日本のアニメの登場人物は日本人には見えない？

1 名前：日出づる処の名無し [2007/06/21(木) 13:15:21 ID:Dkjy9KRx] 立ててやったぞ 過去スレ 日本のアニメの登場人物は日本人には見えない？ anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1182082623/ 2 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/21(木) 13:20:41 ID:BtFd5Er2] 乙 3 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/21(木) 13:26:11 ID:oJYr1r6k] この類のすれ？何個目だ？ 4 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/21(木) 13:53:28 ID:wRp3GA39] ニンジャタートルズやシンプソンズがアメリカ人に見えない 5 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/21(木) 14:01:06 ID:uNJa074w] >>4 サウスパークの子供達もあんまり白人には見えない。 6 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/21(木) 14:21:07 ID:BtFd5Er2] アメコミ系は見えるな 7 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/21(木) 15:14:44 ID:LaKFP+co] 日本のアニメが日本人に見えるかどうかはさておき 戦後の日本では仮面をつけたヒーローが人気だし 実写のアイドルより二次元のアイドルの方が売れている 日本人の顔は駄目だと日本人自身が判断しているんじゃあないか？ また日本の映像コンテンツも怪獣やアニメなどの 生の日本人が活躍しないのが海外で売れてきた やはり日本人の顔は見たくないという意見が 外国人にもあるのではないだろうか？ 以上のような内外の事情では日本のアニメが ことさら日本人臭くなる必要はないのではないか？ 8 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/21(木) 15:18:02 ID:VrPvxmr2] ハリウッドにも日本人俳優が進出していますが、何か？ 9 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/21(木) 15:27:57 ID:BtFd5Er2] 実写のアイドルも売れてるし二次元のアイドルが売れるのは同人等の性産業に用意に利用可能だから ヒーローが顔を隠すのは戦闘シーン等をこなすのが実際の役者ではなくスタントマンだからとかだろう 子供向けなの殴り合いでのリアルに苦痛表現も問題になる 今はアイドル的な役者がヒーローをやってる事からも傷は付けられないし 10 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/21(木) 15:28:49 ID:BtFd5Er2] 追記 顔が無い方が自己投影が用意というのも関係して来るのではないだろうか 11 名前：日出づる処の名無し [2007/06/21(木) 15:51:27 ID:fQ1xwyzh] エラが張ってるだけで韓国人に見える 12 名前：日出づる処の名無し [2007/06/21(木) 15:53:48 ID:S7ll5010] 顔を隠すのは敵に正体を悟られない為ってのが一番の理由でしょ。普通に考えると。 つか顔出して戦ってもバレないなんてアニメぐらいだよ。 正体がばれちゃマズイ設定なら西洋でも仮面つけたりしてるじゃん。 あと日本人が出ない作品が売れてるんじゃなくて向こうにない作品が売れてるんでしょ。 忍者物とかカンフー物とかアジア人がメインで出る作品も一時代を築いてるわけで。 13 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/21(木) 15:56:58 ID:BtFd5Er2] 顔出したまんま敵の前で変身してないか？ 顔見られても普通に生活してたり 14 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/21(木) 16:09:23 ID:VrPvxmr2] デカッ鼻や突き出た眉骨なんて特徴のある顔の方がよほど駄目だろ。 更にはケツ顎までそろった日には・・・白人を日本のアニメキャラと言う主張には無理がありすぎるだろ、常識的に考えて・・・ 15 名前：日出づる処の名無し [2007/06/21(木) 16:18:18 ID:S7ll5010] >顔見られても普通に生活してたり 確かに特撮もけっこうあるな。敵に顔見られても隠れ家がわからないとかってタイプだ。 それでも恋人とかには知られてなかったりするんだよな。 たぶんもともとは正体を隠す為に顔を隠すタイプのヒーローってのがいてそういうのに憧れやすいってことだと思う。 顔を隠す＝正体を隠す＝秘密があってなんかカッコイイみたいな。 子供ってそう言うのに憧れたりしない？ついでに特撮ものならグッズも売れるし製作者にとって美味しいんだと思う。 16 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/21(木) 16:21:03 ID:Nx8Ks+Gi] いい加減キモヲタは保守言論から撤退してもらいたいんだが。 17 名前：日出づる処の名無し [2007/06/21(木) 16:39:26 ID:nX/MLT9F] 釣りじゃなく神IDｋｔｋｒ music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1182334817/186 18 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/21(木) 16:54:42 ID:BtFd5Er2] では革新的な猫説を前提として語りましょう 19 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/21(木) 17:13:44 ID:Cm0k9TNM] vista.crap.jp/img/vi8236666755.jpg 白人ナルトをどーぞ 20 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/21(木) 17:25:39 ID:U6zps8fm] >>19 惜しい、ケツアゴが足りない 21 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/21(木) 17:31:41 ID:U6zps8fm] >>1 外人にはアニメはこう見えてるらしい www.nicovideo.jp/watch/sm261733 22 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/21(木) 20:30:04 ID:Ll0/+Usw] >>19 ナルトって髪と目の色は白人だな。 ただ、顔自体は色黒だし東南アジアや南米系に見える。 23 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/21(木) 20:51:54 ID:0hkLFHJu] ナルトは金髪と言うより黄色髪のほうが近い。 24 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/21(木) 21:15:51 ID:YSLw80XN] ナルトの世界観に人種もねーだろ 25 名前：日出づる処の名無し [2007/06/22(金) 00:38:56 ID:4TAsQ0+/] >>22 じゃあピンク色の髪のヤツとかどーするんだよｗ 26 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/22(金) 00:47:35 ID:f1Tq0yoA] >>20 ヘイお待ち！ 白人ナルト完全版 vista.crap.jp/img/vi8243935332.jpg 27 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/22(金) 00:50:11 ID:lzUuqBBX] これは結構真面目に白人っぽいな 28 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/22(金) 01:01:27 ID:Yp4mWlae] たしかにぽいが・・・、流石にやりすぎだろうてｗ 29 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/22(金) 02:15:26 ID:pQkGBXu7] 欧米人は人種差別が大好き 【差別】ゲームで遭遇したムカツク外人!【DQN】 game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1181706175/1-100 30 名前：日出づる処の名無し [2007/06/22(金) 08:27:34 ID:oPrSTWt2] ナルトは九尾の狐がモデルだからだろ？ ま、ジンガイは白人がモデルだと思ってる事が多いいな。 日本で作ってるってバレない為にそうしてるといった意見も時々目にする。 >>26 コレじゃ売れねーだろｗ 31 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/22(金) 09:22:43 ID:NgFPIrpg] ナルト読んでないんだが、それぞれのキャラに幻獣関係の属性があるんだっけ ナルトのヒゲみたいなのはあれ狐のヒゲだろ？ 目のまわりにクマがある奴の属性は狸とか言ってたか？ そのキャラの属性に似せてるんだよな 32 名前：日出づる処の名無し [2007/06/22(金) 09:36:29 ID:OtJxUPhN] 逆に考えてみれば、アニメキャラは外人にも見えないけどな あんなあっさりした平面顔で巨大な目をした外人見たことない。 33 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/22(金) 09:50:14 ID:bU4mgVws] www.youtube.com/watch?v=uqi_OGINv1g モンゴロイドをバカにする動画を平気で作る イギリス人29歳 34 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/22(金) 10:21:25 ID:NgFPIrpg] >>33 多分モンゴロイドの物真似か何かのつもりなんだろうが、 その辺の精神文化に精通してないと意味不明だな。つーかこの顔よく晒せたな 35 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/22(金) 12:25:52 ID:+hqURr2Y] ＞1 日本人どころか人間にも見えないのでは？ アニメ美少女を美少女だと認識できるのは、慣れというか訓練がいる。 例えば、江戸時代の浮世絵・美人画の独特のデフォルメがある。 当時の人は美女に見えただろうけど、普通の現代人は美人だとは思えないのでは？ アニメキャラだって、いつか骨董品になった時には 萌え画というより美術資料的画として扱われるのかも。 36 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/22(金) 12:38:47 ID:bvYTjEnh] 美人画は様式美 37 名前：兵器爺 [2007/06/22(金) 14:35:30 ID:4aMJEWCb] 皆の者、卒業アルバムの用意はいいか？ 38 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/22(金) 15:09:18 ID:udv9cYyh] 見たよ、普通だったよ、ブサい子も居たし可愛い子も居た で、それがどうかしたの？ 39 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/22(金) 15:21:50 ID:ID8FnpiQ] >>37 皆の者、アメリカの卒業アルバムの用意はいいか？ 40 名前：兵器爺 [2007/06/22(金) 16:14:18 ID:4aMJEWCb] だから、その可愛い子の基準は何だ？ 41 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/22(金) 16:21:24 ID:k6cOdSOV] 目鼻立ちがはっきりしていて端正な顔 色白だとなお良し 42 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/22(金) 16:26:32 ID:udv9cYyh] 可愛い子の基準？ 難しいな、感じで言うなら子猫の様な顔かな まあ、白人の顔でない事は確かだよ 43 名前：日出づる処の名無し [2007/06/22(金) 16:26:46 ID:1jwJSeHR] 日本のアニメキャラは朝鮮人の顔ではないのは確か。 てか中国人キャラはたまに出てくるが、朝鮮人なんてネタにすら出ないだろｗｗｗ 44 名前：日出づる処の名無し [2007/06/22(金) 16:30:38 ID:wdub5O+X] 日本人に見えない以前に人間に見えないのだが・・・ 45 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/22(金) 16:36:41 ID:f1Tq0yoA] >>40 基準ねぇ・・・そんなモノは人によって違うだろ。十人十色と言う位だからねぇ。 まあ、俺の好みを挙げておくかね。 鼻は高過ぎず低すぎず。デカッ鼻や団子鼻は論外。 目は窪んでいなければ一重でも二重でも奥二重でも良し。突き出た眉骨は絶対に駄目だな。 顎は出過ぎず引っ込みすぎず。ケツ顎？冗談は止してくれ。 肌の色は特に気にしないかな。髪色は黒！これは譲れないねぇ。 まあ、こんな所かね。 46 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/22(金) 16:43:02 ID:0gHeGQt5] >>45 俺超可愛いじゃん 47 名前：兵器爺 [2007/06/22(金) 16:48:35 ID:4aMJEWCb] 日本人に「現実の姿」と言う表の世界と「理想の姿」と言う裏の世界がある様に、西洋にも同じ物がある。 しかし何故か日本人は「理想の姿」に西洋のそれを掲げるようになってしまった。 西洋は日本人の「理想の姿」など一顧だにしないのに。 48 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/22(金) 16:51:45 ID:udv9cYyh] abcdane.net/misc/nomake/nomake.htm ec2.images-amazon.com/images/P/1592331823.01._AA240_SCLZZZZZZZ_.jpg www.ybmakeup.com/photos/photos/beforeAndAfter/beforeAfter_1.jpg www.ybmakeup.com/photos/photos/beforeAndAfter/beforeAfter_2.jpg www.ybmakeup.com/photos/photos/beforeAndAfter/beforeAfter_3.jpg www.ybmakeup.com/photos/photos/beforeAndAfter/beforeAfter_4.jpg www.ybmakeup.com/photos/photos/beforeAndAfter/beforeAfter_5.jpg www.ybmakeup.com/photos/photos/beforeAndAfter/beforeAfter_6.jpg www.ybmakeup.com/photos/photos/beforeAndAfter/beforeAfter_7.jpg www.anvari.org/db/cols/Child_Artists/Start_Without_Makeup_C.jpg www.anvari.org/db/cols/Child_Artists/Stars_Without_Makeup_B.jpg www.anvari.org/db/cols/Child_Artists/Stars_Without_Makeup_A.jpg ・・・使用後も使用前もどちらも絶対になるのはごめんだ 49 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/22(金) 16:54:01 ID:f1Tq0yoA] >>47 そうだな・・・確かにその通りだ・・・ デカッ鼻、突き出た眉骨、そしてケツ顎・・・モアイ顔こそが日本人が望む美の象徴。 そして日本のアニメキャラもそれを忠実に再現している・・・ 証拠映像 >>26 50 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/22(金) 16:54:16 ID:bU4mgVws] www.bravomodels.net/directbookings_women.html 白人のモデル達 たくさんいるよ 参考までに 51 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/22(金) 16:57:14 ID:bU4mgVws] www.bravomodels.net/directbookings_men.html こっちは男性白人モデル 52 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/22(金) 17:02:37 ID:udv9cYyh] やっぱ白人だとゴツイな 可愛さとかそっち系じゃなくてやっぱ男らしさって感じだな 53 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/22(金) 17:15:47 ID:bU4mgVws] まあ彫刻というかマネキンというか 日常生活にいたら疲れそうではあるな 54 名前：日出づる処の名無し [2007/06/22(金) 17:16:32 ID:X0tfXvkn] 白人は鼻が高すぎるから日本アニメのキャラには不向きだろ ってかアニメキャラが白人に見えるってどんだけ白豪主義なんだよ 55 名前：日出づる処の名無し [2007/06/22(金) 17:25:18 ID:4NZHibZD] 日本人には見えんが外国人にも見えん 56 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/22(金) 17:26:19 ID:gr0/a9s3] 兵器爺は相変らず二元論的だね、まず思想と思い込みが 前提にあるように思えるな、まあ二元論的なのは逆の立場の 人間にも当てはまるけど。 ただ個人的には兵器爺が「日本本来の〜」的な事を言うとき のロジックは胡散臭すぎると思っているんだけどね。 あと二次元キャラが単なるデフォルメや浮世絵と同等の 様式美だというとらえかたは本質から遠いと感じるな、ただ それだけでいいなら絵柄がここまで進化はしないはずだと 思うんだよね。 57 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/22(金) 17:33:01 ID:udv9cYyh] デフォルメ入ってるから日本人まんまには見えないのは当然なんだよな、規格外だし 58 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/22(金) 17:39:40 ID:f1Tq0yoA] 白人を表す記号としてデカッ鼻、突き出た眉骨、ケツ顎の三種の神器が描かれてる時点で白人モデル説には無理があり過ぎる。 59 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/22(金) 18:04:23 ID:gr0/a9s3] ところでHydeってアニメキャラっぽくない？ とりあえず>>51とかよりはむしろ。 Tetsuは最初美少女かと思ったとかなんとか。 ttp://www.youtube.com/watch?v=C1Zf2qrAKgY まあでも、もちろんアニメキャラは日本人に見える とかそういう事を言いたいんじゃないんだけど。 Hyde自身日本人離れしてるって？確かにね。 60 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/22(金) 18:15:24 ID:kQVvjiUH] hydeはアニメキャラと言うよりFFに出てきそうな顔だと思うが。 61 名前：兵器爺 [2007/06/22(金) 18:21:46 ID:4aMJEWCb] アニメの主人公達の年齢を考えてみてくれ。 ティーンなら顎割れなんかはまだ目立たないよ 62 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/22(金) 18:29:24 ID:udv9cYyh] 目立たないって目立たないだけで割れてんのかい てか、画像貼れば良いのに 63 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/22(金) 18:30:36 ID:f1Tq0yoA] 実際に描き分けられてるだろ。 本当に白人がモデルならそんな描き分けは必要ないだろう。 それと日本人離れした顔とは一体どんな顔の事を言っているのだ？ 過去スレ読めで終わるようなレスはするなよ。 64 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/22(金) 18:52:03 ID:f1Tq0yoA] アニメの最終回で成長した主人公が出てきたりするけど、身長は伸びていてもケツ顎になってたりはしないよな。 デカッ鼻になってる事も眉骨が突き出てる事もないよな。つまりはそう言う事だよ。 65 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/22(金) 19:07:17 ID:bmZ4Fzxi] 理想とか現実とかは違う次元の話だと思う。 実際の女の子がかわいいと思えるかどうか 子猫を見てかわいいと思えるかどうか 子猫はかわいいぞ。 66 名前：兵器爺 [2007/06/22(金) 20:03:59 ID:4aMJEWCb] 日本人離れした顔というと、 ホッソリとした鼻。落ち窪んだ目。秀でた額。シャープな顎。薄い唇。 あと他は何だろ 67 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/22(金) 20:06:17 ID:kQVvjiUH] 鼻や目や顎や唇が違うだけで日本人離れとは言われん。 やっぱ一番は堀の深さじゃないかと。 68 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/22(金) 20:20:52 ID:f1Tq0yoA] 日本人離れした顔＝モアイ これしかないな。 69 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/22(金) 20:40:44 ID:udv9cYyh] 大きな鼻、がっしりとした顎、隆起した眉骨等々これがシャープ 言葉が伝わる過程で本来の意味とは別の意味を持ってしまったせいで相違が出てしまっているのだろうな 70 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/22(金) 21:24:37 ID:W3VB95ft] <丶｀∀´>　おまいら、呼んだﾆヵ？ 71 名前：日出づる処の名無し [2007/06/22(金) 21:35:55 ID:0f+F/oyh] で、白人と答えた人がほとんどいないのはどう説明するんだ？ 72 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/22(金) 21:37:35 ID:nx26v7M3] 白人萌えコス画像まだ？ 73 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/22(金) 22:32:59 ID:bHtBtpHk] うーむ白人のコス画像見てきたが、顔面は言うに及ばずガタイの良さもやはりガンだな 俺身長178cmでそれなりにあるけど、白人の女も何人かは同じくらいかそれ以上ありそうだぞ 肩もなかなかいい球投げそうだ。アメコミキャラのコスすればいいのに 74 名前：日出づる処の名無し [2007/06/22(金) 23:13:54 ID:iUQs8T75] 普通に日本人がモデルなんじゃねーの？ FFとかも露骨にそんなキャラ大勢いるし。 どうでもいいが、ハイドって日本人離れしてるか？ そもそもハイドは言う程格好良く無いと思うｗ 75 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/22(金) 23:21:37 ID:Wp8gh9yD] >>74 ハイドはいい顔してると思うよ。 でも身長がミニマムなんだな。 76 名前：日出づる処の名無し [2007/06/22(金) 23:22:22 ID:0f+F/oyh] ハイドみたいなのは田舎によくいる族あんちゃんの顔だよ。 77 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/22(金) 23:25:27 ID:iUQs8T75] >>76 そう！俺もそれ思ってたｗ 78 名前：兵器爺 [2007/06/23(土) 00:41:19 ID:6UdtatWI] >>71 どんな人がそんなこと言ってんの？ 79 名前：日出づる処の名無し [2007/06/23(土) 00:46:15 ID:yX4lhfMS] 俺のイメージはこんなんだ vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/uploader/src/21465.jpg 80 名前：日出づる処の名無し [2007/06/23(土) 00:48:18 ID:Is39qaWh] >>79 チョーうけるｗｗｗｗｗｗ マジレスするとこういう顔はアメコミで見かける。 81 名前：日出づる処の名無し [2007/06/23(土) 00:51:59 ID:yX4lhfMS] ↑ちなみに骨格レベルで修正するのは難しかったからアゴ以外はそのまま 直毛→天パ アゴ→デカくて割れてる 目の位置→高い 目の形→たれ目、でかいまぶた あがってる眉毛→下がってる眉毛 肌→そばかす 鼻→デカイ 他にも影ができるほどの彫り などなど、俺が感じる「白人記号」をナルトにいれてみた 82 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 00:52:33 ID:0hXYTHTH] 兵器爺は完全に前スレの話を忘れたようだ >>79 本物より九尾の力使いこなせそうなほどの迫力ｗ 83 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 00:55:50 ID:QKlEU9Op] 前スレは忘れたい過去だろ、兵器爺にとっては。 これなんかは余りに必死過ぎて泣けてくるぜｗ 972 ：メロン名無しさん：2007/06/21(木) 01:44:29 ID:???0 苗字が今井と言う事は日本人男とモアイ女のハーフと言う事だよな？ 先を越されたな、兵器爺ｗ ↓ 981 ：兵器爺：2007/06/21(木) 01:53:38 ID:UyAtD6YmO >>972 日本名って事はないか？まだ未成年っポイし 84 名前：日出づる処の名無し [2007/06/23(土) 00:57:17 ID:Is39qaWh] 日本名って何だよ？通名の事か？ 85 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 01:01:17 ID:KIjGunr/] >>78 板もスレも変わったから誰も知らないだろうと思ったのか？ｗ これから貼ってやろう。 ・自分には明らかにインディゴ・チャイルドに見えるね。 ・人類 ・あらゆる民族の余計な特徴を省いて、最も美しい女性に見えるような観点 から描かれてるね、だから、どんな答えも正解じゃないんじゃないかな。 ・日本人と韓国人半々だね、自分は日系ハーフだけど彼らはこんな感じに見えるよ。 ・Oh my god! 彼女は正に自分の義理の妹にそっくりだよ、彼女は日系アメリカ人で、 母親が日本人、父親はアイルランド系の8世で、彼は、家族で初めてアイルランド系 以外の人と結婚するんだって誓ってたんだけど、本当に素敵だと思うよ、家族はみんな、 彼の娘の事をオリエンタル・ジュエル、って呼んでる。 ・日本人のはずだよ、少なくとも一度はこういう女性を見たことある。 ・多分極東、もしかしたらマレーシアかタイ、でも彼女は美しく見えるように作られた CGキャラクターだから、見分けるのは難しいね。 ・Hi、私には東ヨーロッパ人に見えるわよ、昔知り合いだったチェコ人に似てる気がするわ。 ルーマニアのCheeky Girlsにもちょっと似てるわね。 ・日本人に見えるね。 ・日系ハーフに見えるね、もしかしたら日本人と中国人のハーフ。 ・アメリカ人 ・日本人とヨーロッパ人のハーフかな。 86 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 01:02:37 ID:KIjGunr/] ・日本人かな。 ・多分日本人だけど、目が小さく無いね、モンゴル人、アイリッシュ、あるいは ユーラシア大陸のどこかの出身かもね。 ・アジア人と火星人のハーフ。あんなに目の大きい人間は存在しないね。 ・アジア人。あとファイナルファンタジーか何かのキャラに似てるね。 ・多分中国人。 ■ポーランド人に訊いてみた：ポーランド人や東ヨーロッパ人(特にチェコ)に見える?■ ・ポーランド人には見えないね、人の意見はそれぞれだけど。 ・何だかオリエンタルな感じの外見だね、特に目が。彼女は自分達と同じようには見えないな。 ・日本のアニメキャラに似てるね、でも他のアジア人よりもより中国人に見える。自分の周りには 中国人が大勢いるから韓国人、日本人、中国人が見分けられる事がよくあるんだ、まあ個人的な 意見だけどね。 ・中央ヨーロッパ市場を対象にした、サイトパル・キャラクター用の企業調査かい？ とにかく自分にはチェコ人に見えるよ、ポーランド人の女の子は普通あんな髪型 をしていないからね。 ・もし日本人か韓国人とのハーフなら、ポーランド人でも可だね。 ■スロバキア人に訊いてみた：スロバキア人に見える？■ 君は彼女がスロバキア人に見えると思うのかい？ 自分には、彼女は父親が日本人で母親がポーランド人みたいに見えるね。 87 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 01:03:01 ID:nE7ukdH3] どちらの意見も正と思っていないが兵器爺の行動原理は 少し理解しづらい、単に日本人を貶したいだけか、あるいは そこまでさせるほど強い思想と意思を持っているからなんだろうか？ もし後者ならばチマチマ自演などせずに大いに語り、論理を と説いた方がいいんじゃないだろうか。 88 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 01:03:52 ID:KIjGunr/] ・アジア人 ・ユーラシアン(アジア人とヨーロッパ人のハーフや混血の事) ・日本人に見えるね ・フィリピン人 ・日本人か韓国人 ・顔の輪郭は自分に似てるように見えるけど。うーん･･･、日本人だね。 ・アジア人に見えるね、韓国人か中国人かな。 ・肌の色はアジア人だけど、顔の特徴は白人ぽいね。 ・現代人の服を着せられた古代の妖精のお姫様、彼女の人種は現実の枠外だね。 ・うーん･･･、お菓子の国のかわいいタウンの住人だよ、へへ、ごめん。 多分、日本人じゃないかな？ ・国籍を特定できるほど特徴的な顔じゃないけど、アジア人に近いね。 ・自分にははっきりとした民族のバックグラウンドが無いように見えるよ、混血の 先住民だと思う。 ・多分クロアチア人の子供。 ・ベトナムかタイ 89 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 01:08:13 ID:nE7ukdH3] しかし先の実験の結果は、単純な二元論だけで説明する事 が無意味だという事を示していると思わないか？両者共に。 90 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 01:14:52 ID:QKlEU9Op] >>84 さあ？それは兵器爺に聞いてみない事には分からんな。 分かる事と言えば、兵器爺が日本名なるモノに違和感を覚えない境遇に居ると言う事だけだｗ 91 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 01:15:45 ID:KIjGunr/] ・フランス人 ・日本人 ・エスキモーみたいに見えるわ。 ・ビョークに似てる、エスキモーじゃないかな。 ・何とも言えない。ちょっとだけスパニッシュに見えるかな？？？ ・何だかオリエンタルだね、日本人か中国人か韓国人だよ！ ・日本人とヨーロッパ人のミックス ・中国人と白人のミックス ・漫画のキャラクターみたいだね。日本人だと思う。 ・日本人かなあ。 ・アメリカ人かなあ。 ・日本人に見えると思う、日本のアニメや漫画のキャラクターっぽいね。 ・日本人 ・整形して西洋的な特徴を与えた日本人 ・ボツワナ出身に見える ・アメリカ人？ ・東アフリカの出身に違いないよ。 ・韓国人とヨーロッパ人のミックス ・目が日本人とフィットしないから、すぐに日本人とは言えないけど、 髪や顔の印象を見れば明らかに日本人に見えると思う。 >>89 もともと「日本人でなけりゃ白人に違いない」って二元論電波を飛ばしてたのは兵器爺ぐらいだよ。 写実画ではないし作家の作風などによっても大きく異なる二次元キャラを、現実の人間に そっくり当てはめることは不可能だ、ってのが大勢だ。 92 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 01:15:59 ID:74WqYRno] どちらの人種が一番近いかって事なのか？ そしたら、普通に考えてアジア系が最も近いだろ。 鼻の高さといい、華奢な体といい、一番しっくり来る。 93 名前：日出づる処の名無し [2007/06/23(土) 01:17:12 ID:yX4lhfMS] 次に日本人っぽくしてみた vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/uploader/src/21481.jpg 目と髪を黒くして、全体を薄くすると、 何も特徴がないから日本人に見えると思う。 94 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 01:20:05 ID:KIjGunr/] ・CGキャラに見える、韓国系ユーラシアンじゃないかな。 ・韓国人みたいに見える。 ・明らかにアジア人に見える。 ・お腹をすかせたCGアニメのアジア人娘 ・アジアン・ミックス ・アジア人と白人の混血 ・目を「西洋風」に整形した日本人の娘に見えるね。 ■クロアチア人(確証は無し)にも訊いてあった■ ・日本人に見える ・うーん、多分フィリピンかマレーシア出身だよ。 見分けるのは難しいけど日本人みたいには見えないって言えるね。 ・カートゥーンみたいに見えるよ、リアリスティックな顔じゃないからどこにいってもこんな顔を見つける事はできないんじゃないかな。 ・日本人か中国人 ・いや、彼女はセルビア人に違い無いよ。 ・目が中国人だから中国人 こんなとこか。 少なくとも１００％白人だって答えた人はほとんどおらず、 東洋人的な特徴のあることを指摘する意見が多い。 95 名前：日出づる処の名無し [2007/06/23(土) 01:33:55 ID:yX4lhfMS] ナルトにもロックリーがいるけど 中国人をあらわす記号の基本は「丸」 目を丸くして輪郭を丸くして眉毛を太くして直毛にすれば中国人になる vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/uploader/src/21489.jpg 朝鮮人は、一重釣り目、頬骨エラなどの記号が使われる 一昔前まではそもそもアニメに登場してなかったけど、 ＴＶなどに登場する朝鮮人から得たイメージとして自然とできあがった顔 vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/uploader/src/21490.jpg 96 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 01:36:56 ID:0hXYTHTH] コリアンは分かるがそのチャイニーズは分からないよ 97 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 01:37:54 ID:tqi/48uq] 語尾にアルつければ中国人になるよ。 中国人からしたら怒るかもしれないけどｗ 98 名前：日出づる処の名無し [2007/06/23(土) 01:39:27 ID:Is39qaWh] シナ人が丸なのは太ってるってイメージだからか？ しかし、それならアメも太らせないと変だ。 どう見てもシナ人よりピザ率高いんだから。 99 名前：日出づる処の名無し [2007/06/23(土) 01:39:48 ID:yX4lhfMS] 絵が下手なのは勘弁ｗ 漫画を見れば分かるが丸顔丸目が多い。特に女 もしくは、物凄い切れ目でアルアル言ってる場合 どちらにしろ、普通の日本人とは違った特徴を持たせることで それが中国人に似ているかどうかにかかわらず中国人と認識させてるわけだ 男の眉太はガチ 100 名前：日出づる処の名無し [2007/06/23(土) 01:41:01 ID:Is39qaWh] >>97 絵にアルはつけられないだろｗ そんな事を言ったら額に”中”を付ければシナ人に見えるｗ 101 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 01:43:11 ID:0hXYTHTH] 中華娘はテンテン アメ男はチョウジ これだ！ 102 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 01:46:18 ID:tqi/48uq] >>99 ハガレンに出てる中国人とかも丸顔丸目で男はもの凄い切れ目だな。 >>100 台詞にってことな。 あとはチャイナ服着せるとか、お団子髪型にすれば完璧ｗ 103 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 01:49:11 ID:DVjViZXH] 中国　ナマズヒゲ 韓国　エラ アメ　　デブ 104 名前：兵器爺 [2007/06/23(土) 01:51:55 ID:6UdtatWI] >>86 ハーフって意見が多いようだけど？ 105 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 01:54:02 ID:nE7ukdH3] >>104 だからこそ二元論が無意味なんだね。 兵器爺的には純白人じゃないと駄目なんだろう？ 106 名前：兵器爺 [2007/06/23(土) 01:58:53 ID:6UdtatWI] 何度でも繰り返すが、私が言いたいのはモデルが何人か？ではなくて、なぜ西洋の真似をしているのか？そしてその上で何故それを否定するのだろうか？という事だ。 107 名前：日出づる処の名無し [2007/06/23(土) 01:59:21 ID:Is39qaWh] 面白いの見つけたｗ ttp://www.youtube.com/watch?v=9s2AkjqL9CQ これとか見てるとファンサブ厨ばかりなのも当然という気がするな。 日本人ならガキでもやんねーよｗ 108 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 02:04:15 ID:74WqYRno] >>106 イメージの違いなんじゃないかな？ 兵器爺にとって目が大きい事は白人を表すかもしれないけど、 普通の一般人にとって目が大きいことは可愛い子とか子供とか そういうイメージなんだよ。 109 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 02:07:50 ID:QKlEU9Op] 外人（白人）ですら自分達にはない要素があると認めているのに兵器爺と来たら・・・ｗ それに過去スレ見ろで済む事をまだ言ってるし。ジャポニズムの件で恥をかいた事も忘れたのかよｗ 大体、白人やハーフに見えると言う根拠が「白人が言ってるから」じゃ説得力ねぇよｗ 110 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 02:08:54 ID:0hXYTHTH] >>106 西洋の真似、どの辺の事かな？ 文化等に付いては過去スレで話されてるよね アニメキャラの外観についてのスレだから、アニメキャラの外観の話なんだと思うけど・・・ どこが似てるんだ？ 111 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 02:13:52 ID:74WqYRno] 今気付いたけど、青い目とか黒以外の目や髪を持つキャラに関してはどう解釈するの？ 骨格や顔立ちはアジア系だと思うけど………。 112 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 02:15:38 ID:nE7ukdH3] 兵器爺は白人女性の方が好きでしょ？美容版住人で「こんなにも醜い日本人女性」 の賛同者でしょ？そういう人が自作自演で荒らしまがいの事までしてるのに 日本は西洋の価値観を真似している、日本が崩壊するのを見るのはつらい なんていっても説得力が無いと思うよ。 だからいったん、主義主張をしたいなら自身のスタンスをはっきりさせた 方がいいんじゃないかな。 じゃあ日本はどうあるべきか、どうなって欲しいのか、あるいはその兵器爺 の考える日本の文化、風俗、価値観の中で生きていきたいと考えているのか。 113 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 02:17:45 ID:0hXYTHTH] 髪と目の色は現実に無い色もあるしただのキャラ付けだろ こうゆう話とかもあるし www.netcity.or.jp/otakuweekly/BW0.2/column3.html 114 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 02:18:13 ID:QKlEU9Op] 目の色や髪の色はキャラ分けだろ。 青色や緑色、果てにはピンク色の髪のヤツも居るんだぞｗ そんな人種は居ねぇよ。 115 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 02:18:23 ID:KIjGunr/] >>111 キャラの性格などの表現に使われたり、単にキャラの描き分けだったり・・・。 金髪碧眼もそういった色のバリエーションの一種だし。 116 名前：日出づる処の名無し [2007/06/23(土) 02:29:15 ID:Is39qaWh] >>112 見てきたが、そのスレ凄いな。 人種改良とかナチみたいな事言ってる基地外の巣窟だｗ ところで兵器爺は「鬼、天狗は白人起源」説はもう唱えないのか？ｗ あの珍説楽しかったのにｗ 117 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 02:44:16 ID:74WqYRno] >>113 なるほど、シロケか。 組み合わせに青い目を選んだのは違和感がないからかな？ >>116 俺、国語の教師にそう習ったんだけど…珍説だったのか。 知り合いに得意満面で力説しちまったＯＴＬ 118 名前：兵器爺 [2007/06/23(土) 03:00:49 ID:6UdtatWI] 近所のいわゆる「マンション」の看板に書かれている名称を見てみろ。 恥ずかしくなってくるから。 119 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 03:02:33 ID:Is39qaWh] 》「そうよ、もちろん」母親たちから一斉に声が上がりました。 》「本当に？」念を押す妻。 》「本当よ」と、答える母親たち。 》「本当？」妻は信じられないふうに重ねて尋ねました。 》「その通りよ！」一人の女性が険しい声で答えました。くだんの人物が日本 》人であることを外国人が疑うなんてと憤慨しているのです。 》変なのよ。金髪の日本人なんて見たことはないわ」 》妻が言いました。すると、その日本人女性は明らかにろうばいし、面目が丸 》つぶれになるのを避けるようにこっそりと離れて行きました。 》日本人はどうして金髪の外国人に憧れ、その他の人種をさげすむのでしょうか？ 》こうして日本人はアジア人を劣等視し、彼らがヨーロッパ人が非白人に対し 》て行った同じ無差別な強かんと殺戮の‘かも’にしたのです。 兵器爺はこういう事が言いたいのか？ｗ >>117 エンノオズノの時代に白人が到来してるとは思えんよ。 120 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 03:03:19 ID:0hXYTHTH] マンション自体元の意味から逸脱してるがスレチだな 121 名前：兵器爺 [2007/06/23(土) 03:09:23 ID:6UdtatWI] フジデレビで面白いのやってる 122 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 03:12:36 ID:74WqYRno] >>119 いや、俺も「鬼の容姿が生まれた時期と欧米人が日本に来た時期が一致しませんけど」 ってツっこんだら、「おそらく、漂流してきて海岸に流れ着いたのを見た人がいたんでしょうね」 って言われて、ふーんで済ませたんだけど…いま思えば白人大好きだったのかね、あの糸目大根。 123 名前：兵器爺 [2007/06/23(土) 03:17:16 ID:6UdtatWI] 今の日本人は「借り物の時間」の中にいるんだよ 124 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 03:17:52 ID:Is39qaWh] >>122 海流的に日本に流れ着けないよｗ 唯一可能性がありそうなのはロシアだけど、 ロシアが東を制圧し海岸線に辿り付いたのは近世に入ってから。 125 名前：日出づる処の名無し [2007/06/23(土) 03:43:50 ID:KIjGunr/] 「借り物の時間」 なかなか臭いセリフを吐くなァ爺ｗ ヨーロッパもキリスト教という宗教を借りたり、 イスラム世界から導入した錬金術を元に発展したけど、 彼らも借り物の時間を生きてるんか？ 浮世絵の影響を受けた西洋美術も借り物か？ 影響を互いに与え合って世界は成立してるもんだ。 よそからの影響なしで生きてる民族なんて、現代じゃ存在しないんじゃね？ 126 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 03:49:52 ID:KIjGunr/] つかスレ違いだったな。 アニメキャラの話につながんなきゃダメだぞ爺。 マンションの名前とアニメキャラにどんな関係があるんだ？ 127 名前：兵器爺 [2007/06/23(土) 03:53:02 ID:6UdtatWI] まさかと思うがそんな事も知らないのか？ ヨーロッパがギリシャの後継なんて嘘。 正当な後継はイラン。ホメイニ革命をみろ。ヨーロッパは歴史の横領をしているだけ。 そして弱った事に日本人がそれを真似ようとしている。 128 名前：兵器爺 [2007/06/23(土) 03:55:03 ID:6UdtatWI] >>よそからの影響を受けないで生きている民族 パクリとインスパイアは違う 129 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 03:57:42 ID:KIjGunr/] >>127 なんだぁ？ じゃあ爺のアニメキャラ白人説とますます離れていくじゃないか。 >>128 最近良く聞くフレーズだなｗ 130 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 03:58:52 ID:goR4je3p] この話題は完全にループだよ 131 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 04:04:12 ID:QKlEU9Op] 活版印刷術、羅針盤、火薬の三大発明は中国からのパクリ。 数字の概念はインドからのパクリ。 ジャポニズムは言わずもがな。 ナルホド！確かにパクリとインスパイアは違うよなｗ 流石は兵器爺！イイ事を言うねぇｗ 132 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 06:53:52 ID:C/ScreHC] >>116 天狗は偶然だろうけど、鬼はたぶん白人だろ。 というか、鬼ってのはもともと異人という意味だったはずだから。 133 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 08:33:23 ID:Is39qaWh] >>132 鬼って記紀の頃からいるんだぜ？そんな時代に白人はいない。 喜望峰を発見するのが大航海時代に入ってからだ。 一体どうやって辿り付くんだよ？ワープでもするのか？ｗ ありえないにも程がある。 鬼は普通にアイヌ（夷）だろ。 後代になってアイヌを書いた絵があるが、鬼そのもの。 坂之上田村麿に退治されたのが白人だとでも言いたいのか？ 書いてて思ったが、日本人でも自国史を知らない奴が結構いるのか？ 坂之上田村麿なんて義務教育で習うと思うんだが。 134 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 09:25:37 ID:Jor8szRY] 直接的に天狗のモデルになったかは知らないが、大昔に新しい灌漑技術を携えて 西アジアからやってきた人々のリーダーの顔を模したとされるお面がどっかの神社に 保存されてるってのいつかテレビで見て、それが思いっきり天狗鼻だった 一度折れちゃったとかで付け替えてるそうで、そこだけ妙に新しかったよ ともあれどうしても鼻に注目してしまうのは今も昔も変わらんようだな いくらなんでもあれは長っ鼻すぎかと 135 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 09:47:13 ID:1q7EqSyJ] >>133 中国あたりまで、白人はある程度普通に住んでたんだが。 136 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 09:58:42 ID:+NdaE0cU] シナに白人が住んでるわけがねーｗ 民族学校じゃそう習うのか？ 珍説の根拠だしてみろよ低脳ｗ 137 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 10:00:14 ID:goR4je3p] 西アジアや南アジアのコーカソイドとの交流はあったんじゃね？ 138 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 10:20:46 ID:+NdaE0cU] 人類学的なコーカソイドって意味なら限定的な交流はあっただろうが、 ここで言われてるような意味での白人（ヨーロッパ系コーカソイド）ではない。 実は人類学の定義もかなりツッコミどころがあるしなぁ。 139 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 10:44:51 ID:ENP5oTpR] >>136 大航海時代前にも、普通に大陸間の交流はあったんだが？ おまえ、シルクロードってなんなのか分かってる？ 140 名前：日出づる処の名無し [2007/06/23(土) 10:53:03 ID:aS2z5h/x] 歴史を捏造してまで白人認定かよｗ 無理矢理にも限度があるだろ。 白人起源して回ってる奴って蓋然性が無いんだよな、 日ユ同祖論とか本気で信じてる基地害と同類な感じ、 あいつら否定されると本気でキレ出すんだよねｗ 141 名前：日出づる処の名無し [2007/06/23(土) 11:03:33 ID:aS2z5h/x] >>139 オマエこそ分かってるのかよ？ シルクロードを渡って、白人が中国に 普通に住み着いたってか？バカジャネｗ シルクロードを渡って来た白人の代表は マルコポーロだけど、彼の東方見聞禄は 法螺吹き扱いされて、全く信じられなかった。 中世でさえそんな有様だ。 必死なのもいいけど資料だせよ。 142 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 11:29:31 ID:goR4je3p] なんかどうでもいいことで揉めてない？ ところで鬼のモデルが白人ってのはよく聞くが特に根拠となる文献などのない俗説ということになるのか？ 143 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 11:58:50 ID:Is39qaWh] >>142 良く聞くのか？文献なんかない。 オニの語源については、平安時代に既に研究資料があったはず。 144 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 13:42:58 ID:74WqYRno] 隠ぬが訛ったんだっけ？ 145 名前：日出づる処の名無し [2007/06/23(土) 15:14:31 ID:TNIVmkJZ] 白人を表す記号としてデカッ鼻、突き出た眉骨、ケツ顎 同じ基準でいくと 日本人を示す記号として潰れて横に広い鼻、張った頬骨、鈍角的な顎、出っ歯、間隔の広い小さい目、一重で腫れた瞼 146 名前：日出づる処の名無し [2007/06/23(土) 15:17:20 ID:L/8dms0E] >>145 昔のアメリカの新聞一こま漫画じゃ有るまいし 日本人 出っ歯眼鏡は 今無いぞ 流石に 147 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 15:25:07 ID:QKlEU9Op] >>145 どれにも当てはまらない俺は日本人じゃないのか？ｗ どうしたらそんな出鱈目な特徴が日本人の顔の基準になるんだよ・・・お前の顔がそうなのか？ｗ それはそれは・・・ご愁傷様ｗ 148 名前：日出づる処の名無し [2007/06/23(土) 15:26:02 ID:TNIVmkJZ] 146 なら上の白人を示す記号もないだろ。 おれイギリスに留学したことあるけど、そういった奴は向うの基準でもたいてい不細工で。 向うのクラスで人気のある可愛い娘は顔立ちははっきりしてるけど堀も浅めで鼻も形はいいけど 小さい。 149 名前：日出づる処の名無し [2007/06/23(土) 15:29:03 ID:TNIVmkJZ] いや要するにこのスレで挙げられてた偏見を否定したかった訳。 俺も一つも当てはまらない。 150 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 15:33:02 ID:QKlEU9Op] イギリス留学ねぇ・・・俺のイトコもロンドンに住んでたなぁ。今はベルギーか。 何年か前に写真を見せてもらったが、白人三種の神器を持った白人は多かったぞｗ 俺がアメリカに行った時もよく見かけたしな。偏見ではなく事実だろｗ 151 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 15:33:12 ID:0hXYTHTH] 何そのゲイ 152 名前：日出づる処の名無し [2007/06/23(土) 15:37:57 ID:TNIVmkJZ] なら日本人も潰れ鼻、蒙古襞or一重、頬骨のモンゴロイド三種の神器をもった奴は多いだろ。 153 名前：日出づる処の名無し [2007/06/23(土) 15:38:54 ID:+NdaE0cU] >>148 偏見も何も白人のはまんま事実じゃねーかｗ オマエどこの田舎モンだよ？ 街にでれば、すぐバレル嘘を何故つくのかが分からん・・・ 154 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 15:41:25 ID:0hXYTHTH] www.bravomodels.net/directbookings_men.html これ系はブサなのか？ 155 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 15:41:57 ID:QKlEU9Op] なら？何でならなんだ？訳が分からんｗ その特徴は日本人じゃなくてチョンの特徴だろｗ お前はチョンな訳？ｗ 156 名前：日出づる処の名無し [2007/06/23(土) 15:45:39 ID:+NdaE0cU] >>154 やっぱりケツ顎が多いなｗ 割れてるのはそれ程でもないが、半ケツは本当に多い。 157 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 15:46:01 ID:tqi/48uq] ID:TNIVmkJZ お前 【差別】ゲームで遭遇したムカツク外人!【DQN】 game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1181706175/ のID:b9s+4jIFだろ。 158 名前：日出づる処の名無し [2007/06/23(土) 15:49:29 ID:+NdaE0cU] >>157 見てきた。俺はそのスレの>>262なんじゃないかと思う。 アンカーの付け方が>>148と同じだ。主張も同じｗ 159 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 15:55:19 ID:0hXYTHTH] ID:b9s+4jIFとID:SGNPFPD+とID:TNIVmkJZはアンカーの付け方が同じ 160 名前：日出づる処の名無し [2007/06/23(土) 15:55:58 ID:TNIVmkJZ] そうだよだからどうした？ちなみに下のリンクからきた。 161 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 15:57:24 ID:tqi/48uq] >>158 >>159 ID:CuxB3f4xも同一人物だろうな。 自演やるなら改行変えるとかしないとバレちゃうぞｗ 162 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 15:58:38 ID:QKlEU9Op] >>157 確認！！ 何なんだ、この基地外はｗ 163 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 16:03:15 ID:QKlEU9Op] 待望の兵器爺スレ誕生！！ 兵器爺 anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1182541793/l50 164 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 16:03:15 ID:0hXYTHTH] 果たして彼に兵器爺を超える事が出来るだろうかッ！！！ 165 名前：日出づる処の名無し [2007/06/23(土) 16:04:26 ID:TNIVmkJZ] だから自演なんてするつもりはないんだけどな...。一日中pcをonにしてるわけでないから idはしょっちゅう変わるし。たぶん159のとうり同一に俺だと思う。昨日からその板に何回か投稿したし 下のリンクからこっちも見てみたけから。それにしてもこれネタのスレの民度は北朝鮮人の民度を遥かに下回ってるな。 何様のつもりかと思う。 166 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 16:06:25 ID:QKlEU9Op] 兵・器・爺！！兵・器・爺！！ 167 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 16:07:45 ID:aS2z5h/x] >>164 バッカ。最初から過度な期待をかけちゃ駄目だよｗ >>165 えっ？自分で自分にレスするのは自演って言うんだよ 分かったかなボクチャン？ 168 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 16:09:04 ID:0hXYTHTH] 北朝鮮人の民度を遥かに下回ってる思い上がった変人さん達を笑うのがこのスレですよ♪ まともな思考があれば兵器爺を見て吹かない筈がないｗ 169 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 16:11:05 ID:aS2z5h/x] >>161 今見たら楽しい人に既に突っ込まれてるじゃんｗ あの人時々見かけるんだけど、やたら独特だｗ 170 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 16:11:52 ID:tqi/48uq] 兵器爺も引退の時が近づいたか・・・ 171 名前：日出づる処の名無し [2007/06/23(土) 16:14:11 ID:aS2z5h/x] >>170 ダブルキャストでよくね？ 爺はリストラ？ 172 名前：日出づる処の名無し [2007/06/23(土) 16:19:11 ID:TNIVmkJZ] 兵器爺ってなに？ 173 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 16:21:56 ID:0hXYTHTH] スレぐらい嫁よ 174 名前：日出づる処の名無し [2007/06/23(土) 16:23:06 ID:TNIVmkJZ] もういいは興味ない 175 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 16:25:56 ID:aS2z5h/x] >>174 なら聞くなボケ。トコトン頭の悪い奴だな。 176 名前：日出づる処の名無し [2007/06/23(土) 16:29:21 ID:aS2z5h/x] >>174 おまえトップレベルの大学なんだって？ どこよｗ 177 名前：日出づる処の名無し [2007/06/23(土) 16:30:08 ID:s0LnHRAW] 公開9日で50万人を突破！　大ヒット御礼舞台挨拶決定！！ ●会場：東劇　【地下鉄東銀座駅6番出口すぐ】 ●日時：6月16日（土）11:30の回（舞台挨拶は上映終了後　13:45くらいを予定） ●舞台挨拶登壇者：板尾創路、宮迫博之、原西孝幸、宮川大輔（予定） ●舞台挨拶実施の回のチケットの販売方法 　劇場窓口及び“ぴあ”での販売となります 　（“ぴあ”での販売はすべて終了致しました。） 【劇場窓口でのチケット購入方法】 6月13日（水）8:00AMより、劇場窓口にて初日舞台挨拶の回の座席指定券を販売いたします。 ≪注意事項≫ ・6月16日（土）11時30分の回を含め、当日は全席指定・入替制となります。 ・ご購入は東劇窓口・ぴあ共に、お一人様2枚までとなっております。 ・料金：　一般／1,800円　学生／1,500円　小人・シニア／1,000円 ・前売鑑賞券をお持ちのお客様は、窓口取り扱い分に限り、交換にて承ります。 ・残席がある場合に限り、翌日（6月14日）以降上映日までの11時〜19時に窓口にて販売いたします。 ・登壇予定者は予告なく変更になる場合もございます。予めご了承下さいませ。 東劇の上映スケジュールはこちらから www.shochiku-eigakan.com/ 178 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 16:31:12 ID:goR4je3p] 細かい所まで兵器爺と言ってる事が全く同じでキモいな。 てか前もこのスレいたろ 179 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 16:51:07 ID:Is39qaWh] 久し振りにファンネル登場か？ サイド極東に来てから初めてじゃね？ 180 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 16:54:29 ID:goR4je3p] 最初の極東スレにいた気するけど 181 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 16:56:06 ID:Is39qaWh] >>180 再度極東 182 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 16:58:41 ID:QKlEU9Op] 兵器爺のファンネルに有効な活動をしたヤツなんて居たか？ 俺の記憶にはないんだけどなぁｗ 183 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 16:59:31 ID:goR4je3p] 理解した てか以前のスレでも同じ会話してなかった？ 兵器爺！�n誰それ 184 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 17:03:12 ID:Is39qaWh] 登場する時のお約束かなｗ そんじゃなきゃリアルに騙せてると思ってるか。 さてどっちかな？ 185 名前：日出づる処の名無し [2007/06/23(土) 22:37:34 ID:cRodROh/] だって日本人に似せる必要がどこにあるの？ 186 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 22:41:39 ID:vnIztuOa] miyaviなんかアニメ顔だと思うんだけど 187 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 22:47:44 ID:0hXYTHTH] 日本人に似せる必要 1．日本人向け 2．日本舞台 3．共感性・感情移入の為 海外向け場合以外で白人に似せる必要が自体は皆無だろう 188 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 22:50:28 ID:0hXYTHTH] 海外向けの場合以外で白人に似せる必要自体皆無だろう 馬鹿すぎるぞ俺・・・ 189 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/23(土) 23:13:50 ID:KIjGunr/] >>163 1 名前：メロン名無しさん 投稿日：2007/06/23(土) 04:49:53 ID:eNanoFuAO 徹底討論 3 名前：兵器爺 投稿日：2007/06/23(土) 05:26:26 ID:eNanoFuAO とりあえず碇シンジの髪を茶色にしとけ 兵器爺本人が立てたのかよｗｗｗｗｗｗ 190 名前：日出づる処の名無し [2007/06/24(日) 01:15:04 ID:qwh6+q1r] やっぱり爺は極東から逃げたな そのスレの爺はイキイキしてるｗ 191 名前：ブルガリア [2007/06/24(日) 01:24:45 ID:mZBZpi8n] 「コードギアス」ってどうなん？ アメリカの方からきた来た（架空の人種だと思いたいが…）帝国主義の力によって、その国以外の国の人種をナンバーで呼んで。 日本開放宣戦？の東堂以外の描写がひどいし、スザクの父親なんか一番日本人として最悪な設定なんだけど。 ＴＢＳだし。 192 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/24(日) 01:28:06 ID:ObrlbkeC] >>191 「深く考えず単なる娯楽として見る」のが吉。 193 名前：ブルガリア [2007/06/24(日) 01:37:52 ID:mZBZpi8n] しつこくごめん。 日本開放宣戦の描写はどうしても自民族主義の戦争バカにしか描写していないと思う。 東堂は男の美学を徹した人物として描いてる。 スザクは悪くいえば福島瑞穂。 よく言えばいい人。だけど途中から恨みで戦いはじめて瑞穂から離れていくように…見える。 まー。コードギアス好きなんだけどさ。 続き早くみたい。 でもあんな日本人を殺しまくるという思想を考えてしまうとなんかへんだなーと、違和感を感じてしまう。 まーどう最後にブリタニアと日本人が和解するかを見なきゃ、いけないかな。 194 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/24(日) 02:27:38 ID:81wrYfCQ] 以前、レストルってタイトルのコリアニメがあった訳だが、そのキャラクターが全然チョンに見えない件 195 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/24(日) 02:30:40 ID:WhD1kKt8] だから海外から見れば日本のアニメもそう見えているという事で 196 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/24(日) 02:35:00 ID:6iUsFgac] そして外人にも見えないわけで。 197 名前：日出づる処の名無し [2007/06/24(日) 02:36:14 ID:09VJRsoO] つか人の記号だろ。 198 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/24(日) 02:38:48 ID:81wrYfCQ] >>195 オマエ見た事ないだろ。キャラデザとかまんま日本のアニメだぞｗ 199 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/24(日) 02:38:54 ID:5nIIXp9l] 日本アニメ絵のパクりじゃないか それに韓国人のステレオタイプから逸脱してるだけ 言うならリアルの人間に見えないが普通だな 200 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/24(日) 02:41:38 ID:81wrYfCQ] >>199 そそ。それをもってして、このスレタイ自体が破綻してる訳でｗ 「アニメの登場人物は人間に見えない？」なら分かるが、 それだとスレ違いだしな。 201 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/24(日) 02:58:25 ID:WhD1kKt8] >>198 見たことあるよ、なかなか酷いアニメだった、全デジタル の原色塗りな上にキャラの動きがもカクカクしていたな。 同時期の日本の最底辺レベルのアニメよりも下だった。 ところでアニメ絵は単なる記号だって言い方は、絵柄にどう いった理想化が施されているかちゃんと認識しているのか？ ってちょっと思ってしまうんだが･･･。 兵器爺の理論に付き合うつもりは無いが、「何人がモデルか」 ではなく、どういった美的感覚の元に作られているかが重要 なんだと思うよ。 202 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/24(日) 03:03:20 ID:09VJRsoO] いや、「記号」って言葉は、 まあ落ち着け、って意味よ。 203 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/24(日) 03:06:35 ID:81wrYfCQ] >>201 そうだったか。そーりぃ。 俺もデジタル原色はかなり気になったわ。全部蛍光色に見えるんだもんｗ 同時期って確か、全国放送じゃCCさくらとかやってたな。後、WOWOWのアニコンとかか・・・ つか、アニメに対してリアルを引き合いにする事自体がナンセンスだよな。 204 名前：日出づる処の名無し [2007/06/24(日) 11:27:46 ID:qwh6+q1r] 兵器爺もファンネルもいない・・・ 205 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/24(日) 11:30:25 ID:qSzBlzx/] もうアニサロが本スレだから 206 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/24(日) 11:31:59 ID:H8RyncAt] 兵器爺は自分のスレに引きこもり中ですｗ 50 ：兵器爺：2007/06/24(日) 10:30:15 ID:Qr1dQdo4O >>44 いや、それ逆だよ！ 20年前にはアニメ見てイチイチ髪や瞳がカラフルだから外国人なんて言う視聴者はいなかった。もっとも、作り手の方は少し気にしていたようだが。 そして時代は下ってげんだい。 現実世界の「何か」が変容してしまい、矛盾が顕在化してきた。 51 ：メロン名無しさん：2007/06/24(日) 10:47:11 ID:Qr1dQdo4O >>45 外国にも「リアルからはずれた」作品は山ほどあるわけだが 207 名前：日出づる処の名無し [2007/06/24(日) 11:57:48 ID:lyidhxwE] 性犯罪に気をつけて！ 女性必見！　www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1181709647 自民党に投票し韓国人を排除しよう news22.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1181089237/36n-43 208 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/24(日) 11:59:57 ID:qwh6+q1r] ID:JA7x/yPUは他所のスレでも叩かれてたw お前さ、イギリスに留学してたんだって？ 是非体験記を書いてくれよw 209 名前：日出づる処の名無し [2007/06/24(日) 12:31:30 ID:hVvEbpmN] 二次元と三次元を一緒にするな 二次元はアニメ人だ 210 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/24(日) 12:33:18 ID:Js+EQrCJ] game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1181706175/l50x ↑スレで暴れてる奴がファンネルらしいんだが、ファンネルって何よ？ 211 名前：日出づる処の名無し [2007/06/24(日) 13:52:31 ID:JaZoTZcj] アニメのキャラクターは、顔が丸かったり、細身だったりと、日本人にベースを置きつつも、目を大きくしたり、髪を染めたりして、トランス・ナショナルな描かれ方をしている。 だから、海外の連中もアニメ・キャラクターを特に日本人と意識することがないため、そこにある日本的な習慣や価値観を知らず知らず受容していく。 よって、アニメは、日本及び日本人をを世界に広報・浸透させる有力なソフト・パワーとなっているし、現に外務省も積極的に活用している。 212 名前：日出づる処の名無し [2007/06/24(日) 14:29:12 ID:dVGct+vq] >>210 ファンネルボコボコじゃんｗ 213 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/24(日) 21:05:25 ID:6iUsFgac] 結局爺は自演が出来ないから逃げたんだな 214 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/25(月) 00:28:57 ID:MXpvxRpQ] 多分なｗ 兵器爺スレでは名無しが活躍してるし。 215 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/25(月) 00:33:48 ID:CmQMfR64] 白人認定についての説明文を書いてみたんだが、英語出来る人は添削ヨロ 「White　recognition」（白人認定） A white recognition is any of a group of unorthodox religious movements appearing in western societies in the wake of Anime impact, especially in North America and Europe. White recognition sometimes maintain that manufactured Anime goods have been created by caucasian anime characters and are intended for the western people, but that Japanese people have unfairly gained control of these Animes. White recognition thus focus on overcoming what they perceive as undue 'Japanese' influences by conducting rituals similar to the Japanese behavior they have observed, presuming that the caucasian worshipping Japanese will recognize their own and send them Anime. hus a characteristic feature of white recognition is the belief that caucasian based anime characters will at some future time give much valuable cartoon and desirable manufactured products to the fans. この文章、見たら分かると思うがwikipedia英語版のカーゴカルトの項を改造して作った。 これ、とりあえずaskJohnに投げ込んでやろうと思うんだが。 216 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/25(月) 01:27:29 ID:iZ5RyDM7] >>209　全く持ってその通りだと思う。 日本人に見えないも何も、外国人キャラ以外は国籍を主張する必要が無い ドラえもんが猫に見えなくてもいいしピカチュウが鼠に見えなくてもいい そもそも海外を視野に入れて作ってるわけでもないだろうし。 217 名前：erinn mailto:lll@ez [2007/06/25(月) 02:43:40 ID:ZoBzXo0/] Peple is no face BAD FACE ASTROLOVE! 218 名前：keri- mailto:ase@ez [2007/06/25(月) 03:08:58 ID:ZoBzXo0/] JAPANIMESYONN ILOVESATANN 219 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/25(月) 16:31:11 ID:kD6ZeBVv] お前ら兵器爺のとこ遊びに行きすぎだぞ 220 名前：日出づる処の名無し [2007/06/25(月) 17:28:38 ID:cSx0lE4Q] アニメのモデルは白人。違うとか言ってるやつはコンプレックスを持ってる低脳。 アニメの登場人物は金髪碧眼で英語名ばかりなのに、日本人がモデルなわけがない。 221 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/25(月) 17:31:44 ID:ENK69qwC] 論理的検証と論拠を提示してくれ、ファンネルｗｗｗｗｗ 222 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/25(月) 17:47:34 ID:1RqBnm0y] で白人キャラに白人三種の神器が描き足されてるのはどうしてだ？ 223 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/26(火) 00:20:20 ID:x9BhRcQh] アニメのモデルは在日。違うとか言ってるやつはコンプレックスを持ってる低脳。 アニメの登場人物は犯罪者で通名ばかりなのに、日本人がモデルなわけがない。 224 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/26(火) 21:56:22 ID:pyfdA2y1] ■ヘンな質問かもしれないけどさ、アニメを観ると、これっぽっちも日本人に見えないって気づくことがあるよな。 まずさ、背が高いしそれに多くの場合金髪で、たま〜にまともな黒髪なんだ。 それから瞳。「おぉ、これぞ日本人」と思うアニメの目を見たことあるって正直言えないなぁ。 で結論は日本人は外見が嫌いだからアニメでそれを変えていると。 ― シャカン(ホンビノスガイ、ロードアイランド州) ― Q：どうして多くの作品のキャラクター(特に女性)は、日本名なのにアメリカ人や他の国籍のように見えるのでしょうか? A：手塚治虫がウォルト・ディズニーのキャラクターデザインのスタイルにならって彼のキャラクターの目を作ったので、アニメキャラクターは大きくて丸い、西洋風の目をしているというのは周知の事実です。 アニメキャラクターによくある西洋風の顔立ちはこのパターンの延長線上にあると思われます。 　とりわけアニメの黎明期の1960年代〜70年代、日本はひたすら成功の実現に向けて全力を傾けていた国だった。この飽くことのない追求の結果、日本文化は表現の個人的自由を発揮する余地があまりなくなりました。 日本は欧米、特にアメリカの文化的な自由奔放さに目を向けて、個性と自由さを目のあたりにした。それは極めて堅苦しく儀礼的な日本社会の間ではあり得ないものでした。 　アニメというのは現実逃避のためのメディアであり、この願望を扱うことになったのです。 ― 何でもやれて、好きな場所へ行ける自由も力も手に入れる ― 若い視聴者はそういう想像ができるようになったわけですね。 　アニメキャラクターを西洋風に見せることにより、アニメはカタルシスの性質を帯びるようになりました。 アニメは視聴者にロールプレイ、つまり完全に異なる人になりきらせることができたのです。 全く異なる文化体系のもとで生きるにせよ、現代日本で生きるにせよ、それは現実よりちょっとだけワイルドであり、冒険的かつ危険でした。 　視聴者との結びつきを保つため、アニメは視聴者に対して現実とのつながりを持つような何らかの基盤を必要としました。ですから西洋風の顔立ちのアニメキャラクターは、日本の名前のままなわけです。 　アニメキャラクターが日本人であるなら(西洋人に見えるとしても)、ちょっとばかり俗っぽいありふれた日本人になりえるでしょう。 普通の日本人よりやや異なっていて、自由であり多少の義務はありますが。キャラクターが実際に外国人であるなら、視聴者が身近に感じるのはそれほど容易ではないでしょう。 　日本名を持ち日本文化に基づきながらも、西洋風に見えるキャラクターを作り上げたことは、アニメーターにキャラクターの劇的な進展を最大限もたらした上、その普遍的な受け入れと認識に最大のチャンスを与えました。 これに反論してみろよ。 225 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/26(火) 21:59:47 ID:Bc3RS7H5] >>215 まず White recognition っていう言葉が白人認定っていう日本語の無理した 直訳だからワケワカメ ○○は白人であると認定する、という意味じゃなくて 「白人の認識（一般）」みたいにとられるだろうから それを特殊な用法に定義しようとしても 何言ってんの？ って思われそう 226 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/26(火) 22:01:11 ID:4mZksSEU] よし、スレを最初から読め。 兵器爺スレの方もな。 227 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/26(火) 22:10:38 ID:USvGt0es] 学歴コンプ君登場 228 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/26(火) 22:13:49 ID:pyfdA2y1] 兵器爺のスレで手塚関連と髪や目の色の多様さ、目の大きさについてはある程度理解した。 しかしどうしても気になるのはアニメキャラの横顔だ。 どう見ても白人の横顔に近いよね？目は窪んでるし、堀は深いし。 229 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/26(火) 22:17:49 ID:vP54hiEh] >>228 やっぱりこっちの方が議論が進むみたいだよ、それコピペしな tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1182399321/ 230 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/26(火) 22:18:43 ID:4mZksSEU] アニメキャラの顔だが正面と横と上と下と右斜め下・左斜め下・右斜め上・左斜め上を見ると良いよ。 面白い形が見えてくると思うよ。 231 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/26(火) 22:28:56 ID:pyfdA2y1] >>230 見る角度によってそかっこよく魅せるために顔の形が変化してるってこと？ 232 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/26(火) 22:32:19 ID:4mZksSEU] 大体そんな感じだと思うよ、立体にしようとすると凄くズレたりするし。 それに、残念な話だが顔で言うなら個人差がある、堀の深い人とかも普通に居る。 233 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/26(火) 22:33:48 ID:jDAfAFkt] で白人キャラに白人三種の神器が描き足されてるのはどうしてだ？ 234 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/26(火) 22:34:45 ID:vP54hiEh] >>231 兵器爺スレにこない？ そろそろ真面目にレスしようかと思ってるんだけど。 スレが分かれているのは非効率。 235 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/26(火) 22:39:16 ID:pyfdA2y1] >>234 わかった。 236 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/27(水) 19:00:01 ID:pLMVIG5p] 「少年少女雑誌の世界…戦前・戦中期…」 ttp://www.mmjp.or.jp/saibun/dayori/01/dayori01-02.html これによると大正5年からスタートしてる。 目を大きく見せるってのはディズニー関係なしにもう存在してたってことだな。 237 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/27(水) 19:02:12 ID:o2UCBYMd] 1000 名前：メロン名無しさん ：2007/06/27(水) 19:00:03 ID:???0 10000getで兵器爺にモアイ娘が嫁入りする。 兵器爺スレが埋まりましたよ〜♪ 238 名前：兵器爺 [2007/06/27(水) 20:19:04 ID:qTfn2azw] 何故にこのネタが極東板なのか不思議なのだが 239 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/27(水) 20:24:01 ID:/ZqIUC62] 元々この板の海外アニメスレの人種ネタ隔離用だから つか知ってんだろ 240 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/27(水) 20:24:47 ID:pLMVIG5p] アニメサロン板に立てれば？このスレと同じタイトルで。 241 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/27(水) 20:26:20 ID:/ZqIUC62] このスレ埋まってからでいいんじゃん？ 242 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/27(水) 20:27:41 ID:pLMVIG5p] たぶん伸びないと思うぞｗ 243 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/27(水) 20:29:55 ID:23Xdk7yD] ttp://www.waseda.jp/aizu/image/shojo1.jpg こっちなんか今でもそのまま通用しそうな絵柄。 『少女の友』（明治41年2月創刊〜昭和30年6月終刊） 244 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/27(水) 20:52:49 ID:pLMVIG5p] もっと古いの見つけてきたかー。 しかし、日本のアニメのキャラの目が大きいのはディズニーの影響を受けたからってのは とんでもない嘘だったんだな。 245 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/27(水) 21:00:00 ID:eMpF4bLO] しかし、明治創刊だろ？ 西洋絵画の影響は受けてるんじゃねーの？ >>241 絶対伸びないｗｗｗ 246 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/27(水) 21:00:09 ID:cg+88uVQ] 子供の日本人形とか二重で目が大きかったりするし。 247 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/27(水) 21:03:11 ID:o2UCBYMd] その西洋画は浮世絵の影響を受けているけどな。 248 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/27(水) 21:06:33 ID:cg+88uVQ] 少女の友真中の服が日本の服じゃないけど。 てか、西洋絵画とディズニー絵じゃ全然違く無いか？ 日本人形 ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/lapis/1634637.jpg ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/lapis/1634767.jpg ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/lapis/1634762.jpg ttp://www.asahi-net.or.jp/~nc9y-hsi/Ichimatsu/Ichimatsu.htm 249 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/27(水) 21:10:03 ID:e53Q6hr/] 手塚治虫は、空想の、目のぱっちりした可愛い女の子をノートに 描いてﾊｧﾊｧするような少年だった、そのマインドは現代の日本で 萌え絵を描いている人とかと似ているんじゃないだろうか、と思う。 250 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/27(水) 21:11:21 ID:pLMVIG5p] アニサロ板に立てたほうがいいんじゃないか？ そっちのほうが新規の人もたくさん来るし兵器爺もやりやすいだろｗ >>248 怖いよｗ 251 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/27(水) 21:15:03 ID:e53Q6hr/] アニサロのが早く回りすぎてるだけだと思う、このスレならIDも 出るし、伸びは遅くてもむしろ効率はいいんじゃないかな。 アニサロに立てるならここ削除以来出した方がいいけど、書き込み も大分あるし遅きに達した感が。 まあ、アニサロに兵器爺が誰かがスレをどうせ立てるかもしれないけど。 252 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/27(水) 21:36:52 ID:QXKUrrkT] 海外アニメフォーラムについてマターリ語るスレ36 anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1180574005/ 264 名前：メロン名無しさん 投稿日：2007/06/27(水) 17:57:11 ID:???0 257 そんなに知りたかったらテメーで突撃して ボコられて来い低脳ｗｗｗｗ 英語で議論出来る程度の学歴があればだがｗｗｗｗ 253 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/27(水) 21:39:29 ID:PMvKgCrX] 同名のスレがメロン板に立ってたけど、むこうは強制IDじゃないもんで自演で荒らされて 5スレか6スレまでいったところで継続スレが立たなくなってしまった。 極東板なら強制IDだしﾏﾀｰﾘできるんじゃないかな？ 254 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/27(水) 22:20:17 ID:eMpF4bLO] >>248 浮世絵は細めなのに、人形は眼が大きいな。 まあ、人形はある程度写実的に作らなきゃうまくできないし、 絵の変化もそういった写実的表現を取り入れた結果なのかもしれん。 しかし、手塚がディズニーを見てアニメを作ったっていうけど、 それだけで、起源主張されてもなー。 255 名前：兵器爺 [2007/06/27(水) 22:25:49 ID:qTfn2azw] もう一つ参考になるのが戦国武将等の肖像画。 西洋の油絵と違って、漫画の様に線で描かれている。 256 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/27(水) 22:27:16 ID:23Xdk7yD] >>236や>>243はどう見ても少女漫画の絵柄の原型、ディズニーの創業は昭和3年。 これだけで目が大きいのはディズニーの影響等というのが嘘だと言うのは証明された ようなもんだな。 257 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/27(水) 22:48:06 ID:eMpF4bLO] 今、手塚のwiki読んできたけど、彼は幼少の頃からディズニーの絵本を模写していたそうだ。 手塚の絵柄がディズニーの影響によって形成され、その後に出てくる漫画家たちは手塚の影響を受けた。 そうなると、彼らと明治や戦前の少女画には直接的な関係はないと思うのだが…。 むしろ、デズィニーとの関連性の方が深く見える。これについて、どう思う？ 258 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/27(水) 22:56:11 ID:23Xdk7yD] >>257 手塚後の漫画家の多くは手塚の影響を大きく受けているのは事実だけど、 それは、漫画作法にたいしてであって絵柄やキャラデザにたいしではないんじゃないかな。 259 名前：日出づる処の名無し [2007/06/27(水) 23:10:42 ID:HQwpHDCB] >>258 ＞かな 卑怯者の用いる言葉。 議論のつもりなら、「漫画作法にたいしてであって絵柄やキャラデザにたいしではない」だ。 260 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/27(水) 23:11:28 ID:pLMVIG5p] キター！ 261 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/27(水) 23:14:20 ID:o2UCBYMd] 手塚以前にも大きな目の絵があると言う事は、目を大きく描く手法がディズニー独特の手法じゃないと言う事だな。 この事実が、手塚の手法が日本のそれとは別物と言う訳ではない事が証明された訳だ。 262 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/27(水) 23:15:59 ID:23Xdk7yD] >>259 で？ 君の主張はなにかな？ 263 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/27(水) 23:17:34 ID:QXKUrrkT] 実際手塚絵なんて今見ないだろ。いても古くせえだけだ。 264 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/27(水) 23:23:45 ID:5QBOmeLz] 手塚の影響以前に目の大きな絵があるのだから手塚の影響関係無く目の大きな絵は生まれたって事だろう。 日本人形の目もそうだし。 265 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/27(水) 23:24:06 ID:WDo8MnKf] ・・・・・・・・・・・あのさ、 ・・・・・・・・・・・アニメとか詳しくないから失礼なことかもしれないけど、 ・・・・・・・・・・・日本人とかいう以前に あんな目の大きな「人間」とかいないと思うんだけど。 266 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/27(水) 23:27:06 ID:eMpF4bLO] 今の萌え絵やマンガ絵に手塚の強い影響があるのかどうか知りたい。 色々手塚について読んでみたが、どれもマンガの神さまだの、基礎を築いただの、 そこまで凄い人だっけ？ あと、海外では、マンガで大きい目が描かれるのは手塚がそう描き始めたから、 そして手塚はディズニーの影響を受けていたからマンガはディズニーが基にある、 という三段論法が根強い。 267 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/27(水) 23:27:11 ID:WDo8MnKf] 人が顔を認識する過程を知っていれば、 写真とは似てもにつかない似顔絵で「誰」と認識できて、 アニメでは「日本人」と認識できないことがわかるはずだが。 人間の脳はbmpを認識できないんだぞ。 268 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/27(水) 23:30:29 ID:5QBOmeLz] 居ても奇形かエイリアンだろうな、日本にはUFOと思われる謎の物体が描かれた絵があるが、その時に交流でもあったのだろうかってねーなｗ 269 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/27(水) 23:36:31 ID:QXKUrrkT] >>266 戦前からの少女絵でその三段論法が崩れたわけだがな。 270 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/27(水) 23:37:45 ID:kYJzzgQK] >>266 どう考えても手塚もディズニーも関係ありませんｗ。 271 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/27(水) 23:41:48 ID:QXKUrrkT] 手塚が後世の漫画家に影響を与えたってのは、主にマンガの記号表現についてだろ。 吹き出しの形だの枠線使った誘導だの、そういったもんで絵柄じゃねーだろ。 272 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/27(水) 23:43:10 ID:kYJzzgQK] 萌え絵は小動物のような、かわいさだよな。 目がおっきくて、鼻と口がちっさくて。 まあ猫耳絵とか尻尾絵とか流行ってるし、 もともと、無意識のうちに小動物をモチーフにしたのが広まったのかね 273 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/27(水) 23:43:50 ID:o2UCBYMd] それはそうだろ。絵柄は手塚以前からそうだったのだから。 274 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/28(木) 00:07:42 ID:o0DOfzmJ] 今のマンガやアニメのキャラの目が大きいのと、 手塚作品のキャラの目が大きい事に直接的な関係はないって事か？ 確かに、後から出てきた石ノ森なんか劇画タッチの真逆だな…。 しかし、そうなると現代の萌え絵の雛形はどれくらいに生まれたんだろうな？ 275 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/28(木) 00:25:22 ID:slGyPJde] >>274 一般的にいわれているのは、70年代後半に少女漫画的な絵柄が少年漫画にも入ってきて さらにエロ漫画と少女漫画的な絵柄（目が大きく星がキラキラ）が融合、少女漫画のような 美少女がエロい事をするってのが80年代に大きく花開いたw ていう感じ。 276 名前：兵器爺 [2007/06/28(木) 00:37:56 ID:3ik848EV] 古代ギリシャの壺なんかにもヤケに目が大きい絵が描かれているね。 顔のパーツで一番印象的だから強調して描かれるのは昔から。 277 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/28(木) 00:48:19 ID:uzDciTN/] 少女漫画は、特に昔の物ほど、そこに描かれている女性が男から見て 可愛いというのとは異なってくる、戦前戦中戦後辺りの美少女画の方が 下手したら今の萌え絵に近い場合もあるくらいだ。 それが、>>275の言うように70年代後半辺りから、少年漫画に、少女漫画の 、特に目をキラキラに描く手法とかが取り入れられたりして、さらに80年代90年代 は漫画アニメ全般、とにかく女の子を可愛く描く方向に収束･進化してきて今に至る、 という流れだと思う 278 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/28(木) 00:54:27 ID:o0DOfzmJ] そこで外人が、白人を模してるとかディズニーが起源とか言い出して、 今に至るわけか。 …………いい加減、我慢の限界なんだが（＾ω＾#）ﾋﾞｷﾋﾞｷ 英語系サイト立ち上げて、悉く論破してやりたい。 279 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/28(木) 00:57:51 ID:9/zmQtTZ] こういう時英語が出来ればなorz 280 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/28(木) 01:04:23 ID:NZGcPjjT] 無知から来る物なら向こうが学べばいい、学んで分からなきゃ言っても分からない。 281 名前：日出づる処の名無し [2007/06/28(木) 01:12:08 ID:iXqZMQaA] 学ぶ気がないし分かろうともしてない 282 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/28(木) 01:13:55 ID:o0DOfzmJ] ここまで議論して様々な知識や資料が飛び交っているのに、 まとめがないのも個人的には寂しい。 やはり、ここは兵器爺ファンスレッドなのか…。 283 名前：日出づる処の名無し [2007/06/28(木) 03:16:48 ID:k8qNq9AZ] 英語が出来たってお前らのような低脳じゃ論破されて終わりだろｗｗｗｗ 284 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/28(木) 03:27:43 ID:A+G8M+KK] ここ最近の漫画しか知らないんだろうな。＞外人 285 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/28(木) 03:41:08 ID:aWCNRzOp] 兵器爺のファンネルがんばりすぎじゃね？ あと他のスレで迷惑かけるなよ、ここならみんな仲良くしてくれるぞ 286 名前：日出づる処の名無し [2007/06/28(木) 03:41:50 ID:8cCG9I/p] 二重で目がパッチリしてるのが珍しい朝鮮人の僻み 287 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/28(木) 07:14:30 ID:CgMyvPnZ] >>283 いや、英語が出来りゃ論破できるだろ。 物証が揃ってるから。 288 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/28(木) 07:19:56 ID:dfnA3ac1] 論破すれば、こっちは満足でも、あっちは不満だろ。 289 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/28(木) 07:43:44 ID:4XHHFgld] 論破出来るだけの資料も物証も全ては過去スレの中・・・まとめが必要だな。 290 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/28(木) 13:27:39 ID:unfg4+zv] 登場人物の名前が西洋風なのが多いよね。 291 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/28(木) 14:29:42 ID:wlNx2som] >>290 だってアラビア語とかタイ語とかスワヒリ語とか習わないけど英語は習うし、 映画見る率で言ったら（俺調べ アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞フランス＞中国＝英＞イタリア＞＞＞欧州２軍＝インド＝タイ で、西洋以外の人名に触れる機会も少ないってのがあるんじゃね？ 292 名前：兵器爺 [2007/06/28(木) 17:26:37 ID:3ik848EV] 一度、自分と相手の立場を入れ替えて考えてみろ。 自分が白人で、海の向こうの島国で目の細い奴らが変なアニメを作っているとしたら、、、 とにかく今の日本には人と人の関係を思い描く想像力が不足している。 293 名前：日出づる処の名無し [2007/06/28(木) 17:48:58 ID:9bL6UNek] >>291 なんで日本人の名前じゃないんだよってことだろw ほんとここはバカばっかだな。 294 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/28(木) 17:50:51 ID:aWCNRzOp] アニヲタで白人女マニアの兵器爺が言っても説得力ﾅｼ 295 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/28(木) 17:53:02 ID:9/zmQtTZ] >>290 例えば？ 296 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/28(木) 18:05:29 ID:4XHHFgld] ＞目の細い奴ら 白人の目は窪んでるだけで大きくはないだろ。 日本人は多種多様。目が大きい人などいくらでも居る。 ＞変なアニメ これは完全な主観だな。自分が変だと思ったら見るのを止める事を勧めるよ。 297 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/28(木) 20:22:01 ID:CgMyvPnZ] >>293 かといって英語名か？　アニメ・マンガキャラの名前。 だいたい恥ずかしいぐらい適当だろ。 298 名前：日出づる処の名無し [2007/06/28(木) 20:32:01 ID:KxZyuHOI] ナッパなめんな（´・ω・｀） 299 名前：日出づる処の名無し [2007/06/28(木) 20:42:24 ID:/VqWzWYi] >>293 日本人の名前なんていくらでもいるだろｗ 白人ってなぜかアニメキャラが青眼金髪ばかりだと思ってるの多いよね 300 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/28(木) 22:11:22 ID:A+G8M+KK] ＞海の向こうの島国で目の細い奴らが変なアニメを作っているとしたら、、、 これはいつもの「外人が言ってるから」だよね。 >>293 中国人もいっぱいいるじゃん。 301 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/28(木) 22:38:21 ID:HWHTypsv] 普通に日本人居るし、鼻のデカイアニメ如き理解出来ないモアイが何思ってもどうでもいいよ。 目が細い云々なんて唯の偏見だし、現実知らない馬鹿ってだけじゃないかｗｗ 302 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/28(木) 23:06:35 ID:iXqZMQaA] アメ人が 無知で傲慢な田舎者ってのはわかりきった事だしね 303 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/28(木) 23:49:11 ID:CgMyvPnZ] >>302 アメは最近製作者レベルではだいぶ対日理解がマシになった。 いま海外でデタラメJAPANを担ってるのはフランスと中国だな。 こいつらは無知の上に日本に悪意があり、なおかつ生まれ付いての根性悪と来てる。 304 名前：日出づる処の名無し [2007/06/29(金) 03:08:44 ID:v57kyAIM] >>302 バーーーーーーカｗｗｗｗ 世界中で不思議がられてまーーーーすｗｗ Are manga characters White?　　By Matthew A. Thorn www.japantimes.co.jp/shukan-st/english_news/opinion/2004/op20040813/op20040813main.htm より抜粋 日本人以外の人々とマンガについて話す時、いつも同じ質問が投げ掛けられる。 「なぜ、キャラクターが白人なのだ？」 多くの場合外国人は、マンガの画風は日本人が抱く西洋への劣等感と、 白人願望を示すものであると見なしているようである。 今日も現実逃避 明日も現実逃避 たいへんだーーーーーーーねぇｗｗｗｗｗ 305 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/29(金) 05:23:56 ID:kthzFhEz] 無知ゆえに 306 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/29(金) 07:02:15 ID:7v7w09nS] チョンは白人に負けるのに抵抗は無いが 日本人に負けるのだけは耐えられない 「ウリたちも夢中になってるが、アニメが白人を模した物ならばﾏﾝｾｰしていいニダー」 という思考回路ｗ 307 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/29(金) 07:15:51 ID:kthzFhEz] 欧米人は日帝から開放してくれた味方ﾆﾀﾞ むしろ、共に悪の日帝と共に戦った同盟国ﾆﾀﾞ つまり、ウリ達は欧米人ﾆﾀﾞ 言い換えれば、ｳﾘ達は名誉白人、ﾁｮｯﾊﾟﾘの黄色い猿どもとは違うﾆﾀﾞ！ﾎﾙﾎﾙ！ 308 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/29(金) 07:16:57 ID:zmDiNAOJ] >>304 リンク先の文は、 まさしくそういった誤解を解いている文章なんだが。 何得意げになってコピペしまくってんだか。 309 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/29(金) 07:24:58 ID:zmDiNAOJ] >>215 これ、英語板にも貼ってたけど、反応なかったね。 これの日本語原文はどこかにある？ 両方をてらし合わせれば、俺の英語力でも文法的ミスぐらいは 指摘できるかもわからん。 >>225 英語として自然かどうか、ってのは難しいよね。 310 名前：日出づる処の名無し [2007/06/29(金) 12:06:42 ID:HYucgwKc] アルクェイド（笑） 311 名前：>458 mailto:sage [2007/06/29(金) 12:26:48 ID:x6kLb1oJ] >>309 カーゴカルト ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B4%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88 【白人認定】こういうことを言いたかった 白人認定（WhiteRecognition,）とは、主として西洋文化圏などに存在する信仰である。 近代までアニメをはじめとした日本のカルチャーを知らなかった西洋人はアジア人と日本駐留の米軍関係者が持ち込んで来た オタクコンテンツに対して、これは当地の西洋人の為に神が作った物であり、白人は神と特別な繋がりを持って日本人は不当に それらを占有したのだ、と考えた。 従って白人認定では、日本人達の振る舞いと同じ様な儀式を行う事で「日本」の影響を打ち破 り、アニメキャラが自分達を認識し日本人にではなく自分達にアニメを送ってくれる様になる、とされている。またアニメキャラは白 人が姿を変えたものだ、という理解もある。 信仰要因 孤立した社会が初めて外の世界と接触する際には、衝撃を受け、先住民は新参者が神通力を持った霊的存在であると考えてしまう 場合がある。しかし時が経つに連れて、外から来た者達が不死の霊的存在ではなく普通の（死を免れない）人間であり、彼らの力は 神通力ではなく彼らの装置（または荷物）によるものであることが明らかとなってゆく。 この「魔術的」装置を欲しがる人々に「白人認定」が現れることが多いが、貿易で装置を入手することはきわめて難しい。地理的孤立 もあって、白人認定の関係者はたいてい現代アニメ文脈に関する知識をほとんど持たず、日本人の説明に不審を抱く。 アニメやマンガ関係のシンボルは、魔術的人工物として彼らの儀式に取り入れられる。文化の違いと地理的な孤立が、独特な思想発展を齎す。 この信仰は、財産を極端なまでに共有し合う西洋の腐れヒッピーの伝統文化が核になっている。白人認定なる概念は日本人の偏見 が作り出した虚構の西洋文化であり、現実にはそのような文化は存在しない、という考え方もある。 西洋の人々のこの信仰は、突如 現れた旧来の常識では理解不能な異文明を、旧来の常識を以ってどうにか止揚した彼等なりの解釈の仕方であり、この思考自体は 何ら突飛なものではなく全世界普遍の反応であって「白人認定」とは人類普遍の考え方の一部を切り出して名前を付けただけのもの である、という考え方である。 312 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/29(金) 14:06:37 ID:kMO7pSUQ] どう見ても日本人は黒人も好き。半島人とは違って。 313 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/29(金) 14:54:13 ID:wMDFaLCm] >>312 基地外共のせいで、ジャングル黒べえやカルピスのマークが封印されたのは残念だ。 ちびくろさんぼは復活したようだが。 314 名前：日出づる処の名無し [2007/06/29(金) 16:05:58 ID:pEoT7Y/c] トトロを見た白人の感想 >But what was most surprising to me was that the people >looked Caucasian with very white skin and big round eyes. >I think Japanese people are so beautiful and I don't understand >why they felt the need to do that. しかし、私にとって驚愕すべき事は、人々が非常に白い皮膚と大きい丸い目をしてた事です。 私は日本人の人々が美しいのに、なぜそのようにする必要性を感じたか理解出来ません。 コピペだけど、外人って頭悪いの？ 日本の様々な漫画やアニメとか見てりゃ画風なんて腐る程あるのに 315 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/29(金) 16:37:00 ID:tF/zBFwc] >>314 いや、画風とかスタイルとかそんな高尚なことじゃなくて、↓こういうことみたいだよ。 anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1180574005/304 316 名前：日出づる処の名無し [2007/06/29(金) 16:37:49 ID:45r0tfJ1] その外人、日本人が自分のことを白い肌で 目が大きいと信じ込んでいると知ったらもっと驚くだろうね。 317 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/29(金) 16:46:27 ID:7v7w09nS] 驚くだろうね まさか日本人が下手な白人より色が白くて目の大きさも変わらないなんて知ったら。 318 名前：日出づる処の名無し [2007/06/29(金) 16:51:50 ID:45r0tfJ1] 田舎に住んでいると白人を見る機会が少ないのかもしれないけど 日本人は白人より黄色いよ。 肌の明るさの問題ではなくて色相の問題な。 319 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/29(金) 16:52:59 ID:u0I/+m4K] 仕事で中国に行ったが中国人てめっちゃ黄色くて浅黒い。目も日本人よりもちっちゃい。 たぶん３１４の外人は中国人しか見たこと無いんだろう。 320 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/29(金) 16:55:11 ID:7v7w09nS] 支那やチョンは世界中にいるからな お国が酷いからｗ 321 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/29(金) 17:02:16 ID:pUzdCoOD] >>316-319 そもそもさ トトロのキャラの肌別に白くないから images-jp.amazon.com/images/P/4197036841.09.LZZZZZZZ.jpg 322 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/29(金) 17:04:18 ID:ju+K8LO8] 白人はモンゴロイドにもいろんな種類があるってこと自体知らないんだろうね。 中東からインドネシアまで「アジア」でひとくくりにしちゃえる程度の連中だから まあ理解の限度を越えてるってことなんだろうけど。 323 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/29(金) 17:06:56 ID:u0I/+m4K] >>321 うん。単なる「はだいろ」でしかないんだよな。 カートゥーンの色彩が異常。だからアニメキャラが白く見えちゃうんだよ。 324 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/29(金) 17:11:26 ID:wD9EjNDN] お蝶婦人とかああいうのが日本人に見えない、白人に見えるというんなら理解はできるんだけどね。 宮崎キャラなんて日本人にしか見えないぞ。 325 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/29(金) 17:15:08 ID:7v7w09nS] 千と千尋の幼女も白人に見えるんだろう？ 壮大な釣りか 326 名前：兵器爺 [2007/06/29(金) 17:18:13 ID:DdkaMvBh] ハイジとさつきやメイの肌の色があまり変わらないのも注目しなくては。 ネロは少し白色がまさってたな。 327 名前：日出づる処の名無し [2007/06/29(金) 17:19:05 ID:45r0tfJ1] >宮崎キャラなんて日本人にしか見えないぞ。 こういった日本人のセルフイメージと実像の乖離したところが 驚かれちゃうんだけどな。 328 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/29(金) 17:26:14 ID:7v7w09nS] 白人は自分の奇面を標準としているから アニメキャラを白人だなんて妄言を吹いてるんだよな。 日本人に笑われてる事も知らずに 329 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/29(金) 17:27:56 ID:wD9EjNDN] >>327 で俺らは、白人のセルフイメージと実像の乖離した所に驚くわけだ。 330 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/29(金) 17:28:59 ID:pUzdCoOD] セルフイメージと実像の乖離という意味では 白人認定してる外国人も大概だと思うけどね 331 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/29(金) 17:30:27 ID:gk3pO2NA] ttp://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/c/3/c378322f.jpg ttp://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/9/d/9d9b5deb.jpg ttp://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/d/c/dc7db0bd.jpg ttp://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/9/2/92796c26.jpg ttp://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/e/e/ee46782e.jpg ttp://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/7/7/77c161af.jpg ttp://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/7/6/764a5580.jpg ttp://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/9/7/97517448.jpg ttp://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/5/6/56c001f8.jpg ttp://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/8/0/80e794a7.jpg ttp://blog-imgs-1.fc2.com/i/m/i/imihu/10001311092.jpg みんな日本人。 332 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/29(金) 17:41:25 ID:7v7w09nS] 向こうは自分の出眉骨、出鼻、肥満といったステレオタイプというにはあまりにも多い実情を完全にスルーし そして自分達の日本人への偏見は惜しみなく注ぐという典型的無知で狭量なアメリカタイプ 肌の色が普通→日本人はこんなに白くないはずだ＝白人 髪の色が赤青緑黄色→金髪の日本人などいない＝白人 普通の目→日本人の目は糸のように細いはずだ＝白人 相手にするのも阿呆らしいが 議論が成り立たなくても否定し続けなければ既成事実化されるからね、民度はチョンと変わらないのだから。 333 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/29(金) 17:57:59 ID:w5rbG3+3] あいつら白人じゃねえだろ ピンク人だ 334 名前：兵器爺 [2007/06/29(金) 19:46:16 ID:DdkaMvBh] カーゴカルトのwiki読んだけど、まんま日本の近代史だな。 西洋との接触で膝を折ったのはまぎれもなく日本。 浮世絵が絵画に与えた影響なんて何それ？ 335 名前：兵器爺 [2007/06/29(金) 20:53:53 ID:DdkaMvBh] 哲郎も 老いてしまへば 守銭奴か 字余り 336 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/29(金) 20:57:16 ID:x6kLb1oJ] >>334 カーゴカルトの日本版は、「ええじゃないか」踊りだったという説がある。 337 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/29(金) 21:01:33 ID:RmrdVZEw] >>331 ちょｗｗｗｗｗ、最後の一枚は違うだろｗｗｗｗｗ 338 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/29(金) 21:10:12 ID:KppmS6f3] ↓　誘導で来た人、コレもうちょっと説明頼むわ 229 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/29(金) 20:48:15 ID:P+fiUoNf >>222 でも顔は白人ロリコンで でも三次元では顔白人ロリナイスバディーは無理で 洋物興味無しという事だぜ 339 名前：日出づる処の名無し [2007/06/29(金) 21:15:57 ID:xYFtm/ZO] ファイナルファンタジーってなんで日本人が出てこないの？ 340 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/29(金) 21:19:54 ID:x6kLb1oJ] >>339 外人も出てないよな。むしろ、野村人だけが出てる。 マジレスすると、FFの主人公ヅラの日本人はいるけど（Gacktとかビジュアル系に）外人にはいないな。 341 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/29(金) 21:22:29 ID:u0I/+m4K] あれはファイナルファンタ人なんだよ 342 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/29(金) 21:22:58 ID:xYFtm/ZO] う〜ん・・・ ＦＦ１２のキャラはどうなの 343 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/29(金) 21:30:38 ID:gbA3xivA] >>339 西洋を舞台にした物語に日本人が出てきたらおかしいでしょｗ 344 名前：日出づる処の名無し [2007/06/29(金) 21:34:04 ID:m2Oxwtc0] >>343西洋なの?選民思想に毒された鮮人さん。 345 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/29(金) 21:35:52 ID:w5rbG3+3] Gacktは整形人だな 346 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/29(金) 21:46:54 ID:x6kLb1oJ] >>345 gacktは整形もしてるっぽいが、元からかなりアレに近い顔なんだよな。 整形しまくったアジア顔がFAだろ。 347 名前：日出づる処の名無し [2007/06/29(金) 21:58:16 ID:W7ziA12C] 回数、満足度で日本最下位 　www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070628-219281.html フランス公共ラジオは２７日、世界２６カ国で行われた性意識に関する世論調査の結果、 性交渉の年間平均回数が最も多いと推定されるのがギリシャで１６４回、 最下位は日本の４８回だったと伝えた。 上位はブラジル、ポーランド、ロシアなどで、インド（同１３０回）が５位、 中国（１２２回）は９位、フランスは１１位。 自身の性生活に対する満足度では「満足している」と答えた人が６７％の ナイジェリアが１位。 日本は１５％で、これも最下位だった。 348 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/29(金) 22:27:56 ID:ZwRD+ZU3] >>324 コーチはどう見ても日本人だぜココリコ田中のコスは完璧すぎた。 FFは�]とかアジア人に見えるとか言われちゃってたし。 349 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/29(金) 22:36:30 ID:gbA3xivA] >>348 あれは受けたなｗ 350 名前：兵器爺 [2007/06/29(金) 23:23:54 ID:DdkaMvBh] 主観で言い合っても拉致があかない。 自分が信用できる第三世界の人にどう思うか聞いてみたい。 当然、日本と同じ様に西洋文明に呑み込まれている国は却下。 351 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/29(金) 23:32:18 ID:ZwRD+ZU3] 知識が無いと元も子もないがな 352 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 00:08:54 ID:IONXUzaf] あんだけデータ出しても「主観」かよｗ 主観垂れ流しは外人のほうだぞ。 353 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 01:11:37 ID:N4rE3hfT] というか、現実に存在する人種では無いアニメキャラ を判断するには最終的には主観に頼るしかないのだが。 GacktやHydeが白人に見えるって言われたら白人になるのか？ とか兵器爺スレで訊かれたけど、そう見えた人にとっては彼らが 日本人って情報が与えられるまで白人のままだね、実際。 つーかもうﾒﾝﾄﾞｲからぶっちゃけて言うと、基本的にはアニメキャラ が日本人に見えないなんてのは当たり前なんだよ、難しい理屈はいらない。 目が丸く大きくて肌が白くて髪や瞳の色がカラフル、これだけでも 外から見てどう判断されるかなんてのはすぐに分かるはず。 自分がやった実験は、そういった中にあって、絵柄によっては 「それなりに」アジア人に見える、って事を示しただけなんだから。 3DのCGの方にしてもそう、あれは7〜8程度はアジア人、1〜2割程度 ハーフ、1割白人、といったところだったかな？ 結局、ああいったアニメ絵的な美化のされた容姿というのは、 デザイナーがどう意図しようが誰がどう見ても100%アジア人、 というのは恐らくありえない。逆にそう見えてしまうものはもはや アニメ絵ともアニメ絵的とも言えない。 354 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 01:17:31 ID:uuugiiUU] 有り得ない色が出てる時点で人種という枠に収めようがないし。 デフォルメされてるのだから100%同じってのも有り得ない(絵柄によっちゃ居るだろうけど) 実際居たら奇形以外の何者でもないしね。 355 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 01:24:56 ID:N4rE3hfT] >>354 ありえない色もあるけど、金髪、茶髪、赤毛など多いね。 瞳の色は青や緑、ブラウン(アジア人の一般的なそれよりは薄い) が多い、髪や瞳の色にバリエーションがあるor無い、って対立項 もあるね。 人種の枠に収めようが無くても、何人に見えるか、と考えたり 訊かれたりすれば当てはめてしまうのが人間ってものじゃないかな。 356 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 01:28:43 ID:LzWKVWY+] つーてもみんなが納得するリアルな日本人っぽいキャラだけで構成されたアニメって、 たぶん確実に「誰が誰だかわからない」「微妙な表情が読めない」ってモノになって しまう気がするんだよなあ…。 ある程度目と口をデフォルメして大きくしてやり、瞳の色を薄くして瞳孔が明確に見える ようにしてやんないと表情は読みにくくなりすぎるし、髪の色にバリエーション持たせない と遠目で区別がつきにくい。 アニメの絵柄によっては、区別が全く不可能になる。 357 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 01:31:19 ID:hAthsE0T] 判断材料は髪や目だけじゃないだろう。 骨格・世界観・名前とか設定面も関係してくるし。 染めるとかカラコンもあるし、生まれつき設定のキャラとかも居るけど大抵ファンタジーで現実からじゃ有り得ない様なのわんさか出る物だろ。 358 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 01:42:48 ID:kU9WpTxJ] 問題はそういう事ではないと思うぞ。 このスレでも色々出ているが、たとえば少女漫画系の白毛キャラを何の予備知識も無い外国人が 見たら普通にこのキャラは白人だと思うだろう。そこまではいい。どういう経緯でそうなっているか 説明すればいい事だから。 だが、奴らはトトロのようなものを見ても白人だと言う。 つまり、カラードは黒や褐色、黄色に塗らなければならない、日本人なら糸目でなければならない、 そういう発想から目が丸くて肌色のキャラを白人認定し、さらには日本人は白人に憧れている白人を モデルにしてアニメを造っている等という気持ちの悪い妄想を語っているんだ。 こういう連中の気持ちをいちいち斟酌してやる必要なんかないと思う。 外国人設定の無いキャラはすべて日本人。これでいい。 359 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 01:47:11 ID:rqH8Tnt4] トトロキャラの白人認定はただただ唖然。 360 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 01:48:33 ID:N4rE3hfT] >>357 そうだよ、だけど目の大きさや、髪や瞳や肌の色 で真っ先に判断されてるのは事実だね。 とは言っても、髪や瞳が黒けりゃアジア人に見える なんてわけでは無いけどね、黒目黒髪の白人なんて いくらでもいるし、せいぜい白人以外の人種である 確率が上がるというだけ。 髪や瞳の色にアイデンティティを感じないの？とか いうのも前スレであったな、なんとまあと思ったよ。 人類の大多数は黒目黒髪で、染髪やカラコンをしない 事は「(髪や瞳の色に関して)西洋人の真似をしていない」 事の表明にしかならないんだから。 361 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 01:48:52 ID:hAthsE0T] 現実の人間白人認定する方が驚きだよ。 アイスランド人が言うならこちらは黙るしかないけど。 362 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 01:50:41 ID:hAthsE0T] >>360 目の大きさと肌の色なんて向こうの変なイメージの性じゃないか。 363 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 01:51:12 ID:tZ2erclS] >>358 そうだね、日本人が日本人だと思って受け入れているんだから、何の問題も無いな。 364 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 01:52:11 ID:ySC0/+66] トトロのキャラはどう見ても日本人にしか見えないからな…。 まあトトロ大中小やネコバスは外人だと思ってもらっても一向に差し支えないけど。 まあアニメキャラの肌の色がやたら白く見える（逆に言えば、普通に我々が白い肌だ と思っている、日焼けしていない黄人の肌の色がやたら黄色く見える）のは、目の慣れ と色彩感覚の違いなんだろうけどさ。 あのアニメにガチの白人を出すとしたら、肌の色はピンクがかったかなり明度の高い 白っぽい色になると思うんだがな。 365 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 01:57:56 ID:ySC0/+66] >>362 目が標準よりやや大きめで丸っこい二重まぶたの、普通にそこらへん歩いてる「ちょっと 可愛い女の子」とかは日本人に見えないのか、白人に見えるのか、一度問いつめてみたい 気分になる。 まさにああいう感じのデフォルメだからな、アニメキャラって。 目がくるっと大きくて可愛くて、でも彫りは深くない。 366 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 01:59:30 ID:N4rE3hfT] >>362 もし白人と日本人の平均的な瞳の大きさが同じだと思 ってるとしたら驚きなんだが･･･。 肌の色もそう、確かに南欧系とかなら日本人とあんま変わらん ようなのもいるけど、やはり西洋人全体や、見られる色白さ と比べれば日本人の方が肌が濃いのは当たり前。 「日本人には色々な人がいる」と言ったところで、その 人種の平均的な顔立ちやイメージから逃れられるわけでは ないし。 367 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 02:06:55 ID:hAthsE0T] >>366 向こうの言ってる目の大きさって黄人は糸目とかの話だろ？ それにアニメのキャラなんぞ規格外だろ。 大体アニメキャラの肌って白いか・・・？ 368 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 02:08:29 ID:ySC0/+66] >>366 そういう問題じゃないと思うんだ。 日本人の中で日本人として普通の肌色（当然白人から見れば黄色い）は、日本人にとって は「肌色」なわけさ。 だから特別黄色く塗ったりはしない。 というか黄色く塗ると、今度アニメで見た時に最早日本人には日本人に見えない。 むしろ白人が同一作品に出てきた時に、白人の肌を白くするとかピンク系の肌色で塗るとか いう方向に行く方が自然。 だって日本人にとっては「普通の肌の色」だから。 特別黄色いなんて思ってないから。 白人の肌こそが「特別白い」「特別赤い」わけで。 瞳の大きさにしても、日本人の中での「目が小さい」「普通」「目が大きい」に準拠してる。 この子は目が大きくて可愛い子です、という記号として目ががばっとでかい。 「平均的」な納得できるリアルな目の細さ小ささのキャラを出したら、それはアニメや漫画の 記号としては「この人はすごく目が小さい人です」という記号になってしまう。 リアル系のアニメじゃまた別だけど、一般的なアニメ絵としては。 つーかやっぱ彼らにはドラえもんのしずかちゃんも白人に見えちゃうんだろうか…。 369 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 02:15:22 ID:N4rE3hfT] >>367 規格外だとしても、「どちらか近いほう」に当てはめるのは 自然な事だと思うが。 確かに日本人がみんな糸目なんてのは偏見だろうが、目の細い 奴だって実際多いし、そういう目の細いのはコーカソイドには あまり見られないのも事実だ。 あと、肌の色に関しては俺は正直断言はできない、ただ、日本人 の平均的な色よりはやはり白い物が多いように思う。 中には本当に白人のような白さや、萌え系などはピンク味がかった 白さのものまである、ってのが俺の感覚ではあるが。 370 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 02:26:24 ID:ySC0/+66] 萌え系はなあ…。 直球エロではないが萌えっていう感覚に訴えようと思うとやっぱ色白ピンク系にするのが てっとり早いんじゃないかね。 ピンクっぽい肌色ってのは上気してる状態を無意識に訴えるから。 あとリアルな肌色で塗ったら相当画面が暑苦しい（だってほぼ全員がその肌色だ）のと、 奇天烈な髪の色とバッティングする確率が上がるから極力白っぽくしておくってこととか、 アニメで黄色っぽい肌色に塗ると、実際の肌色に近かったとしても実際の肌色を見た時 よりも極度に黄色く見えてしまうとかいう事情があるんじゃないかと思う。 それと、多くの日本人は日常的には自分たちの肌に色が付いている、という感覚がない。 日焼けをしたり、平均より黒くなると「黒い、色がついた」と感じるが、日焼けをしていない （日本人の中では）白い肌は「白い」と感じてしまうってのが最大の理由だろうな。 白人と比較して初めて「ああ、黄色いなそういえば」という。 371 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 02:30:25 ID:rqH8Tnt4] 近いほうったって鼻とかガタイとかの要素はどうなるんだよ？ 似ていると思われる部分ばかり取り上げて白人認定は恣意的だと思うぞ。 平均的イメージってのも偏りがあるような気がするし。 作品中で相対的に違いがある程度描き分けられてれば、 それはその人種だと見て何がおかしいんだろう？ 372 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 02:30:57 ID:ySC0/+66] 個人的には、欧米規格のフィルムで撮った日本人の肌色よりははっきり明確に白い。 日本規格のフィルムで撮った日本人の肌色としてはそれほど不自然ではない。 目で見た時は、明るい太陽光の下で見る肌色としては普通。 暗い屋内や電灯の下で見る肌色としては白い。 そういうぐらいに見える。 で、結論としちゃアニメを見ている時に「不自然に白い」と感じたことは全然なかった。 そういうもんだ、と普通に納得してたな。 キャラ同士でこの子の方が主人公より白い色で塗られてるからたぶん大人しいキャラ なんだろうなとか、この子の方が小麦色だからこの子は活発キャラだろうなとか、そう いう見方しかしてなかった。要するに日焼けしてるかしてないかニュートラルかという。 373 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 02:31:23 ID:N4rE3hfT] >>368 確かに、西洋人のそういった偏見や、彼らの頭の中でそれに 基づく記号化がある事も事実だと思う。 でもアニメキャラが日本人にとっての理想化だからこそ、肌の色 も瞳の大きさも平均的な日本人からは外れるってのも事実じゃないか？ それに、アニメ絵がただの記号として可愛く見えるってのは違うと思う。 あれは「理想化」と「誇張」によってセクシャリズムを添加されている ために可愛く見えているんだと思う。 二次絵でも、3DのCGでも、それを可愛いと感じるときに 「可愛いさの記号を持っている」⇒「現実の可愛い娘を想起」⇒「可愛いと感じる」 というプロセスではなくて、直接それらを可愛いと認識していない？ 374 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 02:32:04 ID:hAthsE0T] >>369 あの目のサイズは規格外すぎるだろ・・・、居るとしたらグレイだぞ？。 萌え系だと眼球が球になってなかったりするし。 それにどちらに近いかで言うなら骨格等も重要だろ、彼らその辺どうしてるんだ？ 375 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 02:38:05 ID:N4rE3hfT] >>370 そういう事情があったとしても外国人は(日本人ですら)知る 由は無いし、理由を知ったところでどう見えるか？というの とは別の話じゃない？ >>371 鼻のでかい白人は多いが、むしろ小鼻が細いのもまた白人 の特徴、ガタイなんてのは華奢な白人はいくらでもいる。 376 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 02:38:44 ID:ySC0/+66] >>373 実際、アイドルってのは色白で目の大きな娘さんが多いものじゃないか？ そして目が大きいのは近代の価値観かもしれないが、肌が白い（白人的な意味ではなく 日本人的な意味でな）のは、平安時代から続く伝統的価値観だろうよ。 色の白きは七難隠す、とかさ。 別に西洋コンプでもなんでもないだろ、そこは。 377 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 02:39:05 ID:tZ2erclS] >>369 ＞確かに、西洋人のそういった偏見や、彼らの頭の中でそれに ＞基づく記号化がある事も事実だと思う。 ていうかそれが全てだろ。 お前の言う日本人とコーカソイドの目の大きさの平均とやらの違いの比率をアニメに反映させたとしても、 依然、日本人に見えないって言うよ。やつらの先入観では、日本人はslant eyeに描かなきゃって決まってんだよ。 ＞でもアニメキャラが日本人にとっての理想化だからこそ、肌の色 ＞も瞳の大きさも平均的な日本人からは外れるってのも事実じゃないか？ ん？どういう意味 378 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 02:40:23 ID:rqH8Tnt4] >二次絵でも、3DのCGでも、それを可愛いと感じるときに >「可愛いさの記号を持っている」⇒「現実の可愛い娘を想起」⇒「可愛いと感じる」 >というプロセスではなくて、直接それらを可愛いと認識していない？ それだと現実の人間は関係なくなるじゃん。なのになぜ白人認定？ 379 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 02:41:10 ID:yebS5wtO] ・・・ああ、わかった。 そういうことか。 つまり、東洋系の記号が無いんだ。 彼らにとっての。 380 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 02:41:22 ID:ySC0/+66] >>375 白人にぱっとみ見えるのは別に構わない。 だからあれは白人を描いてるんだ、日本人は白人に憧れてるんだぜ、とか気色の悪い 勘違いがある程度の広がりを見せるとしたらたまったもんじゃないということ。 381 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 02:42:53 ID:hAthsE0T] >>375 ＞鼻のでかい白人は多いが、むしろ小鼻が細いのもまた白人 ＞の特徴、ガタイなんてのは華奢な白人はいくらでもいる。 日本人ではそんな奴いくらでも居るってのは駄目で白人ならアリなのか？ 382 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 02:42:55 ID:/p5pDlSU] 日本人全員アニメ顔好きですか。どこの平行世界？ 383 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 02:44:05 ID:rqH8Tnt4] >>375 「平均的イメージ」で言うと日本人のほうが白人より華奢の人が多いと思うよ。 肌の色では「平均的イメージ」を白人認定の根拠にするのに、体格面では無視するのは都合が良すぎ。 384 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 02:44:24 ID:yebS5wtO] つまるところ要するに、 アニメキャラに東洋系を表す特徴がないと、 自動的に白人と判断されちゃうわけね。 385 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 02:45:44 ID:tZ2erclS] >>384 そゆこと。 386 名前：日出づる処の名無し [2007/06/30(土) 02:47:44 ID:5KVr4735] これは素晴らしいモノでーすカー？　N →非白人のものデース 　　　　　　　Y↓ 　　　　これは白人のものデース これ以上のものは何も無い。 387 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 02:48:52 ID:yebS5wtO] なーるほどなぁ・・・いや、 良く分かった。 腑に落ちた。 金髪で、他のキャラより肌が白くて、 目の色も青かったりすると、まあ白人系かなと思うけど、 髪も目も黒くて、これは日本人にしか思えないよなぁ、 ってキャラまで白人系って認識されるのは、そのせいなのね。 分かった、分かった。 頬骨を出して、目を細くしないといけないんだ。 388 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 02:50:02 ID:rqH8Tnt4] 海外アニメフォーラムについてマターリ語るスレ36 anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1180574005/ の>>298-300だな。 　(ﾟ-ﾟ)　　←　これを「白人の顔で東洋人じゃない」とゴネてる。 389 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 02:50:47 ID:N4rE3hfT] >>374 逆に、骨格レベルで白人よりも日本人に近いと思える？ もし大幅に日本人に近ければ、確かに判断における目の 大きさ、髪や瞳、肌の色なんかの比重は下がるだろうね。 そうじゃないからこそ、最も主張の強いパーツである目 や、カラーリングといった要素で判断される比率が大幅 に高まるんだよ。 >>376 そう、目が大きくて色白のアイドルとかが可愛く見えるのと 基本的には一緒だよ、二次絵もそういった日本人の嗜好を を反映している。 肌の白さも、目の大きさも多分西洋コンプレックスは関係無いだろう、 でも関係が無くても視覚的にどう見えるかは別問題だし、日本人は 西洋に憧れているといった話が、どの程度まで真実でどの程度誇張 なのかは別としても、通説として認識されてしまっているのは事実。 390 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 02:50:49 ID:yebS5wtO] つまり、あれだ、 中国娘なら、人民服かチャイナドレスで、 語尾をアルにしないといけないようなもんだな。 391 名前：日出づる処の名無し [2007/06/30(土) 02:51:10 ID:5KVr4735] 桃色人種記号の使用を徹底して、それを桃色人種どもに教育するのが良い。 つまり、はなたーかだかー♪ これ無きキャラは、桃色人種にあらず。 392 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 02:53:36 ID:hAthsE0T] >>389 どう見てもあの薄さとかはアジアンだろ・・・。 393 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 02:54:40 ID:ySC0/+66] >>389 とりあえず平均してアニメキャラって短頭型じゃないか？ 実写の話だけど「レオン」のナタリー・ポートマンみたいな後頭部のキャラって 見ないだろ…。 それに何より眼窩がほとんどくぼんでいない。 鼻も自己主張しない鼻がほとんど。 394 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 02:54:54 ID:tZ2erclS] >>390 それを、日本人が中国のアニメに於いて主張して、それにあらずんば、日本人だ！って主張するようなもん。 395 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 02:56:37 ID:rqH8Tnt4] >>389 骨格レベルでは日本人に近いだろ。 4chanのコスプレ画像見ればわかる。 >西洋に憧れているといった話が、どの程度まで真実でどの程度誇張 >なのかは別としても、通説として認識されてしまっているのは事実。 間違った通説を認めろと？ 396 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 02:58:13 ID:yebS5wtO] どうして中国のアニメには、 日本人しか出てこないの？ みたいな。ｗ これ、差別ってよりも、彼等の根が真面目なのかな。 昔からの流れを踏襲しちゃうというか。 アルみたいに。ｗ 397 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 03:01:04 ID:rqH8Tnt4] なんでか白人説を主張する人は、外人の持つイメージにあわせろという姿勢ばかりだな。 398 名前：兵器爺 [2007/06/30(土) 03:02:43 ID:Gv6ZhwR3] >>393 最近の流行りは中頭で綺麗な丸だよ。 現実世界でも後頭部が丸くふくらんだ子が増えてきている。 近年、赤ん坊の仰向け寝が廃止された影響かな？ 399 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 03:03:47 ID:hAthsE0T] じゃあ問題無いじゃないか。 400 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 03:05:36 ID:tZ2erclS] >>397 マットも言ってるように、 ＞Even non-Europeans living in a European-dominated society unconsciously absorb and adhere to these standards. ＞たとえ、非西洋人であっても、西洋が支配的な社会に住んでいれば、このような基準を無意識に吸収し、固執しています。 absorb and adhereしちゃってんじゃない。 401 名前：日出づる処の名無し [2007/06/30(土) 03:07:01 ID:92Q3utl0] アメコミだけで人種認定してろって感じ 自国のものが糞だからって日本のアニメに擦り寄ってばっかじゃねーの 402 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 03:14:25 ID:rqH8Tnt4] 頭の形の話はずいぶん前の過去スレで散々やったよね。 んで白人派の人が「外人は長頭気味だ」って言うのに対して、 「萌えキャラの頭はほとんど円形だから超短頭だろ」って返されたら、 「そのような現実の人間と大きくかけ離れたキャラは例外だから却下」とか言い出したんだよ。 んじゃ最初からアニメキャラを現実の人間を比較することなんて出来ないだろって話。 403 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 03:16:15 ID:N4rE3hfT] >>377 偏見を元にそういう事を言う外国人は確かに 多いだろう、てか実際多い、が、要因はそれだけ ではないだろうという事。 >ん？どういう意味 肌は白い方がいい、瞳は大きい方がいい、等いった 要素を誇張すれば当然日本人の平均から外れるという事。 >>378 そう、だからこそ純粋に見た目で判断するべきじゃない かな？という事。 この手の議論を見ていると、日本人の女の子が好きな人、 白人の女の子が好きな人、それぞれ自分がリアルで好き なのは〜だから、というバイアスがかかっているのを今 まで何度か見てきた。 >>379 まあそれもある 404 名前：兵器爺 [2007/06/30(土) 03:21:21 ID:Gv6ZhwR3] 仲間内で誉めあっていても意味が無い。 やはり外部の人間に聞かないとな。 今はネットという便利なものもあるし。 405 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 03:21:57 ID:ySC0/+66] とりあえず有名なアニメキャラ（設定上日本人）ってことでこれを見てみると ttp://tiyu.to/image/diary/130824.jpg 目はでかい。これは明確にでかい。日本人の平均がどうこうというか、人間の平均を遙か に超えてでかい。 口の大きさは普通〜小さい。 そして鼻は、人間の平均を遙かに超えて小さい。 彫りの深さというものはほとんどない。ここは明確に日本人的。 唇は薄く見えるが、この絵柄で唇を描くと「口紅を塗っている」という記号になってしまうので いかんともしがたい。 白人らしさを示す記号は目が大きい、二重、５人中２人は金髪碧眼。だが髪の青い子もいる わけで、彼女は何人だと言えばいいというんだ。 日本人らしさを示す記号は鼻が低い、顔面が平坦。 ちなみにこの金髪の二人は原作漫画でそれぞれ別作品の主役だったため、おそらく原作者 の「主人公みたいに頻繁に出るキャラの髪の毛いちいち塗ってられるか」という都合がでかい。 結論としては、見た目で何人とか言えるワケがない…ってトコかと。 無理に言うならやっぱ「アニメ人」としか言いようがない。 406 名前：日出づる処の名無し [2007/06/30(土) 03:24:54 ID:92Q3utl0] ＞このような基準を無意識に吸収し、固執しています それこそ自意識過剰の誇大妄想だろ 逆にそういう考えに固執しているのが馬鹿な白人 てか最近のアメリカのアニメの方が日本の影響うけてるだろ 目がでかかったり現実にはいないような髪の色が当たり前のように出てるし 無意識などという真理が存在するかのような自己中のカス 407 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 03:25:27 ID:yebS5wtO] 「アニメ人」は、その社会で大半を占める人種になるわけね。 差異は、明確な特徴によって区別される、と。 408 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 03:26:00 ID:rqH8Tnt4] >>403 可愛さの記号を持っててかわいいと感じる、のは俺もそうだからいいんだけど、 それを白人だのなんだのって聞くと「…は？」ってなっちゃうんだよね。 記号でかわいいと感じてるならそりゃ現実の人間とは関係なくアニメ人だと思うよ。 409 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 03:30:57 ID:hAthsE0T] 日本が大きく影響をって言うと中華も入るが。 >>405 髪の色 ttp://www.netcity.or.jp/otakuweekly/BW0.2/column3.html てか、やっぱ腑に落ちないな。 リアルの二重の日本人とかどうすんだろ、白人的日本人になるのかな。 それに向こうの価値観で言う白人らしさならアメコミとかなんじゃと疑問に思う。 410 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 03:31:07 ID:N4rE3hfT] >>380 気持ち悪いのは分かるが、それで何か変わるのか？ 彼らの考えを正しいと思わないのなら、できるのは それを鼻で笑ってやるか、自分の意見を伝えるくらい だと思うが。 >>381>>383 白人にもにも多く見られる特徴であれば、そちらに当 てはめるのは容易なのではないか？という事。 というかむしろ、具体的な体格面で日本人に見えるとか 白人に見えるとか言ってる人はあまりいないし、体格の事 を具体的に話すなら西洋人の方が手足が長いとか、そっちの 方も問題になってくるよ？ 411 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 03:32:08 ID:kezZv+7J] クラウドかっこいいけどカラー変えればまあ日本人にもいる顔だよね。 夜神月とかトトロとかを白人って主張してる外人を黙らせるには 日本人のイケメンや美女の写真を見せるしかないだろ。 カラーについては諸外国に憧れてると思うよ。だって髪も瞳も茶系〜黒なのってつまらないじゃん。 誰だってブロンドの髪は綺麗だと思うでしょ、普通に。（個人的にはノルウェーとかの銀髪っぽいのが好き） まあ見づらいから云々って理由ももちろんあると思うけどね。 何が言いたいかというと、カラーはちょっと憧れてるのは認めるけど日本人にも美形はいるんで 美しいから白人認定しないでくだしあ＞＜、ってこと。 憤りを隠せないね。 412 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 03:32:08 ID:tZ2erclS] >>403 たとえ要因が他に少しはあったとしても、依然としてアニメキャラがコーカソイドに見えるっていうのは あいつらの問題で、日本人がそれを斟酌するして、尊重する理由にはならんね。 ＞要素を誇張すれば当然日本人の平均から外れるという事。 いやだからさ、誇張すれば理想からはずれるだろ。 俺のクラスにギョロメってあだ名のやつがいたけど、女の子だからちょっと可哀想だったな。 つまり、アニメのでかい目はそのギョロメを理想にしているわけじゃないんだよ。 413 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 03:36:38 ID:hAthsE0T] >>410 顔はどうするんだ？ 因みに手足の長さで言うと黒人だぞ？ 414 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 03:38:42 ID:tZ2erclS] >>406 いや、よく読め。 これは、本文では欧米で育ったアジア人を念頭においていってること。 その後に ＞Japan, however, is not and never has been a European-dominated society, ＞しかしながら、日本は西洋的価値観に支配された社会ではないし、そうであったこともない。 って続けてる。 415 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 03:40:30 ID:cmXDJA8x] ゴルゴとか劇画タッチの漫画見せれば東洋人と白人の違いはわかるだろう 目が大きいキャラはミッキーマウスと同じで日本人をデフォルメしてるだけ。 白人でもあそこまで大きくないし。 416 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 03:40:58 ID:yebS5wtO] 少数派に関しては、自分たちとの違いで区別するから、 普通のアニメ人は「多数派の自分たち」になっちゃうんだろ。 黒人や東洋系の特徴があれば、黒人ないし東洋系と判断するけど、 明確な固有の特徴、区別するためのお約束の記号が無いと、 黒人でも東洋系でもない、と。 417 名前：日出づる処の名無し [2007/06/30(土) 03:42:50 ID:92Q3utl0] 昔のアニメは黒髪や金髪や茶髪など基本的に現実味のある髪の色が多かったが 例えば宇宙人のようなキャラは肌や髪の色が非現実的だったり そういうのもアリだという概念や手法が広まったにすぎない 劇画が流行ったように画風やオリジナリティを出そうと競い合った結果 そういう作品を見てきた日本人の漫画家やアニメーターは 適当に色を決めてるやつが大半 418 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 03:43:15 ID:ySC0/+66] >>409 実際のトコ、自分自身二重まぶたで平均よりやや目が大きい丸い目だし鼻も鼻先は丸い けど別に低くもないちゃんと鼻っ柱のある鼻してんだよな。至って彫りは浅いけど。 そして実際に「日本人じゃないと思った」と言われたことはある。 勿論白人だと思われたわけじゃなく、中国人だと思われたんだがな。 どうも外人（そいつは白人ではなかった）のステレオタイプの中では目が丸い、二重ってのは 東洋系では中国の江南地方や東南アジア人の特徴で、日本人の特徴にはないものである らしい。 日本人はあれだ、極端に言うとラーメンマンらしい。 切れ長の目がつり上がってるような。 ンなわきゃねーよ、こんな顔ゴロゴロいるだろって言ったら黙ってたけど。 たぶん昔の、特に女性は遅くまでそうだったけど髪を結い上げる習慣で目がつり上がってた のが原因じゃないかと想像する。 しかしこのリンク先のおばちゃんは何で「亜美ちゃんは何人に見えるの？」と突っ込まなかった のかね…。 419 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 03:44:56 ID:yebS5wtO] 結局のところ、先入観だろ。 人種的特長云々とかより、とにかく、 可愛くなきゃダメじゃん、みたいな。 人種的特長、記号によって人種を表すのが伝統でも、 んなもんをつけてたら、可愛い表現に邪魔だとなれば、 人種なんて、どうでもいいじゃん、という結論に達しても変ではない。 420 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 03:47:27 ID:cmXDJA8x] 漫画ってトーン張る手間がかかるから顔は白で髪は黒になる。 白人に見えるってのは、そのせいもあるかもね。 421 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 03:47:44 ID:yebS5wtO] 逆に考えるとアメリカの場合、 差別無く、いろいろな人種を出したいと思ったら、 このキャラは、あなたたちの人種ですよってなことを、 明確に示さないといけないんじゃないか。 そうしないと、なんで白人ばっかりなんだ、 とか苦情が来るとか。 422 名前：日出づる処の名無し [2007/06/30(土) 03:50:54 ID:92Q3utl0] たぶん戦時中のプロパガンダの釣り目出っ歯イラストが未だに根底にあるんだろ 日本でも浮世絵とかじゃああいう美的感覚だったし 423 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 03:52:36 ID:kezZv+7J] ていうか夜神月とか日本人が思う日本人の美形だと思ってたわ。 外人はマッチョでブラピみたいなのが好みなんじゃなかったのかよｗ 424 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 03:53:41 ID:ySC0/+66] >>421 それはあるらしい。 だからただの日焼け少年を黒人に比定してすごい思い入れたりとかあるらしい。 でもね、日本じゃ黒人を出しただけで「これは差別ではないのか」とか言われるからな。 ヒロイン黒人美少女だったのに、あまりにその突っ込みがうるさすぎてヤケ起して宇宙人に したとか切ない話もあるし、最初黒人キャラにする予定だったのに違う人種に変更ってこと になった話はよくある。 425 名前：日出づる処の名無し [2007/06/30(土) 03:53:52 ID:92Q3utl0] >>414 まあそういう冷静な観点があっても今の現況なんだろ？ やはり馬鹿としか思えないな 426 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 03:56:30 ID:tZ2erclS] >>421 昔、アメリカのTechTV かなんかのゲーム番組を見てた時、 司会進行に中国人だか韓国人だかが出てたんだけど。 それはないだろってくらいのつり目だったんだが、 そういう生身の番組のキャスティングでもそういう人種的特徴に 拘泥してんじゃないのって思ったけどな。 427 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 03:58:19 ID:N4rE3hfT] >>392 白人のように濃くは無いが、日本人が一般的に使うところの 「薄い」という言葉を当てはめるには語弊がある、目も大きいね。 >>393 頭の形は全方向に大きい、というか、外人もそこまで見ていない。 長頭のキャラだからって白人に見えるとは言わないし、頭の 形で人種の見え方が決定されるわけでもない。 あと眼窩見えなくても、対応する目の大きさに合わせた凹み には実際は収まっている、つまり、目が大きくて掘りが浅い 人にありがちな、出目金状には決してならない。 鼻については、これは白人自身もアジア人ぽいとは認めている 人は多いんじゃないかな、かのジョンすらね。ただ小鼻が小さい ＝白人に見える、という認識をしている人もいるだろう、FF7AC の話題の時には実際に見たことがある。 428 名前：日出づる処の名無し [2007/06/30(土) 04:00:21 ID:92Q3utl0] 台湾の番組かなんかで日本人はタレ目で韓国人は釣り目って解説してたが 俺たちが欧米人を見分けがつかないように、あいつらにとっちゃアジア人なんて同じなんだろう 429 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 04:01:15 ID:kezZv+7J] >>424 未だに黒人出したら差別なんて言ってる奴らいるの？ いきなり会社に乗り込んできて、あの受付嬢は不細工なのに 受付なんてやらせてたら可哀想だから早くクビにしなさいって言ってるようなものじゃんｗ 失礼な奴らだなｗｗ 430 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 04:02:50 ID:N4rE3hfT] >>395 底辺で比べてもしょうがない、、ニコニコのコスプレ動画 でも見たほうがいいい、というか日本人の骨格に近いと 言われても未だに論理的な説明を見たことが無いのだが･･･。 >間違った通説を認めろと？ 現在の状況を指摘しただけで認めろとは言っていない、 腹が立つなら自分で彼らに意見すればいいのでは？ >>404 海外のフォーラム覗けば終了、4chanの/a/あたりで煽りスレ でも立てれば生の意見はかなり得られる、ある意味一番生の。 >>405 じゃあ特定の人種を正確に表してないならこそ、髪や瞳の色が重要 になるとは思わない？外人が見て「金髪の日本人なんているの？」 と思う事自体に文句は言えない。そういった自分の意見があると思う ならここで言っていないで、自分で外人に教えた方が有益だと思う。 431 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 04:03:28 ID:hAthsE0T] >>427 語弊？ 具体的に言ってくれないと良く分からないんだが。 目だが規格外すぎる、日本人の目を拡大でなんら問題無い。 432 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 04:03:41 ID:ySC0/+66] >>429 いるっぽい。 いや今は知らないけど１０〜１５年前にはわりとあったぽ。 今はもう自主規制しまくっちゃってて出すことすらしないんじゃね？ 最近のアニメに黒人キャラっていたっけか…。 ちなみに日焼けじゃなく地黒でもインド系って設定つけちゃえばセーフらしい。 意味がよく分らないが。 433 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 04:05:00 ID:rqH8Tnt4] >ただ小鼻が小さい＝白人に見える、という認識をしている人もいるだろう これじゃどんなキャラも無理やり白人と見ることができてしまうな。 434 名前：日出づる処の名無し [2007/06/30(土) 04:07:42 ID:DswknM8R] 自分の世界に閉じ篭り♪ 今日も負け犬人生まっしぐら♪ 最後の希望とガイジンに大人気ーーーと喚いてみても ワナビー♪ワナビー♪笑われるーーーーー♪ 昨日も現実逃避♪ 今日も現実逃避♪ 明日も現実逃避♪ たいへんだーーーーーーーねぇｗｗｗｗｗ 435 名前：日出づる処の名無し [2007/06/30(土) 04:07:43 ID:92Q3utl0] ブラックラグーンとか黒人出てたじゃん 別に黒人じゃなくてもヒカルの碁みたいに特定のやつらからごちゃごちゃ言うやつもいるし 要は扱い方の問題だろ 436 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 04:07:52 ID:rqH8Tnt4] >じゃあ特定の人種を正確に表してないならこそ、髪や瞳の色が重要 >になるとは思わない？ 青髪や緑髪はなんなんだって話になるね。 437 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 04:07:52 ID:yebS5wtO] ・・・黒人キャラなら、 肌の色を変えるだけでいいような気もするけど、 まあ、いろんなことを言うひともいるだろうし、 それを恐れて、最初から避けたりするかもね。 混浴はダメとか言われて止めたら、 ヌーディストビーチとか言い始めたり、 売春はダメとか言われて止めたら、 働く女性の権利の一つとか言い出したり。 一番こまるのは、有難いお経を持ってきて、 意味も分からずに唱え続ける連中だわさ。 とりあえず、 東南アジアとインドはOKだな。 438 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 04:10:39 ID:ySC0/+66] >>435 ああそういやダッチは黒人だな。 ありゃ原作があるからかね？深夜枠だからかも。 しかもあんだけ外人だらけの話で黒人だけ出てこないのも不気味だし。 ちびくろさんぼ騒動から時間経ってるから最近はセーフになってるのかもしれないな。 439 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 04:10:52 ID:tZ2erclS] >>425 まぁ、マットは日本で漫画学を教えている教授だからな。 たしかに>>314なんかはテンプレしてもいいくらいの馬鹿さ加減だがw 440 名前：日出づる処の名無し [2007/06/30(土) 04:14:01 ID:DswknM8R] >>314の書き込みが自体が、常夏バカｗ なーーーーーーーーにが ”日本の様々な漫画やアニメとか見てりゃ画風なんて腐る程あるのに” だよｗｗｗｗ そんなに見てるワケねーだろ？ん？ オマエラのタク理論は世間じゃ通用しねーからｗｗ 441 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 04:15:29 ID:yebS5wtO] 目が細くて、色が黄色くないと、 コンプレックスだと思うんじゃないか。 442 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 04:22:44 ID:ySC0/+66] >>440 トトロ見てる時点で外人としちゃ大概オタじゃないか？ 日本みたいにトトロなんて子供の頃から普通に見てて当たり前って環境じゃないだろ。 443 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 04:24:59 ID:kezZv+7J] ジブリだから見ててもオタじゃない。ってか朝鮮人は相手にするなとｗ 444 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 04:26:32 ID:N4rE3hfT] >>431 目がくっきり二重で大きい、出目金状にならずしかるべき 凹みみに収まっている、横顔は奥目。 これだけで日本で一般的に使うところの「薄い」とは違って くると思うが。 >目だが規格外すぎる、日本人の目を拡大でなんら問題無い。 確かに規格外な形だね、でも規格外なら白人の目を拡大でも 良くないか？それ、単純に大きさや、さらに色を帯びていたり などとなれば白人のに近いと判断されてもおかしくはないと思うが･･･。 >>433 そういう認識の仕方をする人もいると言っているだけ。 >>436 とりあえず>355を見てくれ。 それに青や緑の髪の話はしていないよ。 レスについては「金髪のキャラを見た外国人が〜」 についてしか触れてないし。 445 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 04:33:00 ID:hAthsE0T] >>444 正面と横と上と下と右斜め下・左斜め下・右斜め上・左斜め上を見ると良いよ。 面白い形が見えてくる。 と、画像は子供だが ttp://bbs.freedeai.com/src/up3861.jpg てか、出目金てなんだ？ 446 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 04:54:27 ID:N4rE3hfT] >>445 >正面と横と上と下と右斜め下・左斜め下・右斜め上・左斜め上を見ると良いよ。 >面白い形が見えてくる。 いや見まくった、先に言っておくと色々な絵柄があるから一言ではいえない。 が、とりあえず規格外の形状はしているものが多い、掘りの深さに関係なく、 目と目の間が高く、目の下からから口元にかけて前に出ているため横顔は奥目に なっている、この時点で横顔のシルエットは白人っぽくなると思うんだけどね。 あとその娘は可愛らしいね、その写真だけだとちょっと判断しずらいけど、 出目金っぽくはないね。 出目金状ってのはこんなんだね、例えば額よりも眼球や、そのの上にある瞼 の盛り上がりの方が高くないか？って感じ、まあこれは目も大して大きくないけど。 ttp://www.rupan.net/uploader/download/1183146122.jpg 447 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 05:09:13 ID:hAthsE0T] どの絵柄に対してか今一分からないから齟齬が出るんだろうな。 白人的になるって話だがやっぱそうとは思わないな、正面や斜め横や上等は普通に薄かったりするし。 それとその写真のだが出目金になるってそれそいつがってだけの話じゃないか？ 448 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 05:18:24 ID:Idl/BPNW] ていうか、出目金の真逆なんだが、こういう目も白人どころか人間としておかしいよな。 でもよくいる。 ttp://www17.oekakibbs.com/bbs/poo_middle/42300/42200.jpg 眼球が凸じゃなく凹になってる、あるいは平面になっている。 449 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 06:30:59 ID:1wOkwvo1] で白人キャラに白人三種の神器が描き足されているのは何でだ？ 450 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 06:35:16 ID:1UVDA64w] >>446 ＞目の下からから口元にかけて前に出ているため 以前Eラインがどうたらいう議論になったことがあったが 少なくとも萌え系の女キャラに関しては口元が日本人的という結論になっていたのでは 横顔に関して詳細に触れるならばそこも触れておかないとフェアじゃない 絵柄にもよるが一概に白人的とは言えないんじゃないかな 451 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 06:36:08 ID:1wOkwvo1] しかし、白人に見える派の理由は一貫して「白人がそう言ってるから」とか「白人にはそう見えてるから」だよな。 それ以外は過去スレ読めです済んでしまう物ばかりだし。いい加減に学習しろよな。 452 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 06:41:03 ID:1wOkwvo1] 大体、白人は紅毛人と呼ばれていたのだから白く見えた訳ではないしな。 肌が白いから白人と言う事にはならないだろ。 453 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 06:44:03 ID:yebS5wtO] 白人に見える派って、いるのか？ 白人には、なぜ白人に見えるのか、 って話ならあるけど。 454 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 06:52:05 ID:2l/yshcV] これからアニメーターとか目指す人はちょっとは肌の色とか気にして欲しい 455 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 06:59:01 ID:yebS5wtO] 作る人に、設計を配慮せよとか言っても・・・。 456 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 07:00:31 ID:1wOkwvo1] 目と髪の色はキャラ分けだしな。 青や緑やピンクの髪色のキャラが居る時点で気付けよな。 金髪はシロケだし。少しは漫画家の事情も考えろよな。 >>454 >>452 457 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 07:13:47 ID:c5/N8IVU] 結局 日本人にとって白人である特徴（目の窪み、とんがり鼻、赤い若しくは異様に白い肌）でなければ白人に見えない 外人にとってアジア人である特徴（目が細い、黒目黒髪、浅黒いか黄色い肌）でなければ日本人に見えない 外人が自分の顔をアニメ絵における標準に値すると思っている所が滑稽だな 日本人に見えないとしても白人には更に程遠いという事が理解できていない もうこんな事何度も言われているだろうに、やはり大本の海外ＢＢＳで言うべきだな 458 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 07:19:49 ID:2l/yshcV] 以前海外のｂｂｓに突撃した人がいたけど 少々ファビョり気味の文章だった 459 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 07:55:06 ID:1wOkwvo1] ＞外人にとってアジア人である特徴（目が細い、黒目黒髪、浅黒いか黄色い肌） これは黄禍論だろ。根拠のない偏見と見ればすぐ分かる三種の神器を同等に扱うなよ。 460 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 08:10:43 ID:aiY7m2pR] スレ凄い伸びたなー、兵器爺は置いてけぼりだけどｗ 461 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 08:22:01 ID:vdJfiibh] 俺のことか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 462 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 08:23:27 ID:vdJfiibh] 写実よりは印象派の絵が好きだよ。僕。 463 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 08:24:41 ID:c5/N8IVU] >>459 外人はその特徴を前提に考えているんだよ 偏見か事実かの違いはあるがお互いのスタンスを述べたまで。 あと黄禍論は関係ない 464 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 08:32:40 ID:aiY7m2pR] こちらが鼻がデカイ、眉骨が出っ張ってる、ケツアゴと思ってるようにね。 465 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 08:44:22 ID:1wOkwvo1] >>463 白人の言い分には根拠がないだろ。 三種の神器は事実なのだから一緒には出来ないと言う事だ。 白人の前提が崩れている以上、それを認める事はない。 この時点でお互いも糞もないだろ。 466 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 08:47:52 ID:1wOkwvo1] 事実である三種の神器と偏見でしかない白人のアジア人像とやらを同列に語るとは・・・ またいつもの「白人が言ってるから」かよ。 467 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 08:56:37 ID:rqH8Tnt4] なーんかID:N4rE3hfT（サロンスレの１でしょ？）の話の進めかたが気にいらねーんだな。 金髪や茶髪など白人に見られやすいキャラにだけ絞っていくとこが。 468 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 09:02:11 ID:rqH8Tnt4] 最近流行ってる（？）らきすたのキャラとか有り得ない色してるけど、それは無視なんだろう？ 469 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 09:03:53 ID:1wOkwvo1] シロケと三種の神器から逃げ回るだけなんだから放っておけば良いだろ。 遊び相手は兵器爺で事足りるしな。 470 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 09:06:34 ID:c5/N8IVU] >>465 「外人が白人認定する理由」はアニメキャラに アジア人的特長（あくまで彼らの考える）を見出せないからという話であって。 その言い分に根拠があるともそれを認めようとも書いてないんだが？外人の理由と日本人のそれを並べただけだろ 俺自身それが奴らの偏見だと書いてる なんか意図的に曲解してるのか単に読解力が足りないのか知らんがちゃんと嫁 471 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 09:08:52 ID:1wOkwvo1] >>470 言っている事位は分かっているがな。外人の理由を述べる必要はないな。 それと最後に一行は余計だな。熱くなるなよ。 472 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 09:13:45 ID:c5/N8IVU] ＞言っている事位は分かっているがな >>466見る限りそうは思えんがな・・・ ＞外人の理由を述べる必要はないな スレ全否定ですか 473 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 09:17:45 ID:aiY7m2pR] こういう問題は双方の価値観をちゃんと見ないと。 日本人からだけの価値観だと白人認定厨とやってることが同じになるよ。 474 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 09:18:04 ID:hAthsE0T] 黒髪でも黒目茶目でも顔が薄くともアジア人特徴でないならばもう丁髷しかねーよ。 475 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 09:19:38 ID:eX8j8TLh] 白人より黒人の方が目大きくね 476 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 09:20:31 ID:aiY7m2pR] 手足の長さもな。 477 名前：日出づる処の名無し [2007/06/30(土) 09:23:16 ID:DswknM8R] 日本人の白人コンプを指摘すると 無関係な朝鮮人を叩き出す支離滅裂さｗｗｗｗｗ ん？そういえば似た話を聞いた事がある・・・・ 韓国人に聞きました 「北朝鮮が攻めて来たらどうしますか？」 「もちろん日本を攻めるニダｗ」 ちょーウケルｗｗｗｗｗ オマエラそっくりじゃんｗｗｗｗｗ 478 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 09:26:27 ID:1wOkwvo1] >>472 スレ全否定も何も、もうすでに終わった話だろうに。 本スレで４ｃｈ画像が貼られた時点でな。 だからそれ以降は兵器爺ファンスレッドとして機能しているだけだよ。 俺も兵器爺が居なければこんなスレには用はないからな。 白人のトンデモ理論を鼻で笑っていれば兵器爺が更なるトンデモ理論を展開する。 俺はそれを論破（笑）して遊ぶ。それだけさ。 だから、兵器爺も居ないのに終わった話を持ち出してくる事もないだろ。 兵器爺か来るまでにあの手のレスを置いておくのは俺の流儀なだけで他意はない。 479 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 09:27:56 ID:rcs+ZgkA] ってかさ、要するにアニメ人ってのはアジア人が見ればアジア人に、白人が見れば白人に、 肌の色さえ褐色にすりゃ黒人に、簡単に見えてしまう、いわば人種的特徴らしいものが ほぼない、あるいは複数の人種的特徴がごちゃ混ぜになっている、そういう存在なんだろうな。 あくまで「可愛い」の記号を寄せ集め、漫画家やアニメーターが描きやすく、表情をつけやすく しただけの存在だから。 480 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 09:28:12 ID:aiY7m2pR] >>478 丁度上におもしろそうなのがいるぞｗ 481 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 09:29:44 ID:1wOkwvo1] >>480 ソイツの旬はもう過ぎたろｗ 482 名前：日出づる処の名無し [2007/06/30(土) 09:30:56 ID:DswknM8R] バカが眠たい事言ってるから基本からおさらいだ いいかオマエラは基本的に白人崇拝主義者なわけよ まさか否定しねーよなｗｗｗｗｗ 483 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 09:34:48 ID:rqH8Tnt4] アニメキャラの目が平面的or場合によっては内側にえぐれてるのがあるのは 俺も思ってた。縦長の瞳だったりもするよね。 あと、巨大な眼球が出目金状にならずに頭蓋骨に収まってるとすると、 本来脳みそがある部分を眼球がでーんと占拠してることになるし、どの道人間ではない。 484 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 09:35:12 ID:1wOkwvo1] さて、もうそろそろおさらいをせねばな。 日本のアニメキャラは白人に見えまーすに対しての答え ・何言ってんだ、このデカッ鼻！ ・その窪んだ目は節穴か！ ・ケツ顎が素敵ですね！ ・白人の女は失敗したオカマに見えてキモいんだよ！ ・洋ピンって日本じゃ死亡確認！！だよね！ 485 名前：日出づる処の名無し [2007/06/30(土) 09:41:29 ID:DswknM8R] 「ブロンド先生に叱られたい」とかガイジン女に隷従したＴＶがあるなｗｗｗ こんな惨めたらしい番組作ってる国他にねーーーーーｗｗｗｗｗ ワナビー♪ワナビー♪笑われるーーーーー♪ 486 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 09:44:49 ID:c5/N8IVU] >>478 それが本当ならバカの振り上手いんだな すっかり釣られちゃったよ で、>>477は兵器爺じゃないのか？ 487 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 09:47:15 ID:1wOkwvo1] >>486 そのキャラはもう旬が過ぎたから放置。 そうすれば本体が現れるだろ。 いつもの事だからな。 488 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 09:53:59 ID:rcs+ZgkA] そういや多様な人種の出てくる「ブラックラグーン」だと、実は日本人のロックやチャイニーズ アメリカンのレヴィ、チャイニーズマフィアの張さんの方がバラライカを初めとするロシアン マフィアや白人のシスターより目がデカい。というか丸い。 何故なのか少し考えてみたんだが、東洋人は童顔→漫画絵では童顔の記号として目がデカイ ってのが使われる、逆に白人は大人顔→漫画絵では大人顔の記号として目が小さく高い位置 についてるってのが使われる、結果として目のデカさが東洋人＞西洋人になっている…と推測 される。 白人キャラでも子供キャラなら目はデカく丸いしな。 リアルに東洋人の目を小さく描いてしまうと童顔であるってことを表現できんのだと思う。 その代わり白人系キャラは目の横幅がでかく、彫りの深さを目元に線を入れて強調し、肌の 色も東洋人をニュートラル肌色、白人はそれより白く塗っている。 489 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 09:57:22 ID:N4rE3hfT] >>447 どの絵柄も何も、横顔については典型的な基本的に共通する 事だしね、あとこの出目金顔は、掘りが全然無いとこうなり がちって例として挙げさせてもらった。 >>448 それはどちらかと言えば、絵描きがあんま上手くないだけだね。 でもまあ、人間としてはおかしくても、奥目で額の張った横顔 は白人に近いと思うんだけど。 >>449 人種的特長がより明確になるから。 たまに東洋人キャラがやたら細い目とか丸顔で描かれたりする のと一緒、人種的特長は不細工な方向の方が誇張しやすい、 アメリカのアニメとか見ると分かる。 490 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 10:01:51 ID:1wOkwvo1] 要するに描き分けられてると言う事だ。その時点で白人モデル説は瓦解しているな。 もし、本当に白人がモデルならばワザワザ白人キャラに三種の神器を描き足す事もないからな。 基準は日本人キャラで白人モデルは描き足された三種の神器の方って訳だ。 491 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 10:02:17 ID:hAthsE0T] 他角度は無視か･･。 492 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 10:08:04 ID:c5/N8IVU] 日本人が白人に書き分けたキャラは 「酷いステレオタイプ、自分達とはかけ離れている」とでも思っているんだろう 493 名前：日出づる処の名無し [2007/06/30(土) 10:08:23 ID:DswknM8R] >>490 バーーーーーカｗｗｗ 日本人の三種の神器を付加されたキャラだっていんだろうがｗｗｗｗ 墓穴掘ってんじゃねーよカスｗｗｗｗ 494 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 10:10:14 ID:1wOkwvo1] 日本人の三種の神器？何それ。 495 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 10:10:53 ID:rcs+ZgkA] >>488 で、何が言いたいかというとアニメや漫画の場合、見た目的な人種の特徴よりも、キャラの 年齢がいくつぐらいに見えるのか、そのキャラがどういう性格なのか（少なくとも外見上どの ような雰囲気に見えるのか）の表現を優先することが多いということ。 「可愛い学園のアイドル」なら、東洋人でも目が大きく丸くなるし、「クールな殺し屋」であれば 西洋人でも目は細く鋭く白目勝ちになる。 老人であれば鷲っ鼻にされる確率が上がり、幼ければ鼻の存在は抹殺傾向になる。 顔の凹凸を強く、目を小さくすると大人っぽい顔、顔の凹凸を少なく平坦に、目を大きくすると 子供っぽい顔になるんで、ステレオタイプ白人で済ませていいモブキャラやネタキャラでない 限り、白人美少女と東洋系美少女の顔立ちはあまり極端に差がつかなくなってしまう。 三種の神器使っちゃうと美少女でも美青年でもなくなっちゃうしな。 ただし、白人美少女であることをどうしても強調したい時には黒目にトーンを貼ったり黒く塗っ たりしない、睫毛まで白抜きにしてしまう、白抜きの髪にワザワザブロンド線を入れる、などの 手段を使う（ブロンド線は最近廃れてると思うけど）ことがある。 で、それに対して東洋系美少女を同時に出すときは、目の中をきっちり黒く塗る、髪もきっちり ベタで塗るなどで差別化を図る。アニメなら、肌の色を極度に白くするなど。 東洋系しかいない日本国内の日常学園モノとかになると黒ベタトーン白抜き、アニメなら赤ピンク 青緑とやりたい放題になるけどね。 496 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 10:23:08 ID:N4rE3hfT] >>450 口元は、顔の中でアジア人ぽく見せるような工夫のきく数少ない部分。 あと横顔のEラインは、男女共にライン内に収まる事が多いけど、 萌え系は口元がやたら突出してたり顎が後ろに引っ込んでたり するので収まらない事が多い、猫に近い云々はある程度的を得てる。 >>451 過去レスに大して論理的な反証ってあまりないと思う。 言いっぱなしが多くない？自分はこのスレで、そう見られても 仕方が無い理由、を挙げてるだけだけ。 >>467 アニサロスレの1がどこに行ったのか俺が知りたいわｗ あと、別に金髪茶髪に絞ってはいないんだが。そういう キャラそれ自体もそうだけど、髪や瞳の色が豊か、って アニメ内の習慣自体が西洋的に映るってのは大きいだろうね。 497 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 10:25:57 ID:rqH8Tnt4] ああ、もう青髪や緑髪・ピンク髪まで白人認定の具にするんだな……。 498 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 10:28:00 ID:N4rE3hfT] >>497 金髪、茶髪、赤毛、銀髪辺りが無ければその辺はあまり問題 無いだろうね、ようするに、現実に存在する色のバラエティーが まず意識されるのだと思う。 499 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 10:28:33 ID:1wOkwvo1] それもまた良し！ ここまでのトンデモ理論ならば兵器爺召喚において申し分ない。 さあ、出でよ！兵器爺！！ 500 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 10:29:18 ID:hAthsE0T] 銀髪って白髪と似たようなもんじゃないか？ 茶髪も天然さん居るらしいし。 501 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 10:31:08 ID:aiY7m2pR] 赤毛って言ってもな、アニメみたいな赤色してないでしょ。 502 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 10:31:18 ID:1wOkwvo1] 天然茶髪は結構見かけるぞ。 金髪、銀髪、白髪は明らかなシロケだな。 503 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 10:35:08 ID:rqH8Tnt4] >>498 意識するのは外人だろうに。 俺には、例えば赤髪と青髪なんてどちらも 対立的な性格を表したりするものでしかないんだけど。 504 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 10:41:08 ID:N4rE3hfT] >>501 赤毛の一種として認識されてもおかしくないね、というか 青やピンクの髪の毛がおかしいというのは見ても赤がおかしい という意見は少なくないか？ >>503 だから、外人にそう意識されるのも当たり前じゃない？ という事を言っているだけ、見え方も通用する文法も日本人 と違って当然。 505 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 10:42:18 ID:rcs+ZgkA] >>503 熱血とクールなｗｗｗ 銀髪の綾波レイとかはたぶん「一見氷のような美少女」だからあの色なんだろうしな。 不自然・不健康に色白って意味合いもあると思う。 そういや子供の頃、幽遊白書のクラマは黒髪だと思ってたのにアニメで赤毛になってて 意味がわからず混乱した記憶があったな。 今思えば薔薇の色と合わせたのと、４人で並んだときのカラーバランスの問題だったんだ ろうな。 506 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 10:47:49 ID:1wOkwvo1] 蔵馬は妖狐の時には銀髪だからな。 人間時は赤、妖狐時は銀（白）で対極的な性格を表しているんだよ。 507 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 10:50:12 ID:rcs+ZgkA] 黒と白でも対極的だと思ってたからさ。 でも黒だとヒエイとかぶって画面が暑苦しいんだよな。 まさかヒエイの服とか髪とか別の色にはしにくいもんな…なんたって黒龍波だし黒以外は さすがにイメージできねっす。 508 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 10:53:02 ID:1wOkwvo1] そうだな。 飛影のアオリを食らったと言うのが実情かもなｗ それとウネウネの長髪で黒髪だと重い感じもするしな。 509 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 10:54:34 ID:aiY7m2pR] 現実で、アニメの中みたいな青目とか金髪ってのも存在しないよね。 金髪ってより黄色髪に近いのが多いし、青目も現実のような薄い感じより いかにも「青色」って感じだし。 赤毛も現実の茶髪がちょっと濃くなったような色よりもいかにも「赤色」ってのほうが多い。 >>505 綾波はドット絵にした時、わかりやすくするためにああしただけだからな。 初期設定では黒目黒髪だった。 510 名前：日出づる処の名無し [2007/06/30(土) 10:56:21 ID:DswknM8R] 苦しい言い訳が並ぶなぁｗｗｗｗ 日本社会全体が白人奴隷主義のクセに説得力ねーってｗｗｗ 安部を見てみろワザワザアメリカまで土下座しにいったのに梯子外されただろ？ にも関わらずいまだにアメリカ様万歳を唱えてる奴隷ぶりｗｗｗｗ 結婚式も白人式ｗｗｗｗ 日本の伝統文化はどーーーーしちゃったのーーーー？ 国家元首の天皇も洋装ｗｗｗｗｗｗ あれも白人からのパクリこれも白人からのパクリｗｗｗｗ ワナビー♪ワナビー♪ワナビー♪ｗｗｗｗｗｗ 511 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 10:57:04 ID:rcs+ZgkA] >>509 ドット絵！？ ゲーム化前提だったのか。 512 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 11:00:20 ID:rqH8Tnt4] >>504 いやね、日本人の見方で作られたアニメなのに、 外人の見方を正当な物だというとこまで行っちゃうと、 「そんなんじゃねーよ」となるわけで。 ID:N4rE3hfTはどうなの？　どっちの見方が正当だと？ 513 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 11:01:31 ID:DswknM8R] なにもかも白人の猿マネだけど アニメだけはちがーーーーう！ってかｗｗｗｗｗ 事実だとしても誰が信じるんだよ？マヌケｗｗｗ もともとディズニーのパクリだって世界中で有名なんだぜ？ 慰安婦みたいにそのウチそういう事になるからｗｗｗｗ なんでこんな簡単なことも分らんのかねぇ 514 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 11:05:28 ID:rcs+ZgkA] >>510 結婚式も白人式ってお前… とりあえず藤原紀香に謝ってこい。 515 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 11:07:53 ID:N4rE3hfT] >>469 アルビノはどの人種でも見られる。 いずれにせよ15000人に1人くらいの発生率で、それを 髪や瞳の色が多彩な事の理由にするのは無理がある。 蟲師みたいに、登場人物唯一で、理由が明確に説明 されてるならともかく。 三種の神器はその条件に当てはまらない白人もいるで終了。 掘りはともかく、小鼻が小さくて顎の細い白人なんていくら でもいる、というかそれがむしろ白人の美形の特徴だから。 それ全部が無いと白人じゃないって考えには無理がある。 >>479 その「可愛い記号」の中身が問題にはなってくるのだが･･･。 >>512 どちらの見方が正当なんて無い、人種的、文化的な背景が 違うんだから。俺は外人がそう思うのも無理は無いと言って いるだけだけ、外人の考えが気に食わないなら自分の意見 を伝えればいい。 516 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 11:13:05 ID:hAthsE0T] >>515 ＞三種の神器はその条件に当てはまらない白人もいるで終了。 ＞掘りはともかく、小鼻が小さくて顎の細い白人なんていくら ＞でもいる、というかそれがむしろ白人の美形の特徴だから。 ＞それ全部が無いと白人じゃないって考えには無理がある。 わふーん 517 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 11:14:19 ID:o8rwBto5] つーか荒らしはIDをNG登録しろ、相手する奴は片方担いでる自覚持て 518 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 11:14:25 ID:rcs+ZgkA] >>515 シロケとシラコは違うぜ。 シロケってのは、漫画用語。たぶん白毛と書く。 髪をべた塗りしていない、という意味。 普通に絵を描いてみるとわかるが、楽なんだよな、シロケは。 トーンにせよベタにせよめんどくさい。手間がかかる。 それに学園モノだと、学生服の黒に髪の黒で男子学生なんて真っ黒だ。そういうキャラが 複数出てきてみろ、画面真っ黒。すごくバランスが悪くなる。 しかも特に男子学生は髪型にバリエーションをつけられないからキャラの区別もつきにくく なってしまうし、女子でもまあ似たような事態は発生しがち。 だから髪を白抜きにして描く。 で、そういうキャラの出てる漫画をアニメ化なりカラーページで描くなりするとどうなるかと いうと、シロケキャラは白黒ページのイメージを壊せないから黒髪には塗れない。 で、茶とか金とか白銀で誤魔化すわけだ。 519 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 11:14:36 ID:1wOkwvo1] 白子じゃなくてシロケ。漫画の手法だ。 白人三種の神器は見たまんまだろ。 そうじゃない極少数の白人をモデルにしたって？厳しいなぁｗ 何よりも厳しいのは実際に描き分けられてると言う事だな。 作者が三種の神器を白人モデルとしている証拠なのだから。 520 名前：日出づる処の名無し [2007/06/30(土) 11:15:43 ID:DswknM8R] 結局白人じゃねーよ派は>>514みたいな苦しい言い訳しかできないんだよ 藤原紀香は神式だが例外だろｗ 殆どはキリスト教式＝白人式 ガイジンも最初不思議がりその後日本人のワナビーを笑うｗ クリスマスとかもなｗ 521 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 11:15:47 ID:rqH8Tnt4] >>515 >それ全部が無いと白人じゃないって考えには無理がある。 黄色い肌に糸目じゃないと日本人じゃないって考えも無理があるよね。 ID:N4rE3hfTは、外人による白人認定を気に食わないとは思わないってことか。 522 名前：日出づる処の名無し [2007/06/30(土) 11:18:05 ID:DswknM8R] 負け犬の最後の砦 それが”スルー”ｗｗｗｗｗ 反論出来ない相手には”荒し”レッテルで切りぬけるｗｗｗｗ 俺はね一つだってウソはついてねーぜ？ん？ 523 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 11:20:27 ID:aiY7m2pR] 学歴コンプ君、また他の時間に来ないか。 今じゃ君みたいなネタキャラは相手にされないぞ。 兵器爺ですら空気読んでるってーのに・・・。 524 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 11:21:50 ID:1wOkwvo1] 兵器爺には空気を読まれたら困るｗ 兵・器・爺！！兵・器・爺！！ 525 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 11:22:07 ID:rqH8Tnt4] 何もかも外人の日本人像に則ってないと白人認定。 白人の特徴の薄い少数の白人がいるからと白人認定。 都合よすぎだよ。 526 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 11:24:20 ID:1wOkwvo1] >>525 そんなトンデモ理論が許されるのは兵器爺だけだよな。 早く来てくれ、兵器爺ィ！！！！ 527 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 11:25:52 ID:rcs+ZgkA] とにかく少なくともコレ ttp://inferno.slug.org/jpeg/totoro-girls.jpg が白人に見えるほど色白で目がでかいとはどうしたって思えないわけだよ。 528 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 11:29:08 ID:N4rE3hfT] >>516 わふーん、じゃ反論になってないんだが･･･。 >>518 勘違いすまんな、てか上の方でも書いたけど、そういう製作側の 都合と、視覚上どう見えるか、とは別問題。その理由を伝える事 で相手の意見を変えられると思うならそれを伝えるしかない。 >>519 前も書いたけど、何をモデルにしたかはさして問題じゃない。 ここだと西洋がどうのと歴史的な話や思想的にああでもない こうでもないという話に終始しがちだが、本来、何人に見える 見えないといった話をしているのだから 「どういった美を志向しているか」 「結果的に出来上がった物がどう見えるか」 重要なのはこれ。 三種の神器など、人種を表すときに不細工な記号を使うのは そちらの方が人種的特長の表現としてはクリティカルだからに 過ぎない、外人自身も、そちらの方がより白人に見える、という のは認識していると思われる、サムライチャンプルーの時とか 怒ってる奴いっぱいいたでしょ？ 日本人だって、丸顔で鼻ペチャで細目のキャラでも出てくれば 東洋人キャラだとやはり認識してしまったりするでしょう。 529 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 11:34:03 ID:rcs+ZgkA] >>528 主要登場人物の大半が丸顔鼻ぺちゃ糸目というアニメがあった場合、東洋人だ！と思う というより「そういう絵柄だ」と認識するかと…。 というかアニメの時点でまず、登場人物は横文字の名前でない限りにおいてはどんな顔 してようが日本人、というフィルターがかかるしな。 それこそケツ顎鷲鼻奥目のおっさんでも「山田和夫です」とか言ったら「濃い顔の日本人」 として処理してしまう。 530 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 11:38:33 ID:1wOkwvo1] ＞それこそケツ顎鷲鼻奥目のおっさんでも「山田和夫です」とか言ったら これには作中で突っ込みが入ったりするよなｗ それを聞いたキャラの驚き顔と心の声で突っ込みなんかは定番中の定番ｗ 531 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 11:38:36 ID:hAthsE0T] 三種の神器が不細工とは正直驚きだな、外人キャラは外人キャラでかっこいいのに。 丸顔で鼻ペチャで細目は俺がそうじゃないから微妙すぎるな。 まあ、何を言おうと宗像コーチがココリコ田中である事実は変わりようが無い。 目差してる美もどこが白人的なのか不明だし。 カッコイイ白人て濃い大人の男性って奴じゃないか？ｗ 532 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 11:42:51 ID:1wOkwvo1] 白人にはFFキャラがゲイに見えるらしいしなｗ 考え方が違うのに目指している美が同じな訳がない。 533 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 11:43:46 ID:N4rE3hfT] >>521 >黄色い肌に糸目じゃないと日本人じゃないって考えも無理があるよね。 そうだよ、ここで連呼されてる三種の神器は同様に説得力の無い ステレオタイプな見方だとという事を言いたかっただけ。 >ID:N4rE3hfTは、外人による白人認定を気に食わないとは思わないってことか。 不愉快に感じる部分もあるが、ある程度は仕方が無いと思う。 534 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 11:44:48 ID:KV7s38mr] >>531 鼻デカ、奥目、ケツ顎、巾の狭い顔を指して白人の特徴といってるだけで、 不細工だとは別に誰も言ってないよな？ ただ、そういう濃い顔の日本人はあまりいないってだけのことで。 裸の白人の女が、特に肩幅のあたりがどうしても男に見えるとかいうのも、 よく考えたらだから不細工だといってるわけではないな。 つーか、いつの間に不細工と言ってることになるんだ？ 単に、そういう特徴はアニメキャラにはないよねといってるだけなのに。 535 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 11:46:00 ID:aiY7m2pR] アニメ顔ってのは感情表現に必要ないものはバッサリ切り取ってるな。 唇もないし、鼻も点だけか、一本線入れるだけ。堀も、目の窪みも正面顔から見たら 感情表現に必要ないからほとんどない。 目、口、あと眉毛があれば喜怒哀楽が表現できる。 こんな効率的に作られてる顔に人種認定なんてくだらんよ。 536 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 11:46:36 ID:1wOkwvo1] 三種の神器は厳然とした事実だろ。 白人を見ればすぐに分かる嘘をつくなよ。 白人のステレオタイプは完全な偏見。 根拠がないからな。 537 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 11:46:55 ID:rqH8Tnt4] >>533 白人三種の神器は、ステレオタイプな東洋人像以外を認めないような 極端な白人認定に対抗して出てきたもんだし。 538 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 11:51:58 ID:1wOkwvo1] 白人の身体的特徴を完全否定ですか、そうですか。 539 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 11:52:13 ID:N4rE3hfT] >>525 俺が認定してるんじゃない。 そう思われても無理が無いという事を説明しているだけ。 >主要登場人物の大半が丸顔鼻ぺちゃ糸目というアニメがあった場合、 >東洋人だ！と思うというより「そういう絵柄だ」と認識するかと…。 そうかな？やたらキャラが典型的な不細工顔のアジア人だ、と認識 すると思うが。アメコミ見た時にゴツい外人だらけだと見えてしまう のと同様。 >>529 >それこそケツ顎鷲鼻奥目のおっさんでも「山田和夫です」とか言ったら >「濃い顔の日本人」として処理してしまう。 そのフィルターこそが、アニメキャラの外見を冷静に判断できていない 事を表してもいないか？ 540 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 11:58:24 ID:rcs+ZgkA] >>539 アメコミ見た時の場合は「外人が描いている外人キャラである」が先に立つからな。 だからこれは外人だ、という感覚が先立つ。 でもって「ゴツい外人だ」というより「ゴツい絵柄だ」と感じる。 だってスパイダーマン単体（顔見えねえ）を見てもゴツいんだもん。 ひるがえってアニメの場合、日本製アニメである以上、不細工な顔のアジア人もへったくれも なく、「のっぺり顔な絵柄」と認識するだろ。 他に目のでかい「日本人」がいっぱい出てくる絵柄のアニメとかあるんだし。 らき☆すたもAKIRAもクレヨンしんちゃんも同じ日本人が出てくるアニメだけど絵柄全然違う だろ。 それらを見て、それぞれ違う人種が出てると考える習慣がなければ「これはこういう絵柄」と 認識するのが自然じゃないか？ 541 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 11:59:06 ID:rqH8Tnt4] 凸凹の無い萌えキャラの女の子でも外人設定なら外人として処理するでしょ。 542 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 12:00:09 ID:hAthsE0T] タイ人代表名倉と平井堅 を連れて来れば良いのか。 そもそもの問題が向こうが適当なステレオタイプしか知識が無くて一人種の多様性を知らない点だろ。 543 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 12:00:44 ID:gPk/Mcrj] ま白人サイドにもピーナッツとかシンプソン一家とかおるがな 544 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 12:03:37 ID:rqH8Tnt4] シンプソンは肌がドぎついまっ黄色だぁね。 545 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 12:04:23 ID:rcs+ZgkA] >>539 冷静に判断するなら、鷲っ鼻と奥目だけで判断しちゃならんだろうよ。 だいたいうちの親父は鷲っ鼻で奥目なんだよ。絶壁頭で背が低くて色黒だけどな。 鷲っ鼻＋奥目で外人認定になるならうちの親父は白人だ。 でも絶壁だし日本人としても背が低いし地黒だ。 トータルで見ると何人だよ？ってことになってくるだろ。 >>541 そうそう。こいつらとか普通にイギリス人だしな。 ttp://www.manga-sanctuary.com/imageslesseries2/jumelles.jpg 546 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 12:05:51 ID:N4rE3hfT] >>532 ゲイに見える＝白人に見えないorアジア人に見える、というのが 特に繋がるとは思えない。 >>534 アニメ絵的な美とは方向性が違う、少なくとも美少年や美少女 のような典型的主人公、ヒロインキャラに適用されるものではない、 美しさや可愛らしさといった要素を消したり、写実的性を持たせる ために用いられるものなので、アニメ絵の文法内でのかっこいい というのとは違うと思う。 547 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 12:12:21 ID:+Hy1gZsP] サザエさんもやっぱり白人認定ですか？ 548 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 12:17:11 ID:1wOkwvo1] 日本人にはFFキャラは普通に見えても白人にはゲイに見える。 これが日本人と白人の美意識の違いだろうに。 日本人が日本人に合った美を描いているのにそれが白人モデルな訳がない。 美意識が違うのだからな。 549 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 12:17:48 ID:gPk/Mcrj] >>546 >ゲイに見える＝白人に見えないorアジア人に見える、というのが >特に繋がるとは思えない。 それほど「ものを見る目」が違うんだ、と言いたいんだと思うよ 違うのは仕方がないし、むしろいいことだとは思うけど 問題なのは白人が無知な上に傲慢だということ 550 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 12:25:11 ID:1wOkwvo1] 白人の身体的特徴が 少なくとも美少年や美少女 のような典型的主人公、ヒロインキャラに適用されるものではない 訳を考えれば、白人モデル説など瓦解している事に気付きそうな物なのだがな。 551 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 12:35:10 ID:y2nw0BI7] 感情移入する＝自分のこと、あるいは身近の事として考える ＝日本人なら日本人として、外国人なら身近な似たような容姿の人物として見る ＝日本人を良く知らないからキャラは白人と勘違いする それだけの話 そういや、格ゲのデドアラでイギリス人の女キャラ出たとき、ファミ痛だかの雑誌で、 いろんな国の人に聞きました、 【どのキャラが一番好き？　＆　ＣＧでこのキャラは母国人っぽく見えますか?】 みたいな質問やってて 当のイギリス人のヲタが「似てねぇよ！イングランドには、こんな美人いねぇＹＯ！」とか言ってたのを思い出した 552 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 12:44:05 ID:N4rE3hfT] >>540 美しさを考慮しなければ人種の表現はより容易だという事。 そういった絵柄であれば、恐らく、例えば何人に見えるかと 問われた時の判断はより容易になる。 あと、その習慣の違いが人種の見え方に大きく影響しているのも現実。 >冷静に判断するなら、鷲っ鼻と奥目だけで判断しちゃならんだろうよ。 外見的な特徴から判断するのはいいんだよ、というか、実在の人種 ではないアニメキャラの場合、つかめる特徴から本人が判断していく しか無んだから。というか、俺のやった実験を思い出して欲しいんだが･･･。 あれは、必ずしも人種の見え方が単純じゃないって事を、むしろ俺自身 が確かめたかったからんだんだよ。 >>545 白人の大人には見えないけど、白人の子供としてなら見えるね。 >>548 >日本人が日本人に合った美を描いているのにそれが白人モデルな訳がない。 >美意識が違うのだからな。 美意識の違いとはいうが、人種の対立よりはむしろ男性的か女性的か、 マッチョか否かといった要素の方が大きい。 モデルが何かって話ではなく、美意識それ自体がキー。 日本人の美的感覚に照らし合わせて描けば、外国人から見て、あるいは 日本人から見ても白人に見える、というようなものが出来上がる可能性が 高いという事。 553 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 12:48:02 ID:N4rE3hfT] >>551 ゲーム批評じゃない？ その号持ってるよ、秋葉原だかどこかででアンケートやった奴でしょ？ かすみとかあやねとかレイファンはアジアンだと認識されていたね。 ちなみに俺がやった件の実験も、感情移入といった要素をなるべく 排するようにアニメ、ゲーム無関係のところでやったってのもある。 ただああいった絵を美しい、とか可愛い、と認識した場合、その時点 で感情移入をしている可能性は捨てきれないが。 554 名前：兵器爺 [2007/06/30(土) 12:48:34 ID:Gv6ZhwR3] 今やネットで多くの人々がつながり、更に日本製アニメやゲームを楽しんでいる。 これを利用して世界的なアンケートをとれないだろうか？ 555 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 12:49:06 ID:hAthsE0T] 用は美意識が共通ってだけか、薄過ぎず濃過ぎず。 556 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 12:50:15 ID:1wOkwvo1] 兵器爺ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!! 相変わらず内容はないがな・・・ 557 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 12:52:20 ID:1wOkwvo1] >>554 アンケートを取る以上に効率が良く、更には確実な方法がありますよ。 558 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 13:07:26 ID:N4rE3hfT] >>555 基準も設けずに薄すぎず濃すぎずとかってのは曖昧すぎる表現。 俺の考えではだが、例えば遺伝子操作で容姿を好きに変えられる としよう、その際に、もしアニメ絵的な理想化を日本人にとっての 理想化だと仮定した場合、出来上がるのは、アジア人と白人の 非現実的なハーフ顔、といった感じになると思う。 これは、アジア人、或いはアジア人を想定されて作られたと思われる 3Dゲームの、比較的実写寄りなCGキャラなどが、ハーフっぽく見える、 特に海外からそう見られる事が多い、といった事も一つの証明になると思う。 例の実験で使ったCGにしたってそうだ。 559 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 13:08:05 ID:2l/yshcV] シンプソンは 白人に見えない以前に、ヒトに見えないから それを引っ張り出されても 560 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 13:15:49 ID:hAthsE0T] >>558 曖昧なのは仕方ないだろ、どの絵柄かも不明なんだしｗ 3Dだが、あれに関しちゃアジア人に見えるってのが多くなかったっけ？ それにハーフ顔ってのも曖昧だろ、何を持って非日本人的なのか良く分からんし。 561 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 13:18:36 ID:wPdc9FqG] キャラの書き分けだろ・・　常識的に）ry それともみんな、同じ顔で、同じ髪色、同じ目の色で書くのか？ マンガ原作は白黒か近い色しか出せないのに… っつーか白人がモデルとか舐めてんの？どんだけ自意識過剰だよ。 鏡見てから言えっつのｗ 562 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 13:23:03 ID:voYclCNq] 白人至上主義者の集まるサイトで日本文化を危惧する投稿があった模様です The Japanese Obsession... www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=399968 563 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 13:31:02 ID:sFwT7Nvq] まあ、これだけは確実に言える。 幼稚園ぐらいの少女に「好きな外見にしてあげるよ」と言ったら十中八九金髪の「おひめさま」 を選ぶだろうということ。 ただしここで間違ってはいけないのは、これが彼女たちが欧米人に憧れているということと イコールで直結するわけではないということ。 彼女たちが日常的に触れる、憧れる「おひめさま」が悉く欧米系の物語なんだよな。 日本の昔話だと、男たちに言い寄られまくるも全部突っぱねて月に帰っちゃったりするからな。 落窪物語なんかは美少女がイジメに耐えて最後には貴公子に迎えられるというわかりやすい お姫さま物語なんだけど、いかんせんマイナーすぎる。 鉢担ぎ姫もそれに近いけどやっぱ子供向け童話としてはマイナー。 しかもどっちもお姫さまの味わう苦難がリアルでえぐすぎる。 小人とほのぼの暮らしたり、１００年間眠り続けたりとかならロマンチックで済むんだけど、 日本のお姫さまモノはロマンどころの騒ぎじゃない。不細工なジジイに犯されかけるとかシャレ にならない。お子様にお勧めできなさすぎる。 そこをぼかしてもどっちにしろイジメが生々しすぎるしその部分がやたら長い。 あんなふうになりたい、と無邪気に憧れるには難易度高すぎなんだよな、日本の昔話は。 で、憧れの「お姫さま」はシンデレラや白雪姫やいばら姫になってしまう。 彼女たちは「おひめさまになりたい」のであって、おひめさまは金髪だと思っているのであり、 西洋人になりたいと思っているのとは違うんだよな。金髪はおひめさまの象徴にすぎない。 いくら金髪碧眼でも町娘になりたいわけじゃない。 564 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 13:50:20 ID:N4rE3hfT] >>560 絵柄云々じゃなくて、アニメ絵全般に宿る美意識 の事を言っているんだよ、それに沿って現実の日本人 を理想化するなら、白人とのミックスをさらに改造 した容姿になるという事、最低でも白人寄りの美形 にはなる。 あと、CGの方だけど、1割か2割はハーフに見えるって 指摘だったね。白人っていうのも1割くらいいたか。 ハーフ顔っていうのは、確かに万人にそう見える事が 保証されない以上は曖昧な部分もあるかもね、現実の ハーフを見せたって、アジア人、白人、混血と回答は バラけるものだよ。 でもアジア人だけの血だと実現しずらいけど、白人の血 が入る事によって可能性が大きく上がる特徴というのは ある、例えば蒙古襞の無い、あるいは目立たない平行 二重の瞳とか、シャープで先の尖ったな直顎とか、細い 小鼻など。またこういうのはアニメキャラの特徴でもある。れに 565 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 13:51:37 ID:8obSRhQ8] >>563 三つ子の魂百までもって言うし だから今でも白人に憧れるんだ アニメは黄色人種の記号が少ない すなわち 白人人種の記号が多いという事なんだ 本当はみんな白人になりたいんだよ でも認めたくない 白人に憧れてない！と言っちゃう つまり ツンデレ 566 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 13:54:58 ID:hAthsE0T] >>564 ハーフでも美形率は変わらんと思うぞ。 それにデフォルメがされてるから可能なだけだし。 567 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 13:57:11 ID:1wOkwvo1] ＞白人人種の記号が多いという事なんだ それは三種の神器の事ですね！ しかし、主人公やヒロインや美形キャラに三種の神器持ちのキャラは居ないですよね。 それなのに白人にシビれる、憧れるぅ！と言う事になるんですかねぇ。 568 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 13:58:53 ID:8obSRhQ8] >>567 三種の神器ってなんだよ？ 569 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 14:02:50 ID:1wOkwvo1] もし日本人が白人にシビれる、憧れるぅ！としたら、もっと洋ピンが売れても良いと私なんかは思うんですがね。 ・・・あんまり売れてないんですよぉ、これが。白人女の需要は獣姦やスカトロと同程度なんですよね。 これはビデオ屋にでも行って見てくると分るんですがね。日本人は白人女ハァハァな性癖は殆どないんですよ。 この事実なんかはどう思いますかねぇ、皆さん？ 570 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 14:05:05 ID:1wOkwvo1] >>568 デカッ鼻、窪んだ目、ケツ顎。 571 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 14:08:30 ID:8obSRhQ8] >>569 白人女を満足させられるだけの一物が無いんだろ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　 オナニーしてろよ９�a( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ 572 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 14:09:39 ID:sFwT7Nvq] >>569 ついでに、もっとカラコンと金髪に脱色する女が沢山いてもおかしくない。 でも実質それやるのDQNだけ、って感じでせいぜい髪の色を明るくすることで視覚的に 髪を明るく見せるぐらいでみんな納得してた。 しかももうそれすら廃れて黒髪ブーム再燃。 大人になると「着飾りたい」という欲求でのドレスへの憧れはあるけど（だからウエディング ドレスが着たい。華やかな着物を着る機会は他にもあっても（打ち掛け着る機会はあんまり なさそうではあるんだが）、真っ白な裾を引きずるようなドレスを着る機会なんて一生に一度 しかない）、金髪への憧れはほぼ消滅なんだよな。 そりゃまあ、脱毛処理してるときとかアホ毛がうまく寝てくれないときとか、毛が目立つ時には 金髪になりたくなるだろうけどな。金髪は目立たないから。 573 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 14:10:32 ID:1wOkwvo1] ９センチさん達は白人女大好きみたいですよｗ 日本人は白人女、あまり好きじゃないみたいですがね。 574 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 14:11:27 ID:8obSRhQ8] >>573 白人女を満足させられるだけの一物が無いんだろ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　 オナニーしてろよ９�a( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ 575 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 14:12:07 ID:sFwT7Nvq] >>574 ぶっちゃけビデオの中の女を満足させる必要があるとは思えないんだが… 576 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 14:13:27 ID:8obSRhQ8] 黄色人種のＴＶ番組では後ろに白人で花を添えますが 白人人種のＴＶ番組では黄色なんか出せませんよ 577 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 14:15:57 ID:1wOkwvo1] 花？デカッ鼻の間違いでしょｗ 578 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 14:18:37 ID:aiY7m2pR] ID:N4rE3hfT 前、CGで検証した人だよね？ あの絵ってどこからもってきたの？ 579 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 14:20:04 ID:8obSRhQ8] >>575 アニヲタはビデオの女と出来ると思うの？ 現実の女としか出来ませんよ 大丈夫ですか？ >>577 白人は皆鼻がデカイのか？ 日本人はみんな出っ歯だと言ってるアホと同レベルだぜ 580 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 14:21:36 ID:1wOkwvo1] 日本人の出っ歯？見かけませんねぇ。 白人のデカッ鼻はよく見かけますがねｗ 581 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 14:23:38 ID:1wOkwvo1] それはそうと、白人は矯正してるでしょう。 歯並びを整えているのに、それを白人の特徴と言うのはどうなんでしょうかねぇｗ 582 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 14:23:45 ID:hAthsE0T] これだな ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ030110.html 583 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 14:24:13 ID:sFwT7Nvq] >>579 洋ピンに人気がない＝白人では抜けない って話してたと思うんだが…。 別に満足させられそうかどうかではなく自分が抱きたいと思うかどうかがAV選ぶ基準 じゃないのか？ 584 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 14:28:00 ID:aiY7m2pR] >>582 ちょっとｗエロゲーかよｗ 585 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 14:30:33 ID:N4rE3hfT] >>566 美形率の大小は関係無い、重要なのは 顔の系統だから。それに現実のハーフが そうだ、と言っているのとも違う。 俺が言っているのは、方向性の話、アニメキャラ と同じ方向性の美を志向した場合、純アジア人的な 容姿というのはありえない、という事。 あとデフォルメデフォルメ言うが、あれはデフォルメ じゃなくて理想化。デフォルメにしても理想化⇒デフォルメ、 という段階を踏んでいる、これは絵柄自体がリアル方向 になった時とかに実感できる。 そういった理想化されている要素を、蒙古襞の無い、眼裂の 広い平行二重の大きな瞳とか、細い小鼻とか、尖った直顎 といった要素は、現実で成立可能なレベルにまで持って いったときに白人的特長として見える部分となる。 586 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 14:36:49 ID:GUTzST03] >>569 国内作品ではまかないきれないジャンル、例えば獣姦やスカトロのような企画モノの何割かは 海外ものみたいだ。 あと、東欧あたりからのロリコンものな。 需要で言えば、正確には「50歳以上の女優が出てるガチ熟女モノよりは少ない」とは言える。 これは、ビデオ屋に行けばババアが出てるやつより外人が出てる奴のほうが少ないことが見た だけで分かる。特に、正統派アメリカンポルノは恐ろしいほど少ない。 正統派アメリカンポルノは、まあ東欧のロリコンものよりは間違いなく少ないな。 587 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 14:37:00 ID:1wOkwvo1] しかし兵器爺はどうしたんだろうか・・・まさか、引退！？ 588 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 14:38:13 ID:hAthsE0T] >>585 どの絵だそれは？ 589 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 14:41:46 ID:N4rE3hfT] >>588 >どの絵だそれは？ 具体的にどういう質問？ 590 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 14:43:00 ID:N4rE3hfT] ごめん、出かけるので当分レスできん。 591 名前：兵器爺 [2007/06/30(土) 14:53:57 ID:Gv6ZhwR3] >>563 じゃあ、金髪のお姫さまになってチョンマゲ達にかしづかれたいってのか？ 592 名前：兵器爺 [2007/06/30(土) 14:58:01 ID:Gv6ZhwR3] >>567 クサナギの顎 マガタマの鼻 ヤタの額 593 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 14:59:19 ID:1wOkwvo1] 兵器爺はモアイ娘にかしづかれたいんだよね！ ドイツの漫画キャラには先を越されたけど、まだチャンスはあるよ！！ ・・・多分。 594 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 15:05:22 ID:1wOkwvo1] あの時は必死だったよね。 日本名なんて事はないかな？だってさｗ 日本名って何の事だったのかな？ もしかして通名の事だったりして・・・まさか、そんな事はないよね？ 通名なんて、まるでチョンみたいだもんね。兵器爺に限って、そんな物に馴染みがあるなんて事はないよね？ 俺は信じてるよ、兵器爺の事。 595 名前：兵器爺 [2007/06/30(土) 15:06:38 ID:Gv6ZhwR3] もしアンケートをとるならMSのサイトが最適だな。 だれかコネ無い？ 596 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 15:10:38 ID:1wOkwvo1] アンケートをとるよりも作者の漫画を読んだ方が早いんじゃないの？ モデルにした人物を漫画で公表してる人は多いからね。雑誌やTVで公表してる事もあるね。 兵器爺の大好きなあのキャラのモデルもすぐ分かるよ！ 597 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 15:11:45 ID:hAthsE0T] どの絵なのかがまったく分からん、蒙古襞とかなんてそもそも目頭部自体描かれてなかったりなのに。 第一そういった人もいるってだけでどう見てもごつい顔・・・。 ドイツの漫画は作者が知識無きゃ日本名・通名も有り得るんじゃね。 まあ、他キャラの絵も似たいようなもんだったけど。 598 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 15:12:12 ID:o8rwBto5] 兵器爺はなんで自演すんの？ 599 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 15:12:47 ID:1wOkwvo1] ああ、漫画で公表してないキャラのモデルを知りたかったら手紙やメールを出せば良いよ。 手紙やメールを募集してる作者は多いからね。 600 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 15:17:20 ID:1wOkwvo1] >>597 ドイツの作者ならな。 あり得ないとは言い切れない。外人の描く日本を見れば、それは分かる。 だが、兵器爺は違うよね。日本の事をよ〜く知ってるみたいだし。浅草の事とかね。 その兵器爺が日本名とは・・・これはねぇｗ 601 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 15:21:16 ID:1wOkwvo1] >>598 自演は兵器爺の秘密（なのにモロバレ）兵器だからですｗ 602 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 15:27:51 ID:1sCcZcJ1] ◆日本マンガ、アニメの基礎知識◆ 日本のマンガ、アニメにおいて、丸目、細目というのは、 人種的特徴を表すものではないし、そんな必要性も存在しない。 ・丸目 →×「白人」 　　　何人だろうと、目のデザインはキャラの性格によって左右される事が多い。 →○「子供 child」、「感情的 emotional」、「純真 innocent」、「真っすぐ straightforward」、「単純 naive」 　　　といったキャラを表象する「記号」。主人公キャラに多い。 ・細目 →×「東洋人」 　　　逆に日本人は、細いつり目の白人というキャラ設定を受け入れることに、何の違和感も無い。 →○「大人 adult」、「冷静 calm」、「神秘 mysterious」、「ひねくれた twisted」、「狡猾 sly」、 　　　といったキャラを表象する「記号」。ライバルキャラに多い。 ・金髪？ →×「白人」 →○キャラの髪を塗りつぶさない描き方の一つ。通称「シロケ」。 　　　キャラの描き分けが容易、画面が重くなり過ぎない、ベタ塗りやスクリーントーンの手間が省ける、といった効用がある。 　　　カラーにおこす時には、一番薄い髪色であるブロンドをあてる事が多いが、ピンクなどのありえない髪色をあてる事も。 603 名前：兵器爺 [2007/06/30(土) 15:32:45 ID:Gv6ZhwR3] >>594 未だ国籍の定まらない未成年のハーフはいくつか名前があるんじゃなかった？ 604 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 15:42:58 ID:1wOkwvo1] さぁ？聞いた事ないねぇ。 サッカーのカレン・ロバートなんかは未成年の頃から父親のカレン姓を名乗ってたよね。 日本は父親の姓を名乗るのが一般的だからね。普通はそうするよね。 605 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 15:48:09 ID:o8rwBto5] マーク･パンサーって芸能活動以外では氏名とも日本人だったよな、あれ父親が日本人？逆じゃなかったっけ 606 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 15:55:11 ID:1wOkwvo1] さぁ？マーク・パンサーの事は知らないな。 まあ、国際結婚にも色々あるだろうからねぇ。一概には言えない事は分かってるよ。 家庭の事情なんて人それぞれ。母親の姓を名乗らざるを得ない事もあるわな。 607 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 15:56:15 ID:hAthsE0T] ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC フランス人の父と日本人の母をもつハーフ 20歳の時、フランス国籍を放棄。本名、酒井龍一は母方の祖母により命名。 父親がフランス人だね 608 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 16:02:04 ID:o8rwBto5] ｻﾝｸｽ、色々な事情があるようだな 兵器爺は金髪の花嫁ｹﾞｯﾄするためにちゃんと努力してるのか？ 609 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 16:04:03 ID:1wOkwvo1] 当たり前だろ。俺は兵器爺を応援するぜ！ 610 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 16:05:53 ID:o8rwBto5] もしかして浅草通いはそのためか？ 観光客をﾅﾝﾊﾟ 611 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 16:09:28 ID:1wOkwvo1] ナルホド！今日も兵器爺は頑張ってると言う訳か！！ じゃあ、２ちゃんにレスしてる場合じゃないだろ！！ 早くナンパを再開するんだ！！！！間に合わなくなっても知らんぞぉぉぉぉぉ！！！！！！！！！！ 612 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 16:11:25 ID:1wOkwvo1] てか兵器爺っていくつなんだ？ メーテルとかお蝶夫人とか言ってたからな・・・ まさか、もう手遅れなんじゃ・・・（汗） 613 名前：日出づる処の名無し [2007/06/30(土) 16:23:17 ID:pUb1ykuo] ガクトのPV jp.youtube.com/watch?v=FNEUNr_n5gY 40万超えの上にコメントでクラウド、クラウドこれでもかって位 言われまくってるよ 614 名前：日出づる処の名無し [2007/06/30(土) 17:08:07 ID:DswknM8R] バイオもＦＦもＤＱもマリオもみんな主人公は白人 結婚式も白人式なら便所も白人式ｗｗｗｗ 国家元首すらも似合いもしない白人服で白人事大ｗｗｗ 安部はアメリカまで土下座しに行ったのに怒鳴られ 慰安婦決議は採択それでも安部はアメに媚びを売るｗｗｗｗ その日本人が作ってるのに白人がモデルじゃないってか？ いい加減にしろよボケ！ アニメだけが例外なワケがねーだろ 615 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 17:25:15 ID:cbAzfD7E] >>356 パトレイバーがあるじゃまいか(´･ω･`) 616 名前：兵器爺 [2007/06/30(土) 18:29:07 ID:Gv6ZhwR3] なんか今、デジャヴゥを感じた 617 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 18:45:06 ID:cmXDJA8x] こいつは白人、白人つって一生を終えるんだろなｗ 618 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 18:59:33 ID:hAthsE0T] 兵器爺には刺激が強すぎるから見ちゃ駄目 ttp://bbs.freedeai.com/src/up3867.jpg 619 名前：日出づる処の名無し [2007/06/30(土) 19:15:27 ID:VT5zwLYW] あんまり白人とか意識しないけど 少女マンガの格上キャラ?　(主人公の憧れの先輩や恋人のライバル、金持ち) は、大抵、金髪の青目が多いのは 女はやっぱり白人に幻想があるんだな〜と子供心に思ってた。 620 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 19:24:26 ID:aiY7m2pR] 王子様、金持ち、紳士とか？ｗ 621 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 19:39:51 ID:cbAzfD7E] >>619 ▼漫画の登場人物は白人か？ same.u.la/test/r.so/anime2.2ch.net/asaloon/1180574005/298-301 漫画やアニメを消費するだけの人ですか？ マンコから産まれて来たくせに、いちいち女を馬鹿にしないでくださいねー。 622 名前：日出づる処の名無し [2007/06/30(土) 19:41:19 ID:DswknM8R] さっきニュースで防衛大臣が長崎の原爆投下を擁護してたなｗ 非戦闘員を大量虐殺されても白人様大好きってか？ｗｗｗｗｗ 捏造までして白人に大人気と喜ぶオマエラといい正に奴隷ｗｗｗ ここで質問です！ オマエラなんで白人主人公のアニメなんか見てんの？ 白人になりたかったのか？ｗｗｗｗ オマエラ生きてて恥ずかしくねーの？ 現実と向き合えずアニメに逃げて遺伝子もオマエラの代で断絶ｗｗｗ オマエラの大好きな英霊達はオマエラみたいなクズを守る為に死んだのかｗｗｗｗ ご苦労なこったねぇー 623 名前：日出づる処の名無し [2007/06/30(土) 19:42:26 ID:VT5zwLYW] 後に三角関係なる片割れとかね　(そいつの登場によって物語が加速する) 624 名前：日出づる処の名無し [2007/06/30(土) 20:23:44 ID:BCLzKxSE] 白人はアニメ見るな 625 名前：兵器爺 [2007/06/30(土) 21:03:30 ID:Gv6ZhwR3] 今ならゆうつべに日本人に見えるかどうかを問いかける映像を置いてコメントしてもらう事もできるな。 海外のアニメサイトにも呼び掛けてランキング上位に入れば一般人も入ってくるかも。 誰か頼む。 626 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 21:13:27 ID:mRSLP4lP] アニメは日本人を美化している。反省が足りないﾆﾀﾞ 627 名前：兵器爺 [2007/06/30(土) 21:20:56 ID:Gv6ZhwR3] 例えばこんなの m.vision.ameba.jp/m/watch.do?movie=159902 628 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 21:44:43 ID:1wOkwvo1] そんな事するよりも、作者に手紙なりメールなり送って聞いた方が早いし確実だよ。 漫画や雑誌、それにTVでもモデル公開してるし。さっきから言ってるんだけどなぁ。 629 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 21:49:11 ID:aiY7m2pR] >>627 爺は何カップが好き？ 630 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 21:51:25 ID:1wOkwvo1] モアイ娘の理想のカップってどれ位なのかなぁ。 兵器爺の好みはそれだと思うんだよね。 631 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 21:55:58 ID:1wOkwvo1] しかし、兵器爺は何で作者のモデル公開を見ようとしないのかな？ そうか！思い出したぞ！！ 兵器爺は作者のモデル公開にトラウマがあるから作者の話は信用しないんだったねｗ 632 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 22:01:21 ID:1wOkwvo1] 作者のモデル話の一切を否定し、白人の偏見に満ちた根拠もないトンデモ理論を盲信する兵器爺ｗ 余りにも哀れ過ぎて笑えるよなｗ まあ、そこにシビれる憧れるぅ！訳ですがねｗ 633 名前：日出づる処の名無し [2007/06/30(土) 22:16:17 ID:tK4eBKTG] 日本人よりも韓国人の方が美男美女が多いです。 634 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 22:46:55 ID:3N4SuDEK] 日本人の顔は、良くも悪くも書きにくいんだよ 635 名前：兵器爺 [2007/06/30(土) 23:07:47 ID:Gv6ZhwR3] オッパイはサイズではない。 オッパイは形こそが命なのだ！ 636 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 23:13:14 ID:2l/yshcV] これからはちゃんと日本人に見えるような画風の漫画が増えればいいなーと。 637 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 23:13:32 ID:aiY7m2pR] >>635 初めて兵器爺に同意した！ 638 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/06/30(土) 23:22:55 ID:rqH8Tnt4] >>585 現実のハーフとも違う、純アジア人的でもない、純白人的でもないんだろう。 なら理想化の方向性は理想的なアニメ人としか言いようがないじゃん。 それもリアルっぽい3DCGとかの系統の絵柄ぐらいで、萌えキャラはさらに 現実には有り得ない姿なんだから、やっぱアニメ人だし……。 639 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/07/01(日) 00:05:05 ID:a6VS1w2J] >>638 まったくだ。顔の彫りは深くならないし鼻は長くならないし、 そんな人種はどこにも無い。クランプ頭身の白人がいたら怖いw 640 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/07/01(日) 00:36:12 ID:h/FKUIsI] クランプ頭身を再現出来そうなのはマサイ族ぐらいだな 641 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/07/01(日) 00:50:30 ID:10CPzkvS] クランプはマサイ族にあこがれてるんだな 642 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/07/01(日) 11:50:35 ID:bZEoaltN] ここの住民は兵器爺にあこがれてるんだな 643 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2007/07/01(日) 12:09:01 ID:vuDMBd0e] 目が大きく、白痴なKANONの登場人物も白人認定ですか？

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