- 1 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/11(火) 14:50:28 ID:EEuaOR1J0]
- 流行の強デッキや強カード、または地味ながら良い仕事をするカードについて議論するスレの筈です。
前スレ
game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1196495374/l50
- 2 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/11(火) 15:14:13 ID:pXVNshbmO]
- ここは３稼働後に再利用だな。
取り敢えず>>1氏ね
- 3 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/11(火) 16:14:47 ID:coexpOwAO]
- 勝手にタイトル改悪したスレもアレだが、乱立したスレもアレだな。
さて…どうするか。個人的にはどっちでもいいな。
- 4 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/11(火) 16:21:44 ID:EEuaOR1J0]
- pXVNshbmOの要望によりこのスレの削除依頼だしたよ
なのでこのスレは
-終了-
- 5 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/11(火) 16:28:23 ID:IwoNL0R8O]
- じゃあ消されるまでマナカナのどっちが好みか語ろうぜ！
- 6 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/11(火) 19:06:11 ID:Edb6NTyEO]
- マナかなぁ。
てへっ。
- 7 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/11(火) 19:07:14 ID:3ATiA+Rm0]
- >>985
というか桃園は元々、赤壁より妨害に弱かったんだけどな
赤壁はVer2.10以前でも戦術次第でどうにでもできたが
連環、鎮圧、全盛期の雲散霧消あたりは無理ゲーだった
あと超絶もだが
- 8 名前：ゲームセンター名無し mailto:age [2007/12/15(土) 16:13:28 ID:KO7v+sYTO]
- >>7
ロングパス入りましたｗ
と言う事ですので上げますねｗ
３の全国はカオス状態なのか？
- 9 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/15(土) 16:21:18 ID:m1rIGvc0O]
- >>8
ロング……パス…？
- 10 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/18(火) 01:51:01 ID:Dljwze7T0]
- ３になって久々にきたが何この過疎ｗ
何かあったのか？
- 11 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/18(火) 01:52:28 ID:5Y0qmlwR0]
- ここは重複スレで削除依頼済み
現行スレはgame13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1197903347/
- 12 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/18(火) 01:53:16 ID:Dljwze7T0]
- あげとく
- 13 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/18(火) 01:55:14 ID:Dljwze7T0]
- レスはやｗ
これは失礼した
なぜか検索にひっかからなくて
- 14 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/22(土) 17:49:50 ID:+jli16SAO]
- 再利用age
- 15 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 18:06:51 ID:KqAns8MTO]
- でわ求心に楽に勝つ方法から議論スタート！
- 16 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 18:09:41 ID:h1DV7Uk70]
- 救心は長槍陣でメタれるんじゃないの？
- 17 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/22(土) 18:19:20 ID:xcSSv8WY0]
- 再利用age
ほっほー入れた長槍陣デッキてのが良いんだろうな
号令は大徳でも八卦でも可
長槍マウントのえぐさ的に序盤にリード上げてでも問題ないし
求心に大水計いれてる人はあんま見ないし
- 18 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 18:19:41 ID:nm4WtP6o0]
- 求心は６枚大徳に弱い
- 19 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 19:13:01 ID:/HW3xAa7O]
- 求心はホウ統の連環に弱い
- 20 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 19:14:11 ID:i0aVLeua0]
- 求心は離間にも弱い。
- 21 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 19:17:50 ID:ASgS0Q/80]
- 動機、息切れには強い。
- 22 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 19:24:26 ID:AsHcBnzi0]
- 手腕で求心相手は無理ゲー
- 23 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 19:27:02 ID:MAyLdkpiO]
- キューシン♪
キューシン♪♪
- 24 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 19:38:35 ID:4NmMTofsO]
- 粘りで余裕
- 25 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/22(土) 20:15:11 ID:2UyDkApfO]
- 求心？
撃つ瞬間の固まったところに連環端攻めでおｋ
- 26 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 20:17:28 ID:GGx4mJLnO]
- 手腕だと求心に勝てない理由を知りたい。
願望なのかは知らんけどこのスレの呉民は、自分らを過小評価して他を上げつらうね。
- 27 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 20:24:45 ID:oCYuDliqO]
- 求心10Cで妨害に弱いと言われましても
- 28 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 20:32:03 ID:sFWcCrXjO]
- え
このスレって求心デッキでまとまって連環に入るような人があのカードは厨だなんだと語ってるの？w
- 29 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 20:35:35 ID:1W09/Dcm0]
- >>26
工作員だと思うが・・・
本当に呉使ってるなら
粘り浄化に１コス馬まで来てどう自虐すんだろうか・・
- 30 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 20:41:43 ID:InCKyvFtO]
- >>29
使ってるからこそ分かる弱点がある
と呉スレで言っていた。
- 31 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 20:47:00 ID:AsHcBnzi0]
- >>29
全ての人が粘り持ってるわけじゃないだろ
- 32 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 20:47:04 ID:0jxWKavN0]
- そういや連環修正来なかったな
徳50にしたりとなかなか活躍したのに
- 33 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 20:47:23 ID:1W09/Dcm0]
- >>30
なるほど
- 34 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 20:49:46 ID:h1DV7Uk70]
- 手腕と救心の効果時間の差と後出し計略が
救心受けてつっこんでくるリュウヨウと相性が悪いってのはあるだろうね。
３の呉には妨害計略無いし、相性自体は悪いと思うよ。
勝てないと言うことはないけど。
赤壁用いても高知力多いから撃つだけ無駄のケースも多いしね。
まあ、粘り手腕型で弓１型なら救心に対抗できるんじゃない？
- 35 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 20:52:42 ID:IIc3R/Y80]
- あとU夏侯惇の存在か
- 36 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 20:54:27 ID:AsHcBnzi0]
- >>34
ありがとう、それを言いたかった
無理ゲーは言い過ぎたが、手腕も駄目火計も駄目で打つ手がなかった
ちなみにデッキは太史慈、周泰、朱桓、孫権、張紘
- 37 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 20:57:05 ID:REAMkplNO]
- 1.5コスの号令で2.5コスの号令に正面からぶつかり合えば勝てないのは当然だと思うが
- 38 名前：ゲームセンター名無し mailto:SAGE [2007/12/22(土) 20:58:16 ID:y7MjKh+7O]
- まあ雲散求心にこれと言って強力な札はないな
ただ無理ゲーは言い過ぎ
- 39 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 21:00:19 ID:h1DV7Uk70]
- >>37
粘り込みでの話でも？
- 40 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 21:00:20 ID:+jli16SAO]
- 今の手腕の主流型だと、
手腕…甘寧、太史慈、手腕、浄化、陵操
って感じだろうけど、求心の主流ってどんな感じ？
求心…求心、雲散、劉曄…
残りの2枚が分からん。
刹那神速とか満寵、水禍辺りかな？
1コスは落日、弱体小計、離間？
- 41 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 21:02:22 ID:IIc3R/Y80]
- 離間は相次ぐ弱体化で流石にはいらないんじゃないかな
- 42 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 21:04:55 ID:GGx4mJLnO]
- 雲散睨みもあくまで単体強化様だから、使える相手は意地位だ。
- 43 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 21:07:27 ID:gb0Gew5TO]
- 離間もまだ使えんと言う事は無いよ
まぁ雲散求心なら武力の都合で入らんが
2.5が武力8、2が武力7なんで大体1コス→楽進か1.5→曹仁で武力底上げの形になる
- 44 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 21:12:11 ID:IIc3R/Y80]
- 範囲が狭くなった上に移動低下も落ちたと聞いたが、まだいけるのか？
- 45 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 21:20:42 ID:RyrZ/Amf0]
- 離間は正直使えない
範囲縮小はまだいいとして、二度がけで神速止まらないとか話にならない
- 46 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 21:25:50 ID:/HW3xAa7O]
- 二度がけで神速止まらないってことは0.8倍？
だとしたら弱くはないけど士気6は重いかも
範囲的にも考えて
- 47 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 21:54:06 ID:pvJiTzCuO]
- >>46
それ…弱いって言わないか？
- 48 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 21:55:51 ID:Dc9zovXH0]
- >>40
求心 ホウトク（張袷） ヨウコ リュウヨウ 李典
大体この構成だと思う。んで、手腕粘りだとこの形に厳しいと思う。
上で他の人も言ってるけど、Ｗ反計（看破）がいるのと当然粘りでは求心には勝てないし。
手腕+粘りを重ねれば分からないが、Ｗ反計のプレッシャーで無理だろうｗ
- 49 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 22:36:45 ID:LWahN1f90]
- >>48
それはいわゆる半径求心というやつ。求心の型としては亜種。
主流は、
求心、チョウコウ、草食、流用、総陣orカクカorヨーコor大水系
ちなみに、
求心、チョウコウ、草食、流用、大水系
が、エイト型。
- 50 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 22:42:23 ID:Dc9zovXH0]
- は？ソウショク？
連環や挑発警戒してるから？
浄化入りとかほとんど見たことなかったよｗ
当たる求心デッキは上述したＷ反計型。
しかも大水計いりとか当たった事もないよ・・・
あと、主流ってのは大半が使用してる構成。
所謂とかいわれても・・
- 51 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 22:44:26 ID:HvEYZpXh0]
- んじゃ次は長槍陣に勝つ方法の議論な
- 52 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/22(土) 22:45:14 ID:LWahN1f90]
- >>は？ソウショク？
連環や挑発警戒してるから？
釣りなのか？釣りか？
オレは、釣られないぞ！！！１１
なんか、ガチっぽいからアゲｗｗｗｗｗ
- 53 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 22:45:22 ID:v1wZoFE/0]
- アホだろお前
- 54 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 22:46:43 ID:qpYHTxQVO]
- >>50
なに言ってるんですか？
- 55 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 22:46:46 ID:Dc9zovXH0]
- スマン、雲散だったな・・・
- 56 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 22:47:26 ID:jVE+T0DF0]
- 曹植が浄化とな！せめてカードを把握してからバランス語ってくだされ。
- 57 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 22:47:51 ID:Dc9zovXH0]
- 間違えるくらい遭遇しないって事でm(__)m
- 58 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 22:48:49 ID:jVE+T0DF0]
- 自爆は孫呉のお家芸だから仕方あるまいｗ
- 59 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 22:49:20 ID:Nrzlsrw50]
- >>49
曹植入りは見たことないね
雲散入れるなら、雲散トンが多いんじゃないかな
- 60 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/22(土) 22:50:23 ID:LWahN1f90]
- >>48、50
>>は？ソウショク？
>>連環や挑発警戒してるから？
>>浄化入りとかほとんど見たことなかったよｗ
>>当たる求心デッキは上述したＷ反計型。
>>しかも大水計いりとか当たった事もないよ・・・
>.>あと、主流ってのは大半が使用してる構成。
>>所謂とかいわれても・・
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
求心語る前に、もう少し「３」を勉強しようなwwww
ID:Dc9zovXH0は、知ったかぶりでそこまで語れるなんて、どこの低品ですか？ｗｗｗ
いや、級ですかｗｗｗｗ
- 61 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 22:50:25 ID:AsHcBnzi0]
- 曹植は控えめだというのに夏侯惇や張紘ときたら・・・
- 62 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 22:52:26 ID:REAMkplNO]
- >>51
カードを片付ける
- 63 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 22:52:25 ID:fPmErJgp0]
- いやーおもしろかった。
大した知識もなしに大口叩くとこうなるって事ですね＾＾；勉強になります。
- 64 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 22:54:10 ID:Dc9zovXH0]
- >>60
カード単体のそれも使用率の低いソウショク入りを主流とは思わないといっただけで
ここまで煽れるお前も凄いな・・・
上でも言ってるけどそんくらいソウショクを見ないってだけ
主流といってるんだから大半の求心デッキにはいってるんだろうな
- 65 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 22:55:45 ID:V98poSUs0]
- よほど張コウ使いたいか機略デッキじゃない限り
ほぼ魏の2コスは前のカク昭のようにトン一択状態だな
- 66 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 22:57:27 ID:GGx4mJLnO]
- めでたくスレタイに議論が復活したわけだが、肝心の中身がこれかw
厨スレのままで良かったかもな
- 67 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 22:57:49 ID:QX1coI8w0]
- 偉そうに間違ったことをいうから強く返されただけだろｗ
発端は自分にあると思えよｗ
離間はもうなんていうか武力-2でいいから移動速度減少を元に戻してほしいな
離間の強みは武力減少より、移動速度と知力を下げるほうだろ
- 68 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 23:00:40 ID:Dc9zovXH0]
- 計略変更は忘れてた俺が悪いが、主題である求心デッキの主流の構成に関しては別段的外れな事はいってないけどな
実際求心の使用率は高いのに、ソウショクは100位にもはいってないぞ・・・
荒れるの嫌なんで、下がるわすまん。
- 69 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 23:10:22 ID:sFWcCrXjO]
- つか求心の基本型が違うじゃん
今は会う求心会う求心
求心 雲散ﾄﾝ 劉曄
までが鉄板
1.5の選択肢が豊富でそれに合わせて残り１ｺｽを選択
これが今の求心
- 70 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 23:10:58 ID:7xDDhfhw0]
- 鉄板はリュウヨウだけで他のコスト帯は選択肢こそ少ないものの好みが分かれてるよな
まあ曹植入れるならUCトンいれるわ
- 71 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 23:12:19 ID:oPJIecHf0]
- 友達は長槍を乱れ撃ち求心で強引に潰してたな
まあどう見ても相手の対処が甘かったが
実際挑発とか連環絡められると大抵のデッキはなす術がない
乱戦判定狭くてなかなか槍オーラ消えないから、
ビタ止まりするくらいなら求心かけて迎撃上等で
突っ込んだほうがマシなんじゃないかという気さえする
- 72 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 23:12:30 ID:LWahN1f90]
- >>69
同意しよう。
- 73 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 23:14:50 ID:AsHcBnzi0]
- 張合βもよく見る
- 74 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 23:17:56 ID:iuxjwm8G0]
- ２コスはﾁｮｳｺｳかﾄﾝが多いな。軍師にｼﾊﾞｲを登用してる奴もいるから
覚えておいたほうが良い。
- 75 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 23:18:29 ID:IIc3R/Y80]
- 当初は全兵種に掛かるなら神速のが増えるとか言われてたが、
ああも長槍が流行ると神速は減るだろうな
- 76 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 23:18:47 ID:LWahN1f90]
- 釣りと言われても、一応書いておく。
横山曹操の求心が１３カウントある不思議。
携帯だが、動画にもとったので今晩、ニコ動画にうｐするぜ。
- 77 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 23:21:13 ID:+jli16SAO]
- でもぶっちゃけ、βってそんな強く見えないんだよなぁ。
槍の魏武は微妙だし、安定感はあるんだろうけど怖くないと言うか。
そこに惇がいた方がよっぽどプレッシャーになる。
- 78 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 23:25:40 ID:+jli16SAO]
- >>76
おいおい、冗談はよせよジョニー。
どうせ知略昇陣を使ってた、とかいうオチなんだろ？
それがマジなら懐かしの投獄だなｗ
- 79 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 23:27:45 ID:IIc3R/Y80]
- >>76
マジだとしたらやばいなｗ
- 80 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 23:30:03 ID:oPJIecHf0]
- >>76
ｸﾏｰ
１３カウントなら相当浅いラインで撃っても魏の機動力ならお釣りがくるな…
極狭範囲も撃ってから散開の過程にものすごく猶予ができるし
というか仮に本当だとしたらレートがものすごいことになりそうな悪寒
まあ気のせいだろ…多分
>>77
トンのほうが強いからβ入れてトンを外すくらいなら、
β外して槍を低武力で妥協したほうが強いからな
相手しててもトンとβじゃ使う神経が格段にちがう
- 81 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 23:30:21 ID:7xDDhfhw0]
- >>76がマジならうんｋ曹操はどうなんだろうか
やっぱ同じ１３C？
- 82 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 23:34:50 ID:+jli16SAO]
- つか13cって、騎馬なら自城前で撃って張り付いてからも5c続くじゃんｗｗ
- 83 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 23:35:00 ID:sFWcCrXjO]
- >>76
はっはっは、よさないか
そんな餌に俺様がｸﾏｰ
- 84 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 23:37:28 ID:pvJiTzCuO]
- >>76
知力が１低いのに＋３Ｃとは。もし本当なら求心は知力逆依存。
まあ気のせいだろうけど。
- 85 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 23:39:59 ID:Nrzlsrw50]
- >>76
そんなわけｗｗｗ
ちょっと明日買ってくる
- 86 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 23:40:51 ID:0jxWKavN0]
- もうすでにニコ動で上がってたきがしたなぁ
ちょっと確認してくる
- 87 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 23:51:01 ID:IIc3R/Y80]
- それっぽいのはなかったな。
横山孫権はどうなんだろうか？
- 88 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 23:56:57 ID:HvEYZpXh0]
- >>80
㌧は確かに強いが、過大評価してる奴が多くないか？
範囲も広い広い言われてるが、陳泰と同じぐらいだぞ。
右前に出てるから広く見えるのかも知れないが。
それに、2コス武力7、求心に入れるなら4.5コス使って武力15ということも考慮に入れてない奴が多い。
- 89 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 23:58:41 ID:EZqp8RP20]
- ID変わるからとりあえず釣りしとこうってかｗｗｗ
- 90 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/22(土) 23:58:50 ID:IIc3R/Y80]
- >>88
それでも強い。
- 91 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:00:19 ID:HvEYZpXh0]
- >>90
だから、強いということを否定してはいないが？
過大評価してる奴が多いと言ってるだけで
- 92 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:01:47 ID:AsHcBnzi0]
- 過大評価って例えば？
誰も号令潰せるともいってないし、とりあえず入れとけになりつつあるのは使用率の通り
- 93 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:02:56 ID:AkKaJXgl0]
- >>91
ぶっ壊れというつもりはないが、強カードなのは間違いないだろ
- 94 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:03:16 ID:9Gkrd5ZhO]
- 過大評価じゃないと思う、間違い無く最強レベルです。
- 95 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:03:24 ID:VTWOxXCC0]
- >>92
呉スレ等で散々壊れと叩かれるほどの評価
- 96 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:04:11 ID:3WJ64njXO]
- 今日は桃園ケニアやってきたけどオモスレー!
弱点だらけだけどオモスレーＷ
- 97 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:05:39 ID:VTWOxXCC0]
- >>93
だから、強カードだとは言ってるだろ
- 98 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:10:47 ID:MjddJtZqO]
- >>95
じゃあ普通の強カードだな。
前バーでいうR姜維くらいの
- 99 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:12:54 ID:OPmzAKgD0]
- 夏侯惇は陳泰と比べて、勇猛持ちで魅力持ち。
しかもスペックは７／７で同じだが、計略の必要士気が４から３に減ってる。
やや前に範囲があるのは雲散系として重要なこと。
夏侯惇の特徴として偏ってるのはしょうがないけど。
強カード～壊れカードの扱いを受けてもおかしくないレベルではあると思うよ。
魅力持ちってのはかなりでかい要素だし。
- 100 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:13:02 ID:3WJ64njXO]
- 惇は居るだけで強デッキの一つである陥陣営デッキをほぼ完封しちまうからな
呉が叩くのはよくわからんけど強い事は強い
でも雲散食らわせても爺は真っ白のまんまだった；
あれは…なかなかウザい
- 101 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:13:33 ID:AkKaJXgl0]
- 曹丕がまともならもっとデッキバリエーションも増えただろうしな…
- 102 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:14:26 ID:z50VxCozO]
- >>94
最強レベルってのは粘りとか長槍陣とかじゃね？
- 103 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:16:39 ID:Te6poovx0]
- おい横山曹操13cにつられてやるからはやく真相おしえろかす
- 104 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:16:45 ID:OPmzAKgD0]
- >>100
呉は妨害無し、ダメ計、強化、柵計略、流星だから、
高知力と雲散が大の苦手。
先出し妨害で対処できないので後出し計略に滅法弱いのです。
勢力レベルでの相性が結構出てる感じ。
- 105 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:16:46 ID:VTWOxXCC0]
- >>100
そう、それ。呉が叩くのがよくわからんのよ。
- 106 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:19:32 ID:z50VxCozO]
- 呉に目を付けられたとなると大変だな
- 107 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:20:31 ID:fx74vWD80]
- 呉スレで叩かれてるから過大評価されてるとか言われてもなぁ
- 108 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:21:09 ID:3WJ64njXO]
- そういや呉は槍サックが鉄板とか有り得ない事を言った奴が居たのを思い出したわ
それなら惇を叩くのも納得がいく罠
- 109 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:21:28 ID:AkKaJXgl0]
- ここで過大評価されてるとかならともかくなぁ
- 110 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:21:35 ID:DtEQ1wgm0]
- 時々トンの雲散の範囲広くないとかいう奴が出るが
中心がずれて方向転換が可能なのに狭い訳がない、というか広い
- 111 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:24:43 ID:VTWOxXCC0]
- >>110
だから、確かに陳泰より使いやすくなったとは思うが、範囲の「広さ」自体は陳泰と変わらないと言ってるだけだが？
ときどき㌧の雲散で号令全部無効にできるようなこと書いて叩いてる奴がいるから
広さを勘違いしてるんじゃないかと思っただけで
- 112 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:26:02 ID:ZOuC6lYZ0]
- >>110
方向転換の有無は広いかどうかの議論にはあんまり関係ないだろ
んなもん方向転換できるから火計は広いとか、できないから大徳は広くないとは言わないし
トンだって方向転換で射程がちょい延びるだけで絶対的に広がるわけじゃない
正直叩く方向がずれてる
で、横山求心１３カウントはﾏﾀﾞｰ
- 113 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:27:38 ID:9rpcdCb70]
- 呉は超絶消されると涙目になるからなぁ。
あまり積極的に攻めるタイプじゃないから相手に士気溜めさせちゃうことも多いし。
求心と雲散は天敵だと思うよ、うん。
- 114 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:27:54 ID:wsLi8Nzu0]
- >>112
中心がずれてて、範囲の広さが同じなら
まわせる分だけ最大距離は広がるわけだが
- 115 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:27:58 ID:AkKaJXgl0]
- 基本
A B C
㌧
見たいな使い方をするんだから方向転換の有無は重要だと思うが？
- 116 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:28:10 ID:OPmzAKgD0]
- >>112
思うに、雲散系の計略が修正受けてちょっと範囲が手前になったら
弱体化だと言うのに、ちょっと延びた場合は関係ないのかい？
とても疑問だ。
- 117 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:28:17 ID:SUL5VQ8WO]
- 方向かえれるのはなしだよな
なんか変に偏ってるからしね
- 118 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:30:31 ID:FbQ3YNLxO]
- ちょい、ってかかなり伸びるよ。
前の隻眼の睨みみたいに少しズレてるんじゃなく、かなりズレてるし。
まぁ求心以外の号令は消せて2体だろうけど。
- 119 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:31:17 ID:VTWOxXCC0]
- 「方向変えられる」って言える程ずれてるわけではないと思うが
こういう風にその言葉だけが一人歩きして過大評価されていくんだなぁ。なるほどね。
- 120 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:32:53 ID:MTfUMvk00]
- 睨み惇入り求心はよく見るけど、五枚大徳誘導連環入りを使ってる身からすると、
相手にする分には楽勝。総武力低いから水計入りづらいし、負ける要素ほぼなし。どんどん流行ってほしい。
個人的には曹操、Rホウ徳、Uジュンユウ、蔡ボウ、劉ヨウorRカク
とかでこられると嫌らしい。
- 121 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:33:32 ID:OPmzAKgD0]
- >>119
角度で言うと３０°ほど斜めに広がってるんだよね。
んで３０°傾けて広がってる範囲を正面に持っていくと
かなり使い勝手の良い範囲になってるんだわ。
- 122 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:33:58 ID:7hCD/CPI0]
- 過大評価されてるかどうかはランキング見てりゃすぐわかることだ。
されてりゃすぐ下がる。されてなきゃ高いまんま。簡単なことだ。
トウガイの速さはすごかった。
- 123 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:34:25 ID:3WJ64njXO]
- 何回か使ったけど士気３払う価値はあるね＞睨み
ていうか本来の魏の戦い方が｢相手の手を潰しつつ騙し騙し戦列を押し上げる｣だからな
だから素武力勝負に弱くなる＝蜀に弱くなるって事で
呉もぶっちゃけ蜀に匹敵する素武力を手に入れたから余程計略頼みに編成しない限り互角以上に渡り合えるはずなんだが…
あれだけ「１コス馬よこせ」言ってたのが全然全く使われない。奴らの言ってる事は殆ど嘘だからあんまり信用出来ん
- 124 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:34:25 ID:SUL5VQ8WO]
- ダメだこりゃ
- 125 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:35:54 ID:DtEQ1wgm0]
- >>111
言いたいことは分かったけど
ここで範囲を語るときは実質的な有効範囲で語ると思うんだが
とういか実際に見てないのかよ、あれかなりずれてんのに。
- 126 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:37:12 ID:AkKaJXgl0]
- >>123
それなりには使われてるし、2/8のあいつらに比べたらそりゃ霞むだろうよ。
- 127 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:37:30 ID:OPmzAKgD0]
- >>123
１コス馬は大人気ですよ。
というか、３から出て代用カード無いから持ってない人もいるし、
誰もが誰も使うわけじゃないからねぇ。
- 128 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:38:07 ID:VTWOxXCC0]
- >>125
いや、何回か使ったこともあるが、「方向変えられる」と表現できるほどずれてはいなかったが？
- 129 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:38:44 ID:fx74vWD80]
- >>123
ランキング見てからほざけば？
- 130 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:39:47 ID:SUL5VQ8WO]
- ﾘｮｳｿｳは普通に見るだろ
ｶﾞｸｼﾝや凡には遥かに劣るが
嘘つくなよ
- 131 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:40:12 ID:z50VxCozO]
- 呉を怒らせると怖いね
- 132 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:45:41 ID:+crFZ9GS0]
- 呉単にしか入らないし
呉は１コスが一枚しか入らないことも多いから
あの順位なら十分高い方だな
- 133 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:45:53 ID:FbQ3YNLxO]
- まぁ、呉には強化しか無いしね。
妨害の蜀＞雲散の魏＞浄化の呉＞妨害の蜀
って前にどこかで見たけど、その通りだろう。
- 134 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/23(日) 00:46:59 ID:UseJhHjfO]
- ﾄｳｶﾞｲは要らない子なのか…
2コス7・9伏兵はかなーり優秀だと思うんだか確かに見ないな、うん
- 135 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:47:24 ID:Mf2VlGgZ0]
- このスレで言われる壊れカードと強カードを組み合わせれば
史上最強天下無双の厨デッキが完成しますね？
- 136 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:48:01 ID:0ox68ubp0]
- 頻繁に魏スレで㌧壊れ壊れと言ってるのは呉の人間だったのか。
- 137 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:48:04 ID:OPmzAKgD0]
- >>134
有効な活用方法が見つかってないからだろうね。
誰かが頂上で活躍させれば流行出す可能性はあるよ。
- 138 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:48:28 ID:AkKaJXgl0]
- >>134
号令主体のデッキには入れづらいのでは？
- 139 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:49:18 ID:9mLD+pzCO]
- 前ver.の魏でも１コス槍もう一本欲しい＞カキいらねだったからな
１コス馬で呉を叩く気にはなれねーわｗ
- 140 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:49:20 ID:OPmzAKgD0]
- >>135
２．１１末期の決着桃園が良い例でしょ。
- 141 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:50:26 ID:AkKaJXgl0]
- そういや蔡瑁の使用率はどうなんだろう
- 142 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:51:21 ID:+o7HYI4I0]
- >>140
あれすぐ消えたじゃん、ヘタレがまともに号令できなくて
- 143 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:52:10 ID:9rpcdCb70]
- >>136
群雄もキツい。
こっち頭弱めなのに先出しが制限されるから。
破滅献策、天下無双、ＫＪＡが使えないのは痛いよ。
ＫＪＡはまだ誘う手もあるんだけど。
- 144 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:52:17 ID:OPmzAKgD0]
- >>141
65位にいるね。
ちなみに凌操は３２位。
- 145 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:52:41 ID:0ox68ubp0]
- >141
65位
イク爺の変更が一番の要員だと思うが、中々の物だな。
- 146 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:53:36 ID:yr1oGW99O]
- 7/9伏はトンも涙目な超スペックなのにな。
隠密自体需要がないんじゃない？
トウガイ入れるとトン入れづらいのもあると思う
- 147 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:53:37 ID:fx74vWD80]
- 張合β使いたいが雲散が便利で夏侯惇にすると蔡瑁がいい感じに入る
- 148 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:55:03 ID:Z1F4IcL9O]
- 呉のスレの奴ら曰く、雲散惇と高順は「ぶっ壊れ」「さっさと下方修正してくれよ」らしい。
かつての人馬叩きといい騎馬の計略が苦手なんじゃない？
- 149 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:55:55 ID:3WJ64njXO]
- 俺、基本的に混成厨だから民厨の考える事なんてわからないし、わかろうともしてない
混成にしてでも使いたい！ってレベルじゃなければ壊れには程遠いと思ってます。はい
歴代の壊れと言われたカード
テイイク、カク、ゴリ、奮起劉備、田豊…エトセトラ
惇ちゃんもがんばってるけど精々【強】止まりだね
- 150 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:56:31 ID:AkKaJXgl0]
- 流石に高順はヤバイと思うんだが…
- 151 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:57:11 ID:OPmzAKgD0]
- >>148
呉スレみてるけど、そこまで書かれてるか？
１，２レス抽出してこれがスレの意見だ！！！って書いてるだけでしょ。
それから、人馬苦手なのは弓中心のデッキ。
雲散はまた別問題。
- 152 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:58:13 ID:SmyKXtD10]
- ニコニコからスクショトとった
眼光
ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up2457.jpg
- 153 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 00:58:34 ID:fx74vWD80]
- 上でかかれてたが、夏侯惇の強さは前のR姜維ってのがしっくりくる
物凄い強いがバランス崩壊というほどではない
- 154 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 01:01:18 ID:MTfUMvk00]
- >>152
あぷろだのアド知ってるのに、
www.taisen2.x0.com/card/img/up2445.jpg
は見ていないの・・？
- 155 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 01:01:18 ID:9mLD+pzCO]
- 勢力スレを叩きのネタにする為に覗くとかキモい
別のスレで晒して楽しむとかいい趣味してますね^ ^
- 156 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 01:04:27 ID:SmyKXtD10]
- >>154
ごめん気づいてなかった
言い争ってるぐらいだから画像無いと思いこんでた
- 157 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 01:06:33 ID:J79Oex8Q0]
- wiki見たけどUC名君って効果まんまなの？
まだ普通に使えね？
- 158 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 01:07:43 ID:b9CzoyZV0]
- 勢力スレ全部見てるけど、
呉スレ含む各勢力スレでは叩きなんかほとんどやってないぞ
愚痴みたいのはたまにあるにしても
>>148は嘘
- 159 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 01:07:53 ID:SUL5VQ8WO]
- ㌧は壊れとは言わんけど環境も味方して粘りぐらいには使いやすい
とりあえず入れとけだし
長槍とカジャはちと別格
- 160 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 01:08:47 ID:OPmzAKgD0]
- >>157
だいぶ弱くなってるってさ。
- 161 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 01:10:22 ID:yr1oGW99O]
- 甘寧「攻めにも守りは必要だ！」
- 162 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 01:10:30 ID:3WJ64njXO]
- まあ、あれだ
魏民が呉民に求めるのは多分これ
｢今日の頂上みたいに相性ゲーと言われるぐらいに暴れて呉は蜀の歯止めになれ｣
魏は魏で睨みを叩く
群雄は群雄で陥陣営を叩く
…じゃ、何に勝つの？って話になるし
精々取りこぼしのないように頑張れ
- 163 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 01:14:15 ID:fx74vWD80]
- >>155
全く同意だな
そういう奴らはごく一部の発言を総意として持ち込んでくるし
- 164 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 01:14:53 ID:OPmzAKgD0]
- >>162
今日の頂上は相手に挑発無かったからね。
あれで挑発あったらだいぶ変わってた。
相性が逆転してた可能性もある。
だから面白いんだけどさ。
んで、呉の人が全員同じ思考ではないし、それを勝手にまとめて
語られても困るのですよ。その手の決めつけの方が問題だとおもうんだ。
- 165 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 01:17:26 ID:Z1F4IcL9O]
- >>158
＞＞････まあ､それとこれとは別ってことで陥陣営には是非とも弱体化してほしいとこだがw
↑↑↑呉スレ>>574の一文だが、これは違うと言うのか呉厨よ？
- 166 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 01:18:29 ID:SCAHEIO/0]
- >>123
全然まったく使われてないのに４勢力中第３位の勢力のカードがランキング32位なのはなんで？
- 167 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 01:19:41 ID:+crFZ9GS0]
- >>165
どうみても冗談交じりの発言じゃん
脳味噌ちゃんと使わないとそのうち腐るぞ
- 168 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 01:19:46 ID:wg707LjJO]
- しかし相変わらず呉スレのネタに総掛かりで噛み付くのな
蜀や魏スレのネタはスルー、もしくは乗っかって叩くのに
こうも短期間で同じこと繰り返されたら嫌でもこのスレは呉厨でできてるんだって実感させられるわ
- 169 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/23(日) 01:22:02 ID:UseJhHjfO]
- >>164
全然面白くない罠
挑発入れるには何かを捨てないといけない。
とはならないわけで、
ガチるならとりあえずチョロっとけというのが蜀の現状。
根本的に挑発をメタれるとしたら計略を使わせない開幕乙くらいか？
- 170 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 01:24:39 ID:3WJ64njXO]
- 所詮アーケード界は戦場。これがアーケード界の常識
勝てば正論負ければ遠吠えだよ
アーケード板に居るからにはアーケード界の常識は当然わかっているはずなんで深くは突っ込まないけど
- 171 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 01:24:41 ID:AnfQZyJi0]
- 蜀のスレの奴ら曰く、雲散惇と高順は「ぶっ壊れ」「さっさと下方修正してくれよ」らしい。
かつての人馬叩きといい騎馬の計略が苦手なんじゃない？
- 172 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 01:24:57 ID:Z1F4IcL9O]
- そもそも人馬叩いてたの呉民どもだろ。呉民どもは蜀民のせいにしてたけど、スペック高めの槍騎馬構成が人馬叩くかよ。なんでもかんでも蜀民のせいにするな。
呉スレ見ても粘りにまで自虐する奴らが沸いてやがるし。そのくせ雲散叩きは酷いしな。
- 173 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 01:26:13 ID:b9CzoyZV0]
- >>165 >>168
「呉厨」「蜀厨」と言った単語を持ち出す人は議論にならないのでスレ違い
こちらへどうぞ
game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1194454734/l50
- 174 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 01:27:23 ID:SCAHEIO/0]
- >>169
劉ヨウを張りつかせるとか……。武力差もあるし。
- 175 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 01:32:34 ID:SUL5VQ8WO]
- 大概勢力スレのはスルーだろ
一々取り出してたらキリがない
最近群雄で連環とチョロ壊れ発言あった気がするし
- 176 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 01:33:55 ID:yr1oGW99O]
- 軍師ホウトウは厨二病
- 177 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 01:36:55 ID:Ea/dDoeu0]
- 陥陣営は間違いなく次で修正食らう。
使っても使われても士気3でこれはおかしいと思うし。
上昇値半分くらいにされるかな。
かわりにシユウはどうにかしろ。
スペックも計略の士気対効果も悪すぎる。
- 178 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 01:41:13 ID:SCAHEIO/0]
- >>177
半分はないだろ……、と思うが攻城力が上がって自由に動ける時点で特攻涙目なのか。
うーん、でもまあ自由に動けても動けば攻城できないし、そんな大幅弱体化はしないんじゃないかな。
群雄2.5コストの固有計略なわけだし。これでコストが安くて気軽に傭兵行けるようならまずいだろうけど。
蚩尤は確かに強化されていいよな。士気も上がったんだし、効果時間をもう少し延ばしてもらいたい。
知力上昇計略が群雄に残ってたら依存度によっては危なかったかもしれないが、残ってないし。
- 179 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 01:42:28 ID:AkKaJXgl0]
- >>177
上昇値は据え置きでも別に良いが、特攻戦法涙目な攻城力と
柵破壊まであるのは何とかしてくれ。
- 180 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 01:45:14 ID:9mLD+pzCO]
- 雲散㌧は真島なのが困る、精神衛生上よく無い
横山㌧なら問題無いが奥義ゲージ２コスト分無駄
性能相応のリスクを持たせたSEGAはある意味GJ
蒼天㌧が雲散なら神だった
- 181 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 01:47:23 ID:b9CzoyZV0]
- >>178
もう気軽に傭兵行ってね？
傭兵行けるかどうかで重要なのは
武将コストじゃなくて計略の士気の軽さだと思うのだが
- 182 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 01:48:08 ID:AkKaJXgl0]
- そういや天属性重視で行くなら無視してもOKなんだよな。
買うか。
- 183 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 01:54:29 ID:MTfUMvk00]
- まぁ確かに高順は強いね。
城ゲージ削っても（献策で勝手に削れるけど）、士気３超絶城門で４～５割削れて逆転だからね。
魏蜀はまだ対抗手段あるにせよ、流星とか、デッキとして成り立たないでしょ士気３であそこまでやられたら。
群雄固有っていっても、現段階で傭兵になってるよ。傭兵はコストが低い高いは関係ない。
軸となる陳宮、高順の計略が軽く小出しできるから、最大士気の欠点をまず克服できてるって言うのが大きい。
単色で高順組むとしたら・・高順、カク、コシャジ、陳宮、程袁志とか・・？これでもちょっと強そうだから困る・・。
まぁ、何か一枚強いのがないと群雄は人気なさそうだし、それこそあんまりにかわいそうにもなるけど。
- 184 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 01:54:37 ID:ai5Aeb4VO]
- 考えてみれば当たり前のことだが、城ゲージ満タンから陳宮かけて暴れまわる→城門に張り付く→攻城ゲージが溜まりきる直前でKJA
すると陳宮で削られた分だけ攻城力が上がるんじゃなく現在の武力分攻城力が上がるんだな。
城ゲージ満タン状態から半分減ってた。
- 185 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 02:07:59 ID:OPmzAKgD0]
- 軍師カードランキング凄まじいことになってるな
- 186 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/23(日) 02:19:25 ID:Z1F4IcL9O]
- >>181
はいはい、傭兵国家傭兵国家。
パーツは優秀でも単色では今一つなとことか、涼の時からまるで成長していない。
そして組まれる相手が蜀なのも同じ。だから蜀と魏の使用率を単純に比べるのは無駄だと…。槍が少ないどうしだから魏は群雄とは合わないんだと。
まったく何のために涼と他を統合したんだ？
象や騎馬号令や相手士気依存といった特色リセットだし、ほんと地味だよな。
袁術軍は全く目立たないし。
わざわざ勢力減らした意味があるのか？
まるでつまらなくするために勢力減らしたかのようだよ。
それと袁紹軍は独立勢力として追加なのか群雄に取り込まれるのかどっちだ？！
出し惜しみのつもりだろうが、追加される頃までユーザー離れを防げると思うなよ。
- 187 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/23(日) 02:20:38 ID:Z1F4IcL9O]
- >>183の安価忘れ
- 188 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 02:25:43 ID:ECuM0KPh0]
- >>185
どうなってんの？
- 189 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 02:42:41 ID:AWcOqQ1W0]
- >>186
言ってることは正しいんだが、日本語でおｋ
- 190 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/23(日) 02:54:56 ID:yBeZO8wjO]
- >>183
無双の回復量５割・効果時間4.5Cに戻れば高順弱体化されても余裕
3割3Cはきつい。槍三枚以上のデッキ多過ぎて全く暴れれないし
- 191 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/23(日) 02:59:58 ID:yBeZO8wjO]
- >>172
お前こそ恥を知れ。
毒と黄布叩いてたのは息吹で流れてきたジプシーですよ。
赤壁を使っては人馬を叩き、息吹を使っては呂布叩いてたクズ達が
今は長槍を使って高順やトンを叩いてるんだろ。
ああいったのはその時で使ってるデッキの国のスレにさも前々から居たかの様に沸いてくるから性質が悪い。
ずっと開幕落城スレと他スレと雨落雷スレに居た俺みたいに一貫したプレイヤーも居るってのにな
- 192 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 03:02:52 ID:Te6poovx0]
- 雨落雷で開幕落城させるとは凄いデッキだな
- 193 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/23(日) 03:02:56 ID:fx74vWD80]
- ずっと開幕落城スレと他スレと雨落雷スレに居た俺みたいに一貫したプレイヤーも居るってのにな(笑)
- 194 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 03:04:34 ID:UpB5v4HY0]
- 雨落雷（笑）
- 195 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 03:12:17 ID:AWcOqQ1W0]
- 長槍使ってて……高順やトンを叩く……？
関連性が俺には解らないんだが説明してくれないか
- 196 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 03:19:16 ID:AkKaJXgl0]
- たぶん蜀を使ってて…と言いたいんじゃね？
- 197 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/23(日) 03:30:56 ID:jnhlUEP5O]
- 今の一位って誰なんだ？
- 198 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/23(日) 03:34:36 ID:jnhlUEP5O]
- ↑プレイヤーね
- 199 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 03:36:44 ID:wNBHa7f70]
- >>197
軍師のことなら
１位：ﾎｳｾｲ point-4077
２位：ﾁﾝｸﾞﾝ point-2916
３位：ｶｸｶ point-2774
４位：ﾛｼｭｸ point-2648
５位：ﾋﾞｼﾞｸ point-2466
ﾎｳｾｲだけ抜けてるな
- 200 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 03:38:24 ID:AkKaJXgl0]
- >>199
陸遜来てないのか…
意外だな。
- 201 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 03:47:03 ID:gzhFGUTSO]
- >>200
陸遜は2174ptで６位
- 202 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 03:57:11 ID:AkKaJXgl0]
- なるほど、いい位置にはつけてるのか。
- 203 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 05:59:03 ID:x0MV/cdN0]
- 呉は本当にかわいそう
- 204 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 06:38:32 ID:3WJ64njXO]
- 昨日始めて炎陣食らった
あれの減りはひどいな…
望郷２度掛け並みに減ってた
あれだけ｢呉デッキにしゅ～ゆ居なかったら警戒汁！｣って折角書いてくれてた人が居たのに…見てたのに俺は…
クヤシス
- 205 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 07:02:04 ID:L4U7MTZj0]
- >>199
セガのミスじゃないのか？
蜀の使用率を考えてありえないと思うだが。
軍師の傭兵ってのを考えても無理があると思う。
- 206 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 07:51:49 ID:CWCDv5kdO]
- まったく流れと関係ないんだが、陸抗ってどうなんだ？
士気軽いし、孫武とか粘りと組み合わせたらかなりヤバイ気がしてるんだが‥‥
- 207 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 07:55:30 ID:3WJ64njXO]
- たしかポイント≠使用率だったはず
言っちまえば蜀において軍師法正が鉄板に近い位置に居るって事だ
- 208 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 08:35:05 ID:60eZVmniO]
- >>199
ジュンユウ来てないのか。すげぇ意外。
皆長槍選んでるなら俺の一騎当千破滅献策で全滅させてやんよ。
- 209 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 09:00:44 ID:9Gkrd5ZhO]
- KJAから柵破壊を取れと言うのは流石に…
- 210 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 09:01:07 ID:9rpcdCb70]
- 馬は初速遅いから一騎当千でも集団でズタボロにされるんじゃない？
- 211 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 09:07:55 ID:FoZKWfj20]
- 陥陣営は8/2無特技強制前進のころから既に壊れてると考えてた陥陣営使い。 でも３ではまだ引けない･･･
- 212 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 09:11:22 ID:9mLD+pzCO]
- >208
大水計と被るからじゃね
長槍メタになるし
- 213 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 09:14:05 ID:60eZVmniO]
- >>210
こっちに攻めてきた時に兵軍連環と合わせて殲滅する。
ガン守りされたら無理。
- 214 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/23(日) 09:15:16 ID:UseJhHjfO]
- ウホトクに城門特攻されても笑えるくらい減らなかった。
ゲージ100%のかんじんエイのが余裕で減るよな？
もう謎調整としか言いようがない罠
- 215 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 09:24:49 ID:oiaIfATf0]
- >>214
素武力が2コスで9になってるからいいじゃん
- 216 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 09:30:57 ID:b9CzoyZV0]
- >>206
うん、軽いから上手く使えば強いよ
粘りと組み合わせても士気7使って英傑に負けるから無意味だけど
- 217 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 09:39:14 ID:S9Hf8ItXO]
- じゃあ俺も陥陣営ワラでも使ってみよかな。
ちなみに陥陣営デッキで守るときって献命で自ら特定の城ダメ犠牲にして敵の攻城を許さないタイプと
強化なりして突っ込んできた敵に毒２度掛けして、ある程度死にそうになったら出城して撲滅カウンター陥陣営で一気に削るタイプ。
どっちが実現的だろうか？
- 218 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 09:46:25 ID:FbQ3YNLxO]
- 献策連打で城ダメ差の代わりに士気差、部隊差、兵力差、奥義差…etc
を付けて、KJAになす術を無くすのが正しい使い方だと思う。
開幕固まって攻めてくるなら、即献策で悪鬼的に使って全滅狙ったり。
号令を献策2回で返し、こっち兵力被害0でカウンターしたり。
で、仕上げは陥陣営。
- 219 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 09:46:39 ID:AWcOqQ1W0]
- なんか色々混ざってるぞ……
毒二度掛けは士気消費が大きいから献策で守る方がいささか現実的かねぇ。
- 220 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/23(日) 09:51:23 ID:iL7Upf0oO]
- >>217
どっちもいける
前者なら軍師リジュ、後者なら軍師陳Qがお勧め
軍師リジュなら、攻めてきたときに連環でカウンター
陳Qなら相手城門含む位置に、知略上昇陣
知略上昇使えばダメ計怖くないし、KJAが10c位続く
自城削る、別計略が要るけどね
- 221 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 09:51:56 ID:yr1oGW99O]
- 小戦の指揮→転身
- 222 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 09:52:26 ID:z50VxCozO]
- >>190
3倍速で知力も上昇するのに、さすがにそれはぶっ壊れじゃね？
- 223 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 09:53:28 ID:b9CzoyZV0]
- >>221
士気6の無駄使い乙
- 224 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 09:56:02 ID:FbQ3YNLxO]
- まぁ、誰もが一度は考えるよね
- 225 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 09:56:27 ID:iL7Upf0oO]
- 下げ忘れスマン
ついでに言うと、サジとか入れると、更に凶悪になる
武力20オーバーの部隊が2体、左右から攻めてきたり
サジ城門突っ込んで、KJAマウントとか
- 226 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 10:06:52 ID:9RAjTFLbO]
- >>226
お前は何を言ってるんだ
- 227 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 10:10:26 ID:oL/iF9jR0]
- >>226
お前は何を言ってるんだ
- 228 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 10:11:19 ID:lxafTekH0]
- >>225
>>変化の術
>>自身の武力が敵の最も高い武力の武将と等しくなる。
・・・まぁ何だ。
- 229 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 10:11:23 ID:AkKaJXgl0]
- >>226
同じことを何度言えば…
- 230 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 10:16:03 ID:S9Hf8ItXO]
- サジってコスト何？
てかスペック教えてくれ。
- 231 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 10:20:53 ID:AkKaJXgl0]
- 1.5 4/9 歩 伏活 変化 士気3
- 232 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 10:25:43 ID:FbQ3YNLxO]
- まぁ、誰もが一度は考えるよね
- 233 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 10:28:03 ID:GzJMnQaqO]
- >>231
変化で相手武将の兵種もコピー出来たら全然違ったと思うけどな。それなら壊れかな？
- 234 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 10:29:39 ID:S9Hf8ItXO]
- >>231
厨スペックだな…
- 235 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 10:30:56 ID:jVPApk/iO]
- 厨デッキ考えた
ギブ転身ってどうよ？
ただ武力が低すぎるが…
- 236 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 10:33:47 ID:AkKaJXgl0]
- >>233
前より短くなっているとはいえ流石にやばい気がするがどうなんだろうな。
>>235
魏武号令のことを言ってるんだったらやめたほうがいい。
- 237 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 10:38:03 ID:S9Hf8ItXO]
- >>235
転身って孫呉号令タメ中に転身したらどうなるの？
- 238 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 10:45:35 ID:XFJNb61OO]
- 昔もんぎゃはがやってたなw
魏武にUC劉備入りで
- 239 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/23(日) 10:52:05 ID:jVPApk/iO]
- >>237
りっくん以外が戻る
舞と一緒
- 240 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 11:21:20 ID:Z1F4IcL9O]
- >>191
ジプシーどもがせっかく手に入れた粘り手放すかよ。
長槍の強さが広まったのは一週間ほど経ってからで、それまでは粘りヤバいって情報しか流れてなかっただろ。
開始一週間以内に粘り手に入れたジプシーがそれを手放すと思うか？
雨落雷と馬鹿連環と他（呂布ワラor象）のどこが一貫してるんだ？
- 241 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 11:47:47 ID:GKbutmMeO]
- 多少無双が強化されようが
あの超強い戦器がなくなったじてんで
リョフはだめだと思う
- 242 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 11:51:23 ID:R6MJjMi/0]
- >>240
そいつ業炎君だから
- 243 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 12:13:32 ID:3WJ64njXO]
- 粘りは単色より混成でこそ輝くと思ってる俺混成厨
長槍陣、暴虐、反計、その他諸々
浄化も無理無く入れられるし微妙と言ってる奴の気が知れん
- 244 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 12:14:16 ID:ZILLJ9U8O]
- >>233
大戦１・２共メインが左慈入りだったのに、３でまだ引けてない私から一言。
兵種もコピー出来てもやっとこ実戦級。壊れなんて程遠い。
左慈の天敵は飛天騎馬単や神速等の武力アップより速度や突撃ダメアップ系。
白銀なんてコピっても瞬殺されますよ？
あと、万遍なく武力あげる号令系も苦手。同程度武力が複数おられると・・・
最盛期のように４０Ｃ保つならともかく、２末期のように２０Ｃでは厳しい厳しい。
それでも素で敵１コストを倒せるようになったのはうれしい限り。
- 245 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 12:17:33 ID:AkKaJXgl0]
- まあ、20も持たないけどねｗ
- 246 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 12:19:52 ID:ErmcOoWWO]
- >>243
微妙と言ってる奴は他を叩いて誤魔化してるな。
明らかにおかしい部類なのに。
- 247 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 12:23:40 ID:R6MJjMi/0]
- 夏侯淵をぶっ壊れ扱いしてた奴でてこいｗ
- 248 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 12:32:12 ID:AkKaJXgl0]
- アレだけのスペックでもはいらないのを見るとやはり入れづらいのだろうな。
ところでRｷｮﾁｮとかはこのスレ的にはどうなの？
- 249 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 12:36:15 ID:Xr3TKfz90]
- >>248
ｵﾏﾝﾁｮと組み合わせてそこそこ強かった
もちろん求心・機略のほうが強い
- 250 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 12:39:26 ID:MhaMz/5y0]
- >>248
魏の弓はもっとスペック（計略含む）の性能を上げないと使われないだろうな。
逆に呉は槍や馬のスペックが高すぎだから、その分弓のスペックと計略を弱体化させたほうがいい。
- 251 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 12:46:54 ID:pQKQoJ5p0]
- 魏の弓は武力が高いだけで、魏単デッキとしてはいらない
群雄か蜀との２色では使われるかもね
- 252 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 12:53:19 ID:FbQ3YNLxO]
- 魏単の弓連環はかなり強くなったな。ｵﾏﾝﾁｮがヤバいｗ
…が、刹那求心と郭昭がいないのがなぁ…なかなか難しい。
程ｲｸも使いにくくなったし、蔡瑁も槍になったし…ある意味使えるけど。
- 253 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 12:54:06 ID:b9CzoyZV0]
- 粘りはいい加減メッキ剥がれたんじゃね？
あれは士気4払っての時間稼ぎという事で
「イザという時、あれば助かるかも」レベルの計略かと
基本的には使ったら負けな感じ
時間稼げば稼ぐほど有利になる魏武は粘りと最高の相性だったが、
呉単じゃ本当にただの一時しのぎだしな
- 254 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 12:55:36 ID:bc9hgGJH0]
- ついに粘りを天衣無縫と同格扱いする奴まで出てきたか
- 255 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 12:55:39 ID:AkKaJXgl0]
- >>249
なるほど。
対槍用といっても挑発されると終わるしなぁ。
>>250
さらに弓が減ってデッキバランスが蜀に近いものになるだけだと思うんだが。
- 256 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 12:59:59 ID:FbQ3YNLxO]
- 無双の突撃が武力3に3割とかデマもいいとこだからなｗ
店内リプで、粘った甘寧に教え無双で突撃して4割以上飛んでたよ。
むしろ武力3が乱戦ダメ1回で3割くらい減ってたしｗ
- 257 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 13:00:23 ID:/b3z8P4p0]
- 魏の弓って単体で見ると呉より優秀だったりするから困る。
何故かことごとく募兵持ち。
- 258 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 13:07:41 ID:AkKaJXgl0]
- まあ、第二兵種（この言い方ももういらないのかもな）だし別におかしいことでもないだろ。
募兵の重要度は、槍＞騎馬＞弓なんだし。
- 259 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 13:09:44 ID:Te6poovx0]
- 魏には柵持ち弓が少ない。
弓ともっとも相性のいい柵持ちが多いって点では呉は弓に関してはひとつ頭抜けているかな。
使いやすい槍って存在も重要だ。柵槍もね。
計略のみでみるなら玄妙とか雲散とか、以前は弱体化の計とか連環の小計とかいたわけだから
魏のほうが優秀かもな
まあその魏も１コス妨害弓が死滅したからなんともな
- 260 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 13:09:55 ID:Z1F4IcL9O]
- >>257
呉の弓は召喚かダメ計か号令じゃないか？
それに比べ魏の弓の必要無さときたら。
- 261 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 13:11:20 ID:83zwOHvjO]
- 粘り擁護してる奴がまだいるのかｗｗｗ
- 262 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 13:11:58 ID:/b3z8P4p0]
- >>259
呉には募兵がいないからな。
というか、ジュンユウとか柵募でしかもダメ計持ちだぜ。
>>260
デッキの関係上入りづらいだけだからな。
宝の持ち腐れともいう。
- 263 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 13:16:33 ID:9ZGYXtoT0]
- ジュンユウとか武力３だぜ？
たとえ矢印に募兵がついても武力３ならイラネ
>>261
２０位ランクに入りしてきても弱いと言っていたらアレだな
つーかどんどん行きわたってきて、新SRなのにもう２４位まできてるし
- 264 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 13:17:55 ID:/f30PECy0]
- しかし一世を風靡したＮＯＷ火計は3/9無特技だったんだぜ？
- 265 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 13:18:42 ID:/b3z8P4p0]
- >>263
大水計マウント取りながら募兵はかなり破壊力がある。
周りサポートする武将も十分だし。
というか、以前からジュンユウ使われてるじゃん。
- 266 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 13:21:42 ID:Te6poovx0]
- うるせー奴だなｗ
ただ大水計が強いっていいたいだけだろお前ｗ
- 267 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 13:21:44 ID:AkKaJXgl0]
- 使ってる人からすると募兵より範囲拡大のほうが大きいんじゃね？
>>264
それならオレも使ってたんだがな…
- 268 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 13:22:22 ID:9Gkrd5ZhO]
- >>264
しかしも何もストライダーは無特技3/8騎馬な件。
- 269 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 13:30:59 ID:cmhNdbwb0]
- 前に「向こうは募兵弓だから撃ち合ったら負ける」とか言ってる奴がいて吹いた
その程度の認識で叩いてる奴も普通にいるんだろうな
正直、募兵自体が強いから募兵弓も悪くないってだけでシナジーはそんな大した事ないと思うんだがなあ・・・
弓兵って弓を撃ち続けてナンボだろ？
- 270 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 13:41:31 ID:Z1F4IcL9O]
- >>269
弓射ってる間は募兵で回復出来ないよな。
撃ち合ったら負けるって言い分が謎だな。募兵欲しがる弓国家の奴ら何言ってるんだろ。
- 271 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 13:44:59 ID:AkKaJXgl0]
- あえて言うならローテーションで回せるようにはなるな。
あと、あった方がライン維持が楽なのは確か。
とはいえ柵の重要度には遠く及ばないが。
- 272 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 13:46:49 ID:MhaMz/5y0]
- 韓当とか、みかんも排停だし、武力も下げればよかったのに。
- 273 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 13:47:08 ID:gjp7MnIRO]
- 俺も荀攸使ってるが
彼死に易いんだよね、上にいくと中々範囲に入れてくれないしね
範囲ももう少し前にして欲しいね
それに他の武将のスペックも上がってきてるから中々流れきらないし
まあそれでも好きだから使うがね
- 274 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 13:52:56 ID:kzySze+y0]
- 水計系は馬なら使えるけど弓じゃ使えない
俺は荀攸使うなら曹洪使うけどね
- 275 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 13:54:46 ID:9Gkrd5ZhO]
- >>272
焼け糞自虐自重
- 276 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 13:55:39 ID:pQKQoJ5p0]
- 鍾会じゃないの？
- 277 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 14:02:22 ID:3WJ64njXO]
- とりあえず手に入った時の戦略は練ってあるので粘りは欲しいカードなんだが…
現時点でトレードしようと思うと思いっきり足下見られそうだしな
ちなみに考えてるデッキはこれ
ＳＲ甘寧、Ｒ惇、ヨウコちゃん、浄化爺、劉ヨウ
欲しければ買えって？
ゲーム内で起きた事象はゲーム内でケリを付けたい派だからトレード以外はパスの方向ですじゃ
つまらん意地を張ってるだけだけどこれが俺のポリシー
- 278 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 14:03:18 ID:MhaMz/5y0]
- >>275
どこが自虐なんだよ。
第三位の楽進さえ大幅弱体化されたのに使用率一位の韓当が知力-1だけとかナメてんのか。
2/2柵でも孫皓の上位互換だろ。
- 279 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 14:07:35 ID:AkKaJXgl0]
- なんで楽進が頭抜けて強かっただけと考えられないんだろう…
- 280 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 14:09:09 ID:bc9hgGJH0]
- 大幅弱体化(笑)
- 281 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 14:15:40 ID:0K6GBxH60]
- 何でセガは群雄にコス２作らなかったんだよ
涼と他から少しは学べよｗ
- 282 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 14:17:25 ID:9Gkrd5ZhO]
- >>278
釣りにしたってもう少しマシなやり方が有るよ。
お前は工作員に向いてない
- 283 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 14:22:08 ID:SUL5VQ8WO]
- まあ、魏武が強化戦法になったからね
ただそれと同じくして矢面にたったのはソンカンとギンペ
- 284 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 14:28:39 ID:pQKQoJ5p0]
- 銀子は十分だよ。
- 285 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 14:28:52 ID:Te6poovx0]
- 韓当は知力が下がったというより柵の耐久度が落ちたほうが痛いな
- 286 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 14:29:17 ID:pe0Pq5Ge0]
- 銀子はさっぱり見なくなったなあ
- 287 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 14:34:22 ID:UvUHphb30]
- 大幅弱体化された楽進＞侯成
- 288 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 14:36:01 ID:zESJDe9i0]
- ２の侯成は速度上昇戦器持ってたからそれなりの地位はあった
- 289 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 14:36:59 ID:z50VxCozO]
- 呉を怒らせると怖いね
- 290 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 14:37:47 ID:+0A9yYBf0]
- >>286
1コス枠にチョロが復帰
長槍マウントで車輪の需要低下
高スペック車輪持ちの魏延登場
手に入れやすい武4槍の周倉登場
修正により大徳では回りにくくなった
実用度はとにかく弱体化したというイメージ
こんなもんじゃね？魏延は関係ないかも
- 291 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 14:39:02 ID:tlSjS3pdO]
- 目覚めで車輪にするための計略が少ないからな蜀単だと。
- 292 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 14:39:06 ID:F7XSf3ts0]
- 粘りは勇将クラスなら壊れなんじゃない？
上位じゃ呉自体ほとんど使われてない。
>>253の言うとおり一時しのぎか、コンボ用か。
まぁ甘寧は良スペックだし、強カードだとは思うけどね。
- 293 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 14:42:24 ID:Te6poovx0]
- 回りにくいっていうか、KGPが回るのはもう桃園限定っぽいな
一応天啓からも回るけど
- 294 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 14:43:07 ID:QgHYf39L0]
- >>290
＞1コス枠にチョロが復帰
＞修正により大徳では回りにくくなった
この二つが特に大きいんじゃないかな
確実に回る桃園は2.5コスで使いづらくなってるし
- 295 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 14:43:24 ID:zESJDe9i0]
- >>293
何言ってるんだ、僕らの錦馬超がいるじゃないか
- 296 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 14:43:27 ID:9Gkrd5ZhO]
- 普通に手腕と合わせて使えば強いじゃない。
- 297 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 14:43:53 ID:bc9hgGJH0]
- >>290
戦器戦器
- 298 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 14:45:30 ID:z50VxCozO]
- 壊れと叩かれてたかつての羊コの倍の効果時間あるのに何言ってるんだか
- 299 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 14:46:56 ID:bc9hgGJH0]
- 張松ってそんな影響あるかな？
馬と槍だから立場が違うし、前は諸葛瞻もいた
- 300 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 14:52:59 ID:Z1F4IcL9O]
- >>295
その通り。
だがそいつの計略はいざって時と相手に周瑜や荀攸や雲散惇がいる時しか使わない。
>>298
仕方ない。ヨーコ叩いてた奴と粘り擁護している奴は同じ勢力なんだから。
- 301 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 14:53:40 ID:Te6poovx0]
- あれ、KGPって武力１６から回るのか？１８じゃなくて？
- 302 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 15:02:36 ID:AkKaJXgl0]
- >>300
それ以前に単体強化で回すのは効率がな。
あと、呉ｽﾚのあれはどうかと思うよ。
- 303 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 15:02:45 ID:ZtTyRORv0]
- ヨーコ程硬くは無いって
スペック高いから間違い無く強カード以上の強さはあるけど
確か当時は神速とも渡り合ってなかったっけ
- 304 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 15:13:05 ID:cmhNdbwb0]
- いやいやヨーコもそこまでは硬くなかっただろ・・・
まがりなりにも粘りは弱体化された後だ
効果時間がどうこうで散々言われてたんだよ
- 305 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 15:19:08 ID:z50VxCozO]
- >>303
そりゃ主に神速に入ってたんだから神速とは渡り合えるわな
- 306 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 15:23:12 ID:Z1F4IcL9O]
- >>303
流石のヨーコもそこまで硬くない。効果時間が張コウ涙目でスペックも高かったから散々言われてたの。
あと効果時間的に神速とは渡り合えないぞ。神速と渡り合いたいならせめて６Ｃはいる。
あれ？６Ｃある粘りってどこかで………。
- 307 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 15:28:23 ID:s86IOAu/0]
- 河賊は８ｃ。+12号令相手に10cで使って2cまで粘った動画が上がってる。
- 308 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 15:29:06 ID:tFt+XVkYO]
- カンネイを落とせないお前はとりあえずスキルを上げろ。お前が上手くないんだよ。
- 309 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 15:30:34 ID:AkKaJXgl0]
- >>306
あと号令に上乗せしやすい士気の軽さか。
- 310 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 15:30:57 ID:HBsbNBeCO]
- そして昔はヨーコ擁護してた勢力が今は粘り叩いてるんですね
- 311 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 15:34:44 ID:pe0Pq5Ge0]
- >>307
士気４で８ｃ…
後方指揮さえ、後方指揮さえ生き残っていれば…！
いや言ってみたかっただけ
- 312 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 15:35:13 ID:rUfZlvRo0]
- なんで河粘りがランカー勢に注目されないかを考えてみる。
ヨウコに比べて劣る点と言えばコストが重いことだろう。
粘りは守りでは英傑号令より効率いいが
攻めでは殲滅力に変わりはないので、
城ローテできる人には効果が弱い。
（できずに粘りされるだけでも殺されまくる初心者には鬼）
ヨウコは1.5コスなおかげで強力ながらコストが重い魏武とも同居できた。
でも、手腕もコスト低いから楽に組むことできるし、
本体武力9槍なんだから決定力もそれなりなはず。
なぜ上で流行らないのかが分からない。
- 313 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 15:35:35 ID:z50VxCozO]
- >>310
別に当時も羊コの擁護はしてない
どうせ次で弱体化されるのは免れないし、そうなれば静かになると思ってたから
- 314 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 15:37:59 ID:mo+27YIcO]
- ヨーコ叩きは醜かったな。
今のカンネイに比べたら3cしか持たない粘りなんてカスだろ。
- 315 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 15:41:40 ID:tFt+XVkYO]
- 呉は士気が溜まってからが勝負だから粘り連発は負けフラグだろ。しかも、攻めの粘り単発はただの士気損だし。
あと、今回は乱戦から抜けるのがかなり楽だから手腕の武力５アップだけで粘りしたからって磨り潰せない。
レベルが低いところでは最強カードなのは認めるけど、観点はそこじゃないでしょ。
- 316 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 15:43:30 ID:F7XSf3ts0]
- >>粘りは守りでは英傑号令より効率いいが
>>攻めでは殲滅力に変わりはないので、
>>城ローテできる人には効果が弱い。
>>（できずに粘りされるだけでも殺されまくる初心者には鬼）
それで十分だよ。
- 317 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 15:45:23 ID:AkKaJXgl0]
- >>312
蜀単で長槍陣にしたほうが強いからじゃないかなぁ
- 318 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 15:45:28 ID:HBsbNBeCO]
- とりあえず２コストの張コウより１半のヨーコの方が強いのはおかしいだろうと。
騎兵だし。
例えばヨーコがまだ２の能力で、勢力無制限だとしたら甘寧とどっちつかうよ。
俺はヨーコだと思うがね
- 319 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 15:47:33 ID:zESJDe9i0]
- まああれだ
刹那神速使うか白馬陣使うかみたいなもんだろ？
- 320 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 15:50:16 ID:ZtTyRORv0]
- 神速は士気7で粘りは二回使えば時間的には十分でしょ
確か魏武にも入ってた気がするし全突にも多少何とかなってた筈
まぁ、今は低武力でも突撃ダメ結構入るからその辺りの環境は違うけど
- 321 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 15:51:00 ID:s86IOAu/0]
- どちらかというと、刹那神速使うか神速の大号令（士気４）使うかって感じ
同じ効果で、士気１違うだけで効果時間が倍以上。ただしコストが１違う
- 322 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 15:51:23 ID:Z1F4IcL9O]
- >>318
俺は魏のヨーコだな。
まあ呉は人気無いからな。
もし魏か蜀にあれば河賊の粘りの使用率は今の1.5倍になってるよ。
- 323 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 15:51:32 ID:ErmcOoWWO]
- ﾖｰｺちゃんは覚醒まで持ってたからなぁ。
- 324 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 15:51:56 ID:n7Xl+Hud0]
- 甘寧よく話題に上がるなｗ
魏には効かないけど蜀と呉には強いでFAだろ。
膠着状態で使ってそこそこ、守りで使えば更に良し。
対KJAは分からんがガチメタなら董襲。
- 325 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 15:52:56 ID:Te6poovx0]
- 修正された張合βとヨウコの粘りは同じ堅さだった。
なぜ2.01で粘り魏武が流行らなかったのか、なぜ2.1で粘り持ちがヨウコになると流行ったのか
よく考えてごらんなさい。そして今の甘寧と照らしあわせてごらんなさい。
- 326 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 15:54:06 ID:ZtTyRORv0]
- いや、流石に全盛期ほどヨーコは硬くなかったよ
まぁ、騎馬>槍なのかも
- 327 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 15:54:46 ID:F7XSf3ts0]
- 早い話が呉だから許される甘寧
蜀か魏にいたら使ってた
- 328 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 15:56:58 ID:Z1F4IcL9O]
- >>320
6.5Ｃの神速なんて一回の河賊の粘りで十分じゃん。
刹那の粘りみたいに二回使わなくてもいいじゃん。
でも粘りあって蜀にも魏にも届かない使用率はな。
呉は今回もダメだね。３になった直後は「１は魏の時代２は蜀の時代３は呉の時代」とか言われてたのにな。
- 329 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 15:57:06 ID:s86IOAu/0]
- >>322
それはどうかな。
新SRである以上、カードの絶対量は限られているからな。
そして、粘りの使用率はガチカードである大徳や求心の新SRの使用率よりはるかに高い、そういう事だ。
- 330 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 15:58:55 ID:ErmcOoWWO]
- 浄化爺が居るのもｳｻﾞさの原因かな。
- 331 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 16:07:24 ID:F7XSf3ts0]
- 3品辺りで区切れば上の使用率は
(新のみでも)機略>大徳>求心>甘寧くらいだよ、たぶん。
- 332 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 16:11:04 ID:zESJDe9i0]
- 機略強いよな
強化で知力が上がるから脳筋も入れやすい
このスレには向かないかもしれないが、正統派な強さ
- 333 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 16:11:26 ID:L4U7MTZj0]
- >>331
2品だが求心＞機略＝大徳＝手腕って感じだぞ
- 334 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 16:13:50 ID:F7XSf3ts0]
- >>333
む、俺もそうですけど求心そんなに多いですか？手腕なんて数えるくらいしかあたってない･･･。
まぁ体感ですがね。
- 335 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 16:18:33 ID:bc9hgGJH0]
- だから個人の体感ほどあてにならんもんはないと言っておろうが
- 336 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 16:21:04 ID:WAzrdMvbO]
- >>269>>270
弓の撃ち合いで募兵持ちがどれだけ厄介か理解してない
魏厨は馬だけ使っとけばいいよマジで
弓はいつまでも下手なままでいてくれ
- 337 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 16:21:20 ID:SUL5VQ8WO]
- ｶﾝﾈｲ引いたら使ってみようと思う人は居ても
今更求心や大徳引いたからといって使う人は少ないでしょ
この話何回かでたな
- 338 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 16:26:32 ID:H3wWtIjNO]
- 興味本位で、ランキング100内の呉武将勝率50%越えを探してみたら、一人も居なかったorz
呉の独走とか吹いてた奴出てこい。
- 339 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 16:27:38 ID:pe0Pq5Ge0]
- 使用率に関してはあと3週間待てとしか言えんなあ
まあ全体使用率で当てになる部分は結局知れてるが
- 340 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 16:31:56 ID:tFt+XVkYO]
- 頂上で新計略が肝の戦いが流れれば、呉も増えるだろうな。
残念ながらカンネイがひどい武力差の乱戦に耐えていた映像があっても
その戦いをやっていたプレイヤーの腕が無かったら、カードの強弱認定は出来ないんだ。
- 341 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 16:33:08 ID:cmhNdbwb0]
- >>336
そりゃ募兵自体が強いんだから、ついてるのに越したことはないと書いたつもりだったんだがな・・・
にしてもお前の書き込みは具体性が全くないんだが、そこは何とかならんのか？
- 342 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 16:35:54 ID:492/fl460]
- 孫呉の浄化にしとけば良かったのにｗ
- 343 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 16:36:27 ID:Z1F4IcL9O]
- >>336
曹丕も防柵なら考えたよ。募兵じゃお話にならない。
あと柵の国が何言ってるんだ？
今の呉は槍のが強いだろ。浄化や転進が弓なら今ほど歓迎されてない。
- 344 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 16:38:13 ID:aX8E3h1E0]
- >>343
転進は弓だぞ
- 345 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 16:39:37 ID:6Y43ydAuO]
- 8/4募と8/4で計略まで同じならそりゃ募付きが勝つよねぇ
だが7/5募と8/5なら？あるいは3/8募柵と6/5なら？
計略特技デッキ構成全て語らないとあれこれ言えないだろばかなのか
- 346 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 16:45:27 ID:SUL5VQ8WO]
- ソウヒは柵あっても考えない
根本的にダメだ
- 347 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 16:46:41 ID:AkKaJXgl0]
- たぶん>>343は2ｺｽということを知らないんだと思うよ…
- 348 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 16:53:36 ID:0K6GBxH60]
- 曹ヒはスペックとカウントがどうしようもないからなｗ
2コス武力5の時点でかなりきついのに23カウントじゃな
まあ教祖に比べたらいくらかはマシだろうけどね
- 349 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 16:53:47 ID:7Nb+YY4mO]
- >>336
弓の立ち回りで柵持ちがいかにやっかいか理解していない
へたれの呉厨はSR甘寧でも使ってればいいよマジで
ヘタクソはいつまでも柵の後ろで引きこもっていてくれ
- 350 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 16:55:04 ID:XBnyWOcf0]
- 張角や曹丕は次でまた無茶な強化されそう
- 351 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 16:56:58 ID:z50VxCozO]
- >>336
弓の募兵持ちが厄介だと理解してるなら、
それを何故柵と槍が充実している呉から出せないのかも容易に理解出来るはずだよな？
- 352 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 16:58:10 ID:ARVTtTnC0]
- 何で近頃呉に憎悪してる奴が増えてるんだ？
- 353 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 17:07:50 ID:WAzrdMvbO]
- マジで募兵の使い方理解してないやつ多くて吹いたｗ
具体的にとかいうやつは一生宝の持ち腐れしとけｗ
- 354 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 17:09:13 ID:WAzrdMvbO]
- 厨が使う河ねばに厨が負けてるからだろｗｗｗ
- 355 名前：ゲームセンター名無し mailto:ｓａｇｅ [2007/12/23(日) 17:10:26 ID:gIc97wcN0]
- 曹丕はネタにされるほど弱いか？
真島と反計が入るから、ソコソコ戦えると思うのだが。
パーツが強ければ戦えるのが魏武なんだから。
まあ、上位で戦うのはきついけど。
張角は強化されても駄目だろうな。
カウント延長にしろ、武力上昇アップにしろ攻められなきゃ意味が無い。
それこそ、武力上昇４が１５カウント持つとか本気でぶっ壊れじゃ無きゃ使われないだろ。
- 356 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 17:11:15 ID:4n1Fg8GQ0]
- 撃ち合いになった時勝つと攻め継続出来るし
無いと一度戻らんとダメになる事がある分強いっちゃあ強い
そりゃ柵のが強いけど基本他でスペック落ちる事少ないし
- 357 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 17:14:13 ID:/f30PECy0]
- 軍師ジュンイクの精兵陣と魏武を合わせれば
長時間＋５になるから可能性は秘めてるよな。
とか、おもってみた
- 358 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 17:15:41 ID:2dX70/32O]
- >>329
使用率って、ちゃんと旧カード足してるか？求心や大徳と較べるのはおかしくないか？
まぁ、粘りは一部カード(無双とか）にはメタってるが上に行くほど粘り使えば使うほどじり貧に追い込まれていくよ。
まぁ、強カードなのは間違いないけど。いれときゃ勝てるってほどじゃない。
- 359 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 17:16:18 ID:ARVTtTnC0]
- 今まで募兵弓が使われてたことなかったから、実際よくわからんな
槍相手に壁で使えばいいんだろうか
- 360 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 17:16:40 ID:z50VxCozO]
- >>352
他の勢力を叩くからだろ
その上で柵槍の充実した勢力での募兵の危険性も省みずクレクレ
- 361 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 17:20:07 ID:ARVTtTnC0]
- >>358
何で旧カードが出てくるんだ？
求心大徳と比較してるんじゃなくて新曹操新劉備と比較してるんだろ
- 362 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 17:23:02 ID:MhaMz/5y0]
- 粘りがぶっ壊れなのは自虐呉厨以外だれもが認識してることだろ。
士気４でダメ計以外のあらゆる計略を被害なしで受け流せるんだから。
- 363 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 17:24:38 ID:WAzrdMvbO]
- 呉で優秀な柵槍とやらを目当てに使ってるやつはおらんだろ
槍使うなら蜀行った方が勝率いいし
- 364 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 17:26:09 ID:WAzrdMvbO]
- それを言うなら士気３で発動前、後であらゆる計略を無効化できるデッキってどうなのよｗｗｗ
- 365 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 17:27:40 ID:4n1Fg8GQ0]
- 他弓そんな叩いてたっけ？
性能良いという話は出るけどそれは蜀の馬にだって言われてるし
群雄には武力6で柵持ちが居る
>>362
呉以外のランカーの日記でぶっ壊れは結構否定されてる
まぁ、弱いと言う事は無い
- 366 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 17:27:50 ID:MhaMz/5y0]
- >>364
そのカードのスペックが2.5コスで9/6勇の槍か馬なら壊れかもな。
で、両方そろえてコストと武力と兵種はなに？
- 367 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 17:28:53 ID:h3Z36QEf0]
- >>362
上位では微妙ってさんざん言われてるの読んでる？
そりゃ下ではぶっ壊れなのかもしれないけど、そんなの対処できない奴が下手なだけでは。
- 368 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 17:29:20 ID:z50VxCozO]
- >>363
ああ、書き方が悪かったな。すまん。
○柵と槍
×柵槍
- 369 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 17:33:00 ID:zESJDe9i0]
- >>363
おっと、呉国太の悪口はそこまでだ
- 370 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 17:35:53 ID:WAzrdMvbO]
- >>366
呉でｺｽ2.5取ることがどれだけデッキを圧迫してるか理解してんの？
魏には２ｺｽで武力９何て馬もホイホイいるし
デッキ組む上でそんなのいくらでも補えるでしょ
総武力少し下げて反計と雲散手に入るならどこの国でもやるから
優秀な伏兵もあるから十分だろ
魏にSR甘寧きたからって反計と雲散抜いてまでデッキ組もうと誰も思わないだろ
- 371 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 17:38:49 ID:fup3WcFz0]
- 議論できてんのかよおめーらｗ
- 372 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 17:39:22 ID:oXedZF440]
- >>367
高順も雲散か挑発か粘りあったら別に脅威じゃないよな。
- 373 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 17:42:02 ID:h3Z36QEf0]
- >>370
槍のままで来たら使うな。馬でも強いな(デッキは限られるだろうけど)。
第二兵種ってことで弓になったら使わないｗ
まぁ今の呉にいても騒ぐほど強くないよ。
- 374 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 17:42:18 ID:zESJDe9i0]
- とりあえず今バージョンでは
魏は雲散トン、蜀はチョロ（か軍師法正）、呉は粘り、群雄は高順入れとけって事ですか
- 375 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 17:45:59 ID:WAzrdMvbO]
- ここまでみんなを熱くさせたのは
セガの糞調整が神掛かっているから
- 376 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 17:46:32 ID:6Y43ydAuO]
- 条件の整ったKJAは槍挑発じゃ止まらないんだろチョロならともかく
あと雲散看破入りでまともなデッキならそんなに粘りは怖くない
- 377 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 17:47:22 ID:gpGoA/Vv0]
- >>370
おｋおｋ
君の大好きな募兵弓の夏侯淵とＳＲ甘寧交換してくれ
これで万事解決だ
>>373
てか普通に機略の2.5枠に入れられると思う
- 378 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 17:52:09 ID:z50VxCozO]
- >>370
それを1.5コスに英傑号令を入れられる呉が言うか？
2.5コスが重いのはどの勢力も同じだ。
- 379 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 17:52:30 ID:Z1F4IcL9O]
- >>353
弓募兵＜弓防柵だろ。
これだからゴミんは。
>>347
知ってるわ。
３のＲ曹丕も持ってるわ。
魏武号令が好きだったんだorz
2.11では使ってたわ。
もう今回は諦めたけどなorz
それと募兵弓役立たない。弓が単身立ってても的。槍なら単身立っててもそれなりに牽制になるけど。
- 380 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 17:54:35 ID:zESJDe9i0]
- 機略粘りか
SR甘寧、SR司馬イ、R羊コ、UC楽進、UC張紘
くらいなら二色でも何とかならんもんだろうか
- 381 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 17:56:05 ID:AkKaJXgl0]
- >>379
柵あっても2ｺｽならなしだと思うんだがなぁ…
つうか孫権と共通項多いんだから似たようなスペックにすりゃいいものを。
- 382 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/23(日) 17:56:13 ID:WAzrdMvbO]
- >>377
もう両方もってるよ
呉的に河ねばはガチカード過ぎる
けどそれでもスコップの方が強い
呉が魏に有利付くのはおかしいから文句はないが
大徳されても士気４で凌げるのは糞調整
今回ちゃんとした形で勢力同士に有利不利付くのが
一枚のキーカード頼みなのが糞
魏なら雲散、呉なら粘り、蜀は長槍
- 383 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 17:58:18 ID:4n1Fg8GQ0]
- 弓募兵＜弓防柵なのは当たり前だろ
寡兵は大概スペックあんま落ちてないし
寡兵を柵並な性能にすると\とか7/4ぐらいになる
- 384 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 17:59:56 ID:6Y43ydAuO]
- いやぁ、前バージョンもどうかと思うぞ
キーカードがありすぎる蜀、キーカードが孫権ばかりな呉、キーカードらしいキーカードが終盤まで確立しなかった巍
あまりに差があった
- 385 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 18:03:20 ID:WAzrdMvbO]
- >>378
普通に刹那救心入れろよアホか
粘り→刹那で圧倒的ではないか妄想だが
>>379
ゴミンの柵の耐久度はもっとゴミですから～
序盤柵壊しに馬を走らせたのはいいけど
槍に刺さっちゃって半泣きなのは君ですか～？
柵があってもお互い弓なら柵壊す必要ないだろ
適当に撃って減れば下げて募兵
追い打ちしてきたら馬で止める
相手が城に入れて回復するようなら柵を壊す
どう考えても募兵弓の方が強いです
- 386 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 18:03:44 ID:gpGoA/Vv0]
- >>382
おっとトレードじゃなくて
魏に甘寧が～
その前に募兵弓が～
って熱くなってたんで、じゃあ甘寧と夏侯淵を勢力的に交換でおｋ
って言ったつもりだった
- 387 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 18:05:12 ID:z50VxCozO]
- >>385
お前こそ何言ってるんだ？
- 388 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 18:06:23 ID:gpGoA/Vv0]
- うわ、なんか触っちゃいけないモノに触れちまったみたいだ・・・
てか業炎君かこれはｗｗ
- 389 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 18:08:19 ID:AkKaJXgl0]
- >>385
入れれるもんなら入れ取るわｗｗｗｗｗｗｗ
- 390 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 18:08:35 ID:P1jXfDExO]
- この流れ…所詮厨ｽﾚか…
- 391 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 18:08:49 ID:vM2Xk7x2O]
- >>385
ちょっと笑った後に悲しくなった
刹那求心はいい計略でした…
- 392 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 18:08:53 ID:WAzrdMvbO]
- >>386
ｺｽ２で乱れ募兵とか…
夢がひろがるよね
- 393 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 18:10:01 ID:z50VxCozO]
- >>389
気付かず触っちゃった俺が言うのもなんだが、そいつ業炎君らしい
- 394 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 18:13:55 ID:WAzrdMvbO]
- 友達泣いてたからな修正くらって
- 395 名前：ゲームセンター名無し mailto:刹那求心の弔いage [2007/12/23(日) 18:15:18 ID:Z1F4IcL9O]
- >>381
ほんとだよなー。なんで２コスト武力５弓なんだ？
>>383
ならなおさら曹丕の募兵は納得出来ないだろ。せめて柵があれば。
>>385
＞＞普通に刹那救心入れろよｱﾎか
刹那求心入れろだと？！
死ね呉厨。使えるならば刹那求心入れるわ。
アホは貴様だ。もう刹那求心無いの分かってて言ってるだろ。
1.5コスト刹那求心あるならそっち使うわ。なんで曹丕が魏武やねん。お前は一生ROMってろ。
＞＞柵があってもお互い弓なら柵壊す必要ないだろ
お互い弓メインの撃ち合いなんてあるわけないだろ。これだから弓使いのゴミんは。弓の撃ち合いしたいなら弓大会まで丘ってろ。
- 396 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 18:16:20 ID:wFDmqOkk0]
- これは釣りだろｗｗｗ
- 397 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 18:20:35 ID:vM2Xk7x2O]
- 曹丕の魏武は何カウントが妥当なのかについて語ろうか
つーか馬なら武力5で今のカウントでもよかったんだけど
- 398 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 18:36:16 ID:ZOuC6lYZ0]
- >>397
今のスペックのままならぶっちゃけ３３Ｃくらいくれてもバチは当たらないと思った
なんというか…短いのもあるが他の号令が長いんだよ…
①範囲狭いから妨害とか避けるため早めに撃って散開、ライン上げ
②相手に号令撃たせて引いて守り
③相手の号令切れたところでカウンター
②の過程が本人のスペックと他の号令の長さのせいで恐ろしくしんどい
そのせいで戦力消耗して仕切り直しか号令切れてカウンター決まらん
- 399 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 18:36:35 ID:kzySze+y0]
- ３０カウントあればいいよ
- 400 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 18:38:53 ID:yr1oGW99O]
- 同じコストに武力１高くて知力２高くて伏兵付きの雲散逆離間なんでもござれ、おまけに一騎打ち無しのジジイがいるかぎり使われるわけがない
- 401 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 18:43:18 ID:z50VxCozO]
- いっそ今のスペック、効果時間のまま槍だったら使われたんじゃないかと思うが
魏から号令持ちの槍を出すのは許されないかな？
- 402 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 18:44:39 ID:MhaMz/5y0]
- 呉民は本当にゴミだな。
粘りが反計＆雲散と同等っていうなら甘寧のスペックを2コス2/6柵魅弓にしろよ。
- 403 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 18:45:00 ID:yr1oGW99O]
- 募兵槍ならつかったかもしれないな
- 404 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 18:47:25 ID:MhaMz/5y0]
- >>401
ヒント：孫堅は呉の高スペック超絶号令で騎馬
曹操が2.5コス9/5魅勇の超絶号令（魏だから刹那で士気4、武力+10、効果時間4.5cくらいか）だったら、
明らかに魏の号令の中ではトップクラスの使用率になるだろうな。
呉はそんな壊れスペックの孫堅ですら使われないことといい、いかに粘りが壊れてるかよくわかる。
- 405 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 18:47:51 ID:wFDmqOkk0]
- 槍や馬だと武力の低さがなおさら気になりそうだ
- 406 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 18:48:59 ID:SUL5VQ8WO]
- 魏武は強化される予定だからあのスペックだと思うんだ
- 407 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 18:49:19 ID:kzySze+y0]
- 募兵槍＞募兵馬＞募兵弓だからねぇ
弓は募兵しようと思っても敵がいたら自由に募兵できないのがねぇ
槍は募兵しているだけで馬への威嚇にもなるからねぇ
- 408 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 18:51:09 ID:Z1F4IcL9O]
- >>397
弓であのスペックなら38Ｃは欲しいですorz
もし騎馬なら28Ｃくらいでいいですorz
槍なんて高望みはしませんorz
でも望むなら魏武曹操返してくださいorz
>>400
まあその人と比べたら悲しくなるけど…。
- 409 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 18:53:53 ID:wg707LjJO]
- >>403
お前そのタイミングでレスしたら一瞬呉民が
甘寧に募兵付けたら使ってやんよ
って言ってるかと思ってしまったじゃないかw
- 410 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 18:54:33 ID:KzajCJ+4O]
- 魏武は2コス7/8魅で４５カウントが妥当
- 411 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 18:54:50 ID:wkiUpQF30]
- 募兵槍＞＞募兵弓＞募兵馬じゃね？
馬なら帰れば良いし
弓は募兵しながら相手が来るの待って、来た瞬間撃ち始めるという無駄が無い動きが出来る
- 412 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 18:55:34 ID:yr1oGW99O]
- >>409
呉民なさいwww
- 413 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 18:58:25 ID:b9CzoyZV0]
- 粘りが叩かれたのは魏武とセットだったからだって
魏武以外のデッキならR曹仁の方が使われてたでしょが
- 414 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 19:01:38 ID:h3Z36QEf0]
- >>404
えっと、その刹那超絶号令はデメリットないの？使われるに決まってんだろ。
後、何度も言ってるけど粘りが壊れてるのは低レベルでの話だからな。
上ではせいぜい強カード。つか、勢力が悪い。
- 415 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 19:01:55 ID:WAzrdMvbO]
- 無勢の舞とか当たっちゃったんだが
鬼神と合わせて厨デッキ作れるかな？
普通に足並み揃えた英傑に負ける気がしてならない
- 416 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 19:02:08 ID:Z1F4IcL9O]
- >>404
第二兵種の槍粘り＞＞＞第三兵種の馬天啓だから仕方ない。
粘りがそんだけ強いんたろう。
>>413
攻守ではドヨをよく見たが、神速で一番見たのは粘りだったが？
- 417 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 19:04:55 ID:Z1F4IcL9O]
- >>415
今の鬼神は雑魚過ぎるから止めた方がいい。
ってか無勢がお勧め出来ない。
- 418 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 19:06:17 ID:wHPshuWv0]
- だからどこそこにいたら使われるだの
孫堅はスペックいいのに呉じゃ使われないだのは不毛だろ。
国が違えば使い勝手が変わるのは当然だし
スペック良くても入るデッキがないカードなんてあるっての。
- 419 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 19:06:29 ID:yr1oGW99O]
- 無勢使うならUC㌧入れたほうがいいよ
- 420 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 19:07:00 ID:HBsbNBeCO]
- >>402
へぇーそんなスペックの雲散持ちが魏にいるんだ
- 421 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 19:08:23 ID:UHX8zi6J0]
- 勇猛な馬孫堅なんて都市伝説なんだぜ・・・
- 422 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 19:08:59 ID:wFDmqOkk0]
- お前らあからさまな基地外に触れまくらなくても・・・
- 423 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 19:10:43 ID:MhaMz/5y0]
- >>414
効果時間が刹那ってのは十分デメリットだろ。
>>420
両方入ること前提なんだから曹植に荀彧の武力足したに決まってるだろ。
- 424 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 19:13:27 ID:wHPshuWv0]
- 超絶号令 士気4 武力+10 効果4.5C
これで硬化時間が刹那ってのは十分デメリットって笑うところなのか。
- 425 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 19:15:04 ID:h3Z36QEf0]
- >>424
そいつ釣りだろ･･･、俺も1回触れてしまって申し訳ない。
- 426 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 19:15:24 ID:+SGWnNXT0]
- >>424
効果時間後撤退するんじゃね？
そこに書いてないだけでｗ
- 427 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 19:19:20 ID:HBsbNBeCO]
- >>423
それでコストも単純に足すだけなところがバカの極み
- 428 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 19:19:29 ID:UHX8zi6J0]
- なんだ釣りか・・・
強化されたのに今回ほとんどRテンイを見かけないんだが
やっぱり戦器が無くなったのとβの存在が大きいのかな
- 429 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 19:20:12 ID:NNtzOx+CO]
- 士気6でも十分使うわw
- 430 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 19:20:41 ID:wFDmqOkk0]
- >>428
やっぱ文武両道でコストが安い張合βの方が便利だろうな
ギリギリランキングに入ってるけど
- 431 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 19:45:24 ID:AWcOqQ1W0]
- つまり、各勢力の超絶強化が号令化するわけだな。
呉・天啓→男の意地
魏・>>404→刹那の怪力
蜀・桃園→……
うん、曹操が刹那怪力号令なら劉備は全突だな。
白銀以外で分類が超絶強化なのは無いしな。
- 432 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 19:51:13 ID:461HPXeG0]
- イク様が士気３のままだったら道ありそうなんだが＞テンイ
ウホなんかもそうだけどやっぱ極端に低知力だと色々きつい
- 433 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 19:53:04 ID:wFDmqOkk0]
- 今んとこ低知力のデメリットって前ほどないような気がする
魏延登場で張飛涙目かと思ったら全然使用率下がんないし
- 434 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 20:01:33 ID:oxd9o7ZZO]
- >>431
超回復の爺がいるじゃないか
- 435 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 20:04:15 ID:/cplun850]
- >>433
それは２コス武力９が破格過ぎるから。
- 436 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 20:09:28 ID:lqVYot5g0]
- 今Ver呉の使用率が振るわないのは弓が弱すぎ
と、いうか馬と槍がダメージソースとして強くなりすぎなせい。
ぶっちゃけ弓を入れれば入れるほど、ぶつかり合いでダメージ負けする。
槍相手すら走射で逃げ打ちしてても、長槍陣マウントとられてオワタになる。
河粘も攻めるために号令入れなきゃならないが孫武にしろ、手腕にしろ、兵種弓。だから上で微妙扱いされる。
魏武曹丕も弓なせいで救いようがない。張角も弓なせい・・・これは兵種関係なくダメか。
- 437 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 20:21:01 ID:lxafTekH0]
- >>436
弓弓ウルセーよ、文句垂れる位なら魏や蜀を使えばいいじゃねーか。
手腕が微妙とか舐めトンのかと、同じ効果ので１C位しか差が無い求心はどうなるんじゃ。
- 438 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 20:21:04 ID:ne6n8xr60]
- >>431
UNARMEDの爺はどうか
- 439 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 20:23:06 ID:Te6poovx0]
- とりあえず2コス武力９が強いのはわかるが、UC甘寧だけは見た瞬間使われないだろうなとは思った
- 440 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 20:26:49 ID:FTzwQgKlO]
- 普通に開幕系ぐらいだろうなとは思った
- 441 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 20:27:01 ID:mVMdQ/9I0]
- 馬は特攻、槍は勇猛なのにあいつだけ何もない
- 442 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 20:27:58 ID:9Gkrd5ZhO]
- 釣りで言ってるのか、工作員の仕業なのかは知らないが。
呉の自虐と他国へのバッシングは苛々するな。
- 443 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 20:28:02 ID:lqVYot5g0]
- >>437
ちょっと逆に考えてみろ。求心が弓なら使われていると思うか？
- 444 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 20:30:03 ID:lxafTekH0]
- >>443
手腕と同じスペックとコストなら喜んで使う、ナンなら求心と手腕を入れ替えても良いんだぜ？
- 445 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 20:32:25 ID:ZOuC6lYZ0]
- >>443
弓でも手腕並の範囲で効果時間今のままというなら俺は使う
とりあえず求心使うなら一体くらいは弓入れないと、
何のために使ってるやらわからなくなるからな
まあ弓と伏兵の相性だとか云々抜きにしてそれが微妙なのは否定しないが、
手腕微妙とかいうのは他の国に喧嘩売ってるだろ…
- 446 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 20:39:06 ID:7Nb+YY4mO]
- 呉の自虐はホントひどいな
見下げ果てたよ
呉のカードが軒並み勝率低いのも、SR甘寧が大して強くないて言われるのも、使ってる奴の腕に問題あるんじゃね？
- 447 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 20:44:35 ID:TKbwa5Xz0]
- >>208
育てるのめんどいって人の為にセガが属性揃えたら連環や増援使えるように
軍師システムでお膳立てしても結局は「やっぱり再起がないと不安＾＾；ｌ」
ってアフォが多いんだろ。
精兵○陣系とか正兵マスターよりあからさまに強いのに全然注目されてないしさ。
- 448 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 20:47:32 ID:TKbwa5Xz0]
- >>446
それ以前に、SRカンネイかSRパパンが居ないと全国で通用するデッキが組めないのも…
あの二つ弱体化されたら呉終わるしｗ
2コス武９槍とかいっぱい居るからフトシやサックじゃ武力に不安があるのも
わかって欲しいぜ。
- 449 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 20:47:41 ID:lqVYot5g0]
- >>445
伏兵暴かれても2.5コスを前面に出せない。
出したら突撃槍撃でクソミソにされること考えたら、
とてもじゃないが今ほど使わないだろう。
また逆に聞くが手腕で大徳求心とぶつかって勝てると思うか？
（伏兵除いて）前面に2コス武力９を出せる国とぶつかって。
勝てないだろ。
- 450 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 20:48:22 ID:HBsbNBeCO]
- とりあえず呉を叩きたくて仕方ないんだなお前らは。
- 451 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 20:48:40 ID:lDhYsUwX0]
- 呉は自虐なのか他国を叩いてるのか、呉は○○という奴はそこら辺統一してくれんか
自虐と他国叩きは両立しないと思うんだが
曹丕が2の性能のまま求心なら叩かれてたろうか
1.5コスで5/8魅…第二兵種なんだし許されそうなもんだが
- 452 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 20:50:34 ID:P5biLfy10]
- >>451
1.5コスに優秀な騎兵を入れられない分、まだそのスペックは許されるほうなのかな
後、手腕が微妙とか言ってるのは範囲のことじゃね？
- 453 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 20:51:40 ID:lxafTekH0]
- >>449
手腕は１・５コストってのを忘れるな、その分周りを強化出来るんだぞ？
- 454 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 20:52:38 ID:mNDldWxc0]
- 求心の方が範囲はもっと微妙だと思うんだ。
確かに手腕は若干狭くなったような気がするが
- 455 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 20:52:38 ID:TKbwa5Xz0]
- 俺開幕落城やってるけど今の弓は十分強いと思うよ。
2.1で息吹厨が暴れて槍兵そのものに変な弓兵防御アップが付いたり
弓の射程が短くなったりしてたのがなくなり、弓を一人の武将に
集めれば集めるほど一人当たりの与えるダメージに補正が入って
バラバラに撃ってるより弱くなる不具合がなくなっただけでも十分やっていけるようになった。
弓弱いというか呉は2コス武９の槍や馬がない事に自虐してるんだろうな。
まあＵＣカンネイ使って大徳を70Cあたりに落城させてる俺が言うのもなんだが
- 456 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 20:53:17 ID:lxafTekH0]
- >>451
セガ的に陣略との併用を危険視したんだろ、上にも出てたが精兵陣との併用は強そうだぜ。
- 457 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 20:54:57 ID:TKbwa5Xz0]
- >>453
強化できるといっても呉に2コス武8馬無いからきついよｗ
てか蜀だけ槍馬の2コス武８揃ってるのは他3国からみたらかなりずるいｗ
とりあえずSRパパンとか粘りのレートが早く下がってくれないとせっかくの手腕も
デッキの強化につながらねえっすよ
- 458 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 20:56:49 ID:TKbwa5Xz0]
- >>456
超絶無かったら終盤精兵敷かれるとマジ詰むからなあｗ
SR軍師諸葛亮は今レート低いけど法正が修正されたら
次はあれがガチになると予想。
- 459 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 20:58:24 ID:AWcOqQ1W0]
- >>458
精兵陣は他にもあるじゃないか……
なんで諸葛亮？
- 460 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:02:42 ID:wg707LjJO]
- >>457
その代わりに呉には武8の槍弓があるじゃないか
槍の国にもない2.5ｺｽハイエンド槍持ってて
まだ２ｺｽに武8馬ｸﾚｸﾚするのか？
- 461 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:03:46 ID:SUL5VQ8WO]
- 魏に手腕が来ても槍弱いから微妙
単体強化2.5コスもな
来来はいるけどあんまあわね
- 462 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:04:51 ID:aQqA88Ng0]
- 最近はすぐに呉を叩くやつのほうがうざい。
だいたい高コスト弓はオーバースペック気味じゃないと使われないって結論出てなかったっけ？
- 463 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:05:12 ID:P5biLfy10]
- >>460
流石に釣りだと思うので、触るのはやめてあげて。
マジだったら救いようが無いけど。
コスト1.5の柵弓英傑持ちが、どれだけ優遇されているのか判っていないのだろうか…
- 464 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/23(日) 21:08:40 ID:1itEZcw7O]
- 呉には溜め強化があるじゃないか。武が８なら園能力もなくなる。
伸びしろがあるのはいいことだ。
- 465 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:08:41 ID:lDhYsUwX0]
- ではR許チョについて語ってみようか
さすがに武力10の弓の募は中々のものだと思う、少なくとも勇猛持ってるよりは
でも許チョ的には10/1柵で良かった気がする
- 466 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:10:20 ID:AkKaJXgl0]
- >>448
そこまで絶望的じゃねーよｗ
8/4勇槍とかいるだろうがｗ
- 467 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:11:43 ID:Z1F4IcL9O]
- >>452
獅子猿曹操使って、その後曹丕使え。
それでも手腕の範囲が微妙と言えるなら言ってみろ。
>>462
それは仕方ない。叩かれる原因が多すぎる。
呉民は>>457みたいなのが大量に沸いてるからな。
あと呉スレがあんなだしな。
- 468 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:12:16 ID:lqVYot5g0]
- >>460 だから蜀は武力9槍がほしけりゃ2コスですむんだって。
相方の伏兵踏みにはうってつけのほっほーもいる。
- 469 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:12:34 ID:AWcOqQ1W0]
- >>448
2コス武力9の槍がいっぱい居るとは初耳だ。
取り敢えず張飛以外の武力9の2コストの槍を教えてくれないかな？
- 470 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:14:15 ID:SUL5VQ8WO]
- 知力弐に意味はあるんだろうか
- 471 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:15:44 ID:P5biLfy10]
- >>465
コスト2.5・武力10・募兵持ちという三つの点がいい感じに開幕向きで良いね
>>467
微妙。と釣られてみる。
というか、自分が範囲微妙じゃないか？とか明言はしていないんだが…
手腕を微妙と言っている人がそういう風に思っているのでは？と書いただけで。
- 472 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:16:00 ID:wg707LjJO]
- >>468
おいおい
呉民は知力1のリスクも知らずに他国を叩いてるのか
そりゃ甘寧追加されたくらいじゃ自虐をやめないわけだわ
- 473 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:16:36 ID:lqVYot5g0]
- >>470
排出停止組のダメ計威力が低くなる。
知力陣に入った時は赤壁でも確殺じゃなくなる。
- 474 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:17:01 ID:UHX8zi6J0]
- R許チョは属性が天で蜀のUC張飛とRギエンも属性が天だから
その辺を使って混元一気か精兵陣を使った開幕落城に利用出来ないだろうか…とか妄想している俺
>>470
今回は知力が2あると小さき落雷で即死しなかったような
- 475 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:17:59 ID:Hsb9FXblO]
- 士気７払って城一回ずつしか殴れないから天啓は弱いBy呉使いの知人
止める側の都合は何も考えないのが呉民らしいね（´・ω・｀）
- 476 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:19:28 ID:lqVYot5g0]
- >>472 知力１のリスクがそれほどまで高けりゃ、
２コス張飛は使用率あんなに高くありませんよ。
リスクより恩恵の方がでかいから使われているんでしょう。
- 477 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:20:49 ID:FTzwQgKlO]
- 小落雷って前バージョンでも下限値引くと知力１に98%だったか
普通に援護兵が死ななくて吹いたw
- 478 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:21:36 ID:aQqA88Ng0]
- >>475
どこにでもいるよ、そんな人。
桃園の時だっていたじゃん。
- 479 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:21:38 ID:wkiUpQF30]
- >>468
呉は武力9弓が2ｺｽで入るじゃないか
何を言ってるんだ？
- 480 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:22:00 ID:AWcOqQ1W0]
- >>476
いや、2コス槍張飛以外にはトップレアの魏延と武力7の姜維、
あとは大徳ぐらいしかないし……
- 481 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:22:46 ID:i9XYgr/E0]
- 自虐するなら使うな、って気持ちもわかるが、
呉が厳しくないって思うなら使ってみれば？
俺は使わない。弱いと思ってるから。
- 482 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:22:48 ID:AkKaJXgl0]
- >>475
なんでそんな局地的な意見で纏める訳？
- 483 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:24:13 ID:Z1F4IcL9O]
- >>471
それは失礼した。
どうやら早合点してしまったらしい。
>>475
何その典型的な呉民思考？
その知人がこのスレにいない事を願うよ。ひたすらネガキャンされそうだ。
- 484 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:26:16 ID:AkKaJXgl0]
- たぶん手腕が微妙といってる人は前から使ってて、
狭くなったからそう思ってるんじゃないかと予想。
Rｷｮﾁｮは属性が荀彧の精兵とかみ合わないのがちょっとな。
- 485 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:26:19 ID:MhaMz/5y0]
- 呉はぶっちゃけ何も考えずに計略使えば勝てる最強勢力だよな。
そうなるとつまらないから、ランカーなんかは必死でそれ以外を流行らせようとしてるみたいだけど。
- 486 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:26:49 ID:lxafTekH0]
- >>481
２の頃はそう思ってたが、最近はまんざらでも無いぜ？
- 487 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:27:16 ID:AEgFpFCO0]
- >>462
大戦１から通してこれまで最も熱心に叩き行為に勤しんできたのは
他ならぬ呉だったわけだが自分たちは叩かれるのは嫌ですか？
嫌なら自分らがまず叩き行為やめればいいのに
- 488 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:27:27 ID:aQqA88Ng0]
- >>481
俺もそう思う。
蜀とか魏はある程度脳内大戦に近い結果が出るけど、呉はスペックと実戦での差がデカすぎる。
- 489 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:28:03 ID:uVY1JJllO]
- うんこうんこー！
- 490 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:28:42 ID:SUL5VQ8WO]
- 使えはするけど天啓はあまり強くはないと思うが
その分スペック高めにしたんだろうけど
- 491 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:29:34 ID:wFDmqOkk0]
- ここまで>>441への突っ込みなし
- 492 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:30:22 ID:wg707LjJO]
- >>488
それは単に呉使いの腕が…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
- 493 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:31:24 ID:P5biLfy10]
- >>490
天啓はコスト2.5になったので知力依存高めにしても良いと思ったが
知力上昇の陣略があるし、下手すると長時間になりかねないしな…
- 494 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:31:31 ID:AkKaJXgl0]
- 知略昇陣かませばU甘寧の孫呉も一応使えるよ
- 495 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:32:32 ID:aQqA88Ng0]
- >>487
そんなん知らんよ。２から始めて前作では蜀使ってたし。
呉以外の勢力に対しての愚痴があると全部呉民だなんだっていう現状が異常だと思っただけだよ。
- 496 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:34:02 ID:lxafTekH0]
- 極論に走るとろくな事が無いぞ～
- 497 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:35:43 ID:AEgFpFCO0]
- なんで呉の擁護っていつもわざわざ呉以外の勢力名乗ってから擁護するのかねえ
呉は叩きなんかにまったく関わってませんよーってアピールにしか見えない
- 498 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:36:05 ID:0K6GBxH60]
- どうでもいいけど手腕が微妙はねーよ
1・5コス英傑持ちの時点でかなりの価値があるだろ
呉では重要視されてる柵もあるんだしさ
- 499 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:38:36 ID:AkKaJXgl0]
- 呉使ってるけど、孫権が微妙と思ったのは範囲がクソ狭かった1の頃だけかな。
- 500 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:38:39 ID:Hsb9FXblO]
- >>495
２のころの蜀叩きをしらんのか？
毒弱体化や質実強化は蜀民のせいとか言いたい放題だったぞ。
有名な呉民：業炎君、いもむし君、蜀厨君
呉が嫌われてるのは自分らで撒いた種だろ。
- 501 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:39:11 ID:9Gkrd5ZhO]
- 手腕のスペックは一つの理想だろ、無駄が一つも無い。
- 502 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:40:19 ID:P5biLfy10]
- >>501
その候補にR周泰と槍董襲も入れてあげてくれ。
- 503 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:41:29 ID:AkKaJXgl0]
- 有名な呉民：いもむし君、蜀厨君
kwsk
- 504 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:42:29 ID:7G8sCH6x0]
- 呉厨の俺からすれば、今は1コス火計が「居ない」のが一番辛いな。
今verは知力4の孫桓を除けば、溜めない火計もちは武力が低い。
朱桓は強いが手腕とは流石に組みづらい。
今までいかに虞翻に頼ってたか思い知らされたぜ。
- 505 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:43:17 ID:Te6poovx0]
- そんなあなたに正座。１コス知力６↑の火計は奴だけ。
- 506 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:43:38 ID:UHX8zi6J0]
- 今回の手腕に柵がついたのは大きいと思うが、手腕入り麻痺矢とかも出来るしな
呉の1.5弓は選択肢が色々あって面白いと思う
>>484
魏の陣略は天属性依存じゃなかったか？
- 507 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:44:02 ID:AEgFpFCO0]
- >>500
１の頃の魏叩きもな
呉スレでわざわざ呼びかけて弱体化メールを集団で送るような奴らだぞ
他の勢力別スレでそんな事やってるの見たことないわ
そのくせ叩いてるのはいつも他の勢力になすりつけてるからな
- 508 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:44:50 ID:AWcOqQ1W0]
- >>504
1コスト兼武力枠のダメ計で
脳筋以外もまとめて焼けてたのがおかしかった気がする。
今ので満足してくれ。
それと正座のことを思い出すんだ
- 509 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:44:59 ID:aQqA88Ng0]
- >>497
呉使いだって名乗ったら名乗ったで「だから呉民は……」とか言うくせに？
ちなみに今は呉を使ってるよ。これで満足？
- 510 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:45:35 ID:Z1F4IcL9O]
- >>495
今度は蜀を装って呉擁護ですか？
呉擁護の時に「元○民だけど」みたいな一文が入るのは如何なものか。
- 511 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:46:14 ID:SUL5VQ8WO]
- 業炎君は微妙に呉じゃないような
雨落雷使ってたとか風より戒め修正しろとか言ってた気がするし
まあ蜀には劉邦みたいなのもいるし大概どこにでもな
- 512 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:46:25 ID:AkKaJXgl0]
- >>504
同意。
1/8火計ならよかったんだがな…
>>506
うわ、勘違いしてたｗ
むむむ、これはいけそうだな。
- 513 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:47:42 ID:Un2vx146O]
- 正座は眼鏡をかけてくれるようになった
- 514 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:49:46 ID:wkiUpQF30]
- 呉民と言えば呉が弱体化したからセガに焦げた骨を送ったと言う
デマかどうか解らん話が出たとき恐ろしさを感じたぜ・・・
こいつら狂ってる・・・って
- 515 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:50:50 ID:7G8sCH6x0]
- >>505,508
既に使ってるんだぜ、なぜか皆ごっそりと焼かせてくれる。
今回知力が覚醒しないってのがやや痛いが。
火計もちの仕様に不満はないが慣れるまではきつそうだ。
- 516 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:52:40 ID:AkKaJXgl0]
- >>514
そんなことを言い出すお前も大概だなｗ
- 517 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:53:36 ID:AEgFpFCO0]
- >>514
孫策様が弱くされるなら死ぬってメールがセガに届いたという噂もあったな
- 518 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:55:05 ID:wg707LjJO]
- >>507
そんなことしてたのか…
凄く…怖いです…
- 519 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:55:12 ID:9Gkrd5ZhO]
- そういや蛮勇が武力７になったら自殺するって脅迫メールの話もあったな。
- 520 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 21:59:47 ID:0K6GBxH60]
- 孫策を武力7にしたら死ぬっていうのは確かにあったなｗ
- 521 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:02:01 ID:reyaWUxX0]
- 名のある人らが今回呉はそんな強く無いとか
粘りは言われてる程じゃないと日記に書いたから
あんまり声を大にして厨とは言えないんだろう
そろそろクリスマスだし鬱憤が溜まっても仕方ない
- 522 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:05:26 ID:wFDmqOkk0]
- aQqA88Ng0は正論だが、残念ながらここにいる奴らはガキなのだよ
- 523 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:07:52 ID:S9Hf8ItXO]
- ちょっと確認したいんだけど、これってゲームだよね？
- 524 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:08:19 ID:lDhYsUwX0]
- この流れは普通に気持ち悪いぞ
そもそも自虐は他人に迷惑かけてないだろうになんでわざわざ呉スレまで覗いて「うわこいつら自虐してるキショ」とか言ってるんだ
他所の国叩きはどこでもやる奴いるから別に呉だけのものではなかろうが、呉の自虐ウザいという意見だけは理解できん
呉の○○は強くないor弱いって意見が他国から出ないとでも思ってるんだろうか
普通に感想としてそういう事を言う事もあるだろうに
- 525 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:09:56 ID:AEgFpFCO0]
- >>521
３が始まってすぐの粘りがやばいっていわれた頃はこのスレ割りと静かだったのに
大したことないと分かったら叩き全開になってたのは分かりやすくてフイタがな
- 526 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/23(日) 22:11:54 ID:TKbwa5Xz0]
- >>485
士気３の挑発した時に馬の兵力半分削れるのはテクニック(笑）で
士気７の赤壁使って脳筋焼き払ったら壊れとか卑怯って言い出す
頭おかしい奴が暴れてるだけで呉は使ってて普通に面白い勢力ですが何か？
- 527 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:14:18 ID:AkKaJXgl0]
- 赤壁周瑜がいる限り呉叩きはなくならないんだろ
- 528 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:15:58 ID:TKbwa5Xz0]
- >>525
ギブネバと違って粘った後に繋がる計略がないからな～
しかもその粘りが天啓の天敵というｗ
挑発・超絶無しの大徳が大徳＋長槍陣＋連環で手腕＋粘り＋浄化
にぶつかったりしたら粘り側が勝つが、雲散入り求心とか機略に
勝てるほど強くは無いってのがミソ。
普通に強いデッキだが弱点が無いほどではないよ、粘りは。
ネガキャンしたりやたら修整しろって叩くのはどうかと思うけどさ
- 529 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:17:54 ID:4na/fslNO]
- >>527
赤壁居ないと呉は屑勢力だろWWW
- 530 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:18:46 ID:AEgFpFCO0]
- >>524
１の魏が強かったの頃なんか直接魏スレ荒らしてまわる奴までいたんだがなあ
まあ呉の連中はそんな事もう忘れてるだろうがな
- 531 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/23(日) 22:20:19 ID:yBeZO8wjO]
- >>460
欲しいとは言ってないだろ、深読みしすぎ
- 532 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/23(日) 22:22:19 ID:yBeZO8wjO]
- >>530
あの頃は呉（笑）とかいわれてたし
呉に思い入れあって暴れる奴なんて居なかっただろｗ
呉スレも俺、呉に超強いカードが追加されたら全国やるんだ…
みたいな発言ばっかだったしさ
- 533 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:27:05 ID:cmhNdbwb0]
- 稼動当初からあるのに魏スレってまだ３２なのな
- 534 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:28:39 ID:AEgFpFCO0]
- >>532
>呉に思い入れあって暴れる奴なんて居なかっただろｗ
すげーな呉って
聖人君子しかいない勢力なんだなｗ
- 535 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:31:15 ID:FbQ3YNLxO]
- 呉は叩きを他国になすりつけてる！
と言ってなすりつけられてる
呉は本当にかわいそう
- 536 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/23(日) 22:31:33 ID:yBeZO8wjO]
- >>534
1.001～1.002の状況知ってて言ってるならマジひくんだが…
本スレで「呉使ってみるお」→やめろ、死に急ぐな
とか普通に会話されてたし。
２から入ったなら知らないかもしれないが
天啓時代以前の呉の弱さはマジでガチ
- 537 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:32:08 ID:AEgFpFCO0]
- >>536
弱いからこそ強い方を叩くもんだっての
- 538 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:33:54 ID:AkKaJXgl0]
- >>536
呉が、というより弓がという感じか。
R↑がないとデッキ組みづらいってのもあったが。
- 539 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:33:55 ID:b1LPeJeP0]
- 870 ：ゲームセンター名無し ：2007/12/23(日) 22:19:10 ID:TKbwa5Xz0
挑発（士気３）で迎撃とったり連環で遅くなった騎馬に一方的に槍撃したダメ＝テクニック
なのに
赤壁（士気７）とか雨落雷で与えたダメを壊れとか卑怯って勘違いしてる
馬鹿が上位陣にも多いのがまず問題でしょ。
で、何時になったらこの話終わるんだ？
- 540 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/23(日) 22:35:41 ID:yBeZO8wjO]
- >>537
今の群雄並に少なかった呉がか？冗談だろｗ
魏スレでもカクを引いてからスタートとまで言われ、
テイイクは1000円出してでも手に入れろと言われ、
テイイクとカクを入れたデッキをダークサイドと呼んでいた時代なんだぞ
- 541 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:36:27 ID:SUL5VQ8WO]
- 強い時期に使って違うし時は浮気してる人多いからね
後騎馬単スレ行ってたり西に流れた人も居た
- 542 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:36:44 ID:ai5Aeb4VO]
- 呉は真ん中に滅炎、滅炎から逃げ延びたサイドに防護戦法を置くのが強い。
ってか二方向に分かれても強い部隊を防護戦法に任せるのが強い。
- 543 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:38:40 ID:rzAcKzSp0]
- 呉は基本引きこもりってイメージがあるからね。
流星とかあるのも勢力カラーの一つだし。
赤壁天啓とかも戦法が寒いから嫌われてるんだろうけど・・・
- 544 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:40:20 ID:Te6poovx0]
- 今回は蜀が引きこもりのようだが、果たして
ゴリ押ししても引きこもっても呉は叩かれてる気がするけどな
- 545 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:41:56 ID:rzAcKzSp0]
- 全て赤壁のせいだなｗ
- 546 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:43:09 ID:ai5Aeb4VO]
- 忘れてた。
＋りっくんで最強。
- 547 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/23(日) 22:43:48 ID:yBeZO8wjO]
- >>544
呉というかその時々で１番強い所をそれ以外が叩いて
１番強いデッキへのメタを１番強い勢力(デッキ)使ってる人達が叩くのが大戦のならわしだろ。
- 548 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:44:05 ID:9Gkrd5ZhO]
- 自分達を擁護しつつ、他を叩いたから嫌われてるんだべ。
- 549 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:44:51 ID:AEgFpFCO0]
- >>540
ああ、魏が上位10人中６、７人くらい（もっとかも）独占してた時代だなあ
呉に思い入れあるが故に呉という勢力の弱さが制約となって勝てない
だから鬱憤が溜まって叩きに走ってた時代だ
まさか「叩きやってるのはジプシー」とか本気で信じてたりしないよな？
- 550 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:49:29 ID:FbQ3YNLxO]
- 呉…A型
蜀…B型
魏…O型
群…AB型
- 551 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:49:51 ID:lDhYsUwX0]
- 叩きとかどうのこうの以前に呉を見なかった気がする
あと魏スレがあんなに少ないのは呉だの蜀だの言わず魏以外の全勢力から叩かれた結果だからなぁ
ただの神速使っても魏厨乙で終わってた酷い時代だった
あの勢いは1つの勢力だけで為しえるもんじゃない、どう考えても緑虫や青瓢箪が結託していた
- 552 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:52:30 ID:AEgFpFCO0]
- >>548
さらに自分たちがやってた叩きも他のせいにしてるしな
実際にはスレからセガにメール送ったりしてるのは呉しかいないというのに
- 553 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/23(日) 22:53:09 ID:yBeZO8wjO]
- 初期は赤壁で知３焼け残ったりしてたからなｗ
あの時期に呉だけが魏叩いてたとか妄想もいいとこだよ
カク持ってない奴がカク持ってる奴を叩いてたと言ったほうがよっぽど正しい認識だろうさ。
- 554 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:56:47 ID:reyaWUxX0]
- ageてまで釣り臭い事言うな
当時は迎撃ダメもそれ程高く無かったし
全てが手探りだった
麻痺矢もかなり速度低下でかかったらしいし
- 555 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:57:09 ID:AEgFpFCO0]
- >>553
何故か呉だけはまったく叩き行為を行っていない可哀相な自虐の国だ
という擁護がたくさん沸くんだぜ？
不思議でしょうがない
- 556 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:58:23 ID:bii89IVS0]
- ID:AEgFpFCO0 は思い出話好きだなｗｗｗ
大戦にも老害が沸く時期になったのか
- 557 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 22:59:30 ID:FbQ3YNLxO]
- 今のこの流れを見ても、
過去のことをAのせいにしてAを叩いてるB
このAが呉であるということしかわからないよね。
このBは誰だろうね。
- 558 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:00:48 ID:wFDmqOkk0]
- １のことまで持ち出して叩くとか、もうよっぽど執念深いんだなと
- 559 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:01:02 ID:3WJ64njXO]
- 俺は別に叩かれるのは平気だな
むしろ叩かれるって事は自らのデッキの方向性が間違って無いって証だし自分が強いと思ってる物が全然話題に上がらないと｢何でよ？｣って気になる
つまり、スターターの関羽はガチ強いって事で(ぉ
- 560 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:01:21 ID:AkKaJXgl0]
- >>554
それ以上に効果時間が長くて鼓舞でずっと麻痺矢号令が出来たはず
- 561 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/23(日) 23:01:27 ID:yBeZO8wjO]
- >>555
呉に限らずカク持ってなかった奴ら全員がカク持ってる奴を叩いてただろと反論してるのに
なんで呉は叩きをしてないって話が出て来て更に叩きが全て呉の責任であるかの様に
印象操作しようとしてるんだ？
1.002知らないくせに呉を叩きたいから知ったかぶってるのがバレバレなんですけど。
- 562 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:04:29 ID:yBeZO8wjO]
- >>559
長槍戦法…スネークは知５でも８Cはもってたのにな…
長槍戦法弱体化されてなければスターターカンヌもガチだったのに。
スターターは弱くあるべきとか思ってるセガは死ぬべき。
コナミなんてスターターにブルーアイズ入れてるんだぞ
- 563 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:05:03 ID:Te6poovx0]
- （ぉとか3年ぶりぐらいにみた
- 564 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:06:54 ID:AEgFpFCO0]
- >>561
呉が叩きやってない発言をお前がしたなんて言ってないだろ
>1.002知らないくせに呉を叩きたいから知ったかぶってるのがバレバレなんですけど。
意味不明すぎる・・・
- 565 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:08:23 ID:mNDldWxc0]
- 本当ならスターターに英傑入れるくらいやってもいいはずなんだがねえ。
ＳＲとかなめてるとしか思えん
- 566 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:09:29 ID:461HPXeG0]
- 求心が弓でも使われるってギャグだろ。２・５武８で柵も無い
＋５号令持ちの弓とか魏どころかどこでも使わんわ。
- 567 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:13:22 ID:WAzrdMvbO]
- 河ねば一枚だけで呉がこんなに叩かれるとは…
今バーの弓の弱さを理解できない地球人よ
- 568 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:15:04 ID:Te6poovx0]
- >>567
いいからお前は刹那求心使ってろよ
- 569 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:16:50 ID:FbQ3YNLxO]
- どう見ても今一番叩かれてて、
罪のなすりつけをされてるのは呉だよね。
>>567
今Verの弓の強さを理解できない宇宙人はｶｴﾚ
- 570 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:17:06 ID:wg707LjJO]
- >>567
お前スレ読む気ないだろw
- 571 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/23(日) 23:17:06 ID:WAzrdMvbO]
- >>455
集中して溶かすより弓高武力を乱戦させて低火力で集中の方が明らかに早かったんですが
- 572 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:17:38 ID:SUL5VQ8WO]
- おまえどこの惑星の出やねん
- 573 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:20:47 ID:AEgFpFCO0]
- >>569
なすりつけというか事実だし
- 574 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:23:15 ID:FbQ3YNLxO]
- 呉が叩きをやめれば叩きは無くなるんだよ！
と言って叩かれてる呉
なにか矛盾してるよね
- 575 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/23(日) 23:23:46 ID:wqdPaQGeO]
- いやだなぁ蜀民は
いくら史実でおたくの主力部隊の尽くを
焼き殺しつくしたからって
呉を恨まないでくださいよ
- 576 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:26:11 ID:3WJ64njXO]
- しかし今回のスターターは今までと比べたら格段に扱い易い
古参プレイヤーならそれなりの兵糧と１．５の旧カード２枚ぐらい当然持ってるから例え資産が全然無くても【旧カードは模擬戦に参加出来ない】って特性を生かすとかなり軍師を育てやすいし全員ガチで使えるぐらい強いからね
- 577 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:27:31 ID:lDhYsUwX0]
- 弓の強さ・・・？
弓が強い計略を持ってることはあっても弓自体が強いとはとても思えんのだが、群雄使い的に
まずは計略、次に特技、最後に数字が重要だろう
つまり1.5コス武力6で柵を持ってるリカクシはつえーんだよ
- 578 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:27:50 ID:AkKaJXgl0]
- >>576
9/5 勇 だからな。
使えないって事はない。
- 579 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:32:18 ID:FbQ3YNLxO]
- 遊戯王のスターターは確かに驚くほど良心的だよ。
大戦で言えば菊型八卦とか、大徳目覚めレベルの完成されたデッキが入ってる。
そのまま公式大会に出ても渡り合えるデッキが何種類も発売されてる。
でもパックを買って当たったカードを入れると、デッキが弱くなる。
これはこれで問題だと思うんだけど。
- 580 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/23(日) 23:32:56 ID:yBeZO8wjO]
- >>575
ヒイがギエンを差別しなかったら孔明死後も蜀はもうちょいマシだったんだけどな。
蜀はヒイとキョウイが滅ぼしたと言ってもいい。
- 581 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:35:50 ID:WAzrdMvbO]
- 史実みても「キョウイって本当に頭いいのか？」と疑ってしまう
そう、思いついたが絶対合わないだろうと疑いつつ
納豆にマヨネーズをかけた…
うんまーい
- 582 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:36:46 ID:ErmcOoWWO]
- >>579
試行錯誤する楽しみがないのかよw
こういう言い方好きじゃないけど、ゆとり向けなのか。
自分でいろいろ試しながら良いｶｰﾄﾞ引いた時の喜びとか、
うまく勝てるﾃﾞｯｷ作れた時の楽しさがないと面白くないと思うんだがなぁ。
- 583 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:38:25 ID:3WJ64njXO]
- ああ…リカクシは強いよ
奴の計略は自城が騎馬壁一発ぐらいしか削られないから使い易いし
- 584 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:38:40 ID:AkKaJXgl0]
- >>579
デッキパックとかあるTCGと比べられても困るんだが…
- 585 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:40:16 ID:FbQ3YNLxO]
- >>582
だよね。
- 586 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:41:43 ID:LHhnaHVr0]
- 遊戯王（笑）
- 587 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:42:22 ID:AkKaJXgl0]
- >>583
wikiみたが最低+6か、時間はどれくらいなんだ？
- 588 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:43:01 ID:Z1F4IcL9O]
- >>578
だが10戦くらいで二軍落ちとなる。
ぶっちゃけ大戦はスターター買う必要なんて無いだろ。
>>579
スピリットやヒーローみたいな専用カード入れない限りはそんな事無い。
だが生け贄いるスピリットだけは止めておけ。永続魔法発動させとかなきゃ召喚したターンに手札に戻るぞ。
ツクヨミとヤタガラスはガチ過ぎたけどな。
>>580
ってか魏延はなんで演義で悪役にされてるんだ？
- 589 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:47:14 ID:AkKaJXgl0]
- >>588
孔明に嫌われてたから
- 590 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:47:40 ID:TKbwa5Xz0]
- >>588
エアーマン３積みとかまたやってみたいお
ガチでエアーマン倒せないから困るｗ
- 591 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:47:47 ID:3WJ64njXO]
- つーか、このゲームはこのゲーム。他のゲームは他のゲーム。でＦＡっしょ？
なんで他のゲームの話が引き合いに出されるのかマジわからん
- 592 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:48:56 ID:kzySze+y0]
- 話題逸らしたいんだろ
- 593 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:49:35 ID:wsLi8Nzu0]
- 今って弓強いの？
馬には相変わらず弱く、蜀を見れば長槍が飛び出すつらい環境だと思ってたんだけど
- 594 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:50:00 ID:FbQ3YNLxO]
- 個人的には軍師＋7コス単色に未開封1パックとかならいいのにと思うんだけど、どうだろう。
>>588
ごめん仕事上の知識だけで、そこまで詳しく無いんだ。
- 595 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:50:46 ID:AEgFpFCO0]
- >>574
呉の叩き行為を叩いた所で呉にとっては痛くも痒くもない
呉のカードそのものを叩いたら修正やら何やらで痛いと思うがな
- 596 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:56:05 ID:AkKaJXgl0]
- >>593
呉ですら手腕以外槍か騎馬というのも珍しくない
- 597 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:56:09 ID:WAzrdMvbO]
- 今すごい厨デッキ考えついた！
忠義関羽に桃園！そして受け継ぎし！！
武力26でケニアだが決して総知力も低くなく開幕から押していける！
しかも全員募兵持ちでローテーションを組むことで落ちなくさせることができる！
その上強力な号令持ちが三人そろった！
それぞれ忠義は士気の余ったときに打っておき、
MAXまで溜まればここからが勝負！
受け継ぎしで攻め上がり→桃園！！
忠義で事前に兵力が溜まってる上にみな元から高火力！
そして桃園！相手は落城する！！！
すばらしい…開幕だけでなく終盤でも強いという…
- 598 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:57:11 ID:zESJDe9i0]
- 三国志大戦.net見てて気付いたけどさ
呉の勝率終わってるな
- 599 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/23(日) 23:59:43 ID:3WJ64njXO]
- 弓は言われる程弱くは無いよ？
｢乱戦は紙｣とか負けの言い訳が欲しい奴が残した言葉だから無視してＯＫ
他のシミュゲーを引き合いに出して「弓がどうのこうの｣言うのは笑止
何もわかっちゃいない
- 600 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:01:17 ID:6arxiBRFO]
- >>597
残りの2.5コスはうまく使いなよ
士気軽めな計略入れれば
ただ桃園＋八卦で十分な気もする
- 601 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:01:25 ID:Te6poovx0]
- Rキョチョとかゴミクズはいらねーからとっとと2.5武力１０馬だせや
- 602 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:01:28 ID:bii89IVS0]
- >>598
呉が弱いんじゃなくて使い手が弱いんじゃねーの？
って魏、蜀の方々は言ってたねｗ
無理糞に理由を付けて叩きたいらしい
- 603 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:02:38 ID:lxafTekH0]
- >>593
集中砲火の威力が全盛期の物に戻ってるんだぜ、弓の強さを支える要素が復活したのだ。
- 604 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:03:06 ID:SD8ZGcHE0]
- 手腕→普通だがややパワー不足
麻痺矢→今回計略要員が軒並み馬槍
孫武→陣略系と相性わるし
粘り→強いがメタられはじめた
天啓→本命だが再起必須
まぁやるなら天啓か粘りだろうが正直夢が無い
- 605 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:03:28 ID:hDAAwrAqO]
- じゃあ呉のデッキで勝ち上がってみせろよ！
あ、fanさん呼んでないですやめて
- 606 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:04:02 ID:v3ld3BYm0]
- 環境とかも考えるとどうなんだ
- 607 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:04:06 ID:/tTDa58P0]
- >>602
そうやって他国に擦り付ける行為が反感を買ってるだと思うぜ？
- 608 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:04:41 ID:lVmFplVmO]
- 陣略上手く絡めてくる麻痺矢ﾃﾞｯｷ使いは手強い印象だな。
たまにしかﾏｯﾁしないけど。
- 609 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:04:50 ID:1u0joGof0]
- 弓の威力は上がってない。
槍撃、突撃の威力は上がった。
相対的弱体化ってやつだな。
- 610 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:05:24 ID:EW0kmSUH0]
- >>601
10/2 神速戦法
こんなあたりか？
- 611 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:05:32 ID:JzeCo+SuO]
- >>604
粘りのメタkwsk
- 612 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:06:12 ID:SD8ZGcHE0]
- 弓ダメ自体はむしろ下がったんじゃないの？
タゲ集中させたときの補正もゆるくなったっぽいけど
- 613 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:06:49 ID:QdBLn8SSO]
- そこに三つのモンスターボールがあるじゃろう
まごさく 槍ポケモン 呉属性
リョフ 馬ポケモン 群属性
キョチョ 弓ポケモン 魏属性
- 614 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:07:18 ID:SD8ZGcHE0]
- >>611
号令撃たない
高めで打たれたらしゃーなしで雲散
- 615 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:09:17 ID:hDAAwrAqO]
- >>609
収束弓の威力がかなり上がってるよ。
武力4と5で射ったら武力9になるんじゃね？
ってくらい減る。
- 616 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:09:24 ID:RnP4UQ1G0]
- ID:SD8ZGcHE0は呉の印象下げるだけだからもうしゃべるなよｗ
工作員か？
- 617 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:09:26 ID:ok7UADwP0]
- >>614
ためになるなあ。
- 618 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:10:09 ID:qEgMQsOLO]
- まあ一方的にダメージ与える弓が弱めに設定されるのは普通だよね
- 619 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:10:48 ID:JzeCo+SuO]
- >>614
…メタ？
- 620 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:11:25 ID:B8Wvnku30]
- 収束弓はかなり上がってるね
ただ一人で打ってる時のダメは昔より少し下がった気がする･･･
あとは徒弓の初撃だけ少しダメUPしてるっぽいかな
- 621 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:11:36 ID:QdBLn8SSO]
- 柵があるまではね
その柵も今日、弱体化されました
- 622 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:12:00 ID:EW0kmSUH0]
- >>615
今まで入ってたリミッターガ軽減or解除されたっぽいな
- 623 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:12:50 ID:SD8ZGcHE0]
- メタっていうか意識の話というか、警戒されるようになったっていうか
減少率甘く見て号令撃ってつっこむのと
ちょっと考えてダメ計したり、連環したりするのとじゃ勝率変わってくるっていう話で
- 624 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:15:21 ID:JzeCo+SuO]
- もう駄目じゃー！
- 625 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:15:48 ID:FSEFJPfR0]
- 求心使ってみたら、範囲結構広いじゃん
前はもっとキツかったぞ確か
- 626 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:15:54 ID:qEgMQsOLO]
- >>621
柵は関係ないような…
- 627 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:16:04 ID:O71x6iqLO]
- とりあえず粘られたらクモのこを散らすように逃げれば士気差ｱｯｰになるぞ
- 628 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:16:06 ID:B8Wvnku30]
- メタって言うのはカードでの対策の事でしょ？
まぁ、立ち回りでの対策なんかは初めからやってる事だし
カードでの対策だと
胡散・ダメ計・反計・（挑発）ぐらいだと思うが
- 629 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:16:33 ID:1u0joGof0]
- >>615
そんな強いのか。
もしかして部隊数で補正かかったりしてるんだろうか？
しかし弓多くすればその分、槍壁は減る。
突破されたら前より痛い。むむむ。
- 630 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:16:44 ID:EW0kmSUH0]
- >>626
弓の強さを語るなら外せない要素じゃね？
- 631 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:17:05 ID:hDAAwrAqO]
- 弓と言う兵種が守り向き→もともと守り有利なゲームだから、
ある程度弱い設定なのは仕方ないと思うよ。
柵も悪地形も弱くされて、守り向きな要素はドンドン弱くされてる。
それでもなお守り有利なゲームなんだし。
陣略も次回で大幅に修正されるだろうしね。
- 632 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:20:10 ID:/tTDa58P0]
- >>629
個人的には弓は2部隊あれば十分、それ以上増やす必要は無い。
てか光嘉の編成を見てると・・・ううむ。
- 633 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:21:22 ID:EW0kmSUH0]
- >>632
麻痺矢でもない限り弓3枚以上増やしても守りに困るだけだしな。
光嘉の編成は…あれでよくやれるなｗ
- 634 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:25:52 ID:KfNoZcFP0]
- >>612
槍が弓食らっても大丈夫な謎バリアーが消滅した分は弓はやりやすくなってるよ。
武力９同士だと弓側だけダメ通らない不具合も解消されたしさ
- 635 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:27:24 ID:9SoFgZ8y0]
- 弓を強くするにはフィールド自体を
│ │ ／ ＼
│ │ .デッドスペース ／ ↑ ＼ デッドスペース
│ │ ／ │ ＼
│ │ ／ │ ＼
│ │ ／ │ ＼
│ │ │ 超弓タゲ集中 │
↑ ↑
これじゃ遠近感が感じられない これでOK
こうすりゃいいだろ。
- 636 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:30:01 ID:9SoFgZ8y0]
- ズレた
│ │ ／ ＼
│ │ . .デッドスペース ／ ↑ ＼ デッドスペース
│ │ ／ │ ＼
│ │ ／ │ ＼
│ │ ／ │ ＼
│ │ │ 超弓タゲ集中 │
↑ ↑
これじゃ遠近感が感じられない これでOK
- 637 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:32:13 ID:/tTDa58P0]
- 仕様に関しては情報がまだ行き渡って無いみたいだね。
その結果思い込みと誤解が先行して争いの種になってる。
- 638 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:47:06 ID:QdBLn8SSO]
- でも実際弓の乱戦力は下がってるだろ
乱戦力を誤解してるやつに乱戦力を
「乱戦中に相手兵種より減らせば有利」と思ってるやつがいるが
そもそも乱戦力は有利不利のはなぁしではない
乱戦力が「高い」ということは
「より早く乱戦状態から撃破に至る」ということ
これは武力差があればもちろんだが
同武力でもお互いの兵種により全然変わってくる
例えば武力を同じにして乱戦力の高い槍同士だといつも通りの早さだ
では槍と功城兵はどうだろう
体感でもわかるだろうが有利不利はともかく
はっきりと勝負の決着が遅くなってる
これは功城兵がお互い乱戦中に与えるダメージを「お互いに」減らしてしまっているからである
よって功城兵が「固い」という言い方や乱戦力が「弱い」という言い方も
実のところ正しいとは言えないのだ
だが、それではなぜ功城兵が「乱戦力が弱い」という言い方がされてしまうか
頭のいいものはもう気づいているだろうが説明させて頂く
- 639 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:47:24 ID:a5y2Uk/V0]
- 光嘉は弓2部隊じゃん
前回も今回も
- 640 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:49:27 ID:dPJ8U+ebO]
- 言いたいことを簡潔にまとめられないやつは馬鹿だってばっちゃが言ってた
- 641 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:50:51 ID:wAITDPkP0]
- でだ、その集中弓ダメアップが純粋な槍激、突撃ダメアップに匹敵する強化だと言うのか？
単体で意味があるのとないのとでは相対的弱体化ということに変わりはないと思うのだが。
まさか突撃や槍激は大勢で喰らわせてもダメージ変わらなかったりするのか？
- 642 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:51:27 ID:MkVwcCNaO]
- 弱いと思うなら使わなければいいだけじゃね？
当たり前の話なのにくだらん事よ
- 643 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:53:01 ID:SD8ZGcHE0]
- 弓の乱戦力は下がってないと思うが
下がってたとしても致命的なほどではない
８割ほどで壁に張り付いた武力６槍と武力５弓が相打ちになってたよ
- 644 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:53:40 ID:FSEFJPfR0]
- >>640
まあ簡潔にしたらしたで揚げ足とられるだけだがな
このスレ民の読解力じゃ
- 645 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:55:07 ID:tCK4ct0L0]
- >>641
弓多目なデッキ使いからすれば、十分な強化ですよ＜集中弓のダメ上昇
というか弓兵って単体で運用するような兵種だっけ？
二部隊以上で力を発揮するのが弓兵の特性だと思っていたのだけど。
- 646 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:55:14 ID:dOgjgyz50]
- >>642
が一番巧くまとめてる。
- 647 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:55:58 ID:JzeCo+SuO]
- >>641
走射が付いたじゃない、てかガキがふて腐れた様な物言いは止めれ。
- 648 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:56:34 ID:2AVvrL9D0]
- 乱戦力とかどうのこうのじゃなくて弓は存在自体弱い
呉の第二兵種が槍で良かったねと言いたいくらいだ
コスト2の武力9がどちらも使われてるのに呉のだけが開幕以外でいらない子状態になってるのが良い例だ
だからオラ呉は使わないだ、トロくさいし地味だし瞬間的な爆発力はダメ計か自爆しかないし
転進？あれはバックが早いだけで直進が早いのとはまた別だろ
- 649 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:58:11 ID:MAY/qrE/0]
- 弱いから使わなきゃいいっていうのはおかしいと思うけど
まあ現実呉ですら弓1枚で残り全部槍馬、とかになってるからそれが正しいといえば正しいのかね
- 650 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 00:59:27 ID:wAITDPkP0]
- >>645
つ 弓呂布李厳
>>647
走射はダメージ上がらないと検証でたみたい。
- 651 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:01:22 ID:JzeCo+SuO]
- >>650
走射は相手にダメージを与える為の動作じゃないだろ。
- 652 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:02:56 ID:FSEFJPfR0]
- >>649
いや、弱けりゃ使わなければ良いというのは真理
つまり自分が使っていないからこそ、そのカードを弱いと言えるし
自分が使っているからこそ、そのデッキを叩く権利がある
ここを勘違いしている奴が多い
で、求心睨み使いの俺は今回睨みを叩きまくっているわけだが
- 653 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:04:03 ID:tCK4ct0L0]
- >>650
そういやそういうデッキもあったな…忘れてた。
ということは弓兵が単体で活躍出来るような調整になれば納得出来ると言う事かいな？
- 654 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:04:16 ID:XgVbJ10X0]
- 俺の厨デッキをみてくれ
SR司馬懿,C劉曄,R高順, C胡車児,C程遠志
機略＋陥陣営が熱い、機略+完殺もいいし
うさん入り以外には不利つかないと思う。
まぁ低品ですけど^^^
- 655 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:05:18 ID:MAY/qrE/0]
- >>652
厨カード・デッキを叩きつつそれを使う姿勢か。
モッティやごったは大戦プレイヤーの鑑だな
- 656 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:05:31 ID:lVmFplVmO]
- >>648
UC甘寧が使われないのはSRが使われてるせいだろう。
2ｺｽ弓は太史慈が人気なのもあるが。
- 657 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:06:51 ID:MAY/qrE/0]
- >>656
SR甘寧が死に修正されるか使用停止になると使用率はグンと伸びるということでいいかな？
- 658 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:08:09 ID:SD8ZGcHE0]
- そもそも２コスに弓を入れる理由が計略、柵以外で存在しない
- 659 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:08:12 ID:EW0kmSUH0]
- >>656
属性も今ひとつな気が。
- 660 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:10:49 ID:n41cCbpz0]
- 弓が弱いんじゃなくて弓を強くしすぎるとゲームとして成り立たないからしょうがないんだろう
仮に弓を置いとくだけで槍馬が溶けていく仕様にしたら
一部の上級者以外弓しか使わなくなる
そんなゲームすぐに廃れてしまうだろう
- 661 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:10:55 ID:QdBLn8SSO]
- なぜ功城兵が「乱戦が弱い」などという言い方をされてしまうのか
そして今バーになってから何故、弓が強くなったというもの、
弓が弱くなったというものたちに天下二分してしまったのか
それを今から説明しよう
まず当たり前だが馬には突撃、槍には槍撃、弓には遠くから射る、
弓に関しては今バーでは移動に関してだけだが走射が加わった
この三国志大戦に３すくみをもたらす看板兵種たちを改めて説明させてもらう
まず馬。これは当たり前だが突撃が一番瞬間ダメージが大きい
操作は難しいだろうが上手く扱えば槍に対しても状況によっては有利に立ち向かえる
次に槍。槍撃は槍が遠距離や柵越しでも複数にダメージが与えられる上リスクの少ない攻撃方法だ
壁槍撃で前衛だけにリスクを背負わせて後衛を温存することもできる
次に弓。遠距離から敵一体に矢を放ち続けるリスクの無い攻撃をする
柵が壊れるまでは一方的な攻撃が可能、かつ今回は移動を補助する走射が加わり応用が利くようになる
彼らは独自の攻撃方法で乱戦以外の方法で敵にダメージを与えることができる
だが歩兵や功城兵は？
なにもない、接触して乱戦するしかない
そこで彼らの乱戦力がより注目を受けてしまう
乱戦しか戦闘方法がない功城兵がモタモタと延々とデートしていればその間どうなるか？
相手が槍ならグサグサ、馬ならボコボコ、弓なら蜂の巣だ
つまり「乱戦力が低いということはそれだけ敵との戦闘時間は延び、これら特殊攻撃に対して無防備である時間が延びる」ということだ
功城兵が相手を倒す前に他の敵に突撃やら槍撃やら弓で倒されてしまうということだ
よって相対的にみれば功城兵は乱戦状況では分が悪いと言える
ここまで話せばなぜ今バーで弓の乱戦力の低下が言われているか、
ひいては弓自体の弱体化が盛んに言われているか理解したものもいるだろう
- 662 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:11:10 ID:lVmFplVmO]
- >>657
どちらにせよ2ｺｽ武力枠の弓は太史慈だろうね。
計略が優秀だから。
- 663 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:11:14 ID:/tTDa58P0]
- >>649
弓が2部隊以上入ってるデッキで戦ってる人なんて大勢いるぜ。
- 664 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:12:15 ID:1sWTi4j70]
- >>652
まあ代表的強カードが各勢力にある状況で、更にその強カードを
メタれる存在だからな。劉ヨウとのコンビプレイは悪質極まりないｗ
魏：UC夏候惇 呉：SR甘寧 蜀：C張松 群：R高順
こう並べてみると、やはり魏と蜀が強いわな。
群雄はどれにも辛いね。
- 665 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:14:41 ID:SD8ZGcHE0]
- >>660
それがセガもずっと前からいってるが
だったら弓にも固有アクションつけて欲しいもんだね
３すくみと銘打ってるのにバランスを理由に弓を冷遇するのは調整の放棄でしかねぇ
今回の走射みたいにかゆいところに手が届くみたいなのじゃなくて
もっとアグレッシブな奴を。並べてるだけじゃ勝てないけどそれを駆使すれば勝てる、みたいな
- 666 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:15:21 ID:U/plU2HVO]
- 柵の耐久値と悪地形が復活すれば弓はなんとかなるだろ
- 667 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:16:00 ID:EW0kmSUH0]
- 軍師は法正以外は割とトントンか？
傍から見ると軍師李儒がちょっとしょんぼりなきもするが。
- 668 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:16:17 ID:/tTDa58P0]
- 看破の範囲は看破されたら生兵法レベルだし、雲散睨みしたって範囲的に単体が限度だ。
そこそこ広い粘りのメタにはなりえんよ。
防衛時に2部隊以上雲散出来る場面も皆無では無いけどね。
- 669 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:16:43 ID:RnP4UQ1G0]
- 悪地形は軍師がいる限り復活の見込みは無いなｗ
実際ﾃﾞｯｷによってはかなりつらいと思うわ
- 670 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:17:50 ID:EW0kmSUH0]
- >>665
走射で十分。
あとは柵耐久値と槍の速度元に戻してくれ。
- 671 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:21:10 ID:ulF2ENrg0]
- >>668
いや、自分中心円なので普通の雲散と違って２部隊は余裕で入る
３部隊は相手が甘ければ…４部隊以上は確実に相手のミス
だが粘りメタではないよな
そもそも粘りって先撃ちする計略じゃないし
- 672 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:22:39 ID:SD8ZGcHE0]
- >>670
まぁ麻痺矢走射とか入城走射とかはともかく
ダメ計やら妨害から逃げるにはどっちにしろ走射きれても気にせずはしる必要があるし
そもそもの走射も槍の移動速度あげたいがために後付で作られたような感があるし
英傑伝で槍撃とかに比べて、走射１０回成功させろ！とか寒い気分にならない？
まぁ、思いっきりただの愚痴だけど
- 673 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:22:46 ID:FSEFJPfR0]
- いや、粘りにメタなんかいらないよ
粘りされたら求心で押し潰すし
粘り＋手腕されたら逃げるか求心×2で潰す
- 674 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:22:56 ID:6xvWTozA0]
- >>671
後出しで粘り撃つということは乱戦中が多いよね。
そんなときに睨み撃つとどれだけ部隊巻き込めるだろ？
- 675 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:25:19 ID:EW0kmSUH0]
- >>672
そうならないようにできるだけこまめに位置取りが出来るようになったのが何よりうれしい。
＞英傑伝で槍撃とかに比べて、走射１０回成功させろ！とか寒い気分にならない？
まあ、これには同意だがｗ
- 676 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:29:33 ID:dPJ8U+ebO]
- つーか同武力の弓対槍って普通に弓勝つんでね？
- 677 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:30:34 ID:2AVvrL9D0]
- 例え広めに取ってたとしても粘られたら甘寧だけでも雲散してとっととぶっ殺して後に繋げないようにする、が正しい対策じゃないのかい
まぁ粘ってなくても武力9槍、倒しにくくはあるだろうが「雲散で何部隊も消されない」程度に広がってるなら即座に邪魔しには来まい
- 678 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:34:08 ID:QdBLn8SSO]
- >>676
弓対馬で柵なければ低武力にも負けるけどな（笑）
一生城から出るなって？
- 679 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:36:47 ID:EW0kmSUH0]
- >>676>>678
まあ、相性ですから。
- 680 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:39:56 ID:MAY/qrE/0]
- とりあえず槍撃で射程がのびるんだから、槍オーラに触れると連環がかかるっていうのをやめてもらえませんかね
あれマジうざいんですよ
- 681 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:41:32 ID:n41cCbpz0]
- >>680
それ無くすと槍から馬が簡単に逃げれるようになるからなあ
- 682 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:42:32 ID:9SoFgZ8y0]
- >>665
弓にも火計みたいな射角つけてぐりんぐりん動かさないと当たらないすれと申すのか。
- 683 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:45:06 ID:MAY/qrE/0]
- >>680
槍は移動速度上がって馬は初速が下がって弓は移動速度が下がってるじゃないですか。
この上連環効果つけたらきついと思いません？
なくしたほうがいいと思うんですよ
- 684 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:45:37 ID:MAY/qrE/0]
- 何という自己レス……
- 685 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:47:45 ID:hDAAwrAqO]
- 弓の速度低下って、走射時は馬の非オーラ時の速度じゃん。
しかも初速がかなり速いから、槍撃連打からも容易に逃げれるし。
- 686 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:50:41 ID:kN6Aq4ns0]
- >>665
ダメージ今の倍
自動サーチなし向いた方向にずっと打っている
だめ？
- 687 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:50:50 ID:6xvWTozA0]
- >>685
走射は完全静止２秒必要だぜ…
- 688 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:55:12 ID:1sWTi4j70]
- >>668
まあメタってのは言い過ぎかもしれないが、実際2部隊は楽々入れられる。
粘りは乱戦か、その手前で使うから。それに呉は槍・弓が中心で、UC惇が
馬ってのが辛いところ。
それに消費士気4と3の差は、数字以上に大きいわ。
たった１差でも、MAXから4回使えるのと3回使えるのとでは柔軟さが全然違う。
強計略の中でも、士気3以下のはちょっと別格だと改めて思った。
- 689 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:57:21 ID:S2RM9hW90]
- 粘りのメッキが剥がれてレート下がってもらわないと手に入らない。
強い弱いは別として俺はあのイラストの甘寧を使いたいんだよ。
- 690 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:58:05 ID:KUMJfcNN0]
- 馬オーラの弓ダメ低下みたいに、走射時は槍連環無効でどうか
- 691 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:58:18 ID:n41cCbpz0]
- 槍に対して弓を有利にするなら
敵の柵越しに槍撃が通らないようにするのがいいかなあ
- 692 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 01:58:43 ID:lVmFplVmO]
- 槍撃でｵｰﾗ消せるの無くすと槍弓編成の撃破率落ちるよ？
騎馬が簡単に逃げられるようになるから。
現状でも早めに退けば騎馬は逃げれるから何とかなる。
欲張るから帰れなくなるんだよ。
- 693 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 02:00:12 ID:ulF2ENrg0]
- >>691
それは柵の価値があがるだけで根本的に弓が有利になるわけではない
そもそも弓使ってるデッキが柵持ってるとは限らんわけで
ぶっちゃけ柵弱くしていいから弓強くしたほうがいい
- 694 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 02:00:45 ID:KUMJfcNN0]
- 今の呉は馬も強い（苦手兵種がない）から槍が弱くなっても関係なんじゃね？
- 695 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/24(月) 02:02:46 ID:NYZojun/O]
- 今日確信した！
SR甘寧入りは間違いなく房デッキ
- 696 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 02:03:02 ID:QdBLn8SSO]
- 弓が乱戦力が下がったということがどれだけ弓主体デッキに致命傷かを説明しよう
先ほど言ったように弓が乱戦力が低いということは
弓にとって大事な柵を守るために必要な「乱戦に掛ける時間が長くなった」ということだ
加えて柵を潰しにきた敵を倒しきることもできずに
早々に逃がしてしまうことも意味している
前バーでの場合サーチを重ねると与えるダメージに補正が掛かってしまっていた
そこで補正の影響を受けずに済むということとサーチを変える必要を省くため、そして柵を守るために
柵前で乱戦し突撃にきた相手の馬は槍だけ出して柵に逃げ帰るという手段で槍弓デッキは立ち回っていた
しかし今バーではその肝心の乱戦に時間が掛かること、弓自体の威力が下がったことで、
サーチによる集中砲火は確かに上がっているが乱戦により柵を守りづらくなり
結局足場を失ってしまうというのが今回の事情である
また武力インフレで低火力柵槍なども早々に相手の槍撃で溶けてしまうことも
そして終盤の号令の撃ち合いでも弓主体が槍主体デッキに負けてしまうという事態がある
これも弓の乱戦能力の低下が原因と考えられる
ﾗｽﾄ25Cにもなると当然柵も少なく「志村サーチサーチ」とも言
- 697 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 02:03:59 ID:0vpQ93Yo0]
- どこからツッコめばいいんだ
- 698 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 02:04:52 ID:EW0kmSUH0]
- >>697
突っ込まないのが上策でございます
- 699 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 02:05:26 ID:a5y2Uk/V0]
- ちなみに弓の乱戦力が下がってないことは検証により証明されている
- 700 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 02:05:40 ID:aHVF4QLi0]
- >>660
弓を廃止して代わりに弓兵を全部歩兵にしたら解決じゃね？
これで呉民も弓が弱いとか文句言わなくなるんじゃね？
- 701 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 02:06:22 ID:xzLIBgDC0]
- SR司馬懿が使えるカードだというのは身を持って知ったんだが
対するSR諸葛亮の方はどんな感じ？
まったくマッチしないからわからない
やはりこの使用率が全てを物語っているのだろうか
- 702 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 02:07:30 ID:cDo9QudWO]
- とりあえずパチ君の検証を見てこい
- 703 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 02:07:50 ID:v3ld3BYm0]
- >>700
少なくとも自虐しても誰も文句は言わなくなるな
- 704 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 02:09:12 ID:SD8ZGcHE0]
- 今でも、槍馬主体デッキに弓を混ぜるときは
歩兵＋αぐらいの感覚だけどな
- 705 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 02:09:28 ID:QdBLn8SSO]
- 乱戦力が下がってないってのは兵種間乱戦時有利不利のことで
掛かる時間のことじゃないのでは？
- 706 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 02:10:17 ID:hDAAwrAqO]
- >>699
今までのクソ長文が全部ゴミ以下になってワロタｗｗ
- 707 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 02:12:01 ID:MAY/qrE/0]
- 弓を全部槍と馬にすれば解決じゃねえかよく考えたら
- 708 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 02:13:29 ID:KUMJfcNN0]
- 乱戦ダメージ速度が低下していたら零距離は大幅弱体化ですが別にそんな事はありません
- 709 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 02:13:43 ID:lVmFplVmO]
- 弓単でも使わない限り別に困る事はないんだが、皆は違うのかな。
そもそも集中放火が強ければ、乱戦力はあまり気にならないんだけど。
- 710 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 02:15:14 ID:QdBLn8SSO]
- わかりましたよ明日は呉で槍単開幕乙してきますね
文章長すぎとか言われたし、止めないで下さいよ
- 711 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 02:15:57 ID:SD8ZGcHE0]
- いくら集中砲火が強くなっても１コス馬を殺せないのは相変わらずなのよ
- 712 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 02:16:38 ID:qNxXf+tE0]
- >>676
低武力ならその通りだが高武力ならその限りじゃない。
射程目一杯からまっすぐ進んで槍撃すれば槍が勝つ。
そうならないよう走射で逃げ打ちするわけだが、これで
倒し切るには弓が戦場真ん中ぐらいにいる必要がある。
- 713 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 02:19:12 ID:2AVvrL9D0]
- 今の呉は強いが弓はいらない
これは間違いないんじゃないか
- 714 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 02:19:31 ID:aHVF4QLi0]
- >>711
今だってフィールドに無限の広さがあれば１コス弓が槍を完封できるだろ。
- 715 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 02:19:36 ID:GCxJ2GZo0]
- >>710 勝手にやってろ 二度と書き込むなよ？
- 716 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 02:21:46 ID:lVmFplVmO]
- >>711
槍で相手するか、誰か一人ぶつけてｵｰﾗ消せば1ｺｽ騎馬程度は余裕だよ。
- 717 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/24(月) 02:26:26 ID:q4YBJqf60]
- >>713
うん。弓はいらないね。でも号令欲しいから仕方ないから手腕だけは入れてるよ。
今はSR甘寧、リョウトウ、浄化、手腕、コス１馬でやってる。呉なのに弓１なの？とか
よく言われるけど自分ではこれは呉の完成形だと思ってる。
だって弓って戦場中央くらいで戦ったら槍馬なしじゃ恐ろしく無力だしだったら高武力槍２体いたほうが
全然強いという結論。手腕粘りの甘寧とリョウトウはかなり強いからオススメ。
- 718 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 02:32:40 ID:a5y2Uk/V0]
- 最近の呉は火計が入ってないから怖くない
- 719 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 02:35:09 ID:EW0kmSUH0]
- >>718
こっちも入れたいのは山々なんだが、ダメ幅も広がって安定しないんだよなぁ。
- 720 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 02:46:42 ID:l1cFJxIk0]
- >>696
逆に考えるんだ。乱戦が弱くなって撃破に時間がかかるということは
防衛時、武力低い弓兵でも武力の高い他兵種に
横弓→走射→乱戦でかなりの時間を稼げると
２対１？知らんがな
- 721 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 02:53:47 ID:WTU/JIv00]
- 連続乱戦の差のような気がする
乱戦したら弓でごつごつ当てるような動かし方すればだいぶ違うんじゃないの
- 722 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 02:55:45 ID:MAY/qrE/0]
- 弱いから使わないという発想だし、こうなって然るべきだろうね。
実際馬や槍を壁にして射撃するより、馬や槍を壁にして突撃や槍撃をするほうが強い。
計略要員以外は淘汰という選択肢をとっていった結果、本当に手腕、周瑜などの計略要員の弓一枚＋槍馬って形になっている。
太史慈もどちらかというと計略重視だろうね。
UC張飛&R魏延やRホウ徳&UC徐晃のように、それぞれ見かけるけどUC甘寧はほぼ０なのが答えになっている。
太史慈も計略が麻痺矢戦法とかだったら選択肢にはいらないだろう。
呉デッキは相対的に弓が減り、形が蜀デッキに近くなっていっているからこそ柵の評価が下がり
１コス柵弓の韓当自体があまり使われなくなっている、と。わかりやすい話だわさ。
- 723 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 03:18:01 ID:jit1LP24O]
- RギエンやUC徐行の名前を出すならRポイの名前も入れようよ。
- 724 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 03:21:38 ID:EW0kmSUH0]
- 弓は置いとくだけで～とかいった結果だな。
- 725 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 03:29:28 ID:LpZgs7bn0]
- >>701
ずっと八卦使い続けてきて、今回修正されたわけだがまだまだ頑張れるぜ。
陣法のイメージが離れないと使いづらいイメージあるかもしれないが、
まったく新しい計略って割り切ると面白いぜ。研究のし甲斐あるし、
陣法よりテクニカルだと思う。パーツも単体で優秀なのが多い蜀だし
これからだよ。バリエーション豊富になるから個性も出せる良計略だと思う。
今後瀬賀がアホな修正しなければ現状で完成されてる。
- 726 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 03:48:14 ID:nJjciGKDO]
- そういえば韓当完全に見なくなったな
柵弓すら多く必要としない呉は蜀っぽくなったんだろうけどそうなると騎馬多めな国が泣きそうだな
群雄も何だかんだで馬だらけだしなぁ
- 727 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 04:03:13 ID:KUMJfcNN0]
- 蜀っつーか名門になった
浄化とか転進とか入ったし
- 728 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 04:04:34 ID:KUMJfcNN0]
- それに援護兵の発想自体が実に名門ぽい匂いを感じる
- 729 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 04:30:01 ID:aJNFs3l20]
- やっぱ分けた方が良かったんじゃね？
今まであった軍勢、軍種を減らすのがそもそも変
- 730 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 05:00:07 ID:MkVwcCNaO]
- 弓多めに編成するならするで馬に好き勝手に走り回られるような編成にしちゃうのがそもそもおかしいだろ？
開幕乙なんて俺も結構使うけど対騎馬多デッキの場合は攻城役なんて確実に弓の仕事になる
何故か？なんて言うまでも無いので敢えて書かないけどさ
それを成す為に間合いを一気に詰めれる走射には助かってるよ
このスキルがあればこそ兵力がほぼ減ってない状態のリカクシで城門悪逆ブチかませるんだしな
なんでもかんでもただ弓はマウント取りゃいいってもんじゃない
自分のしたい事をする＜＜＜相手のしたい事を潰す
価値は同等じゃない
- 731 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 05:04:03 ID:EXbv5FPkO]
- 呉が蜀又は袁っぽくなれば弓の天敵である神速デッキは一気に減るよ
実際騎馬単スレでも今Ver.は神速諦めた人が多いみたいだし
呉や弓が弱い弱い嘆く前に、そういう点も見てみたらどうかな？
- 732 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/24(月) 05:13:25 ID:RuoCSkRpO]
- >>710
弓１～２かチョロ居ないと後半の守りに不具合が出る訳だが
- 733 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 05:14:55 ID:MkVwcCNaO]
- 神速は無理だろうね
法正が万能すぎて話にならんから対蜀戦はほぼ糸冬
中には呉単と見せかけて実は長槍陣でしたｗなんていうテクニカルな人も居たりしてマジ修羅場
- 734 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/24(月) 05:20:02 ID:RuoCSkRpO]
- チョロ松に毒沼まで招待されたら極滅発動して毒＋業炎で壊滅もよくあるらしいしなｗ
- 735 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 05:29:02 ID:MkVwcCNaO]
- チョロは強くなったね
どんだけ強くなったかというと｢これならヌコ覇王が復帰を考えるかも？｣ってぐらい強くなった
昨日はフトシ＋フトシＭＫⅡを延々と引っ張ってやりましたよ
- 736 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 05:32:20 ID:i7hDLe/PO]
- 群雄の使用率が着々と増えているが、長槍対策どうしてるんだろう
開幕陥陣営？
- 737 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 05:36:36 ID:ulF2ENrg0]
- >>736
毒とかで無理やり長槍陣の外に出す
完殺など、再起を選ばせやすい計略を入れる
それにしても長槍とチョロの組み合わせが極悪すぎる
というかチョロは中知力以下が相手だと殺すか延々と引っ張るかが
チョロ側に選択権があるくらい強い
- 738 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 05:42:03 ID:Muzr3mSA0]
-
それなんてチョロゲ？
というセリフが流行るに違いない
- 739 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 05:45:14 ID:i7hDLe/PO]
- >>737
ありがとう
魏単での対策とそんなに変わらないか…
セガは本気で長槍＝突ダメup＝遠弓って考えてたんだろうか…
- 740 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 06:05:20 ID:raUOSbst0]
- なんでチョロを排停にしなかったんだか…
- 741 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 06:06:10 ID:k4u7FZ5h0]
- チョロも強いけどUCトンって今回かなりやばくない
- 742 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 06:46:58 ID:MkVwcCNaO]
- ＵＣ惇ってどんなのか忘れたけど強くても確実に雲散惇と食い合いになるでしょ？
だからあまり重く見てない
- 743 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 06:48:41 ID:Snv15rbr0]
- >>742
2R惇→3UC惇→雲散
2SR惇→3R惇→大喝
- 744 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 07:13:45 ID:MkVwcCNaO]
- そっかアンコにされたんだっけ
雲散惇は普通に強いよね
単色でもいいし粘りに混ぜてもいい
士気が軽いから色々な応用が効く
ただ広範囲を誇る大徳にはあまり効果が期待出来ない
どうしても相手のミス依存になっちゃう
- 745 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 07:33:17 ID:k4u7FZ5h0]
- >>744
あの雲散の範囲に入らないぐらいばらけてくれてるなら
各個撃破しやすくて逆に助かるんじゃ・・・
- 746 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 07:43:01 ID:dPJ8U+ebO]
- >>736
前当たった英傑ＧＲＥＥＤが落日KJA白馬隠密だったな
辛うじて勝ったが落日からの白馬隠密で急に城ダメ持ってかれて
かと言ってこちらは攻城のチャンスにも削り過ぎるわけにはいかずと神経使う戦いを強いられて嫌らしかった
- 747 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 08:14:28 ID:DKDs0n3f0]
- というよりもセガ的にアンチ計略系の計略は魏にコントロール系の計略は蜀に
っていう風に決めてしまってるんだろ、２の時から。
つか、スコップもいるし別にチョロだけがおかしいわけじゃなくね？って思う
現状だと魏の雲散＝蜀の誘導だから正直チョロがなかったらなかったで
蜀だとつらいんじゃねぇの？挑発があのざまだし
- 748 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 09:24:13 ID:EXbv5FPkO]
- >>745
雲散の範囲をどんだけデカイと勘違いしてるんだ…
もし㌧がそんなに万能だったら神速諦める人なんて出てこない訳だが
- 749 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 09:24:27 ID:rAlSDF0yO]
- コントロール系が強めならゴリ押ししにくくするべき
一勢力で両立してるのはおかしいな
- 750 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 09:28:33 ID:oy40WhFjO]
- 長槍があるから魏呉とまともに戦えるだの、チョロが無かったらつらいだの
そんな仮定してまで自虐するとか理解できん
蜀は本当は強くないです> <とでも言いたいのか
- 751 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 09:29:06 ID:xDfuo4lhO]
- たしかに雲散は使ってて強いと思うが誘導は槍や馬がいれば一方的に相手に大打撃与える事が出来る便利さが売り、足並み崩せる事も可能だし
雲散は、基本後だしだから使う場面も限られるけど、その分後だし計略ではかなり使いやすい
つか挑発計は迎撃できる槍と最速の騎馬が持っちゃやだよ…
乱文ｽﾏｿorz
- 752 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 09:32:06 ID:Qw8msgLZ0]
- 弓弱いって意見おおいけど、麻痺矢デッキ自体は結構いけるんだけどな
太と士気６に変更のおかげで。
- 753 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 09:36:56 ID:rAlSDF0yO]
- 大体陣略に雲散効かんしな
騎馬単なら水ぐらいしか対処ない
つか呉のヒキコモリは叩くけど
自分達がやるのはあんま抵抗なさげだし
- 754 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 09:41:35 ID:dPJ8U+ebO]
- 今日は呉厨のターン！
- 755 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 09:52:53 ID:oy40WhFjO]
- >753
ヒキコモリのガン守りじゃ無いと勝てません> <
とでも言いたいんだろww
自陣で引き分け上等長槍陣とか、下策と思いつつ崩せねーから睨み合いだぜ
シビレ切らした方の負けとか不毛すぎる
- 756 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 10:12:46 ID:nZq8NmBX0]
- 確かに麻痺矢は結構いける
環境的にも神速減ってるし、走射も麻痺矢で更に活かせる
兵種違う場合でも武力＋される恩恵を一番受けてる気がする
- 757 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 10:22:04 ID:MkVwcCNaO]
- >>745
致命的なレベルで睨みにかからない程度分散しただけで各個撃破されちゃうのは下手か向いてないかのどちらかでしょ
それにバラけなきゃならんのは魏側も同じ事だよ？
ホウトウが高確率で居るからね
- 758 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 10:39:10 ID:m999YPXcO]
- ってかもう軍師法政使った
決着桃園ばりのテンプレデッキ確立されてるのか？
履歴みたらあたった蜀単が殆ど
大徳、UC張飛orR魏延、馬超、ﾁｮﾛor連環、月姫
勿論軍師は法政って感じになってる
まぁ誰でも思いつくって言ったらそこまでだが…
- 759 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/24(月) 10:49:53 ID:I+OuU/eNO]
- 大徳長槍が今バー一番の流行りになるのは間違いないよ。
槍激を普通に出せるだけで使いこなせるデッキだし。
月姫、ﾁｮﾛ、ﾎｳ統のどれか使って一発ねじ込んでガン守り。
手っ取り早く勝ちたいなら一番簡単。
ブンブン丸も使ってた
- 760 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 11:08:38 ID:7CV8pqebO]
- 長槍陣が壊れなら、魏に人馬陣を追加すれば解決さ
さぁ、セガよ
追加しなさい、まじで
- 761 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/24(月) 11:17:56 ID:I+OuU/eNO]
- 人馬陣が出て泣くのは呉でしょ
結局長槍には突撃できないし。
- 762 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 11:17:56 ID:eki8PnzqO]
- >>759
そのデッキ、ダメ計にクソ弱い気がするが大徳も前みたいな範囲じゃないし…ま、ダメ計自体が減ってるからなぁ。
- 763 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 11:29:50 ID:/tTDa58P0]
- >>760
追加されるなら群雄だろ普通。
- 764 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 11:33:22 ID:jit1LP24O]
- 馬超と張飛を同時に焼かれなければ大丈夫でしょ。
ダメ計見て大徳余裕でした。
逆にそういう立ち回りができない人は何使っても勝てないよ。
- 765 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 11:39:40 ID:MkVwcCNaO]
- 陣馬は槍の迎撃ダメージを受けないだけで迎撃自体は受けるからな？
まだ仕様わかって無い奴が居るとかありえないから釣りだろうけど
- 766 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 11:46:03 ID:hDAAwrAqO]
- 無敵槍に当たると騎馬オーラは消える
ってだけで、人馬は迎撃を受けないよ。
まぁつまり長槍には無力…
いや、人馬号令なら一瞬で乱戦に持ち込めるからあるいは…？
- 767 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 11:46:19 ID:xDfuo4lhO]
- >>765
そなんだ、俺は突撃オーラと槍オーラを相殺するやつと思ってた
- 768 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 11:48:53 ID:eki8PnzqO]
- ﾘｭｳﾋﾞとﾁｮｳﾋかﾊﾞﾁｮｳを焼けば上出来な感じはするが…しかし、1の時のﾃﾝﾌﾟﾚ大徳だよなぁ懐かしい
- 769 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 11:51:28 ID:G41/aY/A0]
- それにしても低品が怖がって法正を再起にしてくれてて助かります
by呉民
- 770 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/24(月) 11:57:43 ID:eG/FGHDiO]
- 蜀使いはデッキは強いのに腕が伴ってないのが多い
- 771 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 11:58:34 ID:YbNKPu6hO]
- >>769低品のお前も頑張れよw
- 772 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 12:01:16 ID:G41/aY/A0]
- >>769
イブなのに浄化爺を求めてやってきます・・・
↓ここから普通の厨デッキ議論スレ
- 773 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 12:01:52 ID:G41/aY/A0]
- >>772
安価ミス>>771
- 774 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 12:03:47 ID:8UshOslB0]
- 大徳長槍が厨ってことになったのか？
- 775 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 12:06:36 ID:dPJ8U+ebO]
- >>765
迎撃ダメ受けないで迎撃受けるって意味分からん
>>767
いや、騎馬オーラ関係無く迎撃されない
分かりやすく言うと大戦２で人馬＋神速攻勢撃って槍の側から初速で槍に触れる
それでも人馬特有の「バシュン！」ってエフェクトが出て迎撃されない
こんなのは仮定の話だからしても仕方ないけど
人馬号令なら部隊を分けて第一陣が突っ込んでそのまま速度生かして槍消し
第二陣が突撃とかいけるよね
向こうが＋大徳とかなら、こちらも突撃陣を読みで重ねておくとかね
っていうか知勇陣求心で対長槍に負け無しな俺はレアケースなのか？
- 776 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 12:09:28 ID:P30h+OotO]
- テンプレ大徳は増えてくれるにこしたことはない。
総武力低いから開幕押しきってやんよ。
- 777 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 12:12:19 ID:LeYXbCWM0]
- >>758の形だとして、
総武力25～26って低いか？
- 778 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/24(月) 12:12:28 ID:I+OuU/eNO]
- >>775
それは>>775と大徳側にかなりのスキル差があったんだろ
覇者求を長槍だけで潰す人もいるくらいだし。
長槍は一体間にはさんでも迎撃できたりするから、人馬でもキツいことには変わり無くね
- 779 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 12:18:42 ID:P30h+OotO]
- >>777
総武力２８だからね、俺の場合。
何はともあれ袁軍使ってた頃から大徳には開幕ガン攻めが一番だと思ってる。
今なら人属性一杯そろえて精兵戦陣は張ったりな。
- 780 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 12:23:35 ID:B8Wvnku30]
- 総武力２・３ぐらいの差だったら普通に開幕自城使って守り切られる
と思うけど？
- 781 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 12:24:09 ID:/tTDa58P0]
- てか何で精兵陣が普及しないのか理解に苦しむ、魏武と合わせて長時間+５とかスンゲーのに。
- 782 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/24(月) 12:27:04 ID:I+OuU/eNO]
- >>778
だから、精兵使うんじゃないの？
それに先制すれば、相手陣地に敷いた長槍は無意味になる
- 783 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/24(月) 12:27:56 ID:I+OuU/eNO]
- >>782
安価ミス→>>780
- 784 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 12:28:49 ID:KUMJfcNN0]
- >>781
なんだかんだで再起が厨だから
あれがないと不安だって意見が多数
- 785 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 12:29:45 ID:hDAAwrAqO]
- 「人馬陣」があれば長槍陣を潰せるのに、って話じゃなかったのか。
＋神速号令や、涼なら暴虐なんかでさ。
- 786 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 12:30:34 ID:/tTDa58P0]
- >>785
有りもしないもので妄想したって無意味じゃん。
- 787 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 12:30:58 ID:YbNKPu6hO]
- >>781魏武は機略がいたらどうにもならない
- 788 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 12:31:33 ID:VCbFMKT80]
- >>781
範囲広い品
転進再起が表についてるのはでかいしがん攻め機略の郡市にすると面白そうだ
- 789 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 12:32:35 ID:/tTDa58P0]
- >>787
仮に機略に弱いとしても、それ以外を圧倒出来ればそれで十分じゃん。
- 790 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 12:32:42 ID:kwqvyBo40]
- その前にカウントが短すぎてどうにもならない
ついでにスペックも乙ってるしなｗ
- 791 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 12:34:39 ID:/tTDa58P0]
- セガ的に陣略のとの兼ね合いでああいう調整にしたんだろ、陣略と合わせるなら募兵が生きる。
- 792 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 12:36:07 ID:P30h+OotO]
- 実はカクの精兵戦陣は独自陣略なんだぜ？
だから何と言われれば何もないが。
- 793 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 12:36:22 ID:okMkZNhF0]
- 突撃闘陣を見るに、人馬陣が出たとしても速度はあがらないだろうから
結局の所乙カードにならないかね？
>>787
スコップ入れれば万事おけじゃね？
- 794 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 12:36:54 ID:raUOSbst0]
- 精兵集陣と精兵戦陣ってどうちがうんだ？
- 795 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 12:38:40 ID:hDAAwrAqO]
- >>792
守りにはいいけど、開幕に使いにくいよね。精兵戦陣。
- 796 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 12:39:28 ID:Q8Ucy2Vd0]
- 精兵集陣…範囲が正方形
精兵戦陣…範囲が横長の長方形
- 797 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 12:39:52 ID:B8Wvnku30]
- 個人的には回復奮陣+粘りも強いと思うのに流行らないからな
まだ軍師選択に試行錯誤してる部分もあるけどね
- 798 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 12:39:58 ID:okMkZNhF0]
- >>795
範囲が横長だから弓をある程度近づけないとだめなのがね。
その点戦陣は四角だからいいかもしれない。許チョいないんで使ったこと無いけど
- 799 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 12:40:49 ID:raUOSbst0]
- >>796
さんくす。
陸抗と組ませて使おうと思ったがちょっと微妙そうだな…
- 800 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 12:43:16 ID:jvSemo7R0]
- 流れぶっだぎり
八卦とR魏延
この組み合わせ＋αに厨の可能性を感じるか
意見plz
- 801 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 12:43:55 ID:P30h+OotO]
- >>795
正兵マスター並にはもつよ。
ただ単色だと無理だな。
- 802 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 12:44:18 ID:/tTDa58P0]
- 普通。
- 803 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 12:45:38 ID:KUMJfcNN0]
- >>800
３枚がけで守るならR張飛だし、２枚がけでブン回すなら馬じゃないのか
- 804 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 12:45:57 ID:P30h+OotO]
- >>800
八卦とKJA組ませた方がよくない？
- 805 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 13:00:42 ID:c06ooa2Z0]
- 今の所対応力が高くて
明確にメタり辛くて
デッキ相性で勝てるのもあるから
まぁ、そんな感じ
槍撃下手でも連環効果あるから結構近づくのが痛い
- 806 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 13:04:03 ID:rYgugU9S0]
- >>797 奮陣は生兵法といわざるを得ない、それくらい狭い。鉄鎖や根元なんてもんじゃない。
かといって下手に修正すると凶悪極まりない強さになりそうだからなぁ。
>>800 八卦自体永遠に厨になれない、そんな感じがする。
今回の2人かけと3人かけは強いと思うよ。ただ4人かけの回復効果が甘いから八卦の強みが出ない。
- 807 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 13:10:25 ID:dPJ8U+ebO]
- >>793
永続の騎馬速度、武力うp、迎撃知らず
だぞ？
長槍なんて霞むくらい壊れだが出てもいいならくれよw
- 808 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 13:12:10 ID:KUMJfcNN0]
- >>807
よーくレス先の文章を読むんだ
- 809 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/24(月) 13:38:53 ID:aZvv58NIO]
- お前らのクソっぷりに仰天した 雑魚は死ね
- 810 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 13:39:30 ID:MY+frOMEO]
- >>808
確かに速度アップナシって書いてあるが、そう言ってやるな。
それに速度アップなくても充分壊れだし。
だって神速号令かけようが、無双発動しようが、人馬効果で迎撃ナシだしね。
最悪なのが飛天との組み合わせ。陣の後ろで踊られたら、ぶっちゃけ号令掛かってようが弓や槍じゃ突破出来る気せんわ。
まあ、陣の広さにもよるがな。
- 811 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 13:49:17 ID:nJjciGKDO]
- 騎馬単相手には無用の長物ですね分かります
- 812 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 14:03:19 ID:MY+frOMEO]
- >>811
武力アップがついててなんで無用の長物なんだよ。
相手が騎馬単突撃闘陣としても、陣の位置が被ってでもなきゃ、武力差で突破されないだろ。
- 813 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 14:10:53 ID:MAY/qrE/0]
- 俺も長槍陣使われたら号令かかってようと馬や弓で突破できる気しないわ
- 814 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 14:14:18 ID:isbCmmED0]
- 長槍大徳だけメタろうと思ったらどんなデッキがありうる？
ホントもうこいつらだけ潰せたらいいわ、俺ｗ
- 815 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 14:17:42 ID:raUOSbst0]
- >>814
簡単にメタれないとこが強いとこなんじゃないかと
- 816 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 14:22:13 ID:FSEFJPfR0]
- >>814
求心反計orKJA、と見せかけて軍師醤油
ぶっちゃけ長槍メタと言えるのは軍師醤油ぐらいだが、
読まれると再起選ばれて乙るので
- 817 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 14:33:55 ID:j++Zv0RaO]
- 陥陣営はほっほ～と天罰にやられたのでもういいです
- 818 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 14:37:19 ID:MAY/qrE/0]
- 確かに徐庶使ったら高順は怖くなかったな
士気差３で2.5が撤退してくれるなら十分です
- 819 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 14:38:05 ID:dPJ8U+ebO]
- >>816
求心で負けないけど
軍師周瑜で再起選ばれてなんで死ねるかkwsk
自虐酷すぎるだろ
- 820 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 14:40:51 ID:/tTDa58P0]
- 突撃陣デケェLV上がってるのか？
www.nicovideo.jp/watch/sm1851411
- 821 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 14:48:02 ID:FSEFJPfR0]
- >>819
？死ねるとは言ってないが
業炎に対して再起選ばれたら、少なくとも長槍をメタったとは言えんだろ
それに醤油のもう片方の増援は求心と相性が良いのでオススメ
自虐って呉民の自虐だよな？
俺の発言がそう見えるのならお前頭おかしいよ
- 822 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 14:50:39 ID:KUMJfcNN0]
- 軍師醤油の問題点は
手に入れるのが難しい＋手に入れた後で育てなければいけないこと
- 823 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 14:55:56 ID:1uXZlRHY0]
- ごめん、昨日あっさり手に入れた
呉は使わないから正直軍師シバイ出てほしかったんだが
- 824 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 14:57:47 ID:f+qF7BZa0]
- ピントレしてもお釣りが来るから良いじゃネーか
- 825 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 15:26:37 ID:MkVwcCNaO]
- ＳＲシュウユ＋旧ソモ(孫呉の身代わり)
あとは好きに組めばよし
- 826 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 15:31:34 ID:B2nmbotjO]
- SR軍師は李儒だけショボい気がする。
まあ増援と大差ない諸葛亮も似たようなランクだが。
- 827 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/24(月) 15:46:46 ID:R6n5cAWZ0]
- >>821
極滅業炎→完殺二度掛けは決まると相手何も出来ずに落城するよｗ
- 828 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 15:50:39 ID:R6n5cAWZ0]
- >>794
集陣→戦場の１／４くらいの範囲の正方形
戦陣→戦場の１／４くらいの幅の長方形で左右両端まで届く。
どちらも守り・開幕どちらに使っても超強い。
貯まる速度は遅だが属性揃えたら中盤からずっと持続する＋２強化貼れるし
開幕に使っても正兵や大攻勢のマスターよりよっぽど長い
- 829 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 16:02:04 ID:j++Zv0RaO]
- 単純に落城ならW野戦業炎陣もあるな
実用性は…ほっほ～
- 830 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 16:02:41 ID:p+sAhPs10]
- 諸葛亮一人掛け→ＫＪＡのめんどくせコンボで
１品に上がってる人がホームにいたｗ
みんな必死に高順攻撃ｗ
- 831 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 16:15:44 ID:yADVLOGmO]
- 超世の傑の人復活早いね。
もうトップにきてる。良いデッキ見つかったんかね？
- 832 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 16:40:18 ID:QqwWB/zU0]
- 魏蜀６枚機略でしょ
まぁ、上には多分結構魏が居るんだろう
- 833 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 16:41:18 ID:B2nmbotjO]
- >>827
極滅擁護も完殺擁護もするつもりはないが、これだけは言わしてくれ。
机上の空論乙(^◇^)ノ
- 834 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 17:08:06 ID:1NhwYQ1qO]
- 長槍のメタを考えた結果が機略と看破で大徳を潰すことなんだろう
- 835 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 17:17:46 ID:I+OuU/eNO]
- 司馬懿、UC張飛、鳥類、劉ﾖｳ、周倉、ﾁｮﾛ松だったか
本人も槍多大徳には不利って言ってるし、大徳は諦め気味な人が多いね。
- 836 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 17:23:26 ID:B8Wvnku30]
- 長槍使ってる身から言えば高知力ダメ計がかなりキツイ(主に徐庶だが)
他は特にキツイと思った事はない
あとは城ダメを先に取られてガン守りされるぐらいしかきつい物はないと思うよ
- 837 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 17:47:58 ID:mDirVQ4pO]
- でも５大徳って別に武力低くないし、英傑はいってるし、落雷挑発などの攻城を取る手段も豊富で……
同じガン守りだけど呉と明確に違うのは、能動的に攻めに使える計略があるのにガン守っている点だな
- 838 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 18:05:34 ID:kwqvyBo40]
- 長槍のメタは長槍使って腕勝負がいいんじゃないか
他のデッキにも強くていう事なしじゃね？ｗ
- 839 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/24(月) 18:16:03 ID:8EFNgNaC0]
- 長槍嫌ならコウガイ使えば良いんじゃねえの？槍移動速度遅すぎ。
- 840 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 18:19:57 ID:MAY/qrE/0]
- コウガイ入れると長槍を倒すことができるんですかｗ
- 841 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 18:22:45 ID:raUOSbst0]
- ＞槍移動速度遅すぎ。
そんなばかな
- 842 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/24(月) 18:24:44 ID:8EFNgNaC0]
- 呉は守って勝つんだよ。
- 843 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 18:31:30 ID:MAY/qrE/0]
- お互い城ゲージ100%だと呉側の勝利なんですか＞＜
- 844 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 18:33:14 ID:wchldBIZ0]
- >>842
いえ攻めて勝ちましょう
粘り小戦長槍陣でｗ
低品の話で恐縮だが
以外に戦えるってﾚﾍﾞﾙじゃなかったのが笑えるような笑えないような、、、
- 845 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 18:50:59 ID:SD8ZGcHE0]
- 呉は攻めたいけど自分から攻めたら負けるからカウンター狙いで守る
蜀は攻めてもいいけど待ったほうが有利になるから守る
- 846 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 18:52:20 ID:RnP4UQ1G0]
- 魏は刺さるのが怖いから相手が張り付くまで守る
- 847 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/24(月) 18:53:35 ID:8EFNgNaC0]
- 魏にだって水計流せよ。
- 848 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 18:57:10 ID:BrE1Ua09O]
- ちょっと無理っぽい編成で全国いってみて２回連続で（違う奴）大徳あたったけどあり得なさすぎてワロタ。
どんだけグダグダな扱い方してんだよ…
で、もって２戦目の大徳に負けた俺はもっとグダグダｏｒｚ
- 849 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 19:46:17 ID:2AVvrL9D0]
- ありえない、とかグダグダ、とか文章に中身がなさすぎる
人に話す気があるならもうちょっと具体的な内容を書いてくれまいか、操作がどうの計略タイミングがこうのといった具合に
- 850 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/24(月) 19:59:06 ID:RuoCSkRpO]
- >>845
呉は開幕から攻めるには軍師カクが必要なので２色開幕にしてるが
何故か開幕しても叩かれる
- 851 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 20:03:13 ID:BrE1Ua09O]
- >>849
おっとすまない。
低学歴な俺には難しい注文だ。
とりあえずめんどくさいから敵の愚かしい行動だけ書く。
まずキョウイのみで突っ込む。槍ギエンや他の武将は兵力満タンなのに遠くで募兵。突撃で落とす。相手立て直して長槍陣＋大徳。俺悶絶。ここで相手は後引きこもってればいいのにガン攻め→全滅しカウンターの流れ。
4品の大徳使いより7品あたりの全LEギ4枚とかの人のほうが全然強かったんだ。
結局ガン攻めしてりゃ勝てるゲームなんだなっと思って。
2戦目は連環の範囲内に全員入ってくれるし。
ありがたい。
- 852 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 20:06:18 ID:0vpQ93Yo0]
- ホントに頭の悪い文章だな
- 853 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 20:07:37 ID:dE4H/9zjO]
- 陸遜手腕使って武力ゴリすれば、長槍大徳くらい倒せるっての…
いくら長槍陣でも、武力差を２、３もつければ勝てるだろ？
魏は知らん
- 854 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 20:09:14 ID:mDirVQ4pO]
- 槍を並べて前に出すだけで徳１５以上になれる、素晴らしいverになりましたね^^
- 855 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 20:10:31 ID:cZiqEFut0]
- >>853
相手も士気１２使えるんだぜ…
- 856 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 20:15:42 ID:BrE1Ua09O]
- >>852
説明するのが超苦手なんだ。
俺の書いた文書から猿でもわかるように書き直してくれ。
>>853
もっとまともこと書け。
- 857 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 20:15:58 ID:dE4H/9zjO]
- >>855
んなこと言ったら相手だって再起撃てないじゃん。
ダメ計も甘寧も用意できるんだから、呉なら何とか勝てるだろ。
- 858 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 20:19:39 ID:BrE1Ua09O]
- >>857
お前は常に士気12持ってるのか？
- 859 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 20:20:17 ID:mDirVQ4pO]
- 話を総合すると
SR甘寧 SRりくそん Rそんけん R赤壁
が最強というわけか
- 860 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/24(月) 20:20:26 ID:8EFNgNaC0]
- 呉は強いと思う。便利な号令多いし、援護兵とか使えるし。お前等の使い方
が下手だからマケルンじゃねえの？
- 861 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 20:20:52 ID:cZiqEFut0]
- >>859
挑発でグダグダにされるだろうなぁ。
- 862 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 20:24:04 ID:BrE1Ua09O]
- >>860
上げんなカス
- 863 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 20:24:20 ID:cZiqEFut0]
- >>860
呉は間違いなく強いよ。
でも、とがった形になりやすいから相性が出過ぎる。
- 864 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 20:28:06 ID:raUOSbst0]
- またこの流れか
- 865 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 20:29:29 ID:dE4H/9zjO]
- >>859
ダメ計と甘寧は片方にするとか、馬ハゲ使うとかしようぜ。
・陸遜 ﾘｮｳﾄｳ 手腕 馬ハゲ 浄化
・陸遜 手腕 甘寧 浄化 ﾘｮｳｿｳ
とか。
士気12までガン守り、孫武から仕掛けて手腕かサブ計略の二択。
これで勝てないってことはさすがにないだろう。
ベスト軍師は色々試してみないとわからん。
- 866 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 20:34:48 ID:+1Bjf/Cm0]
- 蜀の問題は長槍も悪いんだけど、それに対抗するため
弓入れると挑発でカモられるところだと思うんだよね。
挑発は士気４でいいんじゃないっすか。
- 867 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 20:34:50 ID:NyqnB5uU0]
- ID:BrE1Ua09O死ねよ低学歴
- 868 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 20:36:12 ID:FSEFJPfR0]
- 苦楽の舞強くね？
㌧求心で曹植入り苦楽に手も足も出ずに負けたんだけど（中央が通れない地形）
みんなはどう対策してるのかな？
- 869 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 20:41:33 ID:mDirVQ4pO]
- 八卦３人がけして回復奮陣でマウントとってもっかい八卦したら苦楽の舞涙目だったよ
- 870 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 20:43:54 ID:BrE1Ua09O]
- >>867
うっせぇよカス
- 871 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 20:44:45 ID:dE4H/9zjO]
- 魏なら無勢の舞いで100%メタれる
- 872 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 20:45:35 ID:7CV8pqebO]
- そんなに長槍陣が嫌なら、流星遠弓陣使おうぜ
蜀はお客さまです
- 873 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 20:47:41 ID:cZiqEFut0]
- >>872
流星だってわかってたら長槍マウント選択するだろ、常考。
- 874 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 20:59:00 ID:2AVvrL9D0]
- 破滅KJA使ってるけど相手に引きこもりという選択肢を与えられないから結構いけるよ
士気も軽く割と早めに踊れるから陣もゲージがろくに溜めさせないし、軍師李儒使えば連環で守りも容易い
例によって雲散にが厳しいがそりゃ知らん
- 875 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 21:00:58 ID:oy40WhFjO]
- >868
うらやましい
求心の１コストを無勢にしてるけど、苦楽とマッチした事ないぜ
つーか、苦楽(悲哀)の対処なんて前ver.でさんざ既出
- 876 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/24(月) 21:02:30 ID:RuoCSkRpO]
- >>866
今の挑発は短いからなんとでもなる
チョロ松は長すぎｗ
- 877 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/24(月) 21:04:05 ID:RuoCSkRpO]
- >>868
苦楽は強いが気付いてる人がまだ少ない
- 878 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 21:05:05 ID:hDAAwrAqO]
- 破滅陥陣営とか、ほっほーぃｗｗｗｗ
- 879 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 21:06:06 ID:+1Bjf/Cm0]
- ごめん、挑発というかチョロのことを書いたつもりなんだよね。
コス１が士気３であれだけ、相手のキーカードを
無力化できるのは酷過ぎると思うんだよ。
- 880 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 21:08:11 ID:s6uYGBHJ0]
- 苦楽は魏呉が流行りらしいね
つかやっぱチョロ強すぎだな
- 881 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 21:09:14 ID:dE4H/9zjO]
- 今の武力１は計略強くないとマジでやってらんない。
まあチョロの長さに関してはアレかなーと思うけど。
2.0の姜維よかマシではある。
- 882 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 21:10:39 ID:5+jGh3iN0]
- >>880
・・・・・・・・・苦楽は群雄だ
- 883 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 21:10:45 ID:MkVwcCNaO]
- 苦楽は当たったけど運が悪い事にその時の俺のデッキが悪鬼陥陣営だったんだわ
ほぼフルボッコに近い状態で倒してしまった
- 884 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 21:11:53 ID:a5y2Uk/V0]
- 苦楽にコシャジをリカクシ入れて郡単でやってる友人いるわ
完殺が強いって
- 885 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 21:13:15 ID:s6uYGBHJ0]
- あぁ、すまん群雄と呉か
- 886 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 21:15:06 ID:+1Bjf/Cm0]
- 武力１でも突撃すると結構減るようになってるし
総合的に見て、チョロはありえない。
馬弓槍、全兵種に有効っていうのも酷い。
- 887 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 21:20:52 ID:k4u7FZ5h0]
- >>853
魏は、求心+ＵＣ㌧でなんとでもなるような気がするけどな
神速はしらね
- 888 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 21:22:04 ID:s6uYGBHJ0]
- 呉での上位って今は
光嘉
天啓、ｼｭｰﾕ、ｼｮｰｷﾝ、二張
虎
天啓、孫武、手腕、槍二枚
SHU
蛮勇、ｼｭｰﾕ、手腕、公害、ﾊﾝｼｮｳ
fan114
麻痺矢、ｼｼﾞｰ、手腕、転身、浄化(?)
頂上にｶﾝﾈｲ出るかね・・・
エロゲ覇王は粘り手腕だと聞いたけど
- 889 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 21:28:35 ID:MkVwcCNaO]
- 蜀群混成破滅献策使う時はチョロ入れてるよ
１枠に投げ車輪入れてる人が多いのはオフィスの影響なのかは知らんけど明らかにチョロを選択した方が厨
城内突撃は防ごうと思えば防げるけど横弓は結構防ぐのが面倒くさいからな…
- 890 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 21:33:08 ID:2AVvrL9D0]
- >>878
破滅舞陥陣営な
- 891 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 21:34:11 ID:2AVvrL9D0]
- >>878
破滅舞陥陣営な
- 892 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/24(月) 21:36:21 ID:8EFNgNaC0]
- だいたい呉、使える槍多くない？
むしろ蜀って長槍以外の選択肢ない。計略しょぼ過ぎ。
槍の超絶強化作って欲しい。もちろん神速も付けて。
- 893 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 21:38:32 ID:raUOSbst0]
- 車輪も挑発も入らないのか…大変だな
- 894 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 21:41:52 ID:hDAAwrAqO]
- >>892
じゃあ呉の槍と蜀の槍を全部交換するか。
- 895 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 21:46:38 ID:nYd2QCCd0]
- 蜀（笑）＝スイーツ（笑）
- 896 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 21:47:10 ID:2AVvrL9D0]
- 剛槍持っててもほとんど使わなかった勢力が何言ってもなぁ・・・
それとも何か、欲しいのは「強い槍固有の計略」ではなく「強い槍」なのか
- 897 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 21:51:02 ID:MkVwcCNaO]
- 【また呉の工作員か！】【自重汁！】
次のスレタイにどぞ
- 898 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 21:51:03 ID:aHVF4QLi0]
- >>892
2で槍の超絶強化で武力だけでなく槍撃と速度まで上がるRあったけど全然使われなかったじゃん。
- 899 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 21:54:10 ID:P30h+OotO]
- 強い固有計略じゃなく強い槍？
2.5コス、武９知８勇、強化戦法とか？
- 900 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/24(月) 21:54:48 ID:8EFNgNaC0]
- ３からの人間なんで
- 901 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 21:55:13 ID:a5y2Uk/V0]
- >>898
決着がいたからだろ
- 902 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 22:00:19 ID:OBditxEX0]
- >>898
追加当初は結構使われてたぞ・・・
魅力要員でｗ
- 903 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 22:02:20 ID:8V1L1QWYO]
- >>899
俺それなら普通に使うわ
- 904 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 22:03:14 ID:cE1Df0RD0]
- >>898
2.10は普通に強くて青井型開幕なんてのが一応ありました。
しかし、さすがに士気５。号令には勝てませんでした。
2.1では桃が強すぎで張飛が強すぎ最終的に張飛になりました。
はっきりいって弱くなかったけど、蜀使ってた人から見ると2.5ｺｽに欲しいカードじゃなかったってのが結論じゃないかと。
たぶん、２コス７/６ ぐらいなら使われたんじゃないかな。
とはいっても今、呉やってて槍優秀だけど、そこまで強いっとも感じないな。
カンネイは強いけど、結局号令は防ぐので手いっぱいで倒せないし守り向きであっても攻め向きじゃないと感じた。
あと・・・主力の皆さん頭わるいです。知力７くらいの弓じゃない２コスがあれば完璧でした。
- 905 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/24(月) 22:04:11 ID:8EFNgNaC0]
- むしろ蜀には長槍の大号令・麻痺槍戦法を付けて欲しい。
- 906 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 22:06:21 ID:cE1Df0RD0]
- >>905
ROMれ。
2に長槍号令あって今も使えるし、そもそも呉にも麻痺槍なんてないし、
もうすこし流れ読めるようになってからきてくれ
- 907 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 22:11:08 ID:aHVF4QLi0]
- >>904
呉はダメ計持ちか高コスト弓以外頭悪いのは伝統なので諦めてください。
- 908 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 22:11:11 ID:raUOSbst0]
- こりゃ釣りだな
- 909 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 22:14:48 ID:2AVvrL9D0]
- 強い槍があった、という意見にそれより強い騎馬があった、というのはかみ合ってるようでかみ合ってない気がする
そもそも2.5コスに槍入れてるのって以前から蜀より呉が多かったんだし今更という気がしないでもない
蜀が魏より強い騎馬を入れてきたのなら呉だって蜀より強い槍を入れてなんの問題があろうか
別に蜀批判でも呉擁護でもなくどっちもどっちという意味で
- 910 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 22:16:11 ID:aHVF4QLi0]
- >>909
でも魏のデッキには呉より強い弓が入ってないんだよな……。
武力9弓とか呉にもSRシジーしかいないくらいのカードなんだけど。
- 911 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 22:23:54 ID:J368asov0]
- >>910
ゾイ！とか虎痴とか強い弓はいたが、
馬鹿で何より守るための柵槍の層が貧弱すぎた。
- 912 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 22:26:24 ID:J368asov0]
- あ、一番ガチで強かった刹那求心忘れてた。
- 913 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 22:26:45 ID:oy40WhFjO]
- 強い弓兵がいるだけじゃ蜀に勝てないからなぁ
乱れ撃ちも挑発で乙だし
- 914 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 22:27:16 ID:raUOSbst0]
- 大水計も結構いたろ
- 915 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 22:30:06 ID:B8Wvnku30]
- 浄化入れとけば士気相殺できるだろ
魏と群雄は知らんけどな
- 916 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 22:35:49 ID:7CV8pqebO]
- 蜀叩きは、いつの時代も変わらず、か
- 917 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 22:43:56 ID:qVT2/1Uk0]
- 蜀に文句言う前に、メタカードはあるんだからそれ使えよって話
呉はデッキ研究すればどうにでもなるじゃん
魏もそれなりに戦えるはず
軍師がなければ、蜀は平均程度に調整してあるんだからさ
- 918 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 22:44:53 ID:aHVF4QLi0]
- 平均……？
- 919 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/24(月) 22:47:10 ID:8EFNgNaC0]
- 蜀のカード平均以下じゃね。
- 920 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 22:48:36 ID:RnP4UQ1G0]
- ( ﾟдﾟ )
- 921 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 22:50:52 ID:raUOSbst0]
- ＞軍師がなければ
そんな前提がなんの役に立つんだ？
- 922 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 22:51:25 ID:R0DqFnEw0]
- ２までは高性能ではあったが３で他3国にもハイスペック武将きたからな。
今回蜀はスペック平均に抑えられてるよ。
いや、下手すれば以下か。号令持ちが死んでるからな。
- 923 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 22:52:11 ID:j++Zv0RaO]
- きっと
「軍師システムいらね」
と言いたかったんだよ！
- 924 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 22:53:27 ID:H1rMa8WM0]
- >>917
現状軍師カードが有る上に、ぶっちぎりで法正が使用率1位なんだから、「軍師がなければ」
なんて仮定は糞の役にも立たない。
- 925 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 22:54:33 ID:+1Bjf/Cm0]
- 法正も長槍ともう一つが再起でなければよかった。
安定しすぎている。
- 926 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 22:57:28 ID:hDAAwrAqO]
- ×いつの時代も蜀叩き
〇いつの時代も使用率1位叩き
- 927 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 23:00:11 ID:M3qcZy9/0]
- なんだかんだで看破って叩かれてなくね
- 928 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 23:00:58 ID:qVT2/1Uk0]
- >>924
いや、軍師システムと昔の兵法は全然違うじゃん。
開幕速攻が強い。長槍選ぶだけなら開幕から攻めていけば有利取れるデッキが強いはず。
城ダメ減ったけど、騎馬マウントも強くなったし。
このスレ見てると長槍メタを考える前に思考停止してるような気がする。確かに強いけどさあ。
そもそも昔の強兵法＝神速攻勢にはあまり文句でなかったじゃん。
あれで何回痛い目に遭った事か…騎馬単＝神速攻勢って馬鹿みてーにやってきたな。
- 929 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 23:01:24 ID:kAOdxBAr0]
- 普通に強カードだよな・・あれも
- 930 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 23:04:26 ID:rAlSDF0yO]
- まあ大概蜀一位だったしな
1の頃大体魏と呉が叩かれてた
- 931 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/24(月) 23:05:33 ID:8EFNgNaC0]
- 普通、三国志好きなやつは蜀か魏を使用するはず。
呉の弓なんてノーガード戦法で殴られて殴られても
使い続ける我慢戦法、それをカード強化されているのに蜀が強
すぎるなどと。まとめると【呉は根暗が多い。】
- 932 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 23:08:25 ID:dPJ8U+ebO]
- >>928
前半には全くもって同意だが後半には納得しかねる
神速攻勢なんてほぼ騎馬単専用(例外はあり)の兵略法で
その騎馬単自体が槍強めの大戦２では辛かったのに
神速攻勢に文句出す方がおかしい
つかほぼ兵法をデッキから読める神速攻勢に痛い目にあうって何やってんだよ
- 933 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 23:09:01 ID:wqB3KAVhO]
- 釣り乙
- 934 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 23:10:55 ID:dPJ8U+ebO]
- >>932
兵略法→兵法
だ、すまね
- 935 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 23:12:26 ID:ulF2ENrg0]
- >>917>>922
１．５コストに6/6募兵とか２コストに8/5募兵とかやけくそスペックいるくせに、
何が平均以下だ。平均以下なのは使い手の頭だろ
魏なら似たような汎用計略で6/5無特技と8/5無特技じゃん
- 936 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 23:13:16 ID:qVT2/1Uk0]
- >>932
槍に適当に乱戦して武力＋２の神速攻勢撃って勝てた時代の話だよ。
車輪攻勢は＋１で勝負にもならない。連環やっても＋２はそのままでどうしようもない。
神速攻勢が正兵のほぼ完全上位、万能兵法に近かったな
あの時代だけは槍がスキルゲーだと思った。
2.0で月姫が鬼神様落とせたりして槍ゲーと化したがｗ
- 937 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 23:14:58 ID:kAOdxBAr0]
- >>935
横槍すまんが、それだけ長槍と神速による計略差を感じてるんだろう。
セガも。
- 938 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 23:17:08 ID:B8Wvnku30]
- その前にWワイパー時代と言う物があった事を忘れてませんか？
- 939 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 23:18:35 ID:flzLyefO0]
- まさかここでチョロが復活するとはな・・・
チョロとR姜維の関係が大戦１に戻ってきた感じがするぜ。
- 940 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 23:19:56 ID:dPJ8U+ebO]
- >>936
先に確認する
大戦１の時代の話か？
- 941 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 23:22:22 ID:flzLyefO0]
- >>938
Ｗワイパーは反計＋αがあった魏だけの特権だったからなあ。
あれから槍ゲーというのはちょっと疑問符がつく。
- 942 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 23:23:09 ID:/tTDa58P0]
- >>931
てかオメーsageろやこの釣り野郎が、トンチキな事ばかりほざいてるんじゃねー。
- 943 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 23:23:20 ID:/gngrvCX0]
- >>937
その結果、思いっきり長槍大戦になったと。
２で神速号令とおなじ消費士気７にしてまで警戒していたというのに
セガバカ過ぎるｗｗｗ
- 944 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 23:28:15 ID:R0DqFnEw0]
- >>935
まぁそんなに熱くなるない。
スペックだけで語るなら9/７勇（神速号令） 9/6勇（粘り）
と号令や良計略持ちながらすげーのいるでしょ。
１コスにも例を挙げるのも面倒なくらい今回は国別に神スペックが揃ってるわけだし。
- 945 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 23:30:30 ID:/8Yd7e9k0]
- >>936
馬単はホウ統の呂布ワラに次ぐお得意様だろｗｗｗ
- 946 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 23:34:26 ID:TI5DWwLJ0]
- 神速陣作らなかったってことは移動速度上昇が大きいのは了解してたんだろうし
遠弓陣の射程が単体遠弓よりショボーンなのも槍兵カワイソスと考えたんだろう。
車輪陣はどっから回り込んでも騎兵が刺さるから長槍陣、まではまあ頑張って考えたと思うんだが…
- 947 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 23:37:09 ID:2AVvrL9D0]
- そもそも以前から長槍は強い、と知られてたのにな
ただ単体の使い手はスネーク以外悉く微妙、そのスネークも銀子に飲まれてるし
号令は序盤7/3、覚醒しきっても知力5ってのが響いたなぁ
例えば今の兵種号令みたく槍以外にも＋3とかいったらもうちょっと使われてたかもしれないのだが
車輪号令？＋5なら使われてたんじゃない
- 948 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 23:37:16 ID:MkVwcCNaO]
- 長槍号令は貯め孫呉や屍とガチで打ち合っても勝てるぐらい強かったからね
陣略が修正を受けるか、下手したら槍激自体が修正を受けるかするだろ
走射みたく１Ｃ同じ方向にいってないと槍激出ませんよ。みたいな
- 949 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 23:37:19 ID:I+OuU/eNO]
- 呉で確実に大徳長槍に有利つくデッキがないかぎり、長槍の増殖は止まらない。
魏では無理
- 950 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 23:39:21 ID:/tTDa58P0]
- 精兵陣でも貼って粘りながら手腕打てば、流石に勝てるんじゃね？
- 951 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 23:41:45 ID:B8Wvnku30]
- 遠弓方陣貼って1発決死で取って攻めなきゃ勝てるんじゃね？
- 952 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 23:43:29 ID:yhsfes3i0]
- スペックは修正効かないんだし本来スペックに関してはある程度平等であるべきなんだよな
勢力の違いなんてのは兵種と計略でいくらでも付けられるんだし
と、呉厨の俺が言ってみる。
素武力高く出来るようになったおかげで
柵1枚でも開幕どうにでもなるようになってすごい楽になった。
でもやっぱり魏は苦手…
- 953 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/24(月) 23:52:31 ID:I+OuU/eNO]
- >>950>>951の攻め方なら可能性はあるように思えるが、
>>950
呉には精兵陣張れる軍師いないんだぜ
>>951
遠弓使ってもほっほ～されるし、軍師呂蒙では他デッキにきつくなりすぎる
流行らないよ
なんかうまくできてんだな
- 954 名前：ゲームセンター名無し [2007/12/25(火) 00:00:11 ID:/tTDa58P0]
- >>953
精兵陣が無いなら2色にするか、知勇兼陣使えば良いじゃない。
挑発や誘導が怖いつっても、全勢力で唯一浄化持ってるだしさ。
ネガってないで気合入れなさいよ。
- 955 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:00:57 ID:R0DqFnEw0]
- 呉がほっほーされるとかざけんなｗ
浄化いれろっつーの。
- 956 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:03:31 ID:8Qgra/BnO]
- 取り敢えず友達からカード借りてたまにしかやらないオレは
勝って楽しけりゃそれで良いんだけど
今バージョンはチョロ松入り長槍閃陣が強ぇって事で良いワケ？
粘りだとかKJAだとか睨みにW半計とかいろいろあるみてーだけど
一番簡単で勝てるのはどれよ
- 957 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:04:26 ID:SD8ZGcHE0]
- そもそも遠弓と長槍のダメージ効率だと余裕で呉が負けるんじゃなかろうか
相手が呉なのに長槍を自陣奥に配置するのはナシの方向で
あと、浄化ははいってればいいけど、全てのデッキに入るほどのスペックじゃないだろ
浄化しても士気トントンだし
- 958 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:05:51 ID:YWbiIzy70]
- >>956
R顔良
R文醜
R袁紹
U紀霊
R陳琳
全部超人気カードで大戦３では余りの強さに排出停止になったけど
大戦２のカードなら使えるから、今からカードショップを彷徨って来い。
因みに紀霊だけは3のカードだからな。気をつけろよ
- 959 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:06:10 ID:ge4ORBGT0]
- 決死は弱体化が痛い
馬壁より少し多いくらいだっけな
相方の名君も消えたから、相手に一発もやらないつもりでないときつい
- 960 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:06:46 ID:IRhOlbW00]
- >>957
釣りか？釣りで言ってるのか？
- 961 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:07:28 ID:0j2y5wp00]
- >>960
どこら辺釣りっぽい？
- 962 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:09:05 ID:tdI71Qqi0]
- 槍2/8伏 浄化なんて全てのデッキに入ってもおかしくないスペックです＞＜
１コス最強じゃなかろうか？
劉ヨウと諸葛瑾とこいつで1コスは天下三分かな。
- 963 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:09:15 ID:ge4ORBGT0]
- 張紘の使用率見てから言えよｗｗｗ
- 964 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:09:23 ID:dRuFpXFC0]
- >>956 雑魚狩りしたいなら河ネバ手腕がおすすめ。
ぶつかりあったら粘り。攻城する時も粘り。守る時も粘り。
待たれたら手腕上乗せ。
- 965 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:09:33 ID:wnw+dWeS0]
- 赤壁か業炎を視野に入れさせて再起選択させれば（呉側は）何とかなると思うが
それだと増殖はとまらないよな。
- 966 名前：ゲームセンター名無し mailto:ｓａｇｅ [2007/12/25(火) 00:10:09 ID:A8XIg5EjO]
- >>957
Hey gay！浄化の使用率とスペックを言ってみやがれ！
- 967 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:11:20 ID:ge4ORBGT0]
- >>962
どう考えても諸葛瑾じゃなくて張松か夏侯月姫だ
- 968 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:12:05 ID:zRYK73XYO]
- 光嘉みたいに序盤で天啓使ってねじ込んで、あとは火計ちらつかせて守るのが一番現実的かもな
- 969 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:13:05 ID:tHscBheuO]
- >>957
浄化は呉の全てのデッキに入らないか？
１コス2/8槍 伏兵 汎用計略ったらかなり使いやすいしね
魏の劉嘩みたいな奴だね
- 970 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:13:23 ID:IRhOlbW00]
- >>966
gayだと「このホモ野郎！」になっちまうぜ？
- 971 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:13:37 ID:8Qgra/BnO]
- >>958
すんげー強そうだな！使えるかどうかは別としてな^^
求心睨みW反計と大徳長槍チョロどっちが勝てんのかそれだけ教えてくれ
3はちょっとやってみたいからICは作る
武将カードは最初は借りれる
- 972 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:14:05 ID:0VAS6DZ7O]
- 結局天啓と赤壁か
- 973 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:14:10 ID:0j2y5wp00]
- いくら使用率が高かろうと
全てのデッキに入ることはないし遠弓デッキならなお更だろ
大体士気トントンとかはノータッチかい
- 974 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:14:47 ID:tdI71Qqi0]
- >>967
スペック込みの話だ
張松は計略以外は冴えない。
デッキ組むうえで問答無用で入る鉄板組はこの3人でトップ３だろ。
- 975 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:15:24 ID:dRuFpXFC0]
- ２から３で１コスほとんど弱体化されたが、
浄化は袁と魏の奴に比べてめちゃくちゃ強化されたからな。特に兵種が。
- 976 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:15:36 ID:YWbiIzy70]
- >>971
腕次第だろう。
ゴリ押しが好きなら後者。
カウンターが好きなら前者。
- 977 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:16:45 ID:ge4ORBGT0]
- >>974
諸葛瑾ってそんなに使われてないじゃん
ていうか天下三分するなら蜀入れてくれよ
- 978 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:16:50 ID:QY+kXEef0]
- >>972
結局大徳と長槍か
結局機略と求心か
ともあてはまるぜ？
- 979 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:17:22 ID:dRuFpXFC0]
- >>974
ぶっちゃけスペック込みでチョロは鉄板級。
伏兵踏める１コス騎馬は今の蜀には貴重。
- 980 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:18:11 ID:tHscBheuO]
- スレ建ては？
- 981 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:18:34 ID:zRYK73XYO]
- 今のﾁｮﾛ入り大徳はごり押しするデッキじゃねぇ
- 982 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:19:06 ID:f5wLq3RB0]
- どんなデッキに入れても足を引っ張らない、という意味なら
浄化は十分どんなデッキにも入るって言って良いんじゃないの？
厳密な意味でどんなデッキにも入ってるカードなんていないんだし
あと張飛の使用率が旧と合わせてものすごいことになってる件
しかもライバル枠の魏延が１０位に入っているにもかかわらず
- 983 名前：ゲームセンター名無し mailto:ｓａｇｅ [2007/12/25(火) 00:19:11 ID:A8XIg5EjO]
- >>970
ホモ野郎であってる
此処で愚痴こぼしてる玉無し呉民は、光ガの尻でも舐めやがれっての。
- 984 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:20:29 ID:RHCUgJkM0]
-
っというか長槍陣以外にもＲ馬超今回つよくない？
張り付いた手腕を1人で3人止めたのには感動したんだが
- 985 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:20:47 ID:viLPek+f0]
- >>975
呉の場合、弓の方がよかったというケースが有るから困る…
- 986 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:21:19 ID:Y4YWAe7u0]
- 優先順位は
張コウ＞凌操＞諸葛謹朱治＞韓当含むその他
だな。
- 987 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:21:21 ID:IRhOlbW00]
- >>985
それならば弓で良いのですよ？
- 988 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:22:05 ID:ge4ORBGT0]
- >>984
やっと士気相応になったかなという感じ
魅力追加は余計だと思う
- 989 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:22:28 ID:hDNcVssOO]
- >981
ヒキコモリのガン待ちじゃないと勝てません> <
- 990 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:22:39 ID:8Qgra/BnO]
- オーケー有難う、ごり押しでいってみる
まあ最初はそれでも負けるだろうけどな
ちなみに河ネバは友達持ってねーらしい、かなり欲しがってたww
相変わらず壊れカード大戦なんだな
- 991 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:24:01 ID:IRhOlbW00]
- >>984.988
当千って士気５で約５Cだろ？使ったら負け試合じゃね？
- 992 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:25:10 ID:0j2y5wp00]
- 大戦は何時の時代も
壊れカードをためらいなく、
テンプレデッキを恥を捨てて、
使った奴が勝つゲームですよ。
- 993 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:25:30 ID:IluSoCFE0]
- 一騎当千って武力上昇あがらなかったっけ？
8ぐらい上がらなかった？
- 994 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:27:49 ID:+xIZkvDI0]
- 誰も建てないなら建てるよん？
当千は今＋８だよ
- 995 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:28:12 ID:zRYK73XYO]
- 呉なんて使ったことほとんどないけど、大徳狩りするために光嘉型使ってみるわ
機略Ｗ反計とか引いたらなすすべなく負けそうだが
- 996 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:28:17 ID:mM7mtoChO]
- >>975
弓(笑)から槍になったしな。
MAXＨＰでも運悪ければ赤壁即死の知力５からピン落雷以外死なない知力８になったし。
あまり求められない魅力から呉民は注目する柵になったし。
１コストは弱体化されまくりの中で（勢力も名前も変わったとはいえ）強化されたのは珍しい。
- 997 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:28:38 ID:ge4ORBGT0]
- >>991
サブとしては優秀だよ
劉備が喧嘩売って返り討ちにあったときとか割となんとかするときもある
- 998 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:30:22 ID:viLPek+f0]
- >>996
柵じゃなく伏兵…
魅力重要
- 999 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:30:31 ID:XIfYqrvZ0]
- 目覚めも回るからいざと言う時便利ではあるな
- 1000 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/12/25(火) 00:31:11 ID:hDNcVssOO]
- 一騎当千
士気5 6C 武力+8 計略無効
十分使えるだろ
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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