党と中国共産党の支持具合を聞いてみたいものだ。
739 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 18:02:54 ID:l9IZdCiN]: >>733
運スレでは後ろに（笑）を付けるという改変してたｗ
740 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 18:05:56 ID:73eijFiK]: >>735
ところがどっこい
アメリカでそれをやったら
行き場をなくした子供たちが、街でギャングとなりましたとさ

義務教育は、欠かしてはいかんですよ
教育内容を改良するという方向で対処するべきかと（教師の権限強化とかね）

ただ、現在教育に反国家的な労働組合がいるという無茶な状況なので
法の適用の厳格化でつぶす必要がありますね
741 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 18:14:45 ID:Mdb1uFiI]: そりゃアメリカでやればそうなるでしょう。
しかし学習内容の改良程度でどうなるものとは思えません。

子供たちに、学校は教わる場ではなく学ぶ場だという考え方を持たせないといけないわけですが、
その考え方を「教える」ことは矛盾ですからね。
本来は家庭が解決すべきなんですが、代わりに国が動くことはありですよ。
742 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 18:19:03 ID:FwLZGdAU]: >>738
はいはいワロスワロス

試しに安倍ちゃん叩いてみれば？
フルボッコにされるだろうけどｗ
743 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 18:19:44 ID:1fSqm/2H]: 義務教育の年限を流動化して、
クリアしないと出てこれない仕組みにして欲しい気もする。
もちろん、クリアしないとバイトもできない。
変わりに給食費はタダとか。
744 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 18:21:07 ID:m79gGZo+]: 中学の非義務教育化ってweb上のソースある？麻生のＨＰにいっても見つからんかった。
義務教育を前倒しするとは言ってるけど、義務教育修了を早めるとは言ってないような。
745 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 18:21:36 ID:HCn5yp7w]: シュタイナー教育とか？
746 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 18:28:22 ID:KP+uLZYU]: 現在子持ちの身としては幼稚園を義務教育化し、中学を外す方に賛成ですね。
今は危険とか言って幼児だけで遊ばせられる時代では無いし、親に意思を決められる
幼児期の方が自分の意思を出す中学より大事だと思えます。

公立中学は最近評判が悪く中学から私立受験を考えないといけないかと思うと頭痛いです。
公立高校はもう酷いものです。
747 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 18:29:35 ID:QLLsuzZl]: >>743
42歳の小6とか出来そうで、それはそれで恐い気もｗ
748 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 18:33:20 ID:7vbwtTHX]: >>740
「底辺高校の存在意義」ってやつですね。
「収容所としての学校」というｗ

ただ、現状、義務教育でない高校で
ちゃんと「収容所」が機能しているわけですから、
必ずしも日本でそうなるとは限らないと思います。

まあ、今でも
ブラジル人などの子供が学校に来ないでギャング化している問題がありますが、
義務教育の現状でも起こっていることですし。
749 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 18:36:09 ID:AA1s+161]: いまだに地方だと公立のほうが良いんですけどね
私立はあぶれ者の受け皿　住んでる場所によるですよ
　
しかし　都市部と地方関係なくいるのがモンスターペアレント
子供じゃなくて親を教育したいんですけど
「万引きなんて誰でもやる」とか「タバコなんて大人になったらだれでも吸う」とか
ホント殺していいですか？
750 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 18:36:26 ID:QxuQemGq]: nwj-web.jp/periscope/20080109.html
李明博と北が和解する可能性――Newsweek

　07年12月19日に行われた韓国大統領選で当選した野党ハンナラ党の李明博（イ・ミョンバ
ク）前ソウル市長は、翌日から外交活動に乗り出した。20日にはブッシュ米大統領と電話会
談を行い、日米の駐韓大使と会った。21日には、日本の福田康夫首相と電話で話し、中ロ
の駐韓大使と会談した。
　李の積極姿勢は、強い決意の表れだ。安全保障と経済で密接な関係にあった国々との関
係は、北朝鮮との関係強化を重視してきた盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領のもとで悪化した。
李は、日本やアメリカなど従来のパートナーとの関係改善に努めるはずだと、アナリストらは
指摘する。
　「新政権の外交政策は、南北間の協力より国際社会との協力を重視するものになるだろ
う」と、政府系シンクタンク、外交安保研究院の田奉根（チョン・ボングン）は言う。
　最も大きな変化が予想されるのは韓米関係だ。盧政権は、主に北朝鮮の核問題への対
応をめぐってアメリカと対立を繰り返してきたが、李はアメリカ政府との関係改善を重要課題
に掲げている。反米感情が強い若者層の支持で当選した盧と違い、李の支持基盤は韓米
関係を重視する保守層だ。
　「韓国とアメリカが協力し合える点はずっと増えるだろう。ブッシュと李は性格的にも理解し
合える点が多い」と、延世大学（ソウル）の李正民（イ・ジョンミン）は指摘する。
　一方、南北融和には歯止めがかかりそうだ。ハンナラ党は長年、金大中（キム・デジュン）
前大統領や盧の「太陽政策」を批判。李は大統領選後の演説で「北は国際社会に扉を開か
なくても、経済発展という果実を手にできると考えるべきではない」と発言し、対北朝鮮政策
を変更する方針を明らかにした。
　李は大統領選の公約として、北朝鮮が核放棄などに踏み切ることを条件に、同国の国民
1人当たり年間所得を現在の1000ドル未満から3000ドルに引き上げる支援策の実施を提唱。
現政権が見て見ぬふりをしてきた北朝鮮の人権問題を追及することも公約に掲げている。
　「次期大統領は北朝鮮に、ギブアンドテイクの関係を要求するだろう」と、延世大学の政治
学教授で李の顧問を務める金宇祥（キム・ウサン）は言う。「友好姿勢は捨てないが、修正を
施すことになる」
751 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 18:37:32 ID:QxuQemGq]: 　対中政策は、現在の緊密な関係を維持していくことが主眼になりそうだ。最大の貿易相手
国である中国が、韓国にもつ意味は大きい。ただし、中国が北朝鮮の最重要同盟国という
立場を維持している以上、李は慎重な態度を取るはずだとみるアナリストもいる。
　「経済的には、中国は今後も主要なパートナー。だが政治的には、北朝鮮問題をめぐって
対立が起きかねない」と、延世大学の李は言う。
　とはいえ、新政権は過激な路線変更は行わないはずだ。李の持論は現実主義的外交。
国益のためなら、妥協も選択肢になると、側近筋は言う。
　公約の柱の一つである景気回復に役立つと判断すれば、北朝鮮との貿易を拡大する可能
性もある。「現政権の独断主義的外交は終わった。これから始まるのは現実主義的外交だ」
と、李の顧問の金は言う。
752 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 18:37:56 ID:1fSqm/2H]: >>747
まあ、ヨタだけど、
一定年限すぎたら、仮免で出たい人は出すけど、
仮ついてるから就業に制限が出たりね。
それで、仮取るための私立学校とかに行くとか。
753 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 18:38:58 ID:7vbwtTHX]: >>744
ttp://www.soumu.go.jp/daijin_column/column_041102.html
私の考えはこうです。義務教育の９年間は、幼稚園３年と小学校６年とすべきで、
この際幼保は一元化、中学高校は５年制の一貫教育とする。
754 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 18:53:41 ID:XJV2IRKQ]: >>749
許可します

我が職場には
「うちの子が万引きしたのは学校の教育がなってないせいだ。謝罪シル！！１！！」
と、ファビョったチンピラが乱入してきました
御願いします、うちとこの馬鹿共も皆殺しにしてくださいつωT`)
755 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 18:55:26 ID:SAXqlgCR]: >>752
仮免賛成ﾉｼ

卒業と中退の間があってもいいｷｶﾞｽ

自分は仮免で放校される可能性大だがなｗ
756 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 18:57:03 ID:4OacU70q]: >>716
新任教師が自殺して遺族が労災を求めてるってﾆｭｰｽが最近あったが
理不尽な要求した怪物親に損害賠償をさせるべきかと。
いい加減下らん事やってると火傷するって体で分からせないといかんだろ。
757 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 18:58:17 ID:fZrCVPSq]: 鬼の弘樹
758 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 19:01:12 ID:7okNgue4]: >>743
大昔アニメにまでなったギャグ漫画でそんなネタがありましてな

その割に高校は3年間で通過してたようだが
759 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 19:09:33 ID:AA1s+161]: >754
待つニダ　猟銃持って今頭に蝋燭つけてるトコ

学力っていうのは学校だけでつけるもんじゃないんですよね
かつて日本の教育水準が高かったのって　実は家庭の教育力のおかげではと思うです　
別に親の学歴なんかの事ではなく　きちんと生きていく力をつけていてくれたんだと
今の親はおこちゃまが多いっす
760 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 19:11:34 ID:R99yVsYA]: >>754
最早別次元の生物ですな。
ウチの職場にそんなのが来た日には、
学校は学問を学ぶ場、躾は家庭で学ぶものですよ！
ってキッパリ言ってやりますのに。
761 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 19:25:12 ID:2oORuQmD]: >>760
つか、通報していいんじゃない？
762 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 19:26:37 ID:yC54TCLO]: ttp://www3.nhk.or.jp/knews/news/2007/12/27/t20071227000150.html
北朝鮮ウラン濃縮疑い強まる　(12月27日 18時14分)　ＮＨＫニュース　

北朝鮮の核問題で焦点となっているウラン濃縮の疑惑をめぐり、アメリカ政府が北朝鮮
から提供を受けたアルミニウム管の材質を分析したところ、核兵器の開発につながるウ
ラン濃縮に使われていた可能性がきわめて高いことがわかりました。
-----------------------------------------------------------------
ワシントンポストがこれを報じたのは21日、6日して意味の重要性がわかったのか・・
763 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 19:35:31 ID:+KIEl8QQ]: 学校側が弁護士と共同でDQN親子に対処したくても、
二つの業界では自由と平等と人権を尊ぶパワーが強すぎて、
いつまでたってもまともな対応ができんのです。

と、一般人が言ってみる。
764 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 19:36:45 ID:kmlo3n50]: >>762
在日のNHK職員にお伺いを立てて、報道するだけならOKって許可が出たんじゃないの。
765 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 19:41:46 ID:7mTwZgtk]: >>762
基本的な疑問。もしかして北は分析されても証拠は出てこないと過信した？もしくは
新たな金のなる木と見越してかな
766 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 19:42:59 ID:Gj5zF8gk]: >>760
すると、今度は市の教育委員会に電話攻勢。
｢○△小学校の×□教諭が…｣
とか、ご近所一帯に悪口攻勢…。

自分が正しいと思い込んでいるだけに…ホント、たちが悪いったら…。
767 名前：機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. mailto:sage [2007/12/27(木) 19:46:02 ID:k+HNLrpR]: もしくは分析能力が足らなかったか、というのもあるな＞アルミ管
768 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 19:53:14 ID:AA1s+161]: とある高校でね
素行の悪い生徒を退学にしたわけですよ
そうしたら親が食って掛かって　裁判になった
学校は当然勝つと思って争ったんですがね
負けたんですよ
犯罪やった生徒を首にもできんとです

教育改革とか制度変えても　何が変わるのか自分には分からんです
769 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 20:19:01 ID:CpbE9RTK]: ＨＤにウィニー、ネット拡散の危険も　イージス情報流出の２曹
2007.12.27 19:41

　イージス艦中枢情報の資料が流出した事件で、神奈川県警がことし１月に海上自衛隊の２曹（３３）の
自宅から押収した外付けハードディスク（ＨＤ）に、流出資料のほかにファイル交換ソフト「ウィニー」
の導入用ソフトも入っていたことが２７日、分かった。
　艦の頭脳に当たる「戦闘指揮所（ＣＩＣ）」の見取り図が含まれていたことも判明。海自は外部流出は
なかったとするが、防衛秘密がインターネット上で拡散、誰でも閲覧できる状態になる危険性があったと
みられ、事件の深刻さをあらためて見せつけた形だ。
（ry

sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071227/crm0712271941032-n1.htm

ｵﾜﾀ＼(^o^)／
770 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 20:19:09 ID:lUPvcTof]: >>768
まぁ、代わりに内申書がエライ事になる訳だがw
771 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 20:21:14 ID:yC54TCLO]: ttp://www.realclearpolitics.com/articles/2007/12/gops_last_man_standing.html
GOP's Last Man Standing　By Robert Novak　December 27, 2007
(ＲＣＰ転載）マケインは共和党大統領候補の最後のカードか　Byロバート・ノヴァク

WASHINGTON -- Sen. John McCain, given up for dead a few weeks ago as he ran a
cash-starved, disorganized campaign, today is viewed by canny Republican
professionals as the best bet to win the party's presidential nomination.
数週間前は殆ど死んでいたマケイン上院議員のキャンペーンは資金欠乏で、組織が上手く
働かずにいたのだが、共和党の慎重な選挙プロたちは今やマケインが大統領候補のベスト
の可能性を持つと見ている。

＃ジュリアーニは傷が大きく、ハッカビーは一時の仇花、トンプソンは不発、ロムニー
＃は上手いキャンペーンを進めてきたが危うさを持つという。但し今年の共和党候補の
＃競争は例年に無く烈しく、確かな見通しを立てるのは難しい。
772 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 20:32:42 ID:7mTwZgtk]: ジュリアーニは9.11時の対応を自分の功績のようにしたらしく当時の救出隊に加わっていた
人やら遺族、紐育市民から猛反発くらってた。
地元でもかなり冷めた目で見られているとどこかが報道していたし選挙戦略は完全に失敗
773 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 20:46:25 ID:74nZBr9j]: >>770
素行の悪い学生を飼ってくと他の生徒に与える影響のほうが大きい。
774 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 20:49:40 ID:7vbwtTHX]: >>768
それ、漫画家の西原理恵子も、
自分が退学になったときにやったｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%8E%9F%E7%90%86%E6%81%B5%E5%AD%90
775 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 21:03:03 ID:m79gGZo+]: >>753
ﾄﾝ。麻生は確か「リーマン以外への進路ルートをもっと太くすべき」って論者だったよね（たしか
2005年に文芸春秋でそんな記事を読んだ記憶）。そのへんとも繋げて考えてるのかな。

単なるカリキュラム改変にとどまらず、とんでもない規模の構造改革になるぞ、これ。
うまくいけば産業適応や地域格差など波及効果が絶大だが、抵抗されて歪んだ時のリスクが怖すぎる。
776 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 21:17:35 ID:T9zB3hmY]: >>254
それはわかってる。

だからさ、その時に「当社で販売している血液製剤が飴で販売禁止になりました。その製品は当社で使っている製品とは
若干違い、ウイルス不活化処理が実施されていない製品でした。ですが当社ではこの件を重く受け止め、現在販売してい
る血液製剤を再調査しましたところ・・・・・・・・・・・・・・・・・」ってやってれば、マスゴミだって「まぁ、ここまでやったんだから」
ということで、ここまで叩かなかったと思う。
それどころか、再調査で何か発見していい意味で歴史に名が残ったかもよ。

1流と２流の差って、こんなところで出るのかも試練。<了>

>>749　>>754
貴殿達の学校に以下の者を配属する。
【血祭武士教諭】【黒岩鉄夫教諭】【技北知巳良教諭】
777 名前：日出づる処の名無し [2007/12/27(木) 21:21:49 ID:UmNTTyao]: >>759
親が国公立大学でも秀才天才だった人だらけの
異常な区域で小中学を過ごした経験から言うと
親が頭いいと子供も頭いい。
778 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 21:21:49 ID:rQYbJDo7]: >>775
そりゃ難しいわ
意識から変革させないといかんから、相当時間かかるよ
今は小学生の憧れる職業の上位に公務員が常に入ってるくらいだから
アメリカ並みの企業化精神、独立心を持たせようと思えば、ゆとりの孫くらいの世代まで掛かるんじゃね
779 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 21:32:00 ID:82uLflFy]: んｈｋが壊れた。
【北朝鮮】　北朝鮮ウラン濃縮疑い強まる　とNHKが報道　[12/27]
news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198757934/
780 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 21:33:12 ID:DuoS4Unj]: >>776
当時検査やった上で（当時の検査水準では完全に把握できず）
リスクを踏まえて使えば問題ない（と考えられた）為流通

他の分野まで使用→問題発覚→被害増大

この経緯がトリミングされてマスコミが叩いているので結果は変わらないだろう

当時のマスコミは
「フィブリノゲン製剤を使用しなかったため死亡したと認定した地裁判決」もとに
「妊婦を救うため夢のフィブリノゲン製剤を大量使用しろ！」と記事書いて
被害にあった患者の救済求めていたんだな

歴史に残ってるわ(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
781 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 21:49:20 ID:+KIEl8QQ]: >>780
その記事のURLコピペ貼りまくりにそそられる。
782 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 21:50:30 ID:1fSqm/2H]: >>781
タミフルの備蓄を政府に迫る記事とかもね。
783 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 22:10:43 ID:/7uyI68X]: >>773
割れ窓理論か
784 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 22:17:09 ID:82uLflFy]: 【韓国】　韓国キリスト教とイスラムの衝突　[12/27]
news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198759234/

率先して宗教戦争を煽る、馬韓国・・・。
大丈夫かこいるつら・・・。
785 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 22:27:26 ID:c1KEb1CV]: >>784
うわーこれしゃれになってない・・・
786 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 22:41:27 ID:dlWR1wWL]: ブットさんテロで死亡か・・・ソースは速報
787 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 22:41:45 ID:j7fptoHD]: PPP党党首ブット暗殺

Reports: Benazir Bhutto dies
www.cnn.com/2007/WORLD/asiapcf/12/27/pakistan.sharif/index.html
788 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 22:41:59 ID:Yl+agMjP]: edition.cnn.com/2007/WORLD/asiapcf/12/27/pakistan.sharif/index.html

暗殺…
789 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 22:45:57 ID:+KIEl8QQ]: ムシャラフﾔﾊﾞｽ！
790 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 22:50:11 ID:ixZZi2Wi]: ブット元首相が殺された……
折角パキスタンに戻ってきたのに……
791 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 22:52:47 ID:d1NYPh8Z]: www.w-index.com/night.htm

金価格が大暴騰。
その他指標もブットんでます！１１！！
792 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 22:53:21 ID:+hmkvI9H]: パキスタン洒落にならねえ・・・
793 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 22:53:31 ID:/rvFiomo]: BBCでも速報扱いだな…
その他15人が死亡と報道されているが詳細が入ってない

ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/7161590.stm
794 名前：日出づる処の名無し [2007/12/27(木) 22:55:30 ID:ixZZi2Wi]: BS1で速報ハジマタ
795 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 22:55:46 ID:/rvFiomo]: AP通信によるとブット元首相が演説終了後に車に乗り込もうとしたら男に首と胸を撃った後
爆発物を爆発させたとNHKラジオが報道。
796 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 22:56:39 ID:82uLflFy]: 日テレで速報入った。
797 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 22:56:47 ID:/rvFiomo]: 「男に」…じゃくて「男が」の間違い
798 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 23:03:26 ID:v9ULnn9Q]: プットが首相の時期ってタリバーンに援助しまくってた頃なのに、テロで暗殺されるのか。
犯人の背景がわかってみないと何とも言えないけど、イスラムテロ組織の逆恨みなのか
反テロ陣営からの暗殺なのか。
799 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 23:07:19 ID:tSb38WlH]: >>798
でも、イスラム過激派はムシャラフの差し金と騒ぐに違いない
800 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 23:08:34 ID:tIKE6FAV]: プット氏とムシャラフ氏の関係って、どういう関係だったの？
801 名前：機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. mailto:sage [2007/12/27(木) 23:08:53 ID:ZoEtQ+cE]: テロリスト陣営ではないかと。今のタイミングで暗殺すればパキ国民はムシャラフ大統領が
首謀者と声高に叫べばミスリードを誘うことも可能ではないかと考える。実際政敵だし。
802 名前：機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. mailto:sage [2007/12/27(木) 23:11:35 ID:ZoEtQ+cE]: >>800
たしか軍部兼任との兼ね合いから協力は決裂したけどシャリフ元首相とも協力することもできず、
大統領候補第３位だったはず。シャリフ氏がもしタリバンとつながっていたら殺害して利益の出る
存在であったりもする。
803 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 23:15:46 ID:tSb38WlH]: ムシャラフが先手を打ってシャリフを逮捕できるか
多少イリーガルな方法だがこの際権力持っている奴のほうが勝ちだ
それが世界の安定のため
804 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 23:17:58 ID:NKHjycg6]: ムシャラフやりやがったな。
805 名前：機動戦士Ｚ安崎 ◆PJs55J94x. mailto:sage [2007/12/27(木) 23:18:20 ID:ZoEtQ+cE]: ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071227-00000176-mai-int
毎日ソース来ました。これでちょっと気になったところ。

>一方、この直前には、現場から約１５キロの場所では、有力野党「イスラム教徒連盟ナワズ・シャリフ派」の
>支持者らが銃撃され、３人の死亡が確認された。支持者らは、ラワルピンディで演説予定だった
>シャリフ元首相を出迎えようと路上で待機していた。
>
>シャリフ氏は当時、現場の南約２０キロ離れた場所を車で移動中で無事だった。

てなところ。やはり二虎共食あたりを狙った犯行ですかね
806 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 23:34:46 ID:dlWR1wWL]: シャリフ暗殺首謀者説
807 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 23:40:03 ID:1DO+sSoi]: パキスタンやりやがった
808 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 23:40:53 ID:NKHjycg6]: ブットの一回目の暗殺未遂のときも
ムシャラフ側近の名前が首謀者に挙がっている。
シャリフには何のメリットも無い。
情報部の犯行だろう。
809 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 23:44:18 ID:v9ULnn9Q]: >>808
そう？ブットに回ってる票を取り込むための謀略という線だって考えようと思えば考えられる。
ムシャラフ側近が暗殺指示者って話も確たる証拠がなかったらよくある陰謀論。
「9.11テロはアメリカがしくんだ自作自演」と同レベルの電波でしかないよ。
ムシャラフがブット暗殺で一番得をしそうというのは同意するけど。
810 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 23:48:24 ID:NKHjycg6]: >>809
一回目の暗殺未遂の時と手口が一緒だ。
シャリフがブットを暗殺してもシャリフ自身が
選挙に参加できるかどうかもわからない。メリットが無い。
シャリフが狙わなければいけないのはムシャラフの方だ。
811 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 23:51:15 ID:1DO+sSoi]: こういう時って誰が得するか考えたらいいっていうけど本当にそんなもん？
812 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 23:51:47 ID:DkQxQkjY]: まあムシャラフもこの9月以降だけでも3回くらいテロに狙われてるけどな。
813 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 23:51:59 ID:v9ULnn9Q]: >>810
その手の「一番得をする奴が犯人」というヨタを確証もないのに
言いふらすのをやめろ、と言いたい訳なんだが？
推理小説だって、動機だけで犯人を特定するようなアホなことはしないっての。
不用意なデマを流して更に自分がそれに酔ってどうするよ。

こっちはパキスタンの警察官でも裁判官でもないんだからさあ。
この事件が世界の政治や経済に派生するであろう影響を語るならともかく
犯人捜しはほどほどにな。意味無いから。
814 名前：日出づる処の名無し [2007/12/27(木) 23:52:09 ID:VmRMndfy]: こりゃまた、非常事態宣言か？
815 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 23:53:32 ID:v9ULnn9Q]: >>811
三文推理小説の読み過ぎ。と叩かれるだろうな。
脳内で犯人決めつけてそこから無茶苦茶なストーリーを展開するようになったら
立派な「陰謀論厨」のできあがりです。注意しましょう。
816 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 23:55:29 ID:7vbwtTHX]: 暗殺される危険があるから
安全のために軟禁したら怒られるし。
仕方ないから自由行動認めたら、
やっぱり暗殺されるし。
暗殺されたら、真っ先に疑われるし。
どうすりゃ良かったんだよ？

…とムシャラフ氏が思っているかどうかは定かではない。
817 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 23:55:53 ID:dlWR1wWL]: まぁいずれわかるさ、情報収集情報収集っと。
818 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 23:56:41 ID:vgImxlfm]: まだ急ぐ必要はないな
819 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 23:57:32 ID:DkQxQkjY]: >>811
とりあえずやっても得のない人間が動くことはないから得をする人間を探すのは正しい。
ただし問題は、なにを得と感じるかをきっちり把握できているかどうかだ。
820 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 23:57:53 ID:NKHjycg6]: ムシャラフ本人が指示をしたかどうかは置いといて、
政府関係者の側の人間は絡んでいるのは間違いないでしょう。
ブットは暗殺未遂事件後に3人の名前を挙げ、報道されている。
ムシャラフに非常に近い人間だ。ブットは第3国の捜査を政府に
依頼したが、パキスタン政府は拒否している。
821 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 23:58:51 ID:Mdb1uFiI]: 誰が損するかも考えないと。
相対的に得をするようなケースも。
822 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/27(木) 23:59:01 ID:tIKE6FAV]: とりあえず、過去スレでパキスタン関連のを抜き出して読んで来た。
脈絡無く、情報を抜き出してみる

・ムシャラフは米国とのつながりが強く、現状、パキスタンの核拡散を押さえる役割を果たしている。
　日本にとっては、米国の制御が利く、ムシャラフ政権のほうが有利か？
・来年１月８日に総選挙を控える
・現在、アルカイダの主要な活動地となっており、テロが頻発していた。
　ブット、ムシャラフ両氏ともに、これまでも暗殺未遂があった。
・ブット、シャリフ共に、ムシャラフ大統領と政権を一にする気はないと宣言していた。
・選挙戦は、ムシャラフ優位に進んでいた？
　少なくとも、最初、総選挙をボイコットしていようとしていた
　野党連合は、上手く連携がとれず、個々の判断による総選挙の参加を決めていた。

・支持率はシャリフ　ブット　ムシャラフの順だとされる（ソース無し）
・非常事態宣言後、米国、英国との亀裂？
・米国務省・ライス主導で行われたムシャラフとブットーの間の調停が不調に終わった為、
　米国によるパキスタン政策の見直しも仄めかされてはいる（ゆりりんソース）

目を引いたのはこの程度かな。
過去スレをずっと眺めてきて持った第一印象は、
ムシャラフ・シャリフ・ブット等の政争によるものというよりは、
パキスタン国内の混乱を狙ったテロ以外の何物でもないのではないかと。
823 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 00:03:13 ID:QF16f/rX]: >>820
CNNによると散弾に当たったのか銃弾をうたれたのかはまだ不明とのこと。
824 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 00:04:30 ID:+hmkvI9H]: >>811
宗教が理由だとそんなの通じなそうだな
825 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 00:05:17 ID:d/kY8EwM]: 日本政府の公式会見とかはまだー？

もうちょっと情報がはっきりしないと、出てこないかな？
826 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 00:07:14 ID:QF16f/rX]: 訂正。
△散弾
○爆弾の破片

あと、CNNに答えたブットの元側近はムシャラフがやったと必死に誘導しようとしていたが、信用に足るか
どうかは微妙。たとえば、ムシャラフが外出しないように求めていたことなんかは徹底的に伏せていた。
827 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 00:08:46 ID:aB8VpNCA]: >>288
外交部定例記者会見は、中国駐日本大使館のサイトで
日本と関係のあるところだけ和訳されていますよ。
12月25日分は下記。
ttp://www.china-embassy.or.jp/jpn/fyrth/t393078.htm
端折ったりしていないか常に外交部のサイトで確認が必要だけどｗ
828 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 00:10:26 ID:O1pJw5GJ]: なんだ、ネパール終了のお知らせ？　につづき、パキスタン終了のお知らせ？　かいな。
829 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 00:11:03 ID:d/kY8EwM]: ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198765534/39
とりあえず現場の映像らしい。
グロ注意。
830 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 00:15:18 ID:QF16f/rX]: CNN「総選挙が予定通り行われるはずがない。シャリフ氏は、総選挙ボイコットの根拠に使うかもしれない。
シャリフ氏はボイコットをうったえていたが、ブット氏は参加する方を選んだ」

とりあえずまだこのスレででてない視点。
831 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 00:15:45 ID:85WC17xl]: 単純な疑問なんだが、ムシャラフは既に大統領選挙に勝利し、再選しているんだよね。

今回の選挙は議会の選挙であって、これにもしムシャラフが負けたとしても、
ムシャラフが大統領の座を追われるといった選挙ではないよね？
832 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 00:15:54 ID:d/kY8EwM]: 【日豪】反捕鯨活動家たちが日本領事館で赤インクをぶちまけて汚す。豪警察は「罰するほどではない」と逮捕せず
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198768113/
1 名前：どろろ丸φ ★：2007/12/28(金) 00:08:33 ID:???0
反捕鯨活動家たちがメルボルンの日本領事館で血液に似せた赤インクをぶちまけて汚した。

領事館のスポークスマン（氏名を明かさず）は、６人ほどの活動家たちが今日午後、エリザベス通り
に建つメルボルン・セントラルビル４５階にある日本領事館の中で赤インクをカーペットの上にぶち
まけたと語った。

活動家の関係者だという男性が語るには、彼らグループの今回の行動は来月には南洋で始まる
例年の日本の調査捕鯨が「冷酷で最低」な慣行であることを際立たせたかったのだという。

オーストラリア連邦警察のスポークスウーマンによれば、AFP保安局職員が活動家たちをビルから
追い出したが逮捕はしなかったという。
一方、ビクトリア州警察は捜査も行わなかった。彼らは立ち去る前に汚したところを掃除しようとして
いたので罰することもないと、ビクトリア州警察のスポークスウーマンは語った。

www.indybay.org/uploads/2007/12/27/alv_wh01.jpg
豪ジ・オーストラリアン・ニューズ：
www.theaustralian.news.com.au/story/0,25197,22977156-5006785,00.html

豪は何を考えているんだ？
確か日本は最大の貿易相手国だったと思うんだが。
833 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 00:16:25 ID:FLjK9J9T]: 【スリランカ】北部のインド洋で政府軍とタミル・イーラム解放のトラ（LTTE）が海上戦　40人死亡か[12/26]
news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1198685805/

これは・・・？
834 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 00:17:06 ID:o0+cO92U]: 一気にきな臭くなってまいりました
835 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 00:25:08 ID:enCIRYb1]: 北朝鮮が6カ国会議でやり込められると判断したイスラム過激派が、もう北朝鮮の核なんか当てにせず、
一気に行動に出たと言う可能性は？
北朝鮮も所詮朝鮮人だし、テロリストにも大言壮語な事言ってて、タリバンとかイスラム過激派とか、
北朝鮮に相当フラストレーションたまっていたんじゃないか？
836 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 00:26:00 ID:7gup17IW]: 日本の民主党の火遊びがここまで世界の混乱を招くとは
837 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 00:26:25 ID:hWXhgAg+]: 北朝鮮に期待している人なんて居たんですね。
838 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 00:27:50 ID:AsaNBCyA]: >>832
どこかの国の反日プチ暴動を思い出します（棒
839 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 00:29:29 ID:d/kY8EwM]: >>836
それが遠因か？！((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
840 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 00:31:09 ID:sEI35kE4]: ねーよ
841 名前：日出づる処の名無し [2007/12/28(金) 00:31:49 ID:HcFBxDDg]: >>836
そこなんだよな。
どうみても、火種が民主党なんだけど、メディアは民主が火種とは絶対に言わないだろうから
海外の批評を脳内変換して、政府が悪い→つまり、印象操作で、国民には自民の責任と感じさせる。
やっぱり、日本のマスコミは酷すぎ。
842 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 00:33:58 ID:5mVmpNty]: 松岡さんの死も関係していたりして
843 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 00:35:31 ID:enCIRYb1]: >>841
でも、そんな印象操作したら、今度こそ民主党とマスコミを快く思ってない内外の機関が動くだろ。
こんな連中放っておけないと。
844 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 00:41:03 ID:7gup17IW]: >>843
これから小沢民のスキャンダルとか民主左派とテロリストとの関係(日本赤軍とか）の関係が
どんどん暴露されていったりして
845 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 00:42:36 ID:FLjK9J9T]: 夢見すぎ。
846 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 00:43:45 ID:sEI35kE4]: 願望多いな
847 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 00:43:46 ID:hWXhgAg+]: ハッハッ・・・テレビに出ても自由に質問させてくれない小沢さんのスキャンダルが
暴露されることなど無いに決まってるではないですか。
848 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 00:44:51 ID:rSN/dPND]: >>836
何かソースある？
もしかして、後から自分でそのレスを他所にコピペして、スレ全体の信憑性を失わせるつもりかな？
849 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 00:46:09 ID:d/kY8EwM]: まだテロ特措法の期限が切れてなかった頃から、
このスレってパキスタンがこうなることを予測していたよな。
だからこそ、民主党に怒っていたし。

ただ、ここまで急速に悪化することは
政府及び自民党も予測しきれていなかったんじゃないか？
自衛隊のインド洋再派遣までは持つと思っていたんじゃないだろうか？
850 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 00:47:38 ID:hWXhgAg+]: 噂話に信憑性（ｒｙ
851 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 00:48:46 ID:85WC17xl]: おまえら落ち着け。さすがに行き過ぎ。
何でもかんでも、民主党に持っていっても仕方あるまい。

といっても、現在、パキスタンと連携が取れていないのが痛いね。
それも、あまりにももったいない理由で。
ムシャラフにしても、後盾を一つ失っているような状態なのかな。
852 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 00:50:07 ID:enCIRYb1]: >>849
北朝鮮のウラン濃縮疑惑のアルミパイプの一件が痛かったのかね？
出所はパキスタンだと言うし。
口封じのため北朝鮮の馬鹿が動いたのかね？
853 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 00:54:14 ID:d/kY8EwM]: >>851
ｽﾏｿ。
さすがに論理に飛躍がありすぎたな。
民主党のせいにするは、さすがに崩れるの早すぎだし。

>>852
北朝鮮か…あれも何やるかわからん国だけに不気味だが。
でも、ブットを暗殺したからって、それだけで口封じになるとは思えんから、
さすがにそれは無いんじゃ？
854 名前：853 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:56:10 ID:d/kY8EwM]: ×民主党のせいにするは
○民主党のせいにするには
ｽﾏｿ。

ですがスレ覗いたけど、蟹様もいるのに
ただの雑談しかやってないな。

まだ現状では何とも言えないのかも。
855 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 00:59:41 ID:K8yM4hOt]: >>854
言える状態じゃないんじゃ？それに情報＝無料ってわけじゃないしな
一般的には
856 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 01:00:38 ID:85WC17xl]: >>849
いや、だから、さすがに、このパキスタンの混乱を、即、日本の給油中止に結びつけるのはやりすぎだって。
日本の給油が、どれだけ大きな意味を持っていたとしてもさ。

そうじゃなくて、給油を中断した時に、折り悪く混乱を始めた事を嘆くべきでしょう。
確実に、この状況に関与するためのカードを一枚失った状態なんだから。

そして、おそらくはテロによる混乱なのだから、それこそ、"テロとの戦い"の重要性を示す事例の一つに挙げられる。

こういった手順を踏んで、インド洋派遣の正当性と、それに反対する民主党の愚かさを言うなら、
まぁまぁ、話は判るってレベルになるでしょうが。
857 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 01:04:16 ID:d/kY8EwM]: >>855
ま、そうだな。

そもそも、蟹様って謎だしな。
彼の情報の信憑性もそうだし、
そもそもなぜ彼が2chのあんなスレでリーク情報らしきものを
ちょろちょろ流しているのか、
その目的自体もよくわからんからなぁ。

とりあえず何か続報入るまで待つしかないな。
858 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 01:05:20 ID:85WC17xl]: >>855
というか、誰も聞いてないしな・・・
ちょっと聞いてみようかな。
あっさり流されそうな気もするけど。
859 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 01:07:09 ID:+NeuG4Iq]: 外国のマスコミに頼るしかないのが辛いところね。
経済力世界二位国家のマスコミじゃないよな、まったくもって。
860 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 01:08:04 ID:sEI35kE4]: 蟹様のタレコミやら予測で最近当たったのって何
861 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 01:08:14 ID:d/kY8EwM]: >>856
> いや、だから、さすがに、このパキスタンの混乱を、即、日本の給油中止に結びつけるのはやりすぎだって。
だから>>853で謝ってるんだが。

> 確実に、この状況に関与するためのカードを一枚失った状態なんだから。
そう、それは非常にもったいないと思ってる。

基本的に日本はパキスタンともインドとも友好国で、
可能ならば両方の仲介役を担っていくべき立場だったんだけどな。

それが、あのせいで発言力を大幅にそがれてしまったのだから、
以前より難しい立場になってしまっている。
862 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 01:09:36 ID:7gup17IW]: 論理はどうでもいいこの事態を生かしてテロ新法を通過させろと思う俺は
大悪党だな
863 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 01:09:40 ID:5DLDvM3l]: パキスタンとインド、
イランとＵＡＥ、とか。
864 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 01:11:30 ID:+CJY8+dH]: >>862
俺も無責任にそう思った。
ついでにミンスに徹底的に猛攻撃加えてやれ、とも。
865 名前：日出づる処の名無し [2007/12/28(金) 01:12:36 ID:HcFBxDDg]: >>856
たださ、キッカケを与えたのは確かだと思うぜ？

>>859
確かにな。
最近、考えてるのだけど、世界情報を与えないこともメディアの主任務みたいなものかなと思い始めてる。
先進国のメディアで、まともな世界情勢の分析してない国は、日本だけ。
まぁ、平和ボケさせる目的の一つじゃないかね。
本気で議論したら、日本人がマジモードに入るからな
866 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 01:18:40 ID:K8yM4hOt]: インド・パキスタンニュースサイト

ttp://www.dailytimes.com.pk/
ttp://timesofindia.indiatimes.com/
ttp://www.indiadaily.com/default.asp
ttp://www.dawn.com/

自分が知っているのはとりあえずこれだけ。英語だけど
867 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 01:19:30 ID:85WC17xl]: >>861
それを読む前に、書いちゃったのです。ごめんね。

ですがスレの過去スレも、パキスタン関係の話を抜き出して読んでみた。

・・・なんだこれ

461 名前：【army:370】名無しタイガー道場主 ◆Mbbvrz804A [　sage] 投稿日： 2007/10/26(金) 23:58:37 神 ID:???
　　　／￣ヽ.　　　　
.　 /⌒′　　　　＼　　
　 / , ､ﾊ　ヽ、　､＼
,ｲ　{ l/ヽ＼ﾚﾍ´Nﾉ　く｀
　〉/｀○ 　）○ｿ | , ､/
　ヽ{　　ｒ_,､　,　　 !'＾）
　　､　　　｀´　　 ,.‐ｧ　
　　ヽ　　　　 _ ｲﾊ{　　
.　　　｀ｬ┐ 〔ｧlﾉ　｀　
　　　　　 /＿メ､　　　　
.　　　　 /ﾆ〃∠ｌ　　　　
　　　　/　　/ニｺ　　　　
　ま、とりあえず調別のヒューミント対象が、北からパキへ完全にスイングした事までは書いても許されるでしょう。
868 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 01:20:00 ID:+NeuG4Iq]: >>862
政治なんて悪党じゃなきゃやってられんよ。
リスクを見極めて計画的に。

>>865
どうだろう、基本的に日本人全体がそんなにマジになることはないと思う
これは日本に限らず海外でも同様だけど。
マジになりうる人のところに情報が届くシステムがほしいや。
869 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 01:21:14 ID:d/kY8EwM]: >>863
そう。
これまでの「八方美人外交」の成果が発揮されるべき立場に
なりつつあると思ったんだがなぁ。
「世界の仲介役」として一挙に国際的発言力を上げる格好の機会だった。

…が、自民党の参院選の敗北のおかげで、
外交どころじゃなくなっちまった。
870 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 01:28:36 ID:d/kY8EwM]: >>867
その10月の段階で、
一番の警戒対象の国が
北朝鮮からパキスタンに移った、ってことか？

このてのほのめかしは、よくわからん。

とりあえず話半分に聞いておこう。
871 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 01:33:30 ID:LfRfUwNa]: >>867
えーと、ちょっと調べてみたら調別ってのが電波傍受やってるのか。
「完全にスイング」ってことは通信量が一気に増えた？
つまりパキできな臭い電波が飛んでたと。
872 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 01:37:50 ID:ylt9NXjK]: とりあえず原因がなんだったかは情報出るまで置いといて
今後の影響(特に日本国内に影響しそうな）について話聞きたいなぁ
873 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 01:38:07 ID:d/kY8EwM]: >>871
解説サンクス！
２ヶ月前からきな臭かった、ってことか。
874 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 01:38:28 ID:85WC17xl]: >>870
まぁ、それが蟹様ソースへの基本的なスタンスですな。
面白いなと見ておけば良いわけで。

尚、「ヒューミント」とは人的情報収集活動、いわゆる諜報活動って奴。
「調別」とは、陸上幕僚監部調査第2部別室、現在の防衛省情報本部電波部のことらしい。
電波情報の収集、分析を行う部署、ルーツは内閣調査室。
875 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 01:39:34 ID:5DLDvM3l]: イラン、ＵＡＥ、サウジアラビア、
アメリカ、英国、ＥＵ（フランス）、

あとロシア、とか、
どうなってんだろね。
876 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 01:40:19 ID:85WC17xl]: >>871
いや、870も言っている様に、警戒対象を移したって事だと思う。
877 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 01:42:01 ID:bZDeNMaE]: >>871
ヒューミントだから、むしろ電波情報の裏付けってことじゃない？
878 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 01:42:26 ID:d/kY8EwM]: >>872
原油は上がるだろうな。

あと、パキは小麦の生産量世界第４位の小麦輸出国なので、
ただでさえオーストラリアの旱魃で値上がりしている小麦が
更に上がるかも知れん、という話はN+で見た。

>>874
詳しい解説ありがとう。
ヒューミントが諜報活動まではわかったんだが、その先がわからなかったので助かったよ。
879 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 01:45:12 ID:O1pJw5GJ]: >>867
時期的には、イスラエルのシリア空爆後あたりか。
880 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 01:49:20 ID:LfRfUwNa]: >>876
うーん、北朝鮮を警戒対象から外したりはしないんじゃないかな？
仕事の割合がごっそり変わることはあってもさ。

>>877
お、電波傍受はまた別に呼び方があるみたいですね。指摘感謝。
881 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 01:50:56 ID:K8yM4hOt]: パキスタン：元首相暗殺で暴動、シンドゥ地方で放火や警察署襲撃

12月27日（ブルームバーグ）：パキスタンのブット元首相が27日
暗殺されたことを受け、同元首相の支持者がこれに抗議、南部の
シンドゥ地方を中心に暴動が広がっている。

通りではタイヤが燃やされ、商店が放火されたほか、ハイデラバード
やブット元首相の故郷であるラルカナでは警察署が襲撃された。
www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aNabAudhM.zE
882 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 01:51:49 ID:RgHA8N78]: そういえばここか別の場所かもしれんが、アメリカ軍が石油の買い占めを始めた
っつーソースがあったような。イランかねえと予想していたが、ひょっとしたらパキ
かもね。
883 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 01:52:08 ID:0m3JVTkS]: ブット元首相暗殺事件については、まだその犯行主体を推定しているメディアがありま
せん。ブット首相の10月18日の暗殺未遂事件では、ブット女史は難を逃れたものの140
人が死亡しています。この10月の事件について、カウンターテロリスムのフォーラム
(CTBなど)に多くの評論や分析が出されましたが、犯行主体の結論は出ていません。
(以前に何回もあったムシャラフ暗殺計画についても同じようなものです）

メリーランド大学のカウンターテロリズム研究者の書いている10月のブット暗殺未遂事
件についての、かなり鋭くて、いくらか面白そうなブログ・エントリーがあって↓
ttp://terrorwonk.blogspot.com/2007/10/aaron-mannes-in-nro-on-attack-on-bhutto.html
TheTerrorWonk　Tuesday, October 23, 2007

ブット女史は政治的に多くの対立者があり、またタリバンやアルカイダにも敵対してい
るのだけれど、どういうテロ組織が反抗を行なったにせよ、それはパキスタンのISSとの
関係を持っているはずだ、と書いています。
However, many Pakistanis, including Bhutto herself, believe that if the Islamists
were involved, they did so as cat’s paws for Pakistani intelligence

ブット女史はこのとき敵対する3人を非難していて、
Bhutto goes further and has stated that while she does not hold Pakistan’s President Pervez Musharraf responsible; there are three officials, whom she will
not name,・・・
1)former President Zia ul-Haq (who overthrew and executed her father)
2)retired General Ejaz Shah, the head of the Intelligence Bureau
3)Chaudhru Pervez Ellahi and Chaudhry Shujaat Hussain.

ついでに、パキスタンのIISやその関連勢力がブット女史に敵対する大きな理由のひとつは
ブット女史がA. Q. Khan博士へのIAEAの調査を許可するといっていて、カーン博士の内部
事情が公になればパキスタンの軍部や諜報部で大いに困る人たちがいるからだとか。さら
にカーン博士はイランの核開発計画について内部情報を知っている可能性が有り、これ又
火薬庫のような話であると。
884 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 01:52:52 ID:5mVmpNty]: >>860
まあ、トルコの件をwktkしながら待ってなさい
885 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 01:55:54 ID:bZDeNMaE]: >>880
> お、電波傍受はまた別に呼び方があるみたいですね。指摘感謝。
いや、そうじゃなくてヒューミントの概念自体は>>874の言う通り

それを電波傍受が専門の部署がやる理由は、傍受解読した情報が実際に正しいのかを
確かめるには、結局は人間の目と足でやらなきゃいけないってこと

電波傍受部署の調別がヒューミントしてるってことは、怪しい電波を掴んでそれを確かめてるって話だと思う
それも北から完全にスイングしたのが本当なら、そんな人員配置を転換すべき位の大物を
886 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 01:57:10 ID:5DLDvM3l]: ・・・よく分からないんだけど、
なんで、そんな無駄な仕組みになってんの？
887 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 02:01:01 ID:QF16f/rX]: >>883
一人目はムシャラフがカウンタークーデターで追放したやつで2人目はISIの幹部か。相変わらずイオナズン君は
ろくに確認もせずに勝手なこと書くんだな。3人目というか3番目の二人はよくわからないが。
888 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 02:02:36 ID:LfRfUwNa]: >>885
あ、なんかわかりにくい文章ですみません。
「指摘されて調べてみたら電波傍受はシギントとかコミントっていう呼び方があるみたいで、
そう呼ばないでヒューミントってことは電波情報の裏付けってことなんですね。」
というような意味です。
889 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 02:06:56 ID:2QUeuCh8]: >>879 >>885
パキスタンの北朝鮮製弾道ミサイルが
シリアに持ち込まれてないか調べてたんでないの？

パキスタン・イランの弾道ミサイルは日本のパチンコ資金で作られた
北朝鮮製でパキスタン核開発に北朝鮮と中国が絡んでて
ノドン・テポドン原型の北朝鮮製弾道ミサイルの製造部品は
日本から密輸されてた

フセイン時代のイラクが秘密に進めていた原爆開発機器が
バクダッド落城の直前にシリアに運ばれたという説は
ちょくちょく話題になってる(床屋談義１７～２０のゆりりんソース)

そうだから、さらに北朝鮮に確実に核武装させるオマケ付きで
同じ北朝鮮製の弾道ミサイルがシリアに渡ったか確認させるなら
重点をパキに移すだろう

ゆりりんの「マイムマイム空気嫁連合vs放射性キムチBBQ組」

って言いえて妙だな
890 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 03:01:20 ID:iC8bqHAT]: ttp://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L2751326.htm（ロイター）
ANALYSIS-Bhutto death drives Pakistan into "uncharted waters"
"It's going to be very difficult to establish the truth of who was behind this,"
said M.J. Gohel, the executive director of the Asia-Pacific Foundation, a security
and intelligence think-tank in London.　　
ロンドンのシンクタンク、アジアパシフィック財団のM.J. Gohelはブット前首相の暗殺事件
の犯人究明は大変困難だろうという。

"As well as the Taliban and al Qaeda elements, there are many other candidates --
there are elements within the military and elements within the intelligence
services, which never had a good relationship with Bhutto.
"There are of course political opponents as well -- she had a lot of enemies within
Pakistan as everyone knows."
可能性としては、タリバンやアルカイダ勢力のほかに軍の一部や諜報機関の一部がブット前
大統領に対立しているし、それに加えて政治的な対抗勢力もあって、彼女には多くの敵がい
た。そのことは誰もが知っている。

"It is fair to assume now that elections cannot go ahead,"
今や選挙の実施は難しいだろう。
891 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 03:05:29 ID:5DLDvM3l]: 英国とサウジとロシアとフランスって、
この問題、どう考えてんだろう。
892 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 03:08:09 ID:OBPx69fZ]: >>738
スレの質が落ちたとお嘆きの貴兄へ

昔のことだが、とあるＢＢＳでのこと
とても質の高いＢＢＳで、コテハンはみな深い知識と豊かな表現力を持ち、はるか雲の上の存在と思っていた
それがいつの間にか、自分が主要コテハンになってたw

そりゃあもう　質が落ちただの　つまらねぇだの　昔はよかっただの　さんざん言われたよ
力不足は自分でもよくわかっていたが　仕方ない　自分以上のヤツが出てこないんだから

スレッドとは　ＲＯＭも含めた参加者が形づくっているものであって　それ以上にはなり得ない
民主主義はその国の国民を超える指導者は戴けない、だっけ？そゆこと。
翻ってみれば、自分のいる場所　見聞きするものはやはり、それ相応のレベルだったりする。
質の高いスレッドが望みなら　自分もスキル上げなきゃ。

福田批判を馬鹿にするスレッドの狭量さを嘆くより
福田批判を納得させられない自分の説得力のなさを反省し
どうすればより多くの人間を味方につけられるか研究したほうが
はるかに建設的だし　自分の肥やしにもなるんじゃないかな

自分がステップアップすれば　高いステージはおのずと見えてくると思うよ

流れ読まずに投下スマソ
893 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 03:12:24 ID:etC0CX26]: >>889
犯人が捜査しても、犯人を見つけられないだろう。
茶番劇もいいところ。
894 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 03:50:18 ID:iC8bqHAT]: ttp://www.adnkronos.com/AKI/English/Security/?id=1.0.1710322437
Pakistan: Al-Qaeda claims Bhutto's death
（AKI)アルカイダが犯行声明

Karachi, 27 Dec. (AKI) - (by Syed Saleem Shahzad) - A spokesperson for the al-Qaeda
terrorist network has claimed responsibility for the death on Thursday of former
Pakistani prime minister Benazir Bhutto.
ブット前首相の暗殺事件に関してアルカイダの広報官が犯行を認める声明を出した。

“We terminated the most precious American asset which vowed to defeat [the]
mujahadeen,” Al-Qaeda’s commander and main spokesperson Mustafa Abu Al-Yazid
told Adnkronos International (AKI) in a phone call from an unknown location,
speaking in faltering English. Al-Yazid is the main al-Qaeda commander in
Afghanistan.
アルカイダの広報官Mustafa Abu Al-YazidはAKIに電話して「我々はムジャヒディーン
の敗退を願うアメリカの最大の資産を殺戮した」と語った。
895 名前：日出づる処の名無し [2007/12/28(金) 04:23:00 ID:FmaTk//L]: >>894
おいおい、こいつら何が望みなんだ？
だまってたほうが、恐怖心を募れただろうに。。。
896 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 04:25:41 ID:cew/vo4O]: >>894
アルカイダは都合良くいつでも犯行声明を出すんﾃﾞﾂﾈ。

ムシャラフが犯人でしょ。
897 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 04:28:25 ID:ZFhJj3Fc]: >>894
アルカイダが出てくると信憑性がなくなりますね。
アルカイダが狙うとすれば、ムシャラフなら納得する。
ブットでは意味が無い。
898 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 04:31:04 ID:85WC17xl]: >>892
まぁ、その辺りを教える格言が、古くから伝わっていてだな、
「暗いと不平を言う前に、進んで明かりをつけましょう」って。

しかし、その不満を述べてるＩＤを辿っていくと、（738は単発だが）
「お前が言うな」という言葉しか出ないレスが並ぶので、
正直、煽られてるだけだと思うのだけど・・・
そもそも、このスレ内で、小泉、安倍で検索しても、批判めいたレスは二つしかないし
即座にツッコミが入っている訳で。（つーか、何故、急に小泉？）
まぁ、やめとこ。また、レッテル乙って言われそうだし。

まぁ、しかし、通して読むと、確かに過去スレは面白い。
９月辺りの、コテ無しゆりりんの話とか、やっぱ凄いね。
ゆりりんが呼ばれて飛び出てこないかな～～～
899 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 04:31:32 ID:YAEOyzP9]: >>894
アルカーイダか？？
暗殺に飴さんが絡んでいる悪寒。
ブットは逆らったかんな。
900 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 04:31:43 ID:5DLDvM3l]: アルカイダって、実在するの？

とりあえず日本は、
イランとＵＡＥの緩衝材になるくらいしか、
選択肢がないんじゃないか。
901 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 04:32:50 ID:1BTgTfGU]: この件はアメリカのネオコン勢が追い詰められてるの？
それともネオコン勢の巻き返しなの？
原油は暴騰してるけど
902 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 04:35:03 ID:6wDg+C8R]: 暗殺に、ＩＳＩ、ＣＩＡが関係していると考えるのも一理有る。

否定する材料は何も無い。
903 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 04:38:22 ID:jisBcfQU]: 数時間もたってないのにムシャラフ大統領はTVにでていました。
youtubeや動画投稿サイトをまわったらブット暗殺事件に関して
ｂｂｃやパキスタンのTVの動画がいっぱいあるので
探して見てみることをお勧めします。

ムシャラフ大統領とレポーターの会話
www.youtube.com/watch?v=0kReaSxYWX4&feature=related
www.youtube.com/watch?v=DfgYr60hmE8&feature=related
www.youtube.com/watch?v=3S4rdSyzlZU&feature=related
904 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 04:38:23 ID:5DLDvM3l]: フジモリ大統領は、
裁判で幸せだよなぁ。
905 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 04:38:37 ID:85WC17xl]: 過去スレからサルベージ

377 名前：日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/10/26(金) 18:23:18 ID:lTPIYhZg
ttp://www.csmonitor.com/2007/1026/p01s01-wome.html?page=1
Al Qaeda reveals signs of weakness
By Dan Murphy | Staff writer of The Christian Science Monitor
from the October 26, 2007 edition
（クリスチャン・サイエンス・モニター）アルカイダの現状

中略

＜アフガニスタン、パキスタン＞
アフガニスタンとパキスタンについては、アルカイダが現在、主力を投じている。アル
カイダの中核ともいえる部分で訓練組織やテロ計画組織が存在する。前CIA勤務で現在
ブルッキングス研究所のアナリストであるBruce Reidelは、パキスタンでアルカイダ勢
力が増大しているという。中東アラブ諸国と異なって影響力が大きくなっている。
906 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 04:40:25 ID:85WC17xl]: もう一つ

807 名前：日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/11/11(日) 16:17:18 ID:hiB9aAMi
これはインド(南アジア地域）のカウンター・テロリズム情報
ttp://www.saag.org/papers25/paper2451.html
Paper no. 2451　10.Nov.2007
THE NEW TROJAN HORSE OF AL QAEDA -INTERNATIONAL TERRORISM MONITOR--PAPER NO.301
By B.Raman
(南アジア・アナリシス・グループ)：アルカイダは新たにThe Lashkar-e-Jhangvi (LEJ)
　　　　　　　　　　およびSipah-e-Sahaba Pakistan (SSP)を非イスラム国のテロの
　　　　　　　　　　実行主体に仕立てている

国際コミニティイがアルカイダの締め付けの為に強い措置をとってきている。このために
アルカイダのメンバーを疑われるアラブ系の人員は非イスラム国でのテロのオペレーショ
ン実行が難しくなっている（カウンターテロリズム機関に警戒され、検知されやすい）

この結果としてアルカイダは非イスラム国でのテロの実行をパキスタン系のLashkar-e-Toiba
(LET)に依存するようになり、英米仏豪およびシンガポールなどの諸国のパキスタン移民
社会を根拠地にしてLETが活動してきた。

しかし今では多くの国でLETは警察組織にマークされており、昔のような自由な活動は出来
ないようになってきた。そのためアルカイダは新たにSSPとLEJが、LETの役割を徐々に肩代
わりするようにしている。この新たな「トロイの馬」組織に警戒が必要である。

ってことで、アルカイダの犯行って言うのに、信憑性が無いって言うのはどうだろうね。
可能性としては最も高いと思うけど。政敵の暗殺よりはかなり。
907 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 04:41:31 ID:jisBcfQU]: >>903の自己レスですが勘違いしてました。スルーしてください。
908 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 04:42:27 ID:CwYnhoAX]: パキスタン海軍がＣＴＦ－１５０の指揮権を早めにデンマークに
移譲したんだが、前触れだったような気がするね。
909 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 04:47:33 ID:rzehrIr9]: 今回の事件でパキスタンが世界的に孤立することは
必至でしょう。アメリカ政府も議会の反対があるため
簡単に手出しを出来ない状態だ。
アルカーイダとパキスタン政府関係者に繋がりをあることも
指摘されている。ムシャラフがアメリカ政府から援護が得られ
なければ政府が倒れることも考えられますね。
910 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 04:50:50 ID:K8yM4hOt]: ん～ブット元首相の民衆支持ってどうたったんだろ？それによっては
アルカイダはイラクの二の舞を踏みそうな気がしないでもない。アルカイダも
そこまでお馬鹿じゃないとは思うが…
911 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 04:54:24 ID:nVorCv3y]: 今になって思えば日本はインド洋から撤退しておいて良かったな。
こんなヤバイ国の支援を任されていなくて良かった。
912 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 04:56:36 ID:K8yM4hOt]: ［ニューヨーク　２７日　ロイター］　
米連邦準備理事会（ＦＲＢ）傘下のニューヨーク連銀は２７日、
保有する米財務省短期証券（ＴＢ）約１２４億８０００万ドルを再投資せず
２００８年１月３日に償還させると発表した。市中からの資金吸収を図る。

…………………。
913 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 04:56:43 ID:uoUXe9r9]: >>911
臨検なんかしないで、油の横流しの精を出すオバカ軍だかんな。
パキスタン軍は。
914 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 04:56:58 ID:5DLDvM3l]: とりあえず、フジモリ大統領を思い出した。
あと、アルカイダって実在するのか、よく分からん。

こりゃ、パキスタンの歴史を勉強しなおして、
なにか柱になる鍵を見つけるしかないかな。
いやはや、イランは超安定した国家だね、と。

あと、アフガンは韓国で、
パキスタンは北朝鮮かな、
みたいな。

サウジとＵＡＥの関係も気になるけど、
むしろエジプトが心配だったり。
915 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 04:58:28 ID:K8yM4hOt]: もういっちょ気になるもの。

グルジア：反体制派がクーデター計画？司法当局が告発

　【モスクワ大木俊治】１月５日に繰り上げ大統領選が行われる旧ソ連のグルジアで、司法当局が反体制派による
「クーデター計画」を告発し、緊張が高まっている。再選を目指すサーカシビリ前大統領（４０）の政権側と、
１１月の反政府デモを支援したとされる大富豪で今回の大統領選に立候補したパタルカツィシビリ氏（５２）の対立
が背景にあり、選挙後も混乱が続く恐れが出ている。
916 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 05:01:08 ID:FO4irgr+]: >>908
パキスタン海軍のCTF-150の指揮権移譲は実質クビらしいよ。
半年任されるのが通常なのだが。
パキスタン海軍は日本が撤退後問題を起こしているようだ。
917 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 05:03:57 ID:85WC17xl]: >>909
これ、そっくりそのまま、アルカイダの思考なんじゃないか・・・
そういう思惑を、彼等が持っているって言うのはとても納得ができる。

そして、テロとの戦いにおけるパキスタンの重要性は、もはや言うまでも無い。
テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

＞アメリカ政府も議会の反対があるため簡単に手出しを出来ない状態だ。

しかし、テロ対策に限定されたとは言え、パキスタンの民主化対策の予算案は通っているからね。
これまで、パキの自由裁量だったのが、使用目的が限定されたって話でしょ。
外交分野における、大統領の権限の強さを考えても、米国が手を引くっていうのは考えにくいと思うが。
918 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 05:06:13 ID:iC8bqHAT]: ttp://www.newsweek.com/id/82153
COUNCIL ON FOREIGN RELATIONS：'Almost Certainly Al Qaeda'
By By Bernard Gwertzman | Newsweek Web Exclusive　Dec 27, 2007 | Updated: 2:43 p.m.
(ニューズウイーク）CFRの専門家：ブット暗殺は「ほぼ確実に」アルカイダの犯行

It was almost certainly the work of Al Qaeda or Al Qaeda's Pakistani allies. Al
Qaeda has been trying to kill Ms. Bhutto for decades. She has been the target of
assassination attempts by Al Qaeda before
この暗殺事件は、ほぼ確実にアルカイダかアルカイダのパキスタン分派の仕業であろう。
アルカイダは、過去数10年間、ブット前首相の暗殺を計画してきた。彼女は前にもアルカ
イダの暗殺の標的になっている。アルカイダの目的はパキスタンの不安定化である。非宗
教(世俗）政党の分裂や、軍の分裂を狙い、パキスタンがイスラミストによって政権掌握
されることを願っている。失敗した分裂国家ではアルカイダが成功する可能性が高いこと
を知っているからだ。(後略）
919 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 05:12:21 ID:iAY0DIp6]: ムシャラフってとんでもないヤツだな。
発展登場国の大統領が軍閥だと
こういうことになるのは目に見えている。
920 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 05:16:16 ID:5DLDvM3l]: とりあえず、

ミャンマーの民主化支援、
するしかないのかな。
921 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 05:20:36 ID:vl6E6pPN]: 私は、イラクよりもパキスタンに政治介入すべきであると主張しておりましたが、
残念な結果となりました。もはや核流出を妨ぐことはできないでしょう。
パキスタンの一連のテロ及び今回の事態はISIがを引き起こしているのは明らかです。
当然、アメリカ、サウジアラビアの内部にも協力者がいることでしょう。
もはや、この流れは引き止めることはできないでしょう。
この１～２年で核テロが起きても不思議ではありません。
922 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 05:24:50 ID:85WC17xl]: ・・・ぐぁ、今やっと気付いた。単発荒らしじゃん。
気付かず返事すると、凄い腹立たしいな、これ。

だからさ、なんでわざわざそういう事する訳？
発言内容自体、さほど悪くないのに。もったいない。
923 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 05:27:23 ID:5DLDvM3l]: イギリスは、くやしがっているようだ。
924 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 05:29:58 ID:V1vqR1+d]: このスレを読んでると、プット元首相は過去にアルカイダを支援していたと書いてあるように読める。
で、ムシャラフはアルカイダの敵だが、政府内にアルカイダの味方がいる。
で、今のニュースソースを見ると、アルカイダはプットを10年間程暗殺しようとしている

なんか、プットさんがアルカイダを支援していたって話しに違和感を覚えるのですが。
そもそも、プットさんの支援は政権を持っていたタリバンで、
アルカイダとはなんも関係がなかった気がするんですが・・・。
ソースが見つかりませんが。
925 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 05:37:36 ID:vuFWPQAR]: 再来年に米民主党政権がパキスタンを空爆するのに２０ペソ賭ける。
926 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 05:42:32 ID:VMV4k5lT]: >>921
ＩＳＩってパキスタンの諜報部かよ。
ひでー話だな。
927 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 05:43:39 ID:PjsPPd4y]: >>926
そうだと良いな
928 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 05:56:55 ID:5DLDvM3l]: 結局、誰にとっても想定外というか、
誰も望んでなかった突発的な状況、
ってことかな。
929 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 06:08:02 ID:85WC17xl]: >>924
当然ながら、このスレ全部が正しいわけないから。
自分で、判断が出来ないなら、２ｃｈを情報源として使うのはやめた方がいい。

というか、このスレ内の何処に、ブット元首相がアルカイダを支援したと言う記述が？
検索して探したが、無いぞ、そんな記述。
930 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 06:08:29 ID:mcNEVZrV]: 犯人がアルカイダである事がほぼ確定的として、重要なのは今後の情勢だな。
パキスタンの不安定化は、アフガンへも直結するし、インドも煽りを受けるかもしれない。
インド洋を通るシーレーンの危険度がより高まる可能性がある。
そうなると、日本の原油事情は更にマズイ方向に行くかもしれない。
しかも困った事に、現状テロ特の期限が切れちゃって、
パキスタンを支援する方法も無い以上、これを止める手立てが無い。
新テロ特も、どっかのアホが廃案に持ち込もうと必死。
少なくとも1月中旬の再可決以降まで日本は動きようが無いが、
それまでにどれだけあの辺りの状況が悪くなるか…
931 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 06:12:05 ID:5DLDvM3l]: ・・・鎖国したらどうだろう。

鎖国する代わりに、
支援を求めるとか、

ミャンマーや北朝鮮と組んで。
932 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 06:18:20 ID:5DLDvM3l]: いや、パキスタンの話だけどね。
核武装してれば、完璧。
933 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 06:28:45 ID:mcNEVZrV]: と、>>930書いた後に思ったが、新テロ特が可決されてから
自衛隊が向こうに行くまでの期間と、パキスタンを含めた
アフガン周辺の情勢の移り変わりは、正直かなり難しい
タイミングになってくるんじゃないかな？
パキスタンの不安定化が、多国籍軍のアフガンでの展開に
どれだけ影響を与えるんだろうか？
934 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 06:31:57 ID:6c51eNlS]: >>930
>>930
＞＞犯人がアルカイダである事がほぼ確定的として

アルカイダが犯行声明を出したところで
その信憑性は０％から動かないのである。
アルカイダが犯行声明を出した瞬間、
アルカイダ犯行の可能性が０％になるとも言える。
935 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 06:40:09 ID:Xr0EwitY]: C型肝炎も
タミフルも
集団自決も

拡大させたのはマスコミってことですな

肝炎とタミフルはどうして特効薬を使わないのだと医者を追い詰め
集団自決は鬼畜に捕まるよりは死を選べばラクと軍民共に洗脳

やー、マスコミの扇動で日本は動いてるんですね（棒
936 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 06:42:00 ID:3GOV6p8K]: >>934
「信憑性０％」と「可能性０％」は全く異なるので混同しないように
937 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 06:44:58 ID:mcNEVZrV]: >>934
他所様で確定的だと言われてるからそうだと言っただけで、
大事なのは犯人が誰かって事じゃないだろーよ。
この事件が世界に与える影響、中東やシーレーンの安定、
アフガン周辺の多国籍軍の今後の動向、
今後そういったものにより注意していく事が大事で、
犯人探しだの陰謀論だのは、ブンヤ辺りが好き勝手にやってればいいんだよ。
938 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 06:45:45 ID:iC8bqHAT]: ttp://blogs.abcnews.com/theblotter/2007/12/us-checking-al.html
U.S. Checking al Qaeda Claim of Killing Bhutto December 27, 2007 11:47 AM
(ABCニュース）アメリカ諜報部はブット暗殺がアルカイダの犯行との情報をチェック中

アルカイダのアフガニスタンの指揮官で広報官でもあるMustafa Abu al-Yazidがブット
暗殺の犯行を認めたとの情報について、アメリカ諜報部はそれを確認していないがチェ
ック中であるという。

一部情報によれば、アルカイダのブット暗殺の意思決定はアルカイダのNo2であるAyman
al Zawahriが10月に決めたという。ブット前首相はアルカイダに強い批判を行いムシャ
ラフ政権の対処が不十分としていた。

"She openly threatened al Qaeda, and she had American support," said ABC News
consultant Richard Clarke, the former White House counterterrorism adviser.
"If al Qaeda could try to kill Musharraf twice, it could easily do this," he said.
ABCニュースのコンサルタントで前のホワイトハウスのカウンタテロリズム・アドバイザー
であるRichard Clarkeは「ブット前首相は公的にアルカイダを非難し、そのことでアメリ
カの支持を得ていた」という。「アルカイダはムシャラフを2回暗殺未遂していて、こう
いう事件はお手の物だ」
939 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 06:48:26 ID:/dbPZ023]: 暗殺者のムシャラフって何者？？

それを支援している日本政府は一体何を求めてるの？？
940 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 06:52:33 ID:6/Yxpdo4]: >>938
もはやＣＩＡが犯行に絡んでいるのは確実であるな。
いち早くそのような声明が出されていることに意味がある。

アルカイダ、ＣＩＡが声明を出していることは注目点だろう。
941 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 06:56:19 ID:OeIwnD0E]: アルカイダがブットを暗殺してムシャラフを
アシストするってことに意味あるのかな。
アルカイダ＝タリバン＝ムシャラフ
と考えれば意味あるよね。それ以外考えられない。
942 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 07:00:21 ID:mqXE8StA]: >>941
アルカイダのアジトがパキスタンに存在しており、
ムシャラフはそれを生かし続けている。
アフガン戦争直後、タリバン、アルカイダのメンバーを
アフガンからパキスタンに移送したのもムシャラフだ。
943 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 07:04:44 ID:9P1yT1ss]: >>942
えー！！ということは、タリバン、アルカイーダを支援しているのが
ムシャラフ政権なんですね。
944 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 07:07:09 ID:3GOV6p8K]: >>939-943
はいはい、単発は適当にスルーしましょうね
945 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 07:07:50 ID:yhSNl74I]: なんだこの単発たちの茶番劇
946 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 07:08:12 ID:yJJJEJFz]: だからソースもないのに憶測だけで陰謀論を語るのはやめろって言ったんだがなあ。
馬鹿陰謀厨どもはこれだから。
947 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 07:10:51 ID:85WC17xl]: >>943
ちょっと吹いたw　なに、ごんた君？
948 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 07:11:07 ID:yhSNl74I]: と言う俺も単発だった
深夜から朝方にかけて手を抜かない単発たちですね
ある意味手を抜いているけれども
949 名前：日出づる処の名無し [2007/12/28(金) 07:12:20 ID:85WC17xl]: >>946
×馬鹿陰謀厨ども
○単発厨

さすがに、何人も居るとは思えないなりね。
950 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 07:12:44 ID:mDwejiwV]: >>946
ムシャラフがアルカイダをパキスタンに匿ったって話は
海外で報道されていたと思うけど。
951 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 07:14:28 ID:0Bied0T1]: 陰謀厨の妄想は華麗にｽﾙｰしておけ。いずれにせよ年明けないと出てこないんじゃないかと。
この先の原油の相場どうなることやら。ｶﾞｿﾘﾝ満ﾀﾝで１万5千円とかになるなよ・・・
952 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 07:16:47 ID:/yq+WSFA]: スレ住人がムシャラフを擁護するのもわけわからん。
ムシャラフも容疑が掛かる一人であるだろう。
953 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 07:21:16 ID:NpHw82qu]: × 擁護
○ 注意を喚起

あいつが一番得をする。それならあいつが犯人だ。
そういう決め付けは良くないと注意を喚起するのが擁護に見えるのは、相当陰謀論に毒されてるぜ？
954 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 07:23:23 ID:DBFjxC0u]: >>950
そんなこともありましたね。アフガニスタンで北部同盟に攻め込まれたタリバンが
パキスタンに空送され、アルカイダのメンバーも含まれていた。
アメリカ政府も黙認していたということですね。
955 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 07:27:03 ID:Uc8fRUvo]: どう考えても犯人はムシャラフでしょ。
それ以外考えられない。
アルカイダがブットを暗殺して
ムシャラフを助けてどうすんの？？
956 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E mailto:sage [2007/12/28(金) 07:28:37 ID:0sKJofb9]: 米シティ減配の可能性、メリル・ＪＰモルガンの評価損予想も上方修正＝ゴールドマン
［ニューヨーク　２７日　ロイター］　ゴールドマン・サックスのアナリスト、ウィリアム・タノナ氏は２７日、
米シティグループ(C.N: 株価, 企業情報, レポート)は資本を維持するために４０％減配する可能性があるとの
見方を示した。またシティ、メリルリンチ(MER.N: 株価, 企業情報, レポート)、ＪＰモルガン・チェース(JPM.N
: 株価, 企業情報, レポート)の３社は信用収縮の悪化により、第４・四半期に合計で３３０億ドル以上の評価損
計上を迫られる可能性があると指摘した。

　タノナ氏はリポートで「現在のクレジット問題を市場が完全に消化するには数四半期かかる」との見通しを示した。

　シティは債務担保証券（ＣＤＯ）関連で、第４・四半期に１８７億ドルの評価損計上が必要になるとし、これまで
の１１０億ドルの見通しから上方修正した。シティ自身の評価損予想は８０─１１０億ドル。

　第４・四半期の１株損益予想も０．５２ドルの損失から１．３３ドルの損失へ修正した。また、シティは５０億─
１００億ドルの資本を維持または拡充するため、２００８年に配当を１株当たり０．５４ドルから減額する可能性が
あると指摘した。

　メリルについては、第４・四半期のＣＤＯ評価損を１１５億ドルと予想、これまでの６０億ドルから引き上げた。
セイン新最高経営責任者（ＣＥＯ）は、問題を０８年に悪化させるよりも今四半期に解決しようとするだろうとの
見方を示した。１株損益予想は１．５０ドルの損失から７ドルの損失へ修正した。

　ＪＰモルガンの第４・四半期のＣＤＯ評価損は３４億ドルと予想。これまでは１７億ドルだった。１株利益予想
は０．６５ドルと、これまでの１．０４ドルから下方修正した。
957 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 07:32:53 ID:5Q0c+i2Z]: >>953
注意を喚起じゃなくて
ムシャラフは要注意人物でしょうが。
958 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 07:37:38 ID:iC8bqHAT]: カナダ（トロント・スター)の漫画：ブット暗殺
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7Be4c23583-8074-492a-8288-9798c2ab89a3%7D.gif
959 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 07:37:44 ID:XUVxN7gf]: 海外のＯＤＡ資金がムシャラフによってイスラム原理主義の
手に渡っているとブットは批判をしていた。
それは日本のＯＤＡも例外ではない。
パキスタン軍部は裏からイスラム原理主義者を補助していた。
それが、今回の事件の実態でしょう。
960 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 07:46:07 ID:yhSNl74I]: 文体でバレバレなんですが…

これもどうなるのか。年が明けるのがこわいな

【コソボ】コソボ独立承認すればＥＵ加盟拒絶、セルビア議会が議決[1226]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1198767963/
961 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 07:46:07 ID:avtzjcHJ]: スレを読み直すと、ムシャラフの壁というのは、

アルカイダを守るための壁だったっということですか。
962 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 07:50:17 ID:mHg28yrf]: この単発厨は何をしたいんだ
963 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 07:52:12 ID:enCIRYb1]: >>962
特亜にとって、ムシャラフが邪魔って主張なんだと思う。
964 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 08:01:11 ID:L9pFlwHy]: 少ない情報を基に、自分にとって都合のよい結論を導くことの愚かしさについて
965 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 08:03:38 ID:9kKIC1r7]: >>963
ベナジールブットーは自分の命が狙う敵が誰であるかを生前述べていた。
そして殺された。
ムシャラフはその一人だ。
966 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 08:06:24 ID:Xr0EwitY]: 単発IDが一行目でそれと判るほどマヌケな件についてｗ

ひとりでがんばってまちゅねー
967 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 08:09:50 ID:pVPh+ZLe]: 単発ＩＤと誹謗するスレ住人は一体何が言いたいのか。
ムシャラフは無実だとこの状態で断定しているのか。
968 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 08:12:00 ID:x+a0wcud]: >>697
リソースのムダ
969 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 08:13:26 ID:x+a0wcud]: oops、968は>>967へ

単発ボウヤに埋められる前に誰か次スレよろ
970 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 08:17:04 ID:ekdGDAGm]: ムシャラフはパキスタン憲法を無視してまで
政権に居座ろうとした。反政府デモが起こり、戒厳令を出した。
パキスタンではブットを暗殺する予告まで出ていた。そして暗殺された。
ムシャラフが嫌疑をかけられる流れは当たり前のこと。
ムシャラフではパキスタンを統治することは不可能になった、
パキスタンは核保有国であり、もはや世界の国々が介入する必要がある。
アフガニスタン、イラクよりも緊急性が迫られるでしょう。
971 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 08:18:04 ID:enCIRYb1]: トルコのクルド人空爆の裏に、クルド人への武器供与＆軍事訓練した韓国、
シリアの核爆弾工場を攻撃したイスラエルの裏に、シリアへ核爆弾を退避させた北朝鮮、
6カ国会議を破綻させるウラン濃縮用アルミパイプはパキスタン製・・・・

あせった北朝鮮が、パキスタン反政府組織を煽って起こしたテロと考えてもおかしくないが、
これはやりすぎたな。　世界をナメ過ぎてる。
972 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 08:18:28 ID:yhSNl74I]: >>969
行ってくる
973 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 08:19:17 ID:ouIYuk4W]: 埋め
974 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 08:19:25 ID:Hx52DANJ]: 中国もこの地域の不安定化は望んでないからなぁ。

北鮮マジオワタになったら困るから、
後方かく乱にも必死になるだろ。

北鮮から資金提供受けてる団体や個人は。
975 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 08:19:47 ID:ouIYuk4W]: 埋め
976 名前：972 mailto:sage [2007/12/28(金) 08:19:57 ID:yhSNl74I]: 規制くらった…
誰か頼む
977 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 08:20:17 ID:ouIYuk4W]: 埋め
978 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 08:23:02 ID:YDzKmZBM]: >>970
パキスタンの治安の悪化はアメリカの対パキスタン政策の
失敗と言えるのでしょうね。
ブッシュ政権がどう動くかが注目されますね。
979 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 08:24:03 ID:etC0CX26]: 埋め
980 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 08:25:01 ID:etC0CX26]: 埋め？
981 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 08:26:28 ID:NO/m2enw]: 産め？？
982 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 08:26:53 ID:yhSNl74I]: まだ埋めちゃ駄目です
どなたか、次ｽﾚお願いします

政治から経済まで日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

スレ発祥は【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ韓国経済問題はこちらへ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 59won【新酋長、めざせKOSPI5000】
tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1198217849/

中国経済についてはこちらへ
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ２元【紫禁と資源が尽きるまで】
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1195594094/

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その48
tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1198393092/

＊もしも人大杉と出た場合、2ちゃんねる専用ブラウザを利用すると表示させることができます。
gikonavi.sourceforge.jp/top.html （2ちゃんねる専用ブラウザ・ギコナビ）
983 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 08:27:48 ID:NO/m2enw]: 埋めー！！
984 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 08:28:39 ID:NO/m2enw]: 梅よ。
985 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 08:29:53 ID:SOfI/y/N]: 単発IDがムシャラク犯人説を定着させたくて必死だが、
事実はおそらくその逆だ。
986 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 08:29:57 ID:etC0CX26]: 膿んだよ。
987 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 08:30:20 ID:NpHw82qu]: 次スレはもう立ってる

【政治経済】平成床屋談義　町の噂その49
ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1198797753/
988 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 08:30:32 ID:etC0CX26]: 産めよ増やせよ
富国強兵。
989 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 08:31:04 ID:ouIYuk4W]: 【政治経済】平成床屋談義　町の噂その49
tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1198797753/l50
990 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 08:31:46 ID:ouIYuk4W]: 埋め
991 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 08:32:37 ID:enCIRYb1]: >>985
日本のインド洋給油活動に反対する勢力とも、根っこは繋がってそうだな　＞ブット暗殺
992 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 08:35:58 ID:MxEDl8pH]: インドと核戦争一歩手前まで行った時は誰だったの？
993 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 08:41:44 ID:SOfI/y/N]: 福田訪中、小沢訪中、安倍訪中、この時期になにがあったかを思い出せ。
994 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 08:51:25 ID:1uC/J9fV]: ムシャラフのせいにして得するのは誰か、或いは
どうしてもムシャラフのせいにしないとマズイのは誰か…

これを考えると、さっきの単発ID祭りが、
誰の（どこの）意思で動いているのかがよ～くわかったｗｗ
995 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 08:57:33 ID:hWXhgAg+]: まぁ今のところ誰がやったか判らないが結論じゃないんですか？それ言っちゃお終いかもしれないけど。
996 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 09:09:21 ID:L+dlrKye]: 金正日が全部悪いってことにすればいいよな
997 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 09:13:21 ID:enCIRYb1]: >>996
「北朝鮮軍部の英雄主義者による妄動」　って落し所もあるﾆﾀﾞｗ
998 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 09:15:36 ID:Hx52DANJ]: 「ムシャラフが全部悪いってことにすればいいよな」というひとが
いない不思議。
999 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 09:17:23 ID:enCIRYb1]: >>998
さっき大量にいたけど、消えてしまったｗ
1000 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/12/28(金) 09:17:46 ID:L+dlrKye]: 無茶らこと言うなよ
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: 　″　ゝ　″　ヽ　　 ″　ヾ　 ″　ゝ　"　ヽ丿～　　　　｡
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