三国志大戦３初心者スレッド 84

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三国志大戦３初心者スレッド 84

1 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 01:35:14 ID:4Lp0M5we0]: ■初心者の方へのお願い
・聞きたいことはある程度まとめておいてください。質問がよくわからないと答えようがありません。
・PC初心者の方はPC初心者板pc11.2ch.net/pcqa/へどうぞ。
・質問の前に予習を。>>2-15あたりのテンプレ（注意書き）を読んでください。
・色々な情報が載っている「wiki」というものがあります。質問の前に一度は目を通してください。
●三国志大戦 wiki（カードリスト・計略・デッキ等が掲載されています。
www.wikihouse.com/sangokushi/
・聞く側の態度というものを心がけましょう。
●以上の点に関して守れない場合、質問に答えてもらえない場合があります｡　

■アドバイスする方へのお願い
・初心者の雑談は○、アドバイザー同士の雑談は×
・意見が食い違うときも言い争いはやめましょう。
・武将の名前もレアリティを添えてわかりやすく表記しましょう。略称・通称は控えましょう。
・wikiに載っているような質問に対しても、『wiki見ろ』と書くだけではなく、
載っている場所も教えてあげて下さい。

■前スレ　三国志大戦３初心者スレッド 83
game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1200584396/

■関連スレ
三国志大戦　本スレ誘導スレ３
game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1199545551/
三国志大戦質問デッキ診断スレ 56枚目
game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1198719216/
三国志大戦トレード診断・雑談ｽﾚ　軍師呂蒙146枚目
game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1201541754/
三国志新カードまとめ
www.geocities.jp/kesareta/

次スレは>>970が建てる事。無理なら速やかに他の人に依頼を！
2 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 01:35:41 ID:4Lp0M5we0]: ■デッキ診断・構築相談についての注意事項
・現在使っているデッキに、手持ちカードの情報がないと、レスしようがありません。
・手持ちのカードのみで何かデッキお願いします、は厳禁。
・デッキのコンセプト(戦い方)は必須。負けパターンも書けばより精度の高い返答が期待できます。
・10プレイばかしじゃ相談も何も答えようがありませんカードを集めましょう。
・メール欄には必ず『sage』と入れましょう。

■デッキ構築の基本方針（あくまで基本なので例外もある）
・武力７以上、できれば８以上の槍もしくは馬を最低１部隊、可能なら２部隊以上
・槍は最低1部隊。できれば2部隊以上
・ダメージ、弱体化、全体強化などの戦況を変える計略を持ってるのを１部隊。できれば違う種類で２部隊
・２勢力まで。できれば１勢力で
・総武力の目安は26以上
・武力１～２は最大２部隊まで。基本的には１部隊
・伏兵最低１部隊
・馬は最低１部隊
・舞い・攻城兵・流星はマニア向け。特に攻城兵は慣れるまで入れないのが基本

だいたい上から順に優先順位が高い。

■スターターパック内容
説明書、カードスリーブ4枚、君主カード、下記カード

魏　軍師：陳羣
武将：UC夏侯淵、UC関羽、C曹洪

呉　軍師：魯粛
武将：UC太史慈、UC夏侯淵、C董襲

蜀　軍師：糜竺
武将：UC関羽、UC太史慈、C劉封
3 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 01:36:33 ID:4Lp0M5we0]: ■よくある質問

Q.デッキを組んでみましたどうですか？

A.うんうん、まずはそれでプレーしてきてください。
できればどんなパターンで負けるor苦戦するのか書き込んでください。
　デッキの問題よりも基本技術の問題の場合もあります。
　診断してほしい場合、以下のテンプレを参考に。
【現デッキ】
【資産】
魏：
呉：
蜀：
群雄：

Q.「○○って強いですか？」「○○って弱いですか？」

A.そんな質問されてもwiki嫁としか言いようがありません。
　実際に使ってみて、その上でデッキを晒して診断依頼してください。(もちろんテンプレを参考にして)

Q.全国大戦に勝てません。

A.初心者のみなさん、全国大戦はいろんな人間で混沌としています。（注：初心者狩り含む）
　とくにやり直し組みのメインデッキに始めたばかりの人間が勝てる確率は低いです。
　最初は英傑伝の武練の章で練習するのが良いでしょう。
　操作の基礎>>3 技術>>7-10 ができるようになってからでも遅くはないです。
4 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 01:36:56 ID:4Lp0M5we0]: ■まず最初に
・騎馬の突撃の使い方を覚える。（ただし槍には正面から絶対突っ込まない事）
・槍の方向調整を覚える。（騎馬に正面から当てるとｳﾏｰ）
・弓は無闇に動かさない。（動いてると弓が打てない）
・士気はなかなか溜まらない。慣れないうちは溜め過ぎず積極的に使うべし。
・最初のうちデッキ構成は「主力アタッカー（理想は武力6以上）2人以上、
　優秀計略サポート系1～2人で余れば低コスト弓兵か伏兵持ち」が良さげ。
・最初は再起興軍しか無いが、再起は主力アタッカーが全員死んでる状態か
　攻められる寸前に使うべし。味方の城に張り付かれてからではちょっと遅すぎる。
・劉　、荀彧、李典など反計持ちの武将名は覚え、相手デッキに居たら常に注意。
・落雷、火計、挑発など一部計略はカード回転させると計略の的を変えられる。
・森、岩場などは移動速度落ちる。注意すること。
・なるべくちゃんと地形と相手のデッキを見て開幕の配置を考える事。
・兵士数が減っていたら、無理に城攻めに行かない。
・相手デッキに伏兵持ちがいたら知力高い奴が散歩して調べる事。
　開始直後に主力で突っ込ませるべきではない。

＜軍師カードについて＞
軍師カード１枚につき「兵略」「陣略」の二つの「奥義」を１種類ずつ持っています。
兵略と陣略のどちらを使うかは試合前に選択出来ます。
兵略は今までの兵法と同じく「画面全体に効果」陣略は「試合開始前に指定して、その場所でのみ効果」
スターター３枚の奥義はそれぞれ、
兵略「再起興軍」：所謂再起の法陣略「知勇兼陣」：範囲に居る味方の武力と知力を上昇

更に軍師カードの兵略と陣略それぞれにも武将カード同様属性が付いています。
例えば魯粛の再起は「人」、麋竺の再起は「天」、陳羣の再起は「地」です。
同じ属性でそろえるほど奥義ゲージの初期値がＵＰ。奥義ゲージは多いほど効果時間や威力が大きくなる。
兵糧を戦闘開始前に使う事で、軍師の奥義レベルを育てられます。

軍師カードを登録しないと・兵再起興軍・陣無しとなる（兵略使用時のエフェクト軍師の人《田中一郎》）
スターターパックが売り切れで買えない場合でも、一応ゲームはできる。
5 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 01:37:39 ID:4Lp0M5we0]: ■よくある質問・計略編

Q.計略の継続時間は何によってきまるのですか？

A.自分または味方にかける強化系計略か、敵にかける妨害系計略かによって違いがあります。
強化系計略の場合は、計略を発動させる武将の知力の高さのみに依存します。
同じ計略でも、知力の高い武将が発動した方が長く持続します。
一方敵にかける妨害系計略は、計略を発動させる武将の知力と、
計略をかけられた武将の知力の高さに依存します。
ですので同じ妨害計略を、知力の高い武将と知力の低い武将に同時かけた場合、
知力の高い武将の方が効果が切れるのが早いことになります。

Q.反計について教えてください。

A.各反計武将の反計範囲に計略を使う敵がおり、
こちらが反計できるだけの士気がある状況で敵が計略をした場合、
画面に”反計可能”と出ます。その表示が出ている間にボタンを押すと反計できます。
反計入力を受け付ける時間は結構長いので、それほど焦らなくて大丈夫です。
反計範囲にさえ入っていれば、自分、敵共に伏兵状態でも問題無く反計できます。
（通常の計略のようにカードを擦る必要はありません。）
ただし伏兵状態から計略を用いると伏兵状態は解除されますから、こちらが伏兵の状態で反計を行うと、伏兵は解除されます。

Q.流星の儀式を使いたいんですが…

A.流星の儀式は初心者には向きません。理由は、
・1.5ｺｽﾄなのにスペックが低すぎる（残りの6.5ｺｽﾄで敵の8ｺｽﾄと渡り合う必要あり）
・流星の儀式の士気が重い（相手は士気5を自由に使う事ができる）
・発動時間が遅い（8カウント、その間に撤退させられると士気5丸損）
・そんなにゲージ減らない（馬が城壁殴るよりは強いけどね）
6 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 01:41:35 ID:4Lp0M5we0]: ■よくある質問・カード編

Q.マウントって何ですか？

A.攻城する武将の妨害に来た敵武将を撃退するためにサポートの武将をつけることです。
弓兵を置いたり、高武力槍兵で手動車輪をするのが一般的です。
弓兵なら弓マウント、槍兵なら槍マウントと呼びます。

Q.ＩＣカード一枚使い切ってＳＲ〇枚、Ｒ〇〇枚引いたんですがこれって引きいいんですか？

A.ＳＲは１パック50枚中約1～2枚、Ｒは約10枚中1枚です。

Q.旧カードのデメリットって何？

A.軍師カードの訓練で経験値が稼ぎにくくなる。（旧カードのみの編成だと訓練時の「特訓」、「模擬戦」が選択不可）
天地人の属性が無いため、兵略・陣略の初期値が無い。（属性は奥義と同じ属性でそろえるほど奥義ゲージの初期値がUP。)

Q.君主名って、途中で変えられますか？

A.無理です。新規ＩＣで全て１からやり直す必要があります。名前は慎重に。

Q.○○って何ですか？

A.>>1の三国志大戦wikiを見てみて、そこで見当たらなければ質問してください
7 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 01:45:54 ID:4Lp0M5we0]: ■よくある質問・騎兵編

Q. 連続突撃（連突）って何ですか？

A.騎兵で　敵に突撃→離脱→オーラが出るまで移動→敵に突撃
と、同一の敵に何回も突撃を繰り返すことです。
これにより、何回も突撃ダメージを与えることが出来るので、
短い時間で敵の兵力を大きく削ることができます。

Q.壁突撃って何ですか？

槍兵を騎馬で相手する為の技です。
槍のオーラは乱戦状態になると消えてしまうことを利用します。
まず、肉壁となる部隊を槍部隊にあて乱戦に持ち込み槍オーラを消し、
そこへオーラを纏った騎馬で突撃をします。
なお相手が大車輪戦法を使用している場合いかなる場合でも迎撃を取られてしまうので注意。

Q.ビタ止まりって何ですか？

A.突撃状態になってオーラをまとって走っている騎兵を、
相手の槍オーラの目前で停止させ、迎撃されないようにすることです。
コツはゲーム画面やミニマップで距離感を見ながら、
移動地点(ゲーム画面では赤い枠で表示)を設定し、キッチリと停止させることです。
移動が終わりきる前に武将カードを動かしてしまうと、オーラが消えずに迎撃を受けてしまいます。
はじめは遠めでも確実に騎兵のオーラを消すことを意識して練習し、
徐々に停止位置と槍オーラまでの距離を短くしていきましょう。
このときに相手の槍兵の前進距離も計算できるようになるとベターです。
8 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 01:49:11 ID:4Lp0M5we0]: ■よくある質問・槍兵編

Q.槍撃（そうげき）って何ですか？
A.槍兵の攻撃手段です。
槍兵を一定時間移動させた後に別方向に方向転換すると
(正確には、盤上のカードを動かした後、一定時間静止させてから再度動かすと)
一時的にシャシャシャと槍のオーラが伸びて、接触した相手にダメージを与えることが出来ます。
出し方としては、最初にしっかりと"溜める"という感覚が大事です。
カードをグルグル動かしたり、左右に振っているだけでは出すことが出来ません。
また相手と乱戦してもダメなので、相手との距離に注意しましょう。

Q.ペタペタ槍撃って何ですか？
A.槍撃の出し方のテクニックの1つです。
　槍撃したい相手とは反対方向に動かして、カードを盤面から剥がす。
　そして、槍撃したい相手の所にカードを置く。これを繰り返し、槍撃を連打します。
　魅力はなんと言っても高精度で槍撃が出せること。
　カードを盤面から剥がすことにより、無駄な動きが読み取られないので、
　間合いに気をつければ100%槍撃が出ます。

Q.壁槍撃って何ですか？
A.槍対槍で、こちらが一方的に槍撃するための技術です。
　相手の槍兵に、自軍武将を乱戦させると相手の槍オーラが消えるので、
　そこに槍撃をします。乱戦役（壁役）は乱戦負けしないように、
　兵力の多い高武力武将がよいでしょう。
9 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 01:50:46 ID:4Lp0M5we0]: ■よくある質問・弓兵編

＜走射＞
一定時間静止させたカード（槍撃と違い完全に静止している必要がある）を動かすと、
カード１枚の２／３ほどの距離を移動しながら射撃を行う。
乱戦中にも可能で、弱体弓や麻痺矢を妨害しに来た相手をその場に残して攻撃し続けられる。
槍撃と違いダメージ上昇などは無い模様。
弓専用計略中(乱れ撃ち、麻痺矢戦法など)に走射を行っても計略の効果をえられる。
また、射撃を行っていない時にも走射アクションが起こると、射程内に入った敵をロックして勝手に攻撃し始める。
さらに走射中は移動速度が上がるため、騎兵の追撃をもかわすことも可能になった。
また、走射中は弓を止めずにサーチを変えることができる。

Q.狙った武将に弓が当たりません。
A.弓兵は、自分が向いている方向から一番近い方向の武将を撃つため、
　ＡＢＣ

　　弓

　の状況だとして、
　Ａを撃ちたいときは真左に、Ｃを撃ちたいときは真右に向けてしまってかまいません。
　向きを変える・移動することで射撃対象は代わるため、
　突撃状態の騎馬に矢を撃っているときは、ちょっと向きを変えて別の武将に
　矢がいくようにしましょう。

Q.すぐ乱戦されてしまいます。
A.速度上昇計略さえ使われなければ、少なくとも騎兵、歩兵以外には乱戦されずにすみます。
　騎兵に対しても、早めに動くことを心がければ突撃される回数はずいぶん減らせるはずです。
10 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 01:51:13 ID:4Lp0M5we0]: ■よくある質問・城内編

＜城内乱戦＞
出陣した武将は、実は城壁から結構離れた位置に出現します。
敵武将が攻城しに壁に張り付いた場合、それを乱戦して防ごうとして出陣すると、敵武将より自武将のほうが外側に出たりすることもあります。
そういう位置のままだと、マウント取ってる敵武将に突撃されたり槍で突っつかれたりしてしまう。
これを防ぐために、乱戦させる武将をまた、自城内に戻す動きをさせると、城壁の中でも乱戦させる事が出来る。
城内と戦場の境目に置き続けることは不可能なので1度城内に戻し、戻りきる前にまた戦場に出し、
また戦場に出る前に城内に戻すということを上手く繰り返す
これが「場内（もぐり）乱戦」、「敵陣の城壁に近づくと強制的に攻城開始するので、各種オーラ攻撃を防ぎやすくする」という技。
無論、兵力は回復しないし、乱戦する相手との武力差が大きければ撤退するが、相手も攻城によるダメージは受けているし、なにより1vs1にしやすくなる。

＜城内突撃＞
同じ理屈を利用した突撃方法で、城内に入るか入らないかのところを疾走する。
離れた位置に騎兵を出した後、目標となる敵兵の位置(あるいは敵兵を通り過ぎた先)で
城内乱戦と同じ様に出し入れを繰り返して突撃を行う。
大抵城内に入るときの砂塵が出るので、完全に見えなくはならない。
ただ、対策が上手い人は攻城開始するギリギリの位置に槍兵を置いて

馬＞　↑　攻城中
　　　　槍

と、間に槍オーラを展開させて城内突撃妨害をする人もいるからそこは注意。

城内○○とは城に入るか入らないかの位置で
乱戦したり突撃したりすることです。
この位置は言わば「安全地帯」と言っても良いでしょう。
11 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 16:11:33 ID:1HsiGcEs0]: >>1
たまらねぇ！　この>>1乙、たまらねぇ！
12 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 16:28:51 ID:1se5POUH0]: 武器を捨て、この関羽に>>1乙せよ！
13 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 16:41:05 ID:xNzufSA00]: この勝利、我が>>1に乙ぐ！
14 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 18:04:24 ID:E4oiQuZE0]: >>1乙
15 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 18:32:45 ID:FvfgngZFO]: やっと50戦した所ですけど、矢と伏兵が多いと苦しいんでどうしたら良いでしょうか。
SR馬超 R劉備周倉張松夏候月姫軍師法正です。
資産は、蜀は大体のUC、CとR姜維と趙雲で、その他でSRは孫策だけで、呉、魏で、UC、Cは大体リサボ、ゴミ箱から拾いました
16 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 19:05:41 ID:SoETUX/z0]: まず基本的な事
・騎馬のオーラ状態は矢のダメージを軽減出来る
・伏兵がいる場合は知力の高い武将で踏めれば ( ﾟДﾟ)ｸﾞﾗｯﾁｪ
・弓が多いデッキは防柵２～３枚あると思うから、1枚でも破壊すれば ( ﾟДﾟ)ｸﾞﾗｯﾁｪ

デッキ見る限りだと、チョロと月姫がいるから、伏兵はこの2人で当てればOK
馬超で踏んだら痛いから絶対に序盤は後ろでうろうろオーラ出す事　牽制にもなる
弓で守って来る場合は挑発or 落雷で処理する　対処法はそんくらいかな
17 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 19:16:19 ID:FvfgngZFO]: ありがとうございます
もうしばらく、このまま頑張ってみます
18 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 19:33:00 ID:bGTsTAeIO]: 三国志のいいサイトありませんか？
覇王への道みたいなの教えて下さい。
19 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 19:39:02 ID:nkRTPVer0]: IC一枚使い切って１０品って下手だよな・・・orz
20 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 19:43:12 ID:ymxTOvRx0]: >>19
人によるんじゃないかなぁ。
友人の指導の下に始めた人でIC一枚目調度で六品まで行った人知ってるし。
負けた後でも「何故負けたのか」とかを客観的に考えられるようになるとまた違うのではないかと。
全国の相手と比べて「ヘタかな？」って思ったら、何処がどうヘタなのかを分析してみたら？
何か答えになってなくてｽﾏﾝｺ
21 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 19:44:48 ID:rTF+CEmJ0]: ver.2からver.3になったらver.2のカードが使いにくくなりましたが、ver.1からver.2になった際にも大きな変更などあったのでしょうか？
今回のバージョンアップで前カードを使いづらくなったのが特別なら一生懸命カードを集めようと思ってるのですが、またすぐにver.3のカードが使いづらくなるのならば躊躇ってしまいます。

それと、カードゲーム自体が初めてなのでよくわからないのですが、一般的にバージョンアップで前カードが使いづらくなるのは当たり前なのでしょうか？

アドバイスお願いします。
22 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 19:58:57 ID:x4L557350]: >>19
カード集めに英傑伝やってたのでIC2枚目でまだ10品
23 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 20:00:24 ID:8xPSwxmC0]: >>19
品上げたければその時々のガチデッキつーのを使えば勝率もあがって楽だよ。
24 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 20:04:18 ID:ymxTOvRx0]: >>21
Ver1＝三国志大戦
Ver2＝三国志大戦２
Ver3＝三国志大戦３

１から２になった時は、２で追加された新要素「戦器」が１のカードでは使用不可でした。
同様に２から３になった時、３での新要素「属性」が２のカードにはつきません。

１から２へ、２から３へなった＝別のゲームになったと考えてください。
なお、バージョンの中でも大きなバージョンアップと小さなバージョンアップがあります。
例として出しますと
小さなバージョンアップはVer2.01、
大きなバージョンアップはVer2.10というよう小数点で判り易くなっています。
今回のVerUPはVer3.01なので小さなバージョンアップです。

小さなバージョンアップは計略の調整やシステム不具合の調整など、
大きな方は「小さなバージョンアップ+カード追加」となってます。

互換性がない前のバージョンのカードが使えるのは基本的に前作ファンへのサービスと考えてください。
また、「もう手に入らないカードが３のより強い！」ということになると、３からのプレイヤーの不満が出るので
２のカードが弱めに調整されるのは仕方のないことなのです。（一部未だに強めのカードもありますが）

バージョンアップでカードが使いづらくなるのではなく、適正な強さに調整されると考えてください。
150余りあるカードで、以前全く使われてなかったカードが強くなったり、逆に使われまくったカードが
弱体化されるのは均一を謀る為です。

突出した強さのカードは恐らく次回のバージョンアップで修正されます。
もしもカードに不変的な強さを求めているのなら、ちょっとこのゲームには向いてないみたいです。
25 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 20:05:01 ID:4nZxRnpFO]: 使いづらくなったというのは排停のカードたちかな？
現行で使えるver２のカードは属性が付いていないというデメリットだけ。スペック、計略共に違いはないよ。
排停のカードはSEGAとして使って欲しくないから最弱修正に掛けられるカードも珍しくはない。

ver１からver２にあがるときの違いは戦器の有無。
カードを集めるか集めないかは人それぞれでいんじゃない？
26 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 20:07:27 ID:I68NFdxgO]: >>21
結構大きな変更はあった。
２→３の時ほどでは無いが。
(理由：１終了時と２終了時では、存在したカードの枚数が段違い)

カードゲームはそんなもの。
それが気になる程度しか、自由に出来るお金が無いなら、止めといたほうがよい。
27 名前：24 mailto:sage [2008/02/07(木) 20:12:55 ID:ymxTOvRx0]: 長い上にわかりにくいな。ちと反省。

客：大根UMEEEEE!!安い上に美味いとか反則もいいとこだろ！
↓
店：じゃあサイズ小さくするか。ついでに質も落そう
↓
客：なんか大根小さい上に不味いんですけど！店いい加減に汁！
↓
店：じゃあサイズ元に戻そう。質はちょっと様子みよう。

大根＝武将　サイズ＝汎用性　質＝計略の強さ
こんな感じで脳内変換してくれ。

カードゲームは基本コレの繰り返しです。
客とセガの追いかけっこです。
28 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 20:15:57 ID:1se5POUH0]: >>21
一概には言い切れないけど、基本的には大戦や他ゲームでも最新ver.のカードの方がやや有利です。
大戦３のカードのメリットは属性くらいで、全国をするならやはり３のカードの方がいいです。
大戦３は去年の１２月１３日稼動でまだ２ヶ月も経ってないので普通に考えるとまだしばらくは３のカードも使えるかと。

でも基本的にあなたが三国志大戦にハマるかが一番大きいと思う。
わざわざ高い３のカードを入手して趣味でなかったら意味がないし。
これから始める初心者さんならとりあえず２のカードでＣＰＵ戦をある程度こなすのをお勧め。
２のカードならかなり安いし趣味でなくてもマイナスの損失は最小限に抑えられる。
またはある程度経験者で大戦が趣味になっているなら３のカードを集めるのもいいかも。
全国プレイするなら奥義・陣略ゲージも重要なので余裕があれば集めても全然おｋかと。

とりあえず３はあと半年くらいはまだ保つと思うので、大戦が趣味になっているならカードは無駄にはならないと思う。
あと１→２の時は戦器が装備できないというデメリットが１カードにはありました。
29 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 20:29:28 ID:5hHaxGWMO]: デッキではないですが夏侯月姫を使おうと思うのですが
軍師陳宮(昇陣)とデイコウ(馬鹿)どっちが落雷ダメ高いのでしょうか？
30 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 20:43:27 ID:rTF+CEmJ0]: >>24-28
わかりやすいアドバイスありがとうございました。
現在まだ練習モードとストーリーモードを大戦３０戦くらいしかしてないのですが、すごく面白いので
欲しいカードを購入して集めようかと思いまして、どのくらい購入しようかと悩み質問させて頂きました。

とりあえずは各君主と武将孔明、徐庶辺りを購入して蜀メインで遊ぼうと思います。
アドバイス本当にありがとうございました。
31 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 20:47:13 ID:VVWniUmO0]: >>18
「いいサイト」の価値観は人それぞれ。
交流をしたいならマキシや連環だし、情報だけ欲しいならwiki。
mixiとか同人サイト、2ちゃんだって人によっては居心地のいいところ。

>>29
基本的に知力を下げたほうが効果が上がるからデイコウかな？
ただ、そこまで制圧力があるわけじゃない落雷に奥義まで使う必要がない。
オマケにランダムに左右されるから、1コスト落とすために士気6と奥義を使うハメになることも。
月姫は普通に優良カードなんだから、大徳や八卦、忠義に組み込むだけで活躍してくれるよ。
強い落雷が撃ちたいだけなら徐庶に変えたほうがずっと汎用性があるし…。
32 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 20:52:15 ID:PaV5Jh660]: 近年は自分の知力を上げるより相手の知力を下げる方がダメ計のダメージは高くなると言われている。
だたし、知略陣は全員の計略を強化できるので、汎用性は高い。さらに馬鹿陣は永続とはいえ相手が入ってくれなければ効果がないので発動即落雷以外で狙うのは難しい。

というか月姫落雷の為に軍師を2色にするのは結構もったいないぜ

>>19
こんな偉そうな事言ってる俺は2.01から初めてIC1枚使い切って10品
33 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 20:56:30 ID:ymxTOvRx0]: >>30
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！

>>29
昇陣は+3
馬鹿は‐5
理論では馬鹿の方がﾖｲ

だが、
知略昇陣は自身が陣内にいればOKだが、（狙いをつけやすい）
馬鹿は相手を陣に誘い入れなければならない。
（狙いをつけにくい。落雷がいるのに陣に入ってくるｱﾎはそういない。
馬鹿落雷は基本的に発動即落雷の一回きりしかチャンスがない）

ま、落雷以外にも搦め手ｶﾞあるなら馬鹿でもいいんじゃない？みたいな。
34 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 21:35:41 ID:Ntsdl1XZO]: 皆さんにお聞きしたいのですが、呉の柵＆弓が多めなデッキに当たったら開幕どうしますか？
私はいつも(相性有利な魏デッキにも関わらず)柵を壊そうとして、騎兵が射殺されてしまいます。
柵の左右から回りこもうにも、槍兵が待ち構えていますし、やはりそういうデッキに開幕で有利に立つのは難しいんでしょうか？

ちなみに私のデッキは
シバイ　ジョコウ　チョウコウ　ガクシン　ジュンイク
という編成です。
35 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 21:43:08 ID:mKsZXzuv0]: >>34
適当に叩いて適当な所で死ぬ前に帰る。
（適当＝経験で察して、帰れる内に帰ると判断すること。
　　　　　経験が無いうちは、敵弓の武力にもよるけど、兵力半分なったら帰ったほうが良い）

ぶっちゃけ、開幕有利な形のデッキなんだけど（刺さるのだけ気をつければ）。
叩く回数、欲張り過ぎてないかい？　幾つ叩いたらとか何枚壊したら、ではなく、
残り兵力で、一斉に引いたり攻めたりを決めたほうが良いよ。

とりあえずデッキ的には、ジュンイクが邪魔。
まだ霧散（曹植）か蔡ボウ使ったほうが良いと思う。
36 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 21:43:11 ID:Mjo/z6pS0]: >>34
まず騎馬を一体弓の前に出して走らせます
そうすると弓がそいつに集中します
走ってる間は騎馬は弓のﾀﾞﾒｰｼﾞをかなり軽減するのでそいつはそのまま走らせておきます
他の部隊を前に出して柵を殴ります
相手側が弓のターゲットを変えようとしない場合はそのまま
ターゲットを変えようと動いたのを見たら兵力半分くらいのから順に帰す
槍は帰るの遅いんで早めに引かせる

これが弓集めの基本、柵にぶつかって走ってない間の騎馬は歩兵と変わらんので弓に負けるのは当たり前
37 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 21:48:13 ID:71O3fpb00]: >>34
まず左右に槍兵を振り回してその隙に片側どちらかの柵に～を繰り返す。
誘いに乗ってこないようだったら、適当な誰かを特攻させて無理矢理壊しに行く。
間をおいて1部隊ずつのバンザイアタックなら、カウンター抑止しつつ確実に柵を削っていける。
大事なのは
・馬鹿みたいに正面からは突っ込まない
・全て壊す事には執着しない
・上手く柵の内側から誘い出して伏兵を当てる(特に槍兵に)
・騎馬1～2部隊は確実に生存させておく(カウンター対策)
38 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 22:08:35 ID:yNua5D+JO]: 本スレを見たときにスコップというカードの話をちょっと目にしたのですが何のカードの略称なんでしょうか？
39 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 22:10:18 ID:mKsZXzuv0]: >>38
UC夏候惇の持ってる槍って、絵描きが下手糞なせいなのかどうかは知らないけど、
スコップに見えない？ｗ
40 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 22:43:29 ID:qvcGF/Ml0]: >>39
一言余計

>>38
ＵＣ夏候トンのこと
槍がスコップのように見えるから
41 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 23:21:48 ID:DiGGE9dV0]: 車輪デッキってやっぱUC法正の代用ありませんよね？
軍師は法正しかもってないので勢力が統一できないのです・・・
42 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 23:25:35 ID:qvcGF/Ml0]: 俺のＲ関羽を忘れてもらっちゃ困るな…排出停止だけど
43 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 23:26:31 ID:yNua5D+JO]: >>39ｰ40
ありがとうございます！そのカードは持ってないので当たったらじっくり見てみますねｗ
44 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 23:28:21 ID:JcNIwTsP0]: >>41排出停止R関羽があるよ！排出停止R関興もあるよ！

…正直、車輪捨てて槍撃の練習を薦めるぜ
45 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 23:29:46 ID:DiGGE9dV0]: >>42
初陣の前夜、wikiで作れたのが車輪デッキだけだったから使ってる初心者なので、持ってないです(´・ω・)
しばらく錬武、魔が差したら各国の章オンリーで行くつもりなので今は軍師を気にしなくてもいいかな。
ありがとうございます。一応デッキのためにキョウイを交換した友人に聞いてみます
46 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 23:30:52 ID:JwbKEORa0]: >>41
ver.2のカードでいいなら旧R関興と旧Ｒ関羽がいる。
ただ旧R関興は時間がひどく短く5c
旧Ｒ関羽は8c持つが本体が3コストで号令が組みにくい。
そして共に槍兵以外には号令がかからない。

まあ、軍師が法正しかいないようならこんなカード持ってないだろうが。
リサイクルボックスやゴミ箱漁れば麋竺くらい落ちていないか？
もしくは、近くにカードショップがあれば100円くらいで軍師は買えるぞ。
47 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 23:35:06 ID:DiGGE9dV0]: >>44
ちと間をおいて診断スレ行きも一つの手ですか・・・・
こういうゲームだと診断に頼る駄目野郎なのでいざ考えるとなるとつらいものが。
>>46
カードショップ購入は並行して進めてるガンダムのゲームでも避けていたのですが、
安い上にR購入初心者って事になりませんし考えてみます。
それにしても前述のガンダムから来た私としては当初、Rカードの安さに驚いたものです。
48 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 23:55:23 ID:Ntsdl1XZO]: >>35
>>36
>>37
どうも有難うございます。ムキにならずに、少しずつ柵を壊すよう気をつけます。
49 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/07(木) 23:59:26 ID:nkRTPVer0]: 精兵集人と精兵戦陣は範囲の形が違うだけで他は同じ？
Wikiの開幕乙使ってるんだけど戦陣のが範囲大きいなら諸葛亮じゃなくカクのが
いいんじゃないかな？と思ってるんだけど・・・
50 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 00:07:59 ID:QfTSrVlHO]: 車輪って車輪部分だけ当ててるときは
１.攻城ゲージは止まるのか？
２.柵、櫓は破壊されないのか？

今はどうなってるんでしょうか
51 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 00:08:22 ID:c2GToz260]: 弓ﾏｳﾝﾄ離れて取りたいなら正方形
広範囲にﾜﾗる予定なら両端カバーする長方形
52 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 00:12:59 ID:c2GToz260]: >>50
基本は変更されないはず

1．大車輪状態のｷﾞｴﾝが攻城をしていた場合
相手は車輪に触れるだけでｷﾞｴﾝの攻城ｹﾞｰｼﾞを止める事が出来る
2．相手が攻城中、妨害側のｷﾞｴﾝが大車輪を使った場合
車輪側が槍ｵｰﾗを触れさせているだけでは相手の攻城ｹﾞｰｼﾞは止まらず、ﾀﾞﾒｰｼﾞのみが入る

柵と櫓はｵｰﾗに触れてるだけでは破壊を止める事が出来ないので大人しく乱戦しましょう
53 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 00:14:09 ID:Zc3IOZDK0]: >>49
集人の方が縦に長い。正方形だから。
開幕乙は横に拡散せず、端の一点を集中して突き破るのが目的だから横の長さは余り必要ではなく
むしろ弓も余裕で後ろで撃てる範囲に入れれるように戦陣の方がいい。

まあ、突き詰めたらそんな感じになるが、恐らく賈クでも十分に代用できるだろうね。
54 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 03:54:55 ID:w6/rEvmJ0]: なにげなく金銭レートなどを見ていて
大戦１のSR徐庶がずいぶん高いのが気になりました。
女性武将SRなどであれば使用停止なのに高くても理解はできるのですが、
なぜ徐庶が高いのでしょう？
55 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 04:00:18 ID:fwRdw4Mk0]: 大戦1最期のverの稼働時期が短くてろくに枚数が出回らなかったから
最初の内はレートが低かったんだがね
56 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 04:08:35 ID:w6/rEvmJ0]: なるほど、ありがとうございます。
徐庶以外にもかなり高いのがあるのはそういうことでしたか。
具体的には何ヶ月くらいだったのでしょうか？
57 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/08(金) 06:58:07 ID:VE+H4auRO]: 高いからって価値があるかと言えば別の話だけどね。
58 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 07:26:56 ID:bxSd9W0nO]: >>19

あれ？俺書いたかな？
ちょうど境遇同じだよ。
頑張ろうぜ
59 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 07:32:04 ID:+pdUq0dQ0]: >>54 >>55
時期は関係ないですよ～
同時に排出されてた他のSRは安価ですし

一徳さんのイラストの人気で、
徐庶という名前、石仮面を被ったイラストがマニア心をくすぐるらしく
今でも掲示板等では『石仮面』という名前で呼ばれる事がしばしばです。
60 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 07:51:31 ID:dVRw5ZOB0]: 徐庶＝JOJO＝石仮面　かと思ってたｗ
61 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 08:04:35 ID:ESeO3xci0]: 値段が異常に高いのは大体希少品
ゲームとしての価値はほぼない
62 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 08:24:10 ID:gs51ZjN/0]: 頂上を見て槍撃の凄まじさに驚くんですが
自分は後ろに多少ずらして前に出すやりかたか
ワイパーみたいに左右に振ってやってます。
もっといいやり方あれば教えて下さい。
63 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 08:31:00 ID:Zc3IOZDK0]: >>62
>>8
64 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 08:36:09 ID:w3TB5G1IO]: >62
最初はやはり出るタイミングを覚えるのが１番だと思うよ。
慣れてきたら次はカードを持ちやすい環境を作ってみるのも手かも。ランカーの人達のカードを見てみるとわかるんだけど、持ちやすいように端っこを折ってたりしてますよ。
65 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 09:56:56 ID:1cRZ9P0qO]: >>54
>>59補足
徐庶は他SRより封入率が低くて(うちね周りだけじゃなくて全国的にだよね？)、最初は能力のあまりの微妙さ(UC司馬懿と兵種以外全く同じだし)に気にもされてなかったけど、排出停止が決定したとたんコンプ目的のコレクターが奪い合って高騰しました。
66 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 11:28:29 ID:Ynbwdqs7O]: メジャーな携帯サイト教えて下さいm(_ _)m
67 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 11:32:43 ID:9DEGGYlDO]: 封入率なんて迷信に近いがな。
誰かが統計をとったわけでもなし。
まあそういう噂が流れて、価格が高騰することはあるが。
68 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 11:36:18 ID:c2GToz260]: 金爺と名君はやたら出回らなかったのは確かだけどな
69 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 11:50:31 ID:+pdUq0dQ0]: >>66
何についてメジャーなのか　にもよります。

データ的なモノなら、三国志大戦wikiで良いかと。
70 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 11:54:58 ID:Ynbwdqs7O]: >>69
すみません。
トレード、売買などしたいのですが、そういうトピックが賑わってる？サイトを教えてもらいたいです＞＜
71 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 11:58:15 ID:wPk8+NXa0]: ﾔﾌｵｸへどぞー
ｶﾃｺﾞﾘ内で「ﾄﾚｰﾄﾞ」で検索すればわさわさでてきます。
72 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 12:05:03 ID:Ynbwdqs7O]: ヤフオクですかー！
ありがとうございます。
登録とかありましたっけ？？

他にも携帯サイト教えて貰えたら嬉しいです＞＜
73 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 13:07:35 ID:w+wgj5Ky0]: うぜぇ
74 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 13:08:39 ID:yrKPy9tA0]: てめえで調べることもしない、人生の初心者は帰れっつうんだよなｗ
75 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 13:14:34 ID:wPk8+NXa0]: >>72
ﾔﾌｵｸは要登録且つ新規は無視or拒否されます。
携帯で売買・トレを安全に出来るとこはないと思って下さい。

流石にもう自分で調べて下さい。
何故「携帯厨」という言葉が生まれるのか理解して下さい。
76 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 13:35:11 ID:plEzbLonO]: 徐庶の落雷は全て1人に落としたとして知力いくつまでなら確殺できますかね？

できれば月姫も教えていただければ有難いのですが
m(_ _)m
77 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 13:38:37 ID:w+wgj5Ky0]: >>76
ピンポイントで確殺とれるのは（使用者の知力-1）まで。

Wikiより
78 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 13:46:35 ID:WaUk7u4xO]: jojoは確か7までだったはず
79 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 14:09:28 ID:+pdUq0dQ0]: この前のバージョンアップで、落雷確殺は知力－２　になったハズです

踊っているシン皇后（知力６）に月姫（知力７）を三落ちさせて
生き延びられたので、恐らく間違いないかと

ええ、その後は酷いモノでした。
80 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 14:12:35 ID:plEzbLonO]: >>77 >>78

㌧です。

落雷が使いたくて徐庶か月姫を組もうと思ってたので。

今から仕入れてきます
m(_ _)m
81 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 14:46:15 ID:Ynbwdqs7O]: まあ結局こんなもんか。
教えてくれた人㌧。
PCぶっ壊れてんだよすまん。
ネット弁慶さん(^^)ノ~~
82 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage　ｷﾁｶﾞｲﾜﾛﾀ [2008/02/08(金) 14:57:57 ID:wPk8+NXa0]: ('A`)
↓以下正常な流れ↓
83 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 15:11:53 ID:plEzbLonO]: >>79

㌧です。

月姫でも知力5なら確殺できるなら安心して使えそうですね。

今ショップで徐庶と月姫を購入しました＾＾
デッキに合わせて使い分けていきます。

携帯からですがありが㌧
84 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 15:20:06 ID:FyOgt23fO]: ここで言うことじゃないと思うが…
バージョンアップ後、徐庶の落雷では知力７(つまり知力－２)は確殺じゃないです。
ピン落雷で生姜維が生き延びたので間違いないです。…といっても１ドットしか残らなかったし、
よほど運が悪くなければほぼ確殺人と思ってＯＫです。
85 名前：ゲームセンター名無し mailto:81はさしずめ携帯キチガイだなｗ　sage [2008/02/08(金) 17:18:22 ID:ys1c6IijO]: >>84
落雷もランダム幅あるから、微妙な基礎ダメージダウンでも、
知７が生き残る可能性が出来た。って感覚だな。
86 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 17:37:24 ID:w6/rEvmJ0]: ダメ計の流れのついでに、
火計・水計・落雷のどれが英傑での対COMに初心者が使いやすいか訊いていい？
ついでのついでに火計・水計は武将によって範囲も違うみたいなので、それぞれのオススメ武将も。
87 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage　>>85新語生れて思わずﾜﾛﾀｗ [2008/02/08(金) 18:03:35 ID:wPk8+NXa0]: 武将によって範囲が変わることはないです。
変わるのは知力によるダメージ値のみです。

現在3で排出されているダメージ計略は
孫呉の「火計」「孫呉の炎」「赤壁の大火」
劉蜀の「落雷」
曹魏の「水禍の計」「大水計」
群雄の「水禍の計」「自爆」
の七つです。

高威力(＝高知力)のダメージ計略持ちは
基本的に武力が低く設定されています。
どの武将にも一長一短があるということです。

まぁその点を色々踏まえてくと、なんつうか、その
適当に触ってみて使いやすい範囲のやつ使えばいいんじゃね？
俺は呉のR周瑜ｵｽｽﾒ。
88 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 18:10:40 ID:w6/rEvmJ0]: ああ、魏で水計２種類範囲あって範囲が違うってWIKIにあったけど
計略名そのものが違ったのか。なるほど。
ハハハよさないかの人の火計は太いなどとも聞いてましたが
我々初心者はとりあえず３の武将の計略を覚えてから手を出すべきですよね。
周瑜は一度、蜀英傑に借り出して見たのですが
ランダム性のある落雷より痒いトコロに手の届く運用ができました。周瑜で慣れてみることにします。
89 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 18:11:32 ID:ys1c6IijO]: 俺も、薦めるなら朱桓火計か、周瑜赤壁だな。

落雷は、基本１体の確殺狙いで撃つものだし、
初心者が水計使おうとしても、自城まで押されて水計の範囲に入りません。
という可能性は、充分にあるし。
(特に、敵が求心デッキとかね)

赤壁のために、魏単に呉足して二色にしたりするのは本末転倒だけど、
ダメ計から始める国を考えるなら、呉が一番かな。と思う。
90 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 18:23:51 ID:wPk8+NXa0]: >>88
COM戦前提っつーことでR周瑜を薦めましたが、
全国で使用する際は注意して下さい。
R周瑜本人が
2ｺｽﾄ　6/10 伏魅　というスペックなので、
たたでさえ呉単は武力が低くなりがちなのに
更に低くなり、開幕が恐ろしく弱くなります。

ちなみにR周瑜ばかり触っていると、
いわゆる「ﾉｰﾏﾙ火計」を使えなくなる可能性があります。
そのくらい赤壁の大火は汎用性の高い計略です。

通称ﾊﾊﾊよさないか砲の「孫呉の戦火」や「戒めの炎」、
「小さき落雷」「水計」など、排出停止のダメージ計略は
知力1の脳筋くらいしか確殺できないくらい弱くなっています。
相手軍に見慣れないカードがあっても、知略昇陣を使われたら注意する
くらいの気持ちでいいと思いますよ。多分。
91 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 19:45:15 ID:6QeiY4ID0]: すみません　はじめてから1週間くらいの10品です
最近弓が大目(だいたい4武将以上)のデッキにまったく勝てません
級の時代は弓自体少なかったせいか、ほとんど気にならなかったのですが最近は高い壁のように感じます
デッキは
SRリュウビ、Rギエン、Rホウトウ、UCチョウヒ、UCシュウソウ　軍師ホウセイです

やはり槍単は無謀なのでしょうか？

開幕Rホウトウ以外の武将が突っ込みながら、Rホウトウが知力の低い武将を狙います
そうすれば大体押し切れるので、そのまま攻城→勝利　ってのが多いです

序盤で押せなくても中盤は大徳、後半は大徳に車輪や連環を組み合わせたりして攻城してます

ですが相手に弓が多いと連環はほとんど意味が無いし、大徳や車輪を使おうとしても城から相手武将の前に行くまでに兵力をほとんど削られてしまいます

何かアドバイスをいただければうれしいです
92 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 19:48:48 ID:kylsCxl00]: >>87
雷薄を忘れないでｗ
たしかに知力２で役にたたんけどｗ

>>91
どうしても弓をどうにかしたいなら蜀を使ってるんだし挑発を入れる、相手に浄化がなければフルボッコに出来ます
93 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 19:51:03 ID:6QeiY4ID0]: >>92
ありがとうございます
そうですね、挑発はいいかもしれません
張松あたりが引ければ投入してみます
94 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 19:51:50 ID:Z4BD5Enz0]: >>91
槍撃をうまく使えるなら大徳つかってから槍撃連発するとか？
てか槍単は初心者にはきついと思うけど・・・
変にこだわりが無いならC張松をいれてRギエンかUCチョウヒのどちらかを馬にしてみては？
95 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 19:56:21 ID:6QeiY4ID0]: >>94
むしろ騎馬や弓がすごい苦手です　槍撃は安定してだせます
大徳後は攻武力（ＵＣチョウヒやＲギエン）を突っ込ませて、その他でシュッシュしてます
Ｃ張松はもっていません、出るまでなんとかがんばってみます
96 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 20:00:17 ID:0za/gAYa0]: >>90
戒めの炎はそんなに弱くない気がするんだけど。
知力４くらいなら普通に飛ばないか？
97 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 20:14:13 ID:wPk8+NXa0]: >>92
ｽﾏﾝ

>>96
知力3までじゃね？飛ぶの。
溜め時間が長いのも考慮すると初心者にｵｽｽﾒは出来ない。
そして論点はそこじゃない。
98 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 20:17:10 ID:6GsHs4Xe0]: 本スレに出てた単語なのですが、ジプシーとは何でしょうか？
99 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 20:21:00 ID:zgsNuD4v0]: >>98
強デッキ、厨デッキを渡り歩く人です。
100 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 20:21:23 ID:8yBAyNO2O]: >>90 >>96
戒めは大して威力下がってないな。兵力9割程度なら知力5でも吹っ飛ぶ。範囲もやや細くなった程度。まぁ溜め時間がアレな限り使いにくいんだが。
101 名前：98 mailto:sage [2008/02/08(金) 20:25:06 ID:6GsHs4Xe0]: 早いレスありがとうございます。

今wikiみたのですが人にはあまり言わない方がいいみたいですね。
それにしても色んな略があるなぁ・・・
102 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 20:25:59 ID:wPk8+NXa0]: >>98
インドから欧に渡ってきた移動型民族。
元はエジプシャンが語源でしたが、時代の変化と共に頭文字が取れてジプシーとなりました。

三国志大戦では前述の「移動型民族」のみを指します。
具体的には「そのVerで流行している・強いデッキに流れる人々」です。
大戦3で説明すると、VerUP前は求心看破使ってて、VerUP後は忠義祈祷使ってる人のことです。

なお、以前から誇りを持って求心を使い続けてる人や、関羽大好きだから忠義使ってる人もいるので、
「あの人はジプシーうんぬん」とか言うといらない誤解を産みます。
基本的に口に出さないほうが身の為です。
ちなみにこの文も誤解を産みそうなためﾋﾔﾋﾔしてます。
103 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 20:32:01 ID:+pdUq0dQ0]: >>98
原昌之

じゃなかったら、
強カード、強デッキが発見･開発される度、そちらへ乗り換える人の事（wikiより）
語源はジプシー(漂泊者)

それ自体は至極当たり前ではあるんだけど、
今まで一つの勢力にこだわっていた人とかから見れば
強くなったから流れてきた、弱くなったから去って行った　とかは
良い目では見れない所から生まれた言葉。
まぁ、概ね良い意味では使われない。

例えば３の今なら
大徳長槍＞忠義七星　とかに乗り換えるのが、
最たるデッキジプシーじゃないかな
104 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 20:37:45 ID:c3/ZlPPp0]: >>91
槍単でやってる人間がここにいるぞぉ！！

今の環境だと（まぁ今に限らないけど）、ぶっちゃけ槍単めっちゃ辛い
走射のせいで、挑発なしじゃ弓に勝つのは非常に難しい
慣れれば長槍とかでどうにかできる場合もあるけど…それも相手が下手じゃないときつい

まず挑発を入れよう、張松やRキョウイ、R馬ショクあたり
あと落雷も効果的ではある

弓相手には引きこもってカウンターを狙うくらいしか勝ち目が…
互いに戦場にいる状態だと一方的に削られて終わるからね
序盤はちょこっと柵壊したり槍撃で兵力削ってすぐ城に戻って
相手が弓マウント取ってくるだろうから、攻城に来た部隊を交代乱戦繰り返して一体ずつ撃破する
この際単騎で出ちゃだめ、集中砲火で秒殺される
攻城部隊と乱戦に一体、あと二体ぐらい出してあそれは弓マウント部隊と乱戦するよう進撃
挑発がいればマウント部隊を引っ張ってもいい
攻城阻止部隊がやられたときのために、必ず一体は城にいさせること
攻城阻止がやられて次の部隊出す前に攻城されることのないように、攻城阻止部隊が戦場に出たらすぐそいつは城へ戻す、そして控え部隊をすぐ攻城阻止に出す
こうすれば攻城阻止部隊がやられても攻城は許さずに済む、出城の感覚は覚えよう

いろいろ書いたけど、こんなん気にしてやるくらいなら素直に馬槍編成にしたほうがいいよ
105 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 20:46:49 ID:01BmWT7H0]: このスレで聞いていいのか分かりませんが
英傑伝の孫呉の章第7章がクリアーできません
今日R孫策、R孫権、UC蒋欽、C韓当、C潘璋でやったのですが負けてしまいました
孫策はイベントで于吉を倒す為に入れてるんですが
他の武将の武力が少し心許無いです
今日は開幕なんとか潘璋で一発入れて勝てるかなと思ったんですが
結局最終的にﾜﾗﾜﾗ来られて負けてしまいました
もう3回くらい負けているのでなんとか勝てるデッキあれば教えていただけないでしょうか？
106 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 20:49:05 ID:01BmWT7H0]: 105ですが資産は2のカードならコンプしてます
３はUCならほぼコンプしてます
107 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 20:59:55 ID:kylsCxl00]: >>105
三国志大戦　英傑伝専用スレ　第六章
game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1197936860/

こっちの方がいいんじゃないかな
108 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 21:22:50 ID:R9sd/mu3O]: スリーブにうまくいれる方法ありますか？？

いつも角がはがれる…
109 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 21:24:13 ID:bxSd9W0nO]: >>105

矢印で焼け

勝負はそっからだ
110 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 21:26:59 ID:TLTxMN280]: >>108
スリーブの口を指で広げるか、入れるカードをいらないカード2枚ではさんで入れる方法がある。
俺は前者を推す。簡単だし。
111 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 21:27:02 ID:ujxakwk40]: >>108
いらないカード2枚入れてから大事なカードをその間に挟んで入れる
112 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 21:31:56 ID:g/Xc2ZN30]: >>110-111
仲良いなｗ
113 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 21:42:45 ID:01BmWT7H0]: >>107
やっぱりそのスレで聞いたほうがいいですかね
>>109
とりあえず于吉以外の雑魚は火計で駆除してから攻めあがるって感じなんでしょうか
矢印今日引けたので次回試してみます
114 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 21:49:05 ID:c3/ZlPPp0]: 天啓じゃダメ？
武力１９で連突すればウキツでも簡単に落とせるし
相手に槍いないから思う存分走り回れるし

まぁそうするとデッキがよくて４枚になっちゃうんだけどね…
115 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 21:59:54 ID:ys1c6IijO]: 俺は蜀から神速戦法(Ｒ趙雲)借りてきた。
(理想は白銀なんだけど)

干吉のイベントは、知力も馬鹿みたいに上がってるので、突撃で殺すのが一番楽です。
116 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 22:16:40 ID:01BmWT7H0]: >>114,115
なるほど
天啓入れて連突したらいけそうですね
次回天啓も入れてチャレンジします
アドバイスありがとうございました
117 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/08(金) 22:50:22 ID:R9sd/mu3O]: 110、111さん
どうもありがとう
118 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 01:05:49 ID:MUL2J9P+0]: 月姫で落雷範囲に3人いたのを確認したが、いざ撃ってみると二人しか
落雷しなかった。さらにもう一度3人入れて撃ってみたが今度は一人しか
落雷しなかった。これはこういう仕様なのでしょうか？
119 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 01:12:13 ID:2Cx1Lc9U0]: >>118
落雷は範囲内に対して落ちる武将、一人当たりに落ちる本数は全てランダム。
だからA,B,C,Dの四人の武将が居る中に落雷を打つと、

三本バラバラにABCDどれかに落ちる
二本誰か一人に落ちてもう一本別の奴
三本とも一人に落ちる

の内のどれかとなる。
またこのように落雷は運要素が強いから、基本的には超絶強化した武将や敵のカギになる高コスト（呂布とか）を、一体だけ狙うのが基本。
これを怠って適当に呂布と別の一体を狙って落雷を打ってもう一体の武将に三本とも雷が落ちて『運ゲーうぜぇ』といわれても対処しようがありません、という訳ね。
落雷とか他のダメ計にも言えるけど、何も考えず打つだけだと相手の知力が高ければちょっと削って士気を損するだけなんで慎重にね。
120 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 01:29:06 ID:MUL2J9P+0]: なるほど、それで落雷警戒するときは密集するのですね。
これを逆に利用して、火計もちと落雷もちの二人をデッキに入れるというのは
ありでしょうか？矢印と月姫など。そういうデッキは見たことありませんが。
121 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 01:38:00 ID:MWzKRK210]: >>120
別に8ｺｽ何で埋めようが無くはないけどお勧めはしない
ｺｽﾄ比武力がどんどん落ちていくんで八卦とか余裕で詰む気がする
あと2色で火計は重いから落雷あったら入れない人のが多い
122 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 02:13:40 ID:xmNcnjL90]: >>120
素直に落雷と連環にすることをお勧めする

まとまれば連環、バラければ落雷。
しかもどちらも士気６で使えるし、勢力も統一できる
123 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 02:26:42 ID:nXc4y/Sa0]: >>120
八卦という「武力が上がり・計略の対象にならない号令」と
曹操を軸とした「主力部隊が知力７～１０」のデッキ
関羽を軸とした「知力５～７付近で、体力が増加する号令」を相手にする場合
落雷は決定打にならない事が多いので、あくまでサブ計略としてどうぞ。
124 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 03:21:00 ID:jDDZq7cXO]: 矢印とはどのカードの事ですか？
125 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 03:25:11 ID:xmNcnjL90]: >>124
呉の1.5コス馬、朱桓
はげ頭に矢印のマークがあるから
126 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 04:58:55 ID:5dSKMOe6O]: >>120
簡単に言えばありですがむずかしいです。
呉蜀の二勢力なら最大士気は９までです。
でダメ計は６～７です。
単色の人は一匹を差し出して計略使わせて
他の計略で挽回すると思います。
そこを残り士気３の補助計略でどこまで乗り切れるかです。

また、コストが併せて2・5ですから
後の3枚に補助計要員入れると総武力が低く
脳筋にするとダメ計のみの尖ったデッキになります。

とは言え必ずしもダメでは無いので
試してみたらどうですか？
案外面白いかと思います。
127 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 06:26:37 ID:yyPk2B1tO]: 愚痴ります。
魏か群雄を使いたいのですが、蜀のカードばかりツモります。
でも自引きだけで頑張りたいので購入はしたくないです。
本当、腹立たしい。
ありがとうございました。
128 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 06:38:09 ID:xmNcnjL90]: >>127
がんばれ
あと、買わなくても積極的にトレードすれば
結構集まると思う
知り合いができるからいろいろ教えてくれることもあるだろうしね
129 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 06:52:42 ID:yyPk2B1tO]: >>128
まさかレスが返ってくるとは思わなんだｗ
ありがとう、頑張ります。
130 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 08:30:57 ID:tHOK5H3zO]: 俺もそんな感じ…。呉使いたいのに、GSRシバイを引き、GSR諸葛亮を引き、荀イク、荀ユウ、馬ショク、群雄は李儒以外揃った。

結局呉で引いた軍師は陸遜だけ。魯肅はスターターでゲット。張昭も引けない…。何故ことごとく欲しい勢力をはずすのか…。
131 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 08:32:57 ID:2Sw2Db+A0]: 逆に考えるんだ
「これで呉のカードと交換出来るカードが揃って来たな」
と考えるんだ
132 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 08:42:29 ID:tHOK5H3zO]: >>131
店の雰囲気によってトレードしにくいとかあるかな…。うちのホームで交換してるの見た事ない。
LE張遼、ギンペイ×２、徐庶、弾になりそうなのはあるけど。甘寧欲しい…。
133 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 09:08:46 ID:d4yGo3aZ0]: >>132
相当違いがあるよ。
中にはトレードノートがあるところもあれば、店員がショーケースでトレード管理してくれる店もある。
言いたいことはそこじゃないと思うけど、これらがあれば話し掛けるのが苦手な人だってトレードできるしね。
話し掛けてのトレードも、やっぱりゲーセンの雰囲気によって全然違うんだよね。
前に行ったことあるとこはオッサンばっかだけど、当時初心者だった俺にも声を掛けてくれてアドバイスしてくれたし
席もみんな譲り合ってすごくいい雰囲気だった。
逆にホームは身内で固まってるだけで、悪くはないけど良い雰囲気でもない。

LE張遼があるならどんな雰囲気でも食いついてくる人はいるだろうからガンガレ。
134 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 09:15:02 ID:tHOK5H3zO]: >>133
がんばる～。そのトレードセンターみたいなゲーセンはどこじゃ～～ｗ
135 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 10:00:35 ID:vQrHAGJjO]: >>132
タコ焼きの国に来れるなら、出してくれるカード次第では甘寧出せるんだがなぁ…
私呉使わんし…
136 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 10:29:01 ID:HlfyBMlFO]: >>132
LE張遼羨ましいなぁ。
都内ならSR甘寧＋周愉以外の軍師＋α（呉SR1枚くらい）出せるけど。
まぁ郵送トレに抵抗がなければトレスレ行くのをおすすめ。
137 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 11:16:11 ID:vQrHAGJjO]: >>136
やっぱり張遼人気高いんだなぁ…
この間出たけど、私蒼天よんでないし神速操れる気がしないから、次の日に王異＋トウ艾と交換してもらったわ…
以前に出た求心曹操と神速曹仁は使いそうだから置いてある俺蜀民の大徳使い
138 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 11:50:32 ID:tHOK5H3zO]: >>135
残念、シウマイの国です。
>>136
魅力的です…。SR甘寧、軍師呂蒙、軍師張昭、孫権、使えるジジイペアでも全然ＯＫかも。郵送トレはなんか怖いな。
139 名前：136 mailto:sage alexi_hg@hotmail.com [2008/02/09(土) 12:26:43 ID:HlfyBMlFO]: >>138
都内って言ったけど、俺もシウマイの国だったりする。
孫権は無いので、SR甘寧＋SR孫堅＋軍師やジジイ、ぐらいになっちゃうんだけど…。
ちなみに、トレスレ行けばもう少しいい条件でいけると思います。っていうのを踏まえて、それでもよければメールください。

>>137
LE曹操うらやまし（ｒｙ
140 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 12:30:17 ID:vQrHAGJjO]: >>139
最初はLE曹操出してSR曹操貰うつもりだったんだがLE曹操の求心セリフがかっこよすぎた…ｗ

ここだけの話 LE張遼とLE曹仁は同じ日に台移動で引いた。横にいた友達にキレられた。

引き自慢ｽﾏﾇ
141 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 13:29:07 ID:S8H4Zwa80]: >>133
>前に行ったことあるとこはオッサンばっかだけど、当時初心者だった俺にも声を掛けてくれてアドバイスしてくれたし
>席もみんな譲り合ってすごくいい雰囲気だった。
その店はどの辺りですか？　byそこをホームにしたい都内近郊在住のプチおっさん
142 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 14:51:23 ID:ViyFUFasO]: ＳＲ関羽の入ったデッキに初めてあたりました。

董卓の暴虐で、なんとか勝てはしましたが、予想以上に粘るのでやっかいでした。

対ＳＲ関羽にはやはりそれ以上の武力をもってして挑むしかないのでしょうか？

またＳＲ関羽を使っている方がいるならば、何をやられるといやかを教えてください。
143 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 15:12:30 ID:2Cx1Lc9U0]: >>142
低品から失礼するが、
4枚になろうが5枚になろうが忠義の弱点はただ一つ、SR関羽自身しかないんだよね。
3コスの号令持ち、唯一の高武力が落とされるというのは重みにしかならない。
暴虐を使ってるなら、最低でも敵より4cは先手を取れる。士気5たまり次第殴りに行ってカンヌをある程度ボコれれば忠義も無効化可能の可能性が高い。
魅力大目の構成で暴虐だったら先にカンヌだけを落とすのも可能だから、とにかく先手を取りたいね。
まぁ、その後士気差生かして攻められたときが厳しいが…。暴虐自体が武力低めだからこの辺はしょうがないと思う。
144 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 18:46:13 ID:MUL2J9P+0]: えと、この流れで質問しづらいのですが、忠義5枚で関羽がよく事故ります。
まだ槍撃と突撃を同時にできません。槍撃に神経が行くといつの間にか
関羽の兵力がミリになってたり（迎撃くらってた？）最悪そのまま落ちます。
開幕では関羽はいっそのこと動かさずに乱戦要員にして槍撃に神経集中
させた方がいいでしょうか？ちなみにCPU戦です。
145 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 18:51:15 ID:VMIdPIVu0]: リスクのことを考えると
馬の扱いの方に気を使ったほうがいい
馬は失敗したとき迎撃をいうリスクがあるけど、槍は無敵槍が消えるくらいでさほどリスクはない

ただ相手が馬多目なら、槍を消してはいけないので、その場合は槍の扱いの方を主に
146 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 19:16:00 ID:xmNcnjL90]: >>144
動き的には対人戦のやりかたになるけど

武力10の乱戦はなかなか死なないから
特に序盤は乱戦させたほうがいいかもしれない
関羽乱戦、後ろから槍撃で敵の体力を減らせば
敵は城に帰ると思うから募兵で回復。

突撃はマウントとるときとか、城を守るときに確実にできるようになるだけで
最初のころは十分だと思う。
147 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 19:16:37 ID:CK2J4iEu0]: >>143
だがJOJOがそのデッキに入れば落雷で詰んだりするんだよね
当然Rギエンもいるわけだしさ。。。関羽だけノコノコ一人になる状態にならない
絶えず槍の後でオーラー纏ってるし。。。と忠義に当ってボコボコにされた俺が言ってみた。
148 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 19:19:08 ID:iIwhj5bn0]: 武力１０で敵からちょっと離れて止まれば即募兵そりゃあ強いわな・・・魏の国の騎馬にも募兵・・・
149 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 19:19:42 ID:iIwhj5bn0]: ・・・を・・・ください＞＜
150 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 19:29:03 ID:Q+tcMuNI0]: 武力10の弓募兵がいるんだから我慢しなさい
151 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 19:44:20 ID:jNBgzd8x0]: >>148
募兵の無い国があるんだけど

>>142
相手が自分より下手でない限り、無理
暴虐側先手で暴虐撃つ→関羽側自城に引き篭もる
後は厨義連打するだけで勝つから
もし暴虐→陥陣営で逆転しようとしても、大抵の蜀デッキは落雷入ってるので無理
152 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 19:52:57 ID:bXhUEnRW0]: >>150
ああ　あれ使えないよねｗ　落雷一発で沈んじゃうしさ
153 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 20:11:49 ID:MUL2J9P+0]: しかし開幕の高武力弓兵は驚異だ。
154 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 20:18:21 ID:VMIdPIVu0]: しかも何気にあの効果時間は刹那の怪力より長く武力上昇も高い

槍人間にはいるだけで脅威…
155 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 21:24:11 ID:0Z8HfpGF0]: 槍には強い。
しかし、弓は馬に弱すぎる。
2.5コストに弓を配置すると馬多めに当たったらそれだけで不利が付く。
そこらへんが問題なんだよな。
156 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 22:01:17 ID:sNAcugcm0]: 今６品（元5州）にいるものです。なぜかここまでは勝率6割近くでこれたのですが、
先週ぼろ負けしてしまいました。ハンドスキルを見直そうとおもうのですが、槍撃について細かく教えてください。

質問①前にいる敵に槍撃を当てる場合いつも、前に槍撃を出したあとで、乱戦しないように
　　　　カードを後ろに引いています。（前に槍撃→カードを後ろに引く→一定時間静止→前に槍撃）
　　　　これは間違っていますか？もっと効率のいい方法があれば教えていただきたい。

　　　②槍撃を出す際カードは大きく動かしたほうがいいんでしょうか？いろいろな初心者向け
　　　　動画を見て勉強しましたが、大きく動かせと指示しているものと、なるべく動かすなといってるものが
　　　　あり混乱しています。
　　　
　　　③最速で槍撃を出す場合タイミングに関してなにか目安はありますか？例えば画面の武将が
　　　　槍撃モーションを終えたら槍撃2発目発射とか・・・・

質問が細かすぎてすいません＞＜得意な方槍撃の極意を伝授してください！よろしくお願いします。
157 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 22:23:15 ID:rYvb3TqBO]: 夏候淵も募兵持ち
158 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 22:29:06 ID:MWzKRK210]: >>156
>>8
俺は上げる時だけ剥がして下に向かって撫でるみたいなｲﾒｰｼﾞでやってるけど
159 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 22:33:02 ID:sNAcugcm0]: >>158
ペタペタ槍撃ってやつですね？それはまだ試したことがなかったので
こんど出撃したときに英傑伝でためしてみます！回答ありがとうございました
160 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 22:34:36 ID:xmNcnjL90]: >>156
相手が迫ってきているときの槍撃ならそれで正解。
逃げていく相手を追うときの槍撃ならグッグッと押し込むようにするといい。
説明しづらいんだけど、進行方向に敵がいる場合

槍⇒敵

画面上ではこんな感じ（⇒は無敵槍だと思ってくれ）で敵が右に逃げていく状態だとすると

槍⇒敵　　□　　■←ここにカードを押し込む
　　　　　　 ↑
　　　　ここに一度カードをおいてから

こうすると進行方向にまっすぐ槍撃が出せる。
斜めに出すより正確に、より長い時間相手を刺せるのがポイント。

あと最速で槍撃を出すポイントは
槍撃がジョバジョバっとでているモーションの最中に
カードを後ろに引いてしまうこと。
槍撃を出し終わってからカードを引いて一定時間静止、前に出すという作業より
若干時間が短縮できる
161 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 22:34:53 ID:sUYdXJ8m0]: >>156
ちょｗ　勝率６割６品とかめっちゃうめー！　もう、初心者脱出でいいんじゃねｗｗ

で槍撃得意じゃないけどちらっと
①打ち合っている場合や逃げながら売ってる場合はＯＫ　相手を追いかけながら打つ場合は引く動作はいらん。
　得手不得手があるけど、ぺたぺた槍撃ってのがある。一度浮かせて、槍撃出したいところに置くってやつ。カードを浮かせるとカードの位置情報が固定されるからきっちり槍撃が出るって方法。
②好みじゃね？　個人的には動かす距離より槍撃の方向が大事と思う。
　大きく動かした方が間違いが少ないって意味で　→　大きく動かした方が良い
　カード操作が楽という意味で　→　小さく動かす方がいい
③頂上対決でのＳＴＯか青井の動画を見たらどうだろう？
　※今バージョンのを見ること
162 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 22:34:56 ID:jrYLqJSr0]: ＞虎痴
馬に弱い＝魏に弱い
槍に強いけど落雷一本で落ちる＝蜀に弱い
超高武力弓＝呉に強い→そんなんしなくても魏は呉に負けない
救いようがありません，と。
>>156
１
あってる。問題なし。
２
なるべく大きめに。慣れてきたら少しずつ小さくしてく。
動きが小さすぎると読み込まないことがあるが最速で出せる(単に動かしてる時間分の差。今はあんま気にしなくていい)。
大きく動かすとより出やすいが他のカード弾いちゃったり進行の邪魔になったり。
３
んー，それは難しい質問だ。槍撃のシャカシャカッって音の後に半拍休んで動かす，みたいな。これは言葉より体で覚えた方がいい。
戦闘中暇な時に練習するといいってザビ～♪だかノイだかも言ってた。

誰でも調子悪い時ってあるもんだから深く考えることは無いと思うけどなー。
163 名前：１５６ mailto:sage [2008/02/09(土) 22:54:01 ID:sNAcugcm0]: >>160
なるほど、引く動作をなくしてどんどん相手の方にカードを押し込んでくわけですか。
やってみます！
>>161
いや、先週7連敗ぐらいしまして、一気に勝率も・・・・うぅ
カードを動かす量はどっちにもメリットがあるんですね。好みで調整してみます！

>>162
なるほど、全国でもその気になれば練習できるんですねｗ体で覚えられるようにがんばります。
＞誰でも調子悪い時ってあるもんだから深く考えることは無いと思うけどなー。
ありがとうございます＾＾

みなさんすごい丁寧に回答して頂き有難うございました！連敗から脱出できるように
参考にさせていただきます！
164 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/09(土) 23:11:27 ID:73CyUu3BO]: JOJOのピン落雷でマンタン忠義カンヌは死にますかね？
165 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 23:14:05 ID:QM7qymWV0]: 満タン馬黄忠で5，6割残る
関羽で満タンはまず無理
166 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 23:23:54 ID:LHcKJGcv0]: 満タンって兵力100%状態のことじゃないのか？
100%ならほぼ確殺。
200%ならあと90%くらい残るんじゃないかな。

詳しくはwikiに書いてありそうな気もする
167 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 23:25:23 ID:V6+tgkzX0]: いまの落雷は知力が一つ少ない相手でも確殺できないみたいだが。
168 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 23:27:03 ID:MWzKRK210]: まぁ2少ないからいけるんですけどね
169 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 23:34:49 ID:1jLb2ooo0]: こないだJOJO落雷を玄妙に反計したんですが
雷1本しか落ちず1割しか兵力が減らなかったのは仕様ですかバグですか?
170 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 23:35:40 ID:V6+tgkzX0]: 仕様。
落雷で跳ね返るのは常に一本みたいだよ。
171 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/09(土) 23:37:09 ID:xmNcnjL90]: >>169
仕様です
172 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:16:16 ID:kSc7JR1I0]: 思いっきり流れに乗り遅れてるけど、虎痴はガチカードだよ。
ただ、魏単で組むと
・2.5コスト弓
・知力2
・柵無し
というデメリットしか目立たない。
魏呉で遠弓マウントとかやると2のR呂布以上に恐ろしいんだが、まあそれが初心者向きかどうかは別の話。
173 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:25:29 ID:VazdU4+YO]: というか、魏単でも無勢に積み込めば充分極悪。

小さい落雷や孫桓火計が死亡＆弓で募兵持ち＆単色でも槍兵がいる分、
弓呂布よりも扱いやすく、初心者にも向いてるかと。
と、弓呂布一筋で覇者まで頑張った、元初心者から一言。
174 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 00:47:09 ID:7TtWBBoC0]: >>145
アドバイスありがとう。CPU戦で武練22話なので、士気貯まる前に
なにがなんでも厳顔、黄忠は落としたいのです。

>>146
22話はいままで5戦やって勝てたのは一回だけ。
敗因は全て開幕で関羽が落ちたことと最初の士気6で黄忠に計略使われた
こと。関羽生きていても黄忠に計略使われるとずっと相手ターンになり
終わり。次は関羽ジリジリ動かして魏延と乱戦させてみます。
175 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:00:14 ID:uadGVm7+O]: 伏兵が見える様になる条件は
相手に当たる、攻城状態になる、柵や矢倉？に当たる
以外にありますか？さっき少しやったらこの条件にあてはまる行動がなかったのにすでに通常時みたいになっていたので…
176 名前：169 mailto:sage [2008/02/10(日) 01:00:56 ID:vXCSlgSs0]: >170,171
ガーン、仕様でしたか我が悪来・虎痴を守るために破格の契約金315円つぎこんだのに残念でなりません。
とはいえ落雷使用率増加の為と前線に出なくて良い利点を考えてもう少し使おうかと思います。
レスありがとうございました。
177 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:04:40 ID:zln77UBR0]: >>175
ダメージ計略（火計・水計・落雷・毒など）をくらうと出てくる
あとは城に入ってしまった場合とか
178 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:07:04 ID:zln77UBR0]: ん？いや待てよ、毒は今どうなってるんだっけ？
179 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:08:43 ID:oEz9Siio0]: >>175
>>177に加えて、ダメージ地形に入ってしまった場合も伏兵解除されるよ
180 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:17:40 ID:BFZAaoAGO]: 「計略を使う」
もかな。
181 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:37:49 ID:9XfdzGVi0]: こんばんわ、大戦初めて間もないのですが気になって夜も眠れないのでお願いします。

知勇兼陣や知略昇陣と知力依存の計略のカウントについてです。
とりあえず覇者の求心を例にして・・・

①陣内で求心発動→自身の求心の効果時間ＵＰ、陣内の仲間も効果時間ＵＰ
②陣内で求心発動→陣外の仲間の効果時間ＵＰ、外から入ってきたら入ってる時だけ効果時間ＵＰ
③求心先に発動→陣略発動、曹操が陣に入ったら求心の効果時間が延長、そのとき陣の外にいる仲間は・・・

というわけで。脳内乱戦してる模様をお送りしました。誰か迷いを断ち切ってください。
ちなみにＳＲ曹操、Ｒ張コウ、曹仁、劉ヨウ、蔡瑁or楽進orテイイクorリテンでコソコソと全国やってます。
効果時間を自分で計ればイイノデスガネ・・・計る余裕無いので・・・

おまけに「or」の１コストのお勧めあればお願いします・・・色々試しているのですが中々、一長一短で。
蔡瑁が武3知力7（6でもいい）槍伏か　楽進が反計で勇猛持ってたらキマリなのに・・・
あ、長々すいません。どなたかお願いします。
182 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:39:53 ID:drc1gUMiO]: いまさらかもしれんが小さき落雷って今は知力いくつまで確殺？
183 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:44:11 ID:xcC3A/Gd0]: >>181
計略は「発動した時の知力」に依存する
発動してから効果時間中に知力が変わっても計略の時間に変化はない
つまり曹操が陣の中にいるときに発動した場合だけ少しだけ効果時間が延びる
そのほかの場合は途中で陣に入ろうがなんだろうが同じ

ｶｸ皇后とか

>>182
1に6割くらい
184 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:48:09 ID:drc1gUMiO]: >>183
ちょ、死にすぎだろ…
ありがとう
185 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:50:09 ID:oEz9Siio0]: >>181
なんか言ってることよくわからんのだが
「知力が上がる陣は計略の効果時間がどうなるか」ってことでいいのか？

とりあえず、計略の効果時間が「知力時間」となっているものは全て、発動時の知力に依存する
だから発動してから知略陣の外に出たとしても、知力上がった状態での計略時間になるし
計略発動してから知力を上げたとしても、効果時間は知力が上がっていない状態で計算されることになる
求心を例に挙げるなら、「知略陣の中に曹操が居る状態で求心を発動した時」のみ効果時間が長くなる

１コスに関してだが、ぶっちゃけ多くを求めすぎ
魏はさほどスペックに恵まれてる国じゃない、つかそんなぶっ壊れスペックどこにもいない
選択肢の中なら楽進かリテン、あとはカク皇后もありだよ

>>182
知力１までと聞いたけど、もしそうなら今もっと使われていてもいい気がするんだよな…カード使用率ランキング１位的な意味で
だから今は確殺ないんじゃないかな？
ごめん試してないから分からない、けど知力２が倒せなかったのだけは事実
186 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:55:54 ID:zln77UBR0]: >>181
なんか文章がわかりづらいんだけど
つまり知力が上がる陣と効果時間の関係の話か？

計略は発動時の知力に依存するから
曹操が発動された陣の中で計略を使えば効果時間は延びる。

計略を使ってから陣へ移動したり、陣を発動しても効果時間は延びない。

強化計略において大事なのは、計略を使う武将の知力に依存するということ。
なので他の味方武将が知力１だろうと知力１０だろうと、
求心の効果は同じタイミングで切れる。

ちなみに、曹操は最初から計略時間が長いので
知力を上げてもそんなに効果時間の恩恵は受けられない、といっておく

最後に、1コス枠は雲散を勧めておく
後出しできるのはやっぱり強い
187 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 01:58:28 ID:uadGVm7+O]: >>175 >>179 >>180
親切にありがとうm(_ _)m多分ダメージ地形にはいってしまったのかもしれません…
188 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 02:05:34 ID:9XfdzGVi0]: >>183
>>185
>>186
わかり難くてすいませんでした。難しく考える事なかったのですね＾＾；
陣略＆求心でゴリ押す場合は陣略内に曹操入れて陣略→求心ということで。
余り無いと仰る恩恵は余裕が出たら比べてみます。
三方共、ご丁寧にありがとうございました。カク皇后と曹植もつかってみます＾＾
189 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 02:36:39 ID:W77SBMXtO]: すみません、ものすごい基本的なことをききます。
始めてすぐリサボからカードを拾いまくり、スタート戦から呉単一デッキを使ってるんですが、いまいち機動力に欠けます。
具体的には弓中心で騎兵少なめなのが原因ではないかと思ってるんですが、改良策が呉単一だと見えてきません。
手持ちはどの軍勢もCコンプ、UC多少、R以上手持ちなし（カードショップでの買い足しは可）というところですが、単一にはこだわらずにデッキ作ったほうがいいでしょうか。
190 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 03:01:55 ID:sRo54Ms80]: 国ごとに得意兵種と苦手兵種があるので、
単国で組むと　士気は１２まで溜まり号令も使いやすいけど　苦手なデッキにはトコトン不利
二国で組むと　士気の９までしか溜まらなくて爆発力は無いけど　汎用性は上がる
一概にどっちが良いとは言えませんが
一国で手詰まりと感じているなら、二国を試してみるのをオススメします。

あとは、テンプレを読んでから質問して下さい。
191 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 07:34:32 ID:MRy/mwNyO]: 2の終わりから大戦初めて今武勇1300あたりをうろうろしてます。
質問ですが開幕で相手殲滅こちらは弓兵のみ残るor兵力1割近い弓以外(自城に待機させてる)
の時に弓兵は攻城に行くべきですか？
もしくは櫓、柵を壊すだけで引き返すべきですか？
呉単なのでしばしばこんな状況が…
192 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 07:50:14 ID:zln77UBR0]: >>191
状況による。

敵の撤退タイミングが近ければ妨害には出てこれないだろうし
バラバラに撤退したなら復活しているかもしれない

その弓兵が高コストなら無理させるべきではないかもしれない
低コストなら呉軍にとって城ゲージのアドバンテージは大きいので
多少無茶しても一撃欲しいところ、かもしれない

要するに、撤退タイミングと、こちらの勝ちパターンが何かということ。
あとで城が殴れる相手なら足並みをそろえたほうがいいかもね。

とりあえずは城に近づいてみるといい。
攻城を匂わせてみれば全てわかる。

攻城ラインに入っても何もなければ城を殴って帰ればいい

砂煙が上がるようなら逃げ帰ろう。敵は復活している。
何回かは帰り際に柵も叩けるかもしれない

再起をつかってくれたら帰ろう。序盤で兵法を使わせたのだからかなり得だ。
193 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 08:00:48 ID:grfByGEV0]: >>191
状況次第としかいいようが無い。
殲滅と言っても倒したタイミング等で相手武将も何人か復活しているかもしれんし。
攻城取れるならとるべきだが。

高武力は倒したばかり、かつこちらに高武力弓が残ってるとかだったらマウント仕掛けた方がいいだろう。
馬単とか馬多めだったら微妙だが。
194 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 10:46:43 ID:4xcZpoZh0]: >>183
便乗で質問
WIKIによると天下無双は
「素の場合の効果時間3.5c　知力4なら6c　知力9ならで11.5c持続」
とありますが、単純に知力と効果時間は比例していませんよね。
計算式みたいなものはあるのでしょうか？
195 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 11:02:31 ID:GyE9eDHiO]: >>194
知力4の6カウントを6.5と読み替えれば、
効果時間=2.5+知力
という式が成立します。だいたいこれでいいかと。
効果時間はプレイヤーの体感で計ってるので、公式以外0.5カウントくらいは誤差の範囲と思いましょう
196 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 11:20:07 ID:4xcZpoZh0]: ありがとうございます
「知力短時間」も効果時間=固定値+知力×n％みたいな感じになるのかなあ・・
許チョを活かしたいので、推挙虎痴とかやってみたいけどカン沢もってないんだよなあ・・。
197 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 11:22:47 ID:4xcZpoZh0]: って、あーっ！
WIKIに「知力の変化による計略への影響」なんてページがあったんだ・・
ごめんなさい・・
198 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 11:28:02 ID:MRy/mwNyO]: >>193、192
ありがとうございました。
今のデッキが手腕孫武で弓＝号令なのでよく考えて柵壊しに行こうと思います。
199 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 11:37:11 ID:r7XHpYLl0]: ver.2の趙累をつかっても計略は車輪の号令になりますか？
200 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 11:57:41 ID:UfTgijELO]: >>199
車輪の伝授ですね。

３のＣ趙累の代用として使えます。
201 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 12:00:56 ID:W77SBMXtO]: >>189です。
>>190さん、ありがとうございました。もう少しプレイしてみて様子見ます。
202 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 12:04:25 ID:r7XHpYLl0]: どもです。早めに属性付き引けるよう努力します
203 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 12:11:18 ID:VazdU4+YO]: >>196
虎痴は知力依存度低いんで、
推挙デッキ組んでも、最大士気９のデメリットのほうが大きいぞ。

明らかに呉単推挙蛮勇(維持)の劣化なので、薦めない。
虎痴視点で見れば、例え武２だろうと、槍が援護してくれるほうが嬉しいしな。
204 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 12:48:07 ID:x1v2DDYI0]: チームの名声度の村☆とかの次の知名度上昇までに必要な名声ポイントが加算されるのはプレイした日のメンテ後でしょうか？
アドバイスお願いします。
205 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 12:58:20 ID:4xcZpoZh0]: >>203
なるほど。士気をもう１増やして虎痴を２回使った方がマシそうですね。
206 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 13:26:35 ID:mvEzGkMh0]: >>204
その通り。
207 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 13:35:23 ID:x1v2DDYI0]: >>206
ありがとうございます
208 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 14:57:57 ID:n0Ty7Jry0]: 軍師諸葛亮
SRカンヌ、R魏延、夏侯月姫、張累、周倉

これだけいるのに全国で一回も勝てない・・・
何故だ・・・スマブラは普通に勝てるのになんでこのゲームではレイプばっかりされるんだ・・・
スターターパックにも勝てないってどういう事だよ・・・
ざけんな
209 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:02:33 ID:oEz9Siio0]: まず関羽を撤退させないこと
槍を全員乱戦させないこと
兵力が減ってきたら城に帰るなり募兵するなりしてちゃんと回復すること
210 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:05:16 ID:6FVAs1Pf0]: >>208
診断スレ行こうぜと言おうと思ったら埋まったばっかだったな。
魏延と張累の計略が被ってる。魏延→UC張飛か張累→適当な１コス。
５枚扱えてないんだろうから張累＋１コスもう１人→２コス槍(R姜維，UC張飛)なんてのもいい。

落雷は超絶強化と桃園の誓い以外に対して使っちゃダメよ？
211 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:05:17 ID:LNzJQQQ20]: >>208
ぶちゃけ言うわ
５枚忠義は強くない
投げ車輪と魏延が被ってる
機動力がない
スマブラは関係ない

槍撃と馬突撃はきちんと出来ているか？
まさか、槍兵は迎撃でける歩兵になってないか？
212 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:07:33 ID:n0Ty7Jry0]: 参考にします・・・
スマブラは関係ないよね、うん

もうさ、一度して勝てないからブチ切れてスマブラで憂さ晴らししてた
213 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:08:31 ID:LNzJQQQ20]: >>212
友人とやるスマブラは最高
たまにリアルファイトになるけどｗｗ
214 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 15:17:16 ID:6FVAs1Pf0]: >>212
正直言ってうらやましい
Wiiなんて高くて買えねーよウワァァァン
215 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 16:07:42 ID:1EHoyVsc0]: 診断スレ新スレ立てといた

三国志大戦質問デッキ診断スレ 57枚目
game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1202626599/
216 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/10(日) 17:30:05 ID:J5RDtqgnO]: 後、今の8品位までにまともな初心者はいない。

こないだ知り合いの指導で後ろに立ってたが、6戦して勝率5割切ってるのが2戦しかなかった。
んで、6戦中3戦は明らかに俺(2品)より上手い相手だった。12勝2敗とか勘弁しろw

と、言う訳でまずは全国を諦め、CPU戦をするといいよ。英傑がツマラナイなら一人店内対戦で300円で2戦出来るから。

んで、馬の動かし方と槍檄出せるようにする。

後は他人のプレーを見て、計略の使い所を学んだり、勝敗のポイントを学ぶ。

これは品とか関係無しにね。
217 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 18:04:56 ID:x1v2DDYI0]: 関羽を使いたくてヤフオクで購入したのですが、トレードスレで七星忠義が流行ってるとの
書き込みを見たのですが、初心者は復活の方がいいのでしょうか？
まだ30戦くらいの初心者でも扱えるようならばGSRの諸葛亮も買おうかと思ってます。

それ以前に七星忠義の上限を超えて回復を重ねることの良さがあまりわからないのですが、
どのような利点があるのでしょうか？
予想としては高武力のまま長時間戦えるくらいしか思いつきません。

色々とすみませんがアドバイスお願いします。
218 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 18:17:13 ID:mvEzGkMh0]: >>217
その予想でおｋ
号令同士でカチあったとして、
自軍が普通に消耗してるのに対して、
相手軍が余剰回復分を使っただけと考えたらその後の試合はどうなる？

「なんとなく動かしてたら、なんとなく死んじゃった」ってのが多いなら、
大人しく再起興軍にした方がいい。
どの武将にも言えるけど、ただ漠然と使ってて強いってカードはない。
ちゃんと意識して動かさないとと、どんなカード使ってても負けるよ。
219 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 18:24:07 ID:FzRdwkzT0]: >>217
なんかこう、突撃とか思うように出来なくて乱戦でｇｄｇｄになってあーれー、になっちゃうなら再起無難。
特にカンウを落とされるとほぼ死確定のデッキになるから再起にしといたほうが良いよ。カンウを死なせない立ち回りを覚えたら七星にしてみよう。

七星忠義の利点は、
・兵力が200%までいく（高武力が）→相手が号令で武力+5にしたとしても中々落とされなくなる。

というのが利点かねぇ。正直減った兵力を増やすより元からある兵力を上げるほうが重要なのもあるし、先駆けで相手にプレッシャーかけられる。
220 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 18:34:12 ID:x1v2DDYI0]: >>218-219
言われる通り、馬の操作に夢中になり気付いたら他の槍が死んでて、そのまま押されて全滅。
と言うのが多いので慣れるまでは再起の方が良さそうですね。

まだ全国対戦はしたことなく、ストーリーモードメインなので1クレ目の練習（2クレ目で難しいのをやってます）
で使ってみようと思います。

アドバイスありがとうございました。
221 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 18:45:40 ID:x1v2DDYI0]: 度々すみません。
忠義と劉備の号令は重なりますよね？、
でも、あまりその戦法は使われてないみたいですが使いづらいのでしょうか？

現在の使用デッキはSR劉備・R魏延・R馬超・R黄忠orR趙雲。　軍師ビ竺です。
SR関羽を買ったらR黄忠orR趙雲をSR関羽にして馬超を周倉にしようと思ってます。
これではキツイでしょうか？

度々すみませんがアドバイスお願いします。
222 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 18:55:31 ID:mvEzGkMh0]: >>221
重なるよー。重ねて使うことはないと思うけど。
士気12使って武力+8にして回復もして、まぁ殲滅したとしよう。
で、そっから相手は再起なりなんなりしますね。士気差が6ついてる状態で。
自軍は士気0から相手を押し返せますかねぇ。
重ねて使うときは「相手も同じようなことしてきた時だけ」と考えたほうがいいかもね。
基本は忠義→切れてから忠義の方が回復分有利になるし。

色々ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ書いたけど、COM戦ならそんな深く考えなくてもｲｲﾖｰ。
基本操作をしっかり学ぶべきなんだぜ。
頂上対決の動き見てたら、いかに基本が大事かわかるﾊｽﾞ。
立ち回りの上手さは戦術眼もあるけど、正確な突撃・槍撃・走射から来るんだぜ。

あ、あんまり武力ばかり重視すると伏兵を踏めなくなって困るよ。
223 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 19:03:41 ID:x1v2DDYI0]: >>222
忠義→忠義には目から鱗です。
それに気付かない私は・・・
と言うことは、劉備の変わりに関羽を入れるのが良さそうですね。
伏兵踏む用に知力の高いのも入れるべきですか
関羽が届いたらデッキの種類が増えそうで楽しみです。

度々のアドバイス本当にありがとうございました。
224 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 19:08:18 ID:gknRIPiT0]: >>221
忠義からすると２コスト武６は邪魔。

大徳からすると、３コストがいると４枚デッキになりがちなので、
５枚大徳だと（武+5）×５＝計２５上昇なのに、（武+5）×4＝計20で、爆発力が減る。
ついでにいうと、計略の幅が減って、大徳の李典である『対応力の高さ』が無くなる。
（４枚中２枚の計略が、全体号令（しかも士気６消費）って、蜀デッキとしてはどうなのよ）

で、５枚デッキ＆忠義+大徳をすると、ほとんどの敵が開幕で１、２発殴ろうとしてきます。
そこまでのリスク背負って忠義+大徳のロマンデッキ組むぐらいなら、

・士気１２あったら、忠義→忠義します
・八卦デッキで２度がけ狙います
・大徳+　挑発等の各種妨害　or　落雷　or　士気温存します
の方が、戦術としてまとも。というオチ。

おまけ　４枚大徳＆全員強化計略しか持ってないそのデッキは、
　　　　　正直、大徳デッキの李典を壊してます。後、霧散に不利すぎます。
　　　　　（敵に霧散がいるたび一騎当千撃ってたら、士気も立ち回りもやってられません）

　　　　　自分の都合だけで組んで、流行や敵の行動を考えてないデッキは大抵弱いです。
　　　　　wikiのデッキ項目を、よく読んでおくべきかと。
225 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 19:29:28 ID:tXQRSr3qO]: 初心者なんですが、
バージョンＵＰ？追加カード？って何の事ですか？

あと伏兵の解除条件って何ですか？
226 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 19:30:48 ID:x1v2DDYI0]: >>224
アドバイスありがとうございます。
5枚だと操りきれないかと思いまして4枚にしていたのですが、号令系を使うなら5枚じゃないと利点が薄いですね。
霧散については、こんな厄介な計略があるのを知りませんでした。

Wikiのデッキ項目再度じっくりを見てきましたが、やっぱり奥が深いですね
読んでも、まだまだ分からないことが多いですが、頑張って練習して全国対戦に参加できるようになりたいです。
227 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 19:34:17 ID:VS4HxR5B0]: 全国に勝てない
一度として勝てない

英傑は全部A取った
だが勝てない
0勝のまま武勇ばっか伸びていってくだらねえ昇格
どんな嫌がらせだカスが
だからSEGAはどれやっても失敗するんだよ

ごめん、キレすぎた
だけどもうなんつうか我慢の限界すぎて・・・
相手の野郎の士気ゲージすらこっちの二倍に感じ始めてきた

ただいま0勝42連敗

もうやだ
228 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 19:38:08 ID:Fq5RO8K+0]: そこまで負ける前に周りの人のプレイを見て覚える
それか、強そうなと仲良くなって横についてもらう

英傑と全国は別物だから、全国の立ち回りを覚えるのをお勧めする
229 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 19:40:15 ID:mvEzGkMh0]: >>225
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ・・・ｾｶﾞがたまに行う調整。計略内容やｼｽﾃﾑを見直す。
カード追加・・・マンネリ化した時に戯れに行われる作業。
　　　　　　　　　その際はﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟと共に行われる。
　　　　　　　　　現在はVer3.01なので、次は恐らくVer3.11(又はVer3.1x)になる。

伏兵解除・・・「敵兵」「敵軍の防柵」「敵軍の櫓」に接触した時。
　　　　　　　　ダメージ地形に進入した時。
　　　　　　　　ダメージ計略を食らった時。ダメージ効果がある奥義を食らった時。
　　　　　　　　詳しくはwikiで。

>>226
確かに4枚だと号令の恩恵が薄いけど、無理せず自分の形を探るのがいいよ。
関羽を導入したばっかだと尚更。色々模索して、少しずつ自分のデッキを創り上げるんだ。
関羽中心だと爆発力に欠けるから、一つくらい超絶強化があってもｲｲｶﾓﾈ！

>>227
COM戦と全国は別物なんだぜ。
でも今は狩りが蔓延してる状況だから、ご愁傷様としか・・・。
熱くならずに「何故負けたのか」「あの場面はどうすれば良かったのか」を考えると
ちょっとは変わってくるかもしれない。
230 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 19:44:34 ID:TntBWfN90]: >>225
バージョンＵＰ:セガがゲーム内のキャラの偏りを無くし、より面白くする為に
　　　　　　　　計略の性能や陣法の性能の修正を数ヶ月に一度行う事。
追加カード：バージョンアップ数回に一度の割合で、カードの種類が増える事がある
　　　　　　　　今回の三国志大戦は、全回居た袁軍や象兵が居ない為、
　　　　　　　　それが追加されるバージョンアップが遠くない内にあると言われています。
　　　　　　　　といっても、年内とかだろうけど。

伏兵の解除条件：敵兵と接触する
　　　　　　　　　地形ダメージを食らう（ダメージ計略では解除されない、ＧＳＲ周ユの業火だと解除される）
　　　　　　　　　やぐら、柵等の破壊可能な障害物にぶつかる
　　　　　　　　　自城の中に入る
　　　　　　　　　敵城攻城ゾーンに入る
こんなものかな？
231 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 19:45:58 ID:TntBWfN90]: ああ、ゴメン
230だけど、落雷や火計では解除されるや。
毒とかだと解除されない。　と変更を。
232 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 19:46:50 ID:tXQRSr3qO]: 229さん、ありがとう
233 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 19:52:08 ID:gknRIPiT0]: >>227
愚痴ってるだけだと100連敗余裕だぞ
愚痴り書き込みする暇があったら、wiki読んで動画見れ

後、ぶっちゃけ、ある程度は勝率マッチングするので、
勝率０％のまま４２連敗は、いくら何でも自分のヘボさと下手さを罵ったほうが良い
後、他人のプレイを（邪魔にならないように）後ろから見るのが一番勉強になる。
三国志乱戦してるのは、SEGAのロケテ担当社員だけで充分。
三国志乱戦しないようにするのはどうしたら良いのか、というのを見とくのも勉強。

と、27連敗スタートの経歴持ちから一言ｗ
234 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/10(日) 20:06:44 ID:y5zg4YHTO]: 一パックに一枚SRが入ってるとどこかでみたことがあるんですが、LEもSRと同じ扱いなのですか？
それともLEが出てもまだそのパックにはSRがあるんでしょうか？
235 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 20:19:47 ID:P7s1oZGr0]: >>234
配列スレとかは別にあるが
・SRやRは1箱に入っている枚数が決まっているらしい
・LEは入っている場合と入っていない場合がある
・LEとSRは別物
236 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 20:23:04 ID:boDfiMRu0]: イライラする

ああ、だからなんだって話だな
なんだろう、ボーっとしてたらまた腹立ってきた
止めたいけど止めたくない・・・
この感覚が一番ムカつく

ムキー
237 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 20:28:16 ID:grfByGEV0]: >>227
やってるそこそこ強い知り合いとかいないか？
一回自分のデッキを使ってみて貰ったり、プレイを見てもらえたりすると問題点が結構わかるぞ。
238 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 20:29:25 ID:ClpnjyKE0]: >>237
居ないんじゃよ・・・

居ないんじゃよ・・・！
239 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 20:29:36 ID:P7s1oZGr0]: 英傑で全部Aってカードも揃ってるってことだよな？
デッキ構成も考え直した方がいいんじゃ。
240 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/10(日) 20:30:23 ID:y5zg4YHTO]: >>235
㌧です。
別なのか･･･SR出るまで粘ればよかったorz
241 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 20:32:46 ID:oEz9Siio0]: >>238
まずデッキを晒せ
そこまで行くとデッキにも致命的な欠点があるかもしれん
242 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 20:33:08 ID:gknRIPiT0]: >>238
話しかけるんだっ……！
俺なんて、群雄伝（２の英傑伝）やってて、合間に何回話しかけられたことか……っ！

あの人達のような勇気があれば、トレードだって出来るし、
プレイっぷりを、横で見学させて貰うことだって出来る……っ！
243 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 20:34:54 ID:ClpnjyKE0]: >>241
軍師諸葛亮
SRカンヌ、R魏延、R趙雲かR姜維、夏侯月姫かR?統

はっきり言う
これ俺が下手なだけなんだ
マジで
ほんとマジで
だから更にムカつく・・・
他人の見て頂上決戦など見てまったく同じ事してんのに勝てない

どういう事よ
244 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 20:40:21 ID:anLeqXmy0]: >>243
三国志大戦3 入門指南書って攻略本に手元操作が見れるＤＶＤついてるから
とりあえずそれを見ては？本当は知り合いみつけて動かし方を教えてもらうのがいいんだけど
それを見てから牛金相手に練習
245 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 20:44:44 ID:RVw1PeB+0]: >>243
おまえセンスないからやめろ
246 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 20:45:51 ID:P7s1oZGr0]: >>243
Yes or NOで答えろ。
・騎馬を使うと槍に気付かず迎撃される？
・槍で不用意に乱戦して連突されて沈む？
・弓で乱戦なんてバカなことを（ｒｙ

とりあえずお前が得意な兵種は何なのかを考えるべき
247 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 20:51:12 ID:grfByGEV0]: >>243
今までずっとそのデッキ？
とりあえず個人的な意見としては、初心者にＳＲ関羽はそこまで使いやすいもんじゃないぞ。
本来3コスなんて落ちたら痛すぎるし。流行ってるからそこそこ対策もなされる。

おおまかに
対蜀
対呉
対魏
対呂布
あたりの戦法を書けば間違いがわかるかもな。
248 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 20:51:20 ID:gkri8N3u0]: >>243
諸葛亮抜いてビジクにしろよ

ただの増援になってそう
249 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 20:54:33 ID:nY7f28N80]: >>246
1.NO
2.NO
3.NO

ちゃんと基本は解ってるんだ・・・とりあえず
250 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 20:54:47 ID:MsiWpIBwO]: >>243
英傑でA取れてるって事は槍撃・突撃・走射はもちろん自城守り、撤退させない操作とかある程度出来る上で42連敗って相当マッチ運悪いとしかな～。
もしかして全国ってだけでテンパったりしてるとかなのか？
251 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 20:55:47 ID:nY7f28N80]: >>245
その言葉だけで諦めがついたらどれだけ楽か
一勝でも出来たらもういいやって思うんだが
252 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 20:57:28 ID:KfjvNnSG0]: 後から観戦してるとさ
1勝20敗ってのも最近チラホラ見かけるな
253 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 20:58:41 ID:P7s1oZGr0]: どうしても勝ちたいなら槍にだけは強い弓単麻痺矢号令とか
とにかくある一つのデッキには負けようがないデッキを作って挑めば？
20回もやれば1回くらいは有利な相手にあたるだろ。
254 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 20:58:53 ID:TLGj7hzh0]: >>243
槍撃は使えているか？
最後のはホウトウだよな？連環を使いこなせているか？
落雷をちゃんと使えてるか？　無駄打ち→返しで号令なんてこと無いか？
高武力の武将単体で攻城とかしてないか？
255 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 20:59:30 ID:pHd2dQyT0]: >>249
【分かる】と【出来る】には天と地ほどの差があるぞ。
いっぺん自分のリプレイとか客観的に見てみな。
驚くほどしょっぱいのに気づくはず。
256 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 21:04:25 ID:TLGj7hzh0]: >>251
負けパターンってあるか？
号令撃っても返しで号令使われて乙ったり、号令で勝っても再起使われて城に付くころには敵復活して攻城できずに全軍撤退とかないか？
257 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 21:04:50 ID:1EHoyVsc0]: 英傑伝Bだらけでも全国5割のオレの持論
英傑伝は対人の練習には一切ならない

ゲーセンで自分と似たようなデッキ使ってる人のプレイを観察するんだ
引き際とか攻め時とか

オレはまず似たデッキの人いなかったがな
258 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 21:05:24 ID:nY7f28N80]: >>254
槍撃・ちゃんと当たってる、呂布とかにも普通に
連環・まとめて遅くしてる
落雷・返しはされた事はない、無駄打ちとかもちゃんと相手の体力見て確実に撤退させてる
高武力だけで突撃・それ最初やってからは反省してみんなで突っ込んでる

な、なんでこれだけ普通にやってるのに全然勝てないんだろ・・・
俺のプレイ自体に問題があるんだろうか
259 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 21:07:31 ID:P7s1oZGr0]: なんで負けるか分かってないのに「俺はできてる」とか言われたらこれ以上のアドバイスは無理
260 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 21:07:41 ID:TLGj7hzh0]: 俺も>>257には同感
英傑で練習できるのは精々槍撃の練習、騎馬の連突の練習、弓の射程の把握
これくらいだ
俺全国始めて時は開幕どう動けばいいかすらわからなかった
英傑は何も気にせず特攻→号令でどうにかなったし
261 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 21:07:44 ID:jJRMrMBV0]: >>258
出来てないのに自分では出来てる気がしてるだけだろうな
262 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 21:08:10 ID:YHsTe9j3O]: 東京なら応援しに行きたいわ
がんがれ
俺もカード二枚目の初心者だから
アドバイスとかは裏目にでそうで言えないが
263 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 21:09:46 ID:eiwVqOir0]: >>261
そうか

そうなのかね
やっぱ
264 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 21:10:18 ID:1EHoyVsc0]: オレも東京
けど東京だって広いがな
265 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 21:12:14 ID:TLGj7hzh0]: >>258
リョフに槍撃当てるって事は、前線で誰かがリョフと乱戦して、その後ろから槍激してるってことだよな？
具体的に誰を乱戦させて誰で槍撃してる？
連環　まとめて遅くしても城の手前で敵武将まとめて遅くしてもあんまり意味無いぞ？
遅くしてもまとまって号令使われて攻城されるとか無いか？

落雷　士気６がどれだけ重いかを把握してるか？士気６つかって一体撤退させても、残りの武将が号令使って攻めてきて全軍撤退ってなったら意味無いんだぜ？
266 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 21:16:21 ID:anLeqXmy0]: とりあえず、どんな形で負けるのかわからんとな
開幕で押し込まれて削られて守りきられるとか
押し込むけど全滅してカウンターくらうとかさ
267 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 21:17:04 ID:zln77UBR0]: いや、ホント
近くの人にトレード持ちかけるついでに
指南してもらえば一番いいと思う。

ゲーセンに知り合いができるという楽しさもあるでな
268 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 21:19:33 ID:TLGj7hzh0]: 俺は24だけど中高学生に指南してもらったぜ
財力の差でいまは俺のほうが品もカード資産も上だけど店内大戦じゃまだ負ける
マジ財力の差だな

とにかく相手が年下でも気にせず話したほうがいいってこった
269 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 21:23:52 ID:mvEzGkMh0]: >>268
俺も始めたばっかの頃、職人気質の高校生に指南してもらったわ。
説明上手かったし、自分も徐々に上手くなるのがわかったから楽しかったな。

文字だけじゃ説明に限界あるから、やっぱﾘｱﾙ師匠が必要かもしれん。
案外目からウロコな問題点だったりするかもしれんし。
270 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 21:28:56 ID:+jAE6hXk0]: >>268
すごいな・・
俺も意地張らずに教えてもらおうかな～・・
271 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 21:49:09 ID:nY7f28N80]: ああ>>227だけど

デッキ晒して誰も突っ込み無いって事は

お前が下手なだけって事で総意なのかな
なのかな？
272 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 21:54:58 ID:5jK9XD8O0]: >>271
うん。悪いけどぶっちゃけ。
スターターにも負けるってのはインパクト強すぎた。
273 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 21:57:21 ID:9fCQNVan0]: >>271
ああ、そんなに悪くない。むしろ、現デッキの強デッキと言えるんじゃね。
が、大徳あるなら大徳のほうが使い安いかもな。
上で言われてるようにＳＲ関羽が落ちたら終わりなデッキだから使いがってが難しい。

ところで、呉にあたる？　そのデッキだと呉が特にカモだと思うから、しっかり対策考えて
有利つくデッキから勝ち拾っていこう。
274 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:03:43 ID:nY7f28N80]: >>272
スターターにはガチで負けた
釣り針全開だけどマジなんだ

>>273
そういや呉に結構当たるな
火計で地獄見る
275 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:03:49 ID:jJRMrMBV0]: >>271
正直１０品だと号令掛けて全員前に出すだけでも２割ぐらいは勝てる

それも勝てないというんだから下手としか言いようがない
276 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:07:31 ID:nY7f28N80]: って>>208だって事もばれちまった
277 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:08:33 ID:nY7f28N80]: >>275
正直それやってまともに勝たせてくれる人がおりませんの
278 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:11:56 ID:jJRMrMBV0]: >>275
だからそれが「出来てないのに自分では出来てる気がしてるだけ」ということだ
279 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:12:38 ID:jJRMrMBV0]: 安価ミスった
もちろん>>277宛な
280 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:13:59 ID:zln77UBR0]: >>277
上で何人も書いてるけど
ゲーセンでプレイしてる上手い人に
一度見てもらうといい。

そのデッキで勝てないというのは
どこかに致命的な欠陥があるはずだけど
それはプレイを見てみなければわからん。

槍撃が、突撃が・・・というレベルではない何かが問題だと思う
281 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:14:49 ID:tF0O18Fb0]: 今までゲーセンにいてまたちょっくらやってたんだが

連敗記録更新しちゃった
もうどうすればいいんでしょ
アドバイスも難しいって事は何すりゃいいんでしょ
282 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:14:49 ID:P7s1oZGr0]: ・兵力減ってから号令撃ってる
・何人か撤退してから（ｒｙ
・明らかに武力で負ける号令相手に素直に突っ込んでる

こんなとこだろ。
これにも「できてるのに」とか返してきたらそろそろ釣りかと疑う
283 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:16:03 ID:LY6JYAbU0]: >>282

釣りと疑い始めてくれても構わない
284 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:16:55 ID:TLGj7hzh0]: >>279
おｋおｋ

10品どころか9品8品でも号令ごり押しでいけるときあるよな
まぁ俺大徳だけど
ぶっちゃけ武力+25もすりゃ押し切れるよな
285 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:18:38 ID:LY6JYAbU0]: おかしい、ほんとにおかしい
自分で思ってるだけなんだろうか・・・
しかし言われた基本は全てやってる
まあそりゃ一にも二にも確実にこなしてるって事は無いが忘れるって事も無い

強デッキとも言われてるのに俺の腕以外で何がいけないんだろうか
さっぱりわからん
286 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:18:52 ID:qAf6ePBvO]: どこ住んでんの？
たいした腕じゃないが、近場なら少しはアドバイスしてあげられるかと。
当方川崎市民。
287 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:20:29 ID:5jK9XD8O0]: >>282
むしろ最初から疑いMAXの俺がいるわけだが

あまりに臭すぎるんで答える前に本スレ行っていつもの子の出没期間とID調べたくらいだ
確証とれないし被害出てるわけでもないからマジレスしてはいたけど
これ以上相手してると他の質問者に迷惑ってことでそろそろ打ち止めない？
288 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:21:53 ID:P7s1oZGr0]: 全部できるなら
何が「できない」のかだけ自分で考えて質問しろ。

負けるので勝たせてください、は質問じゃない
289 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:22:26 ID:LY6JYAbU0]: >>287
そうだな
勝てて、「これの対策がちょっと解らない」ならまだしも
勝てないだもんな
無理だよな
ごめん

はあ、なんか色々と憂鬱になってきた
290 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:23:43 ID:grfByGEV0]: デッキだけ晒して、質問にはできてるしか返ってこないのに
どうやってアドバイスしろというのか。
あと、局地的な部分だけ答えられても、ああそうか、ぐらいにしかならない。
291 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:23:46 ID:TLGj7hzh0]: >>287
いつもの子ってなんだ？
292 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:24:09 ID:P7s1oZGr0]: ていうかIDが変化し続けてるのはなぜだ。
293 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:26:09 ID:grNV31mj0]: >>288
何ができないか解ればここまでキレないよ・・・
手順踏んで計略も確実にこなしてるのに勝てないからキレてるのよ・・・

つうか相手の計略発動がこっちよりもやけに早く感じちゃうんだ
敵全員撤退したからさあ城攻めと思ったら呂布さんの天下二連発とか

ずっと貯めてて二連発ならまだしもその前に5cしか経ってないのに天下とか出されてるんだが

いや、釣りじゃないんだ、ほんとなんだ
294 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:26:30 ID:9fCQNVan0]: ・・・って書いたが、蜀に向かって呉に有利とかないわなｗ
といいつつ、ＳＲ関羽をどうさばくかさっぱりわからん呉民の脳みそでごめん。(つД｀)
どなたか彼に忠義でメタれるデッキを教えてあげてっ！＞＜

>>274
おいっｗｗ　その知力のデッキしかも回復＆増援で火が苦手とかｗ
（死なないように火を打たせて→忠義でおｋ）
んで、思った。相手にやりたいことさせてるんじゃね？
自分のことに意識を向けすぎて、相手の行動に意識が向いてないというか。
ＣＰＵは士気たまったらすぐ打つし、何かのために士気溜めてるとかもない。
けど対人戦は、有効な計略を一番いいタイミングで使うために虎視眈々と狙ってるんだぜ。

マッチングしたときに相手の計略見て、一番嫌な計略をチェックして
その武将の位置だけは把握しておくぐらいは相手を意識するんだ！
295 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:26:38 ID:grNV31mj0]: >>292
一分経つと自動で回線切れるんだ
すまんこっちゃ
296 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:28:23 ID:pWl4T/inO]: 質問

ver1のカードと互換している物はあるの？
アゴ魯粛とかあるんだけど
297 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:28:36 ID:P7s1oZGr0]: >>293
相手が何回無双使おうがどうでもいいから

槍で迎撃しろ
298 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:29:50 ID:xhx/IPHy0]: 軍師諸葛亮
SRカンヌ、R魏延、R姜維、?統考えてみる

将棋と同じで後のほうはデッキによって千差万別だから
おすすめの序盤の攻め方だけ
呉（弓主体）
守りが強いデッキが多いので序盤は柵破壊を優先
あわよくば攻城
まず馬で矢を集める、すると敵の槍か馬が妨害に来るので
あらかじめ伏兵を上のほうに配置してそいつにぶつける。んで関羽で慎重に突撃
なるべくでいいから馬で矢を受け槍で柵を壊すようにする
（伏兵にあたったとか）やばそうならほかの奴を殺してでも逃げて関羽は殺さないこと

蜀（槍主体）
2コスの二人の槍檄をうまく決めたいところ
関羽を敵の槍の前に止めて相手の槍を消して後ろから槍檄
これもやばいと思ったらすぐ逃げて関羽を殺さない
敵の総武力が低く伏兵が多いならホウ統は前、高ければ城門付近
伏兵暴かれたホウ統は素直に壁にして少しでも多く槍檄を決めましょう
とりあえず突っ込ませて伏兵でも踏んだら御の字
魏（馬主体）
伏兵が大体いるので関羽を走らせて後ろから槍でけん制して
伏兵を暴く、槍が一枚でも多いほうがいいんでホウ等は早めに掘られたほうがいい

現在流行の大半が枚数が多いデッキなんでおそらく１コス騎馬が端攻めしてくるから
枚数でこちらが有利にならない限りあまり攻めすぎないこと
関羽しかすばやく戻れないからね
299 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:30:02 ID:jJRMrMBV0]: >>293
>手順踏んで計略も確実にこなしてるのに勝てないからキレてるのよ・・・

確実とかｗｗｗｗ太尉の俺でもよう言わんわｗｗｗｗｗｗ
300 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:30:04 ID:zln77UBR0]: >>296
大戦１のカードは使用できません
ご注意あれ
301 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:30:43 ID:qAf6ePBvO]: >>293
＞手順踏んで計略も確実にこなしている

こんなこと言っていいのは大尉クラスだけかと。一品～三品クラスでも確実に出来てるやつなんかそういねぇよ。
もう放置しようぜマジで
302 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:31:12 ID:P7s1oZGr0]: ふと思った。
今の質問者は「全部できてる」と抜かしている。
すべて正しい選択ができているなら当然撤退もしないし負けようがない。

なんで撤退してるんだ？
303 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:33:41 ID:pWl4T/inO]: >>300
ﾄﾝ

やっぱ使用不可多すぎでやりにくいなあ…
リサボあさりから始めるか…
304 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:35:08 ID:oEz9Siio0]: >>293がプレイを撮影してニコニコにうｐれば万事解決
305 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:39:55 ID:IzzMrx0u0]: 強デッキで勝てない。おかしい。
だとするなら他のデッキ使ってみろよ。
そのデッキがお前さんに向いてないんじゃないか？
それでも今のデッキを使い続けたいなら負けるパターンを教えろ。
全部出来てる、っていうくらいだし、自分が負けるパターンももちろん分かってるだろ？
何故負けたかがわからないのであれば、全然出来てないから。
306 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:41:46 ID:zkqmynh30]: もうこれはプレイ動画を見るしかないと思う・・

本当に勝ちたいと思うならなんとかupするんだ。
タイトルやタグに「三国志大戦」とか入れずにな。無駄に叩かれるから

この間１勝32敗見たから釣りに見えないんだよな
307 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:42:27 ID:mvEzGkMh0]: >>291
いつもの子とは
三国志大戦本スレにて毎日暴れ続けるｷﾃｨｶﾞｲの子。
文脈に稀有な特徴があり、また、内容も見苦しいものが多いため
2chﾌﾞﾗｳｻﾞ使用者はID発見後速攻でNGに突っ込んでいる。
文章は主に

○○ってなんなの？(否定的な意見)じゃん
でも××は凄いし自分も尊敬する　(この××は○○とは全く関係ない。逆接の「でも」も意味をなさない。)
みなさん△△ですよね？　(△△は「いつもの子」がその時気に入ってる人名・名詞・動詞)
大抵この三つの文章で構成されている。

同じ内容を話し続けることは殆どなく、次のレスではもう別の話へ移っていることが多い。(ｽｸｴﾆの話→巻き寿司の話)
Vipper特有の終助詞もなく、荒らしにしては煽り・火付けもヘタクソな為、
本ｽﾚでは単に邪魔な存在、「ｽﾘｰﾌﾞの裏につく黒いｱﾚ」程度の認識しかされていない。
もっとも、目障りなため、「いつもの子」に安価付けでﾚｽすることは荒れる一因となる。

本ｽﾚで三国志大戦とは全く関係ないURLが脈絡もなく貼られていたら。ほぼ「いつもの子」の仕業である。
URLから推測していき、ν即民であることが先日判明した。

wikipediaより一部抜粋
308 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:42:40 ID:9fCQNVan0]: >>293
・・・足りないのは対応力だ。うん・・・たぶん。
＞手順踏んで計略も確実にこなしている
の一文から、どんなデッキ相手でも同じことしかしない>>293のすがたが見えた気がした。

とりあえず、一戦一戦毎回の反省会をオススメする。負けた原因を最低５つは考えろ。
309 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:50:01 ID:ZQwLRR4gO]: ふたば虹裏にもいたしマジなのかな
近所で7.5コス部隊ぶつけて赤ボタン連打を見て以来、何でもアリだと感じたよ

解決には動画が一番だと思う
310 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:51:13 ID:1EHoyVsc0]: これ以上は誰かが>>293のプレイ見て指摘しないとどうにもならんな
311 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage　 [2008/02/10(日) 22:55:50 ID:DeOayGjf0]: ぶっちゃけ級とか狩り以外なら挑発ゲーで勝てるだろ
はい、そこまで！→グサッ→関羽突撃
312 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:57:12 ID:my7oG3HFO]: なんか話に割り込んで済まないけど、ちょいと良い？

当方ようやくIC一枚目を使い切ろうかというところの英傑をメインに遊んでるチキンなんだが、今日全国で五回程戦ってみた。
二勝三敗と自分の中ではまあぼちぼちな結果になったんだが、負けたのは全部SR曹操とかの号令持ちを主軸にしたデッキだったんですわ。
こっちには号令や妨害計略持ちのカードが無く、槍策の飛雄だけでなんとかしようと努力したんだが壁連突であっさり落とされ、取り巻きも後を追うように溶けていきそのまま大差を付けられ時間切れ。

というわけで聞きたいことなんだけど、号令相手に飛雄は下策なんだろうか。単体超絶に頼り切った戦い方じゃ先は無い？何か生かす方法は無いだろうか。
313 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 22:59:21 ID:mvEzGkMh0]: >>312
方法としてはｱﾘ。
だが、雄飛の取り巻きも晒してくれ。

ちなみに超絶だけで上を目指そうと思うとﾊﾝﾊﾟない腕が必要になるぞ。
314 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:00:08 ID:ESGPRs3u0]: >>293は今、級なのかな？
級は狩り多いらしいので時間帯ずらしたりしたほうがいいのでは
いつも何時くらいにやってますか？

まぁそれでも42回も狩りに当たるというのは確率的にありえないか・・・
315 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:06:32 ID:anLeqXmy0]: もう完全に釣りだろこれ、実際に負け続けてないと答えられない質問全スルーじゃん
釣りじゃないとしても、全く質問者としてのマナーなってないし
316 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:07:13 ID:my7oG3HFO]: >>313
R孫策　R孫尚香　C朱桓　C凌操　C呂範
COM戦なら策で一掃した後騎馬弓でマウント取りつつ奮激で城門叩いてれば勝てるんだが、対人じゃそこまでたどり着かずにぼろぼろと脱落していく……
317 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:14:12 ID:mvEzGkMh0]: >>316
雄飛デッキとしてはｱﾘな組み方ﾃﾞｽﾅ
おそらく消耗してるのに、無理に城叩こうとするのが敗因かと。
槍策が落ちたらそのデッキは終わりなので、
1ｺｽ盾にしてでも槍策を生かすことを考えて動かしてみて下さい。

でも雄飛だけに頼りすぎて、他の計略が目に入らないような状況にはならないでね。
火計撃ったら全滅させれるような状況で雄飛打ったりしないようにしてね。
これ読んでる時は「ねーよｗｗｗﾀｺｽｹ乙ｗｗｗ」とか思うかもしれないけど、
焦ると意外と一番存在感のあるカードしか見えなくなるﾓﾝだよ。

あ、まさかと思うけど魏デッキに対して騎馬弓マウントとかしｔ(ry
318 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:14:53 ID:14PJGMn20]: >>316

号令がなくて二勝できたのなら　凄いと思う
自分なんか　全国勝率30パーくらいで　号令なかった時は12連敗までしたよ
319 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:15:01 ID:gkri8N3u0]: >>293
平均迎撃4回で、相手に槍が居たらもう突撃できなくなって、神速号令で乱戦しちゃうような
神速使いの俺でも勝率4割強はいく。6品あたりまでは相手によっては本当に何考えてんのか分からないような奴も居るしね。

無双二連発してくるように感じるとか絶対どうでもいいところで連環挑発撃ってるだろ。
もう槍激とか計略とかどうでもいいから大局を見る戦術眼を養えよ。
320 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:15:42 ID:zln77UBR0]: 号令のないデッキで号令持ちを相手にする場合大切なのは
相手の足並みを意地でも揃わせないということ

士気を小出しに使ってでも
相手の戦力を常にコスト落ちさせるようにしないと
号令をかけた武将に押しつぶされてしまう

>>316のデッキにはもう少し柔軟性が欲しいかな
祖茂の囮兵で足並みを崩しながら戦う、とか
転進を入れて孫策を殺さないようにする、とか
321 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:20:28 ID:gknRIPiT0]: >>316
３コストの次が1.5コスト２枚（しかも号令なし）じゃ、正直積むわ。
２コスト１枚犠牲にしてでも孫策無理やり落としたら、絶対城叩けるイメージがバリバリ。

魏は霧散
蜀は落雷
呉は火計（策と香入れれば充分）
群雄は策以上の超絶強化が存在（というか、群雄デッキはそれら入れないとやってけない）

普通に、その国を使ったら入るカード、全部が苦手じゃどうしようもないよ。
敵が、士気使用と引き換えに策を落とすのを前提として、その上で凌げるカード入れないと

わざと極端に例えるなら、脳味噌筋肉武将5.5コスト分+桃園劉備のデッキみたいなもん。
「劉備が（孫策が）、暴れられれば勝てます」って、人間はルーチンワークじゃないんだから、
敵の勝ちパターンを潰すのは当然なわけで、そういう時、対応力の無いデッキは潰されるだけ。な、わけですよ。
322 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:22:13 ID:gkri8N3u0]: 朱治がなあ・・・何で計略変わっちまったんだ
323 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:22:28 ID:UKfu4MOY0]: >>293
いや住まいが東京ならおしえますよ。それと、みんなが言ってる様にできてると自分で
思ってることが実際にはできてないんだと思う。

つうかみんな、此れがダメなんじゃね？とか、狩が多いからご愁傷さまとかいってるけど、
勝率0パーセントってことはマッチングしてる相手も相当なものなわけだよな・・・・狩にはまず
あたらないはずだし、何かができてないんじゃなくて、ありとあらゆる基本ができてないんだと思うよ。
じゃないと50連敗もしないだろ。迎撃を知らず騎馬3体まとめて槍に向かって全力突撃してたおれでも
5回もプレイしたら運良くかてたぞｗ
324 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:27:36 ID:EbvuF5Cn0]: >>316
雄飛でもありなんじゃないか？
槍撃スキルに左右されまくるとは思うが
ただ号令が来た場合その場所を維持し続けるのは出来ないと思うから下がりながら戦うことになる
325 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/10(日) 23:30:23 ID:my7oG3HFO]: >>317 >>320
あー、やっぱり3コスは落とさない事が基本ですか。今まで相手に武力7、8がいたら後先考えずに突っ込ませてました。こっちは他の部隊に地力がないのでなんとかフォローしないと、とか考えてしまって。
囮兵は攻城要員くらいにしか考えてませんでした。構築プランに入れてみます。

>>321
耳が痛い……が、ごもっともです。兵種バランス崩してでももう一手何かを加えるべきですかね。
326 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 00:23:06 ID:7hBhbZPH0]: >>216
横槍で２つ質問
１・自分が店内対戦を選んだ場合、他の空き台で誰かが店内対戦を選択しない限り
自分はCOM戦を続けられるの？
格闘ゲームみたいに、英傑や全国をやろうとしてる人を問答無用で巻き込んだりはしない？
２・相手のCOMはどれくらいの強さ？（２戦目は１戦目より強くなる、みたいに聞いたような）
英傑の難易度の１～５で表していただけるとありがたいですが・・
それとも自分の対COM・対全国の勝率によって変化するのですか？
初心者のプレイ量じゃどうせSRなんて引けないし
うまくいけば一戦１５０円で遊べるのなら、すごく興味が出てきました。
327 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 00:30:36 ID:EJHei4dw0]: >>326
１：店内は、「店内対戦」を選択した人だけと当たることになる
　　自分以外に店内を選んでいる人が居なければCOM戦になる
　　COM戦は２回まで、もちろん負ければ１回で終わる
　　カード排出は１枚なので注意
２：んー…３になってまだCOM戦経験してないからよくわからないんだけど
　　どうも武錬の章で出てくる相手が出てくるみたいだね
　　俺は前に反計戦隊が出てきたことある
　　どのあたりのが出てくるってのはちょっとわからない、すまん
328 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 00:32:46 ID:S5+gI3Fw0]: >>326
1.同じ店で店内対戦を選んでる奴がいなければそのままＣＰＵ戦になる。全国とか英傑は関係ない。

2.COMと戦った回数が多いほど強くなる…らしい。英傑を含めるかどうかはよくわからん。
329 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 00:36:37 ID:7hBhbZPH0]: ありがとうございます。次回プレイ時にためしにやってみます。
今までは英傑で選択する話の敵デッキのメタを毎日準備してゲーセン行ってましたが
店内やるなら汎用性の高いデッキが必要になりそうですね。
汎用デッキの構築力を鍛えるためにも挑戦してみます。
330 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 00:42:32 ID:0h7diRTbO]: 今履歴見たら
関平軍(６コスト
干拓軍(推挙蛮勇
夏候月姫軍(蜀女性単
公孫賛軍(四枚
だったから武練のまんまだと思う
331 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 01:04:34 ID:B5GRrCOHO]: ２の頃に弓４槍１の業炎デッキでやったらコスト9.5の全突馬超軍にボコられたのはいい思い出
メインデッキでいったのに良く分からない劉備軍にボコボコにされたのはトラウマ

昔の店内CPUはどことなくやばかったなぁ
今回も回数重ねる毎に強くなっていくんだろうね
332 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 02:33:21 ID:jGN5ujvtO]: >>329
私も初心者ですが、よく店内対戦してますよ。
相手ＣＰＵの武勇が１０００以下→武練１０章までのデッキ。
武勇２０００以下→２０章までのデッキ。
１５章の張飛軍に負けたら次回プレー時に武練９章のデッキと対戦したことがあったので降格もある。
武勇３２５０まで来ると、各勢力でコスト１２使った高武力ワラワラデッキにもれなく押し潰されます。
初心者の私には無理でした。
333 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/11(月) 03:29:38 ID:Qvf3OOs00]: 三国志大戦の初心者の方↓
www.hamq.jp/i.cfm?i=okino3594
334 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 03:31:37 ID:WQUC2pFJ0]: 武錬の20話前後が最近やっと勝てるようになった位の腕なんですが
全国を10戦弱やりましたが、まだ勝てたことがありません。
勝てそうな試合もいくつかあったのですが・・

使用デッキ：SR曹操　SR張遼　Rホウ徳　Cカク皇后　軍師チングンLv10
戦い方は、相手の兵種とか状況に応じて号令を使い分けています。
槍少なめ、もしくは撃破済みなら神速、槍が居たら求心という感じで
神速が使いたいのは個人的なこだわりというか好みです。

自分が負けている状況で、やっと攻められたと思ったら
時間切れという事が多くありました。遅くとも残りカウントが
これぐらいになったら、強引に攻めたほうがいい目安とかってありますか？

相手の号令後、自分も号令を打っても武力負けすると判断した時
どのように守ればいいのでしょう？
ぶつかり合っても負けますし、攻城阻止の乱戦でも溶かされてしまいました。
335 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 03:42:35 ID:ePiWuVUw0]: >>334
攻める目安はやってるウチに覚えるしか無いかと。
相手の復活までのカウントをおおよそで把握して
足の速さを生かして壁をガツンと殴る練習をすると良いかと思います。

ただ、相手が号令ゴリ押しで攻めあがって来るなら
こっちは武力の高い三体で自分の城を生かしながら守り
コスト１を右端or左端を走らせて、攻城を狙うor相手の一体を釣る
と良いかと。

武力負けしても、潜れば結構何とかなります
潜るというのは、自分の城に入る時に徐々に移動していくのを利用し
相手の迎撃・突撃が発生しない間合いで一方的に突撃するスキルです。

詳しくはwikiを
336 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 07:17:47 ID:r2fnk9Uz0]: >>334
体感ですが最後の攻めは大体目安として残り20～25カウント位から城から出るのがいいと思います。
この位のカウントなら攻めて攻城を取る時間もありますし、
張り付いて攻城した後に全滅してもこのカウントなら相手のカウンターの時間が足りないことが多いです。
これより早いとカウンターの時間が残りますし遅いと攻城取る時間が足りなくなることが多くなるかと。

騎馬単を使っているようですのでもう少し遅くてもいいかもしれません。
てか初心者に騎馬単は厳しいと思います。
神速にこだわりがあるようですが最初は多くても馬は３体以下にしたほうがいいと思います。
337 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/11(月) 09:33:04 ID:549FqB9aO]: 質問です。
現在、SR甘寧、R孫権、Rフトシ、UC浄化、Cﾘｮｳ繰の粘り手腕使ってるんですが、開幕がどうも苦手です。
どのような立ち回りをすればいいでしょうか？
338 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/11(月) 09:41:51 ID:9z/bNiXtO]: >>334
8992の総武力28で号令うって力負け？アリエナイ。覇者は効果時間長いし騎馬単なら相手も号令うったの見たら突撃せずに一旦下がるのもいい。ぶつかるならカク皇后は端攻城で相手の戦力分散させる。
足早い事を活かして死なない事が騎馬単だと大事。最悪でも高武力三体のうち一体しか死なないように。逆をいえば一体でも落ちたら下がる。
これでおｋ。
339 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 11:50:55 ID:k2PNiKu+0]: >>334
基本的な知識。
カードを城内から戦場に出して出るまでの時間：２カウント
騎馬が自城から敵城に張り付くまでの時間：約６カウント
槍が自城から敵城に張り付くまでの時間：約１０カウント
敵城に張り付いてから攻城ゲージが溜まるまでの時間：２カウント

つまり自城内から攻城まで騎馬でも最短で１０カウントかかるという事です。
さらにこれに敵の妨害を計算すると騎馬の機動力でも２０カウントを切ったら攻められないって事ですね。
実戦では常にこれを逆算して攻めと守りを使い分ける必要があります。

号令で武力負けする相手かどうかはマッチングした瞬間にわかっているのですから
その時点で対策を練って戦法を変える必要があります。
もし、あらゆる手段が通用せず武力でも負けている場合、そのゲームは無理ゲーです。
相性がよほど悪かったか、デッキに問題があります。しかしそのデッキならなんらかの突破口があったのでは。

はじめにデッキを教えてほしいんですが、武力８、９、９、２で覇者の求心があって弱体化までありますよね。
という事はそのデッキは瞬間的な武力差は９まで作れます。
それで勝てなかったんですか？もしそれで勝てないとしたら相当な脳筋デッキだったのでは？
それならカク皇后の弱体化でかく乱しつつ騎馬の機動力で押して引いての戦い方が出来ました。
号令のコンボで瞬発的な武力だけ高かったなら撃たせた後逃げたり再起で無駄撃ちにさせる手もあります。

ただどういうケースにしろ重要なのはマッチングした瞬間に
自分のデッキと相手のデッキが戦った場合、どういう状況なら勝っててどうなら負けるかを計算する事です。
相手のデッキも教えてもらえれば具体的なアドバイスも出来ます。
340 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 12:09:22 ID:S5+gI3Fw0]: >>337
そのデッキなら開幕は守って、リョウ操が相手のガードが薄いほうから端攻城。
伏兵も柵付近に配置。
相手が全滅or半壊、こっちは兵力余裕ありだったらそのまま攻城。
甘寧突っ込んで他の弓はマウント。
敵が出てきたら粘り。

っていうのやられた。
341 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 13:24:43 ID:EJHei4dw0]: >>339
ちょっとだけ補足
城から部隊が出るまでの時間：２．５カウント
攻城ゾーンに入って攻城ゲージがたまり始めてから一発攻城が入るまでの時間：２．５カウント
そのまま攻城し続けて、二発目の攻城が入るまでの時間：３カウント弱（８秒）
つまり、一発目の攻城ゲージがたまり始めてから一発攻城するまでの時間と同じ
だから相手の攻城ゲージがたまり始めてから城から出しても、攻城を止めるのは間に合わない
ただし、神速号令などをかけて移動速度が上昇している場合は城から出る時間は短縮されるよ
342 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 14:09:23 ID:lJV8/spyO]: >>334
騎馬単は攻城力低いから、城の削られ具合によっては20Cからでは間に合わないこともあるよ。
あと、そのデッキだとｶｸ皇后以外、誰が落とされてもきつくなると認識してないと足並みがなかなか揃わないと思う。
攻撃力はあるデッキだから立ち回りで守備力を身につけたら強くなれると思う。
あ、あとこだわり無ければ報徳→UC㌧の方が号令後の選択肢が増えていい感じ。
343 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 18:16:03 ID:zqa5dovz0]: 大戦2からぼちぼちやっている10品プレなんですが相談させてください。

現在麻痺矢デッキ　SR呂蒙　R太史慈　C陳武　C諸葛謹　C凌操　軍師張昭
でやっているのですが、開幕柵を陳武で守りながら相手によっては端攻めして
攻城取れるようなら取るようにしています。これで開幕は凌げるのですが、
中盤から総力戦に持ち込まれると陣略+麻痺矢でも相手を止めきれず攻城され
逆転を許す。というパターンでの負けが多いです。

教えて欲しいのは、
①開幕攻城取れなかったときの攻め方
②中盤以降の守り方
③陳武&凌操は変えた方がいいのか？
④上手な弓タゲのあわせ方

なんですがどうか教えてください。
344 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 18:38:21 ID:mj5x92oW0]: >>339
正論だけども全体的に初心者には結構難しくないか？
>>343
①基本的に待つ。相手が突っ込んできたとこを麻痺矢で入れ食い。撃つのが早すぎると逃げられるので注意。自分から攻めるのは結構難しい戦闘判断が必要。
②麻痺矢撃つのが遅れなければそれなりになんとかなる。援兵→麻痺矢ならなおのこと。
③麻痺矢デッキである以上極力弓以外は１コスで抑えたい。陳武→孫権で１凌操→１コス槍なんでも。孫権がいると手腕で自分から攻めることも出来るようになる。
④弓集めされてる時は弓タゲを変えるのでなく槍で馬を牽制してなんとかする。他の場合は狙いたい敵武将の方にカードを向ければ大体足りる。
345 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 21:08:48 ID:2Lu/Ezj60]: >>343
軍師は張昭よりも魯粛の方が良いな。
諸葛謹がいるので転進再起も光った使い方できないし、知略昇陣も恩恵を受けづらい。
（陳武の意地くらいだが、相手にあまり脅威になるとも思えない。）
魏呉の槍無し麻痺矢で四品なんだが、知勇兼陣での守備が非常に使いやすいよ。
レベルが上がれば、自陣全部を覆う上に敵陣に踏み込んだ辺りまで効果が及ぶので、麻痺矢マウントにも適してる。

①～④は>>344氏のレスがまま当てはまるが補足。
①②中盤は、守備時は号令の撃ち合いができるならそれでトントン。
良くありがちなことだけど、自城ギリギリで守ろうとするより、ある程度高い位置からぶつかり合いたい。
押し込んでくるなら走射で少しずつ下がりながら戦い、下がるなら前進して１、２部隊を落としておこう。
（個人的に、ここで凄く知勇兼陣に助けられてる。）

麻痺矢デッキにとって、号令が使える状態かつ部隊数で勝っていれば、もう攻めちゃって良いと思う。
ぶっちゃけこちら呂蒙、太史慈、もう一人誰かっていう状態だったら、相手軍の体力全快の武力１０が２枚残ってても攻める。
相手の部隊の出し方にもよるが、麻痺矢で足止めする事で高確率に「攻城できる」
当然、残り時間によって士気差やカウンターには気をつける必要があるけど。

③槍１枚でそれ以外弓だと、２枚以上の騎兵に対処しきれなくなる。
左右に展開した敵騎兵に翻弄されるのが目に見えてるので、槍２にするか、リョウ操でカバーしてやるのは良いと思うよ。
ただ、陳武より董襲のが良いと思う。

小ネタだけど、弓さらいされてる時は、コチラも騎兵を差し向けて突撃させるのも良い。
迎撃には過敏に反応するけど、騎兵同士の突撃はあまり気にしない相手が多いハズ。
呂蒙、太史慈の弓をさらっていたならその瞬間に溶ける。敵騎兵が武力６以下ならほぼ倒せる。一度お試しあれ。
346 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 21:44:11 ID:lhqBU2Uj0]: さすがに少し言わせてくれ

長文自重ｗｗｗ
347 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 21:46:51 ID:5mOfcNis0]: >>346
せっかく詳しく説明してる奴に文句つけんなよ。
大体、この程度が長文って、普段の仕事で書類とか読むときどうしてんだよ。
348 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 21:49:26 ID:lIscOFfr0]: >>347
言いたくないが、あの三文字で表される現代っ子なんだろ。
草生やしてるし。
349 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 21:52:50 ID:bY6zg9F+0]: 良識ある大人のつもりなんだったらその程度でいちいち煽る意味がない事に気づいてほしいものだ
350 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 21:54:29 ID:5mOfcNis0]: >>348
まあ、草とかは別に良いんだけどさ。
何でもかんでも長文とか言ってると初心者スレが成り立たなくなるからな。
351 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 21:57:16 ID:wuIqg+ON0]: なるべく誤解の無いように丁寧に教えようとするとどうしても長文になるさね
352 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 22:01:27 ID:oIi+Ays5O]: 携帯だけど書き込んでいいかな？
蜀でつくろうと思うんだが。持ってるカードが、
SRがｶﾝｳ、ﾁｮｳｳﾝ、ﾊﾞﾁｮｳ、ｷﾞｴﾝ。Rが旧ﾊﾞﾁｮｳ、旧ｶﾝｳ、旧ｶﾝﾍﾟｲ、旧ﾁｮｳｳﾝ、旧ﾁｮｳﾎｳ、ﾁｮｳﾋ、ﾘｭｳﾋﾞ、ﾊﾞｼｮｸ。
コモン、アンコモンはいいやつは持ってないがよろしく頼む。
すまない。
353 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 22:03:00 ID:W8VsAcLG0]: >>352
マルチだが、今デッキ質問スレで忠義デッキのかなり詳しい考察が書いてある
354 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 22:04:21 ID:5mOfcNis0]: >>352
テンプレ読めよ。まずは自分でプレイしてみるんだ。
だいたいデッキなんて好みで違うんだから、とりあえず自分のやりたいように組んでみなよ。
355 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/11(月) 22:06:59 ID:oIi+Ays5O]: >>353-354
ありがとう
356 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 22:07:09 ID:S5+gI3Fw0]: >>352
>>2
>・手持ちのカードのみで何かデッキお願いします、は厳禁。
ってことだ。
まあ、ＳＲ関羽を主軸に4枚編成にでもしてプレイしてきな。
357 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 22:14:15 ID:VgG3eTy50]: 昨日カード失くした初心者の俺からすると
最近の流れは非常に勉強になる
358 名前：344 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:20:27 ID:mj5x92oW0]: >>345
詳しい補足トン
特に軍師は読み逃してた
359 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 22:27:51 ID:Hxx/lRYjO]: 携帯から失礼
当方SRﾘｭｳﾋﾞ、Rバチョウ、Rｷｮｳｲ、Rｶﾝｷﾞﾝﾍﾟｲ、Cｶｺｳｹﾞｯｷ、軍師Cﾎｳｾｲの大徳使いだが、とある試合だけ最適な判断がわからなかったので質問します
相手のデッキはSRｿｳｿｳ、SRﾄｳｶﾞｲ、Cﾏﾝﾁｮｳ、Cﾘｭｳﾖｳ、Cﾍﾞﾝｺｳｺﾞｳというﾃﾞｯｷだった
相手が真ん中よりこちら側で求心打ったので、城内乱戦しつつ時間稼ぎしてから大徳だ、馬壁くらいくれてやるというつもりで退いたのだが、落日の舞を忘れていて貼り付かれてから舞われてしまった
慌てて全員を城から出したのだが、看破マウントされて大徳は打てなかったので悪あがきとして落雷をｿｳｿｳに落としたが、此方の武将はそのまま撤退して落城負けをした

前置きが長くなったけど、貼り付かれる前、もしくは後の最適な行動を教えてください
状況は互いに士気12、全員生存でした
恥ずかしい話ですが、ﾍﾞﾝｺｳｺﾞｳの計略把握しておけばこんなことにはならなかった、というのは無しにしてお願いします
自分としてはﾘｭｳﾖｳだけでも落としてから退けばよかったかなと思いました
360 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 22:43:55 ID:DJOWntV40]: >>359
最適かどうかわからんが、俺ならすぐに大徳→曹操かトウガイにに挑発して迎撃するかな。
相手は求心に重ねる計略がないので、迎撃した分のアドバンテージがあれば普通に勝てると思う。
残り時間や城ゲージによっては、大徳→一騎当千でもいいかな。
361 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 22:47:22 ID:W8VsAcLG0]: >>360
たぶん反計マウントにあせって劉備を早く出しすぎたのでは？
出すタイミングをずらして城門前→その周りの順番で出せば何とかなったはず
大得撃って４カウント耐えて舞姫に落雷すれば良かったのでは？もしくは舞姫を落雷で先に落とすか
362 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 22:47:58 ID:AwPlN5DbO]: >>348
冗談はやめてくれ。
こんな、人生の初心者馬鹿を、
ゆとりなんて言葉で、一括りにされたら迷惑だ。

せめて、ゆとり馬鹿とか、いくらでも言い方はあるだろう。

>>359
大徳の範囲なら、看破外からも全員入れられる
敵からは土煙が見えるんだから、わざと５枚横並びに土煙立てて、大徳は端っこでしたー。
ぐらいは出来る。

敵が士気無駄遣いしてくれてる(舞い)んだから、城ダメなんてくれてやって、
求心切れにあわせて、万全の体制でカウンター仕掛けても良かったし。

チキン策としては、落雷で看破落としてから大徳な。
下策だけど、まぁ敵も士気無駄遣いしてるから、マウント１体潰す分、舞いよりはマシな使い方でしょ。
(そもそも、そんなシチュエーションはもう無いと思うが)

後は、看破の範囲内でわざと挑発→大徳か。
反計可能のボタンが出ると、脊髄反射で反計する人は多い。
結果、舞いで士気無駄遣いしてるので、大徳素通し。
(勿論、万一のためにも、有効な挑発を)

看破＋１体を挑発→大徳
も考えたけど、大徳通す前に削られてるのが目に見えてるので、これは却下。

どうでもよいけど、関銀屏邪魔じゃね？
前Ｖｅｒならともかく、今はここを騎馬にして、馬２槍３のほうが良いと思うけど。
363 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 22:51:03 ID:GiXq6xMA0]: 求心デッキ使っているのですが、忠義4枚デッキが相手の場合どう動けばいいのかわかりません。
デッキはSR曹操、UC夏侯惇、UC于禁、C李典、C郭皇后です。
関羽を真っ先に落とさないといけないのはわかってるんですが、
常に槍撃に守られているためなかなか突撃もできず、
自陣に引き込んで知勇兼陣→求心でぶつかっても忠義→七星コンボで全滅
弱体化の小計連打の方が良いのでしょうか？
3回連続忠義4枚に負けて心が折れそう…。
364 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 22:53:31 ID:2Lu/Ezj60]: >>359
求心→落日ときたので、相手の残り士気は２しかない。（時間経過してても３）
「相手は一回しか反計する事ができない」事に気付くべきだった。
また、劉ヨウの看破の範囲は相当小さくなっているので、殆ど乱戦くらい隣接していないと看破できない。
「反計される」という意識が先に立ってしまい、動けなかったのが原因だね。

中央付近に高武力を出して、劉ヨウがその辺をマウントしているなら少し外れた所から劉備を出撃させて大徳、っていうのが理想的だったかな。
自陣長槍閃陣なら問題なく守りきれたと思うけど、再起にしてたかい？
365 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 22:54:06 ID:S5+gI3Fw0]: >>359
引きながら大徳＋一騎当千
もぐり乱戦はするが城内には死にかけ以外逃げ込まない。マウントで無駄にダメージ食らって不利になるから。
腕に自信があれば一騎当千→目覚めで凌げる。
366 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 23:04:18 ID:Hxx/lRYjO]: >>360
先に高武力をどちらか倒しておけば大徳打たなくても城内で何とかなったということですね

>>361
ﾘｭｳﾋﾞだけ遠くへ出したかったんですが攻城の速度にビビって全員で乱戦したのがまずかったんですかね？

>>362
相手士気12だとして看破は一発しか打てないから軽い士気でその状況に持って行く訳ですね
ｶﾝｷﾞﾝﾍﾟｲを馬に変えるとして凡将かゴイですかね？といってもｺﾓﾝに限って持ってないんで組みようがないんですが
あと、魅力4ということで弓兵や嫌いな計略持ちは挑発→大徳する事で安全に城攻められるかなと思ったんですが生兵法ですかね？
367 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 23:28:08 ID:Hxx/lRYjO]: >>364
武力的にはこちらが上だったのでマウントしてやろうと思い敵陣長槍でした
計略さえ頭に入っていれば自陣に張ってましたね

>>365
士気12を丸々残しての落城なんてひどいことをするくらいなら求心上等看破上等で突っ込むべきでしたね
というか効果時間が長い号令見ると無条件に退いてしまってる気がします…
368 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 23:29:01 ID:2Lu/Ezj60]: >>363
瞬間的な武力差で、相手の兵力を奪いたい。
士気負けするけど求心＋弱体化or雲散で槍兵に狙いをつけて倒す。頭数を減らす事を最重視。
あと、関羽の突撃が無いだけで結構違うので、壁槍撃をちらつかせたりして、ウ禁は乱戦させないこと。

できるだけ計略戦にせずに、部隊数の差を利用した立ち回りを意識したい。

正直こっちもいつもひどい目にあってるのでｶﾞﾝｶﾞﾚ
ニコニコが見れるなら、ぱちろ～３が求心で忠義を捌いてる動画があるので、参考にはならんかも知れんが元気を出せ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2256501

>>358
ノ
同じようなデッキを使ってるので、差し出がましいようだが補足させてもらったよ
369 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 23:31:40 ID:hUQB+W82O]: 話切りますが、今日SR甘寧を引いたんですが、近くで見ていた人からSR諸葛亮かSR関羽のトレードを言われました。
この時は考えさせてくれと言いましたが、したほうが得でしたか。
トレードするならどっちがいいですか。
現在のデッキはR劉備SR馬超Rﾎｳﾄｳ夏候月姫張松軍師法正です
他はSR孫策R姜維、趙雲、張哈UC Cはほとんどあります
370 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 23:42:54 ID:W8VsAcLG0]: トレード板池
といいたいところだが暇なので答えると

大損

両方トレードでやっとトントン。
371 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 23:47:07 ID:AwPlN5DbO]: >>369
トレード診断スレがあるから、自分で勉強してきてくれ。
カードのレート表もあるから。

俺なら、関羽ならトレードする。諸葛亮なら何か付け足してと言う。

＞得でしたか？
双方が得する(べき)なのが、トレード。
自分の感覚が嫌だな、というならすべきじゃないし、
自分だけが得するトレードもすべきじゃない。

考えさせてくれ。という言葉が出たのなら、
それが貴方の内心的に最善だったんだと思う。

初心者喰いものにする人はいるので、知識得るまでトレードは慎重に。
372 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 23:48:46 ID:C4V0c4rdO]: >>369
正直やめたほうがいい。鮫
甘寧は価値さがってきてるけどまだ最上級SR。
そういう提案をするひととはトレードしないほうがいいよ
373 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 23:49:07 ID:TKkEdAQt0]: >>369
つレート表

SR 2/3-2/9(最寄の15件)のヤフオクレート（オークファン調べ）
武将名--中央--平均--最高--最安-数
甘寧----2700--2711--3120--2200-13
関羽----2600--2600--3100--2200-11
諸葛亮--1750--1733--2000--1500-12
374 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 23:50:04 ID:S5+gI3Fw0]: ヤフオク価格なら
関羽と甘寧はほぼ同等だけどな。
諸葛亮は落ちるが。
375 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 23:52:46 ID:W8VsAcLG0]: カードショップなら甘寧の方が上だな。
ってか甘寧そんなに価値下がったのか
376 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 23:53:14 ID:hUQB+W82O]: ありがとうございます
もうちょっと勉強します
377 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 23:55:02 ID:AwPlN5DbO]: >>370
いや両方は無理だろ。
ＳＲ関羽急上昇で、差額はＳＲ張角ぐらいしか無いし。
378 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 23:57:15 ID:AwPlN5DbO]: 携帯厨乙ｗ
379 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/11(月) 23:57:28 ID:SSV1/ac30]: レート相談者へ
・専門スレがあるのでレートくらいは自分で調べましょう。
・ヤフオクやショップで大体あたりを付けとくのも良いです。
・Q「損ですか得ですか」　A「知ったこっちゃありません」
・トレード＝両替ではありません。1000円のカードを500円のカード二枚とトレードしても対等ではありません。
・ピントレ(一枚同士トレード)以外は必ずどちらかが（レート的に)損です
・ピントレでも9分9厘どちらかが損です
・放出と希望がかち合う事は稀です
・結局のところ、判断するのは彼方です。
380 名前：363 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:04:16 ID:G/eEKTQh0]: >>368
ありがとうございます。
相手の槍から倒すように動いてみます。
動画も凄く参考になりました、GSR司馬懿はもってないので、
弱体化を使用して頑張ってみます!
381 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 00:27:48 ID:9Zcmw4q90]: >>368
ニコニコ見れないのですが、ぱちろーさんのデッキはどんな構成なんですか？
382 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 00:42:40 ID:j1GdYSSN0]: ぱちろ～上手いなｗ
あの突撃精度は俺も早く身につけないと
383 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/12(火) 01:01:57 ID:wd8xQWoz0]: 初カキコ失礼します

大戦２で一度辞めてた低州なんですが、また少しやってみようかと。
そんなワケで２つほど質問をば。

１：wiki見てみたらUC張飛や凡将のパロメーターが変わっていたけど、２のカードを使ってもパロは３仕様になるんでしょうか？

２：２で使っていた大徳デッキ。SR劉備、UC張飛、Rｷｮｳｲ、C月姫、凡将。基本的な立ち回りをご教授お願いします･･。
苦手だと意識出来てるのは開幕での押し合いです。開幕の立ち回りや、こいつだけは落とさせるなよ！ってな武将がいたら是非教えてください。
これから３を始めるので、資産はありませんが、２のカードならある程度・・要らないor入れたい武将があればそれも教えてくださいな
384 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 01:02:37 ID:DADSa7M80]: >>334です。
すごく丁寧なアドバイスありがとうございます。
城内突撃とかもまだ出来ていないので
肝に銘じて出来るところから練習していくことにします。
自城の削れ具合にもよりますが、最低でも20c、出来れば
余裕を持って攻める気持ちでやってみます。
ただ説明不足な点もあり、回答してくれた人にはご迷惑おかけしました。

確かに総武力は高いので武力負けと言うより
兵力負けと言った方がよかったかもしれません。
こっちの高武力が一人でも撤退中だったり、兵力が磨耗してる状態で
相手に号令を打たれた時・・のようなイメージです。
特に忠義を打たれた後の兵力を削りきれなかったので・・
385 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 01:13:07 ID:3MwSu+pt0]: >>383
1;
３仕様になります。でも凡将は変わってないと思いますよ
2;
武9の張飛がカギなんで撤退させないことが最重要です
デッキ構成ですが、
Rキョウイ、凡将を外して
R馬超(一騎当千)、張松を入れるとより良いと思います
今verは騎兵の突撃ダメージが重要なので騎馬が2枚いる方が多分安定します
また一騎当千は、蜀への誘導も今回はかなり強力な計略になっています(誘導は3.01で弱体化しましたがそれでも強いです)
開幕に関しては劉備、月姫、1コス馬で伏兵を踏んで主力を守ること
槍は自分から相手を倒しにいかないこと。仕掛けるなら騎馬を絡める
という所ではないでしょうか？
中盤以降は基本的に計略単発で立ち回り、終盤に大徳＋落雷などで士気を一気に使って畳み掛ける形が良いでしょう
386 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 01:13:49 ID:G/eEKTQh0]: >>381
ぱちろーさんは
SR曹操、UC夏侯惇、UC鍾会、C郭皇后、UC楽進
軍師司馬懿、混元一気でしたよ。
387 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 01:14:20 ID:tW6hexgW0]: >>383
×バロメーター
○パラメーター

軍師システムを除けば基本はそう変わらないからまずやってくるべし。
魏呉蜀なら使用禁止は少ないから、適当に大徳パーツになりそうな予備を持っていくといい。
388 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 01:17:33 ID:+SjfuQHn0]: >>386
関羽の方はどんなデッキ構成だかわかりますか？
389 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 01:20:15 ID:3MwSu+pt0]: >>385の日本語メチャクチャですね……
「一騎当千は、蜀への誘導も今回は～」を「一騎当千、蜀への誘導も今回は～」
に脳内変換お願いしますorz

あとオススメなのは1.5コス槍挑発の馬謖、UC張飛に車輪伝授をできる趙累辺りですね
390 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 01:20:32 ID:G/eEKTQh0]: >>388
相手はSR関羽、UC張飛、C夏侯月姫、UC姜維、C廖化
軍師諸葛亮で七星祈祷でした。
391 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 01:21:52 ID:+SjfuQHn0]: >>390
ありがとうございます
392 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 01:23:08 ID:pQLm48XK0]: >>383
1．対応しているものは3仕様に変わる。していないものは変わらない。
ＵＣ張飛は対応しているから変わるし、廖化はそもそも能力変わっていない。
詳しくはwikiの
攻略→三国志大戦3情報を見るといい。

2.デッキはそんなものだと思う。やや馬が欲しい気もするけど大きな問題は無い。
開幕は伏兵威力が上がっているから、月姫で踏むか、姜維、劉備で踏んだ場合は少し下げて募兵で回復する。
張飛で踏んだら開幕でボコボコにされることは間違いない。
伏兵の恐れが無ければ張飛突っ込ませて後ろで槍撃して、廖化が端攻めでもしていればいい。
まあ、全ての相手に通じる訳はないが基本的な方法として。
393 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 01:25:12 ID:+SjfuQHn0]: >>390
あれ？　コストオーバーしてませんか？
394 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 01:28:32 ID:Ji+KBc3N0]: すみません.netについてお聞きしたいのですが
チームの名声が上がると特典あるのでしょうか？
あとチームフラッグのパーツはチーム内で共有なのでしょうか？
（誰かが買ったパーツは自分でも使える？）
知っている方がおりましたらご教授くださいませ。
395 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 01:30:04 ID:nyt3kl0GO]: >>393
UC姜維は大戦２で出たコスト１カードだよ。
て事できっちり８コストです。
396 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 01:36:35 ID:MrtwW5aF0]: >>394
wikiの以下のページに載ってます
www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%BB%B0%B9%F1%BB%D6%C2%E7%C0%EF.Net
397 名前：394 mailto:sage [2008/02/12(火) 01:38:55 ID:Ji+KBc3N0]: >>396
あ、載っていたのですね…
ありがとうございましたm(_ _)m
398 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/12(火) 02:01:50 ID:UHCEef0z0]: まだこのゲームやったことないです。
理由は300円もするから。

１ゲームあたりのプレイ時間ってだいたいどれくらいですか？
399 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 02:05:55 ID:LHuuYeqyO]: 開幕乙系のデッキとマッチングすると1～２分です。
400 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 02:11:22 ID:ZJRO/5y20]: コインシュートしてから普通に時間切れまでやると10分くらいじゃないかな。
連戦とかするともちろん長くなる。
401 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/12(火) 02:12:16 ID:UHCEef0z0]: 英傑伝なら少しは長く遊べますか？
402 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 02:13:40 ID:+SjfuQHn0]: >>395
UC姜維いいですね
残り１コスは周倉か関銀屏が定番かと思ってました。

ありがとうございました。
403 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 02:16:05 ID:Emgk2pDH0]: >>401
ほとんどかわらんよ。

でもデッキ組んだり、対策考えたりそういう時間も楽しいし、
一度に使う金額を決めておけば結構楽しめると思う
404 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 02:19:46 ID:ZJRO/5y20]: >>401
一番長く遊べるのは店内対戦。
他の人とかぶることも滅多にない。
具体的には300円で2回戦える＝18分くらい遊べる
ただ、排出カードが1枚だけだから注意。
あと、カードがある程度揃わないとこのゲームやっていけないのも事実なので、
始めは英傑伝でまったりやるしかない。
405 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/12(火) 02:28:48 ID:UHCEef0z0]: >>403
>>404
なにせこの手のゲームが初めてなので
300円でどれくらいプレイできるのか気になりました。

プレイ時間以外にも戦略ねったりするのも楽しめるって事ですね。

まずは英傑伝から挑戦してみま～す。
ありがとうございます。
406 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 02:38:22 ID:BO/fztwS0]: 当方七品で目下8連敗なダメ君主ですが、大尉の友人から
「自分のしたいことじゃなく、相手がされると困ることをすべき」
とアドバイスを受けました。

今使っているのはSR関羽、R魏延、UC関平、R徐庶のいわゆる
強デッキなのですが、いまいち「相手がされると困る」立ち回りが
できず困っています。落雷もどちらかと言えば後出しですし。
具体的に「されると困る」立ち回りって
どんなものなんでしょうか。

特に困っているのは22211大徳、呉バラです。。
407 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 02:56:20 ID:QR5fxVBU0]: >>406
大徳に限らずほとんどのデッキにはメインとなる計略がある
ダメ計だったり号令だったり
相手がされると困るのはそういった計略が使えない状況に持っていかれること

特にメイン計略がダメ計や妨害なら上手く散開して打ちづらくさせたりわざと打たせたり
また号令であるものは足並みが崩されることを特に嫌う
高武力がいないとか数が少ないときに号令を打っても効果が薄いからね
そういうのは落雷で数を減らしたり倒す時間に差をつけて復活時間をずらしたりというのが有効

あと忠義を使うなら高いラインで号令を打ちあって逃げ帰るというのもあり
忠義の場合は兵力が残るから無駄になることはないしむしろ次のぶつかり合いで有利になれる
408 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 03:17:02 ID:d0N+Fjw20]: >>406
・・・俺に勝ち確定で空打ちした糞と一緒のデッキだ・・・あぁーーむかつく・・
409 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 03:28:49 ID:Emgk2pDH0]: >>408
デッキとしてはテンプレだ。同じデッキなどうじゃうじゃいる。
ゆっくり寝て少し落ち着くといい。
410 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 03:56:50 ID:ZJRO/5y20]: ふとした疑問なのですが、終盤での空打ちは嫌われていますよね。
こちらの負け確定時に相手の槍に自分から突っ込んだり、ダメ地形に移動して自殺を計ったりするのはいかがなものでしょうか。
特に試合が長引くわけでもないですし、負け確定時は暇なのでたまに遊んでいるのですが。
411 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 04:03:11 ID:J2rJt2kj0]: >>410
個人的には全く問題ないと思うし
自分は相手の空打ち意地に対して神速で刺さりにいったりするとかやるけど
嫌う人はどこかしらに居ると思うよ
412 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 04:23:35 ID:pZ+ranvj0]: 悪あがきするよりも、カウント１5くらい残ってるのに何もしなくなるほうが俺は嫌いだな
413 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 04:43:55 ID:R714doA60]: >>410
その試合、優位な奴がわざと空撃ちするのは、怨み買って嫌われる
負けててカウントなくても悪あがきはぜんぜんOK
414 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 08:37:17 ID:qb93qbOl0]: >>410
個人的な感覚でいうなら、俺は嫌い
最後まで攻めるし守る、それでカウンター食らって負けるときもあるし、引き分けで終わることもあるけど
譲りも諦めもしないから、それをやられると腹立つ
まぁそれで晒しだのなんだのするほどアホではないし、考えが違う人もいるとはわかっているけどね
415 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 08:51:34 ID:K04b2O+r0]: 武錬2戦やっただけの駆け出し初心者です。
負けるにしても位を上げるには全国しかないんですかね？
416 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 09:01:45 ID:qb93qbOl0]: 位を上げるには、ね
まぁ級の間は負けても上がり続けるけども
417 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 09:09:54 ID:3A5cVoSn0]: >>415
全国しかありません。

負けるのがイヤなら
超武錬（武錬をクリアすると登場）の５話位までをクリア出来る様になれば
七～八品位までなら全国でも通用する防御力は身につくので
カード集めも兼ねて武錬をやるのもオススメです。
418 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 09:46:52 ID:K04b2O+r0]: >>417
どもです。しばらく車輪とか槍撃練習を1-2話でS取れるまでしたいと思います。
3話のトウタク軍と気晴らしに持っていたVer.2のR 劉備使ってやった蜀1話が今は亡きICのトラウマで進む気が起きず。
419 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 10:44:01 ID:upn3YNwRO]: 3から始めて50戦ほどCPUやりました。
デッキはU張飛、趙累、SR孫尚香、SR趙雲、ホウ統です。
軍師ビジク

全国だと開幕の動きがいつも何をやろうかあやふやで結局足並みが揃わなくて投げ車輪やる機会もなくどのタイミングで攻めるか分からなく、理想的な戦術が見えてこないので助言いただけたらと思います。
420 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 11:34:42 ID:3A5cVoSn0]: >>419
・孫尚香を前の方に配置して、動かさなくても弓を撃てる状況を作り、遊んでるカードを作らない
・趙累を盾にしながら張飛を進ませて、張飛で伏兵を踏まない
・開幕の殴り合いで負けたとしても、二部隊以上（出来れば趙雲か張飛を含む）を生き残らせ
　相手に攻め込ませない。
辺りじゃないかなと。

ただ今のバージョン、張飛に投げ車輪をしてもダメージ計略か雲散で止められる可能性が高いし
人馬は迎撃は取られないとは言え、武力上昇数値的に突っ込ませればＯＫってカードでも無いので
号令系かダメージ計略のカードをデッキに投入する事をオススメします。

三国志大戦２時代のカードも使えるし、２のＳＲorLE劉備やＳＲ馬関羽辺りは高くて５００円位までなので
CPUを二回したと思って買ってみるのも良いかと。この二つは勝手の良い号令ですから。
421 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 11:36:27 ID:E2JcJPMD0]: >>420
そこまでわかるようになってるなら、もう少しだね＾＾

・足並みが揃わなくて投げ車輪やる機会もなくどのタイミングで攻めるか分からなく、
　理想的な戦術が見えてこないので助言いただけたらと思います
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
足並みが崩れないように無理しないで、やりたい事ができる士気がたまるまでガマンするのも
大切だよ（´・ω・）ノ
少し城ダメ削られてでも撤退しないように士気ためて、カウンターってのも
やってみれば？＾＾

相手に合わせてたら、あまり思うような展開になり難いと思います。
422 名前：421 mailto:sage [2008/02/12(火) 11:38:25 ID:E2JcJPMD0]: >>420じゃなくて>>419です
m(__)mゴメンナサイ
423 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 13:34:46 ID:upn3YNwRO]: >>420 >>421
とりあえず連突と弓のライン取りの練習をと思いやってました。
確かに柵があるので、開幕は色々大事に動こうと思います。
確かに雲散相手にこのデッキは厳しいですね…。
もう少し練習したら大徳もやってみようと思います、ありがとうございます。
424 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 15:17:36 ID:pZ+ranvj0]: 質問です
槍のオーラ、及び槍撃のダメージは武力に比例しますか？
するのであれば、乱戦と比べてどの程度のダメージなのでしょうか
425 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 15:35:20 ID:3A5cVoSn0]: >>424
槍撃のダメージは武力依存はありますが、乱戦程には大きくありません。
相手を１０も武力を上回ったら、もう連続乱戦の方がさっさと撤退させられます。
逆に、武力依存が乱戦程に大きく無い槍撃は、
武力の低い武将でもそこそこのダメージは見込めます。

槍のオーラは、ぶつけるだけではさしたるダメージは与えられなくなりました。
426 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 15:44:12 ID:pZ+ranvj0]: >>425
乱戦せず、敵をなるべく長い間槍のオーラに触れさせようとしていたのですが、それをするくらいなら高武力なら乱戦、低武力なら逃げながら槍撃のほうが向いているということですね
ありがとうございました
427 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 16:16:17 ID:vZ6j2Rq60]: >>426
槍オーラの偉いとこは自分ノーダメージで相手にダメージを与えられること。
それが出来る状況ならなるだけ槍オーラでダメージ稼いだ法がいい。
428 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 18:21:22 ID:DmhCqdU30]: 2を少しやってて3もはじめようかなと思ってるんだけど質問です

3って勢力ごとの兵種バランスが良くなった、悪く言えば特徴がなくなった感があるけどどう？
429 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 18:33:01 ID:f9ovVMuu0]: 武力インフレ、これに尽きる

後はダメ系が弱体化
２で色々あった二色でのコンボが減った
英傑号令軒並み強化

このくらいかなぁ・・・
430 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 18:34:39 ID:J2rJt2kj0]: 計略格差が大きくなったから特徴はあると思うけど、個人のとらえ方なんで「どう？」といわれても
431 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 18:55:45 ID:mVE5Uta30]: 三国志大戦３ＷＩＫＩの兵士カラーの川賊のところで

全Sランクでは新規兵士カラー無し。

とあるのですがどういうことですか。
知ってる方がいれば教えて下さい？
432 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 18:58:35 ID:QcwspJf80]: >>428
弓の乱戦が弱くなったといわれているからむしろ特徴が出たともいえるが…

なにより攻城力バランスの変更がキツすぎる by22211槍馬大徳使い

速度：歩兵＞弓＞槍
攻城：歩兵＝弓＝槍

しかも低いほうにあわせたから相対的に馬の攻城力が上がったともいえる。
槍で攻城してダメの低さに最初は驚いたよ。
433 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 19:24:57 ID:3A5cVoSn0]: >>428
バランスの事はバージョンアップで変更されるのでノータッチとして

軍師カードの投入で、別ゲームとまではいかないけれど
かなりショックを受けると思います。

弱体、ダメ計、上限を超えて体力回復、槍は全部長槍や鬼みたいな連環、転進など
兵法では及びも付かないレベルでの事が出来てしまうので
面食らうと思います。

よく言えば戦術の幅が広がり、戦いが激化する。
悪く言えば、軍師ゲーになる（上手くハマってしまうと、連環や根元だけで終わる）
と言った所でしょうか。

あ、現在流行っているのは忠義・求心・八卦・機略辺りなので
これからが本番よ！　や
攻めにも守りが必要だ！　みたいな
守備ガン待ち＋一発取ったら勝負が決まる　みたいな状況は殆ど無いので
フラストレーションが溜まることは無いかと。
434 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 19:31:42 ID:pZ+ranvj0]: 槍について質問です
槍オーラは進行方向に出るのでしょうか
それとも盤面のカードの上の向きに出るのでしょうか？

あと、槍を上に出しながら左右や後ろに移動することはできますか？
435 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 19:35:23 ID:pZ+ranvj0]: ついでに質問です
wikiに各兵種について攻撃力や守備力がありますが、それはどういうことでしょうか
槍には武力の高い兵が多いよってことなのか、槍の武力５と騎兵の５は槍のほうが攻撃力が高いよってことなのでしょうか
それと弓の遠距離攻撃と乱戦のダメージの差も知りたいです

後守備力に付いてですが、ダメージを受けにくいのか、兵力が高いのかを教えてください

質問ばかりですみません　よろしくお願いします
436 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 19:39:29 ID:Emgk2pDH0]: >>434
静止しているときは盤面のカードの向きに
移動しているときは進行方向に槍オーラは出る

進行方向にオーラが出るということは
進行方向と槍オーラの向きは常に同じなので
上に出しながら横移動とかはできない
437 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 19:51:54 ID:QcwspJf80]: >>435
攻撃力に関しては後者が正しい。
守備力は単純に受けるダメージが少ないということ。

つまり武力3歩兵と武力3攻城兵が同時に武力5騎兵に乱戦されると撤退するのは歩兵が先

でも正直あんまり意識することはないかな。
438 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 20:36:16 ID:K04b2O+r0]: 排出停止・カード収集のために互換性なしのカード関連等でリサボ行きや3で使えるカードを選別しているのですが、
群雄のR 雛って2のUC 雛で代用無理ですよね？武2・知6でスペは同じって書いてあるのに、私が持ってる2のUC 雛は武2・知7。
絵師は違いますが、後ろの解説と計略も同じですし・・・・・呉の孫カン？みたいにUC→Cのカードもあるので解答お願いします。
439 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 20:39:19 ID:Ux1LiPzcO]: >>438
代用不可
計略が同じ？よく確認した方がいい
440 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 20:41:04 ID:K04b2O+r0]: >>439
2は堕落の舞いですね。舞いと発音から何故か一緒にしていたのかも・・・・
てことはUC 高順も無理か。ありがとうございます
441 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 20:42:39 ID:pZ+ranvj0]: >>436
>>437
ありがとうございます
槍兵は槍撃ができるなら乱戦せずに槍撃、槍撃中も意識して槍オーラを当てる
相手が突っ込んでくる場面で逃げるとオーラは相手に当てれないから逃げずに乱戦
というのが基本なんですね
442 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 20:47:11 ID:K04b2O+r0]: 整理中で頭がちと錯乱してる中で、2回目の質問すみません。
袁家の大半や他勢力は殆ど使えなくなり金環三結なども使えないわけですが、張宝ってこちらで使えないのですか？
本日に蜀伝1話やった際、張角はいたのですが・・・・・
443 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 20:49:51 ID:f9ovVMuu0]: 基本的に袁、涼、他の国のリサイクルはほぼ不可だと思った方がいい
袁は攻城兵（旧袁術、勝てる気しないデース、大量生産大将軍）以外は全滅
涼もＳＲ呂姫、Ｒトウタク、Ｒカク、Ｒカユウとか位しか無理
他の国は結構リサイクル可能だけど、教えを下さるあの人とか、像兵系は全部アウト
特にＵＣ高順、ＵＣスウ、ＵＣキレイ等は使えそうだけど使えない。白馬の人は使えるんだが・・・

っていうかここまで書いて気がついた。Ｗｉｋｉ見れ
444 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 20:50:55 ID:K04b2O+r0]: >>443
みながらじゃないと整理できませんよ(´・ω・)
要するに排出されてないの→使用不可でFA。
445 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 20:56:49 ID:K04b2O+r0]: いまさらですが最後は「。」より「？」の方が質問と分かってもらえるかも。
香ばしい奴ですみません。一応wikiは見ながらやっていますですよ。
446 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 21:01:28 ID:WbtG3tAcO]: >>444
いいえ、魏呉蜀はある程度大丈夫です。
後はWiKi見るなり自分で試してください。

↓別の質問ﾖﾛ
447 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 21:03:58 ID:K04b2O+r0]: >>446
ああ44のキョウイとか・・・・自分で確かめるという選択肢がありませんですた。
スレ汚しすまそ。

↓次の質問どぞ
448 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 21:40:12 ID:6sHjwpfi0]: SR軍師周瑜の極滅業炎を発動したときのダメージは、
発動時の初期ダメージとしてある程度兵力が減るのでしょうか？
それとも、初期ダメージはなく、時間経過によるダメージのみなのでしょうか？
449 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 21:42:14 ID:iLpgnqzt0]: >>448
時間経過によるものだろうけど
最初のダメージ判定が乗った瞬間に表れてるように感じる。
つまりは使った瞬間には一回目のダメージが出ているってことで。
450 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 21:44:10 ID:pQLm48XK0]: >>448
悪地形と一緒。
そこに入った瞬間にダメージ受ける＝発動した瞬間にダメージを受ける。
451 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 22:07:04 ID:6sHjwpfi0]: >>449
>>450
ありがとうございます。
ということは使った瞬間に１回目の
時間経過ダメージを喰らうということですね。

あと、隠密戦法を使った張春華が弓を打つと
部隊は見えなくても飛んでくる弓は見える
（つまり、弓の出る場所から張春華の居場所が分かる）
というような感じになるのでしょうか？
452 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 22:07:55 ID:iLpgnqzt0]: >>451
確か見えちゃったはず。
効果時間が長いのと相手から弓を打たれることはないので単純な強化には使えるが。
453 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 22:17:07 ID:pQLm48XK0]: >>451
見える。
あと、隠密持ちで一番速度が速いから、隠密攻城には一番適している。
止まって敵が射程内にいるとばれるが。
454 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 22:21:23 ID:6sHjwpfi0]: >>452
>>453
ありがとうございました。
隠密でもさすがに弓を打つと見えるんですね。
弓が見えないままいつの間にか体力が
減らされてるとかだったら怖いと思ったのですが・・・
効果時間長いので魏武的な使い方も出来そうですね。
455 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 22:28:44 ID:z33HVaxK0]: 新規参入を図っているのですが、スターターパックでやっていけますか？
1のカードは使えないらしいのでスターターでやっていこうと考えているのですが・・・
456 名前：343 mailto:sage [2008/02/12(火) 22:32:09 ID:S7RjNsGw0]: >>344　>>345　さん　アドバイスありがとうございました。がんばってみます。
457 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 22:42:34 ID:pQLm48XK0]: >>455
英傑伝（ＣＰＵ戦）なら最初の武連の1話くらいはクリアできる。
全国はスターターは6.5コスしか入ってないから無理に近い。
英傑伝でカードを稼ぐか、ちょっとショップにいって買ってくるのがいい。

あと、みんなカード揃えてから全国に出てるから
全国戦をスターターでやってると逆に上級者に見られる。
458 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 22:45:37 ID:QcwspJf80]: あんまり見ないがトウ艾の隠密神速に対して車輪ってのは生兵法かな？
妨害サーチもなかなか難しいしな…

何より隠密サーチの練習ってできないよな…
459 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 22:59:24 ID:Emgk2pDH0]: >>458
隠密は１２カウント近く続くけど
車輪はせいぜい８カウント

車輪以外のキャラから落とされたり
効果が終わったところを潰される可能性はあるけど
車輪の中にみんな入るように動けばしばらくは安全ではある。

ただし相手に妨害がいたら悲惨なことになる可能性もある

まあ個人的にはアリだと思う。状況は選ぶけど
460 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 22:59:36 ID:MurmYRPS0]: >>458
心配するな

トウガイなんて使ってる奴はそういない
魏ｽﾚでトウガイどう？って聞いてみ？「はぁ？」って答えられるぞｗ
461 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 23:00:18 ID:pQLm48XK0]: 有りだと思うよ。
ただ、相手からすれば車輪を無視して他のを狙えばいいから、そこらへんも踏まえて使わないとダメだけどね。
密集して守るとか、うまく壁にする方法を取らんと。
一番いいのは発動してすぐに挑発だけど、そううまくはいかんしね。
一回補足し損なうと1.8倍速で走り回るからなかなか捕まらんし。
462 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 23:02:56 ID:2QFjWEe50]: そもそも槍相手に速度上がる隠密は使わないと思う
迎撃食らったら一発退場のリスクがあるんだしさ。
463 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 23:19:16 ID:z33HVaxK0]: >>457
カード屋ですか・・・丁度ゲーセンの近くにあるので今度覘いて見ますね

ご回答ありがとうございました
464 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 23:22:24 ID:FSBrAn2Z0]: 3から新規ではじめました。
英傑伝ばかりやって、やっと資産が揃ってきたと思ったので全国に出たらﾌﾙﾎﾞｯｺされましたｗｗｗｗ
ちなみにデッキは
SR劉備　UC張飛　R趙雲　C夏侯月姫　C趙累
で、相手は呉の弓3槍2デッキ（伏兵2)でした。

まだヘタクソなうちは伏兵を使って開幕を楽にして、脳筋は慣れるまで使用を控えたほうがいいのでしょうか？

ちなみに資産は
R黄忠　R馬謖　UC関羽　UC関平　UC馬岱　UC周倉　C張松　C孟達　C寥化　（R魏延を近日入手予定）　です。
465 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 23:25:50 ID:GUjtHfgc0]: ＳＲ関羽を入手してそれ中心にデッキ組めばバカで勝てるよ。
466 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 23:26:25 ID:GUjtHfgc0]: バカで勝てるよ　×　バカでも勝てるよ　○　訂正。
467 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 23:36:50 ID:RqyxdNhf0]: 大戦３から初めて現在９品をループしているので相談させて下さい。

現在麻痺矢デッキでSR呂蒙 R太史慈 R孫権 UC諸葛瑾 UC張昭 SR軍師周瑜
でやっています。
基本的にテンプレ通りの立ち回りをしているのですが、昇格戦で騎馬単or呂布ワラデッキ
としか当たらないので、ずっと９品の状態です・・・

教えて頂きたいのは
①騎馬単or呂布にマウントをとられた場合の立ち回り
②UC張昭は変えたほうがいいでしょうか？
③業炎はどこに置けばよいでしょうか？（自分はよく相手城門付近に置いてスルーされます）

よろしくお願いします。
468 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 23:37:55 ID:Emgk2pDH0]: >>464
デッキとしては悪くないと思うよ

序盤趙雲で弓をさらいながら
月姫あたりで伏兵を処理、
無理しない程度に柵を壊すように
立ち回れれば結構いいんじゃないか

中盤以降は大徳の範囲を生かすように
大きく展開して攻めれば張飛がダメージ計略で落とされても
号令で押し切れるだろうし。
469 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 23:39:52 ID:Qo4mKrIj0]: 初心者なのですが　最初は蜀を使っていて　今日から魏になりました
友人とそっくり交換したためです（二人掛りでカードを集めています二人とも初心者）

ＳＲ曹操　Ｒ張コウ　ＵＣ鐘会　Ｃ劉ヨウ　Ｃ李典
でプレイしてみました

6連敗ほどして　ちょっとやり方がわからない感じです

開幕の動きやどこでどう号令を打てばいいのか　また妙に　こう
つながらないというか　足並みがそろえられない　感じです
特に　序盤から中盤にかけてよく攻城を取られて　取り返せない
または　無理に前に出て　帰り打ち　再起　号令に押し負けるような形になってしまいます
自分でもなにを相談すればわからないような　雲をつかむようなゲームでした
すいません　なんでもよいので　アドバイスをいただけたらありがたいです
470 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 23:40:24 ID:Xdx+62Rs0]: >>464
こちらは槍兵が主力、向こうは弓兵が主力（多分）なんだから苦戦は仕方ない。
見たカンジ張飛が伏兵を踏んでそのままズルズルと負けた、って所か。
蜀単だと車輪の伝授ってそこまで重要視されないと思うんで、趙累→寥化にしてはどう？
張飛の進行先を寥化で露払い。踏んだら踏んだでOKで。
槍＋馬の連携を意識して少し練習してみるが吉。
471 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 23:41:31 ID:Ws5AU/010]: >>464
デッキは悪くないと思う。ただ、端攻めに趙雲が戻らなきゃならないので
１コスＣ廖化を入れて馬２にした方が機動性があがる。（趙累→廖化とか）
弓相手もやりやすくなるしね。

個人的に乱戦しがちな初心者に脳筋はオススメです。脳筋が踏まないように月姫あたりで踏む練習をすれば大丈夫。
デッキとしては入れなくていいんだけど、伏兵を使うテクニックはやっぱり使わないと見につかないから
Ｒホウ統あたりが手に入ったら使ってみたらどうでしょう？
ちなみに伏兵入れると序盤は楽だけど、踏まれなくって涙目(;´д⊂) とか、武力が下がって中盤つらいとかもありますのでお好みで。
472 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 23:47:20 ID:h0F1K0eK0]: 低武力の運用がうまくいかない・・・
基本的にすぐ死んでしまうのは修行足らずって奴ですよね・・・

そのせいで低コス入れにくくて2*4とか使って勝てない・・・
473 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 23:50:15 ID:tX9ZsG8S0]: 2コス4枚なんて余計弱いと思うけどな。
474 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 23:55:30 ID:J2rJt2kj0]: 22211のがよっぽど扱いやすい
475 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/12(火) 23:56:33 ID:Xdx+62Rs0]: >>467

①万全の体制でマウントを喰らった場合は、槍１の弓デッキでは完全に防ぎきる事は不可能と考えておいた方が良い。
ある程度城ダメを覚悟して、士気を温存してカウンターが理想。
横弓＋槍をちらつかせて、極力部隊へのダメージを抑えたい。

②正直騎馬単にとって、低武力の槍が1枚など、いないも変わらない。
左右の揺さぶりで長時間無力化できるし、一人迎撃覚悟で突っ込んで残りで突撃、あとは虐殺タイムっていう状況は多いんじゃない？
麻痺矢デッキとは言え、最初は槍2枚でやった方が守備力高くて良いと思う。

③業炎は、『なぜそこに置くのか』をしっかり考えないとまるで意味をなさないので気をつけよう。
オフェンシブに使うなら、敵城門中央より少し左右に寄せて、端一列くらいを開けておく。
横に広がった防衛をさせず、こちらは弓で一点突破を狙うカンジ。
ディフェンシブに使うなら一番楽なのは自城門においておく。

弓メインデッキを使っている人は、一度アシミニ氏の日記や解説を見るといい。
ニコニコが見れるなら丁度良い弓兵講座が見れるから。
476 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 00:00:10 ID:Ws5AU/010]: >>467
①つらいなぁ。特に呂布。
騎馬単の場合
まずは槍は絶対に殺さないこと。張り付いてる武将の真横に乱戦しないように出して迎撃を狙う。
そのまま城内の位置でけん制を続けて、乱戦されたら城内にもどるの繰り返し。
低武力弓は横弓。相手が突撃しようとしたら城内に引っ込む。
高武力は乱戦。今バージョンの突撃は痛いので城内必須。直で出ないで真横に出て引っ込みながら乱戦できると良い。ちなみに、部隊の乱戦してる面積が小さいほど移動が早いです。

呂布の場合
呂布を相手にしないように。攻城部隊だけ落として行く。基本は↑といっしょ。
特に横弓を多めにして呂布の突撃を分散させたいところ。呂布が張り付いたら一発はあきらめましょう。（横弓はきちんとあてる）

②変えなくていいと思う。
　柵・槍・小再建！　いい爺だ。

③基本、麻痺矢は守り→カウンターデッキだと思うので自陣じゃないかな。
　柵の前か自城門前。同じ弓系のデッキなら敵陣もいいと思う。
477 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 00:00:55 ID:pQLm48XK0]: >>467
1．マウントまで行ったらどうしようもない。あえて言うなら相手の号令等が切れるのを待って出て麻痺矢号令、相手を逃がさず殲滅してカウンターを狙う。
無双呂布は無理。攻城部隊の横に槍兵出して運良く刺さるのを期待する。援護兵を盾にして時間を稼ぐ。
2．柵が入らないのであれば張紘と変えるのはあり。その程度しか変えようが無いかな。
3．どこに置くというか置いた場所に入ってくるように誘い込む動きをする必要がある。
相手が馬単なら自城門前でいいんじゃないか？
478 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 00:03:51 ID:6rSTZxcb0]: >>467
呂布はきついんだよなぁ

張昭は難しいだろうな。
弓兵はもう十分なので候補としては
張コウで伏兵と槍を増やす
孫桓で槍とダメ計のプレッシャーを増やす、ってところだな

相手城門前でスルーされるなら自陣城門前とかに変えてみたら？
もしくはシュウユやめて智勇兼陣にするとか。
太史慈の援護兵が武力７になるんだから結構守りやすくなるし

立ち回りとか、これ以上はおそらくここよりも孫呉スレのほうが詳しいのではないかと思うので
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1202738356/
479 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 00:04:47 ID:jnPZ9G330]: >>469
全体的に武力が低いので、求心＋反計ができる士気９になるまでは守備。
劉ヨウが早めに発掘されていれば、端攻城で敵部隊を釣ると守りやすい。
序盤から中盤にガタガタになるのは、おそらく伏兵が余り効力を発揮する踏ませ方ができず、
素武力で押し込まれている時だと思われる。
曹操か張コウが落とされたからって、体力全快のU張飛にU鐘会あたりで乱戦しちゃってない？
武力で明らかに不利な状況になったら、無理に守ろうとせず、一発2発は覚悟して突撃や横弓で追い払うこと。
乱戦して落とされるよりも、ずっと被害が少なくて済むハズ。

あと個人的には鐘会よりU曹仁。（別のコストで妨害持ちは欲しい）
劉ヨウ→郭皇后にして、求心＋弱体化コンボを狙うのもいいね。
480 名前：464 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:09:00 ID:r6C6wH8V0]: >>468
月姫での伏兵踏みの練習を頑張ってみます

>>470
完全にそのパターンでしたｗｗ
＞張飛の進行先を寥化で露払い
この考えはありませんでした！今度デッキ入れてみます(｀・ω・´)

>>464
馬2の立ち回りの練習が必要ですね
Rホウ統はトレードか何かで手に入れてみます

皆さんありがとうございましたm(__)m
481 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 00:12:33 ID:7bxEnXxR0]: >>479

ご意見ありがとうございます　確かに張コウがおとされて
冷や汗　鐘会がんばれ　のような流れは多かったです

曹仁ためして見たいとおもいます
482 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 00:13:28 ID:6rSTZxcb0]: >>469
序盤に無理攻めしないこと。
伏兵を自陣の城門前あたりにおいてじっくり相手の出方を伺ってもいい。

最初のうちはよく武将を死なせてしまうと思うので
危ないかな？くらいで一度城に戻してもいいと思う。
危ない！と思って戻ろうとしても間に合わないことが多い。

号令のタイミングは人のプレイを見て覚えるといい。
とりあえず、総武力が低めのデッキなので無理しないように立ち回ったほうがいいかな
483 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 00:18:08 ID:7bxEnXxR0]: >>482

ありがとうございます　伏兵を城門前ですか
今まで最前戦にしか　おいた事なかったですちょっと試してみます

あと武将はホントによく殺してしまいます
蜀を使っていたときの倍くらい簡単に殺してしまう感じです
下手なのはしょうがないので　心がけて　余裕を持って　逃げる感じにしてみます
484 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 00:25:29 ID:mKDGIltq0]: >>473
低武力（低コスト）はまず兵種特性を生かした役に立ち方を。とりあえず、乱戦ダメ！絶対！！
槍→迎撃要員　馬→端攻め要員　弓→横弓要員　っていうのが一番わかりやすい使い方。
相手の兵力を削ることより相手の手間とか時間を削る働きと思ったほうがいいかも。

あとは計略要員が多いだろうから、嫌な位置に立って相手の動きを制限したりとかね。
Ｒホウ統がぼけっと立ってるだけで固まれない　とか　月姫がいるから避雷針をはずせないとか。

逃げるときのイケニエも低コストから、１枚乱戦させると相手の速度が一瞬落ちるから
それで主力が逃げられるとかありです。
ほんと皆もいってるけど、２２２１１型のが絶対いいから使ってみ。
485 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 00:34:30 ID:JYHMnqxP0]: >>469
序盤きついなら水禍を羊コかUC曹仁にすると幾分楽になるかと。
あとダブル反計も前は強かったけど今は看破が小さくなったから郭皇后の方がいいかもね。
486 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 00:40:55 ID:7bxEnXxR0]: >>485

アドバイスありがとうございます
郭皇后も考えに入れてみますが　劉ヨウはコスト1枠にちょうどガクシンを持っていないので
まあ伏兵ついているから使えるかなと軽い気持ちで入れてました
487 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 00:43:22 ID:dqZbC7t50]: >>486
ところで軍師カードは持ってないの？
SR曹操とかあるし1,2枚はもってそうだけど
488 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 00:48:05 ID:7bxEnXxR0]: >>487

すいません　軍師書いてませんでした
Ｒ郭嘉をメインに使っています　レベルは7です
ほかにＣジュンユウ　Ｃ陳グン　Ｒジュンイクを持っています

再起行軍しか使っていません
489 名前：467 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:50:45 ID:nt4OAIYg0]: >>475
>>476
>>477
>>478
最初は槍２枚でやっていたんですが、槍１枚の方が勝率が高かったので張コウ入れてがんばってみます。
業炎の置き方・マウントへの対処法などとても参考になりました。

皆さんありがとうございました。
490 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 01:01:38 ID:dqZbC7t50]: >>488
軍師は別にそれでいいよなぁ、騎馬に慣れたらそのまま突撃陣にすればいいし
やっぱり勝つためには騎馬スキルを磨くことが一番だと思うよ
デッキは前の人たちも言ってたように劉ヨウを郭皇后にするのがいいと思う
491 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 01:04:45 ID:vugdfitB0]: 6枚デッキを使ってるんですが、カードが大きすぎて盤面上でかさばります
たまにカードの縁（ふち）を切ってるカードを見かけるんですが
どの辺りまで切っても大丈夫なんでしょうか？
492 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 01:08:01 ID:7bxEnXxR0]: >>490

ありがとうございます　皆さん優しいですね　今日はかなりへこんでいたのでうれしいです
騎馬は難しいです　はまれば爽快ですが自分程度ではもう槍にビビリまくりです

しばらく牛金に戻って段々と上手くなれればと思っています
493 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 01:42:06 ID:OG6G7O0t0]: >>492
騎馬は他の兵種とは違って、ビタ止めとか連突とか慣れるまでタイミング難しい技術がいっぱいあるけど、
出来るようになってきたらもっと楽しくなってくる。
応援してるぜ。
まぁ、俺騎馬単以外使えないから、どうしても騎馬を持ち上げたくなってるだけだけど。
494 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 03:38:50 ID:7uWt4UNh0]: >>492
俺も初心者の一人だけど魏デッキで組んでるのはいいと思うぜ。最初に苦労した方が他のカードが楽に感じるかもしれないからな。
蜀というぬるい（言い方悪いかもだが）湯につかっててそれでも勝てない俺が馬とか使い出したらもうね・・
お互い初心者同士頑張ろうよ
495 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/13(水) 10:44:42 ID:XzTgGfn5O]: 私は魏でやっているんですが、どうしても後一歩で負けてしまいます。デッキは、軍司は郭嘉、R典韋 R賈ｸ R曹丕 C鐘会 UC劉曄です。
アドバイスくれませんか？お願いします。
496 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 10:50:57 ID:g9YVAVsJ0]: >>495
デッキだけ晒されても・・・どうしろと？
今いる階級（級とか品とか）
どのように戦っているかとか、
いつもどのようなデッキにどうして負けているのかとか書いてくれないとこちらも対処しようがない

あとsageましょう
497 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 10:59:48 ID:XzTgGfn5O]: >>496すみません、九品で戦いかたは伏兵探しながら魏武を使って攻めるんですが、蜀の忠義、群雄のﾜﾗﾜﾗに負けてしまいます。
後、計略のタイミングが判りません。
498 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 11:20:46 ID:g9YVAVsJ0]: >>497
計略要員多すぎ武力低すぎ

魏武デッキは武力上昇値が＋３なのでそのデッキ編成では押し負けて仕方がないかと

とりあえずＲカクとＵＣ劉曄は、現バージョンでは範囲が極狭になり、武力もないに等しいのでデッキには合わないでしょう（２・８伏兵持ちということで劉曄を選ぶのはありですが）
UC鐘会は騎兵かつ大水系持ちですが、士気が重すぎ範囲が狭く、かつ威力も脳筋しか落とせません。曹丕はコスト２の癖に武力が５しかなく、かつ柵持ちですらないので、火力か、相手のリズムを崩すタイプの方が良いです
隠密持ちのウキンや神速持ちの曹仁、大水系にこだわりたいのであればジュンユウをチョイスしてみてはいかが

Ｒ典韋は武力が高く、爆発力は高いですが、個人的には長時間強化でき、守りやすいβの方が使いやすいと思います
499 名前：高井重雄 ◆ohtUDsMddE mailto:sage [2008/02/13(水) 11:22:57 ID:ic9P7OoLO]: 500げとした俺は神
500 名前：高井重雄 ◆ohtUDsMddE mailto:st-takai@ezweb.ne.j p [2008/02/13(水) 11:22:58 ID:9K46U6VJ0]: 500げとした俺は神
501 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 11:55:04 ID:Kgb/gKUJO]: >>495 >>497

>>1-10は読んだ?
502 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 11:55:22 ID:EqQoqhOu0]: >>497
魏武の大号令をメインにしたいなら
・素武力を上げる
・相手の計略を封殺する（雲散、反計）
のどちらかだと思う。
後者を選択したとしても素武力がカスだと話にもならんので、精兵とかと組み合わせないとダメかも
503 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 11:59:42 ID:Kgb/gKUJO]: >>491
武将を配置するときに画面に映ってる凸の印が目安、ってのは聞いたことはあるけど実際にはよくわからんです。

切らなくても上位にいる君主は山程いるので、カード切るよりも操作を工夫してみるほうがいいと思いますよ。
504 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 12:00:29 ID:g9YVAVsJ0]: 軍師は連環ジュンイクじゃないときついとおもうぜ？
505 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 12:00:47 ID:YQWn3mi00]: この中で川賊持ってる人いませんか？
色とか入手条件知りたいんですけど？
506 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 12:09:57 ID:Kgb/gKUJO]: >>505
>>1のwiki＞兵士カラー
507 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 12:41:42 ID:YQWn3mi00]: >>506
じゃあ　
※全Sランクでは新規兵士カラー無し
とありますがこのカラー無しとはどういうことか教えてください
508 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 12:48:25 ID:SLmQOhmqO]: >>507
文章そのままの意味じゃん…

「オールS取っても新しい兵士カラーは出ませんよ」

何が分からないのか分からない。
509 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 12:50:02 ID:Kgb/gKUJO]: >>507
なんだこの釣りは…

※全Sランクでは新規兵士　カラー無し

じゃなくて

※全Sランクでは新規兵士カラー　無し

だろう?はいはいクマクマ
510 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 12:52:03 ID:yCDuigtJ0]: というかなんでそこだけ見てるんだ？
全Aランクで該当のカラーを入手(全部Sにしても何も有りません)　としか読めんのだが
511 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 12:52:23 ID:XzTgGfn5O]: ありがとうこざいます。
蜀じゃ関羽を使おうとしているんですが作ったらほとんど4体デッキで、4体デッキはきついと聞いたんですが本当でしょうか？
質問攻めですみません。
512 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 13:14:42 ID:Kgb/gKUJO]: >>511
忠義関羽みたいな回復計略って高武力≒高コストにかけたほうが効果的だから、結果として枚数が少なくなるのは自然の流れかと。

まずは使ってみて、特に問題ないと感じるのならそのままでいいと思いますよ。
513 名前：512 mailto:sage [2008/02/13(水) 13:21:56 ID:Kgb/gKUJO]: ↑微妙に答えになってないかもしれんね。

>>511
手数が不足しがちだったりするので難しい部分もある
514 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 13:28:07 ID:XzTgGfn5O]: >>512作ってみましたがイマイチです・・・
SR関羽 SR趙雲 R馬謖夏侯月姫
515 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 13:35:25 ID:Kgb/gKUJO]: >>514
どうイマイチなのかkwsk

どうでもいいが忠義って3 2.5 1.5 1よりも3 2 2 1や3 2 1.5 1.5のイメージがあるよね
516 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 13:46:48 ID:XzTgGfn5O]: 前に自信満々で作ったんだがあっさり負けてトラウマ、俺涙目
517 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 13:50:13 ID:LDTIj02d0]: 補足

忠義は高コストと相性が良いんじゃなくて
高武力と相性が良い。
ダメージ計略（落雷がカスった程度）で飛ばない位には知力があれば、言う事無し

３＋２＋１，５＋１，５のイメージは
テンプレの忠義・槍ギエン・徐庶・関平のイメージがそのままあるんだと思う
よく見かけるし
518 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 14:05:28 ID:YQWn3mi00]: >>510
同感、頑張ってＳにしても報われないって感じがする。

それと２みたいに異民族の虎柄はないの？
赤紫はあるのに
519 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 14:17:52 ID:uCdbAi720]: 初心者の友人が大徳にチョウショウを入れたいって言ってて
なんでわざわざ大徳に呉を入れるんだ？って思ってたら
チョロのことだった

略称に慣れるすぎるのも問題かもw
520 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 14:18:30 ID:Kgb/gKUJO]: >>510
安価打って欲しかった
521 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 18:10:03 ID:pP2Tk7vPO]: >>516
ｺｽﾄ3とｺｽﾄ2.5の共存は厳しくないですかい？個人的にはその構成嫌いじゃないけど。現状の流行りが関羽、してそれをメタる呂布って感じだから落雷は必要と思うので
S関羽
R魏延
U関平
R徐庶
とかいいと思いますがいかにですか？？
522 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 18:16:26 ID:nC43/ubA0]: >>519
ワロタwww

俺は未だに張昭と張紘の違いを把握してないので浄化爺と再建爺と呼んでいる。
相手に出てきたときは顔と伏兵の有無で把握している。
両方採用したデッキが珍しいのと、こちらから妨害かけなければ注意しなくてもいいからできる事だがな。
523 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 18:21:20 ID:c8RKnlybO]: やっぱ最初はそうなるよなｗｗｗｗｗ
俺も3から始めたんだが今ではもう略称でしか呼べない体質になってしまった
このゲームの初心者にとっての一番の敵は狩りじゃなくて金だと思う
524 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 18:52:53 ID:TuJQDDn80]: >>493
Ver2まで「正ｗ座ｗｗｗｗﾊﾝﾃﾞあざーすｗｗｗｗｗ」
Ver3の今「張悌か・・・用心しないとな・・・」
525 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 18:53:19 ID:TuJQDDn80]: ｺﾞﾊﾞｰｸ
526 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 18:54:28 ID:3DxdnPRE0]: やっぱ、ローダー使ってるとたまに認識しない時があるので、スリーブでするべきかなぁ？
527 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 19:17:32 ID:cNjmOW4h0]: >>526
カードを動かした際の擦り傷や汚れの付着については、生もスリーブもローダーも関係ないとオモ。
コストパフォーマンスを考えればスリーブが便利だけど、ローダーの剛性に慣れた人は
頑張って汚れ落としに励むしかないんじゃないかな。
528 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 19:33:48 ID:j/1QI90f0]: >>526
台に問題がある可能性もある
・喫煙しながら（大戦を）出来るような、環境の良くないゲーセンでやらない
・無料おしぼりが置いてあるゲーセンなら、それで台を拭く
・店員が固くしぼってるおしぼりで拭いてから、席を空けてくれるゲーセンは理想
・最悪、コモンカードで台をこすって汚れを剥ぎ取ろう

イメージ図
　　　　　　　　↓ｺﾞｼｺﾞｼ
　＿＿＿＿＿/＿＿＿＿＿
529 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 19:35:02 ID:M6MReFsL0]: >>526
どう認識しないのかわからないけど、
ラグとかサテのメンテ不足でもなきゃ、認識しにくいとかないけどなぁ。＠ローダー愛用者

ただプレイする前にティッシュで盤面の汚れは拭く。
あまりに汚れが酷いときはウェットティッシュで水拭きしてから、
ポケットティッシュで2度拭きすれば滑るようになるし。

ローダーのメンテは偶にするけど、
盤面の汚れを拭いてから使えばほとんど汚れないし長持ちする。
メインデッキに使ったローダーは、1年ごとには変えるけど。
530 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 19:35:35 ID:nC43/ubA0]: >>526
ある程度キたらローダの裏表を入れ替え
その後キたらローダ交換

で行くしかないよな
531 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 19:47:31 ID:7bxEnXxR0]: 昨日アドバイスをいただいた>>４６９ですが
みなさま　本当にありがとうございました

今日は久しぶりに全国で勝つことができました
非常にやったぜ気分です

1.5コス曹仁は使いやすかったし　強かったです

また　なにかありましたら相談させて頂く事もあろうとおもいますので
そのときはどうぞよしなに　では
532 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 22:50:03 ID:vd/EP+KW0]: ↑の方でもちょっと話あったけど、、サイドローダーのお勧めは、やっぱ「やのまん」製のあれが1番なんですかね？
533 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 23:00:51 ID:h6iHsq8d0]: 505 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2008/02/13(水) 12:00:47 ID:YQWn3mi00
この中で川賊持ってる人いませんか？
色とか入手条件知りたいんですけど？

507 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2008/02/13(水) 12:41:42 ID:YQWn3mi00
>>506
じゃあ　
※全Sランクでは新規兵士カラー無し
とありますがこのカラー無しとはどういうことか教えてください

518 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2008/02/13(水) 14:05:28 ID:YQWn3mi00
>>510
同感、頑張ってＳにしても報われないって感じがする。

それと２みたいに異民族の虎柄はないの？
赤紫はあるのに
534 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 23:03:54 ID:2Id8pwtVO]: 今日70勝20敗ぐらいで3品の方がいたのですが100戦もしないうちにここまでいけるものなのでしょうか？

まぁ明らかにサブカでしたが…
535 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 23:13:33 ID:3ZBeZO5SO]: >>534
連勝重ねてると、連勝ボーナスが入って
１勝ごとの、武勇の増加度が増えてくるからでしょ。
536 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 23:14:36 ID:DBaAvaur0]: >>534
三品に必要な武功は2750
勝利時にもらえる武功は約50＋α

連勝ボーナスや入れ替え戦などで十分いける範囲
537 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 23:14:37 ID:M+Fq0bgb0]: 加火が４７連勝で太尉になれたと言っていた
連勝ボーナスは最大で＋１００まで行くらしいから３品くらいなら行くんじゃね
538 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 23:39:27 ID:nC43/ubA0]: >>532
Wikiに乗ってるダイソーのハードケースを改造したものでも十分使えると思う。
何回か使っただけだから耐久性とか細かい部分とかはわからないが…

俺はSRが湿気を吸って反るのが気になるからメインデッキに使った傷だらけのローダとか、ダイソー改造ローダに普段使わないSRを入れてる。
で、英傑とかで急遽必要になったらそのまま使う。

傷だらけのローダに反応した奴、正直に手を上げろ。俺も書いてて笑った。
539 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 23:47:13 ID:OG6G7O0t0]: >>532
あくまでも参考意見の一つとして聞いておくれ。
単純にゲームをするだけならどれでも良い。
確かに、透明度で多少ゲームに影響したりはするけど、大差があるわけじゃない。
俺はやのまんの見た目と透明度が好きだから使ってるけど。
540 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/13(水) 23:53:33 ID:r6C6wH8V0]: >>538
おまい何歳だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
541 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/14(木) 00:06:13 ID:XFYhiw2RO]: 自販機のスリーブの上に自作のローダをかぶせて、その上に100均のスリーブをかぶせてる。
こうすればローダはほとんど傷付かないし汚れないから、外側の100均スリーブだけ交換すればいい。
542 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/14(木) 00:40:10 ID:g/yknVz10]: そうすると認識しづらくなったり周りの淵の分だけかさばってプレイの邪魔になったりしないか？
まぁローダーでも四方5mmぐらいは空いてるからいまさらっちゃいまさらだが
543 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/14(木) 00:48:24 ID:UvIe8cEg0]: 孫呉３話でいきなり詰まりました
SR呂蒙、UC蒋欽、UC魯粛、C朱桓、Cカン沢
開幕終わってからの呂布の天下無双が予想以上に強いので愕然。
てっきり朱桓の火計で焼けると思っていましたが３割ほども残っていました。
その３割が鬼のように強く柵全滅で全員死にます。ここで攻城２発食らう
なんとか撃破して再起。呂布焼けること前提だったため柵よりやや前に
布陣してたのも敗因でした。
カウントが少ないので李儒の毒を食らっても戻れず、魯粛の突撃兵で
なんとか攻城取るも逆転できずに敗北。

呂布イベント時には士気７ちょっとしかないので士気は無駄にできない。
普通に麻痺矢で良かったのかな。天下無双の時間もやけに長いような。
544 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/14(木) 00:58:06 ID:UvIe8cEg0]: >>543
あ、自己解決。あれって天下無双じゃなかったのか。呂布が知力１０なんて
想像もしなかった。麻痺矢の方が切れるの早そうだな。せっかく引いたSR
なんで使おうと思ったけど、弓兵は難しい。
545 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/14(木) 01:09:20 ID:MckbEtGU0]: >>532
金があるなら公式HPで売ってるローダーが一番な気がする
サイズも一回り小さいし

私も初めたばかりだからよくわからないけど
546 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/14(木) 01:32:09 ID:+y+a3XC90]: サイズ云々なら自作が一番だな。
100均で売ってるプラ製カード入れを大戦カードサイズに合わせて加工するだけ。
カッター、紙ヤスリ、ハサミがあれば5分でできる。

評価
強度：問題無し
カード保護：L型にスリットができる為、操作が荒いとたまに他のローダーが刺さるので要スリーブ
カード出し入れ：非常に良好
コスト：1枚数十円
操作性：良好
サイズ：公式より周囲数ミリ程度小さい。歪になってもよければ更に1～2ミリ小型化可能
547 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/14(木) 01:36:59 ID:oDkoDc4y0]: サイズ気にするならラミネート最強だろう・・・
548 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/14(木) 11:12:22 ID:/KWS6DNS0]: 陣略を使うタイミングについて質問です。
効果が永続のものはMaxたまった瞬間に使っていましたが、
再起等ではないと相手にわかってしまいますので、すぐ使うべきではないのでしょうか。
549 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/14(木) 11:45:42 ID:yHi4nMuV0]: 状況によります

けれど、魏ならば根元、呉ならば業火、蜀ならば連環を
常に注意警戒しなければいけないので
そういう意味では、必要になるまで見せない方が
相手の動きを制限出来るかと。
軍師は使われるまで誰なのかが解りませんので。
550 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/14(木) 12:06:44 ID:dSIOfIMS0]: 超絶強化のCGアニメーションは
強化した武将が槍だか矛をグルグル回して、兵隊がその武将を中心に集まって
武将が地面を叩くと兵隊がふっとんで行きますが
あの集まってくる兵隊は、もちろん強化した武将の敵側の兵隊ですよね？
部隊の隊長が部下の兵隊を集めて、乱暴なやりかたで根性注入しているわけではないんですよね？
551 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/14(木) 12:08:23 ID:Elv2bcjy0]: >>550
自分と相手の兵士カラーが違うときに確認すればすぐにわかる。
相手側の兵士だよ。
552 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/14(木) 12:15:27 ID:vS8f4IL9O]: 俺も始めた時は気合いを入れてもらいに集まる味方の兵士だと思ってたw
553 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/14(木) 12:41:59 ID:VjGpjRup0]: >>550
>>552
ワロタｗ
554 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/14(木) 12:52:09 ID:YNTT/2280]: >>550
呉夫人が味方兵を一括してる姿が浮かんだ
555 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/14(木) 13:01:24 ID:a5jkcLYWO]: ＳＲ甘寧の粘りって他の国の武将にも効力ありますか？
556 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/14(木) 13:09:07 ID:+ci7j5wsO]: >>555
ありますよ。
557 名前：548 mailto:sage [2008/02/14(木) 14:23:59 ID:/KWS6DNS0]: >>549
お答えいただきありがとうございます。
相手のデッキに合わせて、臨機応変にということですね。
今度からは、その辺も考えつつやろうと思います。
ありがとうございました。
558 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/14(木) 14:58:40 ID:s6aJOyd30]: >>550
鬼神様でそれやるとなんか涙が出てくるｗ
559 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/14(木) 16:39:54 ID:sm2UxQog0]: >>550
猪木式かｗ
560 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/14(木) 17:31:44 ID:wC6Bivoe0]: 伏兵を踏んだ時のギャーンギャーンギャーンって何の音なんでしょうか
気になって夜しか眠れません
561 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/14(木) 17:32:32 ID:knfqidTaO]: >>560
横山三国志読め
562 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/14(木) 17:32:36 ID:Za2CkclP0]: >>560
横山光輝三国志を読めばわかる
563 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/14(木) 17:33:25 ID:Za2CkclP0]: 被ったｗｗｗ
564 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/14(木) 18:09:08 ID:AENv1KmX0]: >>560
FANCE OF DIFENCEの時の河って曲の間奏の音
565 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/14(木) 18:37:24 ID:FKyTz/xs0]: >>560
ジャーン！ジャーン！ジャーン！

げぇっ、関羽！
566 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/14(木) 18:38:57 ID:S2JGdt8o0]: >>560
多分、ドラの音
伏兵が一気に攻めかかるための合図
567 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/14(木) 20:36:56 ID:91q0HIQ3O]: 携帯からですいません。
質問なんですが、弓のｱｸｼｮﾝの、走射の移動距離って時間が固定されてるのか
それとも移動距離が固定されているのかどちらでしょうか。
例えば飛天状態で走射をすると、通常の2倍の距離動けるのか決まった距離で止まってしまうのかということです。
568 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/14(木) 21:11:01 ID:U3ZmTFiv0]: ちょっと質問なんですが
川ステージって何品から出るんでしょうか？
流砂ステージならやった事あるんですが・・・
569 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/14(木) 21:13:46 ID:MBDVbnCPO]: でらべっぴん
570 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/14(木) 21:20:51 ID:yHi4nMuV0]: 三品からでない？
よく覚えてないが。
571 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/14(木) 21:47:29 ID:jHgcFWtPO]: 雲散が入ってないデッキでは呂布ワラに対処出来ないのでしょうか？
知略無双に対処出来ず全軍撤退、落城されてしまいました…
572 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/14(木) 22:01:22 ID:I+HYYTCG0]: wikiに繋がらないんだけど俺だけ？
573 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/14(木) 22:06:35 ID:fcd8YMjB0]: 俺も繋がらない
574 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/14(木) 22:08:02 ID:yHi4nMuV0]: 蜀
・落雷ピン落ち（知力５の体力マックスでも、月姫落雷なら９割の確立で殺せる。徐庶なら確定）
・連環（知力５に撃っても６．５Ｃ以上持つので、正面衝突は避けれる）
・挑発（二倍速迎撃取れればウマー）
・鉄鎖連環（中心に入れば出るまでに無双が切れる）
魏
・雲散の睨み（一番楽）
・水禍の計（体力八割位なら流し殺せる）
・機略自在（雲散＋長時間武力低下。ある意味呂布メタ）
・蛮勇の報い（防御の時くらいしか入ってくれないが、入ったらもう確殺）
呉
・赤壁（知力５でも９割の確立で撤退させれます）
・転進（ぶつかり合うのは避けれます）
・粘り（ダメージ６割カットは、相手の武力が高い程に効果を実感出来ます）
群雄
・呂布（同じ武将ならば差はありません）
・変化（これが居るだけで、相手は迂闊に無双を使えない）

こんなものかな。
575 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/14(木) 22:19:33 ID:sm2UxQog0]: >>574
三倍速でオーラ付なら三倍迎撃も狙える。

結構蜀を使っているが、挑発・落雷・連環のほかに車輪も有効。
乱戦しても消えない車輪を盾にしてしまえば突撃できないし、三倍速ならどんなにビタ止めしても初速で迎撃される。
今の無双は効果時間が3Cとかなり短いからまごついてる間に効果切れで士気差ｳﾏｰ

と思っているんだが、今の迎撃は武力依存が高いのも事実だから迎撃上等で突っ込まれたら殺しきれないのかも知れない…どうなんだろう？
576 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/14(木) 22:20:33 ID:+y+a3XC90]: >>574
×蛮勇の報い
○暴勇の報い

な。
ちなみに王異使いから言わせて貰うと、知勇無双撃たれた後だと意味無し。
577 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/14(木) 22:24:48 ID:eI/0uBCN0]: >>575
武力６以上で２倍速以上を取れないと厳しい。
武１相手に３倍速で刺さっても半分どころか３割も減らんからなー
>>574
変化がありならトンカツだって…！
578 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/14(木) 22:25:29 ID:yHi4nMuV0]: >>576
ゴメン、ウチの若大将とごっちゃになってた
修正サンクス

>>575
迎撃は二倍までアルヨ
579 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/14(木) 22:25:40 ID:/XB7Yy2Q0]: >>575
たまに勘違いしている人いるけど
迎撃は２倍が限界な、３倍速で刺さってもダメージは２倍止まり
まぁ２倍喰らえば大抵は一発昇天なんだけど
580 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/14(木) 22:30:15 ID:jHgcFWtPO]: >>574
レス感謝、かなり対処法があるんですね
581 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 00:13:55 ID:rC2kNx4KO]: 当方、二代目になったばかりの10品です。
級の時代は正直自分も未熟でしたし
資産も少なかったから英決を一杯やったSRデッキに太刀打ち出来なかったのですが、

この頃よく14勝6敗とか20勝8敗とか、一気に駆け登る天才に当たります。
軍師もレベル4とか低いことから本当に始めて間もないのだと思うと
自分の不器用さや下手くそさに劣等感に陥ります。

なにか共通の上達のコツでもあるのですか？
教えてほしいです。

今日はそんな天才どもにフルﾎﾞｯｺの5連敗して絶望の中で
さらに次の方が一枚目にRを引いてさらに絶望に陥りました。
582 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 00:22:24 ID:UxqwNNQ5O]: >>581
まあ、そういう勝率の人はサブカなんだろうけど。

センモニでデッキ構築・戦略・戦術を勉強するといいですよ。お金がかからず、劣等感に陥ることもまずないでしょうから
583 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 00:26:45 ID:rC2kNx4KO]: >>582

ウッス。涙拭いて出直します。
584 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 00:33:57 ID:PHm/sqkY0]: >>581
軍師レベル低くて勝率が高いのは大体サブカだと思って良いと思うよ。
メインでは本命のデッキ使って、サブカでは遊びデッキを使う。そういう人も多く居る。
俺もこの前8連敗してきたけど、なんとなくデッキ構成を少し変えてみると連勝出来るようになったりもしたから、
気分転換にデッキの再構築でもやってみると良いかもな。
IC1枚目終了時点で俺も10品だったし、のんびりやっていこうぜ。
585 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 00:33:58 ID:b+Vr4axm0]: 14勝6敗って普通にありうるだろ
586 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 00:38:20 ID:GiF+qEi70]: >>583
・カードの性能、計略効果、消費士気、範囲を憶える(使用率上位100位くらいまでは憶えておきましょう)
・自分のデッキの長所、欠点を正確に把握する
　(「○○だから最強！」「□□とか喰らうはずがない」といった希望的観測はNG)
587 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 00:39:29 ID:bwIE4PZl0]: SRのおなごレアのうち、呉夫人はまあ絵柄がアレだから考えないとして
王異・孫尚香・張春華はトレードで超高レートなのに
貂蝉は低いのはなぜでしょう？
舞いが使いにくいというなら甄皇后だってもっと低くてもいいはずだし・・群雄所属だからでしょうか？
と、貂蝉を引いてトレに出して資産を揃えようと目論んだら
弾にならなそうで凹んでる初心者の質問です。悔しい・・これが王異とかなら曹操に換わるだろうに・・。
588 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 00:39:31 ID:4WAnyvJJ0]: すみません・・>>574のレス読んでて疑問に思ったんですが
水禍の計で、呂布って確殺できないんですか・・？
ジュンユウの大水計なら兵力満タンでも撃破出来ますか？

実際威力の差って水禍と大水計ではどれくらいあるのでしょうか・・？
589 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 00:44:07 ID:P+YO0OAL0]: まぁ普通にありえるかも知れないが
漏れはそこで連勝数をみて判断するね

５以上ならサブカだろうな･･･
あと勝率６０％以上ならサブカだと思ってる･･･
まぁ人によっては三回戦目はわざと負ける人も居るらしいが･･･

>>581
頑張れ！漏れなんかこのまえ二桁連勝中で０敗の勝率１００％と当たった事あるからｗｗｗ
590 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 00:46:58 ID:iIxdacET0]: >>588
天下無双中は知力５になってるから確殺とれない。
それだけのこと。
威力は大差ないはず。
591 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 00:48:01 ID:PHm/sqkY0]: >>588
荀攸はわからんので役にたたんかもしれないけど、
水禍の計は天下無双後の呂布を確殺することは出来ない。
天下無双前なら殺れると思うけど、士気使わせてから殺りたいよな。
592 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 00:49:59 ID:GiF+qEi70]: >>587
王異：絵柄申し分なし。性能もOK
孫尚香：絵柄は人それぞれ。性能は普通に選択肢に入るレベル。
張春華：絵柄申し分なし。性能は愛
無勢：絵柄はノーコメント。性能はガチ
ﾁｮｳｾﾝ：絵柄OK。性能はマニア向け

絵柄+性能+最初に付いた価格で変動するので何故かと言われてもなかなか正解は出ません。
ﾁｮｳｾﾝの場合は性能＆勢力の問題でしょうが、女性SRは値崩れしにくいので取っておけばそれなりのトレードにはなりますよ。
593 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 00:50:42 ID:nDC62pnd0]: >>587
王異：イラスト人気があり、計略が実用に耐える
孫尚香：女性キャラな上にガチデッキに入れるスペックを持っている。
張春華：なまら可愛い

あと、無勢の舞は強いからレートが高い。真島人気は知らないけど。

まぁ、群雄だしね。勢力人気は最下位だから。
594 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 00:51:06 ID:NEKxJSPiO]: >>587
きくち正太ファンがいるんだが。
絵柄叩くのはやめてくれ。

真面目な話、
・甄皇后の舞いは強い＆スペックがめちゃ高い
(武２知６魅力防柵の騎馬って、おかしい)
・貂蝉の舞いは、今Ｖｅｒでは踊るだけ士気損
(陥陣営とか、忠義とか、軍師周瑜とか、天敵カードが流行ってるのも辛い)

＞悔しい
チラシの裏に書いてくれ。知ったこっちゃない。
張角引くよりマシと思っとけ。

>>588
『天下無双中の』呂布な。
知力も上がるから。今回。

水渦と大水計の違いは、範囲。
威力は知力に準じます。
だから、智勇兼陣内で水渦撃てば、大水計と破壊力は同じ。
595 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 00:59:57 ID:4WAnyvJJ0]: >>590 >>591 >>594
回答ありがとうございます。
天下無双中は知力も上がることを確認していませんでした。すみません；
鐘会もジュンユウも知力以外では威力は変わらないようなので安心しました。
にしてもあの武力で知力5ですか・・恐ろしいですね；
596 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 02:49:40 ID:OKlArc8cO]: >>587
能力や絵柄、勢力など様々な要素が絡み合って
需給が成立するわけだから、なぜ貂蝉のレートが低いかを考察するのは
憶測でしかない
大体>>594と同じ意見なのだが文句を垂れるな

本スレで呉夫人をババァとか甄皇后を真島絵とか
揶揄されるのが俺は腸が煮える思いなので
イラストを愚痴るのは不快な人も居るので不用意に書かない方がいい
597 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 03:49:28 ID:92Du8sjU0]: 前本スレ見たとき
絵師叩きは厳禁
っての消えてたから仕方ない

1の初期の真島叩きや川原叩きのときも消されたときもあったし
598 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 09:10:59 ID:8J7nZjAi0]: まぁ、好き嫌いはあるけれど、他人の好きを悪く言う権利は誰にも無いと言う事だね。

↓以下、何も無かったように質問をどうぞ。
599 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 10:09:56 ID:rNqo93LG0]: >>567
走射は効果時間だよ。どんくらい持つかは解らないけど
横弓走射なんか弓使う上では必須だから是非に
600 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 10:39:18 ID:ZHEi0ALB0]: 最近、GCBをお休みにして大戦始めたんですが、カード捌きがマジ難しいですね。
40戦(内、対人10戦3勝7敗)くらいしかプレイしてないですけど、皆がこれにハマってしまうのも納得。新鮮さもある分、余計楽しいです。

始めたからには、GCBの時みたくある程度満足できるところまでやれたらなと思ってるんで
対人戦もそこそこ頑張りたいんですが、如何せん立ち回りからその後の試合運びまでサッパリでして。

現在の使用デッキが、SR孫堅・R孫権・C朱桓・UC張紘・C陣武　軍師C張昭。一応、自分なりにwkiなんかを見て構成してみました。
しかしいざ対戦となると、柵の配置や試合運びやらは全て「何となく」状態でやっちゃってます。
こういったのは何度も対人戦をこなして確立していくしかないとは思いますが、大まかなやり方などを教えてもらえたらと思います。

なんかデッキ診断スレ行き的な内容かもしれませんがすみませんorz
601 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 10:57:30 ID:j+O9T5kt0]: >>600
ほんとに大まかにしか言えないが
号令相手は手腕，超絶強化や相手がすごく固まってる時には火計，兵力がそれなりにある状態で敵城に貼り付けたら3部隊程度(後のフォローが出来るように1～2部隊残しておく)で天啓。
知力２の漢の意地は知略陣の中以外だと時間がひどく短いのでどうしても守り切れない時専用。
軍師張昭は玄人向けだから持ってればC魯粛の方がいいな。
602 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 11:04:08 ID:mrkbMGNs0]: >>600
そのデッキだと天啓か手腕で功城いれて、天啓手腕火計で守るのがパターンかな。
特に天啓の使い方には注意。
攻めで使う時は城に張り付いてから、守りは相手の計略にあわせて後だし＆1，２体は範囲からはずす。
柵は基本城門前配置でOK、号令デッキなので無駄に撤退させない。
後デッキも悪くはないが、軍師は変えといたほうがいい。再起のある陸遜ロシュクあたりで。
603 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 11:45:34 ID:ZHEi0ALB0]: >>601 >>602

アドバイスありがとうございます。とても参考になりました。

本当はこういった事を聞ける人が周りにいればいいんですけどねぇ・・・
自分の周りに大戦やってる人が全くいないもんでorz
友人なんかとワイワイやっているのを見ると羨ましい限りです。
604 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 11:49:15 ID:8J7nZjAi0]: 丁寧に話しかければ、大抵の人は色々と教えてくれるよ
本名を知らない三国志大戦仲間なんて山ほど居る。
呼び合うときは君主名。
605 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 12:37:00 ID:ZHEi0ALB0]: >>604

やっぱそうやって輪を広げるのが一番ですかね。
うしっ、そっちも頑張ってみます。ｻﾝｸｽ～。
606 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 13:42:25 ID:YtjyLHtC0]: 交友を広めるならマキシィを活用するとよろし
607 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 13:49:18 ID:A9rznAtn0]: (´・ω・｀)マキシィ入ってみたいけど招待制だよね
608 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 14:06:34 ID:YtjyLHtC0]: 捨てアド使っての招待用アドとか作ってみても面白いかもしれないね？
609 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 14:44:28 ID:92Du8sjU0]: MI糞とSNSは2ch以上のカスの集まりだから
辞めておく方がマジ無難
610 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 15:08:12 ID:JYMXUyzkO]: 大学のサークルの仲間内で三国志やりまくってる。
初心者だけどやっぱり環境的には恵まれてると実感した。
611 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 15:13:28 ID:YtjyLHtC0]: 俺がＱＭＡに引きずり込んだ友達に
大戦に引きずり込まれたから話し相手はいたからよかったかな
612 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 15:15:39 ID:A9rznAtn0]: 三国志大戦のことを「三国志」って言う人たまにいるけどよくわからんな・・・
「三国志」じゃ通じないだろ・・・
613 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 15:16:04 ID:j+O9T5kt0]: 最初は一人だったけど気付いたら周りの人間みんなプレイヤーだ
金無くなるからやめた方がいいよって口酸っぱくして言ったのに
614 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 15:31:15 ID:YtjyLHtC0]: 「金なくなるからやるなよ！　絶対やるなよ！」と口酸っぱくして言ったのか
615 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 15:43:55 ID:Iv1u6Vx+0]: そんなん言ってたら
「じゃあやるか」とｽﾀｰﾀｰ買ってる人間に
「どうぞどうぞ」と席を譲っちまうな。
616 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 16:56:32 ID:IhtbVZ/J0]: この前アドバイスしていただいた>>464ですが
SR劉備　UC張飛　R趙雲　C夏侯月姫　C寥化で初勝利することができました！
ありがとうございますm(__)m まぁ2戦目であっさり負けてしまいましたがｗｗｗ

その後ちょっとデッキを変えてみようと思い
SR劉備　R魏延　R黄忠　C夏侯月姫　C寥化にしたところ、運よく？3連勝できました

1戦目が対麻痺矢デッキでC寥化の憤激戦法端攻め
2戦目が対スターターデッキなので略
3戦目が対八卦デッキでこれもC寥化の憤激戦法端攻め

3戦とも城門前に柵設置して、開幕は1コスで伏兵探し、あとは落雷や号令を使ってカウンターを狙ってみたところ案外うまくいきました
なのでしばらくはこれ固定で頑張ってみようかと思うのですが
こういう所を気をつけた方がいい、こうすればもっとよくなるなどあったらご教授願えないでしょうか
よろしくお願いしますm(__)m
617 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 17:57:13 ID:zdw6hQA80]: >>616

下のデッキも悪くないと思うよ。計略のバランスも良いしね。
ただ、上のデッキに比べると、車輪と柵弓が入って魏と蜀への耐性が上がってるけど、
呉相手はキツくなってる印象。特に麻痺矢号令相手にはこっちが近付く前に蜂の巣にされると思う。
リョウカを張松に換えるとその辺は解決すると思うけど、そうなると武力がねぇ…

あと素の武力９と８ではかなり大きな差があるので、素の状態のぶつかり合いでは
相手の武９以上を無理に相手にせず、回りの計略要員から叩くように心掛けてみると良いかと。
618 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 18:35:14 ID:9JANV2pq0]: WiKi死んでるからデッキ基本見れねぇよｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝな人はこちらへ。

孫呉の旗を天下へ導く為のページ
ttp://famb-ld.hp.infoseek.co.jp/f/a/m/famb-ld/cgi-bin/wiki/index.cgi
蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレまとめ
ttp://green.ribbon.to/~shoku/index.html
三国志大戦3　魏の為のサイト
ttp://gimaster.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi
群雄単で頂上を目指すスレwiki
ttp://wikiwiki.jp/gunyu/
619 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 18:47:16 ID:HY3RDGtwO]: はじめまして。今日大戦デビューしてきました。

基本的な立ち回り方も含めてデッキの組み方の相談したいんだけど、こっちでいいのかな？それともデッキ診断スレに行った方がいい？
620 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 19:27:46 ID:pukBeYOz0]: >>619
まずはこのスレの>>2から>>10に亘って書かれている内容を読もう。
（特に>>2から>>4にかけては、貴殿の求めている内容そのものズバリが書いてある）

あと、初心者のうちは、こっちへの質問のほうがいいと思うぞな。
621 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 19:29:37 ID:Pp3tgGZP0]: こっちだよ。

まずは序盤、中盤、終盤で何をするのかを教えてもらうと
頭の中が整理できるようになると思う。
622 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 20:23:31 ID:kkyjv+Qg0]: ここの方が良いと思ったのでこちらでデッキを少し見てくれないでしょうか。
当方、駆け出しの指揮官。漠然とした不安(全国行ったときやりあえるか等)があるだけで、まだ数戦(英傑伝)しかしてない、
下手すればスルー対象な奴ですが指摘してくださると幸いです。

軍師・・・・ビジク(常に再起。)
デッキ・・・・R キョウイ(Ver.2)、R 関銀ペイ、R 趙雲、UC 張飛、C 月姫(Ver.2)
以前は蜀伝のイベントついでと、桃園の大きな爆発力を背負えるか試していたので以下のとおり。
前デッキ・・・・R 劉備(Ver.2)、UC 馬タイ、R ホウ統、C 月姫(Ver.2)、R キョウイ(Ver.2)

前デッキは馬タイを伏兵掘りにしたかったのですが、伏兵なのでホウ統と一緒に脇に劉備達を配置した状態で前進→伏兵解除でした。
連環の計の発動しにくさを考慮し、ホウ統は抜かしました。しかし今のデッキだと、アタッカーになるべき趙雲が掘りになってしまうので悩んでます。
キョウイは後方から城門アタッカーに対す妨害にそなえてマウント役。できれば最初の城門攻撃のために趙雲を早めに前進させたいのですが、
伏兵掘りをして生き残ってるか不安なので、多少知力がある月姫を掘りにするかなど・・・・・

そうはいっても、全体的に現在のデッキは遅いので・・・・・とループしてる次第。
蜀の資産は上のRに加えてVer.2のR 黄忠だけです。
カード購入は申し訳ないですが銀ペイを本日買ったので無理です。UC・Cなら何とかするのでお願いします。
623 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 20:48:36 ID:M2twq3Cc0]: >>622
自分もまだ10品でめちゃくちゃ下手くそですが
蜀単使ってるので少しだけアドバイスを・・・
流石に初心者に号令なしデッキは厳しいと思います
そういう意味では前のデッキの方がまだ使いやすいと思います
（ただ馬１槍４は機動力きついのでホウ統か夏侯月姫を廖化に変えた方がいいと思う）
流石に今のデッキではよほど上手く挑発使わないと相手に士気貯められたら終わっちゃう気がします
蜀で組む場合はやっぱり大徳、八掛、忠義のどれかの号令入れないと全国やっていくには少し厳しいと思います
カード買わないのでしたら英傑伝とかやりつつカード集めていった方がいいと思います
624 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 21:02:29 ID:wvoLj62S0]: 前デッキを改築するか旧verの大徳購入に一票

桃園でホウ統・月姫抜いて趙雲入れて1.5枠を関平や王平に入れ替えると戦いやすいと思う
625 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 21:31:04 ID:iIxdacET0]: >>622
前デッキでR関銀ペイとRホウ統、月姫のどちらかを入れ替える。
つか募兵の存在は知っているかい。
R姜維、Ｒ趙雲が伏兵踏んでも、やや下がって止まって回復すれば戦線はそこまで乱れずに伏兵は暴ける。
特にＲ趙雲は馬だから伏兵を踏んでもすぐ逃げれるし知力7は知力10踏んでも半分くらいしか減らない。
626 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 21:51:25 ID:2gDC0Nzv0]: >>622

現デッキは厳しいでしょう。
号令がなく、強力なダメージ計略もない。
同じ程度の腕の相手に英傑号令を打たれると、ほぼ詰んでしまうでしょう。
挑発を使って足並みを崩していく、という戦い方は可能ですが、
失礼ながら戦闘経験が足りないと思います。

なので、前デッキを少し変更する形で案を。
ベストは前verのSR劉備かSR関羽を購入することですが・・。

軍師麋竺　桃園　R趙雲　UC王平　C廖化　Rホウ統orC夏侯月姫

総武力が低いので、基本的に開幕は防衛、中盤もしくは終盤が勝負となります。
士気11以上時、桃園の誓い+大車輪戦法が強力なコンボとなります。
超絶強化にはピン落雷なり連環で対応できますが、
相手に雲散、ダメージ計略、強力な妨害（暴勇の報い等）が居ると辛いです。立ち回りで回避するしかありません。
お勧め軍師はホウ統の増援、鉄鎖連環か諸葛亮の七星祈祷なのですが・・
資産から考えれば麋竺の知勇兼陣敵陣張りです。
桃園で再起を使う時は負ける時。と思っているのですが、保険としてはありです。

相当アバウトですが、参考になれば幸いです。
627 名前：619 mailto:sage [2008/02/15(金) 21:58:54 ID:HY3RDGtwO]: 宜しくお願いします。

呉スターターで始めて初引きが運良く典韋だったのでCPU軍の編成に合わせて2.5コストを入れ替えながら魏呉でやってたんですよ。

デッキUC太史慈・R典韋・C董襲・UC筍攸GR陸遜
リザーブ：夏侯淵・凌操・朱治・潘ショウ・郭皇后

で4枚にしたり5枚にしたりなどして練習して7～8章辺り迄のCPU軍相手にＡランク以上取れる程度にはなれたんよ。

んである程度カードも集まったし、リサボからも拝借出来たんで改めてデッキを造り直そうと思うんだけど考え方が間違ってないかアドバイスお願いします。

R典韋・R趙雲・関平・趙累・郭皇后・GR馬謖

資産は
魏：UC夏侯淵・筍攸・程イク・劉曄
蜀：UC関羽・劉封
呉：UC太史慈・董襲・凌操・孫桓・潘ショウ・カン沢・朱治
群：胡車児・李カク＆郭シ
軍師：郭嘉・ホウ統・陸遜・魯肅・群雄賈ク

です。
手持ちの中で一番バランスが取れてて要になりそうなのが趙雲。
次いでアタッカー。2.5コストで選ぶと馬は趙雲が居るから除外。弓じゃ重いかなと思い槍から選ぶと典韋と関羽。
智力高い関羽を選ぶか柵という付加価値で典韋を選ぶかこの辺は好みの問題かなと。
残りは典韋に車輪を投げる為に趙累。妨害＆伏兵踏みに郭皇后。軍師はホウ統じゃ槍の多いデッキには相性が良くなさそう。郭嘉の突撃は馬が少ない。なら馬謖の転進が無難かな。
って編成が手持ちの中じゃ一番穴が少ないんじゃないかと思って作ったんですが、
店が混んできたので殆どプレイ出来ず帰ってきたので具体的に何処が問題だった迄は判断出来なかったんだけど、デッキを作る時は上に書いた様な考え方で間違ってないんでしょうか？

長々とすみません。
628 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 22:12:45 ID:M2twq3Cc0]: >>627
とりあえず初心者は単色にした方がいいと思います
あと>>2あたりのデッキの組み方書いてあるので見てください
とりあえず2のカードでいいから全体強化できるカード買って来た方が無難だと思います
629 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 22:23:10 ID:gNPW1HMj0]: >>627
おけおけ♪考え方はかなりいいね。兵種や計略のバランスもいいと思う。
ついでに、２色だと士気９なので低士気計略がそろっているのもいいね。
もちろん、現資産（＆資産縛り）ではだから号令手に入れたら号令入れたほうがいいけど。

ただ、軍師は疑問。転進再起は使い手を選ぶと思うし回復奮陣はびみょ（ry　なので
普通の再起軍師をオススメ。陳グンとか。もってないならその中ではホウ統かな。
正面からのぶつかり合いでは不利なパターンが多いと思うので増援は防御にも攻撃にも使える。

槍が多い→機動力が少ない→槍には相性がいい　って思うんだけど。槍の多いデッキであわないと思ったんはなんでかな？
630 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 22:34:23 ID:svRmOMQS0]: >>627　
テンプレに書いてあることはおおよそ考えて作ってあるし、
今ある手持ちではＧＪ

欠点を上げるなら、低士気計略は揃っているが資産以外の点で２色にするメリットが感じられない
士気が余った時に魏武みないな使い方ができる奴がいればねぇ
それよりもGR馬謖が微妙すぎる。軍師糜竺(再起)とかリサボにないかな？
買うなら旧大徳あたりがお薦め
631 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 22:44:04 ID:iIxdacET0]: >>627
組める資産で考えたら最適なデッキだと思う。
ＵＣ関羽とは悩みどころだけど。
あと、馬謖に否定的な意見もあるが、極滅業炎などの強力な陣略から転進で逃げられるという点では
そこまで悪くない。属性がイマイチ合っていないので回復奮陣は使うことは無いだろうが。
632 名前：627 mailto:sage [2008/02/15(金) 22:49:22 ID:HY3RDGtwO]: >>628-630
ありがとうございます。やっぱり号令系が居ないのは辛いですね。

因みに連環が相性悪いんじゃないかと思ったのは、相手の足を止めたら迎撃取れなくなるなー。と思ったからなんですが、よくよく考えたら都合良く槍に突っ込んでくれる人は居ないですね。

成る程、追い付く為の連環か。軍師ホウ統にしてみます。
633 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 22:51:03 ID:Pp3tgGZP0]: >>622
現カードでは決定打不足が否めないと思う。
号令による強化がないのでそこが浅いデッキになっている状態に陥っているよ。
ただ、「最初から号令に頼っているとハンドスキルがおろそかになりがちになる」ということもあるので
技術を身につけるためのデッキならいい練習になると思います。
伏兵掘りは基本的に馬が良い。掘った後の生存率が違うから。
UCなら廖化が手ごろで優秀な１コスト騎兵をお勧めします。
634 名前：622 mailto:sage [2008/02/15(金) 22:57:08 ID:kkyjv+Qg0]: サラっと呼んだだけですがどうもです。
寡兵の存在＞寡兵だからキョウイをマウントにしてみました。
ついでに現在10品の蜀使いで、本日のカード購入の際に限られた予算の中で銀ペイを進めてくれた友人がこんなデッキを提示してきました。
R桃園RチョウウンUCカンペイRギンペイCぼんしょう

咄嗟に考えたらしいですが・・・・・・あと大徳は爆発力がないからという理由で購入を控えられたのですが、ちとそれも相談してみます。
635 名前：622 mailto:sage [2008/02/15(金) 23:02:16 ID:kkyjv+Qg0]: 連続すみません。ここでカードショップ言った際に購入考えたカード(予算の問題で全部Ver.2)について。

SR関羽→流行なので真っ先に候補に上がりました。しかし、使いこなせるか・・・・という問題で却下に。
SR劉備(大徳)→爆発力の問題らしい。バランスなら断然こちらだが・・・・
R 馬超→単純に武力のための編入。計略の影響を受けない計略がgood。
SR？諸葛売(八卦？)→なんたって知力10。銀ペイ(札より200円値下げだった)＋八卦孔明で上限だった1000円丁度なので買えばよかったね、とか友人が。
636 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 23:05:10 ID:ajpih5AQ0]: 使いこなせるとかあれは関係ないと思うほど・・・SR関羽使えばサクサクと勝てるよ、
でも逆に負けると恥ずかしいデッキではあるなｗ
637 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 23:15:56 ID:svRmOMQS0]: >>634　尖ったデッキだね。強力なダメ計や雲散がいると悶絶しそうやわ
妨害などの相手にかける計略がないのもマイナスかな。

もちろん桃園と比べたら大徳は全く爆発力がない。さらに言えば大徳はコスと武力比が悪い。
基礎技術を磨くなら大徳、駆け引きを磨くなら桃園かな

635を見て思ったのだが、友人は桃園使いかな？
友人と同じデッキなら戦い方がすぐにわかるので良いかもしれませんよ
638 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 23:16:12 ID:Iv1u6Vx+0]: 寡兵・・・(相手に比べて)少ない兵
募兵・・・兵を広く集める。兵が集う

1ｺｽでVer2の互換が効く「女性武将だから高価」な関銀屏より、
互換が効かない3の新カード買った方が良かったんじゃ・・・。

初心者は爆発力求めなくていいから、大人しく大徳買っておきなさいな。
低ｺｽが桃園したってせいぜい武力13～14がいいとこ。
基本動作が出来てる相手だったら、普通に壊滅されるぞ。
蜀はﾊﾞﾗﾝｽいいの組みやすいんだから、まずﾊﾞﾗﾝｽﾃﾞｯｷ構築して、
使っていって自分が違和感を感じる所から変えていけばおｋ
強制する訳じゃないが、
大徳　R趙雲（orR馬超）　R姜維(orUC張飛)　C夏候月姫　Rﾎｳ統(orC凡将orR姜維いなければC張松)
でやってみたらどうでしょ？クセがない+計略選択肢が多いってことで入門的な意味では大分ｵｽｽﾒ

ﾌﾟﾚｲしていって「1ｺｽ死にやすいなぁ」って感じたら2ｺｽ×4枚とかにしてみてもいいし。
沢山ﾌﾟﾚｲして、自分に合うデッキ探してみて下さい。
639 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 23:16:30 ID:wvoLj62S0]: 普通の号令ぶつかり合うだけならなら何の工夫もなく勝てるからなぁ忠義は…
流石に七星した桃園とかじゃアレだけど
640 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 23:26:01 ID:kkyjv+Qg0]: >>637
今は大徳ですが、前まで友人は桃園デッキでしたね。
終了まで残り一桁になりそうな時、城門2回ぐらい叩かないと勝てないのに対し、
敵城門前の桃園で一気に押し切り落城させたのが印象的で・・・・・

流行デッキ使用に異論はありませんが、カード購入がなぁ。
とりあえず友人と相談だして見ますよ。
641 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 23:50:13 ID:wvoLj62S0]: 別にその友人が桃園すすめたわけじゃないんだろうが
初心者にバランス型のカード買うのを控えさせるのってどうなん
642 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 23:54:48 ID:svRmOMQS0]: >>640
それなら余計に大徳を薦めますわ。近くに手本もあるわけだしね
特に初めは相性差が出にくいデッキが良いと思う。
相性差による武力押しで勝ったとか相性差でフルボッコされたよりも、
色々なことを勉強できると思うからね。

ここまで書いて気が付いたのだが、英傑で数戦なんだよね。いくらなんでも全国は早すぎる。
622で書いたデッキでもいいので、まずは突撃や槍撃などの基本操作の練習をするのが一番よいわ
基本操作が大まかにできるようになれば、頭数を揃えて号令とかの練習をしてはどうかな？
その後は英傑で引いたカードを軸にして全国に出るのもよし、自分に合うと思うカードを買うのもよし。
643 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/15(金) 23:56:30 ID:kkyjv+Qg0]: >>622
最後の4行に結局至るわけですね・・・・・
いつもそれで糸冬だったのですが、様々な例を挙げてもらって今回は助かりました。
某夜天の魔道師なので、見かけたらフルボッコにしてください。
644 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 00:03:21 ID:Pp3tgGZP0]: とにかく最初にハンドスキル。
スキルを磨いているうちに手持ちのカードが増えるからデッキが組めるようになってくる。
カードを買ってそろえることよりも「場数こなしていってそれにともなってカードがついていく」というほうが強くなる。
645 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 00:05:28 ID:/Zm5l7+VO]: >>635
2の諸葛亮＋2の関銀屏で1000円ってすごく高いと思うんだけど…
646 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 00:06:53 ID:ArG/BBYC0]: >>645
銀ペイは3仕様ですー。735円ですた。
まぁ可愛いからおｋってことで後悔はしてませんよ。
647 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 00:32:47 ID:odQs03LZ0]: ２の諸葛亮なら俺の近所のリサイクルショップで1枚100円で売ってるな。
銀平の値段は知らぬ。
648 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 00:35:07 ID:cY04oVyu0]: 「絵師叩きは厳禁」は初心者スレだけでも次からテンプレに入れようぜ。
あとテンプレに入れないまでもアドバイス側の人が
流行カードを厨扱いするみたいなのも初心者スレではやめようぜ。
ガチ初心者の人は初心者スレしか見ないって人も少なくなかろうし（とくにwiki繋がらない今は）
他所の悪い習慣に知らず知らずに毒されることから守ろう。
649 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 00:57:15 ID:570wsiJZ0]: 敵が再起撃ったら、即逃げた方がいいの？
2の頃は、兵法マスターでも１0秒ほど余裕があるって聞いたのですけど。
650 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 01:00:32 ID:b+0uJmo50]: >>642

２の時から始めて今５品だけど今までcomとの対戦は３回な俺が来ましたよ
651 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 01:07:50 ID:IpTIMTOkO]: >>648
俺が言いたかった事をありがとう
652 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 01:11:53 ID:6d+wnc5b0]: 俺は英傑60戦くらいやってから全国行ったなぁ。

さて、少々質問させてくださいな。
計略範囲についてなのですが、例えば号令などを使用する際にミニマップで緑色の範囲が確認できますよね？
あれは武将がどの程度範囲に入っていれば作用するのでしょうか。
武将が半分以上範囲の中にいなければいけない、ですとか、少しでも範囲に入っていればOK、ですとか。
よろしければご教授お願いいたします。
653 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 01:13:50 ID:OSkB6r1Z0]: 使いたいカードを擦ればOK
654 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 01:18:08 ID:OSkB6r1Z0]: 号令はミニマップあまり見ないな、
画面の矢印が号令に入れる武将についたらボタン押すって感じだな
655 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 01:19:26 ID:E2+KVZkQ0]: >>649
リード奪われてて攻城しなきゃならないor再起で出てきた部隊を倒せる算段があるなら逃げない
リードしてたり兵力、士気、頭数に余裕が無い場合は基本無理せず相手が出るまでの2cを逃亡用に使う

>>652
ほとんど体感だけど武将表示の中心がちょっとだけはみ出てもｷﾞﾘ入るくらい
656 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 01:30:40 ID:6d+wnc5b0]: >>653-655
素早い解答ありがとうございます。
しかし、矢印なんて出てましたか。ミニマップしか見てなかったので気づきませんでした。
次回プレイ時じっくり見てみたいと思います。
とりあえず半分くらいまでは大丈夫のようですね。
ずっと気になってまして、助かりました。
657 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 01:32:44 ID:8B5oFxRa0]: >>650
そのやり方を一般的な初心者に薦めるのか？　スパルタやねorz
実は俺も全国に出るまでにCOMとは10戦以下
でも今から思えばもうちょっとCOMと練習しておいた方が、無駄な散財が少なかったと思う

>>649　状況やデッキによりけり。一概には言えん。基本は逃げる。
　攻城ゲージが少し溜まっている騎馬はそのまま。攻城したあとでダッシュで逃げる。
攻城後に捕まる程度の微妙な溜まり具合なら、逃げる分の体力があるかを見ながら要検討
　こちらの武将が揃っていてほぼ体力があるなら、相手の出城に合せて号令で押し潰すなんてのもあり。
負けていて再起が残っているような状況の時は、攻城が入りそうならそのまま攻城。捕まって撤退->再起という戦術もある

>>650,656　体感約半分以下。ラグ持ちの時は、もうちょっと入れた方が安全
三角マークで確認するのが吉
658 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 01:34:36 ID:E2+KVZkQ0]: >>656
ミニマップに矢印出るよ
659 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 01:37:40 ID:E2+KVZkQ0]: 矢印っていうか武将の絵の上に黄色の三角、か連ﾚｽ失礼
660 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 01:39:27 ID:0/BVd+xn0]: 正直、英傑伝で腕を磨いて
それでも号令持ちのキーカードが出ないなら仕方ないから買うくらいでいいと思う
特にＲを店で買うのは勿体無い、最初のうちならキーカード以外はＣやＵＣの似たようなカードで十分だと思うよ
そのうち引いたりトレードして手に入るさ、Ｒは１０枚に１枚くらいの割合だからね

>>649
相手にもよるけど、どうしても一撃いれたいなら１コスに攻城させながら馬でマウント、他は逃げるとか
駄目だったとしても被害１コスだけならカウンター喰らわない
大事なのは高コスト武将を無理させて倒されてカウンターを食らわない事
661 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 01:45:28 ID:6d+wnc5b0]: >>657-658
半分までに抑えておけばひとまずは大丈夫そうですね。
あらら、ミニマップに三角出ちゃってますか。
よく見てみます。この度はありがとうございました。
662 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 02:01:09 ID:EWHiwmj80]: 再起の答えくれた人達ありがとうございます。

やっぱ、無理に落城狙わずに再起撃たれたら逃げる方がいいみたいですね。
663 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 02:06:14 ID:Rl9FPeyH0]: >>649
３の再起興軍でも撤退時間は２５秒くらいしか減らないです。
だから再起の性能は２の時とほぼ一緒ですね。
全く余裕がないわけではないが、ほぼ攻城ラインに接していない限りは
まず攻城するまでに妨害が間に合うものと思ってよい。

ただし外伝速軍などは付かないので
煙が出る前に攻城ラインまで辿り着けたら
攻城間に合わないということはないです。
664 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 08:26:42 ID:ArG/BBYC0]: >>626
もう少しで出陣するので一つ質問が。
UC 王平・・・・・？

王平にUCありましたっけ？
665 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/16(土) 08:59:34 ID:/Zm5l7+VO]: 取り急ぎ

>>664
王平はコモンしかないです
666 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 09:05:19 ID:ArG/BBYC0]: ありがとうございます。
関平は大車輪じゃないからCの所を間違っちゃったのかな？こんなときwikiが使えればすぐ調べられたのに・・・・
667 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 09:32:27 ID:amilIrEB0]: wiki死んでるのかな？
>>618さん乙
668 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 10:23:36 ID:Rl9FPeyH0]: >>636
勝てない俺に謝れ
669 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 10:49:42 ID:0iHNLOMv0]: >>668
どんな負け方かは知らんがそれって忠義がおまいにあってないんじゃね？
670 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 11:28:33 ID:RcAmoYGWO]: >>668
人によってデッキの相性が違うから、合わないなら変えた方がいい。
忠義だけではないが、とりあえず流行ってるから使ってみましただと勝てないことも多い。

逆に自分に合ったデッキなら、どんなデッキでも一気に上にいける。
要は頑張れ。
671 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 11:39:38 ID:7R6Cma8JO]: LEを引ける確率を教えてください
パックのソートでSRに相当するものですか？
672 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 13:09:01 ID:ERCYFn6j0]: >>671
YES。
673 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 13:53:20 ID:b+0uJmo50]: WiKi復活。
674 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 14:31:27 ID:HiFaI+UC0]: いきなり低レベルな質問ですが、軍師のレベルは全カード共通なのでしょうか？
カード別だったらと考えると、なかなか訓練できずにいます･･･
675 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 14:36:19 ID:Rl9FPeyH0]: wikiでよくかいてある
あぷろだ参照←
のアプロダが見つけられないです。。兵士カラー見たい・・
676 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 14:40:53 ID:hR4KtIAd0]: >>674
カード別です、訓練は計画的に

>>675
www.taisen2.x0.com/card/upload.php
677 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 14:48:17 ID:HiFaI+UC0]: >>675
回答ありがとうございます
やっぱりカード別でしたか･･･
まだ英傑伝をぼちぼちやってるくらいなので、気に入る軍師カード手に入れるまで兵糧貯めとくことにします
678 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 14:49:44 ID:HiFaI+UC0]: 安価ミスとは･･･orz
>>677は>>676でした
679 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 14:53:14 ID:uOWETlymO]: ｖｅｒ．２のＲ陸遜を使用した際、ｖｅｒ．３のＳＲ陸遜のスペックに互換されますか？
680 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 14:56:58 ID:oWWUXuNf0]: >>679
互換される。
カード登録時に「能力変更」の文字が、りっくんのカードの上に書かれているから、参照するとよろし。
681 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 15:04:14 ID:uOWETlymO]: >>680
ありがとうございます。
２．１のＳＲ陸遜では互換しないようですので少々混乱してしまいました。
絵師の変更がなければ、２のカードは３のカードに互換されるのですね。
682 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 15:41:51 ID:Rl9FPeyH0]: >>676
アプロダありがとうございます。兵士カラー探すのに苦労してます。
683 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 16:50:45 ID:E2+KVZkQ0]: >>677
もう見てないかもしれないけど
普通にやってたら兵糧足りなくて軍師が育てられないなんてことないから深く気にしなくていいと思う
どうしても気に入った軍師は模擬戦と盗賊狩りだけしかやらない！って場合は別だけど
684 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 17:50:32 ID:bIe2sTqN0]: 普通に特訓ばっかやってたらがんがん減ってきたんだけど…
英傑伝だと二回分消費するからなぁ、その分取り戻せないし
685 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 18:29:20 ID:wSXZKYopO]: 全国やってると、あっというまに余るぞ。

育てとくと便利そう→訓練(英傑は１２０～１７０ぐらいは入ってくるので、それでも黒字)
本命軍師→３コストと２コスト(と大戦２の１コスト武将３枚)入れて模擬戦

これで鉄板。
686 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/16(土) 19:04:11 ID:QkDo/+WL0]: すみませんいきなり。

ただいま9品です。

デッキ診断スレよりこっちのほうがいいと思ったのでこっちにします。

ちょっと前にSR甘寧引いたんですが、いまいちデッキが決まりません。

ちょっと前に考えたのがSR諸葛亮・SR甘寧・R馬超・UC周倉・C伊籍（軍師は適当に）
いかがでしょうか？
まだプレイしていないんですが。

お願いいたします。
687 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 19:08:53 ID:OhIJtO3PO]: >>686
テンプレ読めない人はスルー
688 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 19:11:57 ID:MW/PCb6vO]: >>686
プレイして来るのは最低限のルールなんだが。
そんなに強いと思わないが、そんなにダメでも無いだろ。
プレイしてこい。
689 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 19:13:03 ID:IG4q4EoD0]: >>686
ﾃﾝﾌﾟﾚ嫁。
二色にしてまで入れる魅力があるカードかと言えば、そうでもない。
ってか甘寧一人の為に二色にするのはやめた方がいい。
そもそも蜀には甘寧と同じ地属性がいないから相性が悪い。
蜀にはバランスのいい馬槍揃ってるんだから、蜀の資産多目なら大人しく蜀単で組め。
甘寧弾にして持ってない蜀武将全部引っ張って来い
690 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/16(土) 19:27:33 ID:QkDo/+WL0]: 分かりました。
すみません
691 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 21:10:11 ID:Yt6YxhH+0]: これくらいは言ってやろうぜ。
>>686
粘り＋八卦が士気足りない。
糸冬
692 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 21:55:00 ID:ExJA0aXn0]: ２にあって３にない勢力のカード（田豊など）は３では使えないのでしょうか？
また、１のSRカンネイを使っても３のカンネイではなく１のままの能力で使えるのでしょうか？
693 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 21:58:07 ID:jn2KyBEa0]: >>692
２にあって３にない勢力のカードは一部を除いて使えない
１のカードは全部使えない
694 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 22:01:50 ID:vhS9QW6T0]: >>691
一気に士気消費するなら必要士気が足りないが
八卦使ってから士気溜めしてからなら粘り使えるぞ
695 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 22:01:52 ID:ExJA0aXn0]: >>693さん
ありがとうございました。
カンネイ使えないとは・・・orz
696 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/16(土) 22:05:14 ID:wSXZKYopO]: >>694
そこまで書いたなら、
『２色で士気１０も使ってまでやる価値のあるコンボじゃないけどな』
まで書かないとｗ
697 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 00:04:25 ID:yu6qGmGl0]: 皆の者、決死の覚悟で25%を目指すのだ
698 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 00:39:29 ID:m59QIMOrO]: スレ違うぞｗ
699 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 00:57:02 ID:f2546SvW0]: 先生、武錬１８～２０の勢力限定戦が全く勝てません！
特にメインデッキである蜀以外の魏呉がまったく・・・。レアカードも
陸抗、羊コ、孫策、周泰くらいです。他のC,UCは大体ありますが、、槍３馬２ばっかりつかってたので弓の使いかたもままならず。。
どんなデッキがオヌヌメでしょうか・・それともまだやるべきじゃないでしょうか。
700 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 01:03:18 ID:qPU3WyPC0]: >>699
その質問はこっちの方がいいんじゃね。

三国志大戦　英傑伝専用スレ　第六章
game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1197936860/l50
701 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 01:09:23 ID:f2546SvW0]: >>700
そんなスレがあったのか・・・、今またそこで質問したらマルチとか言われそうだからひっそりいってきます。
誘導ありがとう愛してます
702 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 01:10:24 ID:jRWWXuLe0]: アドバイスお願いします。

R許チョ・SR曹操・R張郃・SR甄皇后

上の求心無勢デッキを使っています。
呂布、神速がきついです。

このデッキに合う軍師はどいつでしょうか？
基本は軍師ジュンユウです。
相手が槍多目の時は増援、馬多い時は連環です。
転進再起も捨てがたいですし・・・。

開幕乙を狙って行くのですが、失敗したら逆に乙られます。
開幕であまり無理してねじ込まない方が良いでしょうか？

守りは強いデッキなので、無勢を舞って攻めあがる方が良いでしょうか？

昇格戦で必ず呂布とマッチングする２００戦未満の７品です。
703 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 01:14:59 ID:2hZU+MWj0]: 舞ってからの相性は転進再起は災厄なので、
普段から増援つかってるようならSR司馬懿がいいんじゃないっすかね？
704 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 01:15:32 ID:QleQkbOk0]: >>701
誘導されてきたと言えばマルチでも何でもないだろ。
けど、同じ質問の仕方したら叩かれるんじゃないかな。
教えてもらうなら、もう少し言葉遣いに気をつけると丁寧なアドバイスを貰えるかもしれない。

個人的な意見としては、カード揃ってそれなりのデッキが作れるようになるまではやらない方が良いと思う。
705 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 01:35:44 ID:qV0wxGNE0]: >>701
そこのスレの住人でもあるので言わせて貰うと
・飽きるほど１８～２０章は研究され尽くしてる
ので、ログ読めば全部解決するｗ

>>702
司馬懿かジュンユーでＯＫ。
転進再起は最悪。なのでイクは駄目。

いや、ある程度は開幕攻めたいデッキ。
城に１発入れろとは言わないけど、皇后で伏兵踏むなり、柵or櫓１枚破壊ぐらいはしたいかなぁ。
706 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 01:48:05 ID:f2546SvW0]: >>705
把握しました。過去ログは読めないですけど、全部目を通します。
707 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 01:49:23 ID:qPU3WyPC0]: >>702
別に軍師は荀攸でいいんじゃないか。
苦手としている相手には有効だと思えるし。

そしてそのデッキで開幕乙は無いね。
主力が伏兵では開幕乙には力不足。
開幕は普通に戦って優勢とみたら攻城しにいくほうがいい。

まあ、呂布や神速には不利が付くわな。
対馬系統のデッキでは張コウで槍マウント。
突撃をさせにくくして許チョが城に張り付いて虎痴の怪力使ったほうが攻城入れやすい。
ぶっちゃけ馬単だったら許チョは歩兵に近い。

守りは
絶対に張コウを乱戦させないようにする。
城内乱戦しかしない。
を徹底すればまあなんとかなるか。

呂布はまあ、呂布ワラだと仮定したら
開幕に全滅させてカウンター。
甄皇后で端攻めを入れる。
天下無双は正直、張コウで迎撃を狙う以外の対処法は無い。
後は効果が切れるのを待つしかない。
708 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 02:22:39 ID:p2ph5kfm0]: >>683-685
なるほど、そこまで深く考えなくていいんですね
今は法正使ってるんですが、動画でもぼちぼち見かけたので育ててみることにします
情報ありがとです
709 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 03:33:13 ID:S1vBMTSd0]: 某AAA撤去に伴いこっちの世界に入ろうと考えていますが
全国対戦は狩りばかりですか？
710 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 03:34:54 ID:VE552He90]: どのゲームでも狩りしかいないと思う。
本当にやるならとりあえず暫くはＣＰＵやって資産集めて腕磨いた方がいいと思う。
711 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 03:42:59 ID:QleQkbOk0]: >>709
狩りばかりってことはないけど、最近は全国するにしても皆英傑で腕磨いてからやる人が多い。
なのでいきなり全国はまず無理。
だけど、資産が集まってある程度CPUにも勝てるようになったら全国でもとりあえずは大丈夫だと思うよ。
712 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 04:39:16 ID:72994nNaO]: 操作関係のテクニックを覚えるためにもまずは英傑だね
このゲームは操作量が足りて初めて戦略を練れるゲームだと思うから
まずはどのカードを触ってるのか把握する、計略はロックしてから使う
騎馬は足を止めない
槍はオーラを出す
辺りから意識するといい
713 名前：627 mailto:sage [2008/02/17(日) 06:38:06 ID:5NODEeCZO]: ども昨日お世話になった>>627です。今日も少しやってきました。

今日やってみて感じたのは、主力の高コストだけではなく1.5コス枠を活かせないと大事な所で踏ん張り切れないなぁと思いました。
昨日見て貰ったデッキを使ってみた結果は

典韋で攻城させて敵に囲ませる→投げ車輪＆刹那の怪力で暴れる＋α増援→取りこぼし＆弓は馬でトドメを刺す→皆で攻城

といったパターンが多かったです。逆に攻められるパターンは

高コストにばかり目がいって1.5放置＆撤退→高コスト踏ん張れず撤退又は回復の為に足止めを喰う→自陣に攻め込まれ柵２枚で足止め→柵が壊れたら弱体化の小計かけて趙累＆郭皇后で突撃→趙雲復活。逃げる敵に神速で追撃

ってな具合でした。そして今日手に入れたカードでデッキを編成し直してみました。

UC関羽・R趙雲・UC関平・趙累・張松・GRホウ統
リザーブ：王平・劉封

これで蜀単に出来て軍師の相性も良くなりました。只個人的に使い勝手が良く多用していた郭皇后の弱体化が抜けたのが少々心細いです。

このまま行くと理想型は

SR劉備・R趙雲or馬超・UC張飛・趙累・張松

といった大徳デッキかなと思ってます。

で、質問なんですが。大車輪中に長槍戦法や長槍閃陣を使ったら大車輪オーラも大きくなるんでしょうか？
714 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 08:46:43 ID:qWiFc2OgO]: 転進再起って舞姫も転進するんですか？迅速な転進だとどうですか？
715 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 08:48:49 ID:+TehtOFT0]: 大きくなりません。
716 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 09:05:35 ID:+TehtOFT0]: かえりません。
717 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 09:10:02 ID:A/bK9cTy0]: >>714
うーん、個人的には趙累を別枠にしてUC張飛→R魏延かなぁ。
好みの分かれるところだろうけど。
関銀屏入れて、大徳→精兵（諸葛亮の奥義）→目覚め…なんてのも面白いらしい。
結局ゴリ押しだから、別の計略枠を設ける必要があるけど。
色々試してみて、自分にしっくりくるデッキが作れるといいね。ガンガレ。

>>714
どちらも無理。
転進できたら今頃各国の姫達が厨カード扱いです。
718 名前：714 mailto:sage [2008/02/17(日) 09:48:11 ID:qWiFc2OgO]: >>716
じゃあなんで相性最悪なんですか？
719 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 09:56:47 ID:zijC4nIf0]: >>718
少しは自分で考えよう。
舞っている姫を置いてみんな帰っちゃうからだよ。
720 名前：702 mailto:sage [2008/02/17(日) 10:15:36 ID:jRWWXuLe0]: >>705
>>707
アドバイスありがとうございます。
やはり呂布はこのデッキだとどうしようもないようですね・・・。

あと、こんなデッキはどうでしょうか？

SR曹操・R夏候淵・UC夏候惇・C満寵

前のデッキの弱点を補ってみました。
求心連環の小計の魏４のバランスデッキです。
超絶には雲散、神速には連環、攻めと守りに求心、槍多目には乱れ撃ち。
脳内デッキですみません・・・。
明日試そうと思いますが、相対的に見て弱点はどんな所と予測できますか？

前の許チョ入り求心無勢がかなり気に入っているんですが、
許チョ・無勢は固定で４枚デッキで良い組み合わせはありますか？
２色組みも検討してます。
721 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 10:17:54 ID:MwoKX5LoO]: 相性最悪ってことはないと思うけどね。
知人に、verうぷ前から忠義無勢軍師荀イクで大尉になった人いるし。
結局は運用次第だ。
722 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 12:04:08 ID:HMh7O6irO]: 本スレでは華麗にスルーされてしまったので質問させて頂きます。

Ｒホウ統の連環計は、知力１には正確に何ｃ続く物なのでしょうか？
723 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 12:10:44 ID:DdLaBHpL0]: >>722
正確な効果時間はSEGAの人以外わかりません

大体の時間ならwikiに載ってるので見てください
www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%C3%CE%CE%CF%CA%D1%B2%BD%A4%C8%B7%D7%CE%AC%B8%FA%B2%CCver3.0
724 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 12:20:40 ID:IRRual4N0]: 苦楽の舞を踊っている鄒の下に知略昇陣を使用すると効果時間は長くなるのでしょうか？
725 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 12:23:46 ID:mjKwSFP50]: >>724
すべての計略の知力依存は発動時に判定があります。
よって、舞を踊る前に知略陣を引かないと、効果時間は伸びません。
舞前に発動、舞中に陣が切れても、効果は伸びたままです。
726 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 12:30:31 ID:IRRual4N0]: >>725
飛天のような速度での回答ありがとうございます。
知略を早めに打つことも選択肢に入れようと思います
727 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 12:51:28 ID:HMh7O6irO]: 悲哀の時は味方が死んだ瞬間の知力が依存してると思ったのですが、
苦楽はそうなったのですかね？

例(大戦１～２)
ＳＲナミが悲哀踊る→ウマシカ食らう→その間に味方死ぬ→２ｃ程度で武力＋２効果切れる

この仕様のままなら、苦楽踊った後に知略使っても良い気がしますが。
728 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 12:53:11 ID:mjKwSFP50]: >>727
そんな仕様になった事は一度もないはず。
729 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 12:59:20 ID:WqRITPE3O]: >>727
いや、悲哀も苦楽も昔からその仕様なんだが…
730 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 13:00:05 ID:WqRITPE3O]: すまん安価ミスった
>>728宛てな
731 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 13:06:43 ID:IncKY3qLO]: おいおい、悲哀に後がけ馬鹿は昔から天敵だぞ。初心者に嘘教えるなよ。

悲哀の武力上昇は『武将死亡時に発動』なので
その時の知力が影響する。と考えれば、スッキリするじゃないか？
732 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 13:07:21 ID:DdLaBHpL0]: 悲哀踊る→馬鹿2度掛けでナミ放置→／(^o^)＼悲哀ｵﾜﾀ
その昔低品で見られた光景だな

積極的に初心者の質問に答えるのは良いが
間違った知識を与えるのは良くないな
733 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 13:10:10 ID:Ok3xMYMW0]: ええと、よく分からんから三行で正確な知識を頼む

と第三者の俺が言ってみる
734 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 13:19:48 ID:+wejBAMiO]: 計略の効果は効果発動の瞬間の知力に依存する。
大半の計略は計略使用の瞬間(赤ボタン叩いた瞬間)=効果発動の瞬間だが、ため計略や苦楽など例外もある。
苦楽は武将撤退の瞬間=効果発動の瞬間だから、そのとき姫が知略の効果を受けていると効果時間は延びる。

ちとクドいかな。
735 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 13:23:51 ID:Ok3xMYMW0]: thx.
てっきり撤退武将の知力が正しいのかと思ってしまったｗ
736 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 13:27:48 ID:IRRual4N0]: 色々ありがとうございました。
ゲージ溜まる前に舞い始めてもよさそうですね
737 名前：713 mailto:sage [2008/02/17(日) 16:17:53 ID:5NODEeCZO]: >>715
ありがとうございます。そんな都合良くはいきませんか。

>>717
関銀屏ですか面白そうですね。ちょっと難しそうですが。夏侯月姫もアリかも。
確かに魏延の方がバランス良くて計略使い易いですね。ありがとうございます。頑張ります。
738 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 17:33:27 ID:RO6j3cLuO]: 皆さんはカードがダブって、トレ等で特に欲しいカードが無い場合どうされてるのでしょう？

ヤフオク等で売却されてるのですか？
739 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 17:38:44 ID:hWXhdvX20]: ・オークションやカードショップで売る
・とっておいて友達や初心者っぽい人にあげる
・なんとなくとっておく
・２週目コンプを目指す
・いらないのでリサボ等に捨てる
こんな感じじゃない？俺はなんとなくとっておく派。
740 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 18:07:29 ID:zkghMW6n0]: ３から始めた初心者ですが。
今日、ＵＣ張飛Ｒ魏延Ｒ買ク（完殺）Ｃ胡車児ＵＣ董白
で、忠義に負けたので２回目は
Ｒ買ク→Ｒ呂姫にしたら大徳に負けましたorz
今度はＲ呂姫→Ｒ徐庶orＳＲ諸葛亮にしょうと思ってるんですが、
どうしたらいいでしょうか？
自分は馬の操作は苦手なので槍メインのほうがいいです。
あとできればＵＣ董白を抜かない方向でお願いします。
741 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 19:43:19 ID:haw8/fKwO]: 初心者なんですけど、オクでよく未使用ってあるけど使用したかしてないかってわかるんですか？？
742 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 19:44:31 ID:gixwZouj0]: >>740
董白抜かずにそのどちらかと言われれば徐庶
八卦二度掛け捨てて二色にする利点が少ない
743 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/17(日) 19:44:42 ID:jXVxvAwC0]: 今日初めてSR引きました。
SRトウガイです。
初めてのSRなんでデッキに入れたいのですが魏のカードがぜんぜんありません。
なんかいいデッキやアドバイスありましたらお願いいたします。
744 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 19:55:07 ID:qV0wxGNE0]: >>741
「カード状態は綺麗です」の強調。
落とす人は綺麗な状態のカードが欲しいんだから、
そんな所にひっかかるのは的が外れている。
745 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 19:55:47 ID:qV0wxGNE0]: >>743
>>2を百回音読してろ。
746 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 19:57:32 ID:zkghMW6n0]: >>742
ご返答、ありがとうございます。
初心者が完殺（群雄）使うのどう思いますか。
完殺が楽しくなってきたのですが、友人には号令使えっていわれましたｗ
747 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 20:01:29 ID:mbl5e9+w0]: >>738
俺はもっぱらヤフオクに出品かな。

レートの低い物や単品じゃ売れないレアは、
レートの高めなレアやSRのオマケとして出品してる。
GRとか魏や呉のレアとか、
おまけにしかならないレートのカードがいくつかあるから。

>>741
そこら辺は出品者のモラル次第。評価見て判断するしかないね。

スリーブの口を完全に塞いで、ハードケースに入れ少し使用した後に、
スリーブ入れ替えて出品しちゃえば、多分臭いでもわからない。

傷の具合が気にくわなかったカードがあったから、
そういう風に使用し使用済カードとして、何かのおまけという形で付けたことはあるけど、
個人的には「半開封」や「未使用」でしかやってない。
748 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 20:15:05 ID:gixwZouj0]: >>746
別に良いんじゃない？
勝ててるなら自分にあってるって事だろうし

とりあえず自分はデッキ固定せずに
毎回違うデッキ使ってるから何とも言えないよ
デッキそのものは悪くはないと思う
忠義流行ってるから完殺だと全員入れられるし
退路遮断で帰らせないようにして殲滅出来るので対忠義の相性は良さそう
こしゃじから関平に変えて見るのもアリかと
749 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 20:22:22 ID:zkghMW6n0]: >>748
２度も答えていただいてありがとうございます。
そんなに勝ててはないんですけどｗ
とりあえず、何か良さげなカード引くまで完殺で行ってみようと思います。
750 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 21:34:04 ID:qxSSvSpgO]: 【デッキ】SR曹操、Rホウ徳、Rヨウコ、C郭皇后、C劉曄
【品】9品
【軍師】GC陳羣、ほぼ再起です
【資産】魏コンプ
【コンセプト】騎馬単覇者求心デッキになります
騎馬単の弱点の攻城力を補い、素武力のホウ徳を2枠に採用
士気が軽く求心とのコンボを狙えるヨウコ
忠義対策と妨害の郭皇后、反計要員と伏兵に劉曄
士気をためて求心＋刹那or弱体化のコンボで攻めてます
【診断理由】2枠にホウ徳を採用してるので呂布や高順に弱いです
ホウ徳→UC惇だと最高武力が8になり、号令要員がそれに当たるので不安があります
このままで、呂布や高順に抵抗するにはどうすればいいでしょうか？
751 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/17(日) 21:46:18 ID:vJm0pUS4O]: とりあえず槍は一枚は欲しいかな…と思う。神速相手だとまず勝てる気がしない。陥陣営や天下無双は雲散で大丈夫かとは思うけど、今の雲散の範囲だと正直キツイ。
自分は覇者曹操、張ｺｳ、羊コ、劉曄、ｼﾞｭﾝｲｸ、軍師郭嘉でやってるけど、幻妙なる反計の範囲が意外と長いから相手に相当プレッシャーをかけられる。
ただ総武力が低いのは何とも…orz
752 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 21:48:50 ID:NrxxlnbY0]: >>750
そのままだと劉曄を呂布、高順に貼り付けるぐらいしか対策はない。
呂布、高順はよく見かけるし、武力を下げてでも惇は入れておきたい。
羊コか郭皇后を曹仁、楽進あたりに変えておけば武力不足はカバーできると思う。
弱体と刹那はどっちかあれば十分。
一応１コスに曹植という選択肢もある、ちょっと扱いが難しいけど。
753 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 21:55:28 ID:N+lzBgRm0]: >>750
雲散無しの騎馬単求心ははっきりって呂布の餌です。
呂布対策をするのなら惇は入れるべきでしょう
また、雲散と看破は多少計略が被るので看破→楽進はどうでしょう。

>>751
コンセプトは騎馬単求心とかいてるから、槍は要らない気がする
754 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 22:04:27 ID:qxSSvSpgO]: 診断ありがとうございます

>>751
騎馬が好きなので槍はちょっと…すいません

>>752-753
騎馬単求心なら惇は必須みたいですね…
参考にして思いついたんですが→曹操、惇、ヨウコ、楽進、劉曄
どうでしょうか？伏兵2いれば序盤も安心出来そうなのですが…
755 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 22:11:44 ID:6BVdjx/a0]: >>750
呂布対策

開幕即刹那号令or弱体化でリードを奪う。（多ければ多いほど○
それ以降はあまりラインを上げず（無双カウンターが怖いので）、呂布以外を落としていく。
攻城要員の1コスがいなければ呂布は所詮騎馬なのでスルーできる。

勿論相手はそうされないように動くだろうけど、低品ではさせてくれるかも？
デッキ的に相当辛い相手です。ぶっちゃけ㌧を（ｒｙ

高順対策

一発入れてガン守り。
破滅や暴虐がいるとかなり辛いでしょう。

結論

㌧を入れるか軍師を変えるのをお勧めします。
756 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 22:13:58 ID:NrxxlnbY0]: >>754
それで問題ないよ。騎馬単求心のスタンダードな形になってる。
曹仁入れたりソウコウ入れたり、1.5と1の選択肢は多いから合わなかったらいろいろ試してみるといい。
757 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 22:21:01 ID:N+lzBgRm0]: >>754
武力インフレが多い中総武力が……
看破よりは弱体化のほうが強い気が

士気２既に溜まってるからガン攻め出切るし、騎馬単の守りは鉄壁だし……

まぁ、本人の自由ですがね
758 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/17(日) 22:27:49 ID:qxSSvSpgO]: 多くのアドバイスありがとうございます
とりあえずは>>754のカタチでやってみて、調整してみます
また灰にされたら師の教えをお願いします
759 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/18(月) 00:23:28 ID:WZ9fWJDB0]: 質問です。
回復の舞デッキの場合、甘皇后は序盤何をすればいいのでしょうか？
というか何かすることがありますか？
760 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/18(月) 00:29:21 ID:FlHVlPiI0]: 槍の壁、端攻撃、伏兵踏み　そしてやられて「いや～ん」って萌え声を聞いて悦ぶことっすよ。
761 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/18(月) 00:36:50 ID:WZ9fWJDB0]: >>760
生かして帰す必要は無いということですね。ありがとうございます
762 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/18(月) 00:49:13 ID:zCpS0u8G0]: 「生かして帰す必要は無い」って何かドキッとする言い方っ。
763 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/18(月) 01:10:25 ID:XShaopIN0]: 「いや～ん」
764 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/18(月) 02:51:29 ID:ehQZrRIKO]: 大戦１のカードはもう使用禁止ですか？
765 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/18(月) 02:56:27 ID:D/jX/t6nO]: >>764
wiki見れ
あと>>692からの流れ
766 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/18(月) 03:23:18 ID:zUCwC85o0]: 敵の甘皇后がせっせと健気に歩兵で前進してくる姿は可愛いと思うがｗ　
もちろんその先に伏兵が待ち構えております♪
767 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/18(月) 03:36:04 ID:fR/4KAJfO]: 質問なのですが店内で練習するとき300円で２戦出来るというのは知っているのですが軍師の育成は２回発生するのでしょうか？するのであれば英傑ではなく店内で練習しようかと思うのですが…
768 名前：ゲームセンター名無し [2008/02/18(月) 04:06:04 ID:ZJeBD8xB0]: >767
１回しか出来ないけど兵糧が２戦分もらえてお得な気がしたよ
769 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/18(月) 04:15:15 ID:NlaaZqr50]: 兵糧ってさ、常に特訓だと凄い余るよね…
押すのに慣れてなくても大抵MAX近くにできるし
770 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/18(月) 04:21:24 ID:zCpS0u8G0]: 募兵は弓攻撃を受けていると回復しないのは知っているのですが、
募兵持ちの弓兵が弓で敵を攻撃している最中は回復しないのでしょうか？
771 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/18(月) 04:34:22 ID:z/XbfxRd0]: >>770
回復しない。
772 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/18(月) 05:03:20 ID:zCpS0u8G0]: ありがとうございます。
許チョの運用を見直さないと・・orz
773 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/18(月) 05:48:13 ID:TYzSiaVk0]: フラッグについての質問なんですが、旗の中心に書かれるチームの頭文字の色って
最初は白と黒しかないですが、文字色の種類が増える条件ってなんでしょうか？
wikiみても文字の色の追加については書かれていなかったもので･･･
774 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/18(月) 07:50:36 ID:rMTM/1XpO]: 魏蜀機略ﾃﾞｯｷを使ってるんですが
大徳や八卦と号令でぶつかりあいになったときに総武力上昇の差でよく競り負けてしまいます。
速度上昇を活かして槍壁+連突ってのは分かるんですが
槍が先に溶けてしまったりして、上手くいかずに騎馬が刺さったりしてしまいます。
機略の号令後の立ち回りや、戦場のどのライン辺りで機略を使えばいいのでしょうか？
ﾃﾞｯｷはUC張飛、機略、Rﾎｳ徳、鳥類、周倉です。
テンプレのたつをﾃﾞｯｷは六枚と総武力の低さで上手く扱えませんでした
775 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/18(月) 08:31:59 ID:dSuwimo9O]: その構成なら士気が溢れる前なら素武力で押して相手に号令撃たせて雲散とかもありかと
速度的に相手の槍さえ落としてしまえば何とかなる
司馬イも緊急時の壁役にはありだよ

まぁ一度、突撃の精度も見直すべきかもしれない
776 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/18(月) 09:32:46 ID:fR/4KAJfO]: >>768
ありがとうございます。
兵糧も魅力的ですがやはり英傑で軍師育てながら練習しますかね。
777 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/18(月) 09:34:26 ID:DQXgFntE0]: 777（´・ω・）ノシ
778 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/18(月) 09:36:33 ID:eH0tkpyr0]: 魏蜀機略は扱い難しいからなあ
779 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/18(月) 10:12:57 ID:eILRdsHP0]: >>774
基本的な事なんだけど
機略（自分掛け）：武力+4　知力+2　移動速度1.5倍　効果時間10.5c　自身含まず
大徳：武力+5　効果時間8.5c
八卦は機略相手なら三枚掛け安定なので
八卦：武力+4　計略の対象にならない 10.5c　
という性能(wikiより)なので
自分の有利で戦って、相手の有利では戦わない　というのを覚えておくと良いかと。

例えばｖｓ大徳なら
相手は槍が多目で、かなりの数を壁に出来るんだから
一体二体を壁に連突狙いはNG
武力上昇も総数で考えると　五枚デッキ同士として
こっち＋１６　　相手＋２５　　なんだから
正面切って戦うべきではありません。

長くなりましたが
ｖｓ大徳　シュウソウの代わりに１コス騎馬を入れて
　　　　　速度上昇・カウントの長さを生かして
　　　　　左右に騎馬を散らし、槍で守りながら
　　　　　端攻城を狙う。
ｖｓ八卦　機略の性質上、
　　　　　相手は三枚掛けしか使えない＋先出ししないといけないので
　　　　　先に攻め上がりプレッシャーをかけ、先出しさせて
　　　　　引きながら、カウントを見て機略で襲い掛かる。
　　　　　速度アップがあるので相手は逃げれず
　　　　　更には号令時間はひきつければひきつけるだけ有利に

ただし、脳味噌筋肉の方が多いので、落雷には十分注意しましょう。
知力＋２では気休めにしかなりません。
780 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/18(月) 10:37:44 ID:ygmLEFEt0]: >>768
二回分もらえるけど基礎兵糧が全国の半分の50なんだよな
全国やると大抵兵糧余るけど、英傑だと安定して兵練できる程度でしかないのがきつい
781 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/18(月) 10:49:01 ID:l7I6SuZV0]: 大人しく全国やろうぜ・・・
782 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/18(月) 12:19:52 ID:ubaHO0nMO]: 店内なら300円で二回出来て兵糧も全国と同じだぜ！
割とお世話になってる
783 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/02/18(月) 12:21:13 ID:ubaHO0nMO]: まあ、なんだ
ちゃんとログ読まないとこういうことになるってことで

すんませんした

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