- 1 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 06:04:34 ID:6e2p33E70]
- 流行の強デッキや強カード、または地味ながら良い仕事をするカードについて議論するスレになればよかです。
前スレ
三国志大戦 厨デッキ議論スレ78
game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1199855161/
- 2 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 06:08:46 ID:u/LiMsft0]
- ソモは自分が囮にならないで
兵士に囮をやらせて歴史を捏造してるので厨
- 3 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 06:59:16 ID:Tlz7iOh9O]
- な！なんだってー！？
うちのソモはちゃんと｢これからが本番よぉっ！｣｢おさらばです｣のデスコンボで軍を和ませてるんだぜ
(-_- )無属性だけど
- 4 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 07:05:29 ID:T1DUHRk90]
- 長槍が弾圧された。
私は長槍なくてもいいので黙っていた。
雲散の睨みが弾圧された。
私は雲散なくてもいいので黙っていた。
看破やが挑発が修正された。
私は不安だったが、関係ないので黙っていた。
火計が弾圧された。
私は火計ＬＯＶＥなので立ち上がった。
そのときはもう遅かった。
- 5 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 07:10:22 ID:T1DUHRk90]
- はじめに彼らはランカーを弾圧した。
私はランカーでないから黙っていた。
次に彼らは廃人プレイヤーを弾圧した。
私は廃人プレイヤーでないので、黙っていた。
それから彼らは称号持ちを弾圧したが、
私は良称すらもっていないので沈黙していた。
そして彼らは女キャラカード収集マニアの私を捕らえたが、
もう私のために声を上げてくれる人は一人も残っていなかった。
- 6 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 07:14:03 ID:T1DUHRk90]
- まあ、そのムカつく意見もたくさんあるけど・・・
何も言わない奴らよりおまいらの方が三国志大戦のことかんがえてるんだなーとか思った。
元ネタ
blog.livedoor.jp/shigezo69/archives/50245851.html
↓いそがしくて三国志できない俺からのプレゼント
- 7 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 07:15:16 ID:T1DUHRk90]
- ＿ ＿,,､－''"／.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ヽ ＼::＼
. { ￣ ／.::::::::::::::::::::: ::... ::: :. ::::..:::::ヽ 丶 ＼::＼ __＿
! ､_,／ .:.:i: :::ﾄ､ ::､:: :::. :::::::::::::::::::::::::::l〉, ヽ ヾ""" ~´
', ､＿, '..::::::/ .!:. ::| ＼:.､::::､:::::､::::ヽ:::::::::::l/l ', ', ,
', ￣´￣ !:::ﾊ:::::ｌ 丶ヽ、､_:ヽ ::丶::::::|‐|ｌ i ! i__／
ヽ :::,':::!:::::!__ ×´,ｨｆi「}!ｌ::::ヽ、!::::ｌ l l ／ 綺麗でしょ？わたしのおっぱい
ﾞ､ j:/::::ﾊ:::l＿｀ 〃｀ﾆ゜' |:l::::::i::i:::::| l／ 恥ずかしいけど、揉んでみる？舐めてもいいよ
', 〃l::/!l:l!:ｌｆ‐ｔミ |!:::::ﾊ:l:::::| ／ ／
ヽ / ｊ/ﾉ |!ｌ|ヾ.｀´ _, _,. /!::/| |:／ ／
ヽ、/ l ! ｌ':..、 ヾ‐’ ／ lf' |／ ／|
＼ l:|l:|￣､ 'Ｔ´ ﾘ／ ,.ｲ|l:::|
ヽ l| | , ヽｊ /´ ／ |:!ｌ::|
ヽ |ヽ、￣_,. / ,. ／|| |:! !:!
,ﾉ'´ ＜ ,' ｌ' ／ || |i ｌ|
_,. ' ´ ! /:| ∥ |! ｌl
{ｿ / ｒuj i::::| | l| ﾉ
! i ｒ ,i|:::| ￤ ＼
', ', ﾉ /::|:::| 丨
ヽ _,,ノ ヽ、 ,. ' / |:l|:::! /
/ ｀ ´ / l||:::! /
i ヽ、 ∧ |∨
- 8 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 07:38:12 ID:KHczdDUH0]
- >>2
だが冷静に考えて欲しい。
囮兵のあの地味な外見、明らかに囮の役割を果たしてはいないだろう？
つまり、あの囮兵は囮兵に見せかけた攻城要員なんだ
- 9 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 09:06:23 ID:MltULj1mO]
- >>1スレ立て乙
次スレ誰が立てるかのテンプレ書かなくなってるんだね
- 10 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/13(日) 10:21:03 ID:ZixdWK9p0]
- 三国志大戦3 Trade Cards
www.geocities.jp/card_trade_mari/
- 11 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 10:34:04 ID:9dDJbtaU0]
- 全国をやると、ほぼＫＪＡと求心と機略と八卦の４択だな
たまにお客様の呉バラ
大徳はそれほど当たらない
- 12 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 11:21:02 ID:+Vc3XO5MO]
- 下の方は何故か呉が多い俺八品
- 13 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 11:27:00 ID:Nkc35DRo0]
- なんか俺はとにかく八卦と機略が増えたように感じるな
- 14 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 11:34:17 ID:L8DeOMVt0]
- ここ最近は求心が減った気がするな
八卦が増えたからだろうけど。そうすれば大徳が増えてまた求心も増える…と
号令間の調整はまずまずか。魏蜀だけでｗｗ
- 15 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 11:37:11 ID:0rY7ISRIO]
- 八卦と機略が増えて、反計惇チョロ長槍が消えるならいいんだけどね。
大抵一緒に入ってる。
- 16 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 11:51:11 ID:NUGNWpZR0]
- >>14
魏蜀ではまずまずだなｗ
機略はほんとに増えた気がする。
あと低～中品にやたら無勢がいる気がするんだが。
- 17 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 11:51:54 ID:WLBiQGGr0]
- 槍撃にも何かリスクを負わせればよくねっ
走射中の弓に槍撃したら逆に大打撃とか
>>11
あるある
青いの見えたらおいしく感じる
緑はうじゃうじゃでてきてうざい
赤は求心より機略のがだるい
- 18 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 12:16:20 ID:9dDJbtaU0]
- ①弓防御を低く、象並みにドロドロ溶ける
②足を遅く、あんな簡単に乱戦抜けられるのはおかしい
このへんでいいんじゃね
槍撃中に走射受けると～ってのはいいかもしんないね
弓タゲや走射する意味も生まれてくるし、迂闊に槍撃できなくなる
- 19 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 12:19:39 ID:aiKu5N3PO]
- 弓の話は自重してくださいね＾＾
- 20 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 12:22:46 ID:sKxDIRE/O]
- またでたよ槍撃中に大打撃と弓ダメがｗ
こっちでやれ
game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1199785454/
- 21 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/13(日) 12:23:16 ID:kyYgK7X+O]
- 乱戦から抜けやすくしたのは、明らかに失敗だよな
おかげで壁突が、しにくいったらありゃしない
- 22 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 12:33:13 ID:VJ5I0ren0]
- 別に乱戦から抜けやすくしたのはいいよ
あれで困るのって馬多めなデッキだけだろう
呉も蜀も壁槍撃の方がやりやすいし
- 23 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 12:39:16 ID:5Td/2j3aO]
- 以前と比べてアリエナイ角度からも迎撃できるしな…
速度も他の兵種とそこまで変わらなくなったんだから、何らかのデメリットがあってもいいとは思う
- 24 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 12:44:59 ID:a06Tm8L90]
- 所で誰かSTOの大水計メインのデッキって
わかる？
- 25 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 12:59:00 ID:meyQ+LI/O]
- 呉の弓は3カウントに一枚前に冊を造る耐久度は8コスト2以上は2枚造る
- 26 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 13:01:17 ID:RRmQpKkCO]
- >>15
機略に㌧は計略被る上に総武力下がるから普通は入れないと思うが
- 27 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 13:07:37 ID:oRapEhoLO]
- >>26
低品なら入れてる奴よく見る。
大概は武力重視のホウ徳と槍の張コウかな？
- 28 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 13:08:15 ID:pNFRMFPA0]
- つぅか弓は全部デフォで柵もちで良いよ
セガは意図して弓を兵種的に冷遇してるくせに、スペックでも冷遇しようとするからどうしようもなくなる
- 29 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 13:14:16 ID:QaMX5vGM0]
- なんで弓使いの呉民って自虐するんだろうね
弓メインで考えなけりゃいいじゃん
相手の兵種の得意分野で戦おうとするからだろ
弓のマウント援護はまじで強いしうざいんだけどな
要は使い方だろ
弓だけで殲滅して乱戦もこなして騎兵も殺してって考え方が甘い
- 30 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 13:14:31 ID:jtz/s6b0O]
- UC甘寧の勝率見てからほざけ呉厨
- 31 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 13:15:24 ID:Nkc35DRo0]
- >>27
機略のコス2騎馬は徐晃の方が多いと思う
- 32 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 13:16:49 ID:Xex+95c+0]
- ぶっちゃけ下手な弓強化で一番困るのは呉なような・・・
早くも徒弓麻痺矢デッキのことは忘れてしまったのだろうか
- 33 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 13:21:08 ID:M8BveYN+0]
- >>32
というか弓強化すると魏の弓に撃ち負けね？コチとか淵とか
- 34 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 13:21:55 ID:08aKuet/O]
- 弓が弱いって言ってる奴は自ら下手ですって言ってるようなもんだろ。
今呉がキツいのは弓云々じゃなく計略の関係だから。
- 35 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 13:23:34 ID:jtz/s6b0O]
- 弓強化は魏の都合の方が大きいからな…
弓強化→槍減る→騎馬単ウマー
何度同じ結論でループしてんのかと（ｒｙ
- 36 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 13:26:45 ID:pNFRMFPA0]
- 騎馬単が増えると槍が増えるって何度言ったら
というか弓強化でどこが得するとかどうでもいいんだけどね
- 37 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 13:27:25 ID:MltULj1mO]
- >>34
反計＆雲散が魏のデッキにはデフォで入ってるしね
とりあえず俺は軍師引けるまでは呉は諦めた、八卦強いよ八卦
槍兵は無双槍がちと長い気がするね
- 38 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 13:33:27 ID:W2WJNJNl0]
- >>31 使用率的にはホウトク≧ハゲ(+全裸)っぽいが・・・
KJAにもダメ計妨害にもある程度対抗しようとするとハゲだよな。武力11の神速はたまに何とかしてくれる。
知力5だと機略効果で計略耐性が段違いになるし。
- 39 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 13:36:33 ID:cT64gfZU0]
- >>12
下の方で呉を使ってる俺の私見だけど、環境的に呉は厳しいからどんどん下のほうに沈殿していくのでは。
- 40 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 13:36:51 ID:TT1KtXE+0]
- >>29
壁はなくなりつつあるとはいえ、第一兵種をメインに持ってこれないっていうのは痛いような……。
高いレベルで文武両道なのは大抵第一兵種だし。
行き過ぎた愚痴はうざいってのは同意。
- 41 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 13:37:34 ID:VyyD7xbnO]
- >>30
UCカンネイ以外を見てください
カンネイは開幕乙のあのデッキで活躍してんじゃね？
- 42 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 13:38:29 ID:lGwhunor0]
- 呼び名が全裸orハゲってかわいそうだな
- 43 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 13:39:16 ID:cT64gfZU0]
- >>32
あれって徒弓と麻痺矢とが相性よかっただけで、
むしろ弓自体の性能は射程とダメージが下がって弱くなってなかったか？
- 44 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 13:40:35 ID:W/iYarSw0]
- >>30
52.8%か。
あとは50.1%の祖茂以外、TOP100で勝率が50%を
超える呉のカードなしってのは酷いな。これは逆に問題だろｗ
俺は2色だけど、弓の強さはこのままでいいと思う。
ただ柵の耐久力を戻してくれ。今の柵は脆すぎて、
柵を盾にした攻防が期待できない。
呉の強さは柵の強さでもあったと思うし。
- 45 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 13:43:19 ID:XywTGAqa0]
- >>20
まだゴミスレ残ってるのか・・・
- 46 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 13:46:17 ID:jtz/s6b0O]
- 求心と長槍と雲散とチョロ修正すれば勝手に増えるんじゃないの？呉は。
- 47 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 13:48:47 ID:5hUsLE4GO]
- 槍オーラは触れたら消えるようにしてください＾＾
馬の初速も元に戻してください＾＾
突撃闘陣いらないから兵軍連環にしてください＾＾
- 48 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 13:49:45 ID:Xex+95c+0]
- >>43
弓自体の性能の問題じゃなく、アレは普通の呉デッキでは対処がなかなか難しかった
馬が少ないんだから当たり前だけどな。弓が多いデッキが流行して困るのもまた呉だろって話だ
- 49 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 13:51:42 ID:yRLN9b9RO]
- >>44
開幕乙の傭兵甘寧と苦楽や飛天の傭兵祖茂ね。
甘寧は人属性だから精兵開幕乙にも36式開幕乙にも無理なく入るのがポイントだな。
祖茂は飛天で使われた。高速で城に特攻してくる囮兵はめんどい。囮兵入り苦楽は当たった事ないんだが、囮兵入り苦楽はよく聞くしな。
- 50 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 13:52:19 ID:cT64gfZU0]
- >>48
今の「弓なんて入れませんよ。騎馬単＞馬弓、槍馬＞バランスでしょ」って状態から、
いきなり弓多目が流行しだすってどんだけ強化させるつもりなんだよ弓。
走射で戦場の1/4を駆け抜けるとかにでもなんない限りそんなことは心配するだけ無意味だろ。
- 51 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 13:56:23 ID:NUGNWpZR0]
- >>46
真理な気がする。
- 52 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 13:59:09 ID:5hUsLE4GO]
- 弓強化したいなら常時双弓だな
これぐらいしなきゃ弓はメイン張れない
- 53 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 14:06:13 ID:pNFRMFPA0]
- 走射中の双弓とか
まぁ匙加減しだいで糞ゲーになりそうだからなんともいえんが
- 54 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 14:07:08 ID:kyYgK7X+O]
- 声高に叫ばれてるのは、弓の強化というより
槍の弱体化なんだがな～
- 55 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 14:07:37 ID:N2e+2htUO]
- 苦楽といえば知力上がってると武力上昇の時間も伸びるんだろうか？
郡呉苦楽に知勇兼陣自陣張りされて囮兵投げ続けられて手も足も出なかった…
地属性多めだと太平妖術も溜まるし、業炎もいけるね
- 56 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 14:10:17 ID:5hUsLE4GO]
- 今の全員突破持ち状態やめれば槍はある程度廃れるよ
- 57 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 14:15:08 ID:w0/TtTPU0]
- 槍は強化していい
むしろ馬に対して乱戦ダメアップくらいの勢いで強化してもいい
槍が増えた方がりっくん溜め安い
- 58 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 14:26:33 ID:0rY7ISRIO]
- 槍をもっと馬に強くかつ、弓に弱くすればおk
- 59 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 14:44:24 ID:gU7DZUiz0]
- 槍弓会話のところ悪いんだけど
八卦にUC㌧入ってるの結構やばくね？
計略無効化の雲散騎馬が走ってくるとかキツイ
雲散範囲はいらないように各個撃破狙いに行っても高武力の八卦相手だと厳しいし
- 60 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 14:51:35 ID:rsFIZaSaO]
- 槍も騎馬ビタ止めされると満足に働けないという事はあるんだから
弓も懐に潜り込まれるとうまく働けないという点はあって然るべきじゃないんかねぇ？
騎馬が槍に対するより槍が弓に近づく方が絶望的だし
- 61 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 14:57:55 ID:TT1KtXE+0]
- 接近されたら弓撃てなくなるじゃん。
- 62 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 15:00:30 ID:12svRV5U0]
- 魏の6弓使っているがそのまま撃っていてもほとんどダメージが入らず→ホウ統射殺できない
味方が敵との乱戦に入ってからだと攻撃力が急上昇する気がする
弓は開幕乙で使うか防衛時に使うのが一番強いと思った
- 63 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 15:29:10 ID:RRmQpKkCO]
- >>39
俺がから初心者だった頃のVer.1.11も低品では呉にばっかり当たってたよ
俺も当時魏呉2色でやってたし
あんまり慣れてない内は実は呉は使いやすい
それで上まで上がろうと思えば勿論それ相応のスキルがいるが
- 64 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 15:34:01 ID:w7kZxEm0O]
- ピタ止まりされても下がって振り向いて迎撃！！
- 65 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 15:48:36 ID:5hUsLE4GO]
- 今VERはビタ止まりなんてほとんど意味ない
- 66 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 16:05:23 ID:hxzh3i+20]
- 意味がないっつーか初速が落ちたから手前で止まりすぎると槍激でザクザク削られて
ギリで止まるとラグで刺さるんだよなｗ
システム的にスキルが使えないのは別にいいけどラグでそうなるのは勘弁願いたい
- 67 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 16:12:17 ID:ASb7MdyG0]
- 弓は速度を攻城兵並みにして常時徒弓にすればいいんじゃね？
- 68 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/13(日) 16:19:49 ID:xnP8JFEdO]
- >>30
甘寧は開幕で使われてるだけ。
前のリゲンと一緒。
- 69 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 16:20:59 ID:ILRjg47tO]
- >>67
李異強すぐる
- 70 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/13(日) 16:22:57 ID:xnP8JFEdO]
- >>44
開幕パーツは代々勝率高いんだよね
2.11も桃園48%、リゲン54.8%だったし。
今からでもアリエナイを3/5で特技付きに修正して欲しいよ
- 71 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 16:29:19 ID:FonUhPmS0]
- 鮑とかの厨筆頭カードは勝率40台なのが常なのに
今回強いと言われてるのは勝率高いな
呉が全員の押し上げてる感はあるが
- 72 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/13(日) 16:36:07 ID:xnP8JFEdO]
- 開幕パーツの勝率高いのは開幕使う人達がデッキや戦術をよく研究して開幕やってるからなんだよな。
号令厨はテンプレデッキでTUEEEするのが目的だし
伏兵位置以外の開幕布陣考えないから、どうしても相手の布陣や兵法まで予測して戦う開幕使う人の方が
戦いのペースを握りやすくなる。
中盤以降も訓練されてない号令厨は城守る為や削る為に無駄な士気使ったりするのに対して
殴られても足並み揃うならおｋ
とか逆サイド攻めたら余裕って割り切って戦うからな、開幕遣いは。
- 73 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 16:42:06 ID:W9UC+j/fO]
- ビタ止まりしても、相手が下がったら、また乱戦する直前にオーラ出るから迎撃されるよ。
通常の速度なら
- 74 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 16:43:48 ID:pNFRMFPA0]
- >>72
単純に開幕の戦略が単純なだけだと思うんだが
しかけどきもパターンも一緒
- 75 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 16:46:11 ID:VQLSgB5e0]
- >>72
逆だろ
開幕は他のデッキと違ってそれほど研究する必要がないから勝率が高くなる
誰が使っても攻城のとり方が同じだし、
中盤以降も号令系と違って士気溜めたり足並みを揃える必要がないから下手糞が使っても大崩れしない
- 76 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/13(日) 16:50:13 ID:xnP8JFEdO]
- >>74
低州乙
槍撃や突撃は開幕使ってる奴の方が上手いんだよ
だって相手の城内テクよりそれらが上手くねーと開幕殴れないもん
>>75
纏まらないとまともに動かない糞デッキを局地戦で撹乱するがわの方が明らかに戦術的に高度だろ…
- 77 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 16:53:02 ID:pNFRMFPA0]
- 明らかに釣りなのはわかってるのに
しっかり腹が立つあたり心得てるな
- 78 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 16:53:56 ID:FonUhPmS0]
- 開幕ﾃﾞｯｷはﾃｸﾆｶﾙと聞いて飛んできますた
- 79 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 16:55:41 ID:TT1KtXE+0]
- 開幕は対応できない人やデッキだとどうにもならないからだろう。
武力にモノいわせるから初心者殺しにもなるし。
伏兵だって勘でやってもそれなりに通る。
選民思想はやめたほうがいいよ。
- 80 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/13(日) 16:57:53 ID:xnP8JFEdO]
- >>77
「流行りのデッキの何が強いのかを理解もせずコピペしてるだけの馬鹿」を
「オリジナルの開幕デッキで兵法タイミングも士気運用も、そいつの脳内プラン全部ぶっ壊して、
そいつの腕がどれくらいない糞か明らかにしてやる事」
を真面目に取り組んでるのが開幕遣い
- 81 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 16:59:09 ID:T2B3xU/MO]
- >>76
勝率低い人に感じることは頭使ってプレイしてるんか？ってこと
桃→落雷なんか見てると・・・って気分になる
あと、開幕の方がスキルゲーになりやすいね。張飛と報徳が張りつくの見てたりすると、もう……って気分になる
- 82 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/13(日) 17:00:10 ID:xnP8JFEdO]
- >>79
「相手するのが苦手なデッキは一度使ってみれば弱点がわかる」
は１の頃からの合言葉だと思ったが…
今更開幕対策出来ない方が悪いし開幕リカバリー出来ない軍師使ってるなら使ってる奴が悪い
- 83 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 17:02:46 ID:yRLN9b9RO]
- まあハンドスキルだけはよく訓練された開幕使いの方が上だろな。
でもこのゲームってハンドスキルだけじゃないのよね。戦略眼もいるのよね。
それとこのスレのせいか、よく訓練されてない開幕使いに時々当たるんだが。
でもまあにわか開幕使いは楽でいいわ。
にわか求心雲散反計は同じにわかでも戦い辛くてな。
- 84 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 17:03:28 ID:5hUsLE4GO]
- 開幕捌けないデッキって計略頼みの赤ボタンデッキだけだろｗ
- 85 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/13(日) 17:04:26 ID:xnP8JFEdO]
- >>83
開幕に昔から矢印や連環入ってたのは何の為だと(ry
- 86 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 17:07:07 ID:VQLSgB5e0]
- 勝率高いデッキってのは訓練されてない人同士の戦いで勝てるデッキだろ？
このゲーム、数では訓練されてない人の方が圧倒的に多いんだぞ
- 87 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 17:07:49 ID:TT1KtXE+0]
- >>84
前から思ってたんだけど、計略に頼ってなにが悪いの？
そこらへんもぜんぶ含めたゲームだと思うんだけど。
っていうか、たまにハンドスキルがすべてみたいに言う人がいるよね。
開幕とか号令嫌いに多いような気がする。
- 88 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 17:09:31 ID:NUGNWpZR0]
- むしろハンドスキルはそこそこしかなくても
戦術とか戦局とかだけで上に上がってる人の方が尊敬する。
みつよしなんかはその典型だな。
正直槍撃とかならみつよしより俺のが上手いもんｗ
- 89 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 17:12:38 ID:XiZpjBfv0]
- >>87
それはもっともなんだが、ハンドスキルが無い奴に限ってそう声高に言う場合がとても多くてな
しかも計略に頼るとかいうストレートな言い方じゃなくて戦術眼という言い方が好まれる
前ver徒弓麻痺矢叩きになった時、徒弓使いが戦術眼wで勝ってるとか言っていたのがいい例
それが滑稽なだけ
- 90 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 17:12:48 ID:pNFRMFPA0]
- 前から思ってたけど
このゲーム単純だからハンドスキルなんて大差ないと思うんだけどな
初心者かある程度やってるかで差がでるくらい
本当に問題なのはマウントとらずにみんなで攻城するとか、そういう分かってないプレイングだろ
- 91 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 17:15:42 ID:L8DeOMVt0]
- 王異だったかな？呉は戦略だったか展開重視ってどこかでいってたね。
そんな感じはする。正面からは弱いのだし。
３国それぞれの特色があった方がいいと思うんだけどね。
呉まで蜀や魏みたいに号令からの衝突が持ち味になると勢力分けが
意味なくなるよ。
２末期では結局豊富な号令がある蜀に偏ってしまったし。
脇役でもいいじゃないか
- 92 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 17:16:11 ID:T2B3xU/MO]
- >>88
言いがかりに決まってるやん。単純に今は号令の方が相対的に強くて開幕系や単体でどうにかする系は弱いから言いがかりつけてんだよ
燭厨とか呉厨も勝てないから言いがかりを付けているだけ。
大体上手い人はそんな言い方しないよ。あのカードは終わっているみたいな言い方しても人格非難はしないもんだ
- 93 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 17:16:48 ID:KHczdDUH0]
- >>87
赤ボタンデッキと普通のデッキの間には大きな差がある。
計略に依存しているか、計略に頼るかだ。
どちらかというと使い手の問題だけど。
具体的には、効果切れかけた計略を雲散したり、桃園前に赤壁したり
無双に対して号令打ったり、敵がいる方向に向かって挑発したり
普通にぶつかり合いで粘り打ったりとかそんな感じだ。
前仁王範囲内に部隊まとめて麻痺矢打ってきた奴が居たなぁ……
- 94 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 17:19:51 ID:yRLN9b9RO]
- >>85
後半守るためだね。
まあ相性もあるけどな。求心雲散反計は知力高くて雲散あるってのが。
反計あるから理想的な乱戦手前や乱戦から計略が出来ないし。
何より徐庶サンダガが効かない効かない。
- 95 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 17:22:14 ID:nSP00ywoO]
- で、スレタイに話を合わせるとだ
・スキルがなくても勝てる
・ワンパターンな計略使用でも勝てる
これが厨デッキ
- 96 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 17:23:01 ID:gXaayEh50]
- 赤ボタンかハンドスキルで揉めてる中を、長槍青ボタンゲーをやってる俺が通りますよ
- 97 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 17:23:07 ID:KHczdDUH0]
- >>95
黄巾デッキですね！解ります＞＜
- 98 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 17:26:53 ID:TT1KtXE+0]
- >>93
それは使いこなせてないだけじゃない？
そんなのに当たったら「ご苦労様です」でいいでしょ。
初心者～中級者くらいなら焦ってミスすることだってあるだろうし。
あと開幕の人とかに聞きたいんだけど、初心者相手に狩りして「うわ、ありえねー！」みたいに言ってるわけじゃないよね？
中級者以上ならそれなりに開幕対策もできてると思うんだが……。
- 99 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 17:29:51 ID:BjS1ydZy0]
- 36式を2色にしてダメ計入れたらバランスよくなる気がするんだが
- 100 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 17:31:22 ID:yeDEWiX+0]
- みつよしとか孫ゴクウとかは勝ち方を分かってらっしゃる。
ここで前に出ると優位とかここは耐えるべきとか、
そういうあらゆる場面での選択を間違えない。
弱い呉使いは無理な状況で前に出てきたりするから、
その時点で終了してる。魏は機動力が無いから、
間違った選択をした場合それが負けに直結する。
騎馬単とかだと、「あ、無理か。やっぱ帰ろう」とか
修正できるんだけどな。
- 101 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 17:31:39 ID:KHczdDUH0]
- >>98
いや、使いこなせないからこその赤ボタンゲームだと思うんだが。
使いこなせる人なら特定計略に寄っ掛かったりしないだろ。
- 102 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 17:35:46 ID:yeDEWiX+0]
- 魏じゃねーわ、呉だ。すまん。
- 103 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 17:37:14 ID:TT1KtXE+0]
- >>101
核となる計略はあって然るべきだと思う。選択肢はもちろん多いほうがいいけど。
で、疑問なのは使いこなせてるかどうかの基準なんだよな。
上手い人にだってほとんど～にしか士気使わないような人もいるんじゃない？
例えば麻痺矢デッキだったら麻痺矢号令のタイミングに特化した人とか。
なんでもかんでも赤ボタンゲーだ号令ゲーだって貶める風潮はあんまり好きじゃない。
- 104 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 17:38:28 ID:w7kZxEm0O]
- じゃあ流れ大水計するけど、
張飛、司馬イ、王平、ヨウコ、劉ヨウ
とかの巍蜀機略って、たまに見かけるけど、あれって普通の巍単機略より強いのか？
- 105 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 17:40:23 ID:KHczdDUH0]
- >>103
好機を逃さず計略を使える人は寄っ掛かってるとは思わない。
言い方が悪かった。
- 106 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 17:40:24 ID:mkhu4RPKO]
- 今回は赤ボタンよりもデッキよりも青ボタンだな
良くも悪くも試合における青ボタン効果の占める比重が大きすぎる
開幕やその他の話題になってるデッキも驚異になりえてるのは
長槍みたいな狂陣略や業炎なんかのトラップがあるからだし
- 107 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 17:41:34 ID:vhDhWwQjO]
- >>104
槍の質をあげたいんじゃね？
- 108 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 17:42:57 ID:CO0+qsjG0]
- ハンドスキル、戦術眼、デッキパワー、
どれで勝とうが勝者＝強者には変わりねーさ
負けたら言い訳せずに反省しましょう
- 109 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 17:44:51 ID:XiZpjBfv0]
- >>104
そりゃ機略と抜群に相性の良い武９槍が２コスト入るってんだから強いさ
それに魏単だと槍１か、微妙な槍入りになる。攻めに強く守りに使いづらい機略と２色のガン攻めもマッチしてるし
- 110 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 17:45:37 ID:KHczdDUH0]
- >>104
基本二色は攻めたり引いたりするタイミングが計れなきゃあれだけど、
士気と部隊を上手く回せる人なら二色は単色に劣ると言うことは全くない。
混勢号令が生きてれば、今でも結構見掛けただろうになぁ。
優秀な特定のカードを複数巻き込めるわけだし。
- 111 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 17:47:59 ID:gvJMmTfIO]
- 張角ワラで６連勝していきなり３品になれた
今まで４品でまったく勝てなかったのに
- 112 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 18:00:53 ID:h9b0yTrAO]
- 魏が増えすぎてウザイから長槍傾国はもっと流行って欲しい
- 113 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 18:01:14 ID:YUTbryz70]
- >>108
法正さんが強者ですね、分かります＞＜
- 114 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 18:05:13 ID:8K6LspCL0]
- ・使用率遷移
--/-- 魏 蜀 呉 .群
12/15 35.4 30.9 24.9 8.8 ver3稼動翌日
12/16 34.5 31.1 24.6 9.9
12/17 35.2 29.9 24.7 10.3
12/18 34.0 30.1 24.8 11.1
12/19 31.9 31.4 25.2 11.6
12/20 32.0 31.6 24.3 12.2
12/21 31.6 31.3 24.5 12.6
12/22 31.3 31.7 24.7 12.3
12/23 31.2 31.8 23.9 13.0
12/24 30.4 31.3 24.8 13.5
12/25 30.5 31.3 24.8 13.4
01/13 29.5 33.0 24.0 13.5
- 115 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 18:11:47 ID:cT64gfZU0]
- 結局蜀なんだな……。
- 116 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 18:12:08 ID:FonUhPmS0]
- なんという2.00・・・
- 117 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 18:18:53 ID:XiZpjBfv0]
- おいおい、魏が多すぎてって言うけど、蜀のが多いじゃんかよ
- 118 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 18:19:41 ID:yPXeglapO]
- どうなんだろ
例えばこれで呉の使用率が一位になったら大戦人口は今より増えるんだろうか
- 119 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 18:20:43 ID:/Z/2S71r0]
- 雲散求心を食える八卦が増えてそしてその八卦を大徳が食えるという勢力内スパイラルが
でも八卦なら手腕でも食えないこともないと思うんだがどうだろうか
- 120 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 18:22:06 ID:pNFRMFPA0]
- 今の呉と蜀の立場が入れ替わったら間違いなく人口は減るだろうな
でも、今更人口とかどうでもいいよ
マニアックな人間にしか受けなくていいから、面白いゲームになればそれでいい
- 121 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 18:23:01 ID:aCvu3yclO]
- 蜀っくん！蜀っくん！だぜい！ヽ（｀∀´;）
- 122 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 18:26:16 ID:vAcTvD1t0]
- >>118
たとえ呉が一位になろうと群雄が一位になろうと、人口は徐々に減ってくよ。
それこそ根本なシステム改正や料金引き下げが無い限りは。
ぶっちゃけて今でもこのゲームやってる人は、呉の使用率が５割超えても続けるでしょ。
- 123 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 18:27:24 ID:bHH+Gh0L0]
- 呉がしっかりしないからこうなるんだｗ
- 124 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 18:27:35 ID:jKSrLA/f0]
- 呉の使用率±1％でほとんど変わってないのねｗ
- 125 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 18:29:06 ID:h4OooSN50]
- やっぱ、蜀が一位の環境じゃないとやってて楽しくない。
- 126 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 18:30:07 ID:sA8rN8if0]
- >>119
八卦はじきに減るんじゃないかな、ヘタレが使っても号令に負けるだけだし
- 127 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 18:33:37 ID:AG7kPLEK0]
- 美味しい求心が多い現状では減る事無いと思う
- 128 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 18:34:07 ID:yPXeglapO]
- >>120
だろうね
俺は人減るのはやだなぁ
人減ったらマッチングの格差が増え、勝てない厨がサブカ作ってかり増殖→新規参入が減って益々過疎化のスパイラル
他のゲームを例に出すまでも無いけど
だったら奮起くらいのぶっ壊れがでない前提なら蜀が一位で人多い方がいいわ
- 129 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 18:35:13 ID:yeDEWiX+0]
- 長槍とチョロ松が修正されても鉄鎖八卦が健在なら蜀は次verも安定だな。
魏はトンが死ぬだろうから、下がって、呉はどうなるんだろう。
- 130 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 18:38:57 ID:tCEVAZ9EO]
- 弓強くするのを異常に嫌う人がいるなら単純に計略強くすれば良いな
ただ呉の何を上げるべきか…孫呉？
- 131 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 18:39:09 ID:3XBdVxS20]
- >129
魏使いとしてはKJAがもうちょっとマイルドになってくれればUCトンいなくてもおｋ。
ﾄﾝ抜きで献策KJAはほんと辛いんですよ。
- 132 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 18:40:10 ID:FmlXOw4F0]
- 呉で修正希望が出ているのは
・約束の武力低下
・軍師周喩の陣略修正
くらいだっけ？
- 133 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 18:41:46 ID:cT64gfZU0]
- >>130
孫呉の武はちょっと……。
>>131
特に馬の城ダメ上がったとはいってもKJAのダメージを返すのは大変だろうしねえ。
張り付かれたら落雷や火計と違って大水計や水禍で兵力削ったりもできなくなるし。
- 134 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 18:43:34 ID:bHH+Gh0L0]
- >>130
今でも普通に使えるぞ。
>>132
変わりに何か上方修正を期待しても良いんだよね？
- 135 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 18:45:15 ID:AG7kPLEK0]
- 柵と火計は強化されるんじゃね？
- 136 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/13(日) 18:48:09 ID:JtZ4jUjsO]
- ちょっと、弓デッキばかり使って二品が限界な奴の意見として聞いてくれ
・騎馬を弱くする必要は無い
・対槍への攻撃力を上げてほしい
・弓の撃ち出しを少し早くしてほしい
・魏は雲散だけ効果時間制に修正してほしい
・陥陣営は士気3としては強すぎるので弱くしてほしい
・長槍を短くして連環効果を無くしてほしい
・槍撃ダメを減らしてほしい
- 137 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 18:49:10 ID:FmlXOw4F0]
- 孫武の効果時間延長とか。
- 138 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 18:49:40 ID:L8DeOMVt0]
- なぜ蜀が一位じゃないと盛り上がらないとかいう意見が出るのか。
１ではそうでもなかったのに目新しさもあって盛り上がってた。
蜀弱くても全然困らんよ？寧ろ呉で楽に勝てるようになってほしいくらいだ。
- 139 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 18:50:30 ID:/JqNAuGB0]
- 単に槍が強すぎるのが問題だろ
- 140 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 18:51:37 ID:vAcTvD1t0]
- >>130
陸遜、、虞翻、弱体弓、援護兵、陸抗、雄飛の時、孫呉の武
ここらあたりの底上げがほしいな。
>>135
火計はアレで十分じゃね？
アレ以上強くなったら火計だけで十分になるし。
- 141 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 18:52:45 ID:uqiAj7kw0]
- 大火は依然強力だけど、求心看破デッキ（魏）の平均値力が高すぎて厳しいだけだろう。
惇が減れば呉は孫武や手腕でもやっていける。（例え機略がいようと）
で、惇が減れば呂布も多少は増える。
- 142 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 18:54:07 ID:FmlXOw4F0]
- 火計が強化されるのはなぁ・・・
妨害では浄化が居るから止められんしー・・・
- 143 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 18:55:04 ID:KHczdDUH0]
- もはや下方修正希望の中に入って無くても何も言われない甘寧……
まぁ、他のメンツがな……
- 144 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 18:55:21 ID:bHH+Gh0L0]
- >>140
弱体弓は別に今のままでもいい気が。
他は同意。
- 145 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 19:00:24 ID:GGYf+GW30]
- 槍檄ダメ減るなら、槍の攻城力を返してくれ by1品停滞の関羽使い
もしくは城門のダメージ増加とか
端攻めを無視できないのは4枚使い的にうざったい
- 146 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 19:01:41 ID:yeDEWiX+0]
- 槍は騎馬への迎撃ダメUPと弓からの比ダメUPで良いんじゃないか？
- 147 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 19:02:41 ID:7p+6KY290]
- どなたか、魏蜀機略（軍師ジュンイク）で傾国長槍デッキに対する立ち回りを教えてください。
機略状態で攻めても城に届く前に全員８割ほど兵力が削られ攻める状態ではなくなってしまいます。
- 148 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 19:07:41 ID:Tlz7iOh9O]
- しかし兵法マスターが陣略レベル４とちょっとにされるの見る度に切なくなるよな…
レベル４なんて\1000ぐらい使えば上がっちゃいそうだもんなー
話は変わるが長槍陣の一番ダメな所は初心者クラスに｢これどうすればいいの？｣と聞かれても正解を答えてあげられないのが歯痒くて仕方がない所
まさかミス待ちに徹しろとか言える訳ねーし、そもそも場数踏んでなければ相手の些細なミスに気が付くはずも無い
狩りなんて絶対減らないんだから長槍陣みたくレベル低くても相手をハメ殺すの余裕でしたみたいな陣略は…セガさん…ほんと頼むぜ？と
- 149 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 19:08:12 ID:yPXeglapO]
- 兵種間バランスの話はもうお腹いっぱい
馬＞＞＞＞＞＞＞弓の現状をおかしいとも思わず弓を強くするふりして槍弱くしろだの
騎馬使いのファビョりにしか見えない
- 150 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 19:19:02 ID:W9UC+j/fO]
- >>147
機略かけて突っ込んで、投げ車輪する
たぶん、連環されて終わるけど…
相手のミスに漬け込むしかないよ。
おれは開幕でぶつかりあって、引き上げる頃に姫を殺したら、相手が舞うタイミング失って、連環に士気全部使われた
引き分けた…
- 151 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 19:20:26 ID:w7kZxEm0O]
- 槍撃強すぎ
- 152 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 19:20:30 ID:Tlz7iOh9O]
- 馬は最強兵種じゃないっしょ
方程式風にいくと
騎馬単＜騎馬槍
騎馬弓＜騎馬槍
騎馬弓＜槍弓
つまり騎馬＜槍になるのです
弓が弱い？んなもん知ったこっちゃねーよ
弱いの知った上で使ってんだべ？
弓強くしろなんて戯れ言は歩兵強くしろと同義…くだらない
- 153 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 19:24:29 ID:a06Tm8L90]
- いや、俺は騎馬使いだけど、弓強くして欲しいよ。
複雑に考えすぎなんだよ、弓強くして槍が少しでも減ればいいんだよ
単純だろ？
- 154 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 19:24:54 ID:vAcTvD1t0]
- >>147
開幕大幅リード＆柵壊しとく＋敵側精兵しか手は無いと思う。
挑発入れて陣の外に引っ張る‥‥のは格下じゃなきゃ無理か。
まぁ相性不利だし、ある程度城ダメ食らってもあわてず、
敵がけ二度がけ機略の後押しつぶすしかないかな。再起ないし。
>>149
槍を弱くするんじゃなく、馬オーラの弓ダメ減殺効果の、
武力依存をかなり上げるのが、呉にとって一番良い調整だろーと思ってる。
だがそれを言うと、弓はメイン張れなくて当然だの、援護用の兵種だの、
弓が強いとクソゲだの言われてクソスレに飛ばされる。
- 155 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 19:27:51 ID:vAcTvD1t0]
- あー二色じゃ二度掛けできないな、俺アホス
- 156 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 19:28:04 ID:f3X2RHaG0]
- 今の馬オーラは弓ダメ軽減しすぎだよな マジで全然減らんぞ
騎馬が弓に強いっていっても限度がある
- 157 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 19:29:33 ID:aiKu5N3PO]
- つか修正案がいらない
厨デッキ議論にまったく関係ないし無限ループするだけ
- 158 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 19:30:24 ID:9dDJbtaU0]
- ㌧はもう範囲暴勇でも使い道あるし、３通しての鉄板カードだろ
今はちょっと広すぎるから、範囲縮小でちょうど良いと思う
>>104
たつを本人デッキだな
青井が使ってるたつをデッキのほうが枚数多くてチョロも居て
士気９投げ車輪もできて対応力はあると思うけど、いかんせん
あっちは低武力多すぎる
機略から壁役にした周倉やチョウルイが速攻落ちるとかザラだし、
投げ車輪しても張飛１枚だと流石に保たないというのが多い
反計・看破多くてあまり使う機会ないけど刹那号令で機略を
後押しできてぶつかり合いも強いし、王平がなにげに高スペック
凡人が使うなら魏単はもちろん、６枚魏蜀より強いと思う
魏単はよく李典入ってるから高速Ｗ反計が売りなのかもしれんが
- 159 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 19:31:01 ID:3qZObQvwO]
- >>149
兵種バランス、今が絶妙に思えるぜ。
乱戦から抜け出しやすくなったから迎撃しやすいし、
ビタ止まりしても初速落ちたからよほど上手くない限り迎撃しやすいし、
弓は一方的に攻撃できるし、攻城遅れさせることができる。
近づかれても城内乱戦すればいいじゃないか。
ただ速度はもう少し上げてもいいと思う。
- 160 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 19:34:45 ID:KHczdDUH0]
- >>159
>弓は一方的に攻撃できるし、攻城遅れさせることができる
それは……槍とか馬で言う「迎撃できる」「突撃できる」のレベルじゃないか……
- 161 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/13(日) 19:35:00 ID:xnP8JFEdO]
- >>130
ジョセイ→武力４を二人召喚
フトシ、ロシュク→武力７を召喚
でおｋ
- 162 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 19:39:56 ID:8K6LspCL0]
- ﾀｲｼｼﾞ使ってる奴で今のﾀｲｼｼﾞが弱いとか思ってる奴いるのか？
ｼﾞｮｾｲは武２はｶﾜｲｿｽだけど
- 163 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 19:40:34 ID:9dDJbtaU0]
- ＞乱戦から抜け出しやすくなったから迎撃しやすいし、
＞ビタ止まりしても初速落ちたからよほど上手くない限り迎撃しやすいし、
騎馬はテク磨いても無意味ってことだな
- 164 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 19:40:38 ID:7p+6KY290]
- >>150、154
ありがとうございます。
やはり開幕にリードを取って舞ったらあわてずつぶすしかないんですねぇ。。
場合によっては、ずっと守り→攻めてきたら連環or挑発→最後に舞うとかやられるので、
どうしようもないことがありますが・・・・・
- 165 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/13(日) 19:41:37 ID:xnP8JFEdO]
- >>157
このスレにはあれだけ戦術について熱く語られてた開幕落城をスキル要らないとか
誰が使っても同じだと思ってるヘボい馬鹿がいっぱいなんだから仕方ない。
とりあえず喚いとけば苦手デッキはセガが何とかしてくれる
って甘い考えの号令厨に対抗する為にデッキを模索研究し続け、
1003から今まで連綿と生き残ってきた開幕落城の伝統を甘くみちゃあいけない。
今や求心や神速、呂布ワラに次いで古い歴史を持ってるんだから
- 166 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 19:42:10 ID:3qZObQvwO]
- >>160
そだよ？だから弓が圧倒的に弱いってこともないと思う。
- 167 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 19:44:30 ID:KHczdDUH0]
- >>166
それに馬には弓ダメージ軽減、槍には槍撃がある以上、
弓が弱い言われるのも仕方ないんだが……
- 168 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 19:44:52 ID:uqiAj7kw0]
- >>165
上げてまで毎度同じ事を主張して何か悲しくならないか？
- 169 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 19:45:59 ID:+Vc3XO5MO]
- 槍は対『逃げる騎馬』相手だと乱戦＋槍撃の範囲内でちょっかいのダメージがかなり上がってる希ガス。
あと、対『逃げる槍』相手はひどすぎる。
カットがないと一方的ななぶり殺しができるねｗ
戦器が無くなったせいかな？最近そういう状況をよく見る希ガス。
あと、槍撃の間隔って昔に戻ったよね？
- 170 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 19:46:00 ID:TT1KtXE+0]
- 低武力の突撃ダメを見ると「うへぇ」って思う。高武力の突撃は涙目。
壁さえあれば多少の武力差も全然引っ繰り返せるし、segaの高コスト調整を見ると馬最強で問題ないんじゃないかね。
弓は……一方的に攻撃できるっていっても、馬オーラはいわずもがな武力差が1でもあるとほとんど減らないからな……。
- 171 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 19:46:50 ID:3qZObQvwO]
- >>163
あくまでもされやすいだけであって
テクを磨いたら迎撃されないと思う。
ただ前バージョンみたいに戦場中央でガンガン押していくのは減った気がする。
- 172 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 19:47:38 ID:QAP50nGi0]
- >>166
関係ない話なんだけど
神速、呂布ワラ使い続けた人はよく見るけど
求心使い続けた人って見ないよな
- 173 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 19:47:54 ID:vAcTvD1t0]
- >>162
なんで祖茂のは武９じゃないの？って言った人は知ってる。
>>166
その「一方的に攻撃できる」時間が短いのが、今の問題なんだと思うよ。
- 174 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 19:48:55 ID:FVG/ZmoD0]
- 呉が弱い、弓が弱いではなくて霧散がとにかく苦手だからこその使用率でしょ。
機動力がなく固まりやすい呉にとっては範囲に入るほうが悪いｗｗｗｗｗとか言われても
無理があるだろうし、単体強化も地味に多い国だしねぇ。
奴が消えれば自然に伸びるでしょ。
しいていうなら2コスしぎー1,5手腕1コス浄化があまりに鉄板過ぎておもんないから
対抗カードを作ってやってほしいかな。
2コスならリクソン､1,5ならﾘｸｺｰなんかが対抗馬なんだろうが今はちょっと差がありすぎるような。
- 175 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/13(日) 19:49:03 ID:xnP8JFEdO]
- 走射中は「タフ」の弾すべりみたいに突撃や槍撃無効にしたらいいんじゃね？
テク磨いたら突撃も槍撃も効かないとかブロッキングみたいで凄くテクニカルで楽しそうなんだが
- 176 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 19:53:00 ID:3qZObQvwO]
- >>167
確かに弓単体は他に比べて弱いかもしれないけど、
これ以上強くなったら今度は、弓槍混勢がやばいと思うから今のバランスでいいかなと。
ただ槍と同じ速度はかわいそう。
- 177 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 19:53:23 ID:D8H75J/bO]
- 弓はメインで使うなら数並べて一斉射撃してこそ、だからなぁ…
徒弓麻痺矢の煽りがマジ怖かったが、以外と今の麻痺矢は実用レベル。ってか士気減ったから手腕も重ねれるし
ただ、麻痺矢に欲しい遠弓陣や柵再建が軍師の自分が持ってるのが致命的過ぎる
遠弓陣と麻痺矢を同居させれたら、長槍メタになれただろうにな
- 178 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 19:53:35 ID:AVttbh6e0]
- >>154
個人的に弓使いのリクに求めたい事は
・長槍陣と通常槍の話は分けて考える
・馬＞弓が無力過ぎるのを弓＞槍で解消しようとしない。
- 179 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/13(日) 19:54:40 ID:xnP8JFEdO]
- >>174
今の呉は単体強化すら…
意地や蛮勇のカウントが微妙なのもあるね。
蛮勇も知力が上がったとはいえ、アイテム(兵力うｐ)無くなったからぶっちゃけ伏兵耐性変わらないし、
魅力消えた分弱くなってる。
蛮勇や意地のカウントも知力上がったのに基本時間が減ったから結局変わらないし
孫武号令も7C貯めて効果10.5Cだから、自陣柵裏で貯めてたら発動はともかくとしても
攻城までなかなか結び付かない。
- 180 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 19:57:01 ID:+Vc3XO5MO]
- >>175
失敗したら一定時間行動不能＋カウンターでダメージ２倍
こうですね。わかります。
- 181 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 19:57:23 ID:FmlXOw4F0]
- 弓の対槍ダメージ増やすんじゃなくて、対馬ダメージ増やしたら？
馬のアドバンテージである速度はそれでも変わらないんだし・・・
- 182 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 19:59:24 ID:h9b0yTrAO]
- 孫武は9.5 知勇で10.25 知略で11.75
- 183 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:01:11 ID:RRmQpKkCO]
- >>149は低品か実は弓使ってない人で
>>136はちゃんと実力のある弓使いに見える
- 184 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:02:58 ID:FonUhPmS0]
- >>182
りくさんのカウントはホント絶妙だったからなあ
りっくんもそれくらいあっても良いんじゃないかと思うんだよな
- 185 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:04:46 ID:TT1KtXE+0]
- >>183
俺にはあんたが馬使いに見える。
弓3体以上でやってると>>149を痛感するよ。
segaは修正しないだろうから今のままでいいけど。
- 186 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:06:08 ID:BHNbICUO0]
- 弓（笑）
- 187 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:06:22 ID:rmZXCSqE0]
- だから呉は弓が弱いんじゃなくて雲散㌧や機略に狩られすぎてるだけだって。
こいつら修正食らえば強化なくても普通に増えるって。
- 188 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:09:37 ID:+Vc3XO5MO]
- >>174
孫武手腕の陣形なら雲散はそんなに怖くないかと。
孫武をかけた後に
陸━━権━━韓
┃ ┃
爺━━黄━━操
で進軍すれば被害を凌操込みで３人くらいに押さえられるのでは？
- 189 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:10:55 ID:RRmQpKkCO]
- >>185
じゃあ>>136の意見はどう思うんだ？
前から思ってるんだが、ここにいる弓使いってピンからキリまで実力差が大きいよね。
- 190 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:11:13 ID:9dDJbtaU0]
- >>178
槍に対して抑止力にならなきゃ意味ないんだから
弓＞槍は鉄板じゃないと駄目だろ
でないとただのオマケじゃないか
ただでさえ馬槍編成なら弓集めで槍は弓に対してのリスクを
かなり軽減できるのに
弓の馬への与ダメ増やしたら今以上に槍大戦になりそうだけどな
馬槍編成が槍弓編成になるだけじゃない？
なんにしても今の槍は無法すぎるよ
>>181
その代わり、迎撃っていう多大なリスク負ってるけどな
迎撃されなくたって近づくまでには槍撃でガリガリ削られる
- 191 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:14:45 ID:TT1KtXE+0]
- >>189
妥当だと思うよ。
個人的には槍に対するダメ増加はいらなくて、馬オーラにもうちょっとダメ通して欲しいかなって感じ。
撃ち出しをはやくして欲しいってのは切実かも。
- 192 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:15:02 ID:+Vc3XO5MO]
- 呉の使用率が低いのはただ単に固定客が少ないってのもあるのでは？
ギ一択と言われた時も呉の新計略大杉強すぎと言われた時も全体的にあまり使用率の移動は無かったしね。
- 193 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:15:36 ID:8K6LspCL0]
- 走者のお陰で弓サーチは格段にしやすくなったよな
- 194 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:15:44 ID:9dDJbtaU0]
- >>187
㌧は範囲ちっちゃくなっても単体潰しとしては十分だし、
機略はあれ以上狭くなったら号令として成り立たないレベルになるけどな
八卦と違って枚数多いほうが機能しやすいデッキだし
- 195 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:17:58 ID:TtToxDUUO]
- 弓兵は常時徒弓でいかが？
槍兵に絶対勝てる。
- 196 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:18:53 ID:ZNS/T+6g0]
- >>193
まあ、一長一短ではあるけどね。
せっかく遠くの相手サーチしてたのに走射で近寄ろうとしたら
そばにいる他の相手に弓いっちゃったりするし。
- 197 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:24:29 ID:9dDJbtaU0]
- >>195
それ、麻痺矢号令使っただけで悪夢の再来なわけだが
- 198 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:28:11 ID:pNFRMFPA0]
- 弓と馬の関係を見れば常時徒歩弓で槍を詰ませてもいいが
それだと多分というか間違いなく大戦はつまらなくなる
だから、弓と馬の関係を弓と槍の関係ぐらいマイルドにしてくれ
- 199 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:28:30 ID:bHH+Gh0L0]
- >>177
あんなしょぼ軍師名前が違ってもはいんねーよｗｗｗｗ
- 200 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:29:37 ID:L8DeOMVt0]
- 蜀が魏に勝てるから使用率が逆転したのに蜀に呉が勝てないから
バランス取れてないんでしょ。
やっぱ槍弓間の調整が必要でしょ。
とにかく蜀が呉に勝てなくなればいい。
- 201 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:30:24 ID:Jw7v3jw50]
- 呉の強化は計略頼りで問題ないと思うんだが
間違いなく厨が赤ボタン（笑）とか言って叩くが
- 202 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:35:36 ID:9dDJbtaU0]
- >198
蜀槍大戦スゲーつまんないんだけど、君はどう思うｗ
- 203 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:35:42 ID:RRmQpKkCO]
- >>201
別に今魏や蜀も叩かれてるんだから強くなれば叩かれたっていいんじゃね？
- 204 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:35:59 ID:AVttbh6e0]
- >>190
オマケも完全な兵種ジャンケンも避けようと思ったら、
弓が騎馬に対して無力過ぎるのを何とかした方が
お互いにいいんじゃないかね？
>弓の馬への与ダメ増やしたら今以上に槍大戦になりそうだけどな
>馬槍編成が槍弓編成になるだけじゃない？
瀬賀風の極端な修正が前提らしいな。微調整って考えが無い。
- 205 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:39:07 ID:9dDJbtaU0]
- まあ呉って強くなると叩かれやすい方向で強くなっちゃう勢力だからな・・・
名君とか赤壁とか徒弓とか
でも赤ボタンゲーって言うなら看破や反計も範囲入れりゃ
オッケーだし、挑発や連環なんて赤ボタンの極みなんだけどな
- 206 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:41:06 ID:mkhu4RPKO]
- 弓の強化も呉の強化もクソゲー化する可能性が非常に高いから困る
調整の方向性としては魏蜀のポテンシャルを削るというか
基本的にどの国も単色ではバランスの悪い編成しかできないようにすればいいと思うんだが…
3でせっかく大量リストラしたのにそれをしなかった時点で運命は決まってたのかもね
よほど劇的な変化がないかぎり3も蜀ゲーで決まりでしょ
- 207 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:43:02 ID:9dDJbtaU0]
- セガが微調整なんてできると思ってんのかよ
随分おめでたいんだなｗ
つうかね
現状から槍を弱体化させない方向での改善なんてありえないから
１～２通してそう感じなかったんならきっと何を言っても平行線だろうが
- 208 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:45:00 ID:3qZObQvwO]
- >>204
今、騎馬が槍に対してかなり不利ってのを見越して、
弓槍構成になるってことだと思うよ。
- 209 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:45:38 ID:TT1KtXE+0]
- ＞でも赤ボタンゲーって言うなら看破や反計も範囲入れりゃ
＞オッケーだし、挑発や連環なんて赤ボタンの極みなんだけどな
そこらへんはテクニカル（笑）で通ってるからねぇ。
低士気のほうが連打できるしデタラメに使う人も多いのに。
- 210 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:45:43 ID:uqiAj7kw0]
- 呉は対蜀には相性いい方だろ。
ただ、今の使用率は惇含む雲散がきついから伸びてないだけだと思うが。
（スレ内でも何度も同意見いってる人いるがｗ）
なんで計略相互で使用率が変動してるのに、兵種弱体が衰退の主因であるように考えるかね・・
弓強化するだけで呉の使用率が飛躍的に伸びるとは思えないけど。
- 211 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:47:39 ID:RRmQpKkCO]
- と、いうか弓の愚痴は同じ事ばかりのループでいい過激うんざりだから別スレでやって欲しい
なんで別スレあるのにそっちで議論しようとしないのか
- 212 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:48:42 ID:3qZObQvwO]
- >>210
呉を使って長槍に当たって散ってくればわかると思うよ。
- 213 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:48:47 ID:T2B3xU/MO]
- もう、個人的には下げ修正は飽きたから上げ修正してほしいね
個人的な上げ修正希望カードは隠密系、小戦指揮、憤激陣、遠弓麻痺矢、孫武、大喝、雄飛、忠義、あと今使用率の低い計略たち
- 214 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:49:34 ID:cT64gfZU0]
- >>210
じゃあ蜀が一位になった今ちょっと呉の勝率伸ばしてみてくれませんか。
- 215 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:49:42 ID:9dDJbtaU0]
- とはいっても本当におかしいのは槍じゃなくて蜀なんだけどなｗ
３になって魏が強化されたからいくらか風当たり弱まったが、
１では魏、２からは一貫して蜀が狂ってるのは疑いようもない
そりゃそうだ
弓という兵種が構成上必要ないデッキが大半なのに、
一番重要なアタッカーの槍が最強で、補填する馬も
馬の最強国に比べて目立って劣ってないんだから
で、ゴリ押し最強で最強の妨害計略である挑発と連環持ち
おかしくならないわけがない
- 216 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:50:36 ID:AVttbh6e0]
- >>206
その前提として考えて置く必要があるのが、
単兵種のデッキが対戦した場合に、有利不利をどの程度にするか？
って問題。これによって兵種間の調整も変わってくると思う。
最早絶望するしか無い状態を望む人間もいるようだが、
漏れはやや有利ぐらいの状態を望みたい。
- 217 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:50:51 ID:bHH+Gh0L0]
- >>210
使用率見ればそれぞれの相性の度合が顕著に出てるのがわかるだろ。
- 218 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:54:52 ID:+Vc3XO5MO]
- バージョンアップに伴い兵種間のバランスを調整しました。
突撃ダメージを調整しました。
槍撃ダメージを調整しました。
迎撃ダメージを調整しました。
タイトルを調整しました。
これからも三国志乱戦３をよろしくお願いします。
- 219 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:54:55 ID:KHczdDUH0]
- >>215
連環も挑発も最強妨害じゃないですよ。
妨害一本で戦える筈もないし。
- 220 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:55:40 ID:yTLqFelBO]
- もはや弓議論は槍使いが騎馬憎しでやってるとしか思えん
騎馬が3になって弱体化して槍は上方修正されたのに何が不満なの？
- 221 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:57:14 ID:+Vc3XO5MO]
- >>217
いい加減呉は人気が無いだけだってことに気付け。
- 222 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:58:31 ID:+Vc3XO5MO]
- >>220
何言ってる不明
- 223 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:59:23 ID:KHczdDUH0]
- 騎馬使いはともかく槍使いはねーよ……槍と言うものがメインのデッキなんぞ、
今の長槍とか、前の6枚大徳とかの極端な時にしか使えないってのに……
- 224 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 20:59:54 ID:TT1KtXE+0]
- >>220
騎馬の突撃ダメはアップしてますよ。特に低武力の。
- 225 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/13(日) 21:00:42 ID:3qZObQvwO]
- >>219
>妨害一本で戦える筈ないですし。
何いってんだ、あんた？
- 226 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:02:30 ID:9dDJbtaU0]
- 隠密系は妨害サーチできなくなれば強くなる
現状で虫の息の神速が完全にトドメを刺されると思うが
孫武は上げるにしても効果時間が多少長くなればいい
どうせ睨みは次で小さくなる
大喝は士気考えるともっと長くする？せめて武力上昇の効果時間だけでも
ちょっと調整誤れば途端にぶっ壊れる危険が高い
雄飛は計略そのものより持ってる奴の問題だろ
計略の武力上昇、速度上昇、効果時間、どれを弄ってもぶっ壊れる
忠義は強化するとろくな図が思いつかない
- 227 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:02:37 ID:FmlXOw4F0]
- >>220
個人的には、不満ないです。
- 228 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:03:26 ID:KHczdDUH0]
- >>225
妨害と兵種含めてのスペックだけが評価されてますので、
妨害を否定すればスペックだけの国のできあがりです。
魏も呉も良い感じの計略とかダメ計がありますから、これでトントンですね？
- 229 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:03:38 ID:z1WKpINy0]
- >>219
弓連環というものが存在するんだが。
- 230 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:04:52 ID:3qZObQvwO]
- 乱戦判定と乱戦の武力依存をせめて前バージョン並みにしてくれるなら
弓が強化されても文句は言わない。
- 231 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:05:03 ID:9dDJbtaU0]
- >>219
連
妨
どう縦読みするの
突っ込む気力も起きないほどアホなこと書いてるからきっとネタだよね
- 232 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:05:07 ID:FVG/ZmoD0]
- >>188
まぁ理想の陣形組めればそれこそ霧散被害を前衛だけに留めるのも出来るんだろうけど、
前衛が落ちたら＝弓だけになったらどうなるかは散々言われてるでしょ？
霧散入ってるんなら騎馬主体だろうしね。
壁が前線を保ってこそ弓の本領発揮なんだけどそれを根底から覆すのがトン或いは機略って話だよ。
奴らが消えれば粘り手腕は絶対に猛威を振るうと思ってる。
呉には理想の計略でしょ、そういう観点から見れば。
- 233 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:06:29 ID:f3X2RHaG0]
- >>215
最強の妨害計略とかｗ
雲散と機略も加えといて下さいよ
- 234 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:09:03 ID:cT64gfZU0]
- >>219
それ一本で戦える計略って例えばなに？
全盛期の反計でさえそれ一本では戦えないと思うんだけど。
- 235 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:09:09 ID:yTLqFelBO]
- >>224 迎撃ダメージもしっかり上がってるけどね、何より今までなかったあり得ない角度の迎撃とラグは槍強化になってない？
- 236 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:09:10 ID:ZOxnOfkB0]
- >>224
基本ダメが増えて武力差ダメが減った感じだよな。
- 237 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:09:35 ID:bHH+Gh0L0]
- >>226
大喝は広くするかロック時間を長くするかどちらかだろうな。
雄飛はあってないような速度上昇を調整で良いんじゃね？
雄飛が9/5 勇活
大喝が10/7 勇
ならねぇ…
- 238 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:09:51 ID:9dDJbtaU0]
- あ、ごめーん
最強の槍兵、見劣りしない馬に（数値上や特技上のスペックや
強化計略を加味した）ゴリ押し最強って意味だったんだけど
ゆとりクオリティ某国厨クンには難しかったかね
兵種とスペックと強化、妨害以外になにか要素あったかな
考えが浅かったかもしれん
つか釣りだね
- 239 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:10:00 ID:FVG/ZmoD0]
- 最強の妨害っていうと
挑発、霧散、反計
かなぁ。
抑止力が半端ないくせに決まれば試合が終わる、更に低士気。
これらが強いVerは糞。つーかいい加減これ無くしてほしい。
単純につまらん。
- 240 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:11:08 ID:ZOxnOfkB0]
- >>232
どれだけ範囲が縮んでも陥陣営は雲散居たら乙だからなあｗ
- 241 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:11:22 ID:KHczdDUH0]
- いや、一本は正直あれだったが、
挑発と連環だけで勝てるようなデッキなんぞほぼ無いだろ？
最強妨害とかいう冗談は、相性というものを考えてないし。
- 242 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:11:44 ID:cT64gfZU0]
- >>239
＞決まれば試合が終わる
今までこれらが入っていて、かつこれらの計略だけで試合が終わった頂上ってどれくらいあったっけ。
- 243 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:13:25 ID:9dDJbtaU0]
- >>233
妨害機略が最強とかｗｗ
雲散は今の㌧が士気と範囲おかしいからな
弓兵以外が持ってて範囲がまともだとマズい類の計略だったと証明された
- 244 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:13:26 ID:f3X2RHaG0]
- >>239
そういう意味では呉に浄化がきたのはセガＧＪだと思ったけどな
雲散はどうにもならんけど挑発で弓が引きずり回されるという状況が
減ったからね
- 245 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:13:26 ID:V0igqGH90]
- >>234
全盛期の離間、刹那の離間、赤壁とかかな？
連環、誘導も相当なもんだと思うけどなぁ
- 246 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:13:50 ID:bHH+Gh0L0]
- >>242
士気全部挑発はあったような…
- 247 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:13:52 ID:TT1KtXE+0]
- >>235
挑発でも使わないと迎撃させてくれないでしょ？
狙って出せる突撃と迎撃を並べるのはちょっと……。
ラグはゲーム内容（設定上）と関係ないし、迎撃角度は相性差を濃くしたかったんじゃないかな？
それにしても上で言ったように相手次第なんだけど。
- 248 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:15:03 ID:cT64gfZU0]
- >>245
赤壁が全盛期だったときっていつだ？
- 249 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:16:51 ID:FVG/ZmoD0]
- >>242
まぁ、挑発はそこまでの破壊力はないかなぁと思うけど
入れないと蜀厨乙と言われそうだったので一応付けといたｗ
２の終盤、ベッキーvs菊だったか？
かくれんぼ八卦陣をイク様に見られてそのまま落城とかあったが。
霧散はありすぎてキリがねぇ。
- 250 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:17:09 ID:3qZObQvwO]
- >>241
相手が連環の範囲に全員入ってくれたり、主力騎馬を２体固まらす奴だったら勝てるし、
散らしても半分は止まるから五分にはもってけるよ。
- 251 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:18:09 ID:V0igqGH90]
- >>248
ごめん書き方悪かった
全盛期の離間（相当まえだけど）
刹那離間
赤壁
こう書きたかった
それ一本で戦えるを１試合それだけでって考えて思いついたやつ並べてみた
- 252 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:18:49 ID:vAcTvD1t0]
- 持ってる武将のスペックやコスト、
２から比べ明らかな弱体の離間や毒、遮断。
挑発が妨害最強の一角なのは間違いないしょ。
- 253 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:19:11 ID:9dDJbtaU0]
- どう考えたら挑発や連環が最強の妨害じゃなくなるのか甚だ疑問だが
仮に蜀の弓が持ってても十分強い計略だしなぁｗｗ
絡め手に弱い勢力という立ち位置を指しているにしても、
計略無効や落雷も持っていて挑発や連環なくても成立する
蜀の強デッキなんてわんさかあったんだが
まあ蜀はあらゆる面で完璧じゃないと駄目だよね
そういう前提で話さなきゃ駄目だね
- 254 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:23:28 ID:YUTbryz70]
- >>240
君は何を言っているんだ？
- 255 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:23:31 ID:9dDJbtaU0]
- ＞挑発でも使わないと迎撃させてくれないでしょ？
爆笑したｗｗ
その「抑止力になる」ってのが最大の強みなんだが
ちなみに狙って出せる「槍撃」というものすご～い技術があって
迎撃なんて取らなくても乱戦する前にガリガリ削れるんだけど、
９９カウント常にカード擦ってる人なら知らなくて当然だよね
- 256 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:25:32 ID:KHczdDUH0]
- 最強、って言葉でごまかしてるけど、
実際は実用に耐える、の間違いだろう？
だいたい何と比較してるんだ。
- 257 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:27:32 ID:z1WKpINy0]
- >>241
挑発は開幕デッキなんかではこれしか使わないから。
- 258 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:27:41 ID:3qZObQvwO]
- >>255
壁にした騎兵が前に比べてすぐとろけるようになったよな。
- 259 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:27:54 ID:vAcTvD1t0]
- ＞9dDJbtaU0
言いたい事は分かるが少し落ち着け。
ここは議論スレであって個人を中傷するスレじゃない。
たしかに槍は馬に対してかなり強化されたけど、攻城力は減った。
弓に対してもある程度は弱くなった。
２では馬が多く、馬単も成立しているほどだったし、
馬と槍だけで見ればいい調整だとは思うけど。個人的には。
- 260 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:28:47 ID:SUPZme6T0]
- 厨スレらしく最強を決めれば良い。
2コス馬最強はR馬超
2コス弓最強は太史慈
1コス妨害最強はチョロ
- 261 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:29:19 ID:0wCaYAR70]
- スコップは歪な右斜め前方に広い形でなく普通に同心円にすれば巻き込む人数を減らせるんじゃないかな
つうかこいつだけ動かし難いんだよね右を相手に向けながら動かすの
大喝も試したけど同じ形だったけど
- 262 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:29:48 ID:9dDJbtaU0]
- え、実用に耐えるってレベルの認識なのか
じゃあ群に挑発、呉に連環くれよ、魏はなくても何とかするから
- 263 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:29:54 ID:z1WKpINy0]
- >>256
実用に耐えるねえ・・・。
- 264 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:30:20 ID:cT64gfZU0]
- >>251
じゃあ試しに赤壁だけ縛りで連勝できるかどうか試して検証してくれよくれよ。
1～3品くらいの環境で5連勝できればよしとするからさ。
- 265 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:32:08 ID:bHH+Gh0L0]
- >>264
光喜ならやりかねんなｗ
- 266 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:32:36 ID:wkojLjbM0]
- 盛り上がってまいりました
- 267 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:32:48 ID:M8BveYN+0]
- >>264
光喜とか普通に赤壁3発で頂上載ったりするわけだが
- 268 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:33:03 ID:f3X2RHaG0]
- つうか連環と挑発は同列に並べんでくれな
チョロの挑発は㌧の雲散と並んで今ver最大級の壊れだが
連環が壊れなんて今までほとんどなかった意見だと思うんだが
- 269 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:33:21 ID:9dDJbtaU0]
- >>259
悪い
あまりにアホ過ぎて途中から楽しんでた
もう止めるよ
>>261
㌧は今の形の範囲で縮小ならむしろ恩の字で、今の士気で
使い辛くしようと思ったら陳泰みたいな範囲にするしか考え付かないな
- 270 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:33:55 ID:TT1KtXE+0]
- >>255
あれ？迎撃ダメージの話をしてたんじゃないの？
すまんね、勘違いしちゃって。
- 271 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:34:24 ID:KHczdDUH0]
- >>262
ぶっちゃけて蜀使ってるが、挑発はいらん。
連環は勘弁してくれ、って感じだな。まぁ、俺の使い方が下手なだけだ。
攻城の一発より士気の３の方が大きいと感じるせいかもしれないんだが
- 272 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:34:32 ID:cT64gfZU0]
- >>267
光嘉は天啓や弱体弓も使ってるじゃないか。
- 273 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:36:11 ID:5t8sC19M0]
- なんかまた厨デッキ議論スレじゃなくて厨が議論スレになってきたな
- 274 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:37:37 ID:yTLqFelBO]
- だが、それがいい
- 275 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:39:02 ID:V0igqGH90]
- >>264
それこそ光嘉とか
こういう書き方したら荒れるかもしれないけど俺には焼くスキルないから無理だと思う
なんていうかたとえ赤壁にそれだけの力あってもその形に持っていことが出来ない
これを赤壁一本でいけないという理由にするならそれまでのこと
- 276 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:40:09 ID:L8DeOMVt0]
- 221とか呉が人気がないだけとか言ってる奴はアホだな。
呉が使用率１位だったことがないとか言うのか？
人気も少しはあるかもしれないが、結局は勝てる勢力に偏る。
２からずっと安定してるのだし、蜀はそろそろ弱くなってもいいだろ。
- 277 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:40:36 ID:wkojLjbM0]
- そだ |------､｀⌒ｰ--､
れが |ﾊ{{ }} ）））ヽ､l l ハ
が |､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
い |ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ} に
い |ヾヾヾヾヾヽ彡彡} や
!! /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{ ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ lﾉ/l | |
ヾヾ " : : !､ ｀ lｲﾉ l| |
>lﾞ､ ｰ､,'ｿ /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ ｰ_ ‐-‐ｧ' /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 二" /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼ /::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:
早く戦国大戦にならねえかな
- 278 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:43:07 ID:9dDJbtaU0]
- 挑発は早い話、士気４にすればいいんだけどな
それだけでそうとう使い勝手が悪くなる
３になったのがチャンスだったのに後の祭りだ
それどころかあれだけ猛威を振るったチョロを復活とかｗｗ
ましてや雲散睨みを高スペック騎馬なんかに士気３に変更して付けるから
ますますおかしくなる
- 279 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:43:42 ID:z1WKpINy0]
- >>259
騎馬単が成り立つのは騎馬という兵種の機動力が１番だからでは？
たとえば槍がこのゲームで１番速かったら槍単なんてのが違和感なく
存在すると思う。
だから騎馬単というのは槍が騎馬に対してさらに相性さをつけない限り
無くならんと思うよ。
- 280 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:43:56 ID:r6uWjCCOO]
- おまえら乱戦しか出来ないのによく言うわ
- 281 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:43:57 ID:KHczdDUH0]
- あれ？騎馬の移動速度下げれば大概解決しねぇ？
- 282 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:44:09 ID:3qZObQvwO]
- >>264
３品で６連勝ならした。
ランカークラスは知らない。
- 283 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:45:25 ID:9dDJbtaU0]
- LE前田慶次とか絶対出るんだろうな
- 284 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:45:48 ID:3qZObQvwO]
- そして誤解がないようにしとくが簡単ではない。
- 285 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:47:33 ID:1g/F/3ci0]
- 赤壁は強いんだけど、2コスに槍か馬で号令をくれｗ
赤壁は天啓や他の何かと一緒に使うから強いのであって
単体で使うと微妙もほどがある。
光喜だって、二択としてつかってるわけであってそれ以外に選択肢無かったら
対処法はいくらでもあるかと。
どっちにしろ光喜は俺から見たら変態ｗ
- 286 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:49:08 ID:RRmQpKkCO]
- 段々言ってる事がめちゃくちゃになって来たなw
結局弓議論にかこつけて騎馬叩きしたいだけなんだよな
- 287 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:55:53 ID:XiZpjBfv0]
- はっきり言うが騎馬叩きとかしてる奴は大抵自分で馬使ったら刺さるか止まるかしか出来ない愚図
- 288 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:56:00 ID:vAcTvD1t0]
- まぁＳＥＧＡはカードゲームの基礎が分かってないだけだろう。
・勢力毎の優劣が少ない
・反計（カウンター）がある所は、反計できなかった時のリスクが大きい
・勢力ごとの特徴が濃い
・汎用性が高い行為、行動はリスクが大きい
これらはどのカードゲームでも絶対的に守られてるのに。
>>279
確かに機動力が有るのは大きいけど、それだけではないと思う。
槍（長槍陣の影響もあるけど）が強くなってランカーや州クラス覗いて殆ど馬単見なくなったし。
２初期は機動力は無いけど槍撃ダメ、攻城ダメが異常だった槍単が流行したし。
もし弓が明らかに強くなれば、弓単も成立するはず。
- 289 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:56:18 ID:KHczdDUH0]
- 槍＞馬＞弓＞槍より、
槍馬＞弓槍＞馬弓＞槍馬
が成り立つようにならなきゃ駄目なんじゃないか？
いや、どうやったら良いかは全く解らんけれども
- 290 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:58:25 ID:BIXiObq/0]
- 別にチョロは今が普通だと思うけどここで騒いだら弱体化されるだろとか考えてるヘタレが多いだけだろ
あとイク様捨てた奴多いけど今のイク様は大物狙いになっただけで眼光冴え渡ってるぞ
桃園で誓わせてやらないとか天罰の人に天罰とか
1コス武力1の弓が自城門前に佇んでいるだけで相手が近寄って来ないのは痛快だぞ
- 291 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:59:10 ID:WLBiQGGr0]
- 俺も弓主体だけどやっぱ槍に強くしてほしいな
大体槍にそんな有利ついてるなら蜀漢大戦になんてならんから
- 292 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 21:59:36 ID:4OGq/Xwi0]
- ほんと神速デッキ見なくなったなぁ
騎馬単さえ復権すれば求心なんて駆逐されるのに
まず神速号令のカウント上昇、そして離間を元に戻さない事にはどうしようもないな
- 293 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 22:03:13 ID:bHH+Gh0L0]
- >>291
取るべきところで取りずらいのがなぁ…
- 294 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 22:03:30 ID:ckeRzKDC0]
- もう弓兵は枚数を大幅に減らして攻城兵みたいな希少兵種にしたらいいよ
- 295 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 22:03:54 ID:3qZObQvwO]
- >>292
それだけじゃないな。兵軍連環はあるのに速度アップ陣略がないのも大きい。
あと騎馬のスピード落としたら間違いなく槍の天下になるよ。
- 296 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 22:07:38 ID:KHczdDUH0]
- 魏＞蜀＞呉＞魏
の形になれば良いんだろうけど、第二兵種が厄介だな……
かなり突き詰めないと良いバランスになら無い気がする……
SEGA、いっそ得意兵種一つにしてくれれば良かったのに。
- 297 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 22:10:42 ID:gXXLw5U80]
- 号令の時間を軒並みさげれば神速は相対的な強化になるはず。
てか今は号令の時間長すぎて号令ゲーなのがなー
- 298 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 22:12:40 ID:v9u1sFIL0]
- 魏：反計、霧散
蜀：挑発、連環、計略無効
呉：浄化、流星
連環が呉だったら良かったんだと思う
まぁ、三国志的に呉はかけられる側だけど
- 299 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 22:13:26 ID:f3X2RHaG0]
- 長槍陣が今の形で存在する限り神速の復権はないだろ
- 300 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 22:14:35 ID:WLBiQGGr0]
- >>297
ちげぇって
号令はあんなんでいいんだよ
それに対抗できる反計だとかダメ計、妨害が弱いんだ
大戦１も号令時間がクソ長かったけど、それに対抗する玄妙や赤壁もクソ長かったろ
- 301 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 22:14:39 ID:mkhu4RPKO]
- もう反計雲散浄化妨害全体強化ダメ計持ちは歩兵か攻城兵にすればいいよ
三すくみの概念も廃止して、5つの兵種がありそれぞれ得意な分野があります。でいいよ
- 302 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 22:15:04 ID:3qZObQvwO]
- そういや第３兵種なのに武４知８伏、実用的な連環の
満潮さんが叩かれない理由が使ってて分からない。
- 303 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 22:15:17 ID:BIXiObq/0]
- >297
神速号令の時間も下げるんですね分かります
- 304 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 22:17:00 ID:/JqNAuGB0]
- だからもう全部全盛期の性能にすればいいんだよ
- 305 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 22:17:24 ID:KHczdDUH0]
- SR孫堅が屍なら良かったんじゃないか？
知力５だと落雷で飛ぶか
- 306 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 22:19:07 ID:3qZObQvwO]
- >>304
反計の天下だな。
- 307 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 22:20:21 ID:AVttbh6e0]
- >>298
>まぁ、三国志的に呉はかけられる側だけど
魏．．だよね？
- 308 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 22:20:47 ID:sKxDIRE/O]
- 神速は神速の大攻勢が無くなったのがな
馬以外の武力も上がるようになったけど、士気7計略は一試合3回しか使えないし
他に士気を回して柔軟に立ち回り辛くなった
- 309 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 22:22:45 ID:bHH+Gh0L0]
- >>303
あれ以上下げるのかよｗ
- 310 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 22:24:45 ID:z1WKpINy0]
- >>288
弓が明らかに強くなるって騎馬に対しても不利がつかないぐらいつよくなるって
こと？
そしたら弓サーチもほとんどしなくていい置いとくだけで騎馬にも負けない
最悪のバージョンになると思うが。
- 311 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 22:30:59 ID:yPXeglapO]
- >>308
けど神速陣「常時騎馬の速度が～」なんてあぶなかっしくて逆に騎馬単としては勘弁スw
槍消しすらできやしねぇw
今は長槍陣と雲散さえなんとかなりゃ相当バランスはいいと思うぞ？
- 312 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 22:41:42 ID:Bz7+jwdC0]
- 公孫サンが軍師になったら陣略使いまくる！！
- 313 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 22:43:43 ID:Tlz7iOh9O]
- >>290
今のチョロが普通とか…ねーよＷ
ヌコが復帰しちゃうぐらい強くなってるし、自分で使ってて｢確実に修正されるなコレ｣とか思ってるのにＷ
- 314 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 22:47:04 ID:bHH+Gh0L0]
- >>313
昔に比べたら普通なんでしょｗ
- 315 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 22:47:49 ID:ajsfjtpN0]
- >>312
白馬陣の陣略なら凶悪そうだな。槍が迎撃食らわんし。
- 316 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 22:48:12 ID:YDhdZbTm0]
- 誘導は普通じゃないが、挑発は士気相応だろ。
効果時間含め弱対してるが。
誘導と混同してないか？？
- 317 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 22:49:27 ID:L8DeOMVt0]
- >>291
同感。計略の調整も限界があるし、カード追加もまだ当面先だろう。
となると、呉が蜀に有利になるには槍への弓ダメアップが手っ取り早い。
- 318 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 22:51:47 ID:V0igqGH90]
- >>302
連環の効果がホウ統と一緒じゃないからかと
- 319 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 22:53:42 ID:3qZObQvwO]
- 自分で使ってて確実に修正されると思うカード。
睨み、反計(李典）
修正されるかも
フトシ
修正されたらSSQ
弱体弓、赤壁、小連環
- 320 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 22:54:34 ID:V0igqGH90]
- 槍の移動速度気持ち遅くすれば乱戦時間のびるし
弓の攻撃受ける時間ものびていい感じにならないかな?
- 321 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 22:55:16 ID:FonUhPmS0]
- >>319
視点が偏りすぎだろｗ
- 322 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 22:57:46 ID:LO24VRjL0]
- 誘導と挑発の知力依存を何故変えたのか分からんね。
誘導は騎馬が持ってるけど手前、挑発は槍が持ってるけど奥
これで十分だったはず。騎馬挑発をわざわざ強くしたのは謎。
- 323 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 22:58:55 ID:yPXeglapO]
- >>320
馬の矢集めなしでのこのこ弓に近付いてくる槍いるのか？
- 324 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:00:18 ID:1g/F/3ci0]
- >>319
あんたｗ絶対呉民だろｗ
修正対象は前から言われてるが
魏：反計、看破、雲散睨み
蜀：長槍、誘導
呉：粘り、獄滅
群：ＫＪＡ
ぐらいじゃないか。
まぁ、個人的には長槍陣、睨みくらいで良いと思うけどなぁ。。。
- 325 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:02:19 ID:LALQ4nxM0]
- 玄妙は視線の長さを戻して
士気消費3だけど士気7以上ないと使えないとかにすればどうだろう？
- 326 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:04:07 ID:ZOxnOfkB0]
- >>302
速度低下率が刹那離間と同じ６７％だったら多分使用率30位以内をキープしてたと思う。
実際は４０％ほどだからなあ
- 327 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:04:24 ID:V0igqGH90]
- >>323
時間かかればその間にサーチしやすくなるかと思ったんだけど甘かった
槍がますます逃げにくくなったり、軍師バショクが使われたりとか生兵法だったか
- 328 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:04:49 ID:ckeRzKDC0]
- 修正必至は雲散、誘導、長槍陣、極滅業炎、陥陣営、英傑号令の三人
- 329 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:05:28 ID:3qZObQvwO]
- >>324
あくまで俺が使ってるデッキの中でだからね。
求心、小連環、睨み、楽進、李典
赤壁、フトシ、１コス弱体弓、蛮勇、アリエナイ
この中だからなぁ。
- 330 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:05:42 ID:YDhdZbTm0]
- >>325
玄妙はテキストに士気4と表記されてるから無理
- 331 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:05:55 ID:4OGq/Xwi0]
- 反計はあれで良いんじゃない、こっちも一応使用士気上がってるんだし
看破も正直範囲的にはあれが一杯一杯なんだよなぁ・・・性能が妙に良いのが原因か
蜀は問題ないとして呉の粘りは正直どうだろう
そして群はKJA弱くするなら蚩尤か何かを大幅に強くしないと潰えてしまう
まぁ2後期の涼の放置っぷりを見るに群雄も放置されそうな気がしてならないのだが
- 332 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:06:20 ID:ZOxnOfkB0]
- >>328
極滅のどこが壊れなのか説明plz
- 333 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:06:34 ID:66+KiPMIO]
- >>328
そんな感じでいいな。
- 334 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:06:49 ID:/JqNAuGB0]
- >>328
なぜ英傑号令を修正する発想になるのか
取り巻き修正でおｋだろ
- 335 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:07:03 ID:bHH+Gh0L0]
- >>330
範囲を大きくするしかないだろうな
- 336 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:08:39 ID:/VkUKizHO]
- もう雲散睨みを暴勇と同じにしたらいいじゃない。
範囲右に寄せていいから…
チョロは弓にすればいいよ
長槍調整は言うまでも無いけど
- 337 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:08:48 ID:3qZObQvwO]
- >>326
小連環は神速騎馬が２度目のオーラ出せてなかったから
0.4倍まで落ちてると思う。
- 338 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:11:31 ID:RRmQpKkCO]
- >>334
英傑号令は次で修正する前提でわざとここまで長くした感アリアリじゃないか？
ひょっとしたら大徳だけそのままで、それを軸にコスト差考えて
求心9.5C、手腕7.5Cになるだけかもだが
- 339 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:12:16 ID:GlY5XUzT0]
- 槍を弱くすれば呉が強くなることがわからないクズども乙
俺は呉使いだが槍が強いほうが問題だ
馬は今のままか突撃発動をもうちょい早めでもいい
弓は今のままで十分強いというか強すぎ
- 340 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:13:10 ID:L8DeOMVt0]
- 魏蜀を下方より呉を強化してやればいいと思うんだがな。
下方修正するなら雲散睨み、誘導、KJAだけでいいと思う。
- 341 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:13:59 ID:YDhdZbTm0]
- 英傑の修正は必要ないように思うけどなぁ･･
反計・雲散が弱体食らえば普通になると思う。
- 342 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:14:34 ID:sKxDIRE/O]
- 連環の小計は士気5だから下手に強化し過ぎるとちょっとまずい
スペックもススメと同じになったし
- 343 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:15:51 ID:AVttbh6e0]
- >>332
エリア内にいるだけでダメ食う。
転進か再起以外で悪地形は(ry
- 344 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:17:11 ID:WLBiQGGr0]
- 相手の属性見て回避できるところは回避できんべよ
- 345 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:17:19 ID:r6uWjCCOO]
- >>337
ちゃんと検証したか？連環かけたのに再びオーラ出されて神速号令にぼこられたぞ
- 346 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:17:31 ID:3qZObQvwO]
- >>339
初速下がってるのに突撃発動早くしたらどうなると思う？
- 347 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:17:43 ID:0rY7ISRIO]
- 求心9c、大徳手腕7.5cでおk
機略八卦も0.5c短縮で、
残りの号令は据え置きでの相対強化って感じで。
- 348 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:18:47 ID:cT64gfZU0]
- >>338
コスト差考えたら手腕6.5cじゃね？ これなら小戦も使われるな。
- 349 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:19:33 ID:RRmQpKkCO]
- >>347
大徳と手腕もコスト差あるのに同じ効果時間というのはどうかと思うが
- 350 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:20:14 ID:L8DeOMVt0]
- >>341
３英傑はカード追加まではそれぞれ１Cくらい下げてもいいのかもしれない
カード追加されれば、また袁紹みたいなクセのある強号令持ちが出るだろうから、
その時は今くらい長くして差別化すればいいと思う。
- 351 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:21:26 ID:3qZObQvwO]
- >>345
どうやら相手が雑魚だったようだ。
まぁ、求心相手には充分力発揮できるけど。
- 352 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:22:08 ID:0rY7ISRIO]
- そのぶん範囲差、兵種差、スペック差があるだろうに。
- 353 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:22:11 ID:sKxDIRE/O]
- 大徳7.5cって弱かった2.11と同じなんだが
- 354 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:24:08 ID:ZNS/T+6g0]
- >>349
本体の能力がコストに見合ってればそれで良いんじゃない？
計略がコストに応じて云々っていいだしたら、
同計略持ちなんかコスト違ったらそれに準じた長さにならないと
おかしいっていう理論になるでしょ。
- 355 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:24:18 ID:ZOxnOfkB0]
- >>339
弓馬槍はぶっちゃけこのままでもいい。
長槍陣の範囲か永続性を弄ればいいだけだし。
呉の計略、特に単体強化と孫武号令、天啓が終わってるのさえ修正されたら
呉はまだまだ戦えるよ。とりあえず知勇兼陣前提で意地とか蛮勇の
基礎時間カットしたセガはマジSSQ
- 356 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:24:20 ID:WLBiQGGr0]
- だからどうしてすぐ弱体弱体って・・
2.11みたいなギスギスした大戦はおもしろくねーだろ
すぐに喉元過ぎれば熱さを忘れるな
- 357 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:25:11 ID:YDhdZbTm0]
- >>350
なるほど・・でも求心は不遇言われて、３で復権したのにまた下方くらうのがなんだかな・・ｗ
求心を支える脇が強いのであってコストや名前ｗを考えたらこれぐらいでいい気がするけどなぁとか。
じゃないと、速度上昇のある神速や機略に勝てないし。（あくまで同国内で比較した場合）
- 358 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:27:26 ID:ZOxnOfkB0]
- >>353
2.11で大徳使われなかったのは息吹厨が「ワラワラうざい！復活を弱体化しろ！」
って叫んで復活が弱くなったら「息吹も大徳もイラネ」ってステキな事を言い始めたからだろ。
わかったから最強勇者は家でRPGだけやっててください、格ゲーとか大戦で暴れないで下さい。
って言いたいよマジで。こういったゴミに限って任天堂は餓鬼ゲー（笑）
とか言うから世の中終わってる。クズは全方位的にクズ
- 359 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:28:32 ID:L8DeOMVt0]
- >>357
気持ちはわかるｗ
効果時間が長い分範囲が妨害に弱いからね。
あと、唯一の曹操が弱いのも嫌だってことでしょ？
- 360 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:30:33 ID:gawEiEKc0]
- 強化方面の修正なら
それこそ群雄の妨害がぶっ壊れればいいんじゃね？
妨害ぶっぱで英傑全部喰えるくらいの性能でｗ
それで群雄と呉が増える
- 361 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/13(日) 23:31:03 ID:Q6sFgpOm0]
- 君達まだお金払って台の拭き掃除してたんでつね^^
ご苦労様ですｗｗｗ
- 362 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:32:23 ID:ZNS/T+6g0]
- >>360
傭兵が増えるだけ。
ついでにその妨害持ちと相性のいい属性を持つ勢力が強くなるだけ。
バランス取るの結構難しいと思う。
- 363 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:32:24 ID:3qZObQvwO]
- >>359
範囲一杯に広がったはずなのに連環に入ったりするからね。
さっさと撃って散るならあれくらいの効果時間でいいと思う。
- 364 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:33:06 ID:ZOxnOfkB0]
- >>360
確かにカクの完殺はもうちょっと広くてもいいかなと思う。
毒は現状でも十分強いといえば強いが、知力高い相手には微妙だから
その辺りの性能だけもうちょっと全盛期に近づけて欲しいかな。
てかマジ最近のデッキは平均知力高すぎなんだよ。
- 365 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:34:43 ID:r6uWjCCOO]
- まぁいくら英傑の脇を固める武将が強いってだけでも、その英傑が流行ってしまったら修正は濃厚
求心は9C､範囲拡大にしてくれ
- 366 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:35:07 ID:+Jcbf6Z10]
- >325
お前の腕が玄妙じゃないだけだイク様に笑われてるぞ
- 367 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:36:54 ID:MJjjDCDBO]
- 基本的に今のバランスは悪くないと思う
カード枚数の少なさからバリエーションに幅が出ないだけだろ
ただデッキの多様性を抑圧するカードが問題で、その点から霧散と長槍の範囲を縮小すれば良い
- 368 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:37:14 ID:vAcTvD1t0]
- >360
どれだけ壊れたカードが来ても、
・２コス３兵種と攻城兵
・士気７以上の、他国に誇れる妨害かダメ計
・勢力別号令（暴乱よりも使えるやつ）
が来ない限り群雄は流行らんよ。来ても流行らない可能性は高いけど。
- 369 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:37:40 ID:0rY7ISRIO]
- 完殺は士気6、いや7で、範囲も効果もぶっ壊れにすればよかったのに。
とにかく群雄の士気が重い計略はガンガン壊すべき。
- 370 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:37:52 ID:ZOxnOfkB0]
- >>365
城前で守りに使って、逃げる相手追っかけて城門殴るまで
余裕で続いてて焦って相手が使った単体強化を「そこまでだ！」してたのには
「うわーｗ俺マジで厨デッキ使ってるわ」と使ってて寒さ全開だしなあ。
9.5Cくらいへ短縮して縦幅ちょっと増やすくらいがいいと思うよ。
特にやや後ろに広めにして欲しい。リテンとかリテンとかリテンとかリテンの為に。
- 371 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:39:08 ID:FVG/ZmoD0]
- でもまぁ10,5はやりすぎだろ。
本人ハイスペックだし9,5が妥当なところだと思うぞ。
で、ちょい範囲横に広げてやればいいのでは。
妨害弱いっつっても平均知力７以上の国だしね、それはそこまで苦にならねぇ。
効果時間長すぎて城使われると無理ゲー、
先にかけて反計、霧散つっこますとか色々理不尽。
- 372 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:40:19 ID:R6qG7Y/k0]
- 完殺は士気７ぐらいにして退路遮断効果か小連環ぐらいの効果付ければ
軽くぶっ壊れてよかったのに
- 373 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:41:42 ID:ZNS/T+6g0]
- >>372
そこに三国の軍師がくっついてデスコンになって…
って流れになるのが一番厄介。
- 374 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:41:53 ID:3qZObQvwO]
- >>370
求心に足りないのは横だと思うんだがいかがか？
栄光の横範囲が懐かしいな。
- 375 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:42:06 ID:L8DeOMVt0]
- 群雄か…暴虐があと１Cくらい長くてもよかったのに
2.5コスが重過ぎる。
オフィスデッキでは十分強いけど、KJAが修正されるなら上方修正
してもいいと思うなぁ。
- 376 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:43:36 ID:YDhdZbTm0]
- 修正案出すのにエラッタ込みで語るのは意味ないから控えた方がよくない？
- 377 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:45:35 ID:5t8sC19M0]
- 実際求心だからやばいんだよな
手腕が10.5ｃとかでも微妙すぎる
- 378 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:46:58 ID:L8DeOMVt0]
- 手腕や大徳でも十分やばいですｗｗｗ
ってか、範囲が広いうえに10.5Cとか強すぎだろｗ
- 379 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:47:11 ID:3XBdVxS20]
- >377
全然微妙じゃねぇｗ
- 380 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:48:47 ID:WLBiQGGr0]
- むしろ10.5cが求心だからセーフな感すらあるなｗ
大徳全盛期はやばｋった
- 381 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:48:59 ID:W2WJNJNl0]
- 大徳10.5cのときって相当ひどかったなぁw 風火計使わないと勝てなかった(つД`)
- 382 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:49:04 ID:3qZObQvwO]
- >>377
むしろあの範囲の求心だからこそまだまし。
- 383 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:49:18 ID:ZOxnOfkB0]
- >>375
群雄のぬるぽな子達修正案(高順はマイルドにする方向で)
悪鬼…カウント1C伸ばして城ダメ21.8%に
暴虐…カウント1C伸ばして武力上昇値＋６に戻して城ダメ一人7.8%に
毒…カウント調整(知１０でも２割は削れて欲しいです＞＜)
完殺計…連環くらいの広さに
白馬…なんで短くなったの？マジ謎。カウント戻せよ。
無双…武力上昇値－３、効果時間+1.5C
これくらいやれば…
- 384 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:50:47 ID:RMq2NaNA0]
- そん時は求心もそれ以上長かったが、魏武が輝きすぎて目に付かなかった。
- 385 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:51:16 ID:WLBiQGGr0]
- >>384
＾＾？
- 386 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:51:45 ID:3qZObQvwO]
- >>383
暴虐って＋６じゃなくなってたっけ？
- 387 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:52:31 ID:MJjjDCDBO]
- >>377
では神速号令を8カウントくれ
9でもいいぞ
- 388 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/13(日) 23:52:37 ID:SpdkCo/R0]
- 修正議論スレに変わってきたな
結局長槍メタはないのか
- 389 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:52:38 ID:wkojLjbM0]
- >>384
ダウト
- 390 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:53:28 ID:W2WJNJNl0]
- >>383 暴虐をそういう風に強化したら
暴虐 U張飛 (1.5コスト 1コス二枚 なるべく魅力もち)という開幕暴虐再来なわけだがw
まあ堕落も西方もいないからまだマシだろうけど。
>>384 残念、求心は戦器装備で大徳と同じ、戦器なしだと大徳が1c勝ってると言う謎な状態だった。
当時ウンコ曹操使って絶望した俺がいうから間違いない。
- 391 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:54:39 ID:RMq2NaNA0]
- >>390
うお・・・そうだったんかウンコはやっぱりウンコだったんだな。
俺も魏武使ってた口だけど。
- 392 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:55:59 ID:Bc1xe3hp0]
- 暴虐は強くしてもどうせ2色で流行るだけだから死んでいるままでいいよ
その代わり単色で使いやすい完殺、白馬、無双、悪鬼、シユウあたりを上方すべき
- 393 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:57:09 ID:ZOxnOfkB0]
- >>388
長槍張る前に開幕落城でガン殴りするしかない。
自陣張りしてる馬鹿は開幕に半分ほど削ったら後半何も出来なくて涙目になる。
- 394 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:57:10 ID:ZNS/T+6g0]
- >>388
ダメ計持ち込んで長槍選択させないという方法とか、
開幕押し込んでリードとって相手が守備側に陣を張ってるのを祈るとか。
- 395 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/13(日) 23:57:13 ID:JtZ4jUjsO]
- これで問題ない。他は据え置きで
誘導…範囲、時間縮小
雲散睨…範囲縮小
陥陣営…城ダメ3～4割減
突撃兵、援兵…武力5に
長槍陣…範囲、時間大幅縮小
無双…4カウントに
神速号令…7カウントに
粘り…4～5カウントに
傾国…被ダメ微減
大流星…44カウントに
求心…9.5カウントに
一騎当千…武力＋6に
看破…範囲少し小さく
- 396 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:58:13 ID:L8DeOMVt0]
- 暴虐は自分がコス２で、雛とか、或いは士気３で範囲の広いイク様がいたから強かっただけ。
いまなら多少ぶっこわしても大丈夫だ。KJAさえ修正されればｗ
- 397 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/13(日) 23:59:15 ID:ZOxnOfkB0]
- >>395
陥陣営は明らかに漢の意地よりも凄まじいくせに長いから武力上昇が問題になってるんだろｗ
攻城力を削るのは意味がわからない。
- 398 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:00:33 ID:L8DeOMVt0]
- >>395
援兵除く上の６つだけでいいよｗ
いきなり傾国とかなんでだｗ
- 399 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:00:55 ID:+MhKllOL0]
- 英傑号令は１０Ｃ超えると相手の城に着いちゃったりするからなぁ
まぁ2,0同様何となく長くしてるだけなんだろうが
３兵種云々は
馬：今が妥当かな。ようやく槍＞馬をしっかり認識できた。
槍：槍撃間隔は広げたほうがいい。攻城ダメは少しだけ上げても…。
弓：槍にダメージ通らないね。速度も微妙。
歩：高速戦車
攻：やわらか戦車
- 400 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:01:39 ID:mTSdDMaO0]
- >>395
一騎当千よわくするくらいならSR魏延上方したほうがいいだろ
- 401 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:01:40 ID:ZOxnOfkB0]
- >>395
粘りは6.5C以下になったら多分誰も使わなくなるぞ。
7.5がやりすぎにしても4.5は親でも殺されたのか？ってレベルの乙修正。
ギブは35Cでいいじゃないですかｗと一緒でやりすぎ。
毒だって麻痺矢士気７、短小赤壁だってやりすぎだとセガも反省しただろ。
- 402 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:03:03 ID:3qZObQvwO]
- >>395
一騎当千５Ｃ＋６って誰が使うんだよ。
傾国弱体はもういいし、ＫＪＡは武力修正するべきだろ。
- 403 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/14(月) 00:03:54 ID:Bu5XdjuaO]
- >>395
チョロはそのままで良いよ
今ぐらい邪悪でないとヤツの可愛さが薄らぐｗ
- 404 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:05:32 ID:2T4zJ77I0]
- >>377
騎馬メインでパーツがかなり優秀な魏だから強い
防衛時に打って殲滅してから張り付くまで続くのも騎馬メインだからで
手腕だと同じことしても槍と弓が敵城ラインにつく頃には切れたりするんじゃね？
と書いててマウントから手腕でも10.5･･･全然微妙じゃありませんでした、ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ
大徳については俺も流石にOUTだと
>>390
むしろR張飛入りで銀ちゃん回すのが出そうじゃね？
- 405 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:05:48 ID:BSBj/++20]
- 傾国長槍は開幕慎重に伏兵暴いて、
「城どっちもダメ無しorこっち優勢、全員揃って兵力MAX士気１２、しかも舞われてない」
って状況が完成した時点で傾国側は終了する。
開幕無理にガン攻めしすぎたり足並み乱されて先に踊られたら強いが
所詮は総武力も低く号令のない二色、体制さえ整ったら余裕で撃滅出来る。
再起でもないからチョウヒさえダメ計で落としたら余裕で落城させれるしな。
- 406 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:05:55 ID:6EsTKoc10]
- >>395
大体同意だけど、傾国は現状維持で良いでしょ。
長槍陣じゃないなら現状かなり守りにくいし。
あと援兵と突撃兵もそのままでいと思う。
群雄使いとしては張角、蚩尤、遮断、自爆の上方をお願いしたい。
>>397
むしろ武力上昇はそのままで良いと思うけどな。
攻城力が減れば、武力が上がるほど城ダメ取り返しにくくなるはずだし。
そして男の意地のほうが平均して強いし長いぜ。
- 407 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:06:31 ID:66+KiPMIO]
- 求心8.5、大徳8、手腕7.5でいいよ。
- 408 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:07:05 ID:cKqxh+Sm0]
- >395
大流星に負けたヘタレなだけだろお前
- 409 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:08:30 ID:BSBj/++20]
- >>406
取り返せる方は問題ないと思うんだけどなあ。ああいったのがないとそれこそ
号令ゲーから脱却なんて出来ないだろ。
現状も横弓とか城内槍撃・突撃とか守備スキルが下手で乱戦しかしてない奴が
騒いでるだけだと思うし。
ていうか武力上昇が２／３くらいになるだけで十分すぎるくらい弱くなる。
ダメ計も妨害も弓も入れてない糞デッキ使ってる雑魚なんて逆転されて当然っすよ
- 410 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:08:45 ID:CRD+m2Un0]
- 正直今の呂布は
効果時間短くても短い効果時間でやること済ましてくれるからいいだろ
時々長くしろとか言う奴いるけど本当に意味が分からない
- 411 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:10:35 ID:VpG7ItsWO]
- >>405
士気１２まで悠長に踊らない相手がいると思うか？
因みに踊ったのを見て求心したら悪鬼で追い返された。
- 412 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:10:54 ID:ZVFzz8Kb0]
- >>409
陥陣営は特攻＋火事場＋α（柵破壊）で
士気３なのベースの計略より強いからな。
それぞれの効果をベースの計略レベルにされる可能性は有ると思う。
- 413 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:11:21 ID:+m3y8R6C0]
- いい加減思うんだが長槍傾国のレシピを把握しきってないやついるよな
- 414 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:12:11 ID:2T4zJ77I0]
- で、何？僕は知ってるよー＾＾って自慢したいの？
- 415 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:13:52 ID:BSBj/++20]
- 誘導…範囲縮小
雲散睨…範囲縮小
陥陣営…武力上昇を現状の３／５に。
援兵…フトシのは武５に、ジョセイのは４に
長槍陣…範囲縮小
無双…4.5カウントに
神速号令…7.0カウントに
隠密神速戦法…武+5、12Cに
粘り…6.5カウントに
求心…9.5カウントに
悪鬼…5.5C城ダメ21.8%
看破…範囲少し小さく
孫武号令…ため・効果時間を2.11のりっさんと同じに。
天啓…効果時間7.5Cに
七星…溜まる速度アップ
- 416 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/14(月) 00:15:30 ID:b1Ovz4LrO]
- >>395
まあ、どこからも文句が出ると言うことは
それなりに的を射た修正案なのだろうな
- 417 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:15:52 ID:Yyh0Bs5h0]
- 機略は魏限定で良かったよなぁ・・・
- 418 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:16:29 ID:VpG7ItsWO]
- >>413
長槍と傾国入ってたら長槍傾国だろ。
華雄、生姜、傾国、ホウトウ、周倉だったな、俺が当たったのは。
- 419 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:16:44 ID:/bjN5DxR0]
- もう修正論はいらんから現状長槍系に勝てるデッキをとっとと模索しようぜ
- 420 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:16:58 ID:Bu5XdjuaO]
- >>415
良いかも
- 421 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:17:02 ID:eomDNR2n0]
- 求心とか八卦で十分勝てるけど、そんなに修正してほしいものなのかな？
何時来るかわからない修正論議もそろそろオワリでいいんじゃね。
自分は現在のバージョンに不満がないし。
- 422 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:17:42 ID:ZVFzz8Kb0]
- >>415
その計略カウントの修正案って、
基礎時間を長くして知力依存度をカードに表示されてる依存度の中で
最低レベルまで下げての調整？
それとも依存度のレベルを上げて調整？
後者だと壊れ計略になるよ。
- 423 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:17:59 ID:j9Av+/RU0]
- 長槍傾国で諸葛亮入ってるタイプもチラホラみるんだけど
- 424 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:18:12 ID:kpDsnYrGO]
- >>409
今は攻城力の武力依存高いから攻城力上昇弱めてもあんま意味ない
じゃあ武力依存低くすればいいかというとそれで壊れてるのは陥陣営だけだから陥陣営の武力上昇下げたほうが健全ということになる
ぶっちゃけ武力も攻城力も、下手したら柵破壊力も下がりそうだけどな
- 425 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:19:24 ID:BSBj/++20]
- >>419
だから人単精兵開幕落城使えっつってるだろｗ
自陣張りやろうとしてる馬鹿には圧倒的に強いからさ。
- 426 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:19:28 ID:V5nFUdAmO]
- >>419禿同
こんなところで修正案出したって意味ないから
- 427 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:19:49 ID:Ko44oUJ/0]
- >>415
突撃兵・援兵：「盤面側面にめり込ませて召還はできない」を追加してくれ。
今日ホームのゲーセンで、これ＋業炎のバグ技使って、
大尉昇格戦やってたカス君主がいて胸糞悪くなった。
昇格戦はミラーデッキとバグ対戦して負けてたがな。
- 428 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:19:49 ID:VpG7ItsWO]
- >>419
士気６からの求心増援で勝てるよ。
- 429 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:19:50 ID:b1Ovz4LrO]
- 長槍傾国には遠弓手腕だよ
他に勝てなくなるけどね
- 430 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:21:04 ID:BSBj/++20]
- ＞今は攻城力の武力依存高いから攻城力上昇弱めてもあんま意味ない
日本語でおｋ
高順の武力が下がったら攻城力以前に部隊が全滅して殴られるなんて事は
無くなるだろ？って俺は言ってるんだがｗ
- 431 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:21:25 ID:ZVFzz8Kb0]
- >>427
ちょっと詳しく！
太史慈が右端くっついて召喚した場合
太史慈に重なって出てきたと思ったけど。
- 432 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:21:54 ID:dJQseM8r0]
- というか英傑号令と名のつくものは何故勢力限定にしないんだ？
全体強化という種類もあるのに。
- 433 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:21:55 ID:/bUpADAB0]
- 大流星も傾国は舞が強いんじゃなくて長槍の強さあってのデッキ
だから本体自体の修正はいらないと思うが
- 434 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:21:57 ID:/92Z1GHT0]
- >>427
kwsk
- 435 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:22:23 ID:Bu5XdjuaO]
- >>426
こんなとこだから修正案も出せるし、デッキ模索もできるんじゃない？
議論も楽しむもんだろｗ
- 436 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:22:31 ID:xbYvaFaA0]
- >>427
具体的にどういうこと？
攻城ゲージ貯まらずに城が割れるの？バグって・・
- 437 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:22:42 ID:BSBj/++20]
- >>434
左右の画面外に召喚したらダメ計で落とさない限り延々横弓が来るって事じゃね？
- 438 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:23:25 ID:CRD+m2Un0]
- 意味のない修正案をだらだら垂れ流されるのもだるいけどな
- 439 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:25:10 ID:kpDsnYrGO]
- >>430
アンカミス
- 440 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:25:20 ID:ZuQH9uHn0]
- >>415
知略天啓やばくね？
- 441 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:26:15 ID:xbYvaFaA0]
- 左右の画面外に召還したら攻城ライン上にいる訳だから攻撃アクションできない
というかそもそも歩兵が横弓・・・分からんｗ
- 442 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:31:10 ID:/GlzcecW0]
- 雲散の睨みやチョロ、援兵の武力etcの修正に同意はするが、号令の時間は問題無いと思う
天啓や暴虐、神速は短すぎだが他のは放置でおｋ 全国で当たるデッキパターンがワンパタ過ぎでダレてる訳で
verupでのカード追加を期待するしか無い・・流石にカード少ないよ。少ないのに牛金やらLEやらあるし。
- 443 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:32:37 ID:6EsTKoc10]
- >>424
最後の一行には激しく同意だけど、
でも今の陥陣営って攻城力2倍程度だったよね？
1.2倍程度まで下げれば良いだけだと思うんだが。
>>430
たかだか６カウント、武力上昇も安定しない知力５に蹂躙される人はあまり居ないと思うんだが。
＋１０を超える武力（城５割以上）になってるなら、
その状態になるまで、相手もそれなりの代償があるわけだし。
- 444 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:33:04 ID:BSBj/++20]
- 高順対策は「高順の動きを封じる」「高順と戦わずダメ計で落とす」「雲散で乙ｗ」
に限ると思うんだがなあ。
強い強い壊れ壊れ言って何も対策・対抗戦術やらずに攻城力壊れと叫ぶ
>>424とか馬鹿じゃないの？って思う。
意地より長くて意地より武力上がるのに士気３だから易々と城門殴られるんだろ
「城門殴った時のダメ落とせば弱くなる！」
とか見当違いな事ほざいてるアフォは
例え攻城力アップが０になっても陥陣営にフルボッコにあうっつうの。
武力依存率がたかくてワンパンで城4割持ってかれるから逆転されるんじゃねえだろ、
城守る部隊があっさり士気３で壊滅食らうから城殴られるんだろ。
その辺りの認識不足がある奴にはまあ何を言っても無駄かもしれないがな。
- 445 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:34:48 ID:BSBj/++20]
- >>443
蹂躙されないなら逆転もされないだろｗ
言ってる事おかしいよ君
殴られなければどうという事はないゲームで殴られた時にいくら減るからどうたら言うなら
それならお前攻城兵はどうなるんだよって話ですよ
- 446 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:36:27 ID:CRD+m2Un0]
- だがしかし
一番姦陣営のきつい呉には雲散はなく
カードプールの乏しさのせいで火計がなかなか入れられないとか
そういう、対応がしにくい環境が土台にあるってのもわかってほしい
- 447 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:36:44 ID:Sbjg8Tu60]
- >>419
陣略は動かせんから、立ち回りで無力化しろ。
出来ないようなら諦めろ。
- 448 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:37:20 ID:BX+1nfVZO]
- デッキのワンパ化の一番の原因が号令の強化だろ。
非号令デッキがことごとく死んでる＆号令の種類も少ない。
勢力限定号令が多すぎるのも問題。デッキ幅が狭すぎる。
- 449 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:38:28 ID:ZuQH9uHn0]
- >>446
頼みの柵もあってなきが如しだしなｗ
- 450 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:39:41 ID:Sbjg8Tu60]
- 呉の火計は赤壁じゃなくて禿げキャノンだろ、知力５でもごっそり持っていくぞ。
- 451 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:40:53 ID:CRD+m2Un0]
- だからそのコスト帯には権坊という不動の重鎮がおってだな
そいつを押しのけるか、１．５を二枚いれるかの二択ってのが重いんじゃないか
- 452 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:41:09 ID:6EsTKoc10]
- >>444
だから士気３でも常に号令潰せるほど強くなるわけじゃないって。
意地より武力上がらない時もあるし、男の意地よりカウント短いって。
そりゃ勝手に城が削れるならまだしも。
その強くなるための士気差や補助キャラを何とかするのも、対策のひとつだと思うんだが。
大体攻城力が上がるのがメインになるなら、コスト2.5の仕事じゃないでしょ。
- 453 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:41:38 ID:VpG7ItsWO]
- UC高順が動けるようになるだけでよかったのにな。
あの武力上昇と攻城力で十分だった。
- 454 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:42:40 ID:kpDsnYrGO]
- >>444
粘着すんなよめんどくせえな
そりゃそれなり対処すればどうとでもなるけど、他の計略と比較して士気に対する効果がおかしいからマイルドにすべきっつってるだけだろ
対処できるから費用対効果がぶっ壊れてても良いって意味が分かんねえよ
- 455 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:42:43 ID:sZ9ldond0]
- >>453
あれは完全に意図的な壊し方だよ。
だから、ＳＥＧＡも強いって分かってると思う。
しかし、援兵のバグは確認してみるか
- 456 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:43:09 ID:DnAGhX5j0]
- 個人的にはUC高順をそのまま出してくれれば一番よかったなｗ
- 457 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:43:10 ID:BX+1nfVZO]
- 陥陣営に関しては、2.11までの自由に動ける版でなんの問題も無いだろう。
最大で武力＋13、城門で55％削ってた。アレで動けりゃ十分。
- 458 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:43:44 ID:ZuQH9uHn0]
- >>455
だからといって限度ってもんがあると思うがｗ
特攻戦法とかなんなんだろうな。
- 459 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:44:56 ID:2T4zJ77I0]
- KJA対策＝デッキ構築の基本の超絶対策
それすらできない呉は明らかに欠陥勢力
- 460 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:46:57 ID:CRD+m2Un0]
- 単体強化は柵でしのぐ、っていう俺の中での定石があったんだが
姦陣営はそれを平気でぶっ壊してくるから困る
- 461 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:47:25 ID:6EsTKoc10]
- >>455
前のＳＲ張飛みたいなもんか。
>>456
ＵＣ高順は良かったなぁ。いつも何とかしてくれた。
- 462 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:47:48 ID:ZVFzz8Kb0]
- >>459
ダメ計とか超絶とか有るけどな。
排停の守城弓とかも。
呉の場合属性の関係上「じゃあ、呉も陥陣営使えばいいじゃない」が
成立しづらいってくらいじゃね？
- 463 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:48:41 ID:Bu5XdjuaO]
- 群雄に関してはSEGAは意図的に何かやってる
2コス無しとかマジおかしいｗ
…てかそれで今後SSQがｗｗｗ
- 464 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:49:57 ID:VpG7ItsWO]
- >>459
遠弓麻痺矢、及びUC徐盛の出番だな。
- 465 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:50:27 ID:/92Z1GHT0]
- >>459
呉に2･8雲散を出すべき
まで読んだ
- 466 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:52:33 ID:ZuQH9uHn0]
- そりゃ貼り付けてるだけなら守城弓も役に立つんだろうがな…
- 467 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:54:35 ID:sZ9ldond0]
- >>461
あれはちょっと計算ミスだと思うがなぁ。雲散も浄化も意味ないし。
俺が今回ミスったのはトンと長槍陣だと思ってる。
俺がＫＪＡが意図的な壊れだとは思う理由はＫＪＡは対策できるんだ。
落雷でも誘導でも雲散でもな。
求心も機略や孔明なら長槍陣使わなくても、5分で戦えるからなぁ。
だから明らかおかしいのは長槍陣と雲散だけっというのが俺の意見。
長槍陣は50カウント試合無駄にするし、
雲散は呉をあれ一枚で完全にメタってて対策ないことだな
- 468 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:55:57 ID:6EsTKoc10]
- >>466
じゃあ守成徒弓？
あれまだ実用範囲か？‥‥蛮勇の方が良いか。
- 469 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:57:41 ID:sZ9ldond0]
- >>468
なんかカウント逆に伸びたと噂で聞いたぞ18カウントだっけな。
- 470 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:57:46 ID:BX+1nfVZO]
- うはｗｗKJAとか柵内ミカンで余ゆ…
( ﾟДﾟ )
- 471 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:58:05 ID:DnAGhX5j0]
- >>463
セガは群雄を傭兵勢力（笑）にしたいんだろう
まあ涼と他をまともに調整できなかったセガが群雄をまともに調整できるわけ無いな
最期には死に勢力になるのがオチ
- 472 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 00:58:42 ID:ZuQH9uHn0]
- >>468
守城弓はあまり対策にならないので、
おれは知略からの蛮勇かハゲ火計でなんとかしてる。
- 473 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 01:00:29 ID:VpG7ItsWO]
- >>470
柵に着く前に麻痺矢で殺せば…。
あれ、蜜柑の意味は？
- 474 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 01:00:37 ID:sZ9ldond0]
- >>471
っというかな。
すげー片寄った勢力にしたら良いのにな。
妨害と単体強化しか無い国とかそんな感じで。
あと、士気7以上もどんどん作るべきだろうなｗ
- 475 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 01:01:20 ID:sZ9ldond0]
- >>473
武力25のＫＪＡを射殺せるとか無理無理ｗ
- 476 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 01:03:08 ID:ZuQH9uHn0]
- >>475
援兵入り麻痺矢の一斉射撃を悠々と歩いてくるからなｗ
- 477 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 01:03:26 ID:6EsTKoc10]
- >>467
雲散持ちは、知力が４以下なら良い選択肢になったと思うんだよね。
それこそ徐晃が8/3勇位で雲散持ちなら、良い味になったはずなのに。
>>469､>>472
うわ、伸びてるのか！。武力５だしまだ使えるのかな。
でもやはり高順対策にはならんのか。
蛮勇は雲散対策にも、超絶対策にもなるってランカーの人も言ってたね。
- 478 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 01:04:19 ID:Bu5XdjuaO]
- >>471
そんな話は昔、袁がらみで腐るほど聞いたよｗ
- 479 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 01:05:39 ID:VpG7ItsWO]
- >>475
発動前に撃てばさっさと発動してくれないかな？
城は守りきれるんじゃないか？突撃と併用して。
麻痺矢が弱ってたら知らん。文醜は結構止められた。
- 480 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 01:05:56 ID:sZ9ldond0]
- >>476
結局なー殺せないと意味ないからな。
士気3だから連打できるし。
- 481 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 01:07:10 ID:DnAGhX5j0]
- >>478
聞いたこと無いからkwsk
- 482 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 01:07:23 ID:6EsTKoc10]
- >>478
西涼がらみでもさんざ聞いたよｗ
傭兵勢力でも文句言わないから、せめて単色で強いデッキを1つは作らせてほしい。
‥‥てか群雄に２コス王者が、そのままで来たらもう何も文句言わないよ。
- 483 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 01:08:34 ID:nggtiFct0]
- >>477
雲散持ちが武力８だったら多分そっちのほうが壊れてるな
現状は武力７だから求心と合わせて武力が抑えられてるのに
- 484 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 01:14:20 ID:Bu5XdjuaO]
- >>482
そう、あっから袁単で強デッキ作ってった人らはマジ尊敬する
- 485 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 01:14:50 ID:CRD+m2Un0]
- >>482
求心や長槍みたいに万能なデッキは組みづらいが
有利な奴にはガン有利だが不利な奴には何しても勝てない、みたいなタイプのデッキは作れるだろ
- 486 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 01:16:33 ID:xdjsAdZA0]
- >>421
たしかに
不満な人を０にするのは不可能だし
満足派は普通こんなとこに書き込まないよな
俺は厨スレとか修正スレとかワイパー時代から大好きだけどｗ
- 487 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 01:17:02 ID:6EsTKoc10]
- >>483
あ、そうかも。
火計で焼けるし、妨害に弱くなるから今の求心に穴が開きやすくなるし、ホウ徳といい感じに競るかと思ってた。
徐晃が神速じゃなくなれば、トウ艾が流行っ‥‥
- 488 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 01:31:31 ID:o9f+QhaD0]
- 呉バラって2,2,1.5,1.5,1って形が一番多いでしょ。
リョウトウ、タイシジ、孫権、矢印、浄化槍って形に当たるのが一番多いんだが。
2.5入れるならSRカンネイにして粘るか1.5に矢印入るかすればいいんじゃねぇの？
あと無駄に城を殴り過ぎなきゃ対策カード無くても追い返せるよ。
自分で城削るなら相手もそれなりの士気使うから士気差なんてほとんど出来ないし。
いつでも出来るわけじゃないんだろうけど見ててうめぇなって思ったのはタイシジの援兵だけを
高順に当てて時間稼いでるのだな。槍壁1発分位しか相手の城は減ってなかったから出来た芸当なんだろうけど
- 489 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 01:37:33 ID:18H7mH4w0]
- ・雲散睨…範囲縮小（乱戦しないと無理ぐらい）
・看破・反計…範囲縮小（まだ実用）
・誘導…範囲縮小、時間短縮（死に修正）
・粘り…範囲縮小（浄化で問題なしだが範囲に入れにくい）
・召喚系…術者死亡で撤退
・陥陣営…攻城力・武力上昇値低下
・求心…9c
・大徳…8c
・手腕…7.5c
・機略…9c、範囲微拡大、速度上昇1.2倍、知力上昇＋1、武力低下－2に
・八卦…9c
・陣略全般…自陣（戦場半分）は範囲外に
もしくは全体的な効果時間短縮・MAX強化陣も永続ではなく時間制限つきに
ssq的にこんな感じになると思うぜ
セガが奥義の早い・長いって書いてるのを無視して修正してきたら褒めてつかわすが
下方と上方で新たな厨を作り出すのがセガの仕事だから無理かな
- 490 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 01:42:57 ID:2T4zJ77I0]
- いい加減黙れ修正厨
- 491 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 01:49:15 ID:Bu5XdjuaO]
- >>490
語ることがないならお前が黙れよ、てか書く意味ないじゃんｗ
>>489
チョロの修正は必要ないよ、あれはあれで良いと思う
- 492 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 01:54:48 ID:6EsTKoc10]
- >>490
要ＩＤ確認
チョロは修正必須だと思うが。
効果時間を1/3程度まで削るか、範囲を減らして手前にしないと。
現状高コストが使いにくいし、いるだけでほぼ死んでるカードも存在するし。
元々対策がとりにくい計略だし。
- 493 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 01:55:26 ID:6EsTKoc10]
- ああ、>>491だ。すまない。
- 494 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 01:56:01 ID:n61JsDvW0]
- 全部修正必要ないよ。これはこれで良いと思う。
- 495 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 01:56:09 ID:/GlzcecW0]
- 機略の速度上昇だけはいじっちゃダメだろ・・
- 496 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 01:58:07 ID:6KO3kk6+0]
- >>485
単色でやるとそれこそ呂布ワラあたりに行き着くな
不利が付く相手の方が圧倒的に多そうだが
今群雄って陥陣営ぐらいしかとりえなくね？
- 497 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 02:02:46 ID:+m3y8R6C0]
- 機略の速度上昇をいじるとVer2．00の攻守クラスのカワイソス計略になるなｗ
- 498 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 02:06:43 ID:l1t7DJY60]
- まぁテキスト無視は一度はあったし、どうでもいい
- 499 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 02:07:28 ID:CRD+m2Un0]
- >>496
呂布、米、ＫＪＡorカユウ、カク
とかどうだろう？
- 500 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 02:11:03 ID:0VO4HLkU0]
- てか召喚系修正いるか？
- 501 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 02:14:04 ID:mRDu5kp/0]
- なにやら俺はしらないがバグ（？）があるらしくそこは直さないといけないとは思うが
それ以外に修正が必要とは思えないな。
むしろ徐盛のは強化しないとかわいそうだ。
- 502 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 02:17:46 ID:A/UKq1MC0]
- >491
蜀厨は死ねばいいと思うよ
知力6がちょろおっかけて城から城まで歩く今の誘導は明らかにおかしいだろ
知力に意味がない
挑発位まで知力依存度上げるべきだろ
- 503 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 02:20:08 ID:0EGLqw9SO]
- 無勢使ってるから、召喚計略の下方修正はやめてほしい
- 504 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 02:22:19 ID:0VO4HLkU0]
- >>501
そんなのあるのか
詳しくはアレだから聞かんが
深刻なモンならして欲しいな
それより隠密の範囲サーチか弓のみ視認可は
どちらかは隠して欲しい
- 505 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 02:22:56 ID:4zYGYuArO]
- ぶっちゃけ、長槍大徳より再起大徳の方が強いｗ
というか安定感がある。
そもそも今回の大徳は強い。パーツも強い。長槍の効果は蛇足なんじゃないかって思えてきた。
それより思いきって城が削れる再起のほうがいいんじゃないか？ってね。
もちろん長槍も強いから法正は使っていくけどね。
- 506 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 02:27:46 ID:+FMMmnFp0]
- その再起と長槍とで2択出来ちゃうから法正が強いんだろうに
- 507 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 02:30:09 ID:PWp9INN3O]
- 死にカードを出してしまうって意味で弱体修正は長槍と雲散ﾄﾝで十分だけどねぇ。むしろ他の使い辛いやつから上方修正で
尖ったとこ全部削ってまぁるい面白味のない大戦がしたいってんならお好きにどうぞ
- 508 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/14(月) 02:39:45 ID:wjnnmXGx0]
- 陥陣営使いがバカばかりなら、武力差もあまり付かないから麻痺矢でなんとかなるかもな
高順一人で突っ込んできて陥陣営を連打して士気差も無くしてくれたりするような
下手糞相手が基準なら苦労せん
- 509 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 02:43:20 ID:4hehPatD0]
- いっぺん全勢力の差が武将名以外まったくない大戦を見てみたいな
そうすりゃ不毛な叩き合いもなくなるだろ
- 510 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 02:46:56 ID:BX+1nfVZO]
- そりゃ、誰もやらなくなれば叩きも消えるさ
- 511 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/14(月) 02:51:26 ID:wjnnmXGx0]
- >>507
マイルドな調整の大戦を希望するがな
対人対戦ツールとしてはとても良いゲームなんだぜ？
一方がボコれるようなつまんない形を何時までも続けておく必要は無いよ
「カードゲームは、一部のカードに強さが偏ってないと面白くない」
なんて、いつまで動きの無いMTGごときの戯言にだまされ続けてるんだい？
アクションカードゲームのアクションの部分にプレイヤーの腕が介入してくる以上、
カード性能のみで7割近く勝負が決まってしまう様な性質は持たせるべきでは無いよ
- 512 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 02:57:00 ID:/GlzcecW0]
- 格闘ゲームでも壊れたキャラがいた方が流行るが、その壊れたキャラってのがお手軽だと一気に廃れる
テクニカルだと流行る要素、面白い要素になるんだがな
- 513 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 02:58:00 ID:gMvYBLAFO]
- プレイヤーが修正に参加するのが１番手っ取り早いんだろうけどねぇ
フジケンやらブンブンみたいのに
- 514 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 03:01:38 ID:4hehPatD0]
- >>511
マイルドな代わりにバージョンアップのスパンを短くしてみるのも面白いかもね
- 515 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 03:01:41 ID:6KO3kk6+0]
- >>499
デッキじゃなくてカードとしてはって書くべきだったな
得意な相手はとことんで不利な相手もとことんって呂布だと思ったわけで
んで呂布入りならワラぐらいかな、と
バランス型ならKJAに軍配上がるし
- 516 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 03:02:03 ID:4WYbVq0q0]
- あきらかに弱デッキで品から抜けてる奴が居る以上そんなんは言えないだろ
- 517 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 03:03:16 ID:4zYGYuArO]
- >>511
ならメタの少ない英傑入りのオーソドックスなバランスデッキに技術を上乗せして戦えばいい。
勝てないなら技術が足りないだけだ。
- 518 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 03:05:25 ID:PWp9INN3O]
- >>511
全然違うな。大間違い
カードゲームだろうとなんだろうと
左右にバランスを乱し続けてるから人が飽きずに着いてくるんだ
真っ平らなものに大衆は興味を惹かれない
ましてや既に数年にわたってverうpしまくり、もはや新鮮味の欠片も無い大戦でそれをやったら興味を失われて飽きられて人が去って終了
- 519 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 03:09:18 ID:jvVikAUnO]
- >>512
KOFのフォクシーを思い出した
- 520 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 03:09:38 ID:+8GtaUkU0]
- ネトゲだと一番弱い職を超強化とかするんだけどなあ。
短い間でも群雄と呉が超強いVerがあっても良いと思うんだよ。
- 521 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 03:14:32 ID:4WYbVq0q0]
- >>518
トランプや将棋を完全否定した大衆派の貴方が素敵。
- 522 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 03:22:02 ID:uIwrXLh3O]
- >>518が正解だと思うな。
わざとバランス崩さないとマンネリがすぐ来てゲームの寿命が短くなる。
バランスのいい大戦ってのは確かに公平さが出て全国大会みたいに強さを競う場面では優れてるけど、企業として考えればマンネリしにくいバランスの悪いバージョンをわざと作るのが正解。
ってわけで完璧にバランスいいバージョンなんてくるわけないんだから、今は今の厨デッキで楽しもうよ！！
ちなみに俺は呉夫人3枚も被らせてるくせに法正、KJA、㌧のどれも引けないのはなんでなんだぜ？
- 523 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 03:23:15 ID:sZ9ldond0]
- >>521
あれは、会話のコミュニケーションが面白いのだと。
あと、大戦ほど選択肢が狭くない。
四人大富豪はそこまで面白いと思わない。
あと、個人的には大雑把な計略ほしいなぁ。
士気８で隠密神速大号令とか士気６で隠密号令とか
士気７で毒完殺の計とか。
士気６で空城の計（城からもらう攻城ダメージが上がる）とか
中学生かお前ｗｗｗみたいな計略がほしい。
今回は個人的に見て計略リストみてこれ欲しいと思うカードが無かったよ
とりあえず、後ろの計略説明見て、wktkしながらゲーム始めたい。
- 524 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 03:24:38 ID:hLpkBqHw0]
- 昔の格ゲーだと面と向かって対戦する以上
ある程度の自浄作用が働くんだけどネット対戦ゲームだとそれがないからなぁ
多少周りに白い目で見られても対戦相手はその場にいないから
初心者狩りも厨デッキも舐めプレイもやりたい放題使いたい放題
だからこそ調整はより慎重にしないと駄目なんだけど
今回のは今までのノウハウとかが全く感じられないほど酷い
狙ってやってるのかもしれないけどまさに全ての大戦を過去にするって感じ
- 525 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 03:29:41 ID:+8GtaUkU0]
- KOF2002で言うとキムチョイビリー、ハイパーでいうダッシュベガか。
- 526 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 03:34:43 ID:4hehPatD0]
- 格ゲーで話されてもさっぱり分からんな
- 527 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 03:38:06 ID:xdjsAdZA0]
- カードゲームをインターフェイスの独特なアクションとして捉える層の為に
指定した同一デッキで戦わせるモードでも作ればおk
まぁ攻めゲーにする為の仕様変更は欲しいトコだが
- 528 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 03:39:27 ID:xdjsAdZA0]
- 1行目 カードゲーム→大戦 だた
寝るか・・・
- 529 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 03:40:49 ID:VHXD3PvXO]
- ネガキャンスレ開いたかと思ったわ
- 530 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 03:42:18 ID:o9f+QhaD0]
- >523
隠密号令とか勘弁してくださいよ('A`)
それ20Cまでひたすらガン守りして号令＞落日で攻城とった後に
兵軍連環で相手のカウンター防いで終わりじゃないか･･･
あと将棋は定石が変わったりしてるね。大戦で言うデッキの流行みたいなもんだ。
>524
格ゲーでも自浄なんてないよｗ
待ちガイルとか投げハメでよくケンカになってるのを見たし。
ただプレイヤーの意識が変わってハメられる状況に持っていかれる方が悪いってなったのと
ケンカするほど血気盛んっつーかケンカできない内弁慶が増えただけ。
あ、別にケンカ推奨してるわけじゃないんだぜ？
- 531 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/14(月) 03:45:10 ID:4msy3FVLO]
- >>518
変化が無いから飽きられるんだよ。そこにバランスの余地は無い。
バランスが悪かろうが良かろうが斬新かつ面白いゲームならファンはつく。
もっとも使い回し計略マンセー使い回し台詞マンセー使い回し音楽マンセー使い回し地形マンセー使い回し奥義マンセーの大戦にそれを求めるのは酷だがな。
３になって流行ったのが雲散反計入り求心に、攻守もどきの魏蜀機略に、チョロ入り大徳に、八卦（投げ）車輪、に相変わらず傭兵の元涼武将に。
奥義も新要素ならもっと種類増やせよ。SRでも増援＆連環ってやる気ないだろ。特に兵法なんて再起系と増援系と再建しかないし。基本陣略の知勇が四人はいいとしても連環も精兵も無駄に三人もいる。
新要素のトラップ陣３つが軍師使用率10入りしてるのが唯一の救いか。
長槍？ゲージ依存場所依存の大攻勢永続版だろ。効果調整ミスってぶっ壊れてるけど。
- 532 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 03:45:44 ID:4msy3FVLO]
- >>415
おいおい七星のゲージ速度『遅』は守れよ。
七星修正するなら回復量だろ。
- 533 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 03:46:40 ID:sZ9ldond0]
- >>527
っというか、カード小さくして相対的に盤面広くしたりとか
弓の攻城妨害機能を無くして馬に相対的に強くするとか、
いくらでも守り中心ゲーから攻め中心のゲームに出来ただろうに。。。
あと、個人的にだが陣は全部敵陣にしか張れなくても問題ないだろう・・・
呉単やってると攻めるの無理と思うことがしょっちゅうある。
- 534 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 03:54:02 ID:sZ9ldond0]
- >>530
別に問題ないだろう。
今の隠密なんてよっぽど注意がそれてないと見逃しなんてしないし、
そういった問題があるなら修正すればいい。
たとえば、ＳＲトウガイ2.5コス８/９あたりが持ってて
カウント２５カウント＋３だとしたらそれこそ
それまで攻めれないプレイングがどーなんだって思うぞ。
とりあえず言いたいことは計略はとりあえず色々と出してみて
後からはやめはやめに調整する。これが一番面白いと思うんだけどな。
- 535 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 03:54:27 ID:PWp9INN3O]
- >>531
＞斬新で面白ければ人がつく
そんなの言うまでも無く当たり前だろw
そんなとこから話さにゃいかんのか
そうじゃなく現状でバランスをどうするかの話題だったはずだが。おわかり？
- 536 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 03:56:59 ID:vn/EUKhz0]
- 流れ大水系するが、長槍陣の修正は、槍の長さを１．２５倍程度にすればおｋだと思うんだ。
- 537 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 04:15:10 ID:o9f+QhaD0]
- >534
自陣に精兵陣張れば普通に凌げると思うんだよね。
んで落日舞うと張り付いたの見てから出したんじゃ間に合わないんだよね
1体ならなんとかなっても全部隊はなぁ･･･
今の長槍見てると同じような煽りと叩きしか起こらん気がしてな('A`)
デッキタイプや計略はいろいろあった方が面白いとは俺も思うんだが。
- 538 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/14(月) 04:23:28 ID:4msy3FVLO]
- >>535
調整や追加カードに面白みの欠片も無いと言ってるんだよ。
それにバランス調整するのは瀬賀なんだから、俺らの予想の斜め上をいく歪さで調整される。
2.11の質実強化や冬樹弱体化みたいな歪さで一つの厨国家誕生とともに２つの国が潰える。このスレにいた奴らは2.1の時に涼と他の終焉を願ったのか？違うだろ。
ここで「ぼくのかんがえたしゅうせいあん」を話しても仕方ないんだよ。
- 539 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 04:25:42 ID:4msy3FVLO]
- それに今の群雄も2.11の涼と同じだろ。見る武将といったら高順くらいだが、見るのは機略陥陣営か八卦陥陣営。
これなんて人馬張遼の再来だ？
- 540 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 04:38:07 ID:PWp9INN3O]
- >>538
＞調整や追加カードに面白みの欠片も無いと言ってるんだよ
知らんがなw
それこそそんな話してない俺につっかかってくるとか意味不明
後半の話もさらに俺が話た話と無関係で意味不明
好きにセガにメールでもしてなさい
あと修正案の話とか聞きたくないならガキみたいにだだこねず面白い話題を提供すればいい
- 541 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/14(月) 04:53:39 ID:4msy3FVLO]
- >>540
誰も修正案聞きたくないなんて言ってねーんだよ。
>>518の
「真っ平らなものに大衆は興味を惹かれない
ましてや既に数年にわたってverうpしまくり､もはや新鮮味の欠片も無い大戦でそれをやったら興味を失われて飽きられて人が去って終了」
に対して『尖らしただけのバランス調整で興味引けるわけないだろ。それで客戻れば苦労しないんだよ。』『新鮮味の欠片も無いのは理解してるだろ？もう飽きられるんだからとっとと新カード投入しろ。』
と言ってるんだよ。
- 542 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 05:41:06 ID:BSBj/++20]
- >>471
はじきおもすれー→蜀厨が大風に入ってるのが気に食わないらしいのでゴミにしました＾＾
毒泉おもすれー→城門車輪厨が騒いだからゴミにしました＾＾
無双マジつえー→息吹（ry
要術って注目されてないけど実は強いよな→群雄でレイプされる側の雑魚に倒されるのが我慢できない方々がいるのでゴミにしました＾＾
なんてSSQを実現した過去があるからなあ。
- 543 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 05:46:07 ID:YcTMhfLoO]
- >>520
Ver.1.12ですね
- 544 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 05:46:18 ID:4hehPatD0]
- >>542
毎度の事だが呉のなすりつけ工作凄いな
- 545 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 05:48:33 ID:BSBj/++20]
- >>543
気合を見せろ…愚か者が、消えよ！
命を捨てて…ご苦労様です
我こそ、奇跡の再来なり！
痛いのとんでけを爆発させるのだ！
- 546 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 05:57:01 ID:YcTMhfLoO]
- >>545
赤壁はスルーですか
- 547 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 07:16:45 ID:qqmX7OEPO]
- ふと思ったんだけど出城までの時間と攻城ゲージの貯まりを
それぞれ少しずつ早くする感じの調整って駄目かな？
計略に頼らない攻城を決めやすくなるし、引き分けや自城内引きこもりの抑止にもなる
さらに城付近での細かい操作精度が新たなスキル差に繋がっていいと思うんだが
- 548 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 07:25:13 ID:Cl5Dx3aR0]
- >>547
ワンパンガン守りが増えるんじゃないかなぁ？
- 549 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 07:41:41 ID:qqmX7OEPO]
- >>548
取りやすくなるということは裏を返せば取り返されやすくなるということ
いわゆるシーソーゲームですな
高めのライン維持ができなければ守りも意味がないので、ガン守りは減ると思うんだけど
- 550 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 07:44:19 ID:vn/EUKhz0]
- んで、どうやって長槍から攻城をとればいい？
- 551 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 07:48:46 ID:qqmX7OEPO]
- >>550
つ 業炎
- 552 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/14(月) 08:00:41 ID:zHTAErgyO]
- 陣略を相手陣にしか張れない、特技で相手陣にいると知力と武力が上がるの追加、
王者みたいに相手陣固定範囲の計略いっばい
各兵種攻城力Up
守りに強い計略廃止
これだけやりゃあｶﾞﾝ守りいなくなるだろ
- 553 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 08:03:14 ID:pGU9v76d0]
- 長槍には開幕でリード
- 554 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 08:11:32 ID:gocafNO40]
- ２品でやってるもんだけど、証９くらいの武力３６デッキにあたったよ
軍師は業炎だった。ランカークラスでも十分いけるんだな
俺は開幕張梁の１発だけに抑えて逆転落城させたけど
マッチングしたとき相手は１０連勝以上してたと思う
全部３６デッキでだとしたら凄いと思うわ
- 555 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 08:16:09 ID:qpwpMo9C0]
- 槍弓とか機動力のないデッキが終わるな
- 556 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 08:19:30 ID:bNHhoNkL0]
- >>554
証９って特定できるだろうｗｗｗｗ
たぶんスネ夫だろうけど。
- 557 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 08:27:58 ID:pGU9v76d0]
- どっかの誰かが言ってたがこういうところに
「ランカーと戦いました」
って書き込む奴はもれなく聞いてもないのに勝ったことを報告するのな
- 558 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 08:38:33 ID:02xS7Y0K0]
- >>557
妬むなよ
- 559 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 08:48:50 ID:QHKzHnImO]
- >>557
こういうデッキと戦いました。勝ちました
も追加な
- 560 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 08:54:45 ID:grXxTadn0]
- 昨日、青井と戦ったよ。すっげー強かった。
でも、オレ勝ったよ。
- 561 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 09:00:42 ID:c9EGP5JMO]
- 自己主張したい年頃の子なんだろう、スルーしてやろうぜ？
今の環境だと大徳と八卦ってどっちが安定して強いかね
チョロ＆２コス２枚入りと仮定して
- 562 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/14(月) 09:04:44 ID:zHTAErgyO]
- 俺も青井と戦った。青井は雲散㌧入り神速、俺は弓単
青井強杉で後ろのｷﾞｬﾗﾘｰが何度も「勝てる訳がねーだろコレWWW」って言ってたたけど、最後には逆転して俺が勝った。
いやー青井のｽｷﾙは神ﾚﾍﾞﾙ
ｺｲﾂに勝てる奴は早々いないっしょ？
- 563 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/14(月) 09:06:31 ID:j9Av+/RU0]
- 俺も青井と戦った。青井は雲散㌧入り神速、俺は歩兵単
青井強杉で後ろのｷﾞｬﾗﾘｰが何度も「勝てる訳がねーだろコレWWW」って言ってたたけど、最後には逆転して俺が勝った。
いやー青井のｽｷﾙは神ﾚﾍﾞﾙ
ｺｲﾂに勝てる奴は早々いないっしょ？
- 564 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 09:06:57 ID:vSsgM4R10]
- チョロ入りの大徳と魏延落雷張飛入り八卦はどっちも安定してる。
後者の八卦は機略にも求心にも強いけど、チョロが入りづらいんだよねぇ
チョロでなんとかなる相手が多いので大徳の方が個人的には少しだけ上。
- 565 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 09:07:13 ID:Qo/EmGgkO]
- >>562は実は青井
- 566 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 09:14:36 ID:c9EGP5JMO]
- >>564
やっぱり構成パーツ似通ってくるからどっちも安定はするか
俺は八卦使ってるんだけど大徳なら機略に対応どうするんだろ、範囲で頑張るのかな
あとチョロは八卦でも問題なく入るよ、２コス２体脳筋＋馬ﾀｲが安定かな
- 567 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 09:19:33 ID:U7R1tmSu0]
- >>566
基本辛い
迂闊に攻める相手は挑発で足並み乱してチョロゲー
普通はそんな事ないから、劉備だけ戦線からずらして大徳
呂布とか脳筋が相手に多いから、個人的には八卦は２コス２体脳筋＋徐庶だと思う
- 568 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 09:29:59 ID:c9EGP5JMO]
- >>567
ってことは機略で雲散されるのを劉備＋武力枠１体しか入らないように位置どり
相手が自群掛けならチョロ、機略雲散してきたら残り３部隊を前線にって感じかな
あと八卦では落雷の士気が勿体無いと感じてね、挑発でだいたいカバーできるし
それに中武力↑の神速戦法は突ダメが高い今だとかなり強いよ
高順相手は城無駄に削らなければ馬ﾀｲで十分だ
- 569 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 09:31:13 ID:d/ueWS6NO]
- >>536
さらに長くしてどうするんだぜwww？
これだからゆとりは困る。
- 570 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 09:39:38 ID:vSsgM4R10]
- 八卦の落雷は大徳に高武力を纏めさせない抑止力にもなるよ
俺はオフィスデッキに落雷じゃなきゃ勝てないので入れてるけど。
大徳で求心や機略の時は相手が足並み揃わない時以外は自分から攻めませんｗ
大徳に拘るってよりは長槍チョロゲーｗ
- 571 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 09:55:33 ID:c9EGP5JMO]
- >>570
まぁ俺は落雷入れるとピン狙うのに集中して
他の操作が愚かになるから外してるのもあるｗ
なるほど、大徳で機略相手はカウンター狙いか
確かに長槍は騎馬メイン相手だととみに凶悪だね
- 572 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 09:55:47 ID:6hZ0BJfPO]
- 蜀の使用率(笑)
業炎の使用率(笑)
- 573 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 10:00:52 ID:tf3hwo3s0]
- >>568 高順相手にはほっほーで十分じゃないか？馬岱いらない気がする。
それより落雷入れた方が計略に幅が出る気がする。士気6先撃ちしてでも除去して攻城取ったほうがいい場合もあるし。
舞い系デッキ相手だと、相手は舞姫除去されたくないから固まる→ほっほーみたいなこともできなくはない。
- 574 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 10:11:18 ID:c9EGP5JMO]
- >>573
ん～神速戦法に助けられることが結構あったから馬ﾀｲ使ってたんだが…
落雷意見多いな…ジョショ確か武力４になったんよね？ちと探して試してみるかな
- 575 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 10:24:24 ID:Sbjg8Tu60]
- 単体神速を使わざる得ない状況ってのは、基本的に駄目な展開だべ。
- 576 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 10:37:37 ID:ICFiv9hrO]
- もう呉+群雄にしてもいいよね？
それでも使用率3位な気がする(笑)
- 577 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 10:38:32 ID:0EGLqw9SO]
- 八卦は１コスは１枠しかないから、チョロを見ることはあまりないな。
最近は馬超、張飛のコンビに投げ車輪が多いね。
第三武力枠は徐庶、馬岱、孫尚香くらいか。
個人的には孫尚香が嫌だったりする
- 578 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 10:47:28 ID:c9EGP5JMO]
- >>575
使わざるを得ない状況っていうよりは逃がしたくないときの追撃に使うかな
チョロで引っ張るのと比べてその後の展開どっちが有利かで選んでた
八卦自体が引き出し多い計略だから多少他のパーツが偏ってても問題無いんよね
- 579 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 10:56:05 ID:iPq4dJ6wO]
- 神速
対チョロにも使える
最悪１.５を捨ててでも騎馬壁一発欲しい時
弓マウント取られちゃって痛い時
相手を逃がしたくない時
横弓の除去
…と結構使える場面がある
- 580 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 11:14:29 ID:vLQ6bZTa0]
- とりあえず、この青ボタンゲーをどうにかしろ
- 581 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 11:16:00 ID:5huhCf/VO]
- >>576
浄化と推挙がはいったら
呂布がしゃれにならなくなるｗ
- 582 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 11:29:35 ID:EuTnyk/m0]
- >>576
魏は雲散で呉＋郡をメタり 蜀は長槍挑発連環で魏をメタり
呉＋郡は推挙ＫＪＡor呂布＋浄化で妨害も安心で蜀をメタる
あれ？ひょっとして天下三分？
- 583 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 11:29:37 ID:BYt5dlAZ0]
- やっぱり落雷の方がいいんじゃない？
単体神速も便利だけど落雷の強さには敵わない気がする
八卦の苦手な単体超絶に完全に対応できるしキーカードを確実に除去したり攻城の欲しい局面でも役に立つしね
- 584 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 11:33:13 ID:Cl5Dx3aR0]
- そういや徐庶の落雷はあんまりｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言われないな
- 585 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 11:34:27 ID:/92Z1GHT0]
- 業炎が毎日200Pぐらいずつ伸びてるな
呉の使用率は減ってるのにｗ
- 586 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 11:38:39 ID:E6y4NzJ10]
- >>582
ＫＪＡも呂布も馬だよー
- 587 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 11:40:26 ID:XF5AB7R5O]
- >>584
避雷針の１コスに３本落ちる時もあるからなｗ
- 588 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 11:55:08 ID:iPq4dJ6wO]
- 適当に撃つ
これが｢雷を落とせーっ｣の正しい使い方ですよ
- 589 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 11:58:34 ID:4msy3FVLO]
- >>585
群雄低コストは地が多い
魏の強い武将は地が多い
- 590 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/14(月) 11:58:42 ID:b1Ovz4LrO]
- >>518
大戦はさ、もう全体的に飽きられる時期に入っているんだ
そこで尚、一部カードだけ強い仕様を続けたら
今でさえ一部カードのせいで
嫌気がさして辞める人が沢山いるのに
流出に歯止めが掛からないんじゃね？
ダラダラと優良対戦ツールとして残していったほうが健全な気がするんだけど
- 591 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 12:00:54 ID:dNF3S6Fh0]
- JOJOはさりげなく蜀でも有数のぶっ壊れなんだけどな
武力低いのだけが唯一の弱みだったんだが、武力4ならもう穴がないよ
武力上げるならせめて伏兵なしにするとかさ・・・
- 592 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 12:03:00 ID:50eeoVrq0]
- >>588
だから落雷運ゲー乙とか言われるんだけどな
瀬賀も火計と水計の基礎ダメ減らしたんなら、落雷も一本辺りのダメージ減らせよ
イミフな調整してるから他の勢力から蜀厨蜀厨言われるんだよ
- 593 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 12:07:29 ID:K4RTZQTy0]
- 落雷の範囲を戦場全体にすべき
- 594 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 12:13:08 ID:PWp9INN3O]
- >>584
さすがに落雷に騒ぎ立てたら騒いだ方が厨過ぎるからじゃない？
張角が死んだ時の他軍ならともかく
今更落雷に対処できない人はいないと思うけど
- 595 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 12:16:17 ID:mRDu5kp/0]
- >>594
まぁ最近は火計と水計、特に火計の弱体化のせいで
消費が１少ない割りに効果が最大限でるから落雷がダメ計で一番安定しつつある気もするけどな。
全体的に高知力が増えかけてるから
全員が中途半端なダメージで生き残る前者２計よりも
特定の相手をピンポイントで確殺できる落雷の方が・・・という流れはわからなくはない。
- 596 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 12:26:52 ID:PWp9INN3O]
- >>595
それって騒いでるのは高知力軍団でデッキ組める国ってことだよね
なんて我が儘なw
つかピン落雷なんて落とされる方が悪くない？
そういや昨日の店内頂上で暴虐デッキの槍２枚UC張飛・関銀を先行させて
その度に落雷食らって槍落ちて暴虐無駄にしてたなぁ
きっとこういう人が叩いてるんだろうね
試合自体は暴虐分の城ダメで爆発したKJAが終り間際に城門２回叩いて勝ってたけど
まさかあれも計算か！？w
- 597 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 12:30:09 ID:/bUpADAB0]
- 技と落雷打たせて士気差１ずつ付けてたんだよ！
たぶん計算してたんだ！と思ってればいいよwwww
- 598 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 12:32:40 ID:iPq4dJ6wO]
- ここで一発爆弾投下
我が軍のコシャジが完殺の計で押す
他は波状攻撃で押す
こういう状況下でコシャジと乱戦してた兵力８割ぐらいの鳥類が投げ車輪を敢行！
ぶしゅっ【復活カウント＋２０】ｗｗｗ
つまり呂布の突撃で死のうがダメ計で死のうが自殺しようが完殺に重なってアボンした段階でペナルティーが課せられる仕様であると当局の調べで判明しました
- 599 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 12:38:55 ID:mRDu5kp/0]
- >>596
どこの国って何？
俺はどこの国にも属してないが。
どこに限らず群雄以外は明らかに総知力上がってるよ２に比べて。
群雄にしたって今までは使わせてから火計で乙だった呂布が
ハゲキャノンくらいでは全然びくともしなくなったりとかダメ計に対しての耐性は上がってると思うが。
結局マジメに何か言う振りして食いついてきたヤツをたたきたいだけだったのか？
- 600 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 12:40:11 ID:opvPeWHRO]
- 禿げキャノンでも知力５に九割持って行くから威力は十分さ。
- 601 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 12:40:39 ID:wubvYjIY0]
- 青井が看破厨c認定発言
社員も見てるだろうし次回修正確定的だな
- 602 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 12:41:24 ID:PWp9INN3O]
- >>597
絶対違ぇww
でもKJA城門２発でﾊﾟﾘｰﾝってなった時はセンモニ見てた全員が吹いたw
俺もやろうかな、暴虐KJA
ﾄﾝにさえ当たらなければ遊べそうじゃね？
- 603 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 12:43:29 ID:mRDu5kp/0]
- >>598
うんしってる。
コシャジと重なってる相手に（旧SR周ユの）業炎とか無双とか
稼動即ネタになってたから。
- 604 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 12:44:45 ID:+rB874bn0]
- >>600
それってランダム幅で最大近いダメージが出たときだけじゃねえか？
所詮確殺は知力３までの火計だぞ。
- 605 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 12:45:00 ID:PWp9INN3O]
- >>599
？？？？
あんた落雷叩いてたのか？
俺は今更落雷叩くとかアホだなぁって言っとるだけだが
なんでもかんでも自虐するのｲｸﾅｲぞ
- 606 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 12:46:32 ID:mRDu5kp/0]
- あんたが俺をいきなりケンカ腰でわがままだとか言い出すからだろう。
自分の文章を見直せよ
- 607 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 12:48:25 ID:iPq4dJ6wO]
- >>601
青井が発言したからどうこうとか無いべ
青井の頂上真面目に見てたら上級戦器付き時よりもチョロを更に強くしちゃうような上方修正とかする訳ねーもん
- 608 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 12:51:13 ID:02xS7Y0K0]
- ID:PWp9INN3Oそろそろ自重しような
- 609 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 12:54:23 ID:PWp9INN3O]
- >>606
ひっと言もあんたの事だなんて言ってねぇw
勝手に曲解しといてキレられても
あと冗談と叩きの区別もつかんのかい？つかんのなら不用意な発言をした俺がわるかった
ま、もっと余裕持とうぜ
- 610 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/14(月) 12:54:43 ID:Dby4BN+QO]
- 求心の時間が妥当とか言ってるやつは頭おかしいだろ
範囲なんかより時間のが大事に決まってる
あと本体スペックトップなんだからさ
- 611 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 12:56:11 ID:4msy3FVLO]
- >>598
とっくに既出だよ。
本体が触れてる間は天啓効果切れで勝手に撤退しようが、死因が呂布の突撃だろうが、一緒に極滅で焼こうが（もちろん先に撤退さした奴限定だが）そうなる。
まあ基本的には一発ネタだよ。あの低い勝率がその証拠。魏と蜀の上位は高い勝率なのに呉と群雄は…開幕パーツ以外負け過ぎだな。
まあ求心雲散看破・長槍大徳誘導・長槍八卦投げ車輪に対抗出来ない勢力だし仕方ない。
- 612 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 12:59:00 ID:PWp9INN3O]
- 完殺関係でデマってか誤報だったのって桃園のやつくらい？
まぁさすがに完殺かけて殺した部隊「以外」にも纏めて完殺かかるとか無いとは思ったけど
- 613 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 13:01:31 ID:iPq4dJ6wO]
- 落雷は対処が出来てるデッキにはイマイチだが出来てないデッキにはムチャクチャ強い
【落雷】を他の計略名やデッキ名に置き換えても通用する
除庶の落雷は強計略なのは間違いないよ
落雷でどうしようも無いのがウチの雷薄様ぐらいのもんだ
昨日は呂布にピン落として撤退させて勝たせて貰ったけどな
- 614 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 13:09:51 ID:HSnckRRS0]
- 低知力殺しに定評のある雷薄様。
馬鹿はればＫＪＡまで落とせちゃう。
- 615 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 13:14:00 ID:9mGpDp5PO]
- ハゲキャも鐘会も普通に強いからあんなもんじゃね。
KJA対策に落雷の方が便利→他より使用率高い、って話だと思うがな。
- 616 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 13:17:39 ID:BYt5dlAZ0]
- まあ蜀のスペック優遇は今に始まった事じゃないしな
- 617 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 13:19:39 ID:iPq4dJ6wO]
- ありえない！
- 618 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 13:20:09 ID:4msy3FVLO]
- >>615
きっと魏の1.5には郭嘉という強力過ぎるライバルがいるから鐘会は使われないんだな。
うん、まちがいない＞＜
- 619 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 13:21:04 ID:zS4Am6bBO]
- 弓ではなく呉が弱いって言いたいだろうなぁ､新カード追加で呉豆のカードを出せばいい｡
陸孫弓2コス武10+知9+孫呉の火計､戦場にいる孫家の知力が上乗せされ計略範囲が
1枚に付き縦横2倍に広がる｡
- 620 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 13:24:40 ID:9mGpDp5PO]
- ＞蜀のスペック優遇
いやいや、魏もなかなか……
つかKJA対策なんて鐘会入れなくてもトンで足りてるんじゃ。魏の場合。
- 621 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 13:25:21 ID:tf3hwo3s0]
- >>618 カクカは環境が環境なら鉄板カードなんだろうけどなぁ。
+1とはいえカクカ自身にもかかる3c皆神速戦法・・・こう書くと凄く強く見える。
- 622 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 13:25:47 ID:+rB874bn0]
- >>619
陸遜、陸抗、孫堅、孫策、孫権、孫尚香、大虎、小虎、孫桓、孫皓と同名扱いですね、わかります！
- 623 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 13:29:50 ID:iPq4dJ6wO]
- むしろスイカでどうにも出来ないから惇が入ってるんだべ
魏は単体超絶にはあまり強くないから惇の修正次第では曹植陳ｸﾞﾝにシフトしていくかも知れないな
- 624 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 13:32:42 ID:kudRwISW0]
- 群雄は陥陣営しかいないんだからもっと強化すべき
城ゲージが80％削れてたら人馬＆質実効果までつけるべき
- 625 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 13:33:04 ID:TLfx0fHGO]
- >>622
まて
陸家と孫桓はちがくね？
あと呉夫人が居ないぞ
- 626 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 13:33:24 ID:B/DLlXI/0]
- 俺のデッキだと極滅された時とか非常に役立ってるんだけどな・・・カクカ
- 627 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 13:35:32 ID:9mGpDp5PO]
- 大 喬 は ど う し た
- 628 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 13:37:44 ID:TLfx0fHGO]
- >>627
大橋は周喩の嫁なんだよ
セガ的に
- 629 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 13:38:15 ID:iPq4dJ6wO]
- >>627
お亡くなり
- 630 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 13:42:40 ID:sZ9ldond0]
- >>629
仕方ないよな。
兄貴不倫ばっかだし
- 631 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 13:55:05 ID:GbMr2uAkO]
- 最近長槍傾国って減った？あんまり叩かれて使いづらいのかな？
それとも３～４品あたりになんだけど、もう上がっちゃっていなくなったのかな。
長槍ボコすためにせっかく遠弓使ってるのに全然見ない…。
- 632 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 14:14:50 ID:KjaeBQU6O]
- ①長槍経国を使う
②上位にいく
③勝てなくなる←たぶん今ここ
④狩ICを買う
- 633 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 14:18:06 ID:sZ9ldond0]
- >>631
それなりに見るぜ。
ただ、大徳がきついからそこまでは流行ってないんだろう
- 634 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 14:23:34 ID:uIwrXLh3O]
- >>598
でも確か弓で倒しちゃうとダメって聞いたけどデマ？
- 635 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 14:32:36 ID:x+zaFbXa0]
- こんなご時勢に呉ワラ使いから長口上を申上げます。
まだ八品良将ですが一石を投じさせてください。
長文すみません。
蜀と魏にあって呉に無いのは低・中コストの範囲妨害計略
（雲散惇・弱体郭皇后・看破・反計・機略・連環・挑発・長槍陣等）
SR甘寧とSR呂蒙は高コストのため比べる基準にはしにくいです。
そのおかげで全体号令同士のぶつかり合いでも次の一手に困る、
火計も知力アップの相対と弱体化によりメインとはいかず
浄化や防衛はあくまで受けとしての役割
代表的な
雲散＋中コスト＋馬（＋勇猛なので安心？）という存在と
（得意兵種である）槍＋長槍陣の存在、
これらに対応が難しいことをご理解頂きたいです。
弓・槍・馬の兵種３すくみ以前に、
①苦手に対する対抗方法が少ない
②先手を打つことができない
という勢力がたまたま呉だったため、呉＝弱いとなっているのではないでしょうか？
- 636 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 14:32:44 ID:LCnlV6xLO]
- >>631
魏に滅法強いだけで(これも最近は微妙だが)、大徳・八卦がかなり厳しいからな。李儒などを加えることで弱点を補えるが、そういう工夫をしてる人も少ないし。
正直、安定するデッキではないかな。
- 637 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 14:37:43 ID:5SOCjwE8O]
- >>635
ほうほうそれでそれで？
- 638 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 14:39:56 ID:BYt5dlAZ0]
- >>634
デマじゃないよ、弓のダメージで倒した時は完殺と乱戦していても復活カウントは増えない
- 639 名前：６５３５ mailto:sage [2008/01/14(月) 14:40:49 ID:x+zaFbXa0]
- ＞635
すみません、板違いでした
おとなしく呉板に行ってきます
- 640 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 14:42:04 ID:YcTMhfLoO]
- >>635
あのさ、今の呉は前Ver.の魏と入れ代わってるだけだから
次で魏は大幅に下方修正、呉は何か上方修正されてまた入れ代わるでしょ
呉だけがカワイソスって思い込むのは勝手だけど、愚痴愚痴言うのは程々にしとけ
- 641 名前：６３５ mailto:sage [2008/01/14(月) 14:42:32 ID:x+zaFbXa0]
- namaematigattaorz
- 642 名前：６３５ mailto:sage [2008/01/14(月) 14:43:47 ID:x+zaFbXa0]
- 板を汚しまくりで本当に申し訳ない
- 643 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 14:44:27 ID:Nnj//MKD0]
- そうだね
- 644 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 14:45:20 ID:r3iNh+qTO]
- >>6535
とりあえず半年ＲＯＭることからはじめようか
- 645 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 14:46:33 ID:WEfpyydD0]
- >>640
前の呉は今の魏ほど多くないよ。
- 646 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 14:48:48 ID:sZ9ldond0]
- >>645
俺も正論だと思うけどね。
呉に攻めに使える妨害が未だに無いのは何でやら？
- 647 名前：６３５ mailto:sage [2008/01/14(月) 14:49:40 ID:x+zaFbXa0]
- 初書き込みでした。
なんというか、間違いばかりだと恥ずかしいものですね・・・
おとなしく引っ込みます
また今日もROMる仕事が始まるお・・・
- 648 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 14:52:32 ID:YcTMhfLoO]
- >>645
勢力別使用率
蜀:33.3％
魏:29.2％
呉:23.8％
群:13.8％
勢力が減ったからそのままは比べられないが、三国間の割合的には似たようなもんでは？
- 649 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 14:53:44 ID:E6y4NzJ10]
- >>646
守りに特化した国にしたかったんでしょう。
流星なんて計略があることから考えても確定的に明らか。
おかげで他の国からはウザがられ、使ってみると案外微妙っていう今の状態があるんだと思う。
- 650 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 14:54:08 ID:GbMr2uAkO]
- なるほど。おいらが遠弓使うと大抵求心か機略に当たるんだわ。
せめて蜀や呉ならある程度食えるのに…と思ってさ。
でも、使うの止めると当たるんだろうなぁ。
求心、機略をある程度食えるデッキって何？八掛？
- 651 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 14:54:28 ID:btYdR+ci0]
- >>427
これの意味がよくわからないんだけど…
今日確認のために祖茂と太史慈で盤面側面にめり込ませて召喚したけど、
ちゃんとメインフィールドに戻ってきたよ。
本来直進しかしないはずの祖茂の囮兵も。
あと、敵陣奥に押し込んで召喚したときは敵陣奥の位置まで戻ってきた。
- 652 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 14:58:51 ID:gJtyXlhj0]
- >>645
割合的には似たようなものだし、１つ前の魏は使用率１９％とかで
しかもそのバージョンがかなり長期間続いていたわけだが・・・
- 653 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 15:09:39 ID:0EGLqw9SO]
- 麻痺矢や弱体弓は妨害のようなものだと思うよ
- 654 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 15:09:49 ID:4msy3FVLO]
- >>648
群雄13.8って低くね？
涼と他出した数値より低いぞ。
袁は魏と蜀あたりに吸収されたかな。
- 655 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 15:12:09 ID:4msy3FVLO]
- >>653
それ惇やチョロで涙目にならないか？
まとまっても平気だからまとまりほうだいだし。
- 656 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 15:16:17 ID:Nnj//MKD0]
- 八卦とか一騎当千に唯一負荷を与えられる妨害だと思えばいいわ
- 657 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 15:16:22 ID:AYSMaXcRO]
- >>646ダメ計で範囲プレッシャー与えられる呉に妨害まであればどうなるか考えたんじゃね。魏以外には大火や火計は効果大なのは変わってないし。
- 658 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 15:19:48 ID:sZ9ldond0]
- >>657
勢力別な話題は避けたいんだが、魏にも大水計あるし水過あるじゃん。
- 659 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 15:28:21 ID:YcTMhfLoO]
- 1コス馬、浄化、鼓舞、次は何が欲しいんだ？
- 660 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 15:32:32 ID:Cl5Dx3aR0]
- 正直こんな環境なら孫桓据え置きでもあんまし変わらんかったかもな
- 661 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 15:34:13 ID:sZ9ldond0]
- >>659
攻めれる、小回りの効く弓じゃない奴。
陸坑が槍か馬ならそれで満足だったなぁ。
なんで洋子には武力５なのに陸坑は柵すら付いてないのか
聞きたいところだ
魏にしろ蜀にしろ攻めれるカード多いけど、呉は攻めたら負ける感があるよ。
弓がメインで戦える兵種じゃないんだから、いい加減にその辺りを理解して
他兵種で高武力、かつ計略も使える奴欲しいなぁ。
- 662 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 15:35:32 ID:E6y4NzJ10]
- >>659
土と水を……。
- 663 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 15:35:50 ID:00DP0W6V0]
- >>659
２までのカードほとんど一新されてるのにその考え方は意味無くね？
- 664 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 15:36:07 ID:2sWMB3Sd0]
- >>661
調子乗んな
- 665 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 15:36:07 ID:AYSMaXcRO]
- 陸坑は刹那じゃないからだろ…
- 666 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 15:36:58 ID:Nnj//MKD0]
- 9/5魅 馬 天啓
- 667 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 15:38:17 ID:opvPeWHRO]
- てか落雷にブー垂れてる奴は範囲ダメ計と区別が付いてないんじゃね？
運次第では知力10の落雷でも、１本じゃ知力３は落ちないのだぜ？
- 668 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 15:38:34 ID:i0DCqc3yO]
- もう呉には雲散㌧とﾁｮﾛとKJA上げればいいよ
それでも不満出そうだけど
- 669 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 15:39:41 ID:sZ9ldond0]
- >>664、665
じゃぁ、やってみてくれよ。
陸坑自体はみんな強いと思ってるよ。
けど、手腕を押しのけ使う理由が全くない。
洋子は士気3で+4だろ？ 士気3で+2なんだぞ？
強さ的にはどっちも変わらんよ。
個人的にはもう守りゲーなんて飽き飽きだ。
浄化とか転進とかわけ分からないもの出す前に攻め計略出して欲しいよ。
- 670 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 15:39:46 ID:AYSMaXcRO]
- >>658多分柵再建や流星などの守りに特化した国に妨害まで与えるのは愚策だと思ったんだろ。今でも柵張り巡らせて流星落として大火やへやーで守る奴見るじゃんw
- 671 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 15:40:39 ID:Nnj//MKD0]
- >>667
避けるって概念がないのが問題かと
立ち回りによる回避ができないから運ゲーになる。
そして運ゲーは糞。一騎打ちの発生も運だ。
- 672 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 15:41:48 ID:wubvYjIY0]
- 長槍傾国が減ったのは
・魏には強い(？)けど他に微妙に弱い
・むしろ八卦車輪のほうが魏に強い
からじゃないの？
結局圧倒的なほどの魏メタでもないし、応用力も考えると結局は八卦や大徳のほうが強かった
- 673 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 15:43:19 ID:sZ9ldond0]
- >>670
そういったデッキをSEGAが推奨してるんなら別に文句いわないんだがな。
多くの呉のプレイヤーは赤壁で焼いてひたすら守るとか寒いと思ってるだろうとも
思ってると思うなぁ
- 674 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 15:43:23 ID:wubvYjIY0]
- そもそも水計、火計と落雷は士気が違うだろ
性能だけなら水＝火＞雷じゃないとそもそもおかしい
- 675 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 15:43:52 ID:Cl5Dx3aR0]
- >>669
2色でどうぞってことじゃね？
まあ、それならヨウコでOKといわれそうだがｗ
個人的にはあの範囲を何とかして欲しいところ。
- 676 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 15:48:29 ID:00DP0W6V0]
- つか呉の強デッキなんて無いんだしこのスレでわざわざ話題にする必要なかろ
それに強化案ばっか話続けるのはスレ違いっしょ
あと呉使ってる人はいい加減このスレが魏蜀使いメインだと気付こうぜ？
んなとこで呉の上方修正案話そうとしたってまともな意見出るわけ無いだろ
次VerでSEGAが適当に上方修正してくれるよ
- 677 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 15:56:09 ID:sZ9ldond0]
- >>675
実際2色でしか使えないよ。
今、呉で攻めるデッキ作るとしたら
手腕、孫武、陸坑を採用するしかないけど
どれも見事に弓過ぎて重複採用するのは厳しいと思う。
そうなると現状は手腕＞陸坑だから孫武や手腕のどっちかだと思うが
孫武はカウントが短いから手腕しかない。
結局、今の呉は攻めるのに何か足りない勢力だよ。
孫武のカウントが2.11初期の孫呉みたいだったら良かったのにね。
なお、天啓は強いけど常時使える計略じゃないしサブ計略にしかならないと思う。
- 678 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 15:56:58 ID:eyKdAeMG0]
- 呉が強いバージョンはいつもつまらん
賢母天啓ゴリ、赤壁３回、名君引き篭もり、徒弓麻痺矢……
やられる側がつまらんのならともかく、使う側までつまらん勢力というのは驚きだ
- 679 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 15:58:13 ID:4hehPatD0]
- 呉はガン攻めをごり押しとか言って否定してなかったっけか？
というか攻めたいなら攻めれる勢力使えばいいだけなのに
- 680 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 16:02:00 ID:sZ9ldond0]
- >>678
じゃぁ、何が面白いんだ？
賢母天啓は桃園ゴリと大して変わらんだろう。
まぁ、明らか壊れてたけど。
名君も赤壁も麻痺矢も攻めるというよりは一発取って守るデッキだから面白くないんだと。
>>679
全員が全員そう思ってないよ。
攻める勢力使いたいなら使えってのは確かにそうだけど、
呉に思い入れがある人もいるだろう。
まぁ、いい加減スレチだし呉が弱いといいたいわけじゃないんで
やめておく
- 681 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 16:03:11 ID:b1Ovz4LrO]
- 蜀民はレスから田舎臭さが滲み出てるからすぐ判るね
- 682 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 16:04:20 ID:QqRo0cdl0]
- 甘寧は十分強カード
雲散系の魏には圧倒的に不利だが、
蜀には有利にいける
- 683 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 16:06:01 ID:sZ9ldond0]
- >>682
強いね。
けど、手腕か何かで同武力にしないとダメなんだよねぇ。
- 684 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 16:07:23 ID:YcTMhfLoO]
- >>676
前Ver.での魏の叩かれっぷりを見てるととてもそうとは思えんが
- 685 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 16:09:59 ID:sZ9ldond0]
- >>684
正確には厨スレなんだから厨デッキ使いが多いだろう
魏は前弱かった。それだけだと
- 686 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 16:10:56 ID:Cl5Dx3aR0]
- >>685
ま、そういうことだろうね。
- 687 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 16:13:01 ID:BYt5dlAZ0]
- 強い呉が使いたいなら次のverまで待ったらいいんじゃない？
待てないって言うなら蜀でも魏でも使えばいいだろ
- 688 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 16:13:41 ID:PWp9INN3O]
- >>684
より正確に言うと常に叩きを行なってるのは
厨デッキジプシーと言う名の浮遊層
自分が厨だと判断した国へ忍び込み、それを一番メタるものを叩く
ver変わったら移住して同じことの繰り返し
その際蚊が人の血を吸うだけ吸って痒みエキスを擦り付けて行くが如く
元の国の人間に自分がやった叩き発言を擦り付けていく
- 689 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 16:16:46 ID:opvPeWHRO]
- 難癖付けて回る奴は変わんねーよ。
- 690 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 16:18:33 ID:eyKdAeMG0]
- 呉は壊れ業炎があるのになぜ使わないのでせうか？
- 691 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 16:20:50 ID:i0DCqc3yO]
- むしろいままでスレを見てきた限りでは叩きが酷いのは一定のデッキや勢力の定住者層だと思うが
まぁジプシーに押し付けた方が精神衛生上楽だよね
- 692 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 16:20:59 ID:sZ9ldond0]
- >>690
使ってる。
しかし、それでも魏には5分以下だから不平がでる。
っというか魏に5分以上の相性が出るデッキがどうやっても作れないから
不平がでる
- 693 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 16:22:35 ID:zFHBosYM0]
- >>680
呉に思い入れがあるから、自分の希望する計略を求めるのはさすがに・・
勢力別に特色があり、なかったらそれこそ差別化する意味もない。>>687のいう通り
別の勢力を使えばいい。というかそうするしかないだろ？
呉の勢力はある程度セガが史実・演義を元に武将の功績やイメージから作ったものなんだから
そういう国だとして諦めろ。
- 694 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 16:23:25 ID:sZ9ldond0]
- >>691
まぁ、正直ある特定のデッキ使ってわけも分からないものに
難癖つけるのはやめて欲しいよな。
ランカーで騎馬単の人だって、研究のために色々なデッキ使って対策考えてるし、
対策を考えずに不平だけ言うのはマジで嫌だ
- 695 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 16:24:21 ID:2sWMB3Sd0]
- sZ9ldond0 はもうどっか外に遊びに行ってこい。
- 696 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 16:26:59 ID:YcTMhfLoO]
- >>692
今の使用率を見ると、対魏より対蜀に有利付くデッキを考えた方が勝てるようになるんじゃないか？
どんなデッキにも不利なデッキはあるんだから、その不利な相手に不満言うより
有利～五分の相手との試合をできるだけ落とさないように戦うのが普通じゃね？
- 697 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 16:27:03 ID:Cl5Dx3aR0]
- ｵﾚ的には魏に不利付くのはもうそういうもんだと思うことにしてるがな。
むしろ問題なのは蜀･･･
- 698 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 16:28:37 ID:4hehPatD0]
- >>680
呉に思い入れあるなら現状の呉で攻めれる方法を模索すればいいんじゃないの？
勢力的に守って勝つ特色が強い勢力なんだから
攻めに使える駒が少ないのはしょうがないと思うんだが
>>688
デッキジプシーはその時々で強いデッキを使うだけなんだから勢力に思い入れ持つはずないだろ
１の大半で魏が総叩きくらって２の大半で蜀が総叩きくらってるんだから
逆に呉が叩かれてるバージョンなんて殆どないから
呉がランキング上位に上がってきたときは何故かランキングで叩くのは止めよう
なんて意見が主流になるくらいだから
叩いてるのはどこかなんて容易に察しがつく
- 699 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 16:29:55 ID:00DP0W6V0]
- >>698
いっちゃ悪いが呉叩きは魏叩きの次に凄まじいぞ
- 700 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 16:30:03 ID:sZ9ldond0]
- >>693
かなぁ。
そういわれればそういうもんかもしれないけど。
俺は呉が結構好きで使いたいけど、勝ちたいし
寒い試合しないと勝てないから今は呉を捨ててる。
そんな人結構多いから言ってるんだけなんだけどなぁ
- 701 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 16:31:57 ID:sZ9ldond0]
- >>695
すまん。どうやらみんなの気を害したようだ。
用事も一段落付いたから大戦してくる
- 702 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 16:32:50 ID:KOQUca/p0]
- 今verの魏には勝てないって諦めてるよ
- 703 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 16:34:49 ID:Nnj//MKD0]
- たまに大水計が範囲がどうのこうのという話をきくと、確かにジプシーうぜえなと思うことはあるよ
長槍陣敷けないから嫌なんだろう？といいたい
大水計自体は基礎ダメージ落ちてるっていうのに
- 704 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 16:35:20 ID:YcTMhfLoO]
- >>700
寒い試合の何が悪いんだ？
- 705 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 16:36:24 ID:k55zWTPh0]
- 結局、弓の引きこもりを弱くしたら、
槍の引きこもりに流れただけだったな。
ゲームそのものの仕様を変えない限り、
引きこもり厨は消えないということがよくわかった。
- 706 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 16:37:15 ID:zFHBosYM0]
- 惇が減ればその枠にホウトクや徐晃が入ってくるから
今よりは焼けやすくなるだろう。看破や反計も弱体されれば楽進も来るかも知れない。
現状、使用されてる魏の平均知力が高いから不満も出てくるのは分かるが、
次のバージョンを見据えて蜀や群雄に勝てるように模索した方がいいと俺も思う。
魏よりは何とかなるでしょｗ
- 707 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 16:41:47 ID:E6y4NzJ10]
- 機略って性能だけ見るとアホだよな。
武力上昇良、速度上昇、知力up、効果時間長……。
簡易知略陣になってコンボも強いし。
- 708 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 16:43:51 ID:eyKdAeMG0]
- 機略は広範囲雲散もあるんだよな。
あんなアホ性能にして何が楽しいのかと（ｒｙ
- 709 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 16:45:10 ID:Y9puc9To0]
- 雲散と全体強化を合わせたのが大きな間違いだよね
攻守みたいに全体強化と弱体化にすれば範囲も広く出来たのに
- 710 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 16:45:52 ID:A+pzHR/WO]
- >>704
自分が面白いか？
俺は面白くない
- 711 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 16:47:20 ID:E6y4NzJ10]
- >>708
雲散どころか武力低下付き……。
カード一枚でここまでできるのはすごいの一言。
- 712 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 16:57:53 ID:2VpwnrgcO]
- なんか伸びてるな
今北産業
機略は士気7にすりゃ良かったのに
神速は6でさ
- 713 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 17:04:08 ID:tFqnQf900]
- みつよしの頂上見て寒いと思ったことはあんまりないな
みつよしが全然勝ててないようにも見えないな
みつよしみたいに上手になればいいじゃん
- 714 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 17:04:15 ID:XF5AB7R5O]
- 号令は全部士気７で良いよ
号令ゲーからの脱却とか言うなら士気８にするべきだと思うけど
- 715 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 17:05:23 ID:4hehPatD0]
- >>699
具体的にどのバージョンで？
思い当たるのはトータル天啓くらいしかないが
それでも魏叩きの方がすごかったが？
- 716 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 17:06:44 ID:ARfwdG3k0]
- ランキングでランカーが何の勢力使ってるのか、
分からなくなったのは厨スレ的に不便だな。
前Ver、使用率で言ったら叩きようがない袁家が、
ランカーの多さ、順位の高さで叩きまくられてたもんだが。
実は知らない名前のランカーのほとんどが呉使いだったりしたら
この呉自虐一色のムードも変わるんだがなー。
- 717 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 17:07:05 ID:YcTMhfLoO]
- >>710
と、いうか何を持って「寒い試合」と言うかだと思うけどね
自分が楽しくないVer.ってのはどの勢力やデッキ使ってる人にもあるわけだし
呉に限った事ではないと思う
ちなみに俺だって実は個人的には今Ver.は楽しくないんだぜ。
- 718 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 17:13:18 ID:AXdW+WbL0]
- >>717
そりゃあ引き分け上等の立ち回りする奴だろ
- 719 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 17:16:53 ID:/bUpADAB0]
- 長槍傾国使ってる厨房な俺から言えばこのデッキって魏メタ(特に機略)であって
他の国との対戦だと有利付いてるデッキ少ないよ
ついでに言うと粘りと高武力弓入り英傑に不利付いてるから流行れば勝手に死滅すると思う
- 720 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 17:17:23 ID:fFz+Y9gb0]
- >>718
極滅を自陣に張ってる奴の事でつか？ｗ
- 721 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 17:18:06 ID:RzffoCp0O]
- みつよしはなんだかんだいっても白兵スキルたけーよな
天啓＋ダメ計の２択デッキつかえばわかるけど、ラインをあげるのがやはりしんどい。
白兵スキルで相手を打ち破るか、キーカードの兵力を温存しながら相手を退かせて
そこで速やかにラインをあげて２択を迫らないといけない
しかも後者はその段階で士気７たまってなきゃいけない条件付きだ。
相手も足並み揃ってると、結局号令で押し返される。
- 722 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 17:19:06 ID:02FHNAuz0]
- >>715 他人に具体性を求めているが、
お前さんの記憶の印象からのカキコも全く具体性がないぞ。
- 723 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 17:24:17 ID:00DP0W6V0]
- >>715
一応初期から大戦やってるから覚えてる範囲で書くと
まず一番声が出かかったのが天啓全盛期、1.003だっけ？
１は他に屍が出たときか一回修正受けた時のVerの叩かれ方が強かった印象
火計が弱くなったから相対的に赤壁がこの辺から主に叩かれ出したな
あとは２は2.01だっけか？一回目の修正が入った後と２最後のバージョン
デッキ叩くのも多いけど使用者＆立ち回りが叩かれ場合が多々ある
あと魏の方が叩かれてるのは同意、つか俺そう書いてるべ？
- 724 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 17:28:25 ID:4zYGYuArO]
- 長槍傾国見て英傑号令余裕でした。
- 725 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 17:35:05 ID:opvPeWHRO]
- 色んな意味で面倒臭いスレだな此処。
- 726 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 17:36:53 ID:4zYGYuArO]
- >>723
初期のギと２末期の徒弓麻痺矢は叩きってレベルじゃなくない？上と下の意味で。
- 727 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 17:44:23 ID:e24pYxlm0]
- 神速号令士気6にして厨デッキ候補にしてくれ。
今の御時世7はないわ。
- 728 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 17:48:27 ID:00DP0W6V0]
- >>726
初期の魏は使ってるだけで人にあらずみたいな感じだったからなぁ…１の間延々と
呉の２末期は徒弓麻痺矢ってより名君まわり全部って感じかね，名君だけでスレ何個も食いつぶしたし
まぁ単純に端から見てて印象に残ったのがこんなとこだよってことさ，聞かれたから答えたまで
特定勢力叩くなんて無駄なことするな～と思うね，そんなんするならVer毎に勢力変えるべきだ
- 729 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 17:48:58 ID:YWKVJKBs0]
- >>727
神速は今でも十分強デッキだよ。性能じゃなく今の流行がしんどいだけ。
変な選民思想持たずに現状に合わせたデッキにすれば神速は今ので十分。
むしろ究極的に強引に相性ゲー迫れるという在り方は厨デッキのそれに似てるくらいだ。
- 730 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 17:53:56 ID:XF5AB7R5O]
- 神速号令は10.5ｃ
機略は6.5ｃ
でいいよ
- 731 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 17:55:08 ID:YcTMhfLoO]
- >>729
前から思ってるんだが、「選民思想」の意味を勘違いしてない？
- 732 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 17:56:17 ID:WyR2R4a20]
- 槍の後ろから馬一体が追いかけて乱戦をしていたので、槍の横から
突撃をしようとしたらなぜかこっちが迎撃される。
長槍とかの前に槍のわけわからん迎撃範囲を直して欲しいな・・。
- 733 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 17:58:48 ID:XF5AB7R5O]
- 騎馬オーラの後ろから槍激あてたら迎撃とれる槍は壊れ
- 734 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 18:05:04 ID:AXdW+WbL0]
- >>729
そんなん言い出したら雲散トンや連環｛呂布わらの場合｝なんかも
あんたが言ってるのと一緒の存在だと思うんだが。
特に連環なんかは毎バー屈指の強カードだろ。
- 735 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 18:05:07 ID:4hehPatD0]
- >>723
蜀が叩かれてないって主張は意味不明なんだが？
２は全バージョン通して蜀叩きが主流だったろ
- 736 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 18:10:28 ID:00DP0W6V0]
- >>735
俺一言も蜀が叩かれてないとは書いてないよ？
- 737 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 18:13:40 ID:BYt5dlAZ0]
- 神速は環境があって無いんだろうね、それにカウントの短さがきついんだろう
正直騎馬単でも求心騎馬単の方がよっぽど勝率稼げる
ただスペックは2.5コス最強だから計略に強さをあまり求めちゃいけない気もするね
- 738 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 18:13:48 ID:YWKVJKBs0]
- >>731
ん、どういう事だい？
>>734
うん、だから厨が好んで使うじゃないの？しかしそれなりにやっぱデメリットもあるんだぜ。
というか作為的にそういう強カード残さないと、他で手をつけられない強さのデッキができてしまう。
皆だいぶ不満多いみたいだが、三兵種のバランスは今verはよく出来てる方だと思うんだよな。
その他デッキ単位でもだいぶバランス、という点においては良作だよ。
問題はその整いすぎたバランスが今度は相性ゲーをつくり過ぎてるって事じゃないかね。
脳内で超強いデッキつくると必ず何らかのカードが抑止力として引っかかってくる。
それらがよく叩かれてる印象を受けるわ、実際使ってみりゃ穴だらけなカードばっかなのに。
- 739 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 18:23:36 ID:pGU9v76d0]
- 神速は離間が弱いのも大きい気がする。
- 740 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 18:27:44 ID:zFHBosYM0]
- 神速はスペックがいかれてるんだから現状で充分だろ。
比較対照に求心や機略を持ってくるからおかしくなる。
2の頃の車輪号令に比べたら全然まし。贅沢言うな。
- 741 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 18:31:42 ID:g53tCs8rO]
- >>740 既存のデッキが理由もなく弱体化したんだ、車輪号令が不遇だったのとどうして同列に語ろうとするの？
- 742 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 18:35:05 ID:rcSLWbxG0]
- 最初期の魏は公式に最強で
これ以外のいかなるVerの勢力とも次元の違う圧倒的性能差を誇っていた。
あれくらいずば抜けていたら、
どんな叩きも妥当としか受け取れないぞ。魏民以外は。
「反計がこれ以上縮んだら使い物にならない」には笑ったな。
- 743 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 18:36:06 ID:AXdW+WbL0]
- >>738
じゃあ普通に神速デッキ組んで全国池よ、弱点わかるから。
てか長槍とかそこらへんは穴だらけとか言うくせにに騎馬単は相性ゲーとか
自分が気に入らないデッキをつぶしたいだけだろ。
しかも選民思想とかまるで騎馬単使いがそんな風に考えるような
印象与えてるし。
- 744 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 18:36:12 ID:i0DCqc3yO]
- つまり、10/7 魅勇募の全カード中最高の性能を持ち、更に士気6号令持ちな人を
もっと使うべきだと言う結論に達する訳だな
- 745 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 18:36:38 ID:Cl5Dx3aR0]
- でも
「反計→大徳」
とかもあったよねｗ
- 746 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 18:38:18 ID:zFHBosYM0]
- 弱体して厳しくなり、使用率の低下した物と弱体してないけど使われなかった物を同列に扱っても大差なかろう。
まして神速デッキは上位でも使われてる上に、頂上にも出てる。
単一兵種デッキが普通にまかり通る従来の環境がおかしかったとは思わないのかね。
- 747 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 18:41:47 ID:XF5AB7R5O]
- 単一兵種デッキが普通にまかり通ることがおかしい？
また弓馬鹿の自虐かよ…
- 748 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 18:45:08 ID:AXdW+WbL0]
- >>746
呂布わらだって呉だって
頂上出てるんだが
で、なんで単一兵種がダメなの？
また兵種議論するんですか
- 749 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 18:46:15 ID:iPq4dJ6wO]
- 比較対象を同国の計略にしないと…自虐的に見える罠
なんで使われない？→他にもっと使い易い物があるから
これを贅沢と言うのはちょっとおかしいべ？
- 750 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 18:46:15 ID:00DP0W6V0]
- >>744
本体性能は破格なんだがなぁ…３コス関羽はいつのVerでも一歩足りない
SR関羽使った強デッキなんてあるのかねぇ、桃園と組ませる…のは厳しいか
- 751 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 18:47:02 ID:PWp9INN3O]
- >>746
兵種ごとの役割の差があるけどね
槍単(いつぞやかの大徳より長く強い車輪号令)や弓単(徒弓麻痺)なんかが成立つ時は例外なく壊れてる
騎馬はそういう意味では「壊れなくても単兵種デッキとして存在できる兵種として優遇されている」とも言えるね
- 752 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 18:48:11 ID:zFHBosYM0]
- 単に皮肉で言っただけだよ。神速が死滅した訳でもないのにいかにも使うのに耐えない感じで書いてたからさ。
それに単一兵種がダメだとはいってない。他の槍・弓に比べたらやっていけてるのに
自虐するからだろｗ
- 753 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 18:49:23 ID:PWp9INN3O]
- >>747
現状単一兵種デッキは騎馬単しかまともなやれないんだから
そんな煽り方すると「騎馬使いのエゴ乙」って言われちゃうぞ
- 754 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 18:49:26 ID:Cl5Dx3aR0]
- 「いつぞやかの大徳より長く強い車輪号令」
いうほど壊れてたかね、アレ。
- 755 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 18:49:38 ID:00DP0W6V0]
- >>751
武力＋５で車輪範囲広くなってもあんまり車輪号令使われなかった気がするが
- 756 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 18:51:14 ID:zFHBosYM0]
- >>747
文句言う前にまともな修正案だせよｗ
- 757 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 18:51:36 ID:UvZs3mCO0]
- 俺は２初期からずっと神速使ってるんだけど、神速が環境的に強い時代なんてあった？
おれ自身神速は強いと思うけど、環境的に強かったのっていつだっけ？とか思ってね
- 758 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 18:51:40 ID:iPq4dJ6wO]
- 弓単でも騎馬単にさえ当たらなければそこそこのデッキを食えるぞ？
陥陣営だってアレ使えばキツいはキツいなりに対処出来るし
- 759 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 18:52:15 ID:XF5AB7R5O]
- >>753
以後気をつけます＞＜
- 760 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 18:53:21 ID:BYt5dlAZ0]
- >>754
壊れなんて言われてたっけ？
- 761 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 18:54:01 ID:YcTMhfLoO]
- また馬叩きの流れですか？
昨日の本スレで暴れてた奴といい、最近多いな
- 762 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 18:54:36 ID:YWKVJKBs0]
- >>743
穴だらけ→つまり相性ゲーの一部って事だろ、落ち着けよｗ
神速の弱点なんて皆わかってるよ、だからあれもまた相性ゲーだって言ってるんじゃないか。
ちなみに騎馬単スレでは、たまーに純正神速以外は厨だとかいうキモイ流れになるのさ。
そういうネタだよ、そんな本気で噛み付かないでおくれよ、怖いよｗ
騎馬ってのは単一兵種が成り立つ程の強さだから、あの攻城力なんじゃないの？
白兵で全兵種が互角に戦えるようになれば、当然攻城関係もいじられてくるよな。
横弓廃止や敵攻城エリアでの車輪消滅とか。それに騎馬は最も妨害の影響受けやすいし。
何も真ん中でぶつかり合うだけのゲームじゃないんだし、総合力で見ればいいのになぁ。
- 763 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/14(月) 18:55:00 ID:85Xt3CfT0]
- 伊東に行くならハ・ト・ヤ
- 764 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 18:55:01 ID:ppoGd0Tr0]
- 今の環境だと槍単そこそこ行けそうな気もする
槍４馬１ってデッキにも良く当たる
- 765 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 18:55:50 ID:gJtyXlhj0]
- >>756
別にここは修正案を語り合う場所ではないと思うんだが・・・
そういう話って基本的に「俺が使ってるカード以外なら全部弱体化していいよ」みたいなノリになるし
- 766 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 18:55:51 ID:XF5AB7R5O]
- 弓単も槍単も組んでみれば意外と戦えるんだけどな～
- 767 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 18:56:08 ID:Cl5Dx3aR0]
- >>760
だって>>751が…
- 768 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 18:58:21 ID:PWp9INN3O]
- >>755
あんまり使われなかったのははっきり言って今までで一番つまらない厨デッキだったから
士気6溜まったら横に並べて前押し出して城に張り付けたら終了
他の号令も糞長い武＋５と車輪の有無でそのまま擂り潰す
- 769 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 18:58:43 ID:BYt5dlAZ0]
- >>767
ごめん、見てなかったわ
まったく壊れでは無かった気がするけどね
- 770 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 18:58:56 ID:Sbjg8Tu60]
- 住人が厨臭いスレだな。
- 771 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 19:00:20 ID:iPq4dJ6wO]
- >>755
＋５の時は攻城ゾーンでの迎撃能力が無かった時だ
しかもワイパー全盛期で車輪なんざ回すよりカードで盤面掃除してた方が強かったべ？
張飛でワイパーしたら１Ｃで呂蒙涙目、車輪回してしまったら張飛涙目の時代の性能と比べられても困る
- 772 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 19:02:24 ID:XF5AB7R5O]
- >>768
どうしてウソをつくの？
ワイパーのせいで車輪号令は使うと負ける計略だったんだよ
- 773 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 19:02:31 ID:00DP0W6V0]
- >>768
いやいやいや、過去見渡して簡単にワンパターンで勝てるデッキは例外無く使われまくってるよｗ
しかもあの頃って攻城中の車輪は迎撃取れなかった時代っしょ？そんな簡単にすり潰せないぞ
- 774 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 19:07:15 ID:2sWMB3Sd0]
- 過去を振り返りすぎだおまえら
いくら今verがアレだからって思い出を語るスレでもあるめーし
- 775 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 19:08:33 ID:PWp9INN3O]
- >>773
あれ、勘違いしてるかね
その一個次からか迎撃取れたの
つーこたやっぱり槍単なんて見向きもされないわけね
- 776 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 19:09:00 ID:iPq4dJ6wO]
- 兵種単が成り立たないのは歩兵単と攻城兵単と……象単(泣)ぐらいなもんだ
象単で全突を撃破した時もあるし楽しかったのに…悔しい悔しいのぅ
- 777 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 19:12:05 ID:Cl5Dx3aR0]
- >>775
その頃は武力上昇も落ちてたじゃん
- 778 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 19:13:29 ID:AXdW+WbL0]
- >>762
たしかにムキになったのは悪かった。
だけど騎馬が攻城力低いのは移動速度１番で攻城しやすいからだと思う。
前から言い続けてるけど騎馬は機動力が1番だから単兵種を組めるんであって
槍が移動速度１番だったりしたら槍単を普通にくめると思うんだ。
- 779 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 19:13:32 ID:iPq4dJ6wO]
- >>775
残念、２個次です
- 780 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 19:14:55 ID:nggtiFct0]
- 長槍傾国って実質槍単だよね
- 781 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 19:17:58 ID:iPq4dJ6wO]
- そもそも槍単が成立した時は無いとかどうして２.００の槍単大徳が成立してた時の事を脳内から削除してんだ？
都合の悪い事はすぐ忘れる奴はダメな奴だ
- 782 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 19:31:13 ID:pGU9v76d0]
- 2.00の大徳強かったねえ
戦場中央で大徳使っても十分攻城取れてた
魏武も強かったし馬騰も強かった頃だね
- 783 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 19:32:03 ID:Sbjg8Tu60]
- >>780
傾国抜きではデッキとして成り立たないから何とも言えん。
- 784 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 19:33:18 ID:YcTMhfLoO]
- まあ、どっかのスレにも書いてあったけど、
馬と槍は最前線に出てアタッカーとして戦うのに向いている兵種
弓は間接攻撃ができるという特性上、そのアタッカー達を後方からサポートするのに向いている兵種
だから、弓単で組むとアタッカー不在のデッキになってしまうので弓単は組みにくい。
槍はやはり機動力のなさがネックになって単兵種では組みにくいが、
それを補ってサポート出来る兵種と組めばかなり強い。
馬はアタッカーでかつ機動力もあるから単兵種で組むには向いている。
単兵種で組みやすいか否かはそういう兵種特性によるだけなんだよね。
- 785 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 19:33:38 ID:aQHGXnSv0]
- アグネスタコの使ってた６枚大徳、俺も真似して使ってたが確かにあれは強かった。
ただどう考えても、槍単編成より凡将入りのほうが安定してたけどな。
- 786 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 19:34:32 ID:qqmX7OEPO]
- 前Verは弓単の徒弓デッキを征覇王クラスでもちょこちょこ見かけたけどね
でも槍や弓の単兵種デッキはVerごとの計略や兵種能力の修正に依る部分が多いから
その点でいえば騎馬単は優遇されてると言えるけど、兵種ごとの得意分野というものがあるし
今の騎馬単自体も魏や蜀、その他の計略性能にそれなりに依存して成り立ってるデッキだというのを忘れては困る
- 787 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 19:40:01 ID:YcTMhfLoO]
- と、いうか、本当にそこまで兵種単で組みたいのか？
普通に混成編制の方が安定してるだろ？
- 788 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 19:42:29 ID:00DP0W6V0]
- >>787
禿同、つかそもそも今Verで騎馬単ほとんど見たこと無い
自分で使おうにもこんだけ槍ワラワラ居る中で騎馬単なんて組む気になれん
- 789 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 19:42:51 ID:Sbjg8Tu60]
- やっぱり騎馬は強いって流れにならないように、槍単弓単の話をしてるんだろ。
- 790 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 19:42:55 ID:AXdW+WbL0]
- >>787
こだわりで使ってるに決まってるじゃん
- 791 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 19:44:56 ID:aKPrT6Kn0]
- 別に騎馬とかどうでもいいよ
トンと長槍が死んでチョロとKJAがマイルドになればそれでいい
- 792 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 19:49:41 ID:YcTMhfLoO]
- >>789
逆じゃない？
いつも「単兵種で組める騎馬は強過ぎ。それに比べて単兵種で組めない弓は弱過ぎる」
と兵種の強さと兵種特性を取り違えた流れで馬叩きor弓自虐に持っていくわけだから。
- 793 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 19:55:58 ID:iPq4dJ6wO]
- >>789
誰も騎馬は強くないなんて言ってないだろ
むしろ騎馬は強いのを自覚してるのに騎馬に対してデッキに全く対策を施さない方に落ち度がある
弓３枚以上使うなら矢集めなんて簡単に許しちゃダメだってのは説明しれば小学生でも理解する基本的な所だからな
- 794 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 20:10:41 ID:HBPJBmBy0]
- 車輪が攻城中でも迎撃取れるようになったのは２からだな。
だから張飛がＵＣなのにちょっと手に入れにくいとかになった。
１の真ん中ぐらいまでは張り付くと突撃食らうとかゴミ計略。
ワイパーが強かった時も蜀の槍といえば奮起・歯抜けor白髪で
２コスを＋するなら当千馬超か黄忠かっていう感じだった。
- 795 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 20:35:11 ID:iPq4dJ6wO]
- いや、攻城中に迎撃出来るようになったのは灰色と紫が追加されたバージョンの一個次だ
- 796 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/14(月) 20:53:13 ID:NBEl1jr3O]
- 今はﾁｮﾛと孫権の使用率がほぼ同じだからな。
呉は魏には言わずもがな、蜀にも群雄にも勝てないでしょ。
俺はﾁｮﾛ入り長槍大徳使ってるけど、呉と当たった場合は
火計がいなければ相手陣地よりの長槍でボコれるし、
誘導が浄化されても相手がジリ貧になる。
あと地形にもよるけど、極滅を真ん中に置きすぎ。
最近は魏より、呉に対しての方が勝率いいよ。
- 797 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:01:58 ID:opvPeWHRO]
- そうだね呉は弱いね、良かったね。
- 798 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:04:06 ID:/GlzcecW0]
- ぶっちゃけゲーセンで呉使ってる人の殆どは魏どころか蜀さえ満足に扱えない 単純に下手が多いから自虐も多い
- 799 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:06:27 ID:Z9TUrnEP0]
- >>794
攻城中の車輪は迎撃できないだけで、
突撃も受けないんじゃなかったか？
- 800 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:08:01 ID:mkSVAK5lO]
- 極滅を真ん中に置きすぎに禿同
相手が麻痺矢手腕デッキで両サイドに分けて攻めて来た時はアホだと思った。んで、凡将を真ん中に突っ込ませたら極滅。
極滅自体は強いけど、使う人によってはカスカードになる
- 801 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/14(月) 21:08:32 ID:AtIi/bTKO]
- >>798が真理
- 802 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:09:07 ID:opvPeWHRO]
- ダメ計や大技に依存すると腕が上がらんしな。
- 803 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:11:23 ID:T/f9qlTkO]
- >>679
確かに、攻めたいなら他の国をやれと俺も思う。
「呉で攻めたいんだ！」
というなら、自分でデッキ組むか戦術考えろと
こだわってるくせに無い物ねだりする奴が多すぎる
- 804 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:11:32 ID:4hehPatD0]
- >>736
>いっちゃ悪いが呉叩きは魏叩きの次に凄まじいぞ
事実にそぐわないかなり偏った偏見にしか見えないが
蜀の城内チョロ、奮起、鮑クラスと同等の叩きが呉にあったか？
せいぜい天啓が白銀程度には叩かれたってくらいじゃないか
しかも呉がランキングの10枚中7枚を占めた時も
使用率でトップになった時もほとんど叩かれてないぞ
もっとも呉は何故かここで武将名を出しただけでも叩かれたと勘違いする奴が多いから
お前がその類なら納得できるが
- 805 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:14:03 ID:Cl5Dx3aR0]
- >>804
>>798>>801とか使ってる人そのものを否定するのはどうなん？
- 806 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:16:26 ID:iPq4dJ6wO]
- >>800
それを裏手に取った戦法ならたまにやる
軍師シューユじゃなくて武将にもシューユ入れてない
で、中央に部隊を配置しない…と
相手は面白いように中央に進撃して来ない(笑)
- 807 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:17:34 ID:ViupdKtr0]
- 単色にこだわる香具師はｷﾓｲですね
- 808 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:20:15 ID:4hehPatD0]
- >>805
そんな下らない中の人を真に受けて一緒くたにしてんのかよ
俺が言ってるのはカードの性能に関しての叩きだけだよ
魏なんて何か書き込みしただけで魏厨乙と言われた時代もあるのに
本当に耐性無いんだな・・・
- 809 名前：808 mailto:sage [2008/01/14(月) 21:20:52 ID:4hehPatD0]
- 中の人→中の人叩き
- 810 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:21:07 ID:/GlzcecW0]
- 更に言うなら魏や蜀使ってる人はいろんな国のデッキ試してみたりしてそれぞれの弱点も身を持って知ってたりするが
呉使う人は本当に呉しか使わない ほぼそれしか使えないからだ という訳で的外れな自虐や度を越した叩きは呉使いに多い
- 811 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/14(月) 21:21:16 ID:xf99DKHeO]
- >>802
ハンドスキル以外も腕に含まれるんです
格ゲ厨のリアル脳筋にはそれがわからんのです
- 812 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:22:17 ID:iPq4dJ6wO]
- >>804
自業自得
つか特に呉ユーザーは勝てないなら引き分けでいーや的な思考の奴大杉なんだって
だから弓が強化されないのも全部自己責任な訳よ
- 813 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:23:37 ID:vF2tN6RLO]
- >>798
真理かどうかはともかく、俺みたいな馬下手がいきつく先は呉になる。
馬だけは１から練習しててもまるでダメだから馬をなるべく使わないでいいデッキを探して、
今は弓３槍２の孫呉＋粘り浄化の極滅にした。馬が主力になり得ない勢力は呉しかないからなあ。
- 814 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/14(月) 21:28:28 ID:xf99DKHeO]
- >>804
レート一位のカダ、二位の呂姫、３位のトウタクが使われてた時期に
奮起を引っ張る為に資産使い果たしてそれらを持ってなかった人達は
呉バラするしかなかったし呉バラも暴虐反計や隙なき反計にフルボッコにあってたから
叩かれなかっただけだと思うんだが。
つうか1.12で呉が流行ってたのってイク様もロクに扱えないカスしか居なかった６品以下だろ
３品だと暴虐回復隙なきの三大反計とカダワラがほとんどで
たまに神速や呂布ワラ馬鹿連環みたいな感じで呉なんて滅多に見なかったし
見てもお客様だった訳だが。稀に上手いアシミニ麻痺矢とかにも当たったけど
あの当時赤壁強すぎとか頂上スレで言ったら「イク様も扱えない低品乙ｗ」「固めて進めるのがスキルな人ですか？」
て言われて終わりだっただろ
- 815 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:29:03 ID:opvPeWHRO]
- >>813
騎馬の扱いなんか練習する物じゃないよ？
最低刺さらないで、無駄な撤退を避ける事が出来れば良いのだから。
気楽に考えると良いよ
- 816 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/14(月) 21:29:47 ID:xf99DKHeO]
- >>810
極論で差別するお前みたいなクズはどの国使ってもクズだし
どんな国使っても勝てないがな
- 817 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:33:08 ID:4hehPatD0]
- >>814
いやだから
>いっちゃ悪いが呉叩きは魏叩きの次に凄まじいぞ
はおかしいって事を言いたいだけだが？
叩かれ具合で言えばどうみても
初代 魏＞蜀＞呉
２ 蜀＞魏＞呉
- 818 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/14(月) 21:34:06 ID:xf99DKHeO]
- >>813
馬はニ部隊までな俺は群雄と開幕しか使わないんだがその場合どうなるの？
勢力にこだわって超強力なデッキ使わないなんてTCGでは初心者以下のゴミだと信じてやまない元黒青茶スーサイド使い。
抹殺者を破壊するって？対抗呪文しますが何かｗあと港４積みでサーセンｗ
- 819 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:36:55 ID:Cl5Dx3aR0]
- そりゃそのカードだけのためだけに2色にする程パワーのあるのがあんまりなかったんだから当然じゃね？
（ようやく業炎が出てきたが）
- 820 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:38:23 ID:iPq4dJ6wO]
- 呉が強いバージョンは叩き人口が半減したという事実が全てを物語っている
- 821 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:39:20 ID:EIg5tSA50]
- 呉が強いverなんてあったっけ？
- 822 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:39:52 ID:JzTsW1b80]
- 蜀が叩かれると物凄い勢いで擁護入るんだよな
奮起ですら強カード止まり（笑）だったからな
- 823 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:41:23 ID:4hehPatD0]
- >>822
それ呉が一番多いんだがｗ
- 824 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:42:27 ID:opvPeWHRO]
- 好きで使ってて文句言うのはアホだよな。
この季節にタンクトップ一枚で歩いて「寒すぎだふざけんな地球！｣って文句言った挙句、環境を好みに修正しろと言ってるのと同じだ。
- 825 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:43:42 ID:cYEZRiVy0]
- 何このなすりつけ合い
叩くなら俺を叩け
- 826 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:46:22 ID:h2PWnMHJ0]
- >>825
ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾏｿﾞﾖ(ﾟдﾟ )ｲﾔﾈｪ
- 827 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:47:12 ID:PWp9INN3O]
- >>793
それだと弓は騎馬に対してボロ負けだがそれは仕様だから諦めろって風に聞こえるんだが
- 828 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:48:20 ID:aKPrT6Kn0]
- >>827
槍が弓に対してボロ負けじゃないのがいけないんじゃね？
弓が弱いと弓も困れば槍が増えるから馬も困るっていう
- 829 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:51:20 ID:iPq4dJ6wO]
- >>821
1最後のバージョン
それと、かなり過去だが開幕乙要員としてフトシがずっと一位をキープしてた時代があってな…
その時フトシを叩いてたのも８割方呉だからな
｢自分は使ってないから叩く｣
これが後々自分の首を絞めるとか全然考えない結果がコレよ
- 830 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:51:36 ID:YDfDFCtm0]
- >>821
天啓が今では考えられないくらい長い時期があってだな・・・
- 831 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:51:54 ID:cmQXXEo90]
- でも、弓VS馬の有利不利に比べれば、槍VS馬の有利不利ってそうひどくないよね。
- 832 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:52:34 ID:3ynQ8lRF0]
- >>817
ここ最近の状況を見て「呉は叩かれてない」って言えるのか……。
名君とか初期粘りとか名前が出ただけで集中砲火されてなかった？
2時代の「また蜀厨か……」と今の呉叩きはほとんど一緒だし。
っていうか、考慮してないみたいだけど、個人的には中の人叩きのほうが悪質だと思う。
>>810なんて明らかに考え方が偏りすぎだし。
- 833 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:53:19 ID:iPq4dJ6wO]
- >>827
そう言ってるんだが？
- 834 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:53:53 ID:xdjsAdZA0]
- >>831
ラグ依存度が低ければこんなもんでもおｋだな
- 835 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:53:57 ID:qFq9jvh40]
- お前らがここでいくら議論しても無駄、ぶっ壊れカードや他より強い兵種は絶対できる
バランスが完璧で実力のあるやつばかりが勝てるようになって(ある意味真のランカーができるけど
ぶっ壊れカードに頼ってきた実力のないやつらは皆消えるだろ？
そしたらSEGA的に利益にならなくなるから勝手に対戦は終わる
つまりぶっ壊れカードはSEGAから実力のない人たちへのまともに戦いあうためのサービス
実力のあるやつらはこれをぶっ潰そうと躍起になる、すると実力のないやつはサブカ使ってぶっ壊れ使って狩りに走り続ける、これがSEGAの利
SEGAはそんなおいしいはなしをわざわざつぶす必要はない 金＞＞越えられない壁＞＞顧客の満足度はどの会社も一緒
つまりバランスは絶対よくならない
- 836 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:54:41 ID:PWp9INN3O]
- >>828
となると騎馬が槍から逃げられずにボロ負けにもならなきゃいかんな
まぁいっそ一回くらいそんな無茶してくれてもいいが＞完全なる３竦み
- 837 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:55:41 ID:dNF3S6Fh0]
- 城内乱戦とローテできればぶっちゃけ騎馬スキルなんてあんまいらないよな
最低限刺さらなければいいだけ、今の求心なんて正にそれ
機略も槍壁作ればあとは連突するだけ
スキルをフル活用できなきゃ話になんないのって神速くらいだ
- 838 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:55:59 ID:opvPeWHRO]
- >>828
騎馬は槍に対して、弓程ぼろ負けにならないからそこは変わらない。
- 839 名前：813 mailto:sage [2008/01/14(月) 21:57:19 ID:vF2tN6RLO]
- >>819
二枚でも立派だと思うよ。
俺は一枚すら満足に使えない。刺さる、突撃しない、他が雑になるの三拍子揃い踏み。
３になって呉は蛮勇が弱体、パパはコスト増、槍にいいのが来た(甘寧)から馬いらないし。
馬は強いとは思うが、馬が無くても戦えるデッキがもう少し増えてほしい。
- 840 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:57:41 ID:Cl5Dx3aR0]
- >>836
今が割とそれに近いんじゃないか？
- 841 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:57:56 ID:4hehPatD0]
- >>832
アホか
蜀なら804で上げたの全部＋挑発、魏なら覇王、キョチョイク、反計全般とか
全盛期ならここだけじゃなく本スレでも数スレに渡って叩かれてたんだぞ？
呉の名君や粘りなんてはっきり言って比較にならない
かろうじて全盛期天啓だけ該当するくらいだろ
- 842 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:58:03 ID:ppoGd0Tr0]
- 求心ってぶっちゃけ雲散＋反計＋求心で武力差で乱戦するデッキだしな＞現状
突撃とかはあまり関係ない
- 843 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 21:59:04 ID:AXdW+WbL0]
- 流石にここまでループすると無限ループって存在するんだなと思ってしまう。
- 844 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:02:21 ID:opvPeWHRO]
- >>840
長槍陣と挑発を使う前提があればな。
普通は槍撃2発程度のリードが精々。
- 845 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:02:40 ID:3ynQ8lRF0]
- >>841
1時代はわからないんで申し訳ないが、鮑・挑発と名君・粘りあたりは同じくらいだったと思うよ。
っていうか、一番言いたいのはこのなんでもかんでも「呉厨乙」なこの状況はどうなの？ってこと。
- 846 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:03:45 ID:m4aa+Wmw0]
- >>839
弓連環とかどう？
俺の馬も三拍子揃ってるから弓連環でやってた時期あったけどなかなかいけたよ
俺的には槍弓にとって重要な柵と手っ取り早い計略であったイリョウの陸遜が帰ってきて欲しい
- 847 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:04:14 ID:Cl5Dx3aR0]
- >>844
いやそういった調整をした場合、流行るデッキの傾向が
今と似たような状態になるんじゃないかなーと。
- 848 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:05:28 ID:opvPeWHRO]
- >>845
トンチキな事抜かさなきゃ誰も何も言わんよ。
- 849 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:09:40 ID:iPq4dJ6wO]
- 昔は魏を使ってるってだけで叩かれたんだぜ
それに比べりゃ呉の｢僕叩かれました｣なんて全然ヌルい
例えるならこんな感じ
Ａ｢徒弓は強い！呉は厨！｣
Ｂ｢こっちだって手を焼いてんだよ！あんなの呉デッキじゃねえ！｣
Ａ｢うるせーよ呉厨が！黙れ！｣
こんな風で全く会話が成立しないんだぜ？
本当に今の呉の自虐はヌルい
- 850 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:09:52 ID:4hehPatD0]
- >>845
挑発って１の初期からほぼ毎回弱体化くらうほど叩かれてたの知ってる？
名君、粘りが毎バージョンで弱体するほど叩かれてるとはとても思えんが
すでに粘り叩きなんてまったくないし名君も粘りより多少多く叩かれた程度で
呉でバージョン始まったときから終わるときまで叩かれてたのはトータル天啓くらいしかないよ
さすがに水増ししすぎだろ
>「呉厨乙」
どっちかというと２以降は蜀厨乙で話終わってばっかりだったが？
このスレの煽りまじりの叩き程度で呉は叩かれまくってるって認識だったら
やっぱ耐性低すぎるとしか思えないんだが・・・
叩かれてる密度スカスカだろ
- 851 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:10:38 ID:BSBj/++20]
- >>829
教え天啓・開幕時代にフトシ叩いてたのは呉じゃねえだろｗ
ススメ入り四枚大徳（笑）とか使ってた糞が主に叩いてたと記憶しているが…
なんでも叩いてたのは呉って印象操作が通用すると思ったら大間違いだぞ
- 852 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:10:57 ID:tf3hwo3s0]
- >>841 覇王デッキとかチョロ白銀とか許楮強かった時代ってこのスレあったっけ？
大戦2になるかならないかあたりじゃね？反計議論は大戦1のころ凄かった気がする。
2chだけじゃなく覇王への道(HAO道)、マキシマーズでも反計議論は凄かった。
- 853 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:13:06 ID:BSBj/++20]
- >>820
呉が強くても、呉弱いから増えた呉狩れてウマー！
だったし、それでなくても1.12はゲームとして一番大戦が面白かったバージョンなんだから
叩きが減って当たり前だろ。
- 854 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:13:57 ID:QtdrJin+0]
- どうでもいいが玄妙反計って士気４の価値皆無だよな
最初期の頃の範囲にしてもお釣りがくるかどうか
- 855 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:14:54 ID:Cl5Dx3aR0]
- >>854
雲散睨みと士気逆にすべきだったよな。
- 856 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:15:17 ID:YKAmi9g10]
- >>854
玄妙が主に反計するのは号令とかダメ計とかだし、
基本反計よりコスト重い計略だから士気４でも良いんじゃない？
ある種能動的な反計なんだし。
- 857 名前：839 mailto:sage [2008/01/14(月) 22:15:21 ID:vF2tN6RLO]
- >>846
弓連環か。前は麻痺矢も使ってたけど、こっちは手腕ベースかな。
これもデッキ考えて試してみるよ。
- 858 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:15:34 ID:BJEWNONd0]
- 挑発は2の中盤くらいまで話題が出ると荒れてたな
まあ最後の方は今に近い性能なのに
叩いてるおバカさんしかいなかったが
- 859 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:15:58 ID:BSBj/++20]
- >>854
最初の頃の範囲にしたらしたで
「城門に突っ込んだチョウヒにかけた八卦一人掛けが反計された事で火病りだす馬鹿」
が暴れるんだろうなあ。
- 860 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:16:11 ID:4hehPatD0]
- >>852
覇王時代はない
キョチョイク時代には厨スレという名前じゃないがこのスレの前身のスレはあったはず
- 861 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:16:53 ID:ApA1UGqq0]
- 歴代厨カードな流れで改めて最近のVerはマシになったんだなぁと思う。
真ん中にいたら反計の法とか
今のSR関羽と同じ士気で2.5倍の回復量な1.5コスとか。
それでもここまでもってんだから
やっぱカードゲームの人気はバランスの良し悪しじゃないな。
- 862 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:16:57 ID:BSBj/++20]
- >>856
2.11と範囲変わらず士気だけ増えた訳だが。
リテン＞＞＞＞＞ジュンイク
これが現実。
- 863 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:17:06 ID:+rB874bn0]
- >>858
いや今より明らかに知力依存度は低かっただろ。
知力7で知力9とか10をかなり引っ張れてたし。
- 864 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:17:30 ID:opvPeWHRO]
- 英傑や大技を完封できりゃ十分さ。
- 865 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:17:35 ID:QtdrJin+0]
- >>856
考えてみてもくれ。
わざわざあの短い範囲を合わせて計略を反計しても、その計略がKJAならこっちが士気１損するんだぜｗ
まぁKJAが壊れなだけなんだがｗ
- 866 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:17:37 ID:AXdW+WbL0]
- >>844
１対１で戦ったら騎馬は最強だな。
- 867 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:18:29 ID:BSBj/++20]
- >>864
長槍が届く範囲まで行かないと完封出来ない訳だが。
赤壁と同じくらいの範囲なら誰も文句いわねーよ。
- 868 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:19:13 ID:Cl5Dx3aR0]
- >>863
それ誘導じゃね？
- 869 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:21:36 ID:nggtiFct0]
- >>856
玄妙と相手してみればわかると思うけど、
士気１２貯めてしまえば相手号令→こっち号令→反計される→もう一回こっち号令で終了
みたいな展開になって全然怖くないよ
そんなゴミスペック入れて士気差２しかつくれんのｗみたいな感じで、
大型計略でも反計上等で戦って割と問題ない
大体向こうの素武力低いんで、士気５か４程度でも相手の号令十分押し返せる
- 870 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:21:47 ID:iPq4dJ6wO]
- >>854
士気３クラスでも通しちゃいけない計略は山のようにあるからな
それにジュンイクはシバイと並び軍師で使いたいカードのトップクラスに位置するのでジュンイク使うぐらいなら劉ﾖｳ李典でいいやって感じになる
>>851
開幕乙叩いてたのは半分以上は呉だろ
｢ワラワラ来て柵壊されて部隊崩壊してバナナ食われて俺涙目｣とか毎日のように愚痴ってたぞ？
- 871 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:22:55 ID:3ynQ8lRF0]
- >>850
だから2時代の「蜀厨乙」と今の「呉厨乙」はほとんど変わらないんじゃない？って>>832で言ってるじゃん。
弓の話題＝呉って感じで叩いてる側の思考が繋がってるぶん、今のほうがどこからでも「呉厨乙」ってなってるよ。
最近は馬の話題＝呉にもなってきてるし。
っていうか、昔は「銀子微妙」とかわかりやすいのが多かっただけマシだったようにも思う。
- 872 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:23:04 ID:YKAmi9g10]
- >>862
李典が使いやすくなったからね。武力３だし。
でも遠くから睨み続けられるのはかなり大きいと思うよ。
結局使い手の選択の問題。
>>865
そりゃ、反計する相手を選べばいいし、
何でもかんでも反計で対応する必要はないでしょ。
計略を発動させずに消せる上、ダメ計なら本人にダメージ行くおまけ付き。
- 873 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:23:20 ID:zFHBosYM0]
- 呉が厨って言われた時期って赤壁天啓が横行したバージョンだよな。
覇王への道(HAO道)で実践した「天啓厨だな」ってICで実際に覇王になったんだっけ？ｗ
- 874 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:25:15 ID:LMhqzomN0]
- 796も言ってるとおり蜀で呉に勝てるのが問題だよなぁ
そうでなければこんなに蜀の使用率あがらねぇし。
しかし話題にでる下方修正希望は魏が多いねｗ
- 875 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:26:00 ID:4WYbVq0q0]
- というか元々が天啓と悲哀対策でできたデッキだしな＞開幕
城が使えないザコをあっさり駆逐してくれた上にザコが使っても
送り込みや集中ができない、伏兵位置が読めないで使えないデッキだったから
使わせないよう叩くしかなかったというヘタレっぷりが当時の呉使い
- 876 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:26:57 ID:zFHBosYM0]
- 現状呉は蜀にそこまで不利じゃないだろ・・・
- 877 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:28:05 ID:BJEWNONd0]
- >>873
ランカーにいたな
全盛期過ぎても名前残ってたのが印象に残ってたな
- 878 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:28:39 ID:+rB874bn0]
- >>876
兵種相性的には「有利」じゃないといけない気がするのだが……。
「そこまで不利じゃない」だと「ある程度不利」ってことになっちゃうぞ。
- 879 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:29:01 ID:opvPeWHRO]
- >>874
麻痺矢手腕使っとけ、蜀には勝てるから。
- 880 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:29:21 ID:/92Z1GHT0]
- >>876
いやいや呉有利だよ
魏に8割食われて、蜀を6割食えるんじゃお話しにならないだけだろ
- 881 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:29:35 ID:Cl5Dx3aR0]
- 蜀>>魏>>呉>蜀
まあ、現状こんな感じ？
- 882 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:30:46 ID:BSBj/++20]
- >>870
そんな感じだったっけ？初心者スレや本スレでは親の敵の如く叩かれてたが
大半が天啓厨、悲哀厨の戯言だったし
- 883 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:32:57 ID:BSBj/++20]
- >>872
リテンの射程距離５としたらジュンイクは６くらいしかない訳で。
それなら２５Πもの面積を誇り士気３のリテン使った方が
6×２＝１２の面積しかなく士気４のジュンイク使うよりはるかにいい訳で。
しかもジュンイクはリテンより武力2も低いしな。
リテンなら月姫とか諸葛亮倒せるけどジュンイクだとミリだし。
- 884 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:33:04 ID:opvPeWHRO]
- >>878
普通に蜀単組むと騎馬が二枚はいっちまうから仕方無い。
騎馬の矢集めを弱くすればマシになるかと
- 885 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:33:44 ID:VSIsFIj80]
- 呉使いなんてスキルないやつらのなれの果てというのは、事実なことなんだから
ここで喚かせてあげろよ…
大体、呉なんて使ってるやつらは三国志の知識は無双でしか知らないゆとりなんだろ
三国志を知ってるなら大抵、蜀か魏を使うはず
- 886 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:34:33 ID:BSBj/++20]
- >>875
開幕系って使う人によって弓サーチや兵法チョイスとか小技やセンスが光るからな
ゴミが使っても開幕できなくて終わるのがまたいい。
- 887 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:35:02 ID:/GlzcecW0]
- 追加カードで１コス火計を期待するしかない
- 888 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:35:25 ID:tf3hwo3s0]
- >>877 頂上スレに降臨してた。その時は槍単全盛期で大徳使いなのがウケたww
開き直りスゲエよ。
イク様がどうしてここまでひどくなったのか・・・あの頃の反計議論の結果だな。
極論には「反計の存在自体間違い」というのもあったし「玄妙は士気4」というのもあった。
あいつらの願望は叶ったわけだが、そういう奴等はもう大戦やってないんだろうな。
- 889 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:36:10 ID:BSBj/++20]
- ハンショウかショカツキンのスペックで火計持ってる奴が出てきたら呉も復活すると思う。
あと素の天啓7C
- 890 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:37:10 ID:LMhqzomN0]
- >>881
そうだね。
でも群雄、2色KJAとか蜀の対応力がずば抜けてるせいで蜀が多いと思う。
- 891 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:38:34 ID:BSBj/++20]
- 号令・ダメ計が怖いから反計使う→反計は怖い→
普通の人の反応
・二つの部隊を同時に出して城から出た瞬間に計略使ってやんよ！
・動きを止めたイクさまの方向を見抜けば反計されまい
ゴミの反応
・反計は壊れ！存在自体が間違い！玄妙は士気４が妥当！
- 892 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:40:37 ID:4hehPatD0]
- >>851
つか素武力高めかつ馬が無理なく入る構成の蜀が何で開幕乙叩くんだよ
開幕苦手なのは明らかに士気たまるまではなかなか攻めにいけない呉だろ
>>871
その「殆ど変わらない」という主張に対して「全然違う」と言ってるわけだが？
はっきりいってこの程度で叩きがどうとか騒ぐのは呉くらいなもんだよ
弓の話題叩かれてんのは専用スレあるのにここでするからだろ
- 893 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:40:54 ID:iPq4dJ6wO]
- >>883
劉ﾖｳの存在もデカい
ジュンイクより使用士気が２も安い上に騎馬だからストーキング可能だし実質的な潰し能力だけ見れば劉ﾖｳのが上だぜ
ＳＲカクカが士気２の反計なら使ってたと【反計嫌いが集うスレ】で何回か発言したがまさか劉ﾖｳを持って来るとは流石はＳＳＱと言わざるえない
- 894 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:42:58 ID:YiX9snIP0]
- 使われて、さらに使ってみて分かるけど八卦3人からR・UC張飛への投げ車輪って一般的な看破雲散求心デッキじゃ手も足も出ないのな
士気差に関しては長槍張ってれば守りきれる程度だし
今日20回くらいやったけど八卦と言えば投げ車輪、という面子が固定してて誘導なんて1回も見なかったわ
結局小手先の翻弄より城門車輪に行き着くのか…と複雑な気分にはなったが
- 895 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:43:50 ID:/GlzcecW0]
- >>892
開幕苦手なのはまぁ呉だよなw
- 896 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:44:20 ID:BSBj/++20]
- >>892
開幕落城自体が悲哀・天啓厨をブチ殺す為に作られたもので
その当時の再起の仕様だと復活即出し＝死だったから、
厨が開幕叩いてただけな訳だが。
天啓厨(教えパパゴリ周倉リョハン～)を呉厨と言うならしかたないが
- 897 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:46:15 ID:3ynQ8lRF0]
- >>892
フィルターなしに「全然違う」って言ってるならしょうがないかな。
開幕に関しては柵があるんだから他の勢力より有利だと思うんだけど。
開幕相手に「士気溜まるまで攻めにいけない」とか意味わからんし。
- 898 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:48:07 ID:6EsTKoc10]
- ２からの人は知らんだろうけど、
1のときの火計はほぼ毎回たたかれてどんどん小さくなってったんだぜ。
２の時も流星や傾国とか、呉がらみの守り系デッキはかなり叩かれてたし。
ところで今度こそちゃんとスレ立てしようぜ。
携帯組は>>970近づいたら自重な。
- 899 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:48:25 ID:O1YTaL1H0]
- >>894
その分KJAとか超絶、弓多目がきつくなるぜ＞投げ車輪八卦
落雷もまあ対策にはなるけど、指揮でオールマイティに使える誘導は
やっぱり強いさ
雲散求心には投げ車輪の方が強いと思うけど
全体的な対策を練るなら誘導が一歩上かな、と俺は思う
- 900 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:49:22 ID:/GlzcecW0]
- 士気溜まるまで攻めに行けないは意味不だけど、弓マウントに弱いのは呉。
開幕乙にとっていやな高武力騎馬による防衛は呉ならほぼ無いし。柵なんか弓撃たれてたら守る事すら出来ないよ
- 901 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:49:33 ID:BSBj/++20]
- >>894
ただその編成だと開幕精兵に対してマジどうしようもないんだよなあ。
馬超とかチョウヒが束になっても華雄に絶対勝てないからな
- 902 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:49:58 ID:iPq4dJ6wO]
- >>896
教え天啓で３品までしか行けなかった人乙
- 903 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:50:33 ID:+B6QZ0lZ0]
- 八卦にチョロは素武力ヤバスというのが蜀スレの一般的見解。
挑発なら毎度おなじみのキョウイか
妨害持ちながら1.5コス武力5な山頂布陣が選ばれてる。
- 904 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:50:56 ID:4WYbVq0q0]
- >>895
んなあほな、柵はもりもりあるしマウントされない位置から横弓もできるのに
- 905 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:51:37 ID:BSBj/++20]
- >>900
お前初期の開幕知らないだろ。
馬なんて幾ら入れてても超長い兵法連環あるから
神速持ってなかったらその時点で終わりだったんだよ。
しかもその時は相手のデッキ見てから兵法変えれなかったしな。
開幕が２になって叩かれなくなったのは開幕見てから兵法選べるようになったからだろ。
呉でも呉軍大攻勢つかったらそうそう負けないっつうの(外伝再建あったし)
- 906 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:52:51 ID:BSBj/++20]
- >>902
003は開幕では最高で2品の上の方まで行った。
天啓・悲哀ばっかりでランカーもそんな感じだったから冷めてひたすらキョチョイクやってたが
- 907 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/14(月) 22:53:38 ID:BSBj/++20]
- 初期の兵法連環も知らないのに「馬居たら開幕は余裕ｗ」
とかほざく知ったかが呉を叩いているインターネットはここですか？
- 908 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:53:55 ID:Cl5Dx3aR0]
- >>896に>>902で返すのがすごいｗ
- 909 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:53:56 ID:4hehPatD0]
- まあ士気溜まるまで攻めにいけないは
士気たまるまで凌ぐ必要があるにでも置き換えてくれ
>>897
開幕デッキってものをもうちょっと理解してくれ
- 910 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:55:49 ID:/GlzcecW0]
- >>905
確かに２から始めたから初期の開幕知らんわ・・
- 911 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:56:32 ID:4WYbVq0q0]
- >>905
だからそんなに強かったら皆使ってるよ、皆慣れたら普通に対処できてたし
- 912 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:56:48 ID:6EsTKoc10]
- とりあえず１の後半頃、開幕に一番弱かったのは呉じゃなく覇王デッキだったと記憶してる。
そりゃあランカーは動きが違ったけど、たいていは開幕７割以上は削れたし。
- 913 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:57:10 ID:wGMsC0CV0]
- 厨といえば大風ため火計だったろ
呉単じゃねーけどｗ
- 914 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 22:57:48 ID:PWp9INN3O]
- ちょい上に騎馬単の選民思想が～ってセリフがあったが
ここ最近は開幕使いの>>886こんな思想の方がキモいですね
- 915 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/14(月) 22:59:30 ID:BSBj/++20]
- >>909
開幕落城とは！
・相手見てからの兵法選択不可
・長く、そして速度低下率５０％の兵法連環
・兵力が１００％回復するゴリ
・馬は突撃しても2割、迎撃されたら相手が武力１でも９０％のダメ
・８６６or865の弓三部隊と周倉ワイパーによる圧倒的殲滅力でゴリをサポート
・号令対策にリョハンかシュカンの火計
・総武力３０～３５
という様々な要素を踏まえて完成した対天啓・対悲哀用の「戦術的メタデッキ」である。
後半絶望的なまでに強い悲哀や天啓に対し、万人がランカーのように
完璧な城内テクを使う事は無理がある、ならばデッキ自体をそれらのメタにする事で
対抗してやろうってのが初期型開幕落城の着想。
- 916 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:00:50 ID:BSBj/++20]
- >>911
みんな使ってただろｗｗｗｗｗｗｗ
何言ってるんだ。天啓４悲哀３開幕２残り全部キョチョイクくらいの割合だっただろ。
003やってないくせに知ったかぶりするBAKAはマジ帰ってくれ。
- 917 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:01:16 ID:4hehPatD0]
- >>915
なんか弓開幕と初期開幕乙がごっちゃになってないか？
- 918 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:01:53 ID:/GlzcecW0]
- ここは大戦１を懐しむスレになりました
- 919 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:02:05 ID:BSBj/++20]
- 今の開幕は八卦・大徳・傾国メタなんだけどな
- 920 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:02:20 ID:4WYbVq0q0]
- >>916
2割って皆じゃないじゃん、、、あくまでメインに対してのメタの位置。
- 921 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:03:03 ID:eENn4NNy0]
- ここ最近上げてまで開幕を布教してる奴は業炎君？
まじでうざい・・
- 922 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:05:57 ID:BSBj/++20]
- >>921
最終的に魏・呉・蜀・群・開幕
の位置にまで開幕を押し上げるのが俺の目的。号令使えるようになるまで「引きこもってるデッキ」
使ってるガン守り厨なんてすべて死んでしまえばいい
- 923 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:06:34 ID:iPq4dJ6wO]
- 初期の柵の耐久度は…
楽進と牛金で突っ込んで逝って２人の撤退と引き換えに柵２個破壊出来るぐらい脆かった
相手がヘタクソなら更に生還出来るまで至ったという
本当に気休め程度の物だったな
- 924 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:07:40 ID:qqmX7OEPO]
- >>914
それ業炎君だから触れちゃダメよ
そういえば初期の騎馬単は総武力28に知力9伏兵っていう開幕の亜種だったんだよな…
- 925 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:08:09 ID:i0DCqc3yO]
- >>914
それ業炎君って雑食性の生き物
鳴き声は「俺の使ってるデッキはﾃｸﾆｶﾙ」触ってあげると喜ぶ習性があるので餌をあげないでください
- 926 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:08:45 ID:3ynQ8lRF0]
- >>909
開幕デッキにも色々あるよね。極端にいえば開幕計略型とか。
そういえば太史慈もよく使われてたっけ。
弓呂布までいくと辛いだろうけど、高武力二枚型なら呉単でも対処できると思うんだけどなぁ。
- 927 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:11:55 ID:A+pzHR/WO]
- やべえ。ｶﾝﾈｲつええ。
みんな大好き長槍傾国に余裕だった
兵法連環+粘りで求心も防げたし、士気4であの範囲はやり手すぎる
三品にもあがれたし、しばらくはこれでいけるわ
呉は普通にやれるね
- 928 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:12:05 ID:tf3hwo3s0]
- 悲哀の方がウザイし厨くさかったけどな。七枚だとそこまで開幕弱くないし。
柵は絶対犠牲になるけど落城さえ避ければあとはどうにでもなる。
頂上対決に悲哀が圧倒的に多かったのは悲哀でも開幕に勝てたからだろう。それこそほぼ毎日悲哀。
クソ強い雲散、浄化、馬鹿、反計、ゴリ、楽進全部入ったから隙がなかった。
大戦2で枚数が多いがゆえに強いデッキというのがいくつかあったががルーツは悲哀だろうな。
- 929 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:12:49 ID:iPq4dJ6wO]
- >>915
今で言えば開幕３６かそれに近いデッキがそれに近い位置に居るな
終盤槍陣から攻城取るのは絶望的！ならば開幕に取ってしまおう！的な感じ
- 930 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:13:08 ID:YiX9snIP0]
- 9/8/6/4/1で総武力28、伏兵1・・・曹仁が最良バランスといわれた時期であった
まぁ今なら9/9/6/4/2で総武力30、伏兵1ってのもできるけど
- 931 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:14:14 ID:24O4M88DO]
- 開幕そんなに流行らせたいなら業炎君はニコニコに動画上げるといいよ＾＾
- 932 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:17:57 ID:gMvYBLAFO]
- 魏４やらケニアが開幕に強いと言われる時代だからな
開幕乙は悲哀メタが当初の目的だろう
初期○○デッキも似たコンセプトだけど
- 933 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/14(月) 23:18:42 ID:0Z8Y1RVe0]
- 開幕に８４で倒したこと２０回中５回あるよ。どんなデッキか知りたい？たぶん
かなり勇気のいるデッキたけど案外三国志の盲点ついてるからおもしろいよ
ちなみに全国です。
- 934 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:20:14 ID:sPHNefnU0]
- >>933
俺も2の頃サブカの開幕暴虐デッキでそれ位で倒した事結構あるわ
- 935 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/14(月) 23:21:53 ID:0Z8Y1RVe0]
- ９３３ だけど俺は３だよ
- 936 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:22:28 ID:BYt5dlAZ0]
- なんなんだこいつはｗ
- 937 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:22:44 ID:YcTMhfLoO]
- >>866
1対1で馬が槍に勝てるか？
- 938 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:23:49 ID:yEptRWtN0]
- >>916
魏４とかあったじゃない
許チョ 張遼 ホウ徳 賈ク
強かったぜ？
- 939 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:24:17 ID:fFz+Y9gb0]
- >>933
全国はいいんだが、何品？
相手の奥義レベルが低くないと使えない手は
ここで晒しても嘲笑されるだけだと思うが。
- 940 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/14(月) 23:24:26 ID:0Z8Y1RVe0]
- 違うな それよりもっと強い！
- 941 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:25:48 ID:+m3y8R6C0]
- 引っ張りすぎるともうどうでもよくなる
- 942 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:28:10 ID:nggtiFct0]
- 別にそんなに興味ないんだから引張るくらいならさっさと晒せばいいのに
なんか中二病にしか見えん
- 943 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/14(月) 23:28:11 ID:0Z8Y1RVe0]
- なんかそういわれると自信がないがヒントは増援レベル１５で
４品っす レベル低かったらここから身を引くわ『米不足ですな』
全国で当たったら覚え説けよ。成り上がっちゃるけん
- 944 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/14(月) 23:31:21 ID:xf99DKHeO]
- とりあえず開幕精兵だと平均落城時間75Cだな
- 945 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:34:15 ID:iPq4dJ6wO]
- どんな開幕が来ようと俺の高順で(ｒｙ
- 946 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:37:01 ID:gMvYBLAFO]
- 開幕乙に勝つ手っ取り早い方法は
開幕に城をほとんど殴らせないか、
相手以上の武力で押すこと
武力１０ケニアでＦＡ
- 947 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/14(月) 23:38:36 ID:0Z8Y1RVe0]
- だけど負ける事もあるで加工ゲッキでよく落とされるわ。
友達とギャラリーに結構気に入られた。
まぁ群○○、魏報徳、○○と○○ 後は考えてくれ 流行ったらいいな
蹴散らせ挑発～ 吹っ飛べーやー桃園（＾＾）/
- 948 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:39:51 ID:fFz+Y9gb0]
- >>943
四品が成功率25%のデッキで喜ぶの？嘘くさ。
- 949 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:39:59 ID:/GlzcecW0]
- いや、武将を落とさないでちゃんと計略戦に持ち込む事だろ。と釣られてみる
- 950 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:40:05 ID:Ov3d9Lwj0]
- 霧散米呂布とかじゃね？
- 951 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:42:54 ID:iPq4dJ6wO]
- 意味わかんね…
- 952 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:44:05 ID:BYt5dlAZ0]
- なんか色々と凄いなｗ
- 953 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:44:40 ID:PWp9INN3O]
- >>924-925
OK
しかし今は馬４枚求心とかで普通に勝てるな
まぁ求心は長く冷遇されてたからたまにはこれくらい許して欲しいが
- 954 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:45:53 ID:sPHNefnU0]
- そういや米全然見かけないな
復活の方は1.5コスとかいう微妙カードだが、米は1コスだっけ？
- 955 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:46:03 ID:sZ9ldond0]
- ただいま。
いきなりだが、呉は強かった。
甘寧と業炎さえあればまだまだいける
- 956 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/14(月) 23:47:09 ID:0Z8Y1RVe0]
- 勝つ確率はほんとに５０％ぐらいかな？最初は１０連敗が当たり前だったけど
最近は勝つようになってうれしい。計略戦まで持ち込んだら倒した武将が復活
するから違います。伏兵は踏んでもかまわん。天敵はダメ型しかいないから
開幕に落とす事が出来なかったらそいつをまず倒しにいく後は死んでもかまわん
みんな号令や挑発ばっかするやつがいるからそれに対抗したよ。
- 957 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:47:59 ID:4zYGYuArO]
- 長槍八卦KJAにふるぼっこにされました(・ω・｀)
誰だよ。四枚八卦が端攻めに弱いなんて言ったの(；ω；｀)
- 958 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:48:28 ID:LMhqzomN0]
- 呉はキーカードが代用の効かないSRばかりってのがつらいなｗ
今日は八卦ばかりだった。あとKJAｗ
- 959 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:48:51 ID:iPq4dJ6wO]
- つか、ウチの兵が最強なんだぜ？
ゴゴゴゴ
｢我に任せよ…｣
ゴゴゴゴ
｢地反吐を吐けぃっ愚兵共ぉっ…｣
日頃からこんな二人にしごかれてる兵が弱い訳がない
- 960 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:50:18 ID:LMhqzomN0]
- >>957
それ俺も結構あたったなぁ
白くなったKJAとかウンコと言わざるをえないｗ
- 961 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:51:41 ID:/GlzcecW0]
- >>956
お前にレスしてないんだよ。日本語読めないのはもういいとして稚拙な文章を書き込むなよ・・
- 962 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:52:29 ID:QJcr/WNt0]
- やったSR張遼でたー
早速使うぞー お盗賊狩りだ、
やるしかない
張遼じゃん。これは玉２０個は確実だな。
行って来い！
「申し訳ありません・・・」
えー！張遼が失敗するってどんな盗賊だよ！
- 963 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:56:28 ID:sZ9ldond0]
- >>960
俺もやられた。
あれは後ろの部隊から抹殺しないとダメだね。
KJAから殺そうとしても無理無理。
楽なのはダメ計なんだろうが、ちょっときついなぁ
- 964 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:58:14 ID:iPq4dJ6wO]
- 白くなった陥陣営とかコモン単使ってた時に当たったけど所詮陥陣営は矢印の弟の敵では無かった
１０Ｃ経ってもまだ切れない
求心と同時に撃っても求心のが先に切れる謎の強化計略！
それが弟砲！
- 965 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/14(月) 23:58:49 ID:qqmX7OEPO]
- >>950
そのデッキには圧倒的に 攻 城 力 が足りない
今の環境で増援、84c落城ってことを考えると戦線復活とかかな？
魏蜀の10、9、9に白眉とか？
- 966 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/15(火) 00:01:19 ID:LMhqzomN0]
- そうはいってもなぁｗ
ジョショ使いたくないしｗ
微妙に流行ってきたら困る
- 967 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/15(火) 00:01:25 ID:Ov3d9Lwj0]
- >>965
復活させてたら開幕落城はきついと思うから保険じゃないかと思うんだ。
米かゆー絡みか、攻城力だけ狙いのKJAとかはどうか？
- 968 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/15(火) 00:02:01 ID:Sj0MUDcjO]
- 84カウントかければ誰でも落城できるなｗ
- 969 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/15(火) 00:04:59 ID:qkKaGjHnO]
- 米…ねぇ…
群雄に２コスがいれば米４とか出来たのにな
- 970 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/15(火) 00:06:01 ID:UrmW21Mn0]
- 八卦KJAって陳宮が付き物なのかい？破滅舞ならなんとかなりそうだが
- 971 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/15(火) 00:06:48 ID:/KrdwBf20]
- 開幕精兵の基本的な構成教えてくれないか？
華雄が大好きなんだ
- 972 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/15(火) 00:09:14 ID:XcOb0Cpq0]
- >>969
２色で米と群雄主力＋もう一色から２枚なら
群雄ピンポイントで蘇生できるよ。
呂布か高順が選択肢だけど。
- 973 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/15(火) 00:09:28 ID:ea/uiDaW0]
- なんてすてきな考えなんだ
- 974 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/15(火) 00:09:59 ID:UrmW21Mn0]
- game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1200323377/
はい次スレ
- 975 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/15(火) 00:11:33 ID:IwEQ25iD0]
- 破滅だと、舞った後、高順が何かで撤退してしまい
攻城を何発かもらったりすると、そのまま負けてしまう。
舞いを自分から止められないのが痛い。
- 976 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/15(火) 00:13:13 ID:S/lf58Jt0]
- 高順、Rチョウ飛かSR馬超、Exチョウ雲、米とかか
うん、山頂布陣臭いデッキになった
- 977 名前：ゲームセンター名無し [2008/01/15(火) 00:14:29 ID:YPC2dHsGO]
- >>957
端攻めするタイミングによりけりだな。
相手の八卦に合わせて逆サイドから上げれば、
相手は号令時間の半分以上を有効活用出来なくなるよ。
真ん中来られたらｵﾜﾀだから地形頼みになりがちだけどね
- 978 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/15(火) 00:14:42 ID:oTYZfNKz0]
- >>976
呂布 R張飛 馬良 米 とかどうよ。
- 979 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/15(火) 00:15:58 ID:qkKaGjHnO]
- >>975
舞は斬る事が出来ます！
- 980 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/15(火) 00:28:36 ID:tzDY0qoQO]
- >>975
つ反逆の狼煙
２色になるが
- 981 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/15(火) 00:28:42 ID:uhrkSkVW0]
- 馬ギエンはスペック計略ともに馬超に完全に食われてるからなあ
- 982 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/15(火) 00:31:05 ID:8cOh+2jA0]
- >>854
じゃあ戦場全範囲でいいや
- 983 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/15(火) 00:37:52 ID:qkKaGjHnO]
- >>982
それ何て封印の舞？
- 984 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/15(火) 00:42:27 ID:va9EF+w60]
- キールって怪鳥を連れた王族とか
普通の魔法使いとか
ミカヤミカヤ連呼する緑のシスコンとか
ピカチュウを自在に操る程度の能力をもった人
が出てくるに決まってるじゃないですか
- 985 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/15(火) 00:46:38 ID:bxgGNtzf0]
- スマブラの誤爆か？
- 986 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/15(火) 00:55:43 ID:Aig4VJv8O]
- >>977
いや、端攻めもKJAを高める餌にされるから。
一応デッキ晒してみる
八卦 KJA 華雄 山頂布陣で軍師長槍
- 987 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/15(火) 01:02:01 ID:1QWcy2uHO]
- 某千葉ランカーのポ○ポのデッキが
八卦 KJA 華雄 白馬陣 軍師ホウ統らしいな
- 988 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/15(火) 01:09:50 ID:lrp4M/J4O]
- >>976
呂布、高順、流星、米
うん、四品が限界だった
- 989 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/15(火) 02:22:51 ID:ZUWpM7oN0]
- >>937
計略無しが前提で話すと
このゲームは城を殴るゲームだから
槍側が攻めにいったら槍が城に張り付く前に馬は一発殴って戻れば槍の攻城を防げる
だから槍は絶対に城を殴れない
槍側が守りにいても馬は端攻めして槍を端におびきよせてから
反対側を殴りにいけば一発は殴れる
つまり１：１では絶対に槍は馬に勝てない
- 990 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/15(火) 02:43:01 ID:ujWvehgrO]
- >>989
このゲームは1対1で城を殴り合うゲームなのか？
- 991 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/15(火) 03:02:26 ID:Q8EtSy3dO]
- >>989
そうですかありがとう
脳内馬はやいですね
- 992 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/15(火) 03:09:19 ID:r9HX43aTO]
- つまり槍と弓に足りない物、それは！情熱、思想、理念、頭脳、気品、優雅さ、勤勉さ！そして何よりもー！速さが足りない！！
埋めー
- 993 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/15(火) 03:14:48 ID:PGWCIp0v0]
- マジレスすると馬オーラの移動速度＜槍の移動速度＊２なので、
１対１で殴りあおうが馬が一発掘って帰ろうが槍が勝つわけだが
- 994 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/15(火) 03:16:21 ID:HhRt0QoqO]
- 上の方で神速張遼が弱い短い合わない使えないと言われてるが、だったら
郭 嘉 様 を 使 え 。
このスレで2.1の時「士気３であれはぶっ壊れ」「張遼に可哀想な事したね」「トウ艾見たら涼袁他は涙目になるな」などと散々言ってた刹那神速だぞ。
- 995 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/15(火) 03:16:27 ID:ZUWpM7oN0]
- >>993
城使えよ
- 996 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/15(火) 03:19:54 ID:98Cyo8/WO]
- 梅
- 997 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/15(火) 03:26:17 ID:k7HdBM+4O]
- >>994 2.1の刹那なら使うけど今のは2.11基準だろ、ねーよ
時間はともかくみんなで槍オーラ消してどうすんの的な範囲にされたらなー
もう炎帝デッキと共に日の目を見ないな
- 998 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/15(火) 03:30:13 ID:Q8EtSy3dO]
- 三兵種が計略・奥義・一騎討ちなしの一対一をしたら攻城は入らないでしょ
- 999 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/15(火) 03:40:29 ID:HhRt0QoqO]
- >>997
正確には2.11基準でもないけどな。
武力＋１の３Ｃだし。
だがこんな槍多い環境じゃ張遼無理に入れるよか強いと思うのだが。
- 1000 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2008/01/15(火) 03:46:14 ID:k7HdBM+4O]
- >>999 そうなのか、範囲は2.11のままだから武力+1じゃ乱戦もキツいのなー
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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