- 1 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/09(土) 23:42:48 ID:34GOMahz0]
- 『三国志大戦』の、流行デッキや強カード、または地味ながら良い仕事をするカード等の、
対策、扱い方について議論するスレです。
前スレ
三国志大戦 厨デッキ議論スレ92
game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1202441557/
・次スレは>>970を踏んだ方が立ててください。立てられない人、携帯の方は、スレ終了間際はレスを自重してください。
・荒らし、誹謗中傷、特定勢力のプレイヤーの人格批判は厳禁。
・特定勢力を叩きたい、または嘆きたい人は他のスレに行ってください。
- 2 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 23:47:54 ID:ZcqoUflC0]
- 使用率遷移
--/-- 蜀 魏 呉 群
12/15 30.9 35.4 24.9 8.8 ver3稼動翌日
12/21 31.3 31.6 24.5 12.6 ver3稼動一週間
01/15 33.3 29.2 23.8 13.8 ver3稼動一ヶ月
01/23 34.9 28.9 22.9 13.2
01/28 34.7 28.3 24.0 13.0
01/30 34.3 28.6 23.8 13.3 Verうｐ前日
01/31 35.1 28.9 22.6 13.5 ver3.01稼動（ver3.00最終使用率）
02/03 34.9 28.1 23.4 13.6
02/05 36.5 27.6 22.6 13.4
02/08 37.1 26.4 22.5 14.1 昨日
--/-- 蜀 魏 呉 群
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
- 3 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 23:51:56 ID:rs4T4pug0]
- 流石三国志大戦底辺スレだなｗｗｗ
- 4 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 23:52:49 ID:KUbN4mFi0]
- 弓の乱戦が弱いっていうのは本当なのか？正確に検証しなおした？
イメージ的に弱そうではあるが。
- 5 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 23:53:08 ID:eMPucCfi0]
- >>3
いつもお疲れ様です
弓の乱戦弱いが未だに信じられない俺
自分で調べろ？金がもったいない
- 6 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 23:53:43 ID:EdANK6bx0]
- 武力９の甘寧使って、乱戦が弱いと思ったことはあまりないんだが…
射撃は弱くなったと思うけど
- 7 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 23:54:53 ID:34GOMahz0]
- >>2
ｻﾝｸｽ
＞弓乱戦
本スレで検証した人が居て、動画が上がったはず。
‥‥と、このスレで聞いた。どうなんだろ。
- 8 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 23:56:50 ID:O+qNIjf90]
- 連環落雷はやりすぎなくらい強いよなぁ。
特に連環は0.2倍なのにあの広さ。
知力10でもお構い無しの効果時間。
0.4倍にするか範囲を離間レベルにしていいと思う。
- 9 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 23:57:24 ID:4x2wK0cS0]
- 神速以外で麻痺矢に強いデッキでオススメある？
引き分けが多いから困ってるんだが。
- 10 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 23:57:49 ID:/t5izIxM0]
- 弓が槍に接近されると槍激で後退（走射）するしかないって状況を改善するには
弓の射程を広げ、接近されるまでに兵力的優位を得られるようにするのと
弓ダメを受けてる間は、槍激を撃てない仕様にするくらいしかない気がする。
接近されて槍激食らうからきつい。
この状況に不満があっても、接近されるまでに充分な兵力差があればそこまで悲観しないだろうし
バランスも取れると思う。
- 11 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 23:59:04 ID:/t5izIxM0]
- >>8
そうか？
知力7以上がくらっても、大して拘束されないけど・・・
- 12 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:00:32 ID:d0YEmMCM0]
- 単純に弓射程アップ＆槍撃射程ダウンでいいと思う。
- 13 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:01:39 ID:gJX/smK80]
- 弓が乱戦に弱いって、いつかのアルカディア（だかその辺の雑誌）に載ってたな
同武力、同兵力の馬/槍と乱戦すると絶対負けるって書いてあった
まあ検証はしてないがな
- 14 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:02:59 ID:EdANK6bx0]
- >>10
上の方でもない限りそんなに猛烈に槍撃飛んでこないだろ。
レンジ入って槍当たるまでに兵力２～３割ほど削って、槍来たら走射で１～２割稼いで、
兵力差とった上で槍撃ワイパー食らい始めたら乱戦にいく。
これで同武力なら弓は槍にまず勝つと思うんだが。
槍には逃げても絶対に死ぬ境界がある。追撃戦なら弓はもっと強い。
- 15 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/10(日) 00:03:26 ID:XPUBTvpQO]
- また糞弓議論か
- 16 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:03:50 ID:F/nCtNK10]
- 弓の乱戦の強さなんて議論する意味あんの？
問題は槍撃の射程内に弓がいたとして、
そこから乱戦を挑みに向かってくる弓が怖いかどうかって話だろ？
一目瞭然じゃん
- 17 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:05:00 ID:tDdOCxXy0]
- 槍弱体化したらまた騎馬ゴリばっかになるじゃん
ただでさえ求心と機略と突撃が強いんだからやめてほしい
弓だけ強化するとか騎馬弱体化の方が建設的
- 18 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:05:29 ID:dCxVizr+0]
- 蜀の人はどうして横弓という最強防衛手段がある弓兵をデッキに入れようとしないの？
- 19 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:05:54 ID:tprmD3nO0]
- ギエンがﾁｮｳﾋを抜くか・・・
- 20 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:06:25 ID:KUbN4mFi0]
- 騎馬弱体をするとますます槍（蜀）ゲーになるんですが・・・・
- 21 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:07:52 ID:Qi4hp41i0]
- >>18
蜀の弓兵の持ってる計略が他に比べて微妙だからだよ。
弓が連環や投げ車輪持ってるなら喜んで使うわ。
- 22 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:07:58 ID:fn+aCMJi0]
- >>18
援兵より落雷のほうが強いから
- 23 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:08:16 ID:bnlMUYunO]
- >>17
そろそろ燭ゴリもやめてほしいんだがな
- 24 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:10:44 ID:OXR8dUsh0]
- 弓が強いとゲームつまらなくなるから弓は
強くならないようにするってSEGA自身がいってんだから
しょうがないじゃん。
たとえば麻痺矢デッキ対麻痺矢デッキは見ても
つまらんだろ？ほとんど引き分けになるし。
- 25 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:11:08 ID:weDECpfq0]
- 槍撃が痛いなら乱戦で槍オーラ封じればいいじゃない
- 26 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:11:52 ID:2YhL6dBE0]
- >>20
そうかね？
蜀の強さって槍の強さと言うよりは
募兵の強さと、騎馬の国と同等に騎馬も強い点にある気がする
呉の槍とかは対して怖くないじゃん
- 27 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:12:01 ID:tDdOCxXy0]
- >>18
だって突撃ダメＵＰで瞬殺されるんだもん
低武力騎馬が今ほど強くなければ弓だって入れる気になるよ
>>20
槍単がいないんだからそれは絶対にない
蜀槍が強いのはともかく蜀馬があまりにも強すぎる
このへん文句出ないのは魏の人の思惑が大きいんだろうけど
槍弱体化→弓一時的に増える→騎馬単増殖→呉涙目
何度同じ議論を繰り返してることか
- 28 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:12:50 ID:GHYjWCfP0]
- >>21
思うんだけど、蜀に遠弓麻痺矢戦法って凄いことだと思うんだ
呉スターターのフトシが持っている計略ってことはさ
魏に長槍戦法、呉に神速戦法が出るみたいなものなんだ
5/5魅で長槍戦法や神速戦法を持ってる武将が出たら、即デッキに組み込みたいね
- 29 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:13:13 ID:xVgXU9ySO]
- 落雷も連環も挑発も弓が持ってればよかったのに
- 30 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:13:38 ID:gBDoTf1P0]
- 弓大戦になったらツマランくなるのは、確かだな。
ＷＷＣだっけ？あれと一緒やんｗｗ
- 31 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:14:48 ID:2YhL6dBE0]
- >>28
5/5魅勇だからな
ちなみに弓の国の同コス同計略の人→5/6無特技
- 32 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:16:10 ID:s5QlrS8hO]
- >>28
なぜ巍に車輪をくれないw
- 33 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:16:15 ID:ENbOZaQd0]
- WCCFはカード激しく動かしたりしないけど、脳内麻薬ドバドバ出る
三国志大戦もカード動かさなくても脳内麻薬出るけど、動かした方がより出る
- 34 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:16:41 ID:ll7fMyHt0]
- >>24
麻痺矢同士でもデッキ構成次第で相性有るし、
軍師でもだいぶ変わるから引き分けはあんまり無いんじゃね？
むしろ同タイプ内での相性差でワンサイドゲームになりやすい。
- 35 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:17:35 ID:tDdOCxXy0]
- >>28
憤激姫は普通に使われまくってるよね
>>30
弓単はつまらん
槍単は極端なゴリ
騎馬単はガチすぎてつまらん
○単が作れるようなバランスにするとつまらないのであって、
弓自体が面白くないと考えてるセガは頭おかしい
- 36 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:18:40 ID:GHYjWCfP0]
- >>35
え？憤激姫って、第二兵種だから蜀でいえば神速戦法みたいなもんでしょ？
比較対象が違うんじゃないの？
- 37 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:18:48 ID:X11Wzukm0]
- 誰も使ってない遠弓麻痺矢がどうかしたのか・・・？
こんなのに無理して文句言わんでも他に叩くべきカードはいくらでもあるだろｗ
- 38 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:18:57 ID:xVgXU9ySO]
- >>31
吹いたｗ
そしてｼｭｳﾎｳ強いよ！って暴れてた人思い出して泣いた
- 39 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:20:30 ID:Bo2ITVOB0]
- >>37
蜀優遇っぷりの象徴ってことじゃないか？
- 40 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:20:57 ID:RVw1PeB+0]
- >>37
議論する話題ないから瀬賀は早くverupすればいいと思うよ
- 41 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:21:12 ID:tDdOCxXy0]
- SR孫尚香は壊れ
こうですか？
- 42 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:21:18 ID:JAyZsy4AO]
- ガン待ちよりゴリ押しの方がまだまし。麻痺矢対決なんて見たくねえよ
- 43 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:21:19 ID:GHYjWCfP0]
- >>37
流れ読んでる？
蜀の人はどうして弓を使わないのか？
↓
蜀の弓って計略微妙じゃん
↓
（SR孫尚香の）遠弓麻痺矢って、呉のスターター計略だから苦手兵種の国にいくのは凄いことだよ←いまここ
- 44 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:21:33 ID:AZxpCNuMO]
- 小連環が弱体化され続ける意味が分からん
さっさと0.2倍に戻せ
- 45 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:24:03 ID:wEJ6Q+870]
- 蜀は魏みたいに優秀な計略要員を弓ばっかにすれば
いくらかマシになったんだけどな
月姫 弓に
徐庶 ３／８弓に 伏兵なし
ﾎｳﾄｳ 連環の範囲を離間なみに
生姜、馬ｼｮｸ、ﾁｮﾛは弓に
八卦 弓に ３体掛けを＋３に
これだけやれば流石の蜀も死ぬだろ
馬槍にしようとすると強化計略ばっかになって苦しくなる
- 46 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:25:08 ID:RVw1PeB+0]
- 次のverupで軍師諸葛亮、ホウ統弱体化→馬謖ぶっ壊れ強化と予想
- 47 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:25:57 ID:gBDoTf1P0]
- >>35
それちょっと違うだろ
弓単は、何もしなくても弓
槍単は槍撃しなければゴリ
騎馬単は、突撃しなければゴリ
自分の勝手ば意見かもしれんが置いとけば攻撃出来るって、
仕様を変更しない限りは弓が強くなって欲しくないな
- 48 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:28:05 ID:tDdOCxXy0]
- >>47
もし弓が、「前方１８０度に向けないと攻撃しない」仕様だったらもっと強くなってただろうなー
今の仕様だと後ろにも攻撃するから、簡単に感じられるんだろう
- 49 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:30:08 ID:nEdcJ2pj0]
- >>9
機略自在おすすめ、麻痺矢はやはり速度上昇に弱いぞ。
あと同じ理屈で諸葛亮にも弱いかも試練、当たった事ないけど
- 50 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:30:23 ID:N2Nd82k+0]
- >>44
小連環0.2倍はやりすぎかもしれないけど
範囲の小ささと士気差1を考えたら0.4倍や0.3倍はあってもいいよな。
- 51 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:30:30 ID:GHYjWCfP0]
- 確かに、弓大戦はゴミみたいに面白くないだろうし、今の槍大戦はとっても面白いからこのまま蜀一辺倒で行くべきだと思う
- 52 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:30:35 ID:xhYTvnCq0]
- 三すくみってのがそもそも誤解を生む原因なんだよな
槍は攻撃的な兵種、弓は守備的な兵種、騎馬は機動性の高い兵種
って説明しておけばいいだけなのに
それに兵種間の関係が三すくみだけで成り立ってるなら
三すくみから外れた兵種の存在価値を自分で否定することになるし
現実問題としてプレイヤーの多くはじゃんけんゲームがしたいわけじゃないだろうしね
- 53 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:30:38 ID:X11Wzukm0]
- 月姫は弓のがいいかもな。
常に後ろに置くことで確実に仕事させつつ後出し落雷もやりやすくなる。狙いやすいしね。
ホウトウもしかり。
- 54 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:30:44 ID:vdC6u8u10]
- 勢力別の兵種枚数
魏 馬23 槍6 弓10
蜀 馬15 槍19 弓4
呉 馬5 槍13 弓19
使用率TOP100内の弓の枚数にダブルスコアの馬
言いたい事はわかるはずだ
- 55 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:30:45 ID:AZxpCNuMO]
- >>47
こんな奴が各国のスペックを決めるから糞バランスになるんだろうな
- 56 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:31:21 ID:toIJowDj0]
- >>9
高武力騎馬や速度上昇計略もちを入れるだけでだいぶ違うよ。
- 57 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:33:46 ID:tDdOCxXy0]
- >>54
数字は残酷だよな。
結局騎馬が諸悪の根元なんじゃん
弓でも騎馬に武力差つければそこそこ戦えるのなら文句はない
何で武力差３くらいつけてるのに一方的に負けるん？（´・ω・｀）
槍が生きてないとまともに戦えやしない
- 58 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:34:11 ID:BVsp/g6vO]
- 弓は強いけど、計略が弱いから入れない
槍は弱いけど、計略が悪くないから入れる
本当にこう思っている人がいるとは思えない
- 59 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:34:38 ID:gBDoTf1P0]
- >>53
そうだね。
槍だらけの編成ってバランスデッキのが、相性のいい人にとってはツライから
月姫が弓だと実は嬉しいと思うｗ
- 60 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:37:17 ID:RVw1PeB+0]
- 流石三国志大戦底辺スレだなｗｗ
- 61 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:37:30 ID:w4KBoiKF0]
- >>54 蜀の馬選択枝がありすぎる。 馬も豊富だから、弓の呉に対して不利になってない。
- 62 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:38:53 ID:toIJowDj0]
- >>54
それかつ、魏の馬にも呉の弓にもそれほど負けてないのがにんともかんとも。
- 63 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:40:34 ID:zln77UBR0]
- >>53
ホウトウも月姫も弓になったらなったで一長一短だな。
馬で追いかけるときに何も考えなくてもいいのはちょっとうれしい
- 64 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:44:04 ID:hFmKq3+pO]
- >>9
忠義
- 65 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:46:21 ID:052zHgqu0]
- 蜀は別モードに隔離して、魏呉群で３すくみを作り直すべきだ
蜀は前から別に魏にあたって駆け引き面白いとか言ってる人全然見ないし
求心ゴリかよとか赤ボタン雲散とか赤ボタン水計とか思ってるんだろう
よって蜀は蜀とだけ当たるようにすべきだと思うよ
我ながら名案だと思う
- 66 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:46:22 ID:hd98b7840]
- >>9
呂布
- 67 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:47:48 ID:RVw1PeB+0]
- >>65
群雄を槍の国にするんですね＞＜わかります＞＜
- 68 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:48:44 ID:nEdcJ2pj0]
- あれ？麻痺矢は何に強いんだっけ？
- 69 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:49:04 ID:l/6+ziC/0]
- おいおい厨スレとは関係ないが
今日入れ替え戦があったんだ、俺4品落ちして
くそがって思ってたんだがまたも入れ替え戦
2品と当たった、勝った
2品に昇格した
なんだコレ
- 70 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:51:08 ID:wdDiIu3a0]
- >>69
飛び級になる事はあるってどっかで聞いたぞ
実際見たことはないけどね
- 71 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:51:33 ID:tDdOCxXy0]
- >>69
入れ替えでしか降格しないようでな…
ひたすらに際限なく武勇が下がりつづけていくのだよ
- 72 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:52:24 ID:GHYjWCfP0]
- 一品だけど七品と入れ替え戦発生するよ＾＾
- 73 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:52:48 ID:toIJowDj0]
- >>69
仕様です。
- 74 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:53:46 ID:hFmKq3+pO]
- >>69
武勇自分でなくしときながら何いってんだ
入れ替え嫌なら降格危機になるなよ
- 75 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:54:25 ID:l/6+ziC/0]
- >>72
一品から7品に落ちるときっついな・・・
まぁ、これで念願の2品昇格を果たしたのだが
なんかあんま嬉しくないな（笑
- 76 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:55:14 ID:wEJ6Q+870]
- 馬は第二兵種だからｗｗなのか明らかに困ってないもんなぁ＞蜀の馬
つか毛色は違うが魏の馬よりスペック高い
弓自体がゴミだから苦手兵種でも最初から使う必要もない
群雄は次のverで２コス大量追加しないと話になんないな
KJAは次あたり武力上昇か攻城力をゴミにしてほしいな
あの士気で柵一撃で移動自由なのにさらに付加価値とか狂いすぎ
- 77 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:59:13 ID:DTZBM6i70]
- >>44
満寵は今までもこれからも、永遠に日陰で地味に暮らす武将でいいんすよ。
欲を言えば、一騎打ちをしないようにしてもらいたいｗ
- 78 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:00:35 ID:xVgXU9ySO]
- 張遼以外みんな蜀の神速に当たった時は世も末だとｵﾓﾀ
- 79 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:01:08 ID:zln77UBR0]
- >>76
2,5コスで、まともな号令もない勢力だから
超絶系しか生きる道がないのだ
あまり弱体化されたら本当に死んでしまう。
ただ、柵を一撃で壊せる仕様はやめてくれ・・・
せめて3回接触で壊れるくらいに・・・
- 80 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:04:13 ID:BVsp/g6vO]
- >>76
槍が兵種として弱いから、
その分馬でバランスを取っているだけじゃないか
弓は強いけど、皆計略が屑ばかり
- 81 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:06:15 ID:YiYWGh4B0]
- >>69
俺は逆に二品だったが四品と入れ替えられたよ
一騎打ちゲーで・・・
- 82 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:07:17 ID:xVgXU9ySO]
- >>80
じゃあどうして強化戦法の槍が使用率1位なんですか？(＾＾)
- 83 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:07:51 ID:toIJowDj0]
- ＞槍が兵種として弱い
えっ？
- 84 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:11:22 ID:BVsp/g6vO]
- >>82-83
前スレだかに離間は馬だから弱くていい
連環は槍だから強くないといけない
ってのを見たぜ
あと弓は計略が弱いから入れないってのもあったな
- 85 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:11:45 ID:RVw1PeB+0]
- 槍が兵種として弱い
新たな名言が生まれたな
- 86 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:11:52 ID:1Imax/TzO]
- 入れ替えで運良く上がっても実力に見合ってなければ泣くのは自分な気がする
- 87 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:12:07 ID:tDdOCxXy0]
- 馬＞槍＞＞弓なのは同意
- 88 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:14:06 ID:l/6+ziC/0]
- 今日あった事
死にかけの
車輪張飛を馬超で後ろから追っかけていった
車輪の無双槍にも連環効果あるんだな！！！
馬超しんだ
- 89 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:15:10 ID:5cDZZxZB0]
- いやどうも、皮肉や自虐らしいぞ。
しかし馬鹿すぎる。高武力ならともかく離間や連環の例は武力1だろ？
どう考えても武力1なら馬＞＞＞弓＞槍だろ・・。
- 90 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:16:10 ID:gUo+kj3G0]
- 弓でバランスとろうとするからおかしな事になるんだな。
セガが弓を強くする気がないなら、呉にはもっと強い馬をくれてやればいいんだ。
槍と馬だけで十分にお互いの弱点を補えてしまう現状、弓を計略目的以外でデッキに入れる必要性が無い。
- 91 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:16:28 ID:wdDiIu3a0]
- >>76
群雄は今のとこKJAと呂布だけで持ってるんだぞ、あとは傭兵のゴリぐらい
ただでさえカード枚数無いんだから勘弁してくれ
- 92 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:16:40 ID:zln77UBR0]
- コスト1の兵種で見た場合は
馬が最強で、比較的槍は強力ではないと思う
ただ、コストが２とか2.5になると逆転して
槍兵が最強になる
- 93 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:17:24 ID:oF+tEqe0O]
- 無双槍の効果は連環効果ではなく速度上昇を0に戻すという効果なのでは？
- 94 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:17:48 ID:tDdOCxXy0]
- いや弓の方が…横弓時間稼ぎしかやれることがない
武力１でも槍撃連打すれば結構削れるんだが
つか純粋に武力１の弓っていないよな、３のカードで
柵が必ずついてくる
- 95 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:17:58 ID:jMRwVPdi0]
- >>86
強い人とやったほうが上手くなるから泣くことはないと思うよ
負けるのが死ぬほど嫌な人は泣くだろうけど
- 96 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:18:53 ID:toIJowDj0]
- >>91
R張遼が割とできる子になった。
- 97 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:19:17 ID:BVsp/g6vO]
- >>93
一方的な乱戦判定じゃね？
- 98 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:19:39 ID:0wPQgi2T0]
- >>94
ご苦労様です
- 99 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:21:37 ID:GHYjWCfP0]
- 呉夫人？え？
- 100 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:23:08 ID:xVgXU9ySO]
- 穂先は乱戦判定だよ、柵割ろうとしても穂先当てられると割れない。
速度低下率も乱戦とまったく同じ。もちろん車輪も同様。
- 101 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:23:59 ID:Uy50QSClO]
- 明日復帰するんで現verで最もポテンシャルが高いと思われかつ扱いやすいデッキを教えて下さい。m(__)m
SR関羽 UC張飛 C夏候月姫 まではなんとなく雰囲気でわかりました
- 102 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:24:06 ID:DTZBM6i70]
- 離間は馬だから、連環は槍だからうんぬんの話はおそらく、
最大の天敵である浄化持ちに当たる場合のリスクを加味して、ということなんだろと思う。
ただの1ｺｽ武1馬と槍に成り下がった場合においては、確かにｶｸのほうがまだ潰しはきくといえばきく。
個人的には連環はこのまま、離間と小連環の移動速度減少率0.4ぐらいにしてほしい。
- 103 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:24:23 ID:tDdOCxXy0]
- >>100
柵裏から槍だけ出してたけど柵割れたような気が
- 104 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:24:47 ID:xVgXU9ySO]
- 曹植や虞翻が槍でいいなら喜んで槍にしてもらうわｗｗｗ
- 105 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:25:26 ID:toIJowDj0]
- >>102
つうか効果だけみて範囲みてない気がする。
連環の範囲なら離間だってあの性能でも良いんだろうが…
- 106 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:34:28 ID:Esp+lDqvO]
- やはり弓は計略強くなければ…な
赤壁と魏武は特に２コストで武５と腐ってんだからその分計略で兵種ボーナスを与えるべき
こんな感じでいいか？
- 107 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:38:24 ID:DTZBM6i70]
- >>106
ｸ、ｸﾏｰ
曹丕はまず、「魏武」という計略名そのものから変更するべき。
- 108 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:40:36 ID:toIJowDj0]
- >>107
前と同じく刹那求心にしとけばいいものを…
- 109 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:50:34 ID:iQl543+NO]
- 離間はせめて二人がけ制限が外れればね
最近は呂布にも通り辛いから困る
- 110 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:52:49 ID:JRoGoCqu0]
- 武力１っても一長一短じゃないか？
弓・・・横弓
馬・・・端攻城
槍・・・迎撃
低武力でも迎撃はガッツリもってくからいるといないじゃ馬へのプレッシャー
は変わってくると思うんだけど
- 111 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:53:45 ID:JAyZsy4AO]
- 魏武は35ｃくらいあってもいいかも。粘りは居なくなったし本人弓だし
- 112 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:58:22 ID:fn+aCMJi0]
- 馬１コストは伏兵を踏みやすいってのも大きいけどね。
- 113 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 02:08:32 ID:Esp+lDqvO]
- ｢弓は弱い｣んだから計略でバランス取るべきだろ？このスレ的に
だから赤壁は全盛期のアレでいいんだよ
嫌なら｢弓は弱い｣連呼するのやめれ！
ウザいから
- 114 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 02:12:01 ID:BVsp/g6vO]
- >>113
弓は弱いけど呉は強いから、他の勢力の弓だけを強くすべき
零距離は＋１０の１２ｃでいい
- 115 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 02:15:28 ID:JoTGMd040]
- 馬と槍は突撃と槍激によって戦力に加えされることはできるが、弓の低武力は本当に横弓でしか役に立たない
やっぱり弓に足りないのは突撃や槍激のような瞬間的に半固定ダメージを与えられるような技能だろうか
あと馬は低武力であろうと端攻城を匂わせることによって相手の部隊を分散させられるので、
直接交戦しなかったとしてもそれだけで既に充分な役目を果たしていることになるんだよね
- 116 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 02:25:56 ID:iNyLEW+Q0]
- 孫権、ｼｼﾞｰ、諸葛キン位じゃね？強いのって
他はコスト相応って感じ。
あとジョショのピン落雷で知力8ってほんとに落ちるのか？
今日群雄で10回試して1度も落ちなかったんだが。運が悪いってレベルじゃねぇぞ
言ってた奴はほんとに落としたことあるのか？
落雷は落ちる時に範囲に入れた枚数を表示させるべきだと思います。
運ゲー言ってる奴の3割は密集させてるつもりでピンで落とされてると思うんだよね。
これはあってくれた方が試合中に人対策が出来て嬉しいんだが。
- 117 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 02:44:20 ID:BtFPPG1P0]
- >>116
前バーなら落ちた今は落ちない
- 118 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 02:48:29 ID:AVwj6SWCO]
- 【連環の計】って、移動速度遅くなるけど、演技では船同士が繋がれて安定することで酔いが無くなるから曹操に採用されたんだよな
なんで武力あがらないの？
- 119 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/10(日) 02:54:12 ID:DYYqw+Fx0]
- >>118
そう言って騙しただけだから。
- 120 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 03:03:53 ID:UsWxRGiwO]
- >>104
確かにそうして欲しいよなw
- 121 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 03:05:24 ID:toIJowDj0]
- 虞翻はため計略になったから槍にされるとちょっと…
まあ、どうせクソ計略だから使われんかｗ
- 122 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 03:07:12 ID:hvjAByjh0]
- 実際のとこなんてわからんが
水戦自体には効果が高かった様な話じゃなかったか。
火攻めされたら危ないのわかってた上で
風上だから大丈夫だろうみたいな。
結局風を読みきれなくて乙ったが。
- 123 名前：ゲームセンター名無し mailto:sega [2008/02/10(日) 03:10:12 ID:JAyZsy4AO]
- >>113
だよね。俺も大水計は全盛期の範囲でいいと思う。
後、張角は11ｃでいいよね
- 124 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 03:13:41 ID:UsWxRGiwO]
- >>113
ならば司馬兄弟がVer.2.00の性能で復活してもいいよね
- 125 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 03:21:47 ID:amCaEKRL0]
- 張角は撤退するまで武力上昇永続でいいと思うよ
- 126 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 03:29:38 ID:zln77UBR0]
- >>124
そういわれるとちょっと考えるな・・・
あれには苦労させられた
- 127 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 03:34:53 ID:qQFsBUUeO]
- >>126
目を覚ませ、前Verの雲散より強いんだぞ
- 128 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 03:40:05 ID:lwXzAJb4O]
- >>101
扱いやすい忠義なら SR関羽 R魏延 C夏候月姫 周倉 チョロ、張飛は強いが魏延のが安定
あとは 張飛・馬超・八卦・徐ｼｮ・投げ車輪 や SR関羽・R魏延・徐ｼｮ・馬ｼｮｸ あたりかね
- 129 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 03:43:59 ID:+22wnSsP0]
- 蜀ゴリゲーと前出し赤ボタンゲーどう違うの？
- 130 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 03:48:30 ID:EEw0GJC00]
- >>115
走射に槍撃と同じ固定ダメージ上乗せすればバランス的にはちょうどいいと思うんだけどね…。
鎮圧の時も思ったがやっぱ弓は計略が強くないと使われん。
- 131 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 04:55:12 ID:fn+aCMJi0]
- なんというか適材適所っていうもんがあるじゃない。
弓は守りに強いんだからそれで充分強いよ。
どちらかといえば、枚数多いデッキで弓は輝くと思う。
そしてバゲンキはマジ厨カード
- 132 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 04:58:21 ID:nVk1DVXM0]
- 弓の話が出てるんでスレ違いだが言いたい。
弓のみ「射程が前９０度」「射程全方向」の２種にして
前者はやや強め、後者はやや弱めにすればどうかな？
テクニックや攻撃力を弓に付けつつ
初心者は後者で置きっぱなしでもＯＫみたいなの。
２末期には丁奉・太史慈・徐盛・グホン・カントウの
徒弓麻痺矢弓単で遊んでた自分はこんな事思った。
- 133 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 05:07:42 ID:ce+EfhgDO]
- 2ｺｽﾄの乱れ撃ちが魏にいったのがな。アレが夏候淵じゃなくて丁奉辺りなら麻痺矢乱れ撃ちデッキとか氾濫しただろうに
一応
SR呂蒙、R淵、LE魯粛、転身、雲散
で麻痺矢乱れ撃ちやってみたが、騎馬多めな蜀に食われかけたりする……ってか淵がちょっと削られるとJOJO落雷一本で涙目になるのがなぁ……
- 134 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 07:08:40 ID:xHyG8wq90]
- 忠義ゴリゲーも長槍待ちゲーも嫌ならお前らどんな相手と戦いたい訳？
わざと負けてくれって事？
- 135 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 07:39:31 ID:AZxpCNuMO]
- >>134
蜀使う奴が出禁になればいい
- 136 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 07:52:24 ID:bIP7YJ2hO]
- なるほど。そして次は機略や神速が圧倒的に強くなるから魏を出禁にして
その次は群を出禁、呉国大戦になり、弓つまんねぇｗってことで客が離れ、
大戦の歴史に幕を閉じることになると‥。
- 137 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 07:56:24 ID:i7ZKs546O]
- そのまま終わってくれればいいよ、そしてアイマスみたく家庭用で発売
- 138 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 08:07:46 ID:HKv5nb/TO]
- >>137
操作はどうすんだよw
おもいっきり転けた、IOJはアクティブな動きには対応出来んぞ
- 139 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 08:12:58 ID:FtOZqN8iO]
- これ以上は増えないと思ってたら…後2,5％で引退w
- 140 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 08:13:31 ID:H01zYy6AO]
- そんなに呉国大戦したいのかね？
- 141 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 08:13:45 ID:HKv5nb/TO]
- >>139
今日明日で38は越えるな
- 142 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 08:16:42 ID:LHhYiU4hO]
- 蜀のファンゲー＞呉が弱すぎで減る＞全国対戦が蜀バカりで魏が減る＞ほとんど蜀対戦になる＞飽きる＞過疎＞終了
うん、今だって十分死亡フラグだろ
- 143 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 08:19:06 ID:5cDZZxZB0]
- wiiあたりでアーケードカードゲーム移植できる様なコントローラ発売されりゃおもしろいんだけどな。
表面はとりかえれるようにして、将棋とか碁とかもできるようにしてさ・・。
まぁそしたらゲーセンがホントの意味で死んじゃうから無理かな。以上妄想でした。
- 144 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 08:21:21 ID:zln77UBR0]
- >>141
大丈夫、今日は俺は群雄で出かける
蜀がコンマ000・・・％は下がるはず
- 145 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 08:21:26 ID:HKv5nb/TO]
- >>143
そういや、アーケードの人気が無くなってきてるのは
任天堂の陰謀だとか何とか、言われてたな
- 146 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 08:30:59 ID:mfXYxO5W0]
- >>145
通信対戦が手軽にできるようになってきたから
対人が家庭でもできるようになってきたからね。
ゲームのジャンル次第ではゲーセン行く必要が無くなった。
- 147 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 08:32:19 ID:5cDZZxZB0]
- 陰謀ではさすがにないと思うけどｗ
前々スレあたりだっけ ゲーセン閉鎖、背景はwii人気と原油高
みたいなニュースがyahooトップにきてて、話題には上がってたね。
スマブラも通信でできるし、家にいてかなりクオリティ高いゲームを
全国対戦、しかも無料でできるんじゃわざわざゲーセン行かなくてもなぁ・・。
まぁ末期ともいわれてるけど、どのみちいつかは大戦もなくなるんだから
移植できるならしてもらいたいもんだ。ただDSは勘弁してほしいけど・・。
- 148 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 09:00:58 ID:vKQmU9yS0]
- 司馬兄弟とか前バージョンの惇とかさ、
魏蜀以外のデッキを全部食い尽くすようなカードがあってようやく使用率が蜀≧魏
カードを一新する時にしか修正できないだろうと思ってたら逆に悪化してる
もう一回くらいカード追加されるんだろうけどなんか同じ展開しか予想できない
どの計略が強い、とかそういう問題ですらないんだよな
- 149 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 09:04:44 ID:wEJ6Q+870]
- 蜀はもう修正したくらいじゃ取り返しの
付かない連中が跋扈してるからな
落雷はまだ計略乙にすれば落ち着くが、
張飛と魏延についてはほとんど修正不可だし
- 150 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 09:12:34 ID:AZxpCNuMO]
- 蜀は呉とスペック入れ替えたらいいよ
- 151 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 09:50:32 ID:HKv5nb/TO]
- >>150
- 152 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 09:53:44 ID:toIJowDj0]
- >>149
魏延は募兵の回復量の調整で何とか。
張飛は知りません。
- 153 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 10:00:44 ID:Kt6HSYu00]
- 槍を弱く、いや、槍に対する弓ダメを二割増にすれば…… ダメ？
- 154 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 10:03:23 ID:LHhYiU4hO]
- 張飛は失敗だよな
何を考えてあんなん作ったのかマジSSQ
9/1は群雄にいれば良かったのに
- 155 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 10:05:54 ID:Kt6HSYu00]
- 他の9/1と同じく勇猛は除いて欲しかった。
せめて事故死する恐怖くらいは孕んでいておいてもらわないとな。
- 156 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 10:14:20 ID:9emvxdk10]
- このスレはループしすぎｗ
次は弓強化案ですか？
- 157 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 10:17:48 ID:toIJowDj0]
- そんだけ語ることがないんじゃね？
- 158 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 10:24:43 ID:tDdOCxXy0]
- セガはベストバランス作ると飽きられるってスタンスらしい。
それは明らかに間違った理論。
黎明期はそうだろうけど今は通じない。
売り上げが下がってくるこの時期は、ベストバランスに限りなく近づけていかないと過疎るぞ。
テストプレー３回で気付くような壊れや極端な糞カードを、机上だけで作るなと思うんだが。
- 159 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 10:28:52 ID:alS0MJLe0]
- 蜀の槍で脳筋･･･張飛だな。
勇猛の無い張飛？ありえない！
他の二人が固有計略だから計略強化戦法にすればいいよね。
こんな感じで決まっていそうな。
- 160 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 10:29:28 ID:/kXBgrZM0]
- >>156
次は「みんなで蜀使って40%超えさせようぜ。そうすれば馬鹿なセガも異常事態に気づくだろ」です
- 161 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 10:29:54 ID:a6kNaPHbO]
- >>158
だよねぇ。前も本スレでバランス取った方がいいと言ったら過疎るからバランス崩した方がいい
と言われた。その前に大戦で一度でもちゃんとしたバランスを作って
過疎った経験をしたことがあるのかと
- 162 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 10:30:54 ID:/LeS4fLv0]
- みんなで使って4割超えさせるなんて事しなくても自然に4割行きそうだけどなｗ
- 163 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 10:32:03 ID:tDdOCxXy0]
- >>159
２コスト武力９は壊れなんだよな…存在自体が。
２．５コストを使わせるつもりが大失敗。
３コストに至っては極端な調整を入れざるを得なくなっている。
武力を９じゃなくて８＋にしていればこんなに騒がれることもなかったのに。
- 164 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 10:34:28 ID:ZRSg30By0]
- 2コス武9より使われている槍魏延
他も㌧や太のが上
あれ？バランスとれてね？
- 165 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 10:35:26 ID:toIJowDj0]
- バランスの崩し方がなぁ･･･ｗ
- 166 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 10:38:26 ID:tDdOCxXy0]
- >>161
結局ね、「ちゃんとしたバランス」は作りようがないんだよ。
ゲームバランスを完璧に調整した「つもり」
↓
環境が変わって別のが強すぎたり弱すぎたりする
↓
ベスト調整ではないから修正。今度は完璧な「つもり」
↓
また環境が変わって…（ｒｙ
どうせこういうスパイラルになるんだから、飽きられるような固定ゲームバランスになるはずがない。
むしろ絶対に飽きないようなゲームバランスが作れたなら、それは名作と言える。
セガ社員は自分たちが名作を作れるほど偉くないんだってことを自覚した方がいいな。
- 167 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 10:46:55 ID:9LAESsjU0]
- >>164
旧カード込みで考えたら、まだ張飛の方が高そうだがな。
それでも魏延が忠義効果とかで伸びていることには変わりないが。
- 168 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 10:49:16 ID:ZRSg30By0]
- 俺個人としては十分楽しめてるけど、
皆が辞めたので大戦撤去します。ってことになったらまずいしなぁ
- 169 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 10:49:39 ID:+xapnRHr0]
- >>27
騎馬単が増えると槍が増えるってわからないの？
魏の人の思惑とかいうが蜀も弱体化されると困るってわからないのかな＾＾
あと弓が騎馬に対して正面から戦えるようになると弓は横弓もあるのに
本当の意味で攻めたら負けのゲームになるよ
- 170 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 10:53:29 ID:yDFBwVNA0]
- 任天堂: 2コス 8/8 魅勇募 騎兵
セガサミー: 1.5コス 4/3 柵連 弓兵
- 171 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 10:54:33 ID:JAyZsy4AO]
- ここの人間が言ってる強化案も十分机上の空論だがねw
後どんなゲームを作っても絶対飽きる。
だからセガには《爽快感＋多少の戦略》というのを追求してって欲しいわ
- 172 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 10:58:36 ID:9emvxdk10]
- >>171
対戦型のゲームにそれを求めるお前はバカかと
今の問題はデッキ幅の狭さにあるのが気づかんのか？
呉は手腕（あるいは呂蒙）が入らないと成立しないとかさ
- 173 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 11:00:39 ID:tDdOCxXy0]
- >>171
まあ飽きるのは許せると思う。
それ以前に一方的にボコボコにやられて殺戮されるようなバランスを押しつけて、
それで「飽きるな！」と言われることがどれだけプレイヤーにとって苦痛か、そういうことを考えて欲しいね。
遊ぶ前は楽しそうだなーと思えるんだが、実際にやるとストレスや無力感が出る。
負けた側もストレスを溜めないような工夫ができるのが真の名作ってもんだ。
- 174 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 11:00:49 ID:toIJowDj0]
- 成立しないって事はないぞ。
- 175 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 11:03:35 ID:alS0MJLe0]
- >>164
槍魏延≒張飛,に対し,㌧＞ホウ徳＞徐晃,太史慈>>甘寧
この使用率の差が全てを物語っているかと
大徳,八卦と２コス槍二枚入れてもよいデッキが多いのも理由かもしれんが
あと使用率トップ５にコスト３がいるが
曹操でもここまでは上がらんかったんじゃね？
下手すりゃ３位ぐらいまで行きかねんし
- 176 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 11:08:05 ID:ZRSg30By0]
- >>173
負けた側がストレス溜まるかは、本人の気の持ちようも大事だと思うぞ
俺も昔は負けたらイライラして、たまにギャラリーに八つ当たりもしてたが、
今はよっぽど糞い運ゲーじゃなければ笑ってすませてる
まぁ俺は、最近は勝率がよくなってるのも楽しい要因のひとつかな
俺大尉なのに品とばっかあたるのは過疎ってるせいなのだろうかｗ
- 177 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 11:08:18 ID:bIP7YJ2hO]
- >>172
他人を馬鹿よばわりするわりには頂上も見てないの‥？
頂上何度も出たみつよしのデッキはどっちも入ってないっしょ。
- 178 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 11:10:54 ID:d2FHMWaQ0]
- まぁ勝った方が安く上がるから厨デッキが流行るんだよね
負けても3戦できたら関羽とかも今より流行らなかった思う
- 179 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 11:10:58 ID:toIJowDj0]
- まあ、負け方にもよるわな。
自陣から出てきもしない忠義に引き分けだった時は久しぶりにムカついた。
- 180 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 11:11:53 ID:DVKA8KWR0]
- みつよしはver変わってますますきつくなった赤壁天啓でまだやっているのだろうか。
- 181 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 11:11:55 ID:iaOzurs5O]
- >>110？武力1の迎撃とかほとんど減らないよ。頂上にも出たが、28の3倍速呂布がﾎｳﾄｳに迎撃喰らっても大して減らない。迎撃は高武力がやらないと。
- 182 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 11:12:12 ID:9emvxdk10]
- 理想のバランスとしては
デッキ単位で考えると
１０種類程度が強デッキ
５種類ほどがそれらを喰えるデッキ
あとはネタ
相性ゲーとか言うやつはバランス考えなくていいよ
- 183 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 11:13:32 ID:JAyZsy4AO]
- なら君達が対戦型で神バランスと思えるゲームを挙げて欲しいもんだ。
ﾀﾞﾒｰｼﾞを軒並み上げて復活ｶｳﾝﾄを20～15ぐらいにする。
等で手を動かさない時間帯を増やせばそれなりに楽しいと思うんだけど。
もう一つ、勢力的にバランスを取る意味なんてまるで無いよ？結局強カードが多く使われるだけだから
- 184 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/10(日) 11:15:59 ID:xmBuO9Ec0]
- チョウヒが車輪無いほうがいいだろ
勇猛持ってるよりさ
- 185 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 11:17:31 ID:VDghSS+u0]
- 今ver引き分け多く無いか？
2に比べるとカード自体の勝率下がってるのもそのせいな気がする
>>184
長槍がある
- 186 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 11:17:31 ID:tDdOCxXy0]
- >>183
全カードが強カードのカードゲームを作ってみたことがある。
そしたらデッキを組むのにやたら時間がかかる廃人仕様になった。
面白いが初心者にはちょっぴり優しくない。
- 187 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 11:21:34 ID:/LeS4fLv0]
- >>183
強カードが多く使われた方がいいだろ、色々見るデッキが増えるんだし
- 188 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 11:21:49 ID:xmBuO9Ec0]
- >>185
チョウヒは強化戦法だぜ？
- 189 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 11:23:16 ID:toIJowDj0]
- >>188
9/1 長槍 で勇がないほうがまだましと言いたいんじゃないのか？
- 190 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 11:24:27 ID:AZxpCNuMO]
- ってか車輪なら魏延がいるだろ………
- 191 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 11:26:15 ID:xmBuO9Ec0]
- >>189
ああ、そういうことか。
その二つなら大差ないと思うけどな俺は。
- 192 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 11:29:25 ID:JAyZsy4AO]
- すまない
《手を動かす時間帯を増やす》だった。
多少忙し目の方がやってて楽しいだろ？っこと
- 193 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 11:44:47 ID:JoTGMd040]
- 戦略での駆け引きも楽しむゲームなので、
忙しい時とじっくり機会を伺う時とのメリハリがあるのは長所だと思っている
個人的趣向だけど、戦争ものとして部隊を指揮している気分に多少は浸れる
格闘ゲームであるなら常にアクティブで忙しい方が面白いだろうけど
俺としては対戦時間をもっと延ばして欲しい
も少し時間をじっくり使って駆け引きを楽しみたいし、プレイ時間考えると料金が高過ぎる
- 194 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 12:02:49 ID:JAyZsy4AO]
- >>193
そうだね、そういう考え方もあるね。
でも、待つ時間の事を考えたらあんまり長くなるのもなぁて思うんだ。
:料金を200円均一にして111cにして連続2playまで！とかなら良いけど
- 195 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 12:24:42 ID:Ah/n7Hx00]
- 今流行の忠義、機略、求心、八卦とかは昔の
徒弓麻痺矢、決着桃園、6枚大驀進みたいな
同等のデッキ使わないと話しにならないというレベルじゃないと思う。
流行のデッキが強すぎるというより
弱いデッキの限界値が低すぎたり、流行デッキのメタが
流行デッキみたいなのがよろしくないと思う
- 196 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 12:29:36 ID:iaOzurs5O]
- >>195その意見は大多数の人が同意してると思うよ。徒弓麻痺みたいな嫌な強さでもないからね。
- 197 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 12:35:23 ID:l/6+ziC/0]
- >>93
とにかく同時進行方向で車輪の無双槍から先の
差が詰まらなかった
馬の方が速いはずだから乱戦で落とせる
と、思ったら車輪部分で等速になってがりがり削れてしんだ
- 198 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/10(日) 12:37:18 ID:y5zg4YHTO]
- >>195
ほんとそうだわ。
忠義が強いってか他が弱すぎ。
勢力減らしたんだから調整しやすいはずなのに･･･
- 199 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 12:37:59 ID:Qha17piG0]
- 離間の計の移動力が0.5になるだけでも蜀減ると思うな。
なんだかんだ言って、蜀の人々は団子になって動いてるのが強いから。
とはいっても関羽の知力が7だしすぐ切れるか。
そして兵力だけ増えてウマーみたいな
- 200 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 12:45:48 ID:tDYXBcjZO]
- >>94
イク様は無特技じゃなかったか？
- 201 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 12:46:05 ID:F68fbd770]
- 槍激なくせば終わりなきがするけどな
- 202 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 12:55:17 ID:iaOzurs5O]
- なんか呉ｽﾚの忠義談見ると、焼けないから困る発言が目立つなw逆に範囲内の忠義かかった部隊が一発撤退する環境が異常だと思うがね…
- 203 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/10(日) 12:55:19 ID:Ha+1Gq9tO]
- ハイスペックのｶｸに計略まで求めるあたりゆとりがみえみえだな。
- 204 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 12:59:53 ID:GHYjWCfP0]
- >>202
妨害計略がないんだから当たり前だろ
魏でも妨害計略も反計もなかったら「水計で流れなくて困る」みたいな内容になってたと思うぞ
呉はその分超絶があるけど、相手はひいて回復するって選択肢がある号令だからな
しかも呉の超絶は撤退するから後に続かない
- 205 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 13:00:27 ID:i7ZKs546O]
- 蜀は皆ハイスペックな上計略も強いんですが
- 206 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/10(日) 13:01:36 ID:6dU3RTbbO]
- >>203
同じスペックで兵種違いの強計略カードが蜀にはいますが？
- 207 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 13:02:28 ID:VDghSS+u0]
- 蜀は魏にも呉にも勝てて当たり前みたいな思考があるから
- 208 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 13:03:05 ID:fn+aCMJi0]
- >>203
カクは計略要員なんですが・・・？
- 209 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 13:06:20 ID:/LeS4fLv0]
- 蜀は何でも一番じゃないといけないみたいだからな
- 210 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 13:06:37 ID:XPUBTvpQO]
- 毎回釣られるのなｗ
- 211 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 13:09:13 ID:f3mMy4nsO]
- 蜀漢大戦なんだから蜀が最強なのは当たり前だろ。
魏呉群雄はおまけにすぎない。
だから蜀に不利になる要素は許されない。
なんか本当にこんな感じになってきたようなw
- 212 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/10(日) 13:11:29 ID:Fa0F/esK0]
- 大戦はもともと魏ゲーだろｗ 何を今更・・・ 要はプレイする人の問題だと思うけどな
- 213 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 13:12:00 ID:iaOzurs5O]
- >>204ダメ計で忠義分の兵力は飛ばせると思うがね。範囲内に全員いるかは知らんがな。要は一発撤退ってとこにこだわってる事がね…
- 214 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 13:13:48 ID:FBybASGCO]
- >>201それでワイパー復活ですね！わかります(＞∀＜）
今よりさらに槍国志大戦 蜀国志大戦になるな
- 215 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 13:15:58 ID:GHYjWCfP0]
- >>213
自分で答え書いてるじゃんｗｗ
範囲内に全員はいりでもしない限り士気差ができて兵力差もできる
相手はダメ計撃たせて帰ればいいだけ
一発撤退しないんだったら忠義にダメ計撃つ意味はないんだよ
大徳とかとは戦い方が根本からして違うからな
- 216 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 13:20:22 ID:+22wnSsP0]
- >>213
厨義6
赤壁7
士気差つくほど士気使うのに焼け残られたらだめだろ・・・
ギエンは募兵持ってるから逃げて回復してくし追いかけたら
あんまりダメもらってないｶﾝﾇに追い払われるしで
結局士気差だけついて損
- 217 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 13:22:04 ID:iaOzurs5O]
- いや、だから対策が妥当かとかじゃなく、ダメ計で一発撤退するバランスが適当かってこと。忠義かけた余剰兵力分をものともしない高威力ダメ計がさ。
- 218 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 13:22:36 ID:ENbOZaQd0]
- 荀彧つかえばほとんど勝ち抜けるんじゃね？ 今の環境なら
- 219 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 13:23:56 ID:ETExNQgs0]
- >>212
魏ゲーだったのって大戦１の初期～中期だけだろｗ
- 220 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 13:25:53 ID:wEJ6Q+870]
- >>214
そんでワイパーカスにすればいいじゃん
迎撃できる歩兵ってだけで充分強い
あとは乱戦力強めにでもして
これで弓にも弱くなるよ
- 221 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 13:26:54 ID:1lYGLNcuO]
- 粘りｷﾞﾌﾞとか鎮圧ｷﾞﾌﾞもひどかった。
- 222 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 13:31:02 ID:WL2vfsAdO]
- >>221
鮑が同じぐらいに強かったから魏ゲーではなかったろ。
- 223 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 13:31:17 ID:B0oEUKku0]
- 一発撤退がそんなにしたいなら馬鹿陣推挙でもしてろよ。
結局今の蜀よりも単色で楽に勝ちたいですって思考でしかない。
- 224 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 13:31:58 ID:AZxpCNuMO]
- 酷いもんは勢力関係なく潰されるべき
- 225 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 13:32:03 ID:xmBuO9Ec0]
- >>201が言うみたいに槍激なくなって馬迎撃できるだけになれば
落ち着くんじゃないか？長槍で槍激できるようになるとかにしてさ。
- 226 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 13:34:29 ID:GHYjWCfP0]
- >>217
いや、他に対策できるカードが用意できるカードがあるならそっち使うだろうし赤壁がどうのなんていわんよ
カク皇后みたいな低コストで対抗できるカードがいればみんないれるよ
呉は麻痺矢デッキにするとか、デッキの形そのものを変えなきゃいけないじゃん
その分他の、特に魏デッキに対してズタボロになるハンデを負いながらさ
- 227 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 13:34:42 ID:LHhYiU4hO]
- >217
そうでも無けりゃメタれないって妄想だろ
なんでそんな必死なんだよ
意味不明
- 228 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 13:35:35 ID:fhRljR470]
- 槍撃なくす？あぁ、ワイパーが帰ってくるんですね＾＾わかります
- 229 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 13:39:48 ID:lwXzAJb4O]
- >>223
わざわざ呉単スレから引っ張ってきた意見みたいだし、
そりゃ本来有利なはずの勢力には単色で勝ちたいでしょ
- 230 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 13:40:27 ID:1lYGLNcuO]
- >>222
そのverは個人的に最悪の部類だったかも。
- 231 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 13:40:32 ID:5cDZZxZB0]
- >>218
イク様ガチっぽいよね。なら使えよって言われたら正直躊躇するけど
昨日の頂上の、普通の求心vsイク様、陳グン、典イ入り求心
イク様で反計はしなかったものの、
プレッシャーがすごくて普通の求心側に
一度も求心使わせなかったのは、いや上手いなーと思った。
- 232 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 13:41:27 ID:anLeqXmy0]
- 現状じゃ腕も必要とせず楽に勝ちたいなら蜀使えって感じだけどな
- 233 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 13:41:44 ID:+22wnSsP0]
- ランダムマッチングじゃなくて対戦相手選べればいいのにな
今全国通信してる奴の情報表示してから大戦申し込みする形で
マッチング運で無理ゲー強いられたらマジたまらん
- 234 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 13:43:59 ID:fhRljR470]
- そんなカードゲームのトナメで相性悪いデッキに当たって文句タラタラなこと
いわれてもな。
- 235 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 13:45:27 ID:vhUrTmIc0]
- 無理ゲーが嫌ならそんなデッキを使わなければいい
- 236 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 13:47:24 ID:k64kBYojO]
- >>225
俺槍なんか1コス1枚しか入れてないがそれはないわｗ
自分より高武力部隊に城張り付かれた時為す術ないとかどんだけ乙だよｗｗｗ
もうね、自分が今ゲームバランス考えてるのか
楽して勝ちたいだけなのかぐらい把握してから書き込めと小一時間
煽るだけではなんなので……
例えば、方向転換にかかる時間を速度依存にしたらどうだろう
あとは迎撃可能角度と槍撃の長さを少しずつ削れば大分ましになるかと
- 237 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 13:50:39 ID:k64kBYojO]
- ごめん、>>225じゃなくて>>220宛てな
携帯から慣れないことするもんじゃないな
- 238 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 13:51:57 ID:AZxpCNuMO]
- >>236
穂先に触れた瞬間に槍が消えればいいんだよ
- 239 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 13:54:35 ID:1q1DT6eO0]
- っていうか、赤壁一発で忠義を蹴散らしたいなんて意見あったか？
呉スレでは赤壁じゃメタれないし弓の即効性がないから厳しいって言ってるだけだと思うんだが。
それに忠義より無双のほうがキツいって意見が多いみたいだし。
そもそも忠義の上乗せ分を飛ばしたところで士気差ができる上に武力＋3された相手が突っ込んでくるんだから、勝算がなきゃ使わんだろ。
- 240 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 13:56:04 ID:JC96Ag7q0]
- >233
自分が有利な相手に申し込みするわけですね！
んで相手に断られると。
マッチ運はお互い様。自分が有利な場合もあるわけだし。
この辺割り切れないなら対戦ゲームやめたほうがいい。
- 241 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 13:59:29 ID:JAyZsy4AO]
- そもそも蜀が呉に弱い訳無いのにね。神速＋馬一匹みたいな構成で呉側足並み乱されまくりだし…
呉民は迷わずﾃｲﾎｳ入れとけよ
- 242 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 14:09:52 ID:hlrQdUEOO]
- >>236
一応言っとくと
ここでなんかを厨って叩いてるやって基本的に
「俺の好きなデッキで楽に勝たせろ！」
しか考えてないよ
たまにちょい知恵つけた奴がさも自己中じゃないですよと言わんばかりに
「バランスが・・・・」って口にするけど所詮根底は同じ
- 243 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 14:15:55 ID:eVdOAIt4O]
- 八卦一日一万回
連環一日五千回
忠義一日百万回
蜀は万里を越える
- 244 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 14:20:38 ID:/LeS4fLv0]
- VerUPはまだですか？
- 245 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 14:21:19 ID:MExOPux+0]
- とりあえず魏に鎮圧並みの妨害追加、呉に勢力限定の屍追加くらいしないと蜀大戦は止まらん。
今は魏に妨害を追加することで蜀を抑制でき、呉は抑制されないという環境だからね。
カード追加の方針によっては十分調整はできると思うんだよ。
- 246 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 14:23:42 ID:XPUBTvpQO]
- カード追加とラグ改善ﾏﾀﾞｰ？
川ラグひでーぞ
- 247 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 14:31:01 ID:cfcbnKAJO]
- >>245
袁家が帰ってくれば、イインダヨー
- 248 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 14:32:58 ID:di+i0lji0]
- 弓馬の乱戦ダメ調べてきた
武力の違う弓と馬を同じ武力になるように2人組み作って
止まっている馬に対して弓から突撃していった
武力が10同士、8同士、5同士って感じでそれぞれ乱戦
5対でやって結果は馬4勝弓1勝
目測1割弱残っているやつもいたしミリで死にそうなのもいた
1体勝った弓のほうも5分くらいは残ってた感じ
早計に結論を言えば多少は馬有利だけど
乱数働くから計算に入れないほうがいい
差はお互い同兵種で攻城してこっちのほうが武力高いから～くらいかな
あとは５ヵ所で同時に乱戦したらほぼ同速で５ヵ所とも決着がついた
棒立ち（弓は討撃つ走射はしない）武力９弓兵に武力３馬で突撃し続けたら馬が勝った
読みにくいと思うがすまん我慢してくれ
- 249 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 14:33:01 ID:4mI/4Djv0]
- 蜀の下方は必要だとは思いながらも、八卦とかおもしろいデッキが多いのも事実
弓連環落雷とかもやれるし、１勢力に揃えすぎたのがセガの失敗
- 250 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 14:33:45 ID:fhRljR470]
- 袁家がかえってくればっていうか呉は劣化袁家を目指したらしいからな
転進、浄化、小戦をみるかぎり
- 251 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 14:38:00 ID:8JdzV/+b0]
- >250
その辺の細かい計略は驀進とか栄光みたいな
特殊号令が無かったら生きないだろうにｗ
- 252 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 14:39:25 ID:fhRljR470]
- いぁ、だから呉は勢力自体が迷走しちゃってるんだろ
こいつらなくして２以前の呉らしい計略追加すればよかったのにな
- 253 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 14:41:44 ID:fn+aCMJi0]
- >>248乙。
でもこのスレ的には、槍と弓の乱戦力の違いを調べてもらいたかった・・。
それでも乙！弓はわかりやすく弱いってほどじゃないのね
- 254 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 14:42:07 ID:bIP7YJ2hO]
- >>245
魏に強力な妨害追加で呉は抑制されないってのは、あまりに見当違い。
現状は魏＞＞＞呉。
妨害の追加がなくとも圧倒的に魏優位の状態。
これで魏＞蜀にしたら強デッキを使う奴は魏に流れ魏が増える。
結果、魏に圧倒的の不利のつく呉は抑制される。
強力な妨害を追加しても魏が蜀に有利になるだけで呉の立場は変わらないどころの話じゃない。
魏が増え、特に機略や神速が増えたら最も困るのは呉。
- 255 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 14:42:49 ID:ZSXYqrOJO]
- >>245
魏は仮に雲散反計が戻っても忠義八卦には有利付かないからなあ…
反計はともかく雲散強くなると大徳、呉、呂布が死ぬだけなんで
やはり弱体化の計なり鎮圧級のが欲しくなるか。
呉は屍なり天啓なりが実用的だった時期の性能に戻れば戦えると思う
具体的には2.10辺り。
赤壁は今のままでもまだ使えるが号令や単体超絶しても蜀に全く効かないのが辛い。
忠義に超絶しても引きこもられていっそう白くなるだけだしな
- 256 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 14:43:26 ID:fhRljR470]
- あと槍弱体化の話もたびたびでるけどそれやると困るのも呉だよな
- 257 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 14:43:42 ID:1lYGLNcuO]
- 青の緑ﾒﾀ度を強くすれば緑ばかりにはならない。
赤は弄る必要ないと思う。
- 258 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 14:48:48 ID:l/6+ziC/0]
- 3になってから軍師鍛えのおかげなのか
連コしても同じ人に当たらなくなった
負けたのでくやしくてもう一回ができないのは地味にくやしい
- 259 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 14:50:39 ID:JKFZ7N+t0]
- 走射の時間を1秒延ばす or 弓の初ダメ増加
これ以上はイジれないでしょ
- 260 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 14:53:52 ID:BfVpuJxL0]
- >>254
GRタイシジなんかの速度低下系の陣略を上手く使えば
魏側は速度上昇系の陣略ないから頑張れば勝てるというのは
生兵法？
- 261 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 14:54:17 ID:/LeS4fLv0]
- 呉は弓強化より計略を強化する方が先じゃないの？
孫武とか天啓とかさ
- 262 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 14:54:30 ID:052zHgqu0]
- つまり求心と攻守と神速と雲散と水を大幅下方して
離間を最初の性能まで引き上げればいいわけですね！ｗ
- 263 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 14:54:44 ID:2WWUYLRP0]
- 槍が強いのなら槍激出るまでの間隔を延ばせばいい。
これだけでも弓や魏馬の不満は減るだろう。
あと、個人的に求心が忠義や八卦に相性そこまで悪いとは思わない。
- 264 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 14:59:37 ID:4mI/4Djv0]
- 青の緑メタ度を上げるってなんだ？
やはり火計の拡大か？魏は高知力だから困らないだろうし。
今火計で上手く勝てる人ってほんとに少ないよね、それに比べて落雷は強すぎ。
- 265 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:00:37 ID:lwXzAJb4O]
- >>263
求心が相性悪いのは(投げ)車輪入り八卦じゃないか？
忠義はｶｸ皇后や王異入りだとだいぶ話変わるし、
とりあえず周辺パーツ含めてじゃないと語れないっしょ
- 266 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:00:51 ID:DYYqw+Fx0]
- >>248
乙
ただ、複数部隊で乱戦だとデータが正確に出ないので
次にやる時は同武力のカード1枚ずつでお願いしたい
あと、後半の矢を撃ち続けている弓に馬で突撃は実験の意図がわからない
- 267 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:02:45 ID:Xys1iAJOO]
- >>260
GR太史慈kwsk
- 268 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:07:36 ID:2WWUYLRP0]
- それにしても頂上出る忠義は負けも多いな･･
忠義対呂布ワラとか蜀対決以外が見たい。＞セガ
- 269 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:08:06 ID:di+i0lji0]
- 複数部隊の混戦ではなくタイマンが複数です。すべて１対１
後半のもタイマンです。突撃してくる馬に向かって弓撃ち、其れに耐えつつ突撃する、と言う具合です
- 270 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:10:24 ID:Qha17piG0]
- 蜀在住のOさん
「いやあ蜀にいてよかったですよ。知力1とついでに活までもらっちゃいましてねえ。」
呉在住のSさん
「ハハ……知力は1あがったんですけどね……その……魅力が剥奪されちゃいましてね……」
- 271 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:13:22 ID:Xys1iAJOO]
- >>268
セガは、
｢ほら、忠義はこんなに弱いんですよー。｣
って言いたいんだと思う。
忠義が頻繁に載る時点でおかしいのにな。
- 272 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:13:39 ID:9095TxeN0]
- >>268
蜀じゃないときは魏対決とかも飽きた。
- 273 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:15:50 ID:bIP7YJ2hO]
- >>260
軍師太史慈はいないよ。速度低下ってことは連環もってる軍師陸孫のことだと思うけど
連環は効果が薄いから正直厳しいだろ‥。馬なら結構簡単に抜けれるし。
弓で削ったぶん以上に、増援で回復させられたりしそう。
呉が相手なら、魏側は計略コンボの士気12ためさせないで士気6で戦えば勝てる分、
ぶつかりあいは早い段階で狙ってくるだろうからゲージをためるのもちょっと‥。
馬対弓じゃやっぱり不利だからそこで壊滅させられたら終わりだし、
自軍を守るために城ゲージをあげちゃうと無理攻めはなくなるから連環にはめるのは難しくなるから
普通に再起の方が安定だと思う。
- 274 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:16:51 ID:DYYqw+Fx0]
- >>269
ﾄﾝｸｽ
理解した。弓が勝った組み合わせがあるのが意外だね。
- 275 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:17:04 ID:sJddlJB1O]
- >>268
長槍ときと同じだな
バージョンアップ発表まで長槍勝ち頂上は流さなかったし
バージョンアップ決まった後に長槍大徳VS長槍傾国流すような瀬賀だしな
忠義VS麻痺矢とかの忠義勝ち頂上は次のバージョンアップ決まるまで流れないんじゃない？
次に忠義が乗る時は求心に負ける負け頂上と予想してみる
- 276 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:23:42 ID:1lYGLNcuO]
- >>264
孫武号令が11.5cぐらいになれば
槍ﾒｲﾝの機動力低いﾃﾞｯｷには有利になるかな？
タメ長いし機略や八卦よりは効果時間長くていいと思う。
- 277 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:24:43 ID:5GaCDTFP0]
- >>248
> 棒立ち（弓は討撃つ走射はしない）武力９弓兵に武力３馬で突撃し続けたら馬が勝った
かなり驚愕のデータ。
弓のダメージ増えたうえに突撃助走距離伸びたからもう少しマシになってるかと思ったのに
弓がここまで弱いとは。
- 278 名前：880の訂正 mailto:sage [2008/02/10(日) 15:28:17 ID:sJddlJB1O]
- やっぱ訂正(-.-;)
2.5コスト武力10勇猛の張飛入れるくらいなら2コスト武力9勇猛の張飛使うわ(-o-;)
- 279 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:28:32 ID:GHYjWCfP0]
- 武力３の弓で武力９の槍を倒せる時代になるといいね＾＾
- 280 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:29:09 ID:UsWxRGiwO]
- あれ？動画等のソースがないと信用しないんじゃなかったのか？
前に弓の乱戦能力を検討した人がいるという時の話はそう言われて一蹴されてたが
- 281 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:29:43 ID:Hzva1yMdO]
- >>271
いや
単純にそれだけ忠義使ってるヤツが多いからだろ
- 282 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:30:00 ID:sJddlJB1O]
- 書くスレ呉爆orz
スルーよろしorz
- 283 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:31:36 ID:+Y09koWI0]
- 弓を強くする必要はない！
呉にも2コスの7/7や1コス1/9みたいな馬を追加してくれ！
- 284 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:32:31 ID:lwXzAJb4O]
- >>280
そのとき(いつか知らないが)と居る人が違ったら反応も違うでしょ
延々同じ人が常駐してるわけじゃあるまいし
- 285 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:34:26 ID:1q1DT6eO0]
- 7/7馬は贅沢すぎるから7/7槍が欲しい。
前衛がいないと弓死亡なのに伏兵やダメ計で一発退場はキツいよ。
- 286 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:35:59 ID:Xys1iAJOO]
- >>281
それがもうおかしいだろ。
- 287 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:37:05 ID:UsWxRGiwO]
- >>284
弓議論になるとほぼ毎回出てた話だけどな
- 288 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:38:05 ID:oF+tEqe0O]
- 忠義の勝ち試合を見てもつまらんだろ。
ランカーの使うミスの少ない忠義をほかのデッキで倒す試合のほうがためになる。
青井の負け試合を多めに載せるのはやめてほしいけどなｗ
- 289 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:39:50 ID:xHyG8wq90]
- >>248
>武力９弓兵に武力３馬
どう見ても現状のバランスの悪さは槍絡みよりこっちの方が癌なんじゃないの？
槍対策として弓多めにすると相手の馬１、２体に一方的に蹂躙される
- 290 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:39:54 ID:AsVy2CeQ0]
- 槍なら8・3勇猛魅力 雄飛の時 くらい要求してもバチは当たらんよ？ｗ
当千馬超が許されてる今ならさ
- 291 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:42:10 ID:dVCNWGCS0]
- >>281
頂上でってのがおかしいって言ってるんじゃない？
上は勝率維持しなきゃならんから当たり前だが万能性・相性不利の少なさが求められる
んで現在忠義はその最たるものだと
>>290
魏の武８弓と呉の武８槍はもうちょっといい計略持ってもいいだろ
- 292 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:42:41 ID:5GaCDTFP0]
- 槍対騎馬、騎馬対槍だったら武力差いくつで兵種間逆転可能かな。
- 293 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:45:25 ID:oF+tEqe0O]
- >>292
状況、地形、その他もろもろを何も決めずに武力だけで語るのはナンセンスだろ。
- 294 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:46:30 ID:2WWUYLRP0]
- >>289
というか呉の不満材料としては、対忠義よりも対魏（全般）だもんな。
蜀の使用率が高いからどうせ呉は蜀に負けてばっかという印象操作がある。
それより対馬だろとｗ
- 295 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:48:03 ID:5GaCDTFP0]
- >>293
勿論条件は、もっともスタンダードな状況である「無障害」だ。
ただしスキルは抜群に上手いとする。
- 296 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:48:56 ID:UsWxRGiwO]
- >>293
そんなこと言ったらさっきの検証の１番下のも無意味ってことにならないか？
- 297 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:50:36 ID:jhZoltaW0]
- このゲームは相手を何人倒すか、でなく
どれだけ攻城を取れるか、で勝敗が決するので、
意味無し。
- 298 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:51:01 ID:oF+tEqe0O]
- つまり騎馬はビタ止まりから乱戦狙い、槍は下がりながら完璧なタイミングでの槍撃か‥‥騎馬はかなり辛いな(^_^;)
- 299 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:52:08 ID:GHYjWCfP0]
- >>297
その手段のうち最もポピュラーなものが「相手を倒す」なんですけどね＾＾
敵軍無視して端攻めして攻城取れるのなんて馬しかいません＾＾
- 300 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:53:43 ID:BfVpuJxL0]
- >>273
序盤、柵裏でひたすら耐えて士気６の時点で勝負してくるなら
粘りで場内乱戦、城ダメ少しやって凌いだ後手腕+敵陣連環、後は
頑張って守る、みたいな感じでやれるとおもったんだがなぁ。
呉あんまり使ったことないから間違いあったらレスくれ
あとGR陸孫だった、すまん
- 301 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:53:58 ID:UsWxRGiwO]
- >>298
さっきの条件だと弓側は走射もせず、突撃してきた武力3馬に乱戦も挑まず置いといただけだったわけだから
当然馬側も置いとくだけでの検証だろう
- 302 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:54:26 ID:LITgLauA0]
- >>298
騎馬側は迎撃上等で突っ込んで乱戦の方がいいと思う
武力９騎馬なら武力６槍くらい潰せるんじゃない？
- 303 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:54:55 ID:xHyG8wq90]
- >>298
馬は単純に突っ込んで迎撃されながら乱戦に持ち込んでも
武力９馬兵が武力３槍に負けたりしないと思うがな
武力７までいくと無理だろうけど５、６あたりまでなら勝てそう
- 304 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:58:15 ID:UsWxRGiwO]
- >>302>>303
ならばさっきの馬対弓だって武力9の弓側が突っ込んで来た武力3馬との乱戦に持ち込むべきだったんじゃないか？
- 305 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:59:56 ID:xHyG8wq90]
- >>304
馬側のミス以外で弓側が乱戦に持ち込めるか？
- 306 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 16:01:55 ID:UsWxRGiwO]
- >>305
離脱しようとしてる馬を弓側が押し込むように追い掛ければいいだろ
- 307 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 16:03:18 ID:LITgLauA0]
- >>304
確かにそうだ
ただしそれでも
騎馬側は武力3では無理かもしれないが
武力5くらいあればなんとかなりそう
この辺が騎馬⇔弓間のバランスの悪さじゃないか？
- 308 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 16:03:24 ID:BfVpuJxL0]
- なんか弓側が全く動かない前提で話されているがそんなの
いいだしたら槍がとまっている弓に槍撃しながら戦ったら
武力６の槍でも武力７の弓にも勝てるんだがな
- 309 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 16:06:03 ID:5GaCDTFP0]
- 武力差２もあれば迎撃くらっても乱戦で勝てそうだと思うんだけど＞騎馬
迎撃ダメージは兵力３、４割。
武力６対８が乱戦したら兵力半分近く残して８が勝たないか？
>>308
確かにそうだ。ならなおさら弓弱すぎね？
走射しても逃げられはするけど槍撃で追いかけてくるから
結局同武力の槍にすら勝てないんじゃ。
- 310 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 16:10:38 ID:1q1DT6eO0]
- 槍相手に走射できても二回くらいだからね。
移動速度にそれほどの差はないからすぐに槍撃の範囲まで詰められる。
- 311 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 16:10:46 ID:xHyG8wq90]
- 結局魏は呉に一方的に勝ててる現状には特に疑問を持ってないって事だよなあ
その状態で槍だけ弱くしたらやっぱり魏がTOPになって呉は今以上に終わる気がするが
- 312 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 16:12:23 ID:UsWxRGiwO]
- >>309
弓側には状況に応じて乱戦させるという選択肢はないのか？
- 313 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 16:14:31 ID:COwBe2giO]
- そこまで馬が強い弓が弱いって思ってるんなら馬を使えばいいのに…
別に無理しなくていいんだぜ？一番テクニカルな弓を使ってる人なら馬なんか簡単に使えるでしょうし
大ダメージを一方的に与えられて爽快感もあるしね
- 314 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 16:14:46 ID:hlrQdUEOO]
- つか馬の突撃に対して追いかけて乱戦するより
その後馬が再びオーラ纏うまで弓きっちり当てる方が
恐らくダメ高くないか？
- 315 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 16:16:50 ID:MZKeJ2xBO]
- フィールドは有限な訳だ
無限のフィールドで走射しながら槍から逃げられるのであれば
弓は槍に強いんだろうが、即追い詰められて槍撃で終わるんだから
どうしようもない。槍を足遅くするか弓早くしないとダメだわな
それと、同武力弓、槍の乱戦なら100%槍が勝つ
武力１弓が高くてギリギリ弓が勝つよ。試したから間違いないはず。
遠距離攻撃できるから乱戦弱い、はわかるけど、
射程の短さ、攻撃間隔の長さ、有限のフィールドw
の問題を解決しないかぎり弓は雑魚だよ
- 316 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 16:18:34 ID:5GaCDTFP0]
- >>312
乱戦の直前に槍撃食らったら稼いだ弓ダメージが吹っ飛ぶから
弓の乱戦補正分だけ負ける。同武力なのに。
>>313
俺はデッキに弓など１枚も入れてない。
２の時は連環覚えられなくて困ったくらいだ。
・・・。きょちょ使いたいよ～。
>>314
その検証が>>248の最後のデータ。
走射すれば多少マシになったかもしれんけど。
- 317 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 16:23:28 ID:hlrQdUEOO]
- >>316
了解
走射に関してはぶっちゃけ多少弓撃てる距離伸びても
今の馬オーラの前ではほとんどかわらんのじゃないかな
つか武３馬が９弓殺すって普通に引くわ
- 318 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 16:27:22 ID:UsWxRGiwO]
- >>317
だから、そんだけ武力差があったなら普通に乱戦に持ち込めば良かっただけの話
武力3槍対武力9馬や武力3弓対武力9槍でも、武力9側が突っ立ったままなら武力3側が勝つだろ
- 319 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 16:28:49 ID:BfVpuJxL0]
- >>314
相手騎馬が突撃する寸前に走射で乱戦に持ち込んだらめり込むから
その分乱戦に持ち込めるって意味じゃないの？
てか弓弱い弱い言う人はそんな置いとくだけで槍馬と同等の戦闘力
が欲しいの？
しかもいつも１対１とかほとんどありえないケースもってくるし
- 320 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 16:29:19 ID:1q1DT6eO0]
- ろくに弓も撃たずに突っ込んできてくれるならもっと余裕で馬側が勝つんじゃない？
近づくまでは撃つっていってもオーラ状態じゃミリ減らせるかもわからんし。
- 321 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 16:35:02 ID:UsWxRGiwO]
- >>320
乱戦に持ち込む方法なら調度お前さんの一個前のレスにもあるぞ
初速は弓の方が速いから深く乱戦させちゃえば馬は逃げられないし
- 322 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 16:38:52 ID:pf7Gixkq0]
- >>321
弓兵から騎兵に向かって乱戦なんてできるのか？
少なくとも俺は乱戦させられたことないが…相手が乱戦させようとしてきても普通に逃げれるし
- 323 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 16:40:34 ID:UsWxRGiwO]
- >>322
逃げたら突撃入らないだろ
- 324 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 16:43:17 ID:pf7Gixkq0]
- >>323
いや突撃後普通に抜けれるだろ
- 325 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 16:43:27 ID:052zHgqu0]
- 今の馬ってフリー同士だと（馬と攻城兵以外には？）一回しか突撃出来ないことになるんだ？
- 326 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 16:45:52 ID:hlrQdUEOO]
- >>319
なんかえらい騎馬側か下手な前提だね
騎馬使いなら弓の移動速度見切ってかすめ突撃→ほとんど乱戦せず離脱くらいできるぞ？
- 327 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 16:47:20 ID:UsWxRGiwO]
- >>324
俺馬弓だから、弓に突撃してきた馬を弓で離脱出来ないようにして
後ろから他の馬で突撃ってのはよくやる手だがなぁ…
- 328 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 16:47:36 ID:H01zYy6AO]
- 呉とか浄化や転身で喜ぶ国はいらんから
引きこもり大国は三国志にイランのですよ～
- 329 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 16:52:00 ID:pf7Gixkq0]
- >>327
それは相手が下手なだけでは…少なくとも超絶ラグが発生してる場合以外ではそんな事態まず見たことが無いが
突撃したまましばらく騎馬そのまま進めるような真似すりゃ抜けれなくなるのか？
- 330 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 16:56:27 ID:5GaCDTFP0]
- >>328
呉にとって浄化、転進はちっともありがたい計略じゃないと思うよ。
袁で転進が強かったのは袁が武力の勢力で
素武力か、あるいはキャッシュバック計略で
士気を消費せずに競り勝てる上限が備わっていたから。
計略は相手先使いだから転進すれば士気差が作れた。
素武力が低くて計略先使いの呉だと転進して得するのは相手。
また平均知力が高めの呉にとっての浄化は
袁にとってのシンラクというより、魏にとっての曹植という捉え方が相応しい。
武力勝負に強く妨害やダメ計以外には負けない袁だから浄化が守護神になり得るのであって
呉を粉砕するのに妨害は必要ない。強化計略で正面突破するほうが有効。
- 331 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 16:56:45 ID:BfVpuJxL0]
- >>326
騎馬側は突撃する前にカード戻すタイミングを考えてるだろ
だから相手が突撃するちょっと前に走射して乱戦に持ち込むって
話だろ
- 332 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 16:59:55 ID:D/0wtAVl0]
- 走射で乱戦に持ち込んでも、騎兵なら乱戦判定２～３回で抜けられるよ。
初速が落ちてるから、弓ダメージは意外と食らうし、馬なら追撃が入るけどね。
でもまず、タイマンでの決着以前に、槍は弓から逃げられず、弓は馬から逃げられないのに、
馬は悠々と槍から逃げられるからなぁ。
安定するデッキには馬と槍がほぼ必須なのに、弓は無くても別に良いってバランスがねぇ。
こんな環境にするなら何で呉を弓の国にして、低スペックを押し付けたんだろうか。
- 333 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 17:00:22 ID:052zHgqu0]
- 馬を強くして常に2秒のラグ持たせる仕様にしようぜ！
- 334 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 17:03:46 ID:pf7Gixkq0]
- >>333
すぐに方向転換できなくなるってのは発想的に面白いかもしれん，常時それだと糞ゲーだがｗ
妄想ネタだが毒沼みたいな狭い範囲でそういう地形があっても良いかもね，少なくともラグ酷い川よりは
- 335 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 17:07:05 ID:D/0wtAVl0]
- >>330
呉が袁から本当に欲しかったのは、
相手馬による撹乱を何とかできる、挑発か攻城力アップ計略、士気バック計略だったのにね。
‥まぁ士気バックは強すぎるから消えたんだろうけど。
>>334
氷雪地帯とか？
騎馬単が死滅するｗ
- 336 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 17:09:34 ID:wEJ6Q+870]
- >>330
じゃあ浄化を魏に返して転進を群雄にでもくれよｗｗ
呉民は何があれば満足するんだ
- 337 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 17:12:34 ID:yWa1LPlC0]
- >>336
>>335
- 338 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 17:15:43 ID:ZWX/RLdRO]
- >>336
スペック
- 339 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 17:16:14 ID:OkrN6yYu0]
- >>334
中央が地割れになってて吊り橋が三ヶ所くらいかかってるのとか面白いかも
橋の上は陣略効果無効とかで。
- 340 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 17:20:39 ID:toIJowDj0]
- >>330
機動力の低い呉が苦手としている妨害対策の浄化。
トラップ陣形対策にもなる転進。
どっちもいるわいアホ。
- 341 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 17:21:23 ID:BRu2NC7V0]
- >>335
士気バックとか呉にあったら寒い大戦がさらに助長する。
考えたら分かるだろｗ
- 342 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 17:24:15 ID:K5ZrUviP0]
- >>330
今の転進はトラップ陣略対策だろ。
とはいうものの計略士気の重い呉は転進した士気３がすごい響くんだよな。
全滅するよりはマシとはいえ。
- 343 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 17:24:43 ID:4mI/4Djv0]
- 大型計略のある呉に士気バックあったら最強だな
- 344 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 17:25:08 ID:UsWxRGiwO]
- 呉は士気管理が大事な戦い方をする国というイメージだったんで、
トークン系は合ってるし、強いと思う
ただ、徐盛だけはもうちょっとなんとかしてやらなとは思うが
- 345 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 17:28:02 ID:sR7BONFlO]
- >>330
浄化も転進も要らない訳じゃないぜ。
ただ、２の頃と比べても環境が厳しくて使い道に欠けるだけで。
昔は最悪妨害一発で終了なことが多かったから、浄化は本当に嬉しかったけど、今は妨害なんてほとんどいなくて、苦手な武力ごり押しだのダメ計だのが多くて、結果的に防げないんだな
- 346 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 17:28:08 ID:pf7Gixkq0]
- >>339
地割れより沼地になってて突っ切るか安全に行くかを選べるってのもありかもね，Verうｐで川無くして新しい地形出て欲しい
まぁ妄想ネタだからこの辺で止めとこうや，最初に言い出した奴がいうのもなんだけどさｗ
>>343
今の呉ってそんなに言うほど大型計略無くね？赤壁くらいは大型っちゃ大型だけども
どっちかっていうとセガ的には軽士気計略使ってなんとかする勢力にしつつある気がする，トークン召還とか見てると
- 347 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 17:28:54 ID:BRu2NC7V0]
- >>342
計略士気の重い呉とはいうが、号令はどの勢力も大体６だけどね。
火計は水計と同じく士気７だし。
それに召還系は士気４とか低士気で士気のオーバーフロー時に最高。
士気の重いってのは何を想定してるのか謎だが。（麻痺矢も６になったし）
- 348 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 17:29:07 ID:D/0wtAVl0]
- >>341
バック効率下げたら意外といけるんじゃね？
武将のスペックも基本低いし。
>>344
魯粛と祖茂はかなり良かったけど、
太史慈は呉の待ちを増やしただけな気がするなぁ。
援兵呼んで士気マックスまでガン待ちしたほうが強いし。
徐盛はもっと強化するべきなのは同意。
- 349 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 17:31:22 ID:/LeS4fLv0]
- 呉も魏も蜀もキャッシュバック計略は無理だろ
- 350 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/10(日) 17:33:32 ID:wYZMnbtaO]
- 今の呉は名君あっても蜀に勝てる気しない
徒弓号令があってもｲｲと思うんだが…
士気７で１０Ｃ武力＋１～２くらいでさ
- 351 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 17:35:36 ID:BRu2NC7V0]
- 蜀って大徳とか八卦も含めて？？
- 352 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 17:36:15 ID:t0JlrGmnO]
- 自虐も度が過ぎると、私は下手糞ですって聞こえるぞ。
- 353 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 17:36:53 ID:A6+SK+tO0]
- 1コス 呉 槍3/3勇 一番槍
- 354 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 17:38:18 ID:toIJowDj0]
- >>348
4×2だと強すぎて3×2だと微妙な気が…
- 355 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 17:39:16 ID:AZxpCNuMO]
- >>353
お前だけはどこに行っても壊れとは言われないだろうなｗ
- 356 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 17:40:37 ID:XPUBTvpQO]
- >>354
なら4と3出せばいいんじゃね？
- 357 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 17:40:56 ID:UsWxRGiwO]
- >>354
じゃあ4と3が一体ずつ
もしくは2～5までランダムに出てくる（5は出にくい）とか
- 358 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 17:43:40 ID:toIJowDj0]
- >>356
お前アタマイイな。
- 359 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 17:43:45 ID:D/0wtAVl0]
- >>354
３にしてVの字隊形＋必ず徐盛と同じ敵を狙うとかは？
- 360 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 17:43:53 ID:yWa1LPlC0]
- >>341
馬鹿かこいつ
士気バックあったら呉に関係なくそうなるわ
つーわけで士気バック計略は廃止のままでおｋ
袁家もイラネ
- 361 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 17:44:41 ID:D/0wtAVl0]
- >>356-357
お、よさげ。
- 362 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 17:45:58 ID:BRu2NC7V0]
- 流星やら赤壁やらあるからだろ。
- 363 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 17:47:26 ID:sJddlJB1O]
- >>350
それ使われてなかった2.1より弱いぞw
呉民はそんなのでいいのか？
- 364 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 17:49:12 ID:jw3+5uBh0]
- まじで１ゲーム２００円均一にならんかな。
それでも俺ツエーや狩がいなくなるとも思わんが
もう少しデッキの偏りがなくなれば
随分ストレス少なくなると思う、１戦の金額イーブンだしね。
- 365 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/10(日) 17:49:42 ID:yWa1LPlC0]
- ダメ計なら他所もあるだろボケ
流星に士気バックってお前こそ考えたらわかるだろ
- 366 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 17:49:50 ID:toIJowDj0]
- >>363
士気7 8ｃ +3
こんなもんじゃね？
んで名前を呂蒙にするか2.5武将に持たせときゃ大丈夫だろ。
- 367 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 17:55:53 ID:AZxpCNuMO]
- >>366
名前が呂蒙なら全盛期の長さでいいよ
- 368 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 17:56:24 ID:xHyG8wq90]
- >>338とか見てると呉はやっぱり単に今の蜀になりたいだけじゃないのかねえ
腕が無くても勝てるような厨勢力に
- 369 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 17:56:52 ID:D/0wtAVl0]
- 徒弓より、もう少し相手のゴリ押し対策が効く計略の方が欲しくない？
３倍速をビタ止めできる単体麻痺矢とか、そんなの。
>>364
それだとSEGAの利益がかなり減るから、やるとしたら、勝っても負けても５００円２プレイかな。
コレだと狩りも確実に減るし、ネタデッキも増えるだろうから良いかも試練。
強い香具師は上に行くだろうから、ガチデッキ勝負に困る事も無いだろうし。
- 370 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 17:58:18 ID:BRu2NC7V0]
- >>365
大火や流星の素武力の低さを補えるから呉では特に有用だろ。
まして発端は他勢力じゃなく呉にあったらが前提。
- 371 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 18:08:36 ID:yWa1LPlC0]
- >>370
低い武力を補うより高い武力をさらに底上げして、号令
を使わざるをえない状況に出来る蜀にあったほうが
有用にきまってんだろ。つか妄想いらねーから
呉前提ってｗ呉にあったらとしか言ってねーだろカス
- 372 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 18:11:17 ID:GInBKJqV0]
- お前ら、妄想でケンカすんなｗｗｗ
- 373 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 18:12:01 ID:BRu2NC7V0]
- だからそれが呉前提だろうに。
- 374 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 18:12:39 ID:VxehmkAQ0]
- 妄想大戦
- 375 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 18:16:07 ID:yWa1LPlC0]
- おいおいｗ
だーかーらー呉に限らず士気バックなんてあったら
寒くなるっつー話だ、話を戻すな。ループはごめんだぜ？
- 376 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 18:18:10 ID:D/0wtAVl0]
- とりあえず落ち着け。
たとえ士気バック系が来たとしても、バック効率が悪かったら使われないじゃない。要はバランス。
呉は袁と同じで文武両道の武将が少ないし、
R田豊が呉に来ても、最大バックが１なら使われんでしょ。
- 377 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 18:19:59 ID:BVsp/g6vO]
- 士気バックも浄化も転進も反計も雲散も流星も傾国も
離間も神速も全部蜀にあればいいと思う
- 378 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 18:21:20 ID:K5ZrUviP0]
- >>368
それで腕があっても蜀を使ってると実力が発揮できない、ってならともかく、
腕のある人の魏呉群と腕のある人の蜀が戦ってやっぱり蜀が勝つのが問題なんだろ。
- 379 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 18:21:35 ID:052zHgqu0]
- >>348
結局待ちデッキは呉以外にも初期魏武とか袁家とかずっと大量に存在してたわけだし
それを呉の援兵一つに絞って（まぁ忠義や陣略があるわけだがｗ）
他の勢力（特に魏）を攻め主体に変えたのは評価してるんだが・・・
多分呉の魅力パーツの減少もその辺に関係するんじゃないかな
守りゲー自体の否定ならまず横弓と城内と最大士気から変えていかないと無理
個人的には待ち計略強くする代わりに城ダメをつけるのがいいと思うんだけどな・・・
援兵とか黄巾の乱とか、馬壁の半分でいいからさ
長く優位に立てる代わりにそのうち攻めざるを得ないって状況になる方が面白い
- 380 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 18:21:39 ID:pf7Gixkq0]
- >>376
>R田豊が呉に来ても、最大バックが１なら使われんでしょ。
それ士気的にも武力上昇的にもただの後方指揮だなｗ
- 381 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 18:21:48 ID:BRu2NC7V0]
- 士気バックがどの勢力に合っても寒くなるのは周知だろ。
そんな事は分かった上で、話題に上がったのは【呉】にそれがあったら。
だからこの事に関してレスしただけ。
お前は冒頭の周知の事実に敏感に反応してるだけ。
これ以上妄想で埋めるのもあれなんで控える。
- 382 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 18:22:45 ID:UsWxRGiwO]
- 士気バック系でも田豊みたいな全体強化じゃなく、単体強化ならいいんじゃね？
顔良クラスの性能にすると強すぎだけど。
- 383 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 18:22:55 ID:BRu2NC7V0]
- アンカー忘れたｗ>>375に。
- 384 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/10(日) 18:24:27 ID:IbTvjy5gO]
- 軍師周瑜でロシュクの召喚で端攻めしてりゃ1品までなら7割は勝てる。
- 385 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 18:25:14 ID:1q1DT6eO0]
- なんつーか、一部の人は極端に考えすぎ。
置いとくだけで勝てる厨勢力とか誰も望んでないだろう。
他国との差を縮めてくれ→はいはい、厨勢力にすればいいんですね、とか、もうね……。
- 386 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 18:26:19 ID:VxehmkAQ0]
- 三国に群雄がみんな厨勢力になればいいんだよ
- 387 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 18:28:57 ID:BVsp/g6vO]
- >>385
これ以上呉を強化したら蜀が勝てなくなるからだろ
４割近くの人が蜀を使っていて、
弓が槍に強いと設定されている以上しょうがない
- 388 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 18:29:58 ID:yWa1LPlC0]
- ちょｗｗｗ周知ｗｗ
なんかもうループフラグたってるからいいわ
とりあえず袁家は違う方向で尖って戻れば歓迎だ
- 389 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 18:31:42 ID:Esp+lDqvO]
- 天啓の効果時間を気持ち程度増加するだけでかなり綺麗にバランスが取れると思う
- 390 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 18:33:11 ID:VDghSS+u0]
- 天啓と孫武だな
- 391 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 18:33:56 ID:D/0wtAVl0]
- >>379
それは調整が激ムズになるような気がするなぁ。
城ダメを受ける計略ってのは半端無いリスクな訳だし。
他にやるとしたら、戦場に回復地形を設けたりとか、
KOFの様にジャッジメントインジケーターを搭載して、
引き分けならそれで勝敗を‥‥調整難しいな、多分。
- 392 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 18:36:14 ID:ZB5TXAF10]
- 天啓、孫武（孫呉）、屍を2.1並に
これだけで問題無いだろ
スペックで劣る国だから手腕ガチ当たりしても押し負けるんだし
武力上昇値高い孫武、天啓、屍をメインに持ってこれれば蜀は食えるし、雲散やらの有る魏には辛いしな
- 393 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 18:38:57 ID:UsWxRGiwO]
- 屍は復活させるとしたら呉軍限定計略にすべきだと思う
- 394 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 18:40:05 ID:D/0wtAVl0]
- >>392
孫武が強くなれば、転進もさらに生きてくるし、
孫権以外の1.5コストも光明が当たりそうだね。
- 395 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 18:46:54 ID:ENbOZaQd0]
- >>391
簡単だよ
より敵陣に長く居た方が勝ちにすりゃいい
- 396 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 18:50:41 ID:toIJowDj0]
- 守りに強くて攻めに弱いカウンター主体のデッキとかもあるしなぁ。
- 397 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 18:50:53 ID:+22wnSsP0]
- そして蜀に士気バック計略追加ですね！わかりやすいです
- 398 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 18:51:12 ID:pf7Gixkq0]
- >>395
長く居るのが単に部隊数なのかそれともデッキにおける部隊の割合なのか，
敵陣と一言に言ってもセンターライン超えていればいいのかそれとも深く進んでいればより良いのか，
本当に簡単だと思っているのなら生兵法としか言いようが無いぞ
- 399 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 18:56:02 ID:Esp+lDqvO]
- >>395
そんなもん却下だ
｢天と気持ちを合わせるのじゃ｣を連打してるだけで勝てちゃうだろ…
もはや戦略なんて物が死に消防のサッカーみたく｢とりあえず前に蹴ろう｣的なゲームになるじゃん
- 400 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 19:00:42 ID:z5YBqzlU0]
- 引き分けの場合は 攻城ゲージ差で勝敗つければいいと思う。
攻城成功しなくても、１秒、２秒ってカウントしとくだけ。
- 401 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 19:02:25 ID:ENbOZaQd0]
- >>398
高コストのカードが敵陣に長くいれば居るほど判定有利な
>>399
引き分け有利ならそーいう戦術も有りになるな
- 402 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 19:02:49 ID:toIJowDj0]
- >>401
また忠義か
- 403 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 19:04:26 ID:ENbOZaQd0]
- 引き分けがぬるいっていうなら、この判定方法が一番
攻めた方が有利になるんだからさ
- 404 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 19:07:12 ID:TgZ+0gOG0]
- 空気読まずにこのスレの住人に聞きたいんだが
槍（蜀）を弱くしたいの か 現状の蜀に勝ちたい
のか、普通に聞いてみたい。
あと、忠義関羽があまりにも１～３品に多いので、オリジナルでメタデッキを作ってみたんだが関羽１０戦１０勝したんだが。
普通にうｐしてもいいなら書くけど、流れに合わないようならやめておくわ。
- 405 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 19:08:27 ID:sJddlJB1O]
- >>395
それ募兵ある蜀有利過ぎね？
魏も弓(笑)以外は募兵無いし群雄も弓(笑)以外は募兵無いし呉はそもそも募兵ないし
- 406 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 19:09:21 ID:Esp+lDqvO]
- つまり今バージョンの関羽や陥陣営はこのスレに望まれて誕生したと言わざるをえないな
超待ち殺し
- 407 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 19:11:34 ID:gkri8N3u0]
- 忠義と八卦の対策さえ練れば結構いけるよなあ。この二つは2回に一回は当たるし。
- 408 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 19:12:20 ID:oF+tEqe0O]
- 勢力云々、計略云々、スペック云々を抜きにして募兵に関してだけ言えば有効度は馬>>>>>弓>>槍だと思う。
- 409 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/10(日) 19:17:05 ID:KBicORQLO]
- 普通に考えて募兵は、城に戻りづらいぶん、槍が一番有効だと思うが…
- 410 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 19:18:14 ID:oF+tEqe0O]
- >>407
確率で言えば蜀単の忠義、八卦には二つを合わせても４回に一回くらいしか当たらないんだけどな。
やっぱりオリジナルデッキボーナスが関係してるのかな。
- 411 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 19:19:41 ID:sJddlJB1O]
- >>405では弓(笑)だけと書いたが、群雄の1.5騎馬にもいたのを思い出した
>>406
関羽側が引きこもりな件
号令使わせつつ１コスト犠牲にして逃げて関羽と魏延の白い部分どう残すかのゲームになってるし
>>408
おいおい、不等号逆だぞ
- 412 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 19:19:46 ID:iZwyQETfO]
- 募兵の有効性だけ考えるなら槍が１番だが、募兵のしやすさまで考慮に入れると馬＞槍＞弓
- 413 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 19:19:46 ID:toIJowDj0]
- >>410
人にもよるんだろうが12戦中8忠義4八卦とかもあったぞ
- 414 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 19:20:33 ID:AsVy2CeQ0]
- >>408
不等号の向きを間違えたんだよな？ な？
頼むからそういってくれえええ
- 415 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 19:21:56 ID:K5ZrUviP0]
- >>405
お前大将軍白馬自爆デッキでボコるわ・・・
- 416 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 19:22:26 ID:Esp+lDqvO]
- >>408
俺とは考えが逆だな
募兵効果は槍＞弓＞馬だと思ってる
槍はオーラ維持しつつ募兵出来る
弓は撃って無い時は出来る
馬は一旦戦線離脱
高武力なら誰が持ってても強いから関羽のは特別強く感じるだけ
白馬将軍に募兵付いてても｢うん？付いてたの？｣程度なもんだし
- 417 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 19:24:33 ID:sJddlJB1O]
- >>415
ごめんよー
でも>>411で訂正したから許してー
- 418 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 19:27:33 ID:wEJ6Q+870]
- >>404
むしろこの流れがどうでもいいので教えてくれ
俺が当たるのは八卦ばかりで忠義なんてそんな当たらないから
個人的にはあまり役には立たなそうだが
- 419 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 19:29:18 ID:Esp+lDqvO]
- 忠義倒すだけなら呂布ワラでいいやん
悩むまでもない
- 420 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 19:32:26 ID:wEJ6Q+870]
- あと聞きたいんだが、麻痺矢って八卦対策になるかな？
あまりに八卦多いんで他捨ててでもこいつメタるデッキ欲しいんだが
ただ弓４と浄化爺だろうから５枚八卦だと徐庶以外に馬居たらキツそうな気がするんだよなー
守れてもこっちの攻城通らなさそうだし
- 421 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 19:34:07 ID:toIJowDj0]
- >>420
なる。
が、対応力も減るので正直オススメしかねる。
- 422 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 19:35:57 ID:Ah/n7Hx00]
- 呂布も徐庶が入ってることが多い忠義では
完全なメタにはなりえない
知略無双じゃなければ月姫の落雷でも落ちるし
- 423 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 19:37:23 ID:lwXzAJb4O]
- >>419
実際呂布ワラ増えてる気はするね
使ってみたい気はするが知略陣の軍師持ってないし試せない…
- 424 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 19:46:37 ID:TgZ+0gOG0]
- >>418
404です。行方不明ではないです。ちょっと能書きたれるが、我慢して聞いてほしい。
結局デッキを作る上で、「蜀を殺すには蜀」という感じになった。
いつのverもそうだけど、何種類ある殺しデッキは同勢力だったことはよくあるし、今回もそんな感じ。
で、問題のデッキが↓こちら
JOJO 張飛 投げ車輪 平将 厳顔 ｳﾎ統
八卦はあまり頭に入れてないです。対忠義しか考えてない。逆を返せばそれだけよくマッチングする。
・問題の対忠義の立ち回り
簡単にいえば、「まとまったら連環、バラけたら忠義打たれる前に落雷で関羽」
忠義デッキは基本４枚か５枚構成だから、武力１０で３コスの忠義をためらわずに落とす。
できれば中盤ぐらいで落としたいが、中盤でほとんどの場合忠義打たれるので基本は連環になると思う。
連環を打ったら、槍２枚or３枚の槍撃で落とせるやつから落とす。できれば忠義。ちなみに俺は投げ車輪を攻城に回して槍２とウマで削ってる。
落雷が成功したら枚数差を生かして一発入れる。あまり無理をすると士気さがあるので石橋をたたく立ち回りを。
ちなみに落雷が成功した場合、攻城は平将とｳﾎ統に任せて、残りは突撃と槍撃でできるだけ攻城阻止要因を落とす。
落雷はちなみに0.5割～１割ぐらい白い忠義でも落雷３本で落とせる。
八卦はもうオズマる感じでしか勝てないかもしれない。
むしろ八卦相手に足並みそろえさせるのは基本しちゃいけないと思う。
求心や機略相手は連環か投げ車輪と自分のテクでどうにでもできる。できなかったら自分の腕を恨め。
ちなみに↑のデッキで倒した相手は同レベルの君主もいたが、大尉と勝率８０％の狩りもいる。（忠義デッキ）
ちなみに俺は勝率５割切ってる２品勇将です。
多少参考になればよろしいんですが・・・。
- 425 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 19:48:14 ID:22stp4wR0]
- デッキボーナス１５ほどあるが、マジで忠義に一回もあたらない
というかここ最近蜀単すら滅多に遭遇しない
調べたら２５戦ほど八卦にも忠義にもあたってなくて、
蜀単は無血開城に二回あたっただけ
代わりに詰んでる求心機略にあたりまくりなのがマジ勘弁
デッキボーナスでマッチ変わるというのが本当なら余計な仕様だわ
- 426 名前：ゲームセンター名無し mailto:ｓａｇｅ [2008/02/10(日) 19:50:42 ID:ncG8WNKz0]
- お前らみたいな自分だけ勝ちたいような連中は何言っても無駄だろ
俺みたいなバランスを考慮出来る奴が修正案出したほうが間違いなく良いゲームになる
- 427 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 19:52:10 ID:wEJ6Q+870]
- >>424
乙
よりによって404ってレス番がウケるね
- 428 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 19:52:14 ID:1q1DT6eO0]
- >>425
いや、なかなか面白いと思うぞ。
厨デッキ使ってるやつが「なんだよ、厨デッキとしか当たらねーじゃねーか！」とか言ってるところを想像すると……。
- 429 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 19:56:39 ID:t0JlrGmnO]
- このスレの基本思考って、自分が使ってる勢力以外皆死ねって感じだよな。
- 430 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 20:01:22 ID:TgZ+0gOG0]
- ROMつもりだったが一言。
ここは
厨デッキ議論スレ
であって
現verに文句をたれるスレ
ではないと思うんだ。勝ちたかったら殺しデッキ考えるか強デッキ使えばいいと思う。
蜀が嫌いだの、魏が嫌いだの、蜀スレ魏スレで愚痴ればいい。
よくこのスレ来るが、厨デッキの議論よりもほかの勢力の悪口と愚痴と脳内セガ社員のスレになってないか？
- 431 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 20:02:21 ID:ElVo15LZ0]
- >>429
いいえ、「呉以外氏ね」でございます
魏民、雄民の愚痴ほとんどないし。
ゴミんだけ
- 432 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 20:02:30 ID:AZxpCNuMO]
- >>429
そういう奴を隔離するために作られたスレだしｗ
- 433 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 20:07:47 ID:wEJ6Q+870]
- 俺は八卦さえメタれればそれでいい
欲を言えば忠義もメタりたいが両立は無理そうだ
大徳使ってですら超絶槍スキルないと微妙っぽいからなぁ
- 434 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 20:08:13 ID:sJddlJB1O]
- 別に勢力スレでも叩きはあるぞ
ここほど酷くはないが
例↓
『798: 2008/02/09 08:52:55 2NMwMzXx0 [sage]
蜀はｼﾞﾌﾟｼｰの集まり､呉は萌えｵﾀの集まり､群雄は陥陣営厨の集まり
もうまともな君主が魏にしか残っていない現状
三国志大戦ももう終わりかもわからんね』
- 435 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 20:10:26 ID:OkrN6yYu0]
- >>434
まwwwとwwwもwwwなwww
- 436 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/10(日) 20:10:51 ID:Ha+1Gq9tO]
- 募兵は
槍≧馬＞＞＞弓だろ
つーか未だに弓の募兵は強いと思ってる奴いるのか
弓は基本的に乱戦、攻城しないんだから、兵力回復は微妙なんだよ。
低能馬鹿は弓は止まって攻撃できる。つまり、募兵と攻撃の切り替えが早い。
だから弓募は強い！とか的はずれな意見だすからな
切り替えの早さうんぬんの前に回復しても活かせねーの
- 437 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 20:14:28 ID:L7zxQ2pO0]
- 弓柵募兵が居ると、柵守りやラインの維持には便利なんだけどね…
募兵しか持ってないと、低武力じゃ計略が使えないと使われそうにないし。
- 438 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 20:15:20 ID:BVsp/g6vO]
- >>436
高武力募兵弓マウントは強い
ただその高武力募兵弓がほとんどいない
- 439 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 20:15:51 ID:ENbOZaQd0]
- >>424
蜀をメタれるのは蜀だけ！
蜀漢大戦∩( ･ω･)∩ ばんじゃーい
- 440 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 20:16:15 ID:5r4EIEhPO]
- >>430
いや、勢力スレで自虐や叩きやられてもウザいし速攻でコピペされて叩き材料になるだけだから
アケ板は民度低い分、各所で釣られまくり煽られまくりされるから、せめて一カ所に居てくれた方がまし
- 441 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 20:18:54 ID:wEJ6Q+870]
- でもその高武力弓って伝統的に脳筋だから
大概ダメ計一発退場で募兵の意味ないんだよな
じゃなかったら高武力騎馬に速攻消されて募兵の意味ネェー、みたいになる
能力的には今のフトシあたりがバランス取れてるけど
こいつには付いてないし
- 442 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/10(日) 20:19:49 ID:Ha+1Gq9tO]
- >>437
確かにｼﾞｭﾝﾕｳの募兵は強い
>>438
高武力のマウント弓をわざわざ倒しに行くか？
普通攻城役を倒すだろ
- 443 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 20:33:50 ID:K5ZrUviP0]
- >>417
415を見てもまだ袁術陛下の存在に気づかないお前に俺の怒りが有頂天になった
- 444 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 20:34:21 ID:jhZoltaW0]
- なんでブロントなんだよｗ
- 445 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 20:46:31 ID:RVw1PeB+0]
- 流石三国志大戦底辺スレだなｗｗ
- 446 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 20:48:45 ID:9qbqWzgiO]
- 流れ大水計するが正直たつをが一番厨な希ガスハロゲン…
八卦がメタとかいうけど負けたためしがないし、号令かけて突っ込んだら誰でも勝てる
と使用者が申しております
- 447 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 20:52:40 ID:+JJOUbVR0]
- U張飛入りのたつをってダメ計入りとかに弱そうなんだけどなぁ・・・
- 448 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 20:56:53 ID:lwXzAJb4O]
- >>446
たつをって反計入り機略投げ車輪だっけ？
俺は当たったことないから強さがわからんが、落雷で軽く乙りそうな気もする
- 449 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 20:58:33 ID:5damn3F00]
- 呉が弱いってのはみんなの共通認識なんでしょ？
ためしに強くしてみたらいいのにね
- 450 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 21:01:29 ID:t0JlrGmnO]
- 弱いなんて言ってるのは一部だけ。
他は面倒が起きるから黙ってるだけだ。
- 451 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 21:01:42 ID:XWWziIDs0]
- >>449
呉が強くしようとすると弓が強くなるから結局2色3色の開幕乙が流行るんだよな
天啓とか赤壁強くしたらVer1終盤と同じ呉バラだらけの赤ボタン大会になっちまうしな
- 452 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 21:04:34 ID:LHhYiU4hO]
- >449
×みんなの
○蜀以外の
蜀民は他勢力の強化案を潰すのに必死ですから
- 453 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 21:11:11 ID:doRVwPlw0]
- >>424
平将って誰だよ
- 454 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 21:12:27 ID:9qbqWzgiO]
- 機略で知力upされるし、機略の範囲がせまいから味方が固まりやすい性質上ピン落雷される心配はほとんどないよ
それでもなるべく相手したくないけどね
- 455 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 21:16:37 ID:5damn3F00]
- 俺は呉は使わないけど、さすがに
ランキングぶっちぎり1位の人が使って
勝ち越せないとか、勢力として弱すぎなんだろうねぇ
呉単で一番ランキング上なのって誰でどのくらいなんだろ？
- 456 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 21:26:44 ID:K5ZrUviP0]
- >>455
光嘉が26位、孫呉空が112位、頂上に孫武乗せた真君はランク外……。
- 457 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 21:30:34 ID:lRnd9jVy0]
- fanも呉結構使ってるだろ
- 458 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 21:34:58 ID:ENbOZaQd0]
- >>456
今、呉で頂上に載れば一気に有名になれるな
チャンスだぞ
- 459 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 21:39:38 ID:lwXzAJb4O]
- >>457
それ２の頃の話じゃないか？
この手の質問は頂上スレ向きだな、ランカーの使用デッキ逐一チェックしてるみたいだし
- 460 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 21:40:13 ID:MZKeJ2xBO]
- 青井やfanを出して呉を叩く奴は何だかな～
プレイヤーの腕100、呉デッキパワー60の青井
プレイヤーの腕80、蜀デッキパワー100の太尉
なら後者の方が強い、それだけじゃね？
- 461 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 21:41:44 ID:Hr03mAMcO]
- fanが呉で麻痺矢デッキしてたのって3稼働初期じゃねーの？
- 462 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 21:46:17 ID:ClELc0yA0]
- >>460
流れを見る限り誰も呉を叩いてないぜ、ちと被害妄想が過ぎるぞ。
- 463 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 21:53:11 ID:DVKA8KWR0]
- fanの麻痺矢はなんかきもい（弓兵の動きが）
ああいう麻痺矢ばっかりだと、中央岩場の麻痺矢相手とかでも楽しいんだけどな。
- 464 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 21:58:00 ID:H01zYy6AO]
- 呉は叩かれるべき
- 465 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:08:08 ID:vPg3BAJE0]
- 信者じゃないが、光嘉の上手さには感服する。
計略のプレッシャーでゲームメイクしていくあの感じが、今の呉の計略には足りないんだよな。
まあ、それをすると「赤ボタンゲーうぜぇ」になるんだろうが。
- 466 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:10:00 ID:ClELc0yA0]
- どう転んでもネガる感じだな、触れた俺が馬鹿だった。
- 467 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:10:45 ID:toIJowDj0]
- どうやってもごり押しか引きこもりか赤ボタンって文句言われるんでしょｗ
- 468 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:15:36 ID:GHYjWCfP0]
- なんか「このデッキで忠義ぼっこにできるぞ！」ってデッキを聞くとことごとく蜀単なのが萎えるな
- 469 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:15:51 ID:nd7VMiqHO]
- 赤ボタンゲーにするのも才能いるんだがな
- 470 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:18:49 ID:AZxpCNuMO]
- 蜀が不利な計略＝赤ボタンゲー
- 471 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:19:46 ID:ClELc0yA0]
- 八卦がいるのに？
- 472 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:33:53 ID:kp/Euoiw0]
- 今の環境、性能から見ればみつよしはすごいと思う
なかなか真似できるものではないし。
もう少し火計は範囲広くてもいいんだけどなぁ。蜀に有利つくようにさ。
- 473 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:36:39 ID:rVfAlsXk0]
- つ天啓
昔の天啓はよかったなぁ・・
とりあえず中央から撃って城ダメとれたもんな
今の求心と同じ効果時間だったｗ
- 474 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:36:54 ID:vPg3BAJE0]
- >>471
八卦三枚がけみたいな対象外になる計略には、普通に手腕打てば押し負けないからじゃない？
ダメ計ちらつかせてのn択、って所が呉の真骨頂だと思うんだが、最近はあんまり入ってないから楽だなと思う。
- 475 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:37:07 ID:iZwyQETfO]
- 天啓が2コスで援護兵を召喚してる光嘉を見てみたい気もする
- 476 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:37:38 ID:UsWxRGiwO]
- >>450
禿同
- 477 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:38:33 ID:2YhL6dBE0]
- というか、問題なのは蜀に明確な弱点が設定されていないところ
弱点がないからメタれない
よって、仮に現環境で蜀に対して有利なデッキがあったとしても
それは蜀以外のあらゆるデッキにも勝てるデッキになるはず
どう考えても健全なカードゲームとは言えないな
- 478 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:42:16 ID:kp/Euoiw0]
- 蜀はなぜ３でこうしてしまったのか…
セガは十分時間あったのだから、もう少し煮詰めてほしかったな
カードも少なくしすぎだし
- 479 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:42:24 ID:K5ZrUviP0]
- >>473
呉民だけどそれはやりすぎ。7.5cか8cくらいでいい。
これで正面から英傑号令に負けるってことはないはず。
- 480 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:44:14 ID:31kYhGdx0]
- 魏メインだが、呉相手にすると蜀相手にするより倍疲れる。ダルい。
援兵召喚して、さらにこちらの足並みが崩れてないと柵裏から出て来もしない。
で軍師は業炎か連環の２択。
引き分け＝両方負けだっつーの、アホが。
それでこっち初戦、相手３戦目だったりすると、もう、ね・・。
愚痴すまｎ。
- 481 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:45:53 ID:2YhL6dBE0]
- 天啓は効果時間よりも武力上昇を上げるべきでは？
今のままだと苦労してライン上げてから使っても
求心とかであっさり防がれたりするのが問題なわけで
かと言ってライン上げずに撃っても攻城取れるんじゃ簡単すぎるからな
- 482 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:48:34 ID:rVfAlsXk0]
- >>480
今までは屍や孫呉・赤壁で城ダメとってあとは出てこないんだったよな。
今はその城ダメとる計略が下方されたからさらに引きこもるようになった。
んで、取れる計略がでてくる（上方修正）とさらにやりたくない国になると・・ｗ
- 483 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:48:56 ID:/TtPHZ5e0]
- >>481
今のカウントで+２０とかロマンありありで素敵だなｗ
- 484 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:50:08 ID:kp/Euoiw0]
- 呉は能動的に攻めれる手段が少ないからな
追加カードに期待だろう。
- 485 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:50:40 ID:Ovj+TBMc0]
- 魏って、呉相手なら出た瞬間勝ったと同じじゃないの？
- 486 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:51:40 ID:toIJowDj0]
- >>480
緑の国も長槍（これは昔だが）や忠義で見事に引きこもってる件について。
こっちのほうが悪質な気がして倍ムカつくんですがｗ
- 487 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:54:59 ID:K5ZrUviP0]
- >>481
武力上昇上げたら壊れだろう。
- 488 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:56:59 ID:GHYjWCfP0]
- プレイヤースキルが上がってるから、天啓11cは当然、今8cあるだけでもとんでもないからな
天啓自体はあのままでいいと思うよ、別に
Rテンイと比べりゃ断然良いカードだ
- 489 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:57:49 ID:YMzz0LnZ0]
- 底辺を競っても仕方ねーだろｗ
士気溜まるまで出てこない八卦、混元張って求心前出し、援兵極滅ガン待ち・・・
どれも同様に寒い。
個人的には忠義なんて一応攻めてくるだけまだマシに見えるがな。
- 490 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:58:29 ID:fx2O28P/0]
- ２０上昇なら二人掛けで敵皆殺してから残部隊でゆっくり攻城だな。
- 491 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:58:34 ID:AZxpCNuMO]
- >>486
最近は群雄以外士気溜まるまで引きこもってるよ
どうせガン待ちウザイとか言ってる奴も引きこもってるんだろ
- 492 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:59:06 ID:RVw1PeB+0]
- >>485
蜀の方が楽
所詮デッキパワーで勝ち上がってきた蜀より呉の方が辛い
- 493 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:59:15 ID:LHhYiU4hO]
- >485
およそテンプレデッキならそうだよ
求心の俺は呉に当たると癒されるぜ
魏で呉が苦手なのは本人かデッキに問題あるんだろ
- 494 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:59:33 ID:rVfAlsXk0]
- 魏民はRテンイとかキョチョに不満が少ないのが凄いと思うよね。
武将名からしたら張飛や馬超と互角かそれ以上なんだからもっと使える武将で出して欲しいってのが希望だが。
- 495 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:00:58 ID:fx2O28P/0]
- 許ﾁｮは強いだろう。ﾃﾝｲは知らん。
- 496 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:01:30 ID:2OSSrPexO]
- 忠義なんて俺の流星でフルボッコにしてやんよ！
- 497 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:02:33 ID:toIJowDj0]
- >>494
どっちも前と比べて全然使いやすいからな。
同時に入れづらいというのがちょっとアレだがｗ
- 498 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:02:52 ID:vhUrTmIc0]
- >>489
普通に攻めてこない忠義もいるわけですが・・・
結局はプレイヤー次第
>>494
そういう話題は正直不毛
- 499 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:03:04 ID:kp/Euoiw0]
- 呉から見れば忠義とか魏と同じくらいやりにくい相手だからなｗ
- 500 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:03:05 ID:LHhYiU4hO]
- 張βが一線級な限り典韋なんてどーでもいい
- 501 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:03:24 ID:ClELc0yA0]
- 一部の人間が五月蝿すぎるだけだろ・・・
- 502 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:03:49 ID:DX6e9B/90]
- とりあえず罠陣略と驚きの白さを廃止すれば
終盤まで引き篭もり（あるいは牽制のみ）ってのはなくなるはず
特に罠陣略とか考えた奴アホだろ…
どいつもこいつも士気換算したら士気7以上の仕事しやがるし
士気12溜めた上に士気7相当の効果と組み合わせられるなら
そりゃ誰でも引き篭もりますわな
- 503 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:05:05 ID:kp/Euoiw0]
- 典イはともかく、許チョは強いんだけどなｗ
ただ、蜀との2色の方がいいデッキを組めるから単色ではまず見ないね
- 504 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:05:55 ID:vPg3BAJE0]
- ちょっと待ってくれ。魏でも１、２を争う強化をされたR典イがダメカードとな？
計略変更で四枚では組み辛くなったけど、十分強いって。だって知力2なんだぜ。
- 505 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:06:53 ID:OVf79ai60]
- 曹操が強いからおｋて奴は多いハズ。曹操好きな奴多いしさ。
- 506 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:07:09 ID:GHYjWCfP0]
- キョチョ→２色でどうぞ 魏は弓にあまり関心ないのでどうでもよさげ
テンイ→張合βがいるんでどうでもいいです どうせ求心にも入りづらい
9/3だったら機略で入れる人も多いだろうけどね
- 507 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:07:14 ID:fx2O28P/0]
- 罠陣略に比べりゃ知略昇陣なんて可愛いもんだろ。
よって、もっとおっきくしてください。
俺が助かります。
- 508 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:08:15 ID:l8i2FJIT0]
- 虎痴は兵種変えるだけでどんな国でもあり得ない位の化け物になるな。
- 509 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:10:08 ID:RVw1PeB+0]
- 典韋は張飛のせいで…
- 510 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:12:27 ID:31kYhGdx0]
- 質問、忠義って守りで使えるの？
攻め側が普通の号令なら守りで使っていいとこ無いように思えるけど。
２品だけど、かなりマッチングする忠義は皆ライン上げてから使ってきたよ。
現にこちらが求心で敵城前で号令合戦できたら勝ちフラグだったし。
- 511 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:12:56 ID:fx2O28P/0]
- 昔、許ﾁｮｲｸ全盛期ではﾃﾝｲ・許ﾁｮは蜀より強い槍としてﾀﾞﾌﾞﾙﾜｲﾊﾟｰと
それはたいそう恐れられたもんだ。
- 512 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:15:40 ID:OVf79ai60]
- それはイク様が偉大だったんじゃね？ｗ
- 513 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:17:44 ID:toIJowDj0]
- >>506
機略ならﾁｮｳｺｳより典韋なんだがオレだけ？
- 514 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:18:01 ID:vhUrTmIc0]
- >>506
それよりUC張飛が消えるか柵と勇なくして武力１０のほうがいいわ
- 515 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:18:22 ID:nDqY0Sr40]
- >>486
俺も前ｖｅｒの長槍で感じたが槍のガン待ちが１番悪質。考えてみればもともと守備能力の高い兵種だからな
だから弓に射られたら槍はあっという間に減っていく仕様でもいいと思う。だいたい馬オーラに守られながら
前進してくる槍には弓サーチはなかなか難しい。だからこそ槍がサーチされたら即効で減るべき
- 516 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:18:44 ID:fx2O28P/0]
- イク様と計略安いｶｸｶと槍撃が子供だましに見える手動車輪の威力
組み合わせが鬼だった。
- 517 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:24:04 ID:9hOpGBkv0]
- 漢の意地を使える２コス勇猛槍と挑発を使える2.5コス柵槍だからな。
うぃきでは書いてなかったけど挑発が度々仕様変更されたのはキョチョの影響
もあったと思う。
身代わり？誰ですそいつは？
- 518 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:28:35 ID:OP0I7z/K0]
- >>505
まあ、魏武からあっさり求心に乗り換えたから獅子猿曹操に依存しているのは多いな。
- 519 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:28:42 ID:AZxpCNuMO]
- >>517
末期はキョチョだけ挑発デカかったよなｗ
- 520 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:30:51 ID:9emvxdk10]
- 勝率７割超えるとコスト７までしか使えないシステムなら狩りが減る
勝率３割切るとコスト９まで使えると俺が有利
- 521 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:36:03 ID:z5YBqzlU0]
- 品以下は勝率差１０％に月開幕士気0.5でいいよ～。
基本的に勝率マッチングだから普段はそんなに関係ない･･･はず。
- 522 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:37:25 ID:GHYjWCfP0]
- 最初に１回負けた人は勝率0%だから次の試合は９コスト
- 523 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:39:53 ID:vPg3BAJE0]
- >>513
そう思ってる人間がここにもいるぞ。だが、恐らく少数派なんだろう。
正直、R典イ（笑）みたいな扱いでびっくりした。
- 524 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:42:13 ID:GHYjWCfP0]
- 知力４だと赤壁どーんで死ぬから何となく嫌なんだよなぁ
イク様が前verの仕様だったらテンイでもいいんだが
李典とか劉ヨウじゃ限界がある
- 525 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:43:33 ID:doRVwPlw0]
- 典韋は強いよな
そら張飛と比べたらアレだが、２時代のUCとRのいいとこ取りなのがいい
刹那だからって計略なしで凌ごうとしてると大打撃与えられる
- 526 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:48:22 ID:22stp4wR0]
- といっても２の典韋は壊れ戦器があったからなぁ
知力２や勇猛を考えるとなんともいえんが、
イク様の士気変更や程イクの計略変更が痛い
- 527 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:49:23 ID:KFkcbyoyO]
- ごり押しもガン待ちも赤ボタンゲーも
勝てば正義、負ければプギャー
厨スレ的にはコレでイイんじゃないの？
- 528 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:49:30 ID:/LeS4fLv0]
- 典イ悪くないけど落雷に弱すぎるのがな、張コウで十分って感じ
- 529 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:49:32 ID:toIJowDj0]
- >>524
赤壁なんて10戦やって出るか出ないかだからなぁｗ
- 530 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:49:55 ID:BVsp/g6vO]
- >>525
ただ、あれ本当に刹那なんだぜ
あのあと虎痴を使うとあまりの長さに驚く
- 531 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:49:57 ID:l8i2FJIT0]
- >>524
まぁいまは知力５でも６でも雷どーんで死にまくりだけどな。
号令の武力パーツとしてはやっぱ２コスの方が安定。
- 532 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:50:38 ID:Ovj+TBMc0]
- 今のマッチングシステムなら狩りは絶対になくならないよ
下から上に徐々に上がっていくシステムじゃな
逆に、上から下に下がっていくシステムにすれば、狩りは消えるｗ
当たり前だよな・・・新規ＩＣ作ったら仁義なき青井とマッチするんだもん
１００戦もすればみんな定位置に落ち着くよ
セガに提案してみようか？
- 533 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:51:02 ID:ClELc0yA0]
- 極滅があんだけ使えりゃな、禿げキャノンでも十分なのもあるが。
- 534 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:53:26 ID:KFkcbyoyO]
- >>532
なにその初心者が必ず狩られるシステム(笑)
- 535 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:55:20 ID:GHYjWCfP0]
- どっちにしても2.5が低知力なのは好きくないな
そんな私はいつも2.5に張遼
求心がいても張遼
大戦１から張遼
- 536 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:57:18 ID:31kYhGdx0]
- 3になってから俺が一度も見たことない武将(除LE)
簡雍、SR馬超、馬元義
白銀ｗｗ劉封でさえ2回は当たったことあるのにｗｗｗ
そしてスレチすまｗｗｗ
- 537 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:59:00 ID:BdYvHtKdO]
- >>532
それ面白そう。
恐いものみたさに、逆にサブカ作るわｗｗｗ
どうせなら軍師LVで実力差ひっくり返るくらい効果あったら減ったかもなー
現実的には連勝ボーナスをもっと上げればいいと思う
- 538 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:59:21 ID:upuFKnWQO]
- >>535
お前張遼好きなだけだろｗ
- 539 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 00:00:30 ID:E94Tsqx40]
- もう兵略と陣略にも城ダメ（もしくは相手城の回復）つけようぜｗ
- 540 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 00:01:27 ID:cg67jfP10]
- >>535
同士よ！
オレも１の初期に来来ツモってそれ以来ずっと使ってるぜ！
- 541 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 00:07:03 ID:9MmfEQLHO]
- 2ｺｽ武力9の出現で単純な高武力槍としての典韋は入れ辛くなったね
以前は武力9と8の間には高い壁があったから…
魏単奇略は武力と反計と槍馬構成の噛み合わせが悪いのが困る
- 542 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 00:09:44 ID:wuIqg+ON0]
- >>481
その発想はなかった。
けど面白いかもしれない
13か15上昇くらいでどうだろう
- 543 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 00:14:28 ID:3N0+1PDPO]
- >536
お前カンヨウスレ見たことないだろ
鶴瓶は伊達にひよこの雄と雌を見分けられるだけじゃないんだぞ
- 544 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 00:20:36 ID:GI5pHycZ0]
- >>512
イク様は今でも偉大です
隠密の御方は忘れてください
- 545 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 00:30:55 ID:uf6/GNJbO]
- カード議論はまだしも…妄想が多いな。
ﾌﾟﾚｲﾏｯﾄ買ってｴｱ三国志でもしてて下さい。
- 546 名前：ゲームセンター名無し mailto:ｓａｇｅ [2008/02/11(月) 00:31:46 ID:bXS0NwZz0]
- 自分の使ってるのだけ強いままでいて欲しい
としか思わない自分の事しか考えてないガキしかいないんだから
そりゃまともなこと言っても足の引っ張りあいするだけで終わるわな
卑しいねぇ
- 547 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 00:34:27 ID:0v6CNnuNO]
- テンイなんか『活』ついてるぐらいじゃなきゃやってられないよ
- 548 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 00:35:55 ID:7zcZxzQs0]
- 典イが弱いっていうのは何品の話だよ。
いくらUC張飛が強いって言ったって勢力が違うだろ。
本当の価値は、魏なのに唯一の武力９柵持ち勇猛槍ってことだろ。
当たり前だが、昨日の頂上みたいなデッキなら普通に入るし。
弱いと言ってる人は、前バージョンの勇猛無し身代わりを使ってないからだよ。
いくらなんでも、R典イ>>>超えられない壁>>>UC張飛>>>>>周泰その他だろ。
- 549 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 00:39:00 ID:bhF80Fb70]
- >>548
２の時は戦器とかで普通に強かったからいいが今はどう考えてもUC張飛>>>超えられない壁>>>R典イだろｊｋ
俺コピペにマジレス乙
- 550 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 00:44:08 ID:ZDFEFbnlO]
- >>548
二度がけ狙うのは六枚機略だけだな
五枚機略など二度がけ狙う価値が無い
それだったら二色にしてでも2コスト武力9勇猛の張飛と投げ車輪入れるわ
- 551 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 00:48:02 ID:ubX34fdl0]
- >>446
たつをデッキ自体は張飛さえダメ計で落としとけば
どうにでも凌げる貧弱デッキだよ
問題は開幕で、ここで城を派手に叩かれない限りは怖くない
- 552 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 00:49:26 ID:ro/w9GK70]
- ２のころは戦器の効果で槍同士の戦いなら
3コスカンウでも一方的に殺せる強さだったのが
いまじゃ使用率一位の２コストと同じ戦闘力でしかない存在になった。
スペックは上がっても環境的には弱体化している。
- 553 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 00:53:40 ID:3A/Za3AJ0]
- もしかしてだが…
>>548はＲ典イが2コストと勘違いしているのではないか？
呉は本当に可哀想
- 554 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 00:55:48 ID:we9H12IS0]
- 落雷に狙われたらいくら知力があっても高確率で落ちると割り切ったら楽になれた
- 555 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 01:04:07 ID:7zcZxzQs0]
- 典
イ
本
当
弱
い
メッセージ
- 556 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 01:06:54 ID:xSdVWdSY0]
- 大漁だなｗ
- 557 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 01:11:41 ID:JVzHfvCC0]
- テンイは苦手兵種なんだから、しょうがないじゃないの？
呉の馬や蜀の弓も似たようなもんだろ。
まあ、現状2.5弓なんて存在価値薄いから蜀がマイナスならないのが違うんだが、
テンイのスペックをどうこう嘆いたって仕方ないよ。
- 558 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 01:13:40 ID:uXhhdK74O]
- 蜀のスペックを見てると一番いちゃいけない陣略は知略昇陣なんじゃないかと思えてくる。
- 559 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 01:14:35 ID:+u3jEYVf0]
- >489
士気溜まったら出てくるだけマシなんじゃね？
士気溜まる前から前に出てくる君のデッキは開幕乙ですか？ｗ
- 560 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 01:15:40 ID:+u3jEYVf0]
- うおーリロードすべきだったorz
- 561 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 01:20:45 ID:uf6/GNJbO]
- 勢力毎の強さのバランスなんて取る必要ない。急務なのはラグの緩和とカード追加によるデッキパターンの増加
つか弓は麻痺矢号令があるから強くできないんじゃないかと思うんだ。
- 562 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 01:20:58 ID:vE6h4hQK0]
- 脊髄反射で煽ろうとするからそういうことになる。
- 563 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 01:25:45 ID:OrVx7is40]
- 呉には柵の枚数で効果が変わる可変号令をだせばおｋ
- 564 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 01:30:17 ID:hmiLVJFGO]
- 呉かわいそう
群雄は楽天みたいなもんだからしょうがない
- 565 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 01:31:20 ID:YZCFw0wu0]
- >>564
呉はヤクルトだな
- 566 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 01:35:20 ID:fuKPPFle0]
- 袁は近鉄
- 567 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 01:36:56 ID:70ShwcU40]
- 蜀はレアル・マドリード
- 568 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 01:41:16 ID:aI5cSjNT0]
- >>563
群雄は歩兵の数で効果が変わる可変号令ですね、わかります！
- 569 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 01:41:18 ID:587YNd9b0]
- 読売巨人軍だろ？
- 570 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 01:41:27 ID:JVzHfvCC0]
- ラグはもうどうしようもないんじゃないの？
回線の問題だし。
ソフトでの対応はさすがに懸命にやってると思うよ
- 571 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 01:44:40 ID:sbIR3iHC0]
- 河はいらん
- 572 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 01:46:32 ID:ZDFEFbnlO]
- 河と強化陣略はラグの元凶じゃね？
- 573 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 01:47:17 ID:DyTZfx2Q0]
- >>570
各種エフェクトを軽めのものに変えられれば
それだけで処理落ちの方は解決できるんだけどな。
神速同士の対決でお互い神速うったら凄い処理落ちしてるのをみた。
- 574 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 01:48:21 ID:587YNd9b0]
- 河は曲だけはいいんだよな…
- 575 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 01:51:13 ID:D4iWenby0]
- エフェクトなんてローカルだからラグとは関係ないだろ。
川の流れで位置情報の計算に時間かかるってんならそうかもだが。
- 576 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 02:03:08 ID:oTojkEra0]
- >>568
とりあえず群雄の歩兵の数を数えてみようか
まあ割とガチだが
歩兵＆攻城兵で群雄の少ない枚数圧迫してるのも問題だよな
- 577 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 02:04:11 ID:OrVx7is40]
- >>575
処理落ちはその分プレイヤーへのフィードバックが遅れるんだから
実質ラグあるようなもんじゃない？
- 578 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 02:05:50 ID:jFupjamY0]
- 処理落ちしても相手に送信する情報だけは通常の速度で処理出来るとは優秀な機械だな
- 579 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 02:14:37 ID:+a0Gl2Fv0]
- まあ今は関羽がちょうしこいて魏と呉を相手に戦ってるところだから、
もうそろそろ関羽は呂蒙に討ち取られるよ。
で、張飛も暗殺されて、怒り狂った劉備も医療で大敗して
魏の時代がやってくる。
- 580 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 02:19:51 ID:kmvdPVXk0]
- そして、なぜか8/9募伏で帰ってくる陣法姜維
- 581 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 02:20:58 ID:587YNd9b0]
- 8/9募伏魅の間違い
- 582 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 02:22:16 ID:ZDFEFbnlO]
- >>576
攻城兵って一部のデッキ以外には入らないからな
特にデースとか飛天専用じゃないの？
袁術も大量生産くらいだし
知力２落雷の人は開幕乙と大量生産くらいしか
香車の人は大量生産は当然とし呂布ワラにも入れないことは無いし人属性活かしての開幕も出来る優秀さだけど
歩兵もゴリはまあオーバースペックだからいいけど、水禍の人は月姫見たあとだと色々と悲しくなるな
- 583 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/11(月) 02:23:34 ID:SZdLwoixO]
- >>579
こねーよｗｗ
- 584 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 02:24:56 ID:tx1KSzcqO]
- 呉の騎馬はもっと強化すべきだったな
SR孫策の魅力付きは勿論のこと、SR孫堅は前verのままでよかったと思う
- 585 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 02:32:14 ID:gyadkVkH0]
- 呉は魅力の国（笑）
- 586 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 02:32:46 ID:djYD+UaY0]
- １コス騎馬追加されたし、馬の国と同じスペックのダメ計持ちもできたし
これ以上贅沢いうなよ
パパは前のままでよかった、というのはわかるが
- 587 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 02:34:00 ID:lF+sGlF70]
- パパ前のままだったらまぁたｻｯｸ喰われてただろ
- 588 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 02:35:11 ID:3A/Za3AJ0]
- 呉騎馬単の俺的にＳＲ孫堅は今の能力がベスト
欲を言えば伏兵持ちの騎馬をくれ
- 589 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 02:37:48 ID:pb/SQ93W0]
- 張コウや黄忠見るとパパは7/7魅でもよかったかな…。
- 590 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 02:38:06 ID:b/8eSuAjO]
- 房スレ的に人馬はどうなの？
- 591 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 02:45:34 ID:ZDFEFbnlO]
- >>589
つか呉には蜀弓スペックの騎馬くれてやったらここまで乙勢力にはならなかっただろう
まあ今さらだから大戦４まで関係無いがな
大戦４出ないかもしれんが
- 592 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 02:47:38 ID:lF+sGlF70]
- >>591
つまりｻｯｸに柵つければ万事解決、呉の使用率は鰻上りというわけだな
- 593 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 02:52:51 ID:nralsk9x0]
- >>591
4/5柵復活魅力で挑発持ちの騎馬・・・
これはぶっ壊れの予感
- 594 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 02:53:29 ID:ryzvVzC3O]
- >>590
相変わらず神速のほぼ上位だから強い
素武力が８なのはキツイ場面もあるだろうがそれ踏まえても強カードかな
- 595 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 02:53:45 ID:uXhhdK74O]
- >>590
ダブルライダー八卦の俺の出番だな。
八卦人馬でレイープするのが楽しくてしょうがないぜｗ
- 596 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 02:53:47 ID:ryQkGYFNO]
- ２コス以上の騎馬がSRしか無いってのも困るだろ？
Rの騎馬くれてやれ
名前は太史慈or甘寧で
- 597 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 02:55:06 ID:WEaTiaol0]
- >>588
呉は伏兵が少ない国だからなあ。
周瑜、張紘、潘璋、カン沢、呂範の五枚だけだろ？
- 598 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 02:56:03 ID:cg67jfP10]
- >>597
そのぶん柵が多いジャマイカ
- 599 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 03:11:13 ID:EhwpbWST0]
- >>590
士気4（笑）
こんな感じ。あれは乙スペックでもいいから士気3であるところに意味があった。
8/6 活（連） 士気3
8/7 活勇魅 士気4
一騎打ち事故はなくなったし、魅力ぶんも地味に嬉しいけど、それでもﾎｳ徳のほうがはるかに強かったと言える。士気4かつ、蜀という勢力なら神速のままのほうがよかった。
- 600 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 03:11:51 ID:ZDFEFbnlO]
- >>593
誰も計略までくれてやれとは言ってない
まあ4/5復活魅力柵は…呉は何故か復活無理だしな
もう一人の1.5苦手兵種ってことで5/5勇猛魅力でいいんじゃないの
- 601 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 03:13:24 ID:lF+sGlF70]
- >>600
そもそもなんで排出停止から持ってきてるのかを突っ込もうぜ
- 602 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 03:20:33 ID:rBT7CQypO]
- >>599（笑）
- 603 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 03:21:55 ID:cg67jfP10]
- >>602
つっこんだら負けだろｗ
- 604 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 03:39:09 ID:gEETvcGpO]
- アホばっか
品は書き込むなよ
- 605 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 03:39:45 ID:b/8eSuAjO]
- >>599
マジすか
- 606 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 03:41:34 ID:cg67jfP10]
- >>605
んなわけあるかｗ
他の勢力からしてみればノドから手が出るくらいほしいわｗ
- 607 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 03:46:38 ID:sbIR3iHC0]
- ていうか群雄に返せよ
- 608 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 03:49:16 ID:gQytQOGj0]
- さすがに今の趙雲を欲しがる国はないだろう・・・
- 609 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 03:49:30 ID:daov+FBi0]
- 魏にはいらないなぁ
- 610 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 03:52:34 ID:587YNd9b0]
- R徐盛とSR趙雲、どっちもスペックも似たようなもんだし交換な
- 611 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 03:55:30 ID:rBT7CQypO]
- 群雄といえば今verのR張遼はマジ強いッスよ＾＾
こいつ一人いるだけでほとんどの号令デッキに対応可能ッスよ＾＾
呂布がいれば十分ッスけど＾＾；
- 612 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 03:56:40 ID:uXhhdK74O]
- SR化かつ柵募魅になったらもらってやんよｗｗｗ
- 613 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 04:00:42 ID:bhF80Fb70]
- R徐盛は武力５を２体召喚でどんくらい使用率あがるか試してみたいな
- 614 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 04:03:07 ID:587YNd9b0]
- 8/8柵勇
8/7勇魅活
似たようなスペックですよ、弓に柵は生命線ですから
募兵とか魅力とかいりませんよね
知力も１高いですし
- 615 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 04:10:52 ID:u0D7NY640]
- たまには白銀も使ってやれよｗ
３になってから、白銀を見たことがないｗ
３００試合くらいしてるし、蜀単多いのに本当に一回足りともない。
- 616 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 04:18:36 ID:ZDFEFbnlO]
- >>601
それは>>593がナスカマニアだと大胆予想してみる
>>611
蜀はそもそも走らしてくれねーよw
>>615
0.5コスト落として一騎当千使う
- 617 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 04:20:32 ID:rljnDCfvO]
- >>615
そもそも2.5枠ってのが基本的に使われないね
求心か神速号令、麻痺矢号令しか見ない
脳筋は徐ｼｮぶっぱ落雷で一本でも散るし、
スターター武将みたいなのは２コスのインフレで肩身狭いし
- 618 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 04:31:53 ID:sXNmsLoR0]
- そうだね、昨日の頂上のデッキは両方ともR張飛入りだったね。
その前日は典イ（笑）が出てたし高順も20位でがんばってるね。
白銀が微妙なのはそうだけど2.5が基本的に使われないなんてありえない！
- 619 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 04:31:58 ID:ZDFEFbnlO]
- >>617
コスト2なんかに武力9勇猛あるせいでコスト2.5の武力9勇猛なんて計略要員のポジションだからな
コスト2武力８が許されるのは求心か桃園か粘りくらいなもんだし、コスト2.5は肩身が狭いよ
- 620 名前：>>619の訂正 mailto:sage [2008/02/11(月) 04:37:55 ID:ZDFEFbnlO]
- 粘りじゃねー
暴虐だ
- 621 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 04:44:58 ID:rljnDCfvO]
- >>618
高順と甘寧は正直忘れてた、けど張飛やﾃﾝｲは本当に見なくね？
…と思ったがランキング見たら張飛はそこそこ使われてた(78位)事実 orz
桃園(53位)とかも人馬(62位)とか結構上に居るんだな、一回も当たったこと無い
- 622 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 04:49:10 ID:WplrSTeWO]
- ここまでｽﾚを読み返して、一番注目出来たのが>>124>>126>>127の流れだけだった。
- 623 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 06:26:34 ID:EhwpbWST0]
- >>603
あんたほんとに来来使ってる人（魏の騎馬単使い）なの？
少なくとも趙雲がそのままのステで魏にいったところでまず使われないよ。
群雄にもいらない子。今の人馬では、前のﾎｳ徳ﾜﾗみたいなのは組めないし。
せいぜい4枚デッキで無理やり使うかぐらいだろう。
例外は呉。あそこは騎馬が腐ってるから大歓迎されるだろう。
- 624 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 06:28:30 ID:TZVLfZiN0]
- >>615
厨厨叩いて思いっきりゴミ化させたのに今さらよく言うわ・・・
- 625 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 06:37:00 ID:rBT7CQypO]
- SR趙雲やSR馬超より使用率の低いやつらはゴミ以下
まで読んだ
ホント贅沢で羨ましい限りですな～
- 626 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 06:50:49 ID:ZDFEFbnlO]
- >>623
アホか
群雄来ても使われるに決まってるだろ
群雄は2コストいなくて2.5も実質四人しかいないんだぞ
ケニアする時に呂布＋高順ときてあと選べる奴は計略死んでる上脳筋槍の華雄か役割が劣化呂布な上に乙スペックの張遼か２コストの時から成長してない城削りの董卓
張遼が選ばれること多いが張遼選ぶくらいなら人馬選ぶわ
使いやすさやスペックで張遼や董卓より余裕で上だろ
２コスト武力９勇猛や２コスト武力８魅力勇猛プチ超絶や２コスト武力８知力５募兵大車輪がいる国基準で考えるな
- 627 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 06:55:15 ID:B8Bco6Xd0]
- 仮に人馬がそのまま群雄にきたとして、誰が群雄単でケニアを使うんだｗ
遊びでならやるかもしれんが、真面目に群雄単で上を目指そうとしたらまずやらねーよ。
- 628 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 07:01:01 ID:vWmSuyAY0]
- 神速厨すぎるわー
負ける気がしない
神速に有利付けれるデッキとかあるの？
- 629 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 07:01:10 ID:+o7Cjzlj0]
- そりゃ、他で腐ってても苦手兵種がきたらみんな歓迎だろ。
- 630 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 07:08:13 ID:ZDFEFbnlO]
- >>627
いらない子？
なわけあるかー
ケニアや呂布４やる時に高順より安定するだろ
復活あるし呂布活かすために捨てやすいし伏兵踏めるし
呂布４には城削り入らないし
しかも呂布４やケニアが上目指せないなら群雄勢力なんてネタ勢力だろ
結局呂布しか頼れない呂布マンセーな勢力じゃねーか
なんで瀬賀は裏三国劣化統合してまで他もどき作ったんだよ
- 631 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 07:12:47 ID:vWmSuyAY0]
- >>630
そうだ呂布ワラ使おう！
- 632 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 07:15:55 ID:TZVLfZiN0]
- >>625
そういう思考にしか至らないお前がゴミ以下だという事は理解した
- 633 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 07:22:23 ID:mAgQ0dvd0]
- 今の人馬を強いと思っている人は、未だに2のホウ徳と張遼の印象を引きずっている人なんだろうと思う。
実際、以前のような感覚で使おうとしてもしっくりこないんだぜ。
こんだけ武9があふれていると、2.5で武力8がまずきついし、士気4も重い重い。
馬の初速減で槍が乱戦からすぐ抜ける仕様だし、何より槍だらけだから槍に突っ込んで後続の騎馬が突撃ってのもやり辛い。
使用停止のおかげで、以前の人馬ワラみたいな完成されたデッキも組めない。
そもそもSEGAは何を思って蜀に人馬を入れたのだろうか。高性能な槍がいる蜀ではどう見ても計略としての人馬を必要とする展開があまりない。
- 634 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 07:24:15 ID:ZDFEFbnlO]
- >>631
おい
呂布頼り呂布マンセーなネタ国家ってとこ否定しろよ
それを肯定するなよ
しかも呂布ワラが最有力のままかよ
２末期の他じゃないんだから呂布ワラ以外もなんかあるだろ
- 635 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 07:29:24 ID:vWmSuyAY0]
- まあ呂布は必須だけどな＾ｑ＾
- 636 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 07:30:35 ID:ZDFEFbnlO]
- >>633
そんな性能でもシユウよりは何倍もマシなんだよ
あれは最低スペック騎馬入れて士気５使ってまでやることじゃねーよ
それと董卓はデッキとマッチしないんだよ
あいつは蜀槍と組ませるもんだ
- 637 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 07:53:45 ID:CwFUotWTO]
- 魏使ってて呉ミに勝てないザコは大人しく蜀使っとけ
- 638 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 07:55:10 ID:PQAYbm7j0]
- >>624
SR馬超って２以降なんか変更あったっけ？まさか１の頃の性能が妥当とは言わんだろうし
- 639 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 07:57:45 ID:cGeOcLm1O]
- >>634
ネタじゃ20位にランクインしない。呂布ワラはガチデッキ筆頭。
- 640 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 07:58:50 ID:+3B0hl9I0]
- 呂布はある意味忠義対策になってるからな。
落雷さえ潰せればの話だが。
- 641 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 08:06:15 ID:f0l1fEI5O]
- >>638
速度1.8倍→2倍になって奥義連環でも走れるように強化された
- 642 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 08:07:28 ID:ryQkGYFNO]
- おいおい
>599は蜀スレでの人馬評価を簡潔にまとめただけだろ
と思ったら真性だったかwww
とりあえず>636に禿同
- 643 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 08:12:23 ID:HjC0zK4X0]
- 蜀の2.5コスが使われないのはいつもの事。
だって２コスの方が強いしな。
- 644 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 08:13:36 ID:f0l1fEI5O]
- あと魏でも人馬欲しいよ。2.5馬で単体強化が淵しかいないってのは…
味方に馬が多いほど効果が高い計略だし、刹那神速や飛天、機略と組むこともできるし。
- 645 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 08:21:55 ID:TFXYCrj6O]
- こう言うと怒られそうだが群雄ならSR趙雲よりR趙雲の方が百倍欲しいです
つーかKJA居るのにわざわざ趙雲いらねーよマジで
ｼﾕｳよりマシでも結局どっちも使わねーって話
壁要員はゴリで充分だし速度上昇欲しいなら白馬陣使うし
使う人は居るかも知れないが「群雄にきたら使われまくりで大歓迎！」とかにはならん
武力8高知力馬が増えても被りすぎです
- 646 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 08:26:11 ID:NmPNO4XIO]
- 人馬は士気３だから強かった物だろ、人馬ワラなんてのは無理だ。
- 647 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 08:32:19 ID:PQAYbm7j0]
- >>641
強化されてるのかよｗ ゴミ化とか言うから息吹の頃から比べてなんか劣化したのかと思ったのにｗ
- 648 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 08:33:02 ID:FMoe3GKH0]
- 今の群雄の環境なら柵無い周泰が来てもランクインできる。
- 649 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 08:38:46 ID:NmPNO4XIO]
- そもそも魏に2･5コスの単体強化なんかいらん、神速禿げがあれば十分だろ。
このスレは蜀憎しの余り、まともな思考が出来なくなっちまってるのが多いな
- 650 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 08:41:34 ID:ZDFEFbnlO]
- >>645
R趙雲って…２コスが許されるなら同じく蜀二軍のSR魏延の方が欲しいです
それが無理なら同じく蜀二軍の驚きの白さになるおじいさんが欲しいです
この二人って魏でも需要高そうな気がする
特にSR魏延とか
- 651 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 08:43:16 ID:f0l1fEI5O]
- 今の群雄なら泣斬馬謖でも使われるだろ
- 652 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 08:51:49 ID:HjC0zK4X0]
- >>649
でも、あったら確実に使われるでしょ。
求心、機略、神速、どれとも相性がいいし。
>>650
魏は魏延無理じゃない？
ガン待ちして士気溜めて、号令連打である程度勝てる環境で、
わざわざ復活無い国が8/4無特技を採用するとは思えないなぁ。
知略陣あるしスペックで、呉に行けばランキング載れるｙｐ！
- 653 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 08:57:53 ID:upYnf3DS0]
- 人馬一体あったら使うよ。士気４でも使う。
士気４前後の時間帯から、人馬で突っ込んで、速度アップだから乱戦抜けもなく槍消して後続が突っ込んできて蹂躙できる。
武力上がってるから相手の集団につっこんでも、ゴリなら死ぬが、人馬なら耐える。
死んでも復活あるし酷使して強引に流れを作れる。
相手も士気使ったら攻撃対象を換えるのも速度アップしてるから簡単。
士気３なら２色にしても使うけど、士気４だとさすがに単色にしたい。
つかわんなら群にくれ。
- 654 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 09:10:13 ID:ubX34fdl0]
- 人馬は魏か群雄に居ればガチ中のガチなんだがな
蜀なんてただでさえスペック溢れてる国に入れるなよ
>>628
大紅蓮自重しろ
- 655 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 09:10:20 ID:NmPNO4XIO]
- 無い物を使って運用を妄想したって無意味だろうに。
- 656 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 09:12:33 ID:JrdtNJ6I0]
- 高順が過小評価されてるのか・・・相手にいたら中途半端に城ゲージ削れないというのでどれだけ威圧されるかわかってんだろうか
- 657 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 09:22:24 ID:NmPNO4XIO]
- 厨スレだから気にすんな。
- 658 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 09:25:04 ID:FMoe3GKH0]
- 陥陣営は城割れ4割くらいで城門一発逆転がなくなったからかなり気楽だよ。
- 659 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 09:31:43 ID:N0lfHF3B0]
- >>652
魏延は守りのカードとしてクソ強い。しかし、Ｒ馬超も武力がほぼ匹敵するし特技持ちだから
出番がないけど。
魏にはどっちもほしい存在だろうね。
- 660 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 09:32:36 ID:Tc8g6t+mO]
- 曹仁を使ったあと関平をみると、何かがおかしいような気がする
- 661 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 09:42:40 ID:f0l1fEI5O]
- 蒋欽見たあとは関平どころか曹洪やリカクシ見てもあれ？と思う。
- 662 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 09:46:24 ID:3bdttXjH0]
- 魏蜀で組んだ時に劉邦を使うと何かを決定的に間違っている気がする
- 663 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 09:47:15 ID:fJpfvzlAO]
- 蒋欽は計略が強いぞ
- 664 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 09:49:56 ID:TFXYCrj6O]
- >>652
単体強化で前まで居たSR関羽にしろSR￥にしろ結局大して使われてなくね?
魏の2･5枠は号令枠だから単体強化系は入り難いと思うんだが
全盛期のSR惇ですらそう言われてたし
少なくとも俺ならただでさえ2･5武力8な求心や2武力6な機略に
アタッカー枠な2･5武力8入れる気にはならないが
使った事無いからわからんが魏4なら入るのかな
- 665 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 09:51:22 ID:lA7/LDCVO]
- >>663
計略で選ぶなら、呂範を選ぶな
1コスだし、スペックも充分
- 666 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 09:53:21 ID:0bYVNrx+0]
- 魏に単体強化が欲しいならカンキューケンみたいな奴だな。
でも今だと曹操切っちゃうから低知力から切るようにしてくれ。
- 667 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 09:55:19 ID:+3B0hl9I0]
- >>665
呂範だと+2が生かされないからあまり強くない。
あの計略は持ち主の武力が高いほうが有効。
二コス武力8が持ってたらやばかったろうな。
呉的には2.5武力10で欲しいが。
- 668 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 09:57:31 ID:fJpfvzlAO]
- 蒋欽の弱体弓は開幕で撃てば一発取れるからなー
呂範では無理
- 669 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 09:59:03 ID:lA7/LDCVO]
- >>667
- 670 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 10:01:06 ID:lA7/LDCVO]
- >>667
1．5コストな点で使いづらい
ま～2コストが持ってたら、太と2分できただろうな
- 671 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 10:05:18 ID:B2BImRhO0]
- >>666
それ牛とセットで使いまくるわ
- 672 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 10:10:15 ID:ojFP9g4q0]
- 蒋欽見てて思い出したんだが、
かつて勢力は違ったが６／６伏兵弓が（計略がアレだが）いたんだから
蒋欽だけスペックが６／６無特技でもよかったような気がする。
- 673 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 10:22:15 ID:tx1KSzcqO]
- お前ら人馬を甘く見てんじゃねｗｗｗｗｗｗ
スペック、デザイン、計略といい…
武力を8ということを考えなければ十分ガチなカードだぜ
- 674 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/11(月) 10:24:24 ID:U383XVAi0]
- SR魏延に天元やってSR孫堅にネタ計略やればバランス取れてた。
- 675 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 10:26:51 ID:dDgXgrziO]
- 今まで1.5槍は、八卦、桃園の計略要員ぐらいしか使われてなかったからな。ギエンで安定だったし
それでもやけくそ的に強化し過ぎだけど
- 676 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 10:27:16 ID:ZFoIcA000]
- 子守に関しては高コススペックインフレに逆行して知力下げたセガが馬鹿。
あとR馬超はSRに魅力渡せよと思う。イラストがどうとかは別にして。
- 677 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 10:27:52 ID:uXhhdK74O]
- >>673
お前は農薬入り餃子を語るとき農薬のことを考えないようにして『これうまいよ』って言うのか？
- 678 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 10:33:20 ID:tx1KSzcqO]
- >>677の例えが悪すぎて吹いた
農薬入りの餃子を語る気なんてさらさらねぇよｗｗｗｗｗ
- 679 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 10:35:01 ID:NmPNO4XIO]
- 毎度蜀に関する話題は荒れるな。
強いと思うなら二色してでも使えば良い、Rｳﾎは二色で使われたんだし。
- 680 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 10:35:57 ID:+3B0hl9I0]
- 武力1の差は立ち回りでカバーできるが、
毒入り餃子は立ち回りでカバーできないから例えが悪いな。
今日毒入り餃子食ってくる。
- 681 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 10:36:32 ID:kN9m9viE0]
- そう言えばbest5全て蜀か
いかにあれかわかるってものだな
- 682 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 10:36:50 ID:1vk4h3bb0]
- まあ趙雲はスペック大国な蜀にある限り100パーセント使われないでしょ、またセガが勘違いして人馬を超絶強化したりしない限りはね
それに魏に行っても使われるかは微妙、今よりは使われるかも知れんがやっぱり号令が高コストな魏で2.5コス武8は入れづらいよ
大水計や乱れうちとあわせて号令に頼らないデッキが組まれるかもしれないけど流行りはしないと思う
呉や群雄に行ったら結構使われると思うけどね
- 683 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 10:41:59 ID:ZFoIcA000]
- >>678
彼女に大嫌いでくそ不味いチョコ渡されて「これうまいよ」と言えるか？
これならどうだ。俺含めて、そんな気持ちが分からんという人が多そうだが。
- 684 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 10:41:58 ID:+3B0hl9I0]
- >>682
使われて無い使われて無いって言うけど
現在57位って順位は無視なのか。
使用率も右肩上がりだし、何れ50位以内には入るだろう。
- 685 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 10:42:04 ID:ojFP9g4q0]
- 破竹の勢いみたいな効果の計略（名前は独自計略）だったら使われたか？
スペック的に神速の極みたいなのは入れられないから。
- 686 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 10:42:42 ID:viJMnSjUO]
- 人馬趙雲は国が悪かったな。
群雄あたりなら使われてたかも知れないのに。
次で人馬の効果時間も伸びるでしょ。今でも弱くないけど
- 687 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 10:47:04 ID:GUo1KMbuO]
- 弓VS槍はそこまで悪いバランスだとは思わない
呉が蜀つらいってのは
蜀の馬が強いからじゃないかと思うんだがどうか
- 688 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 10:48:55 ID:Krt6B5iW0]
- 腕の差だろ…
呉が蜀に不利に付くなんてまずありえん
大体、呉厨は腕の無さをカードのせいにしすぎ
- 689 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 10:50:45 ID:+3B0hl9I0]
- >>688
だよな。
蜀のカードが軒並み50%超えてて使用率も高いのも、蜀使いのスキルが高いからだよな。
呉のカードの使用率が低いのに勝率も低いのも、呉使いのスキルが無いからだよな。
- 690 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/11(月) 10:51:21 ID:1vk4h3bb0]
- >>684
57位まで来てたのか、一応蜀の2.5では一番使われてるんだな
全然当たらないからまったく使われてないと勝手に思ってた
- 691 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 10:54:26 ID:iKYfraNGO]
- >>687
蜀だけに勝つのは楽だが、求心と機略がきつい。
焼けない環境がきついんじゃね呉は
- 692 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 10:56:03 ID:tx1KSzcqO]
- >>683
微妙に納得ｗｗｗｗｗ
>>682の言うとおり人馬は超絶強化希望、効果時間9Cor武力上昇値＋4にしてほしい
まぁどちらかが取り入れられれば間違いなく30位以内には入るだろう
- 693 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 10:57:58 ID:XV+iBL7m0]
- >>689
それはさすがに釣りのレベル低すぎだろｗ
- 694 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 11:04:13 ID:+3B0hl9I0]
- >>692
人馬強化するときは、大徳以外の号令と落雷連環が全て弱体化してからだな。
つーか呉が蜀に強いって根拠はどこから来てるのか分からん。
魏が呉に強い理由は、
・魏は速度アップ計略が多く、また優秀な騎馬を軸にデッキを組む
・呉は弓にメイン計略持ちが多く、大抵2枚は弓が入る
・弓は馬に圧倒的に弱い ⇒よって呉は魏に弱い
でも蜀と呉ではこれが成り立たなくね？
- 695 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 11:05:29 ID:kN9m9viE0]
- >>688
そうですね
しょくつかいのひとはちょうぜつてきなぷれいやーすきるのたかさで
しょくのすぺっくのよわさをかばーしているんですよね（＾o＾）
- 696 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 11:06:09 ID:PQAYbm7j0]
- >>690
桃園のが上だな，４９位だ
一回も見たこと無いがどの辺に使用者いるんだ？
- 697 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 11:08:32 ID:uf6/GNJbO]
- 蜀使ってる奴って本当にカード前に押し出すの上手いよな。
呉民もあれを見習い弓を張り付けて馬ﾏｳﾝﾄしろよ！あ、馬入れてない人は知りません
- 698 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 11:09:49 ID:1vk4h3bb0]
- >>696
そういえば桃園も居たな、それもすっかり忘れてた
しかし桃園も全然見ないな、一体どこに居るんだか
- 699 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 11:10:09 ID:tx1KSzcqO]
- >>696
ちょっと前だが八卦と組ませている奴がいたぞ
一品辺りでの話だが
- 700 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 11:11:30 ID:Kdo4wREy0]
- >>688
呉は青井が使っても勝ち越せなかったんだぞ
「カードの質>越えられない壁>腕の差」が証明されたようなモンだ
腕に自身がある蜀の使い手には
是非、呉単を使ってランカーに食い込んでもらいたい
現環境で呉単使ってランカーに食い込んだら
一気に有名プレイヤーの仲間入りできるぞｗ
- 701 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 11:12:59 ID:0bYVNrx+0]
- 俺は雲散求心と呉バラを使ってるけどそんなにウマウマ言うなら呉でも
天啓 サック ハゲ リョウソウ 推挙
で組めば良いと思うよ。
- 702 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 11:13:31 ID:3B2JbUyi0]
- 旧SR関羽の勝率噴いたｗｗｗ
- 703 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 11:13:46 ID:dVhKUn3z0]
- 天下無双なんかは例外だけど、
基本的に単体強化って味方が壊滅してピンチな時くらいしか使わないんだよね
普段は号令をアテにした方が効率的だから、士気４以上の単体強化は小出しにも使えない
単体強化の効果を考慮したら号令の士気は軽過ぎると思うし、なんだか全体的に士気コストがおかしい気がする
強化戦法なんかは士気３の完殺戦法と武力上昇値同じなのに士気４とか馬鹿じゃねーのとか思うし
陥陣営とか一騎当千とか強くて使われてるやつは良いけど、使用頻度の低い単体強化は軒並み士気－１が妥当と思う
- 704 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 11:15:17 ID:PwZNh2kjO]
- 総武力の低さに目を瞑ればfanが頂上に載せたデッキが一番呉で強そうだな
- 705 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 11:17:39 ID:uf6/GNJbO]
- 釣られすぎだろ。>>688が本気なら呆れるが…
あと>>689は皮肉だろ
- 706 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 11:19:46 ID:kN9m9viE0]
- >>703は本気で言ってるなら病院へ行った方が良い
- 707 名前：宣伝ですよ mailto:sage [2008/02/11(月) 11:19:48 ID:5qqW+7l10]
- 宣伝ですよ
www.awa.or.jp/home/with/
- 708 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 11:21:10 ID:tx1KSzcqO]
- >>703強化戦法説は納得した
つーか呉の強化ってなんだろ…
赤壁…範囲拡大
天啓…効果時間up
粘り…ダメージ減少率up
孫武の大号令…溜め時間減少,効果時間up
ぐらいか？
- 709 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 11:22:15 ID:iKYfraNGO]
- >>700
青井だされてもな。
青井は何だかんだで強デッキ使いだし。
桃園は落雷が流行りすぎて死んでる。オットセイがいた日にはもう。
- 710 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 11:22:28 ID:oJfB1SlC0]
- 蜀のカードは全部強化戦法でいいような気がしてきたな。
- 711 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 11:32:00 ID:PQAYbm7j0]
- >>702
撃破ランキングに載ってるな，勝率57.2％か
ただ新SR関羽も最初はこれくらいあったし今でも54.9％あるしな
それよりもすぐ下のLE夏候惇勝率39.3％に噴いたｗ
- 712 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 11:36:28 ID:Tc8g6t+mO]
- まぁ青井の相手は名だたるランカー達なわけで、相手もかなりの腕だからそこまでハンドスキルに差はないだろう
- 713 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/11(月) 11:49:08 ID:ggRSuQLZO]
- いやさ、変なのが居るんだよ
青井が呉使ってるから呉を弱いとは思えないとか
キチガイ発言するやつが
- 714 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 11:55:22 ID:vPe0sxTkO]
- ｶｰﾄﾞ追加無しで呉の教化か
・孫呉、天啓ｶｳﾝﾄ延長
・柵強度１アップ
・旧ｶｰﾄﾞ走射発動無し（李異）
だめだ、まず八卦のｶｳﾝﾄと上限回復に修正いれないと素武力で勝りにくい呉で対抗する術が自爆しか思いつかない俺蜀民
EX孫策2ｺｽﾄ馬武８知３勇魅（計略一騎当千）
出せば心なし雲散にも対処できるしいんじゃね？
- 715 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 11:55:35 ID:J5kR3yuKO]
- >>708
徒弓の大号令の復活
真面目に
麻痺矢武力上昇＋４と効果Ｃ延長は来れ
流星のタメ時間減
- 716 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 12:01:42 ID:ggRSuQLZO]
- 健全に呉を強化するのなら
孫呉をため6c、効果10c、武力＋8ネタ的に強化するのなら
孫呉ため15c、効果20c、武力＋12
とかね
- 717 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 12:01:47 ID:7VyK4q8Q0]
- ・弓射程うｐ
・槍に対するダメージダメージうｐ
・孫武号令の効果時間うｐ
これだけで満足だがなぁ
- 718 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 12:07:54 ID:ryQkGYFNO]
- 走射ってやられても全然大した事ない気ｶﾞｽ
自分で使ってみると便利なんだがなぁ
突撃、槍撃と比べたら走射(笑)レベル
小さくていいから固定ダメつけるべき
どうせ連射できないんだし
- 719 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 12:14:05 ID:iXEAgDTK0]
- 走射はかなり便利だよ
逃げ撃ちしたり追撃したりでかなり便利
正直今の弓はかなり強い
これ以上弓を強くしろとかゴミはアホかと
固定ダメもよこせとか気が狂ってるとしか思えない
槍にも強い弓が今度は全一兵種ですか？
- 720 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 12:18:15 ID:iKYfraNGO]
- 走射は偉大だぞ。2の頂上とかみてみるといい。
軍師呂蒙を強くすればいいと思う。
- 721 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 12:19:13 ID:uf6/GNJbO]
- 天啓、孫武の１ｃ延長と火計の範囲拡大
孫呉の武＋３、15ｃくらいでいいだろ。
麻痺矢強化とか耳を疑う
- 722 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 12:20:46 ID:587YNd9b0]
- >>719
蜀の人はどうして「かなり強い弓」をデッキに入れようとしないの？
- 723 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 12:21:20 ID:xsbbY4aOO]
- 呉は単体強化がメインだから雲散は現状維持でいいとして、落雷が死ねばそれだけでかなり助かる
あとはオーラ騎馬への弓ダメが上がって低武力の突撃ダメが気持ち減れば普通に戦えると思うぜ
- 724 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/11(月) 12:21:54 ID:U383XVAi0]
- 最近SR呂蒙様がつよいんじゃねえのと感じるのだが。
- 725 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 12:22:49 ID:tx1KSzcqO]
- 麻痺矢は今のままで十分、むしろ士気6にしただけでもかなり強化されてる気がする
- 726 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 12:23:04 ID:PQAYbm7j0]
- >>719
かなり便利といえるくらい弓使ってるみたいなのに弓強化は否定するのって変わってるな
俺ならメインで使ってる兵種強化されるならラッキーと思うけどね
- 727 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 12:23:34 ID:+3B0hl9I0]
- 麻痺矢は呉の最後の希望だろ。
1品程度までの話だが。
- 728 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 12:25:17 ID:woG5KLmi0]
- >>721
おまｗ最後が劣化魏武強じゃねーかｗｗｗ
- 729 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/11(月) 12:27:50 ID:Kdo4wREy0]
- >>728
それでも今の孫武より
遥かに使われそうだから困る
- 730 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/11(月) 12:28:41 ID:U383XVAi0]
- 天啓は１C延ばしたら壊れになると思う。孫呉の武現状維持だな。
- 731 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 12:28:53 ID:+3B0hl9I0]
- と言うか魏武強ってβとフレディだけだよな。
- 732 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 12:31:06 ID:Tc8g6t+mO]
- 孫武号令は効果時間延長よりためを短くしてほしいと思う
- 733 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 12:31:52 ID:tx1KSzcqO]
- 楽進が隠密戦法だったら…
と、最近思う
強すぎるな
- 734 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 12:32:14 ID:itKhwWNhO]
- 非現実的な案だと浄化爺と白髪ホウ統の勢力トレードとかも考えたりするが
エピソード的にホウ統から連環は外せないよな…
- 735 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/11(月) 12:32:16 ID:U383XVAi0]
- 魏民はフレディ買えばいいと思う。
- 736 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 12:32:16 ID:7zcZxzQs0]
- 天啓が昔１０カウントぐらいあったんだぞ
- 737 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 12:32:42 ID:+3B0hl9I0]
- >>732
タメ短くしたら特徴が損なうだろ。
11.5か10.5にすれば強いし、普通に使われるだろう。
スペックは良いし、属性も地だしな。
- 738 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 12:33:14 ID:xsbbY4aOO]
- 呉は麻痺矢筆頭に守りはかなり堅い
ただ連環の法が無くなったから攻め手がかなり減った
車輪がないから単体で張り付いても殺されるし、天啓は今無理攻めにもちょっと厳しいし、手腕も相手に英傑あるとガチあたりじゃ負ける
流星や決死もあるけど士気効率悪いし
攻めに使える計略が火計のぞくと孫武と開幕小戦ぐらいしかないから今あるカードでバランス取るなら孫武強化かなー
+7号令だから安易に強くすると関羽と変わらない扱い受けそうだけど、ため現状維持で効果時間伸ばすなら大丈夫かな
- 739 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 12:37:32 ID:uf6/GNJbO]
- >>728
Uﾘｮｳﾄｳで考えてるからな、知力４で15ｃなら十分だろ？
それと火計強化するなら水渦も強化してね。
- 740 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 12:40:07 ID:viJMnSjUO]
- 楽進が特攻戦法だったらいいのになぁ
- 741 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 12:41:48 ID:e9sdfn7jO]
- >>733
蒼天にはあわね
- 742 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 12:43:19 ID:MCOKQ8YXO]
- >>739
火計…知力が半分以下は確殺
水渦・大水計…縦幅を倍に
落雷…範囲を遠くに
- 743 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 12:45:07 ID:587YNd9b0]
- 大水計の縦幅を倍にしたら陸遜ファイヤー再びだなｗｗ
- 744 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 12:46:16 ID:xsbbY4aOO]
- 43だと強化戦法以外だとやりすぎに思える
自爆や落雷でも強いし
猪突でも強い
43でゆるされるのは孫呉の武までだよねー
と思ったがこの間まで魏武強だったんだよなアイツ
- 745 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/11(月) 12:46:40 ID:U383XVAi0]
- 水・火強くするなら槍の先からオーラ飛ばせるとか槍強化してくれ。
- 746 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 12:46:41 ID:ryQkGYFNO]
- >719
槍にも強い弓(笑)
大戦３には歩兵に強い弓しか存在しませんよ
追い撃ち逃げ撃ちも結局騎馬にさらわれるしな
便利なのは同意だが強いってねーよwwww
せっかく技術介入度がふえたのにメリット少ねぇ
- 747 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 12:46:49 ID:+3B0hl9I0]
- >>742
火計・・・知力半分確殺（推挙、知略除く）
水計・・・範囲縦1.5倍
落雷・・・範囲を2.01の大徳並みに。
- 748 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 12:48:56 ID:uEpk2uMT0]
- 大水計食らっても知力4おちなかったんだが
威力下がった？
- 749 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 12:49:50 ID:DyTZfx2Q0]
- >>748
もともと計略主の知力半分でも生き残ることはあるよ。
- 750 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 12:50:22 ID:587YNd9b0]
- 落雷以外のダメ計は全て威力が下がっております
- 751 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 12:51:58 ID:xsbbY4aOO]
- ていうか落雷弱くするだけでよくね？
持ち主のスペック嘆くならともかく、火計や水禍が現状で使えないって声あんま聞かないぞ
月姫や徐庶が叩かれてるのに他の国に似たようなの作ってどうするよ
- 752 名前：とう [2008/02/11(月) 12:52:34 ID:tx1KSzcqO]
- 落雷は範囲拡大で範囲を奥にやったらおk
一発で脳筋二人が見事に撤退とかヤベーよ
俺の呂布が何度ピンで落とされたことか
- 753 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 12:56:31 ID:zlxWd0GM0]
- ダメ計はもっと威力アップして、敵味方全部に当たればいいよ。
号令は全部士気７な。
- 754 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 12:57:07 ID:NmPNO4XIO]
- 呂布がピン落雷で落ちてヤバイも何も無い気が…
厨スレでも流石に…
- 755 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 12:57:13 ID:WRD1oBBn0]
- 史実で考えるとりっくんファイアーは外せない。
……と思い起こすと呉の２→３は酷く特色を壊したな。
りっくん＆1コス火計・小再建以外の柵関連・徒弓関連の廃止。
全ての妨害の廃止。手腕以外の号令のカウント減少。
自爆阻止浄化の廃止。
これで、「援軍呼べるようにして、転進できて、走射増やすからいいよね？」
「あ、走射の対抗で槍馬もダメUPするけどいいよね？」って言われても……。
- 756 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 13:00:13 ID:tx1KSzcqO]
- >>754
ワラワラ構成じゃないからキツいんだが…
- 757 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 13:00:30 ID:GpN9x/8CO]
- >>755
粘りも来たとはいえ……確かに酷いな。
- 758 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 13:02:45 ID:PQAYbm7j0]
- >>755
浄化は廃止されて無いだろｗ 呉らしい浄化は確かに無くなったが
まぁ３で呉のスタイルが変わったってのは確かかもしれん，なんかよくわからん勢力になった
- 759 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 13:09:29 ID:T8+caXpC0]
- >>755
１→２のときもおかしな変更はあったぞ
孔明が風を起こしていたのが、次男になったとか
>>756
知力１を入れて、ダメ計妨害は厨だと言うのかね？
- 760 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 13:10:09 ID:NmPNO4XIO]
- >>756
冬場に敢えて薄着して、寒いって言ってる様な物じゃねーか。
- 761 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 13:10:36 ID:f0l1fEI5O]
- 確かに呉は〇〇の国！みたいなのが無いな。
柵と名君で守りの国、自爆の国、大型計略の国、1コス馬のいない国、
天啓赤壁で赤ボタンの国、屍ゴリ押しの国、徒弓名君のウザい国…
全部なくして今は器用貧乏の国？
- 762 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 13:11:55 ID:ZH5cTn+VO]
- >>752
まさに底辺
- 763 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 13:12:01 ID:J2UQb1dXO]
- 流石に釣りだろう
天然ならヤバいw
- 764 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 13:12:10 ID:DyTZfx2Q0]
- >>761
強化戦法実用国家も蜀に取られたしなあｗ
- 765 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 13:14:21 ID:mx+FokqYO]
- さすが三連休中な違うなぁ
- 766 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 13:20:42 ID:hmiLVJFGO]
- 蜀がモンゴル級の強さですね
- 767 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 13:22:03 ID:lA7/LDCVO]
- >>761
セガ「どういじったらいいか、解らない国」
- 768 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 13:22:38 ID:lA7/LDCVO]
- >>761
セガ「どういじったらいいか、解らない国」
- 769 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 13:24:51 ID:nE22O7rpO]
- モンゴル石井の必殺技「石井チョップ」の威力は何万Ｖ？
- 770 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 13:25:50 ID:WRD1oBBn0]
- >>761
器用ならまだいいんだけどなぁ。。。
自爆の国、妨害の無い国、低武力高知力の国ぐらいは残ってるかな？
- 771 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 13:26:39 ID:lA7/LDCVO]
- むう、またやっちまったorz
どうにも携帯の調子が悪いな、しばらく自重するは
- 772 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 13:27:12 ID:hbszcH5Q0]
- >>761
召喚の国
すごく・・・パッとしないです
- 773 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/11(月) 13:27:20 ID:uf6/GNJbO]
- >>742>>747
ちぇー。水渦の範囲横に広がったらウキツワラするつもりだったのに…
- 774 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 13:28:08 ID:NmPNO4XIO]
- 住民がメンヘラも入れとけ。
- 775 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 13:29:16 ID:Tv5mC8dZ0]
- 耐久力も落ち外伝再建もなくなった今、柵より募のほうがいいしなぁ。
- 776 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 13:31:03 ID:79mpPx0BO]
- >>769
3A
- 777 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 13:34:00 ID:zlxWd0GM0]
- 呉 馬忠 １．５ ４/６ 赤兎召喚 武力２８三倍速ピンボールの騎馬部隊を召喚する。
- 778 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 13:34:01 ID:N8ruIIGlO]
- グホンの溜めを２Ｃ
遠弓陣の縦範囲拡大
ジョセイの援兵の武力が３に
漢の意地・孫呉の武の知力依存Up
このあたりを希望。
カード追加されるなら呉でも槍馬デッキを組みやすくできるのを希望。
他のマッチングは格闘技なのに呉同士の対戦は将棋をやっている感がある。
そういうのを好む人がいるのもわかるんだけどね。
- 779 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 13:36:53 ID:ryQkGYFNO]
- >775
柵だと武力落ちるしなｗ
募はスペック変わらないのがおかしい
伏兵は徐庶がおかしい、馬超は魅勇がおかしい
この辺はVer.UPだけじゃどうにもならんな
- 780 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 13:38:10 ID:Kdo4wREy0]
- スペック云々言い出すと
曹操も相当おかしいけどな
- 781 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 13:38:25 ID:uf6/GNJbO]
- >>761
Ｍがよがりながら使う国、又は天の邪鬼が文句言いながら使う国だな
- 782 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 13:39:47 ID:WRD1oBBn0]
- >>777
それは相手に槍がいなければ、いつ消えるの？ｗ
- 783 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 13:42:15 ID:g1fcYgIEO]
- >>782
そりゃやっぱり死んだ時じゃねｗ
- 784 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 13:47:52 ID:ZA8vmOY1O]
- >>780
曹操は計略と勢力が弱いからバランスが取れてる
- 785 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 13:52:52 ID:WRD1oBBn0]
- >>784
2カウント長い号令は英傑では最強だろ？
魏の勢力が弱いなんてのも始めて聞いた。
魏は反計・雲散で相手にやりたい事をさせないコンセプトだったハズなのに…。
- 786 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 13:53:05 ID:NmPNO4XIO]
- 他の言い方は無かったのかと、絶望する俺。
- 787 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 13:54:42 ID:rljnDCfvO]
- >>785
ピンボールトークンとか言ってる奴と一緒で単なる釣りっしょ
反応するだけ無駄無駄
- 788 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 13:55:29 ID:gEETvcGpO]
- >>785
品は書き込むな
大尉になってから書き込めカス
- 789 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 13:57:27 ID:ZA8vmOY1O]
- >>785
さすがにあの雲散と反計の範囲じゃキツい
求心は範囲が狭すぎるから妨害から自軍を守れない
求心が弱いという言い方が気に入らないなら
求心デッキが弱いってことで
- 790 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 13:59:07 ID:Tv5mC8dZ0]
- 昔のスペックならともかく8/10 伏魅って弱いか？
- 791 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 14:04:31 ID:iXEAgDTK0]
- 香ばしくなってきた
- 792 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 14:06:16 ID:J2UQb1dXO]
- 知力高く組むから妨害は気にならんなぁ
求心が弱いとか冗談か
- 793 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 14:06:46 ID:7zcZxzQs0]
- 未来から来ました。
全般
弓兵の槍兵に対しての攻撃力を調整
軍師
↓ 鉄鎖連環 移動速度減少値が減少
↓ 根元一気 効果時間短縮
↓ 極滅業炎 効果時間短縮
↓ 知勇兼陣 縦幅若干縮小
↑ 指鹿為馬 範囲若干拡大
↑ 太平要術 ゲージ上昇スピード増加
- 794 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 14:10:10 ID:TZVLfZiN0]
- >>638,641
で、その強化された白銀とやらで強いデッキを教えてくれないか？
対戦でもまったく当たらないし頂上に乗りもしないんだが
- 795 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 14:12:13 ID:Kdo4wREy0]
- >>794
なんでそんなにキレてんスか？（＾＾；
- 796 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 14:14:32 ID:Tv5mC8dZ0]
- >>794
槍ゲーな環境が問題で目立たないだけ。
- 797 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 14:16:28 ID:yzEgl0ac0]
- >>750
落雷も若干威力下がっているよ。
具体的には、知力10（知勇兼陣JOJO）の落雷1本でも知力3が1割程度残ることもあるようになった。
前ver.までなら確殺。
とはいえ、ピンなら相変わらず知力7はもっていくし、本当に若干の下方修正。
- 798 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 14:19:05 ID:NmPNO4XIO]
- もうどうでも良いよ…
- 799 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 14:19:33 ID:X0Hr6TXl0]
- かつて３コスがここまでランキング上位に来たことがあっただろうか？いやない
あのハイパースペックは蜀だから許されるの？
- 800 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/11(月) 14:21:26 ID:ggRSuQLZO]
- 慢性的な、地域的なラグをなんとかしないと
どうしようもないよ
雑魚相手にこちらのやりたいことが出来ずに負けるなんてありえないわ
- 801 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 14:23:13 ID:NmPNO4XIO]
- 変に話題をそらそうとすると、不自然さが目立つだけだから止めとけ。
- 802 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 14:25:35 ID:TZVLfZiN0]
- >>796
>槍ゲーな環境が問題で目立たないだけ。
で強いデッキは見かけるって意味だよな？
ではその強いデッキを教えてくれないか
- 803 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 14:25:55 ID:X0Hr6TXl0]
- 蜀をスペックの国にしたいセガの意図はわかるんだが、なんで計略まで一流なのか理解できん
ぶっちゃけ、弱点なしの完璧超人だよなｗ
- 804 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 14:26:42 ID:ZDFEFbnlO]
- >>652
8/4無特技って…ハゲと知力１しか変わらんやん
普通に考えてハゲと使い分けられる
スペックかわらんなら計略で選ぶわ
…なんで魏のハゲは無特技なんだろ
- 805 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 14:30:08 ID:X0Hr6TXl0]
- >>804
ロケテのときは勇猛あったんじゃなかった？
そんな話を聞いた覚えがあるが
- 806 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 14:31:34 ID:ryQkGYFNO]
- >797
知力8の生存率が上がったのはそのせいかと納得
そして落雷の威力に改めて驚愕した
ぶっぱ落雷でも被害でかいわけだ
- 807 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 14:36:19 ID:ZDFEFbnlO]
- >>652
8/4無特技って…ハゲと知力１しか変わらんやん
普通に考えてハゲと使い分けられる
スペックかわらんなら計略で選ぶわ
なんで魏のハゲは無特技なんだろ
- 808 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 14:36:38 ID:QFXepajmO]
- >>796みたいなゆとりは、事実を捏造してまで落雷を擁護するんだな
落雷は、Ver2.1からダメージにランダム幅導入で、基礎威力は30のままだ
だから、知力10落雷1発に知力3は低確率で耐え得る
- 809 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 14:38:53 ID:QFXepajmO]
- アンカミスったorz
>>797だ
- 810 名前：二重投稿スマソ mailto:sage [2008/02/11(月) 14:39:53 ID:ZDFEFbnlO]
- >>805
ロケテの時はあったのか
R魏延見てると勇猛あっても全く問題無い気が
スペックまでR馬超に負けてる気がするし
魏と群雄は特技つけ忘れたやつ多くない？
- 811 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 14:41:23 ID:+dRBH3hxO]
- 2のギブネバ全盛期の
SR曹操もかなりアレな位置にいた気がするがそれは無かった事に？
- 812 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 14:42:25 ID:whCSFeG7O]
- ま た 落 雷 の 話 題 か
どんだけ低品の奴らは落雷に苦しめられてるんだ
- 813 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 14:49:37 ID:rljnDCfvO]
- >>802
おまいさんが馬超を勝手にゴミ扱いしてたのに、
反論されたからってそこまで興奮しなくても良いっしょ
SR関羽・SR馬超・馬ｼｮｸ・月姫、軍師ﾎｳﾄｳとかでいいんじゃね？
- 814 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 14:49:50 ID:ZDFEFbnlO]
- >>812
落雷そのままでいいから魏１コストに水禍と呉１コストに2C周姫と群雄１コストに望郷と群雄１コストに2/8伏兵の攻城兵水禍復活させろよ
もはやダメ計なんて落雷しか見ねーよ
とっととカード追加しろよ糞瀬賀
- 815 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 14:50:21 ID:ryQkGYFNO]
- >808
結局、落雷は壊れなんだな
>810
曹丕と張角が２大ｶﾜｲｿｽ
- 816 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 14:56:01 ID:VrNDLD7H0]
- 柵と活が武力1相当だという考え方からすれば、
王平はコスト1.5で7/6 大車輪戦法という群雄もびっくりの化け物。
- 817 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 14:57:48 ID:ZA8vmOY1O]
- >>814
同意
魏に１ｺｽ馬魅2/8水渦が無いのがわけわからん
楽進とｶｸ弱くしたんだからこれくらい標準にあっても不思議じゃない
ただでさえ求心は他の英傑より範囲と組み易さで損してるのに
- 818 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/11(月) 14:59:34 ID:itKhwWNhO]
- >>807
Rホウ徳が9/1無特技なんで、ハゲが8/5勇猛だとハゲしか使われなくなると危惧したんじゃないか？
まあホウ徳には勇、カンネイには柵あってもよかったね
- 819 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:01:52 ID:uf6/GNJbO]
- 堅と策はスペック悪いよね。堅は知力６、策は魅力ないと…
呉民カワイソス
- 820 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:01:54 ID:1vk4h3bb0]
- もうさっさとカード枚数増やさないとダメだろ
群雄とか枚数少ない上にネタカードが多いから結局呂布とKJAしか居ないしさ
表三国もそうだが単純に組めるデッキが少なすぎ
- 821 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:02:41 ID:lIscOFfr0]
- >>817
求心は範囲が狭い分機動力が高いのと効果時間が長いからトントンじゃね？
組みやすさ、っていうけど大徳は2,2,1,1が主流だし、手腕も2,5、2、1、1主流で組み合わせもヘチマもないだろ。
求心は2、1,5、1、1が主流だから組み合わせ云々は意味ないｷｶﾞｽ。
- 822 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:02:45 ID:NmPNO4XIO]
- アメフラシがいるのに、2/8魅騎馬水禍なんて出る訳ないだろボケ。
騎馬なら1/6が良いとこ。
- 823 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:05:22 ID:hbszcH5Q0]
- >>815
蚩尤（笑）を忘れるな
これをもって三大ｶﾜｲｿｽとする
- 824 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:05:31 ID:g1fcYgIEO]
- >>817
いやいやいやｗ2/8水渦とか壊れてるってｗ
せめて知力は6程度に抑えなさいｗ
- 825 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:07:19 ID:kmvdPVXk0]
- 曹丕は隠密の大号令とかで武力上昇３とかなら良かったかもしれないのにな
完全に麻痺矢が死ねるけど別にいいだろ
- 826 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:07:22 ID:TZVLfZiN0]
- >>813
勝手にゴミ扱いも何も孫策より強いってだけの理由で
呉に散々に叩かれて士気６にされたのはゴミ以外の何でもないだろ
規格外の呂布を除いて士気６の単体強化なんかが現状戦えるとでも本気で思ってんの？
そのデッキは１品以上で戦えるのか？実際の戦績は？白銀である必然性は？
まさか勝ち筋は忠義連発しますとかじゃないよな
ちゃんと白銀を撃って立ち回るんだよな
そんな適当に組んでもいいってんなら実質ゴミカードは存在しないって事になるな
- 827 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:07:26 ID:tx1KSzcqO]
- >>822
曹皇后がいたのに1/6？馬鹿かお前はｗｗｗｗ
今の環境なら2/7は普通に有り得るｗｗｗｗ
天啓は8/5魅で良かった
- 828 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:07:55 ID:itKhwWNhO]
- 蜀叩きの流れなら1コスト2/8魅力騎馬水計が魏にあってもいいとか賛同されると思ってたの？ｗ
- 829 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:09:28 ID:Tc8g6t+mO]
- でも夏候月姫って2/7だよね
- 830 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:10:35 ID:kmvdPVXk0]
- 弓か槍なら2/7はありえるだろうけどな
騎馬はねぇよ
- 831 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:11:38 ID:ZDFEFbnlO]
- >>817
さすがにそのスペックだと小さな水禍じゃないとヤバい
>>818
9/1無特技と8/5勇猛だったら、ホウ徳が8/5勇猛特攻戦法でよかったような
- 832 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:13:20 ID:0bYVNrx+0]
- >>821
組みやすさじゃなくてアタッカーをいれやすいかどうかでしょ。
曹操は武力8だから足は引っ張らないけどさ。
2/8スイカはねーよｗｗ普通に1/7魅でいいよ。UCででればおｋ。
- 833 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:13:21 ID:NmPNO4XIO]
- 何の為に小落雷や曹節が黒歴史になったと思ってんだか…
- 834 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:13:35 ID:g1fcYgIEO]
- >>829
あれが許されるなら孫桓は2のスペックでよかったのに。
なんで知力下げるかなSEGAは。
- 835 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:13:47 ID:Tv5mC8dZ0]
- >>819
どっちもコスト比武力知力は問題なし。
ただ親父は計略時間がちょっと短く、息子はなぜか魅力がないのが気になるだけ。
- 836 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:16:02 ID:xsbbY4aOO]
- 実際1コスダメ計はどの程度が適正なんだろうね
よく叩かれてる（てた）
火計（ver.1）
赤壁、ジュンユウ（2）
曹皇后（2.1）
徐庶、月姫（3）
かわいそす
白眉、りっくん（1）
矢印、ろはん（2）
正座（2.1）
ウキツ（微妙？）、雷薄（3）
同コストの武力枠を完全に食うと叩かれるのか？
- 837 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:17:01 ID:Tv5mC8dZ0]
- >>826
また呉のせいですかそうですか。
- 838 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/11(月) 15:17:06 ID:NmPNO4XIO]
- >>835
騎馬だから
- 839 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:17:10 ID:Kdo4wREy0]
- 雷薄叩かれてたのか・・・
- 840 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:17:31 ID:kmvdPVXk0]
- 矢印は今回ガチだぞ
- 841 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:19:08 ID:tx1KSzcqO]
- >>839
>>840
そいつらはカワイソス枠だから間違えるな
今回のハゲキャノンはガチだけどな
- 842 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:19:14 ID:ojFP9g4q0]
- >>839
いや「かわいそす」って書いてあるよ
- 843 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:20:13 ID:uf6/GNJbO]
- 馬1/7活 水渦が欲しいです。
群雄使いですwサーセン
- 844 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:21:49 ID:lIscOFfr0]
- >>832
まあそれなら２コス枠にホウ徳いれろよ、ツー話なんだがなあ。
やっぱ八卦が諸悪の根源かもしれんな。張飛が入る理由も弱点補えるし。
>>836
当時のほかのカードにもよる。
火計（ver.1） →当時知力８。今の約1.5倍くらいの長さ。１コスの癖になま（ｒｙ
赤壁、ジュンユウ→範囲広すぎ。
曹皇后（2.1）→火計と同じ。 １コスの癖ｎ（ｒｙ
徐庶、月姫（3） →超絶強化に対抗できる有効手段→蜀に穴がなくなるからツヨス。
かわいそす
白眉、りっくん、諸葛亮（1）→ 士気重すぎ。士気８とかって・・・
矢印、ろはん（2） →アリエナイ！
正座（2.1） →アリエナイ！
ウキツ（微妙？）、雷薄（3）→現在使い道模索中。でもカワイソスではない。
- 845 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:24:12 ID:rljnDCfvO]
- >>826
なんか勘違いしてるみたいだけど、その武将の計略だけで勝てなきゃゴミカードなのか？
蜀唯一の2.5コス素武力9勇騎馬として普段は運用、
白銀は軍師ﾎｳﾄｳか挑発絡めた場合で使えそうならば使えば良い
忠義に欠けてる爆発力を補える…かもしれない、相手によるから一概には言えないけどね
大体『白銀である必然性は？』とか言ってる時点でズレてるだろう
おまいさんが白銀入れた強デッキあげろって言うから入れたんだし
- 846 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:24:38 ID:587YNd9b0]
- 諸葛センなんて奴はいなかった
- 847 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:26:55 ID:hyshb/Qm0]
- >>843
于吉に謝れ
- 848 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:27:01 ID:6Bobq3+9O]
- 群雄に2/8伏、攻城兵、水計範囲の水禍くらいはいてもよかったと思うんだ。
- 849 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:27:28 ID:ojFP9g4q0]
- >>844
ところでアリエナイの場合２．０１当時はどんな評価受けてたの？
まあ妥当かなって感じ？
- 850 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:28:06 ID:kmvdPVXk0]
- 別に群雄で歩兵でなら2/7活 西瓜いてもよかったよ
- 851 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:28:41 ID:587YNd9b0]
- 孫桓登場時は
なにこれ3/6火計だってーｗｗｗｗｗ絶対こいつ入れるじゃんｗｗｗｗｗ
みたいなことをホームで言い合ってたな
ハンショウとどっちがいいかみたいな話もあった
- 852 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:29:00 ID:ZDFEFbnlO]
- >>846
あいつはスペックと戦器と上級戦器がおかしかった
強いカードをますます強くして雑魚いカードは雑魚いままの戦器システムは糞過ぎたな
- 853 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:29:30 ID:yZOVi6R20]
- 1の張宝って歩兵だけど3/7落雷じゃなかったっけ
あいつ帰ってこさせよーぜｗ
- 854 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:29:48 ID:ojFP9g4q0]
- >>849だがアリエナイ→孫桓のこと。
間違えそうなんで修正。
- 855 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:30:49 ID:g1fcYgIEO]
- >>836
孫桓は叩かれてないんだな。
2の頃は武力を下げずにダメ計確保できるってんで
呉の1ｺｽ筆頭武将の一人だったのにな。
知力6火計など怖くないということか。
- 856 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:31:44 ID:ryQkGYFNO]
- 于吉は月姫と比べちゃダメ
正座と比べるべき
- 857 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:31:59 ID:8vbxitLBO]
- >>839
叩かれてたのか…じゃねーよ死ね
- 858 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:32:20 ID:jgOCFCx3O]
- アリエナイは武力要員でもありながら呂布メタでもある超優良カード
1コストの槍の選択肢がアリエナイとハンショウくらいしかなかったから使われて当然
- 859 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:33:31 ID:0bYVNrx+0]
- アリエナイが3/6の時、呉には必ず火計が入っていたんだよな。
いない時はグホンとか赤壁とかがいて。今は火計が入っていないデッキも多い。
- 860 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:34:17 ID:vPe0sxTkO]
- バランス感覚は人それぞれなんで自分の妄想言うしかないな
槍の移動速度を0.6に、前進しながらの槍撃発動判定を厳しくしたら弓相対強化にならないかな？
と思ったけど槍が二倍速でも刺さらなくなって飛天始まっちゃったり難しいな
0.65じゃあまり変わらんけどしないよりマシ？
弓の乱戦判定を攻城兵並に小さくとかはもう俺の頭テンパりすぎ
計略はセガに任せるしかないけど蜀と巍くらいに白兵で呉が蜀に有利つく設定にまじでして欲しい
八卦か忠義使えばダメ計対処できる上素武力高いんだから兵種相性見直すしかないのかなぁ
- 861 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:34:33 ID:ZA8vmOY1O]
- 馬2/8魅水渦がなんでダメかわからん
同知力だと一発の威力が落雷に負けるんだよ？士気は高いのに
なら同ｺｽ帯なら知力高くて当然
もしくは武力上げるべき
- 862 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:34:56 ID:6Bobq3+9O]
- でも雷薄って結構優良カードだよな。
武力枠でなおかつ呂布とか張飛は落とせるし。
- 863 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:35:01 ID:kmvdPVXk0]
- いないときはって２のときグホンなんて殆ど誰も使ってなかっただろう
アリエナイか赤壁の２択だったし
周姫は風火計おわってから殆ど見なくなったし
- 864 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:35:31 ID:TDZKzwEL0]
- 2/7無特技槍火計を呉に追加してもいいとは思う。今の呉槍の基準は浄化爺だから、二択迫れる程度には。
魏の1コストスイカは2/7魅弓がいいとこじゃなかろうか？1コストで騎兵じゃなければいいよ。
ただ魏に1コストダメ計がいってしまうと、我等が文帝様の魏武が強化される可能性がますますなくなってしまうorz
- 865 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:36:17 ID:1vk4h3bb0]
- >>853
雷薄出すんだったら張宝復活して欲しかった
攻城兵4枚もいらねーよ、まあ雷薄は4枚の攻城兵の中では香車と並んで比較的使える方だけど
- 866 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:36:42 ID:+8ZBFAXN0]
- >>862
今はピンでも知力2が落ちなくなったからR張飛落ちなくて涙目orz
- 867 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:37:42 ID:587YNd9b0]
- 孫桓は１コス馬がいなかったために、曹皇后や諸葛セン、月姫と比べ武力が高く設定してあったと解釈している
他にもハンショウ・韓当といった連中が軒並み強化戦法だったっていうのもあるか
- 868 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:38:23 ID:rljnDCfvO]
- >>855
得意兵種の月姫と比べてもスペック良すぎって感じに言われてるのは見たな
まぁ叩くっていうより話題になる度ネチネチつつくって感じだったが
- 869 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:39:52 ID:6Bobq3+9O]
- >>861
１コス馬水禍で知８はかなりやばくなる。
水計より範囲は狭いけどやばい。
- 870 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:41:32 ID:ryQkGYFNO]
- >859
１コス火計が無くなりゃ見なくもなる罠
正座がガチになるっつーのはもはやネタ勢力だろｗ
- 871 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:41:58 ID:587YNd9b0]
- とりあえず月姫にグチグチいってるのは、魏に１コス水禍を出せとか孫桓を元に戻せとかいうわけではなく
曹皇后も孫桓も死んだんだからお前も死ねって意味での愚痴だと思うよ
離間←→連環も同じ
徐庶は適当ぶっぱが強すぎるから、そういう意味での叩きだと思うが
- 872 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:42:04 ID:ZDFEFbnlO]
- >>868
今のそのポジションは月姫だけどな
もうこのさい月姫はそのままでいいから他の国に月姫クラスのダメ計追加しろよ
いつになったらバージョンアップされるんだ？
- 873 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:42:48 ID:TZVLfZiN0]
- >>845
お前の言ったデッキなんて使ってる奴誰も見ないし
単に忠義入れてりゃ勝てるだろ？って言いたいだけにしか見えない
- 874 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/11(月) 15:44:17 ID:jgOCFCx3O]
- 今の呉でダメ計略が欲しいなら矢印か赤壁
- 875 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:44:23 ID:yZOVi6R20]
- 火計水計は固まらないってことが確実な対策になるが
落雷は固まっても相手がぶっぱしてきたら運ゲーっていう理不尽さがちょっとな
- 876 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:45:28 ID:tx1KSzcqO]
- 低コストで優良な火計持ちがいなくなったから呉が弱くなったと言っても過言じゃないよな
今じゃハゲか赤壁を入れざるをおえないし…
つーか、蛮勇はver1の8/3魅勇で良かったんだよ糞SEGAｗｗｗｗｗ
- 877 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:45:42 ID:Tv5mC8dZ0]
- >>359
落雷持ちと違って入れることによるデメリットがな…
- 878 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:46:28 ID:ubX34fdl0]
- よし、じゃあ１コスに２／７魅馬大水計の曹皇后を追加してくれ
２／７赤壁の馬周輸も
もう徐庶や月姫に文句なんて言わないよｗｗ
- 879 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:47:08 ID:jgOCFCx3O]
- 今の呉でダメ計略が欲しいなら矢印か赤壁の2択
アリエナイの劣化と、1コストに浄化、転身というスペックも優れる計略要員がいるのか理由
- 880 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:47:13 ID:TZVLfZiN0]
- >>837
実際呉に「本スレで」叩かれてたけどな
孫策より計略が強いとか言われて
同じ手口で２コスの孫策との比較で呂姫も叩かれてた
- 881 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:48:15 ID:kmvdPVXk0]
- 2/7魅の騎馬でダメ計もちはねぇよ
槍なら一向にかまわないが
- 882 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:49:12 ID:+dRBH3hxO]
- 孫桓は入れない理由がなかったな
1コス武3で能力欠けてないし戦器優秀だし
2では月姫が2/7魅になったし
2.1でおもらし追加されたし問題なかったと思うが
3で月姫据え置き
孫桓弱体化
おもらし死刑宣告という事態は緑使いからしてもどうかと
- 883 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:50:31 ID:ubX34fdl0]
- 落雷の範囲なら槍でも全然困らねぇよｗｗ
- 884 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:52:21 ID:ubX34fdl0]
- これだから緑の国は
- 885 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:52:48 ID:rljnDCfvO]
- >>873
そりゃ他にもっと安定した強いデッキあるんだし特に執着無い人はそっち使うっしょ
SR馬超に限らず2.5コス入れれば少なからずデッキ尖るし
まぁ仮に単なるデッキパーツとして運用しても勝てるならそれで問題ないだろう？
SR馬超がゴミカードとか贅沢にもほどがある
- 886 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:52:56 ID:uf6/GNJbO]
- ｳｷﾂいつも呉ﾊﾞﾗ流してくれてありがと。今度は馬に乗って来てよ
- 887 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:54:41 ID:vIotEe4VO]
- ランキング見てきた 呂布ワラは厨
- 888 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:55:08 ID:jgOCFCx3O]
- 蜀はいちいち選択肢が多すぎるんだよなwwww
- 889 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:57:04 ID:TZVLfZiN0]
- >>885
そこまでゴミじゃないと言い張るならお前さん自身も当然使ってるんだろうな？
使ってもいないのに空想だけで強いカードとか言ってくれちゃってんの
２．５コス以上は計略が使い物にならないとデッキには入らないと
何度も言われてる事なんだがなあ
特に武力インフレの起こってる３以降で白銀なんて選択肢にもならんのだが
- 890 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:57:47 ID:ryQkGYFNO]
- >881
追加カード
魏に2/7 魅 水渦の槍兵
呉に2/7 魅 火計の槍兵
こうですね＞＜
- 891 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:58:28 ID:itKhwWNhO]
- 2までは月姫ってあくまでも保険のカードだったんだけどな
大徳＋月姫だと総武力的にもすこし不安になるしね。
だから話題の中心になることは少なかったのかもね
- 892 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:58:57 ID:tx1KSzcqO]
- SR馬超がゴミカードになったのは銀ぺーが武力14で回らなくなったこととUC張飛の誕生でだろ
今更SR馬超を使おうと考えている奴は初心者以外の何者でもない
- 893 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 15:59:05 ID:kmvdPVXk0]
- いいんじゃね、それで
選択肢が多いのはいいことなんだがな
むしろ蜀みたいなのが正しいスタイルなのかもしれないぞ
他の国の設計に欠陥があるだけで
- 894 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:04:11 ID:587YNd9b0]
- 9/5勇がゴミって感覚麻痺してんじゃねーの？
蜀の2.5武力9馬は馬超しかおらんのだが
単純に武力9欲しかったら張飛でいい、何よりR馬超が強すぎる、KGPが回らないから2.5武力9に固執する必要がなくなったとか
蜀の選択肢の豊富さを証明するだけでSR馬超がゴミってことにはならんよ
- 895 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:05:13 ID:oNODp/sS0]
- 蜀厨必死ッスね
- 896 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:05:52 ID:Ijpr7i9mO]
- さっきからいい加減ID:TZVLfZiN0がキモい
粘着しすぎ
- 897 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:06:01 ID:jgOCFCx3O]
- >>863が真理だな
- 898 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:06:24 ID:kmvdPVXk0]
- それはつまりゴミなんじゃねぇの
正直、呉と魏にいても白銀が使われるとは思えないぞ
- 899 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:07:31 ID:rljnDCfvO]
- >>889
どこまでも粘着する奴だなぁ…だからデッキはあげただろうに
頂上頂上口酸っぱくして言ってるし大尉以上の意見じゃないと納得しない、って言うなら
まだ品の俺にはどうしようも無いがね
- 900 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:07:57 ID:X0Hr6TXl0]
- まあ、今回のインフレぶりから考えて白銀は士気５で良かった気もするな
俺もSR白銀引いたけどゴミとしか思えん
- 901 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:07:59 ID:ubX34fdl0]
- 今白銀使うくらいならスペック目的でｹｯﾁｬｺ使ったほうがまだいいかもね
計略は大分ダメになったそうだが勇募は強い
号令で押し負けた時に計略～って考える人はまず一騎当千使うだろうし
- 902 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:08:04 ID:4gBMg103O]
- >>889
白銀は微妙だよな、何しろ蜀の他のコスト帯は壊れカードで溢れかえってるんだからなｗ
- 903 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:08:30 ID:+dRBH3hxO]
- 2.1SR張飛はどこいても使われた気がする
- 904 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/11(月) 16:09:13 ID:tx1KSzcqO]
- >>894
今更武力9の馬なんかいらん
- 905 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:09:22 ID:jgOCFCx3O]
- 白銀が呉にいたら間違いなく使われるだろwwww
魏の場合は知らんが
- 906 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:10:04 ID:djYD+UaY0]
- ぶっちゃけ馬超は魏にきたらそれなりに使われるだろ
来来はスペック良いとはいえ号令だからバランス計には向かないし
対抗馬がＵＣ淵じゃさすがに馬超選ぶ
- 907 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:12:49 ID:X0Hr6TXl0]
- >>906
それは、ＵＣ淵との二択ならだろ
俺ならどちらも使わない選択肢を選ぶがｗ
- 908 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:13:12 ID:kmvdPVXk0]
- 魏で2.5コス騎馬の超絶強化なんていらねぇよ
呉で2.5コス割いて超絶強化つかうなら蛮勇使うよ
- 909 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:13:14 ID:ngCgWYDOO]
- 白銀はゴミだろw
今の蜀なら白銀くらいじゃダメだよ。
全体的に壊れてる国に9/5勇じゃスペ目的では入らない
士気6使うなら大徳忠義八卦落雷連環に回した方がいい。
ゴミは言い過ぎ?
俺も本音はそう思うw
- 910 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:16:22 ID:X0Hr6TXl0]
- 今の蜀というより今のインフレ環境ならって感じだな
俺は桃園使いだが劉備のクソスペックのせいでどうやっても無理ゲー
- 911 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/11(月) 16:17:09 ID:ggRSuQLZO]
- 皆さん。蜀民の暴れっぷり、ごらんになられましたか？
いやぁすごいですね～このスペクタクル溢れる粘着！
呉への並々ならぬ恨み！
す、ご、いですね～
- 912 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:18:41 ID:ryzvVzC3O]
- 白銀は車田が描いたら使う
- 913 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:19:39 ID:tx1KSzcqO]
- >>908
SR惇が勇猛を持って帰ってきてもか？
>>911
呉厨乙
- 914 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:20:12 ID:1vk4h3bb0]
- 全体的にスペックがおかしい中で白銀を選ぶかっていったら選ばないな
計略も士気6まわすなら他にいくらでもあるわけだし、スペックを圧迫せず強い計略仕込める蜀ならなお更ね
- 915 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:21:52 ID:6Bobq3+9O]
- 忠義は蜀の号令でもっともスペック高いって面でも使われてるんだろうな。
号令持ちスペックとしては来来が一番高い気がするが安定性がな。
- 916 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:21:52 ID:oNODp/sS0]
- >>913
少し休憩したらどうですか？
携帯から大変でしょう
- 917 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:22:35 ID:X0Hr6TXl0]
- 孫堅と桃劉備で孫堅のほうがスペック悪いとか言ってたヤツもいたしな…
あれは業炎くんだったっけ？
- 918 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:23:38 ID:ryQkGYFNO]
- 人馬は弱いだの白銀はゴミだの蜀の自虐ウザい
- 919 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:24:32 ID:X0Hr6TXl0]
- >>915
号令持ちとしての最高スペックは曹操じゃね？
一騎討ちで計画台無しの可能性まで考えると来来になるかもしれんが
- 920 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:24:32 ID:kmvdPVXk0]
- >>913
つかわねぇよ
第一、そいつ㌧だろ
- 921 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:25:54 ID:587YNd9b0]
- 何か環境で使いづらくなってるからってすぐゴミ扱いするのはどうかと
今のR姜維は全く選ばれないけど、弱すぎって思ってるとか？
- 922 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:28:00 ID:6Bobq3+9O]
- >>919
曹操と来来が両方とも求心を持ってるなら
俺は迷わず来来を選ぶ。
- 923 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:36:42 ID:X0Hr6TXl0]
- >>922
そうなると知力７なりの求心だから他の英傑と同じカウントになるぞ？
やっぱ、8/10が最高スペックだろ
- 924 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:38:34 ID:oTojkEra0]
- つーか選択肢にならない≠弱い、だろ
今呂布は強いと言われてるのと同じ
前Verから環境以外は変わってないのに
- 925 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:38:51 ID:itKhwWNhO]
- 「君はそう考えるかもしれないが俺はこう思う」
こういうふうに言わないと荒れるばっかりだな
どうして「おまえは違う」「あたまがおかしい」「これだから～厨は」
とか言う流れになっちまうかね
- 926 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:38:53 ID:oNODp/sS0]
- 流石三国志大戦底辺スレだなｗｗｗ
- 927 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/11(月) 16:39:44 ID:wRl/bC18O]
- ｺｽﾄ3の号令なんだから現状が妥当だと思うがな
スペックは他のｺｽﾄ3がおかしい
㌧9/8 活 募 勇
ｻｯｸ 10/6 勇 魅 柵
ﾘｮﾌ 10/1 勇 募
ｶﾕｳ 10/5 勇 活
このくらいでいい
- 928 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:41:16 ID:wMXjMLUP0]
- 流石三国志大戦底辺スレだな
- 929 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:41:52 ID:xSdVWdSY0]
- >>927
かゆう・・・うま・・・
- 930 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:42:41 ID:T8+caXpC0]
- 現在の蜀において、ランキングにさえ入れないカードはゴミ
だって約４割の人が使っているんだぜ？
- 931 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:44:52 ID:djYD+UaY0]
- >>923
その理屈はおかしい
求心が長いのは知力１０だからではなく、
固有計略としてそういう時間に設定したからだ
来来と曹操が求心持っていたとして、
知力１０だから効果の長い求心を選んだら、
スペックじゃなくて計略で選んでるじゃん
- 932 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:45:00 ID:VrNDLD7H0]
- 月姫が流行った原因の一つは、落雷の特性だな。
ピンポKill狙いなら、無双中の呂布も殺せるってのが大きい。
大抵の国の武将の知力が軒並み上がって、
範囲はでかいが均等ダメージ系の計略が致命打にならなくて、
超絶中の一番殺したい武将が死ななかったりする。
HP満タンの無双呂布に赤壁ぶっぱなしても死なないが、
月姫の落雷なら死ぬ。徐庶落雷ならもっと死ぬ。
まあ全体的な高知力化が大きいんじゃないかなあと。
孫桓、せっちんが生きてても、前ほどの脅威にはならないと思う。
- 933 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:46:25 ID:6Bobq3+9O]
- >>927
トンが生きたいのか死にたいのかよくわからん性能だな。
- 934 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:47:09 ID:ubX34fdl0]
- 厨義はほら
桃園 八卦 徐庶 張飛
桃園 八卦 魏延 張飛
これでかつる
- 935 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:48:01 ID:jY+ucCTi0]
- 流石三国志大戦底辺スレだなｗｗｗ
- 936 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:49:49 ID:oNODp/sS0]
- >>928>>935
俺のセリフ勝手に使うな
- 937 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:51:22 ID:X0Hr6TXl0]
- ３コスは武力10じゃないと話にならんだろ
トンとか10/3 活でも微妙じゃねーか？
そもそも馬の復活自体が微妙
10/3 活ならみんな使うかい？
- 938 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:53:14 ID:6Bobq3+9O]
- >>934
八卦３人掛けって忠義側からしたら凌ぎやすいし、
桃園には雷が落ちる気がする。
- 939 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:53:31 ID:wMXjMLUP0]
- >>936
流石三国志大戦底辺スレなだ
- 940 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:54:40 ID:oNODp/sS0]
- >>939
ならばよし
- 941 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:55:00 ID:ZDFEFbnlO]
- >>889
主にお前の国の２コスト武力９勇猛のせいじゃねーか
2コスト武力9勇猛なんて壊れスペック出すなら2.5コストは武力10知力５勇猛くらいを標準にしやがれ
3コストは武力10特技３つを標準にしやがれ
瀬賀は高コスト優遇とほざいてるが高コストなんて関羽と呂布と曹操しかいらないじゃねーか
何が高コスト優遇だ糞瀬賀
- 942 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:55:30 ID:7zcZxzQs0]
- 撤退時の立て直しの早さが活なんだけど
コス１のハイゲンショウとかなら回転速くていいと思う。
ただコス３は撤退前提のコストじゃないよ。
だったら武力１０募兵勇猛でよかった。
- 943 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:56:31 ID:oTojkEra0]
- >>937
使ってる身からするととりあえず知力落とすのは勘弁して欲しいところ
どっか上げるなら勇猛・魅力辺りを削りたいぜ
- 944 名前：もうとく mailto:sage [2008/02/11(月) 16:57:44 ID:uo+3VsooO]
- >>940
俺のセリフ勝手に使うな
- 945 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:58:27 ID:VrNDLD7H0]
- >>942
せめてコスト3騎馬に限定してくれ。
それ以外は大抵生きて帰れん
- 946 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 16:59:05 ID:T8+caXpC0]
- 現在蜀を使っている人に聞いてみたいんだが、
この次の修正が蜀大幅上方、他は大幅下降だったりしたら
うれしいものなのか？
- 947 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 17:01:05 ID:6Bobq3+9O]
- >>941
来来、甘寧、KJAを使えないと申すか。
- 948 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 17:03:02 ID:ubX34fdl0]
- >>938
基本相手の士気見ながら後出しだろう
士気７～９台で相手が忠義やったら桃園
落雷食らったら残ってるほうで号令
士気１２だったら八卦やってから４ｃ待って桃園
でも足遅い連中ばっかだから逃げられるな･･･
特に下のデッキは２コス黄忠とかにせんといかんな
全武将が募兵で非常にウザそう
- 949 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 17:03:57 ID:ZDFEFbnlO]
- >>947
張遼はスペックいいけど、環境悪すぎて最近見ねーぞ
高順？甘寧？
そいつら計略要員じゃん
計略強くなけりゃ使われんよ
- 950 名前：ゲームセンター名無し mailto:sega [2008/02/11(月) 17:05:06 ID:uf6/GNJbO]
- トンは10/7勇活でいいでしょ。
落雷流行ってんだから
- 951 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 17:07:27 ID:b6i60O2HO]
- トンはスペックを言われてるが計略はどうなんだ？
- 952 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 17:07:42 ID:6Bobq3+9O]
- >>949
ああ、そうだな。
呂布は計略弱ければ使われないな。
- 953 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 17:09:29 ID:AIQJtdxiO]
- 白銀を馬鹿にしてる奴ら…あいつ速度2倍なんだぜ！惇さえいなけりゃ瞬殺だぜ！馬超の名にふさわしい計略だ。使おうぜ(´・ω・｀)
- 954 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 17:13:40 ID:oTojkEra0]
- >>951
結構言われてるけどほどほどに良い
一喝みたいに連射できないのが困ることもあるけどゲリラ戦に徹底すれば意外と活きる
強化の時間が微妙に短いのが最大の難点で連突には向かず乱戦でも仕留められない場合が多い
ただこれが３コスの計略！といえるかどうかは疑問だが
- 955 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 17:14:34 ID:xsbbY4aOO]
- >>855
亀だが孫桓は弱いんじゃなくて忘れてた
たしかに2では破格だったな
>>951
可能性は感じるがイージーではないって印象
立ち位置的には隠密神速と似てるかも
- 956 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 17:15:49 ID:6Bobq3+9O]
- >>953
つトンが11位。
つ落雷、挑発、大車輪
- 957 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 17:17:38 ID:ZDFEFbnlO]
- >>951
スペックも計略も今までで一番強い
環境およびパーツは今までで一二を争うくらい悪い
つかカクの衰退が一番の原因じゃね？
- 958 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 17:19:13 ID:ZDFEFbnlO]
- ってRのことか？
とりあえず武力10知力7勇猛復活になって出直してこいだな
- 959 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 17:19:26 ID:oNODp/sS0]
- ２コス武力９の時代に３コス武力９は使われんよ
計略がぶっ壊れない限り
- 960 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 17:21:49 ID:ZDFEFbnlO]
- >>952
よくわかってるな。呂布は計略要員だ。
計略弱いなら誰が３コスト武力10.5知力1勇猛なんて使うかよ。スペック選べるなら10知力7勇猛魅力募兵選ぶわ。
それでも呂布選ぶのは呂布の計略が強いからだ。今の呂布は歴代最強の単体強化だよ。
- 961 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 17:22:43 ID:6Bobq3+9O]
- 槍策とトンのスペックが逆ならなとは何度も思った。
- 962 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 17:22:47 ID:xsbbY4aOO]
- スペック抜きに話そうとしてもスペックのことを言われてしまうんだな惇は……
ただ10/7勇活は関羽はともかく策と呂布涙目すぎるな
たしかに二人は計略は強いけどさ、今の環境だとそれこそ知力7ほしくなる
- 963 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 17:26:47 ID:iXEAgDTK0]
- 俺は蜀を使うが
なぜ蜀にコスト2.5武力１０馬がいないのか？
さらにコスト2.5で9/7号令持ち槍がいないのか？
あと蜀には反計もないし
- 964 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 17:35:03 ID:SpfAepWZO]
- >>948
八卦入れてるのに白兵で勝てると思うか？
桃と八卦でどんだけ素武力が下がってるか考えてみ
忠義桃園落雷ならまぁ勝てそうな気はするが
- 965 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 17:35:45 ID:iXEAgDTK0]
- 孔明は他国基準からいえば
4/10伏魅募
桃園は
8/10魅募
孫尚香は
5/6魅勇柵
弓爺は
8/5勇柵
- 966 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 17:37:56 ID:Q2iJWsJw0]
- >>965は過去に>>719なんて発言もしてます。面白いですね。
- 967 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 17:41:42 ID:6Bobq3+9O]
- >>966
いいから触れるな。
- 968 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 17:41:46 ID:T8+caXpC0]
- >>965
それじゃあ弱すぎるだろ
誰もつかわねぇよ
- 969 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 17:43:41 ID:ubX34fdl0]
- Ｒ㌧は１体ごとに武力＋３、停止は知力依存だが
武力上昇が５ｃ持続するでいいんじゃないの
こんぐらい壊れたら問答無用で使われると思う
依然として八卦とピン雷には弱いしな
- 970 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 17:44:10 ID:uo+3VsooO]
- >>966
ですね
ところで見たこともないような高スペックの武将だらけなのですが、
どこの国を基準にしたのでしょう
- 971 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 17:47:06 ID:hmiLVJFGO]
- 苦楽強くね？9c近く持つんだな。
あ、当然蜀の方が強いっすけど
- 972 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 17:49:09 ID:o3iMDiyp0]
- >>963
＞なぜ蜀にコスト2.5武力１０馬がいないのか？
2.5武力10馬なんて魏にも居ませんがなにか問題でも？
＞さらにコスト2.5で9/7号令持ち槍がいないのか？
ｺｽﾄ3の10/7号令持ちは蜀だけの特権です
＞あと蜀には反計もないし
ピンで知力7落とせる計略は他国にはありません
- 973 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 17:50:56 ID:rljnDCfvO]
- >>969
それくらいやって丁度良いようにも思えるから困る
実際三体以上なんてなかなか範囲に入らないだろうし
>>970
次スレよろ
- 974 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 17:51:17 ID:bEeYHn+q0]
- >>972
何で反応しちゃうのかな？空気読めよ
- 975 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 17:51:20 ID:dVhKUn3z0]
- ID:iXEAgDTK0は単なる釣りだが
スペック面で納得のいかないカードは実際結構あるよな
大戦３は今後どう収拾つけていくのだろうか
- 976 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 17:51:31 ID:5+Hiz6Nd0]
- またゴミんの蜀厨偽装か。ほんとゴミんってバカだな。
分からないとでも思ってんのか？
- 977 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 17:54:31 ID:Q2iJWsJw0]
- ID:5+Hiz6Nd0が泡食って呉になすり付けようとしていることは分かります
- 978 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 17:56:27 ID:NPneBvl6O]
- >>972
>>972
>>972
- 979 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 17:58:53 ID:JpSWD3M90]
- >>719
同意
さらに言えば横弓で攻城スピードが遅くなるのもやりすぎと思う
ただでさえ一方的に撃てるのに・・・
- 980 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 17:58:55 ID:q7cqkvdt0]
- あんなのを擦り付けられたら流石に呉厨もたまらんな
- 981 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 18:03:47 ID:ojV3Dvo40]
- 落雷 連環 挑発 これだけ揃って
ハイスペック国なのに白銀にまで文句言ってる蜀厨こわす
次バージョンで涙目にならないといいね
- 982 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 18:04:55 ID:NQpggOv/O]
- 子守りはなんで知力下げたんだ・・・
知力８あったらまだ使うきあったのに
知力７じゃ使うきにならんよ
- 983 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 18:05:34 ID:JpSWD3M90]
- 白銀は式６がきついす
- 984 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 18:06:11 ID:oNODp/sS0]
- >>970から反応ないから次スレ立てるよ
- 985 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 18:07:34 ID:GpN9x/8CO]
- >>979
マウント部隊残さずに全員貼り付ける事がスキルだとでも思ってるのか？
- 986 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 18:08:04 ID:NPneBvl6O]
- 前から思ってたんだが、呉民が蜀厨たたく意味が分からん。
今の蜀厨なんてほとんど元呉民じゃないの？
呉よえーって云ってんの昨日まで同士だった奴だったりするんでしょ？
１から蜀を使い続けてる人に失礼だよね。
呉民は元呉民だけ叩いとけ
- 987 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 18:09:07 ID:mx+FokqYO]
- マジで蜀厨頭おかしいだろ…
あまりのスペック過多や計略に恵まれ過ぎて感覚が麻痺してるとしか思えん
- 988 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 18:09:31 ID:wuIqg+ON0]
- 民を叩いてどうするのさ
- 989 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 18:10:18 ID:oNODp/sS0]
- 三国志大戦 厨デッキ議論スレ94
game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1202720942/
どうぞ
- 990 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 18:10:25 ID:ryzvVzC3O]
- 釣られすぎだと思うんだ
- 991 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 18:10:27 ID:ojV3Dvo40]
- 士気6じゃなかったら あの威力で生き残れて
呉の弓多めなら殲滅も出来きるんだぜ
さらに厨認定されるだけ
士気6は、打倒だな
趙雲の知力は、6でも妥当
8まで評価される戦歴もないような気がするしな
- 992 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 18:14:22 ID:JpSWD3M90]
- 悪地形増えてるし、3.01は相対的に呉強くなったような
- 993 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 18:15:00 ID:2Oxmilc80]
- それにしても次バージョンの修正で蜀の順位が下がった時、蜀厨がどんな反応するか楽しみだわ。
きっと今までの恨みとばかりに呉を散々に叩くんだろうなw
- 994 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 18:21:21 ID:woG5KLmi0]
- >>993
全勢力叩くに決まってんだろ
蜀厨はそういうナマモノだ
- 995 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 18:22:32 ID:T8+caXpC0]
- >>993
segaは５０％越えを目指すから安心していい
- 996 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 18:23:26 ID:6awQMt9dO]
- 他の勢力に移るだけさ。
- 997 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 18:25:16 ID:oNODp/sS0]
- 梅
- 998 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 18:26:58 ID:oNODp/sS0]
- 梅
- 999 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 18:27:56 ID:oNODp/sS0]
- 梅
- 1000 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 18:28:06 ID:kzRsjemr0]
- 1000なら今月中には蜀使用率50%超えて
呉は10%台、群雄は1桁になる
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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