三国志大戦2 袁軍で皇帝を目指すスレ　名門29代目

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1 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/28(金) 23:25:34 ID:/t/k+A2B0]: 前スレ
三国志大戦2 袁軍で皇帝を目指すスレ　名門28代目
game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1188719150/
・袁家に笑うものは袁家に泣く。
・名門たるもの、大きな器量を持て。
・名門たるもの、厨よりも強くあれ。
・名門たるもの、逆境など笑って跳ね返せ。
・我ら袁家！血の結束！！！
・とりあえず名門らしからぬ論争、荒らしにはルーラ
・他の国の信者はワシが他の国専門スレに強制送還あるのみじゃ。
・高覧は出来る子・・・な気がする。使えるんじゃないかな？まぁちょっとは（ｒｙ
【関連サイト】
三国志大戦公式サイト www.sangokushi-taisen.com/
三国志大戦 wiki www.wikihouse.com/sangokushi/
三国志大戦 2wiki www13.atwiki.jp/sangokushitaisen2/
三国志大戦～覇王～の道 g-master.org/3taisen/index.html
三国志大戦カードリスト検索機能付き f23.aaa.livedoor.jp/~wccf/san/
三国志大戦セリフ集 www.geocities.jp/sangokushi_ism/
セガチャン（頂上対決動画配信：毎週金曜日更新） sega.jp/segachan/sangokushitaisen/
袁軍スレWiki　wiki.livedoor.jp/ensyou_king/d/FrontPage
2 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/29(土) 00:17:15 ID:PFYQGIiKO]: >>1乙に栄光あれぇぇぇぇぇぇ!!!
3 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/29(土) 00:21:39 ID:BAx7Gp2g0]: Q：○○（愛称）のカードが解りません。
A:銀殿＝R栄光袁紹
金殿＝SR袁紹
王殿＝R王者袁紹
偽帝＝UC袁術（紀霊スレではUC袁術も陛下）
陛下・シフクノ＝R袁術
β＝UC張コウ
食料番＝淳于瓊
大将軍＝張勲
水田＝UC田豊
デース＝楊弘
イケメン＝R顔良
ドリル＝SR顔良
ブサメン＝R文醜
物件＝SR文醜
客将＝UC劉備
姫＝甄洛
4 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/29(土) 01:01:26 ID:aCesnARu0]: >>1乙。お前はよくやった。
5 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/29(土) 01:11:02 ID:pStfxJtj0]: この>>1乙のたぎり！もう抑えられん！
6 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/29(土) 01:44:01 ID:WlIfVsMf0]: みなは>>1乙るのですよ。
7 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/29(土) 08:52:38 ID:5YfOmbP80]: 何がおこった！？
１が透明あぼんされてるｗｗｗ
どこにＮＧワードがあるのかワカラネェしｗｗｗ
8 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/29(土) 09:05:40 ID:cIQM5wjF0]: >>7
つ高覧
9 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/29(土) 12:36:35 ID:xrgboaohO]: 我が>>1乙に仰天せよ！
10 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/29(土) 13:13:37 ID:GxmKOCMmO]: >>1は乙るのですよ…
11 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/29(土) 15:43:56 ID:DaQ7R8s4O]: ついに食糧番の強さが頂上で流れたか…
名門の一員としては喜ばしいが、彼の強さに頼り切っている俺は複雑な心境だ…
12 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/29(土) 17:34:51 ID:I20hpsVW0]: 魏、蜀と来てやっと袁家の門を叩いたのだが
いまいち立ち回り方が分からん。
デッキは　銀殿　ドリル　食料番　客将　姫
士気が溜まっても上手く栄光を撃てない。
13 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/29(土) 18:37:41 ID:RPe6vVP70]: >>12
長文スマン。
袁家の入門編・攻め・客将と食料番を盾にしてから連突→MAX栄光→ドリルを叩き込むのが一般的。
　　　　　　　　　　　　　栄光はなるべく敵陣で乱戦状態から撃つこと
　　　　　　　　　　　　　戦器があっても所詮、７.5C。連環を撃たれたら１００％の力を出すことは難しい
　　　　　　　　　　　　　袁家は士気が無いと相手のカウンターへの対応が難しいので確実に殲滅できる状況で号令を撃ちましょう
　　　　　　　　　　　　　殲滅が目的なので兵法は大攻勢か連環が鉄板。

袁家の入門編・守り・姫を常時横に向けて弓を撃たせましょう。
　　　　　　　　　　　　　客将はカウンターに絶対に必要というわけでは無いので捨石にして
　　　　　　　　　　　　　ともかくドリルと（栄光or食料番）が死なないようにして。
　　　　　　　　　　　　　相手の号令が切れたらドリルで蹴散らし、万全の状態でカウンターに持って行きましょう。

名門をざっと説明したが、こんなもんか
あとは生き残って欲しい部将を大切にすること…かな？
生きていて欲しい袁家ランキング
１位・袁紹（号令役、こいつがいないと攻めづらい）　・食料番（立派な袁家のなんとかさん）
　　　・ドリル（士気が無いときに武力９が落ちると戦線崩壊もありうる）
２位・姫（弓兵は城を守る上であると便利）
３位・客将（袁家唯一の活持ち、計略もうざったい事この上ない）
困ったときは大体下から捨石にしていくと後が楽です
14 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/29(土) 19:18:17 ID:WjyxQSe10]: >>1乙であります。

>>13ナイス説明GJ！
15 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/29(土) 22:50:48 ID:/HgNDImJ0]: 栄光袁紹、イケ、豊田、劉備、チョウコウのラク型だと
１位、イケ、豊田
２位、袁紹、チョウコウ
３位、劉備
16 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/29(土) 23:08:00 ID:JmigtRnL0]: >>11
ああ、まさに断末魔ゲーだったな…見てた人は目を疑ってたよ…
でも、普通は知ってると思うんだがなぁ（武力上昇値）
17 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/29(土) 23:17:18 ID:xrgboaohO]: 何を勘違いしたか、店内頂上に乗ってしまった

大将軍、1ｺｽ功城兵3体、ｺｳｷﾞ？ﾎﾌﾗ、時限自爆ていうので

一応勝てた試合でよかったがかなり恥ずかしかったｗ
18 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/29(土) 23:32:05 ID:MXSnUg8T0]: 玉璽１８個まで溜めてきましたよー

ドリル、ＬＥ文醜、ＳＲシンラク、ＵＣ劉備、ＵＣ田豊
明日も玉璽積み重ねてくるですよ。
19 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/29(土) 23:37:24 ID:WlIfVsMf0]: ttp://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?cmd=diff&page=Ver2.11%BE%F0%CA%F3

こんなイタズラしたの誰だよｗ
20 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 00:13:23 ID:ROzT63D20]: 袁家を続けて百と数十戦、やっと銀殿の戦器を手に入れました(^-^)
ココまで長かった…
さらにドリルの戦器もゲットしてデッキの通常戦器がそろいました。
(ドリル銀殿客将食料番姫)
まだ13州だけど、これからもがんばるぞ－！

曹皇后と賈文和はヤメテ･･･(;O;)
士気MAXになっても、どうしようもない…(悪地形とか特に)
21 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 00:36:50 ID:4TSAUhk00]: >>20
奇遇だな！俺も十三州だぜ。お互い頑張ろうな！でも10月1日に再発行…ｳｳｯ
22 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 00:40:55 ID:YLSEccYX0]: >>16
袁家の熟練度の差がもろにでたって感じじゃない？
パチ君君主も食料番の特性を知らないわけじゃないだろうけどダメ系無しの
あのデッキでは桃園天啓すら単独で潰せる食料番はどう足掻いても潰せない
そのうえ袁家の大攻勢まで使われたんじゃね
士気ＭＡＸでの武力上昇が何かと注目されてるけどそこまで貯めなくても
９前後からの断末魔は他の国々からみれば十分超絶強化の範囲だしさ

といいつつ昨日今日と２日連続全国で士気６の状態でドリル誉れを使おうとして断末魔誤爆して
リアル断末魔してしまったわけだが（´・ω・｀）
最近疲れ気味なんで少し大戦休んで袁家力充電に努めますｏｒｚ
これ以上やると無駄に徳を落としかねない
23 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 00:43:10 ID:pa3EWJdo0]: 断末魔は士気12から武力+10に修正される余寒
24 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 00:48:43 ID:mU8nqHSV0]: それじゃ高覧以下じゃないか
25 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 00:52:27 ID:zf12S2In0]: >>23
なんで、槍兵の持つ、デメリット付き士気旺盛の、武力上昇値が物件以下なんだよｗ

槍兵なのは、想像以上のデメリットなんだけどなぁ
26 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 01:00:34 ID:YLSEccYX0]: >>23
それじゃver１時以下の性能だし誰も使わなくなるよ
断末魔は武力上昇と引き換えに撤退した時のデメリットがリアル史実なんだから
それに見合った効果がないと
張コウと同じスペックで勇猛or募兵つけたら今度は壊れになるし（今もある意味壊れだが）
知３という知６のダメ系でも危うい部分の絶妙さが計略特性とあってると思うけどな
27 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 01:31:32 ID:iPUC4CG5O]: 断末魔て士気12から1下がるごとに武力上昇値はいくつ下がるの？
28 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 01:33:26 ID:rz+QHgmz0]: 士気０リスクが無いなら、１０でも良いかな？
いや、１２は居るか、槍だしね
速度１.７倍も付けようかw
29 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 01:34:27 ID:zf12S2In0]: >>27
つ　袁軍スレwiki
30 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 01:37:49 ID:cR2RkjyC0]: 断末魔＞王者見てから獅子の剛槍余裕でした

アレ以来槍馬超はトラウマです
31 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 01:38:55 ID:pa3EWJdo0]: でもセガならやりかねないよ
実際+２０はやりすぎじゃない？
断末魔切れた後すぐ発動しても+１０だからね…
何度もｳｹｲ様に助けてもらってる俺が言うのもなんだけど
32 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 01:45:53 ID:rz+QHgmz0]: １００位にも入らん奴を弱体化って
さすがにＳＳＱでも無いだろ

>>30
乱戦すれば磨り潰せるはずだが
放置した？
33 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 01:54:35 ID:pl/Gs/C+0]: 袁は大会で目立ったしあるかもなー。＞断末魔修正
ＭＡＸが多少下がっても使えるとは思うけど、
士気１０ぐらいの断末魔の弱体化はつらいかも。
34 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 01:59:43 ID:7IEyry6i0]: 断末魔がヤバイとか思ってるのは袁家だけだから安心しろｗ
他の国にはもっと使いやすい超絶がごろごろしてるんだから。

万一頂上効果でランクインしても三日くらいでまた元通りだと思うよ。
普通の神経してればどう考えてもU張コウのが安定して使ってけるし、
爆発力なら無理してでもRブサ入れたほうが楽だからなぁ・・・。
35 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 02:00:36 ID:cR2RkjyC0]: >>32
こちら速度0.9倍
向こう速度上昇
どうやって乱戦する？
36 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 02:01:56 ID:nq1MApO90]: コンボ無しの計略単体で到達できる最高武力は３５で
断末魔の武力２６が２位？
神弓とか変身とかもあるけど。

だとしたらめっっっちゃ強いよな。ダメ計無しだと倒す手段無いだろ。
自動的に袁側には指揮８残ってるからまだ上げられるし。
普通は文オウの武力２０で怪物扱いだろ。

>>31
袁のカードのいくつかはいつどんな弱体修正貰ってもおかしくない気がして恐々。
てか使ってて言うのもなんだが文醜と断末魔はやりすぎだと思うんだよ。
武力＋１０でリスクが付くのが普通なんだし。
しかも１．５コス武力６募兵とか２コス武力８勇猛の基本スペックもトップクラスでしょ。

>>32
王者使ったらこっちは減速、あっちは加速だから・・・。乱戦はできないっしょ。
チンリンいなかったら馬超とか神速騎馬系は天敵。
37 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 02:01:57 ID:YLSEccYX0]: >>31
武２３になり撤退しても士気リセット無しのブサメンがいるからやりすぎには
ならんと思う
ダメ系の囮になるブサメン（馬）とダメ系いたら囮にできない食料番（槍）
この差は大きいよ
38 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 02:26:56 ID:pa3EWJdo0]: うーんそう言われると何か>>34の言ってる通りな気がしてきた
士気MAXまで貯めるまでが大変だし
これからもよろしくｳｹｲ殿…
39 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 03:04:30 ID:v2yn7+kG0]: 頂上にでた瞬間、弱体化云々の話とは
まるで頂上スレのような流れですね、強いのは元々わかってたはずなのに

ところで大将軍紀霊氏は開幕大攻勢かけてたけど、あれはありなのか?
40 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 03:13:43 ID:cR2RkjyC0]: >>39
頂上スレでは
桃園、王者、驀進は厨デッキ
蜀、袁は厨勢力

こんな感じの認識
だからどうしても今日のような頂上が流れるとそういった人たちが流れてくるのは仕方ないこと
ただこれから警戒されやすくなることを考えるとね・・・・
41 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 03:43:31 ID:nq1MApO90]: >>39
なにをどうかんがえても現バージョンでは袁が最強勢力じゃね？

> ところで大将軍紀霊氏は開幕大攻勢かけてたけど、あれはありなのか?
基本戦法じゃないか。他にもっといい兵法もないし。
大攻勢は使うとしたら開幕が一番強いし。
42 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 03:51:13 ID:c612ZrovO]: >>39
この場合の開幕大攻勢は、城ダメージを奪うと言うより
士気が溜まるカウントを稼ぐ(相手に兵法を叩かせればなおよし)のが狙い。
そのままリード奪えれば言うこと無いですけどね。
相手が再起でも撃破のタイミングをずらしたり、募兵とマウントで1、2体でも落としとけば、
隙無きのタイミングを遅らせられる。士気もより溜まるというものです。

紀霊氏側はパチ君氏側の士気5即隙無きからの攻勢に耐える選択肢に乏しい。
水計系は魅力差によって打つのが難しく、そもそも打ったら打ったで
士気依存計略が使えなくなる危険性が高いです。
開幕攻めずににらみ合って万全の体勢で隙無き打たれる状況にするのは下策でしょう。
逆に士気が溜まると断末魔や栄光、水計プレッシャーとやりたい放題できる。
開幕大攻勢と募兵、マウントを絡めた攻勢で士気を溜めるカウントを稼ぐのは
士気依存計略が強力な袁家の常套戦術ですよ。
最初は開幕兵法使うのはためらいがちですが、
相手に兵法使わせれば五分、士気が溜まった分だけこちら有利、と考えられます。
43 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 04:03:11 ID:v2yn7+kG0]: >>41
>現バージョンでは袁が最強勢力じゃね？ ×
>全バージョンで袁は最強勢力 ○

いや開幕大攻勢のメリットはわかってるんだが、田豊でてきてないのにあれは勿体無いと思ったからなぁ…
44 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 08:39:11 ID:Mc7drn6u0]: 袁紹軍が武力上昇で最強なのは当たり前
桃園は蜀のカラーとしては本来イレギュラーな位置の計略

という関係から見ても
袁が最強という類いの話は蜀の隠れ蓑として使われてる感があるんだよな
45 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 09:02:29 ID:lzUeWClcO]: そうだいい事思い付いた、
お前ら頂上対決を流さなくするようにセガに直訴しろ。
46 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 09:15:50 ID:XzuiKQgp0]: 名門の試合が頂上で流れる度に話題になってた頃が懐かしいな。
47 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 10:43:04 ID:vvFaCYTL0]: >>43
水田は攻城まで伏兵でもいい存在だし、
だしても壁役にしかならないし待ってると兵法の打つタイミングなくすよ
48 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 11:00:13 ID:ib0ZOwY+O]: 先程ミラーマッチしました。
相違点はこちらLE文醜、相手さんがR文醜というだけのもので、びっくりしました。

熱い試合ありがとうございました。

<チラシの裏>
実は最初はR文醜のつもりだったんですが、戦器付かないのでLEでやったら…
なんか太ったおじさんがLEの戦器売りに来ました。
今度からLEも使ってみます！
</チラシの裏>
49 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 14:25:03 ID:5aRwSiCVO]: 後４勝で征成覇王に昇格
審配よ、今日も城を守ってくれ
顔良よ、お前のドリルで敵を貫け
銀殿よ、喧嘩するなwwwwww
ウケイよ、敵を断末するぞ。
劉備よ、今日も壁になってくれ

そして、袁家のみんなよ、ヘタレな俺に力を分けてくれ
50 名前：ゲームセンター名無し mailto:age [2007/09/30(日) 14:30:32 ID:zF1sH+CeO]: あげます
最近、袁家の客将になって食料番使ってるんだが、桃園あいてに使うタイミングがわからん。
張りつかれて見てからじゃ、出た瞬間に殺されるし、自城でて乱戦すると槍檄の嵐で持たない気がするんだ。
俺のデッキはドリル食料番銀殿客将檄文なんだが、使い方はどうしたらいいんだろ？誰か教えて下さい。
徳は11です。
51 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 14:34:20 ID:zF1sH+CeO]: >>49
つ俺の勇気
52 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 14:46:28 ID:8WWZlDq/O]: 紀霊殿のおかげで覇者になりました
多勢は厨ですね
53 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 15:08:03 ID:Jm8dbu/XO]: >>49
つ俺のやる気
54 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 15:09:32 ID:q+lf+7sW0]: 檄文で吸えばいいんじゃね
55 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 15:40:45 ID:JPa9x60WO]: 久々の大戦復帰で金目当てに大会出てみたんだけど袁単多いね。
やっぱ攻城兵国だからかね。

（チラ裏）
七州の自分が業炎入り覇者を討ち取って凄い嬉しかった。
その後名将の袁単にやられたけどクイない。
56 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 16:36:09 ID:yZm5mZO8O]: さて、このデッキを見てくれ。

Ｒ顔良金殿時限爆弾
心配きょゆう田豊

こいつをどう思う？
57 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 16:47:18 ID:DXMacQogO]: >>56
すごく…勝てるか心配です……
58 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 17:15:33 ID:E6Nb92Pw0]: >>50
君に名門ならではの士気向上名台詞を伝授しよう

「審配よ！心配するな！」

「もぐり烏巣ともぐり突撃さえできてりゃ桃園ぶっぱなしは余裕」
この２つさえ覚えとけばハァーッハッハッハ！間違いなし
59 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 17:44:10 ID:5aRwSiCVO]: りっくんやメガに出会った（´Д｀）

殿と征覇王になる約束は持ち越されたようです。
60 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 17:50:12 ID:iPUC4CG5O]: 断末魔強いよな雄飛のｻｯｸすらすり減らす
61 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 17:59:13 ID:5aRwSiCVO]: 問題は序盤士気４でそれをされたら、困るんだよな……
柵と城内で防ぐしか無いけど
62 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 18:34:31 ID:nq1MApO90]: >>50
武力２６まで上がったら武力１５そこそこの槍撃なんて痛くも痒くもないですよ。
連突は怖いですけど。
馬超とか諸葛センがいないんだったら何も気にせず使って大丈夫です。
いても使うしかないんですが・・・。
63 名前：56 mailto:sage [2007/09/30(日) 18:36:52 ID:yZm5mZO8O]: 今日の戦積
７戦５勝１敗１分
64 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 19:56:11 ID:JR5vdSJo0]: >>52　オメ。跪け、弱兵どもがだな　つ【祝福の膳】
ドリルとイケメンの影に隠れがちだが十分強カードですよね、紀霊。
65 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 20:56:50 ID:pa3EWJdo0]: >>39
ちょっと目立った奴をすぐ超絶弱体化するｾｶﾞのせいだよ
夏侯惇とか酷すぎる…神速戦法の方が強いって
66 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 21:13:08 ID:E6Nb92Pw0]: 天下無双とか勇将とか回復量２割はキツイですよ、正直。

>>64
6/4募　騎馬は十分壊れだが
袁家で1.5コスなので埋もれがちだな。
これぞ！名門クオリティ！
67 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 21:14:02 ID:DRYWKPxL0]: 攻城兵大会で【ドリル　栄光　烏巣　客将　水田】を使ってみたら、
徳6の俺が征蜀覇王の忠義月英桃園相手に、勝てないまでもいい勝負が出来たので
全国でも袁家を試してみます（｀・ω・´）

桃・徒弓対策になりそうなのでそのまま水田豊で行こうと思いますが、
１コス枠が悩ましい勢力ですね…。
68 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 21:53:13 ID:pa3EWJdo0]: >>67
俺もそのデッキ使ってるけど全国でも戦えるね
栄光→先陣→相手再起→キャッシュバックで水系マウント
の流れを作れればかなり強いよ
ただ断末魔かβかいつも迷うけど…
69 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 21:56:28 ID:bEv6rWvS0]: 心配の上級手に入れたよ！
だからソジュから心配にしようと思うんだが。
こいつは歩兵だから大驀進のほうがいいのかな？

いままで歩兵なし栄光だったから、
歩兵も大驀進も使い勝手もよくわからんｗ

金殿、心配、ブサメン、ドリル、檄文
銀殿、ドリル、食料番、客将、心配
イケメン、金殿、ブサメン、食料番、心配
イケメン、金殿、キレイ、心配、檄文、姫

むむむ……
70 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 22:05:26 ID:6RI0HjCn0]: 栄光にシンパイで違和感ないと思うな。
殿が落ちたり士気たまらないタイミングで押し込まれた時の守りの要でしょ。
71 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage　 [2007/09/30(日) 22:14:20 ID:ZyZRipa/0]: >>69
審配さんは６枚大爆進が一番しっくりくるなぁ。俺の場合。
攻めるとき大爆進に混ぜて乱戦させれば早く落ちるので、逆にその時間差がカウンター対策になって頼もしいお。

何より殿への忠義に篤く、台詞全てがお茶目カッコいい所が審配さんの魅力。
72 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 22:27:56 ID:bEv6rWvS0]: アドバイス㌧

両方使えるのだな、
とりあえず上４つのデッキで試してみる。
73 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 23:00:06 ID:QYOKvVAT0]: 今日ドリル栄光で８戦して６勝２敗だったんだがそのうちの２戦が袁単対決
1戦が自分のデッキの食料番を張コウに変えたデッキで総合武力も同じだったんで
ＭＡＸ栄光大攻勢対決できると思ったら連環打たれた（´・ω・｀）
ちょうどこちらがもう少しで攻城ライン張り付く寸前に栄光うったら連環
無視して張り付いて大攻勢上乗せして相手が妨害でＭＡＸ栄光打って戦力揃える前に
ドリルで暴れまくった
攻撃こそ最大の防御なりを実感したよ

次はドリル入り5枚王者と対決
王殿の戦器もってなかったから最近はじめた人なのかもしれないが
２回打たれた（２度目は２度掛け）王者の進軍を断末魔と誉れで全て防ぎきった
王者２度掛けを大攻勢上乗せした士気ＭＡＸ断末魔とドリル誉れで攻城
を一度もさせずに殲滅
攻撃こそ最大の（ry
74 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/09/30(日) 23:10:05 ID:0IVPchaPO]: 覇者に残り4カウントからのステルス攻城を決め、
覇王のハーハッハハーを全て押し流し、
覇王戦で水田以外全滅したのに３体流し自ら城門を２撃。
スゴいぜ水田。だが明日からはまた姫を使う。
75 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 00:04:49 ID:7JcTacIm0]: >>74
ときどきでいいか（ｒｙ
76 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 00:22:52 ID:2aZDg/FEO]: >>64
ありがとうございます
統一戦では紀霊殿入り王者デッキを組んだのですが
水計と多勢しか使わなかった気がしまする
77 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 00:29:55 ID:WmhFA71wO]: >>75
ソジュさんと審配さんか？
彼らはたまに使うよ。心配しなくても。
78 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 00:32:22 ID:HoC4VHE20]: >>77
志村ー！
１の勇猛持ち！１の勇猛持ち！
79 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 00:39:36 ID:WmhFA71wO]: >>78
ああ、そいつか。
言われるほどネタでもないよ、一回使った時、手腕に弓受けながら攻城したし。
上級戦器手に入れたから使おうかな…。
80 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 00:40:03 ID:oNrffvO30]: >>78
ああ。ＳＲ趙雲に勇猛取られた彼ですね
81 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 00:44:50 ID:u3d7ck150]: >64
紀霊は

袁家の1.5コス
袁家の馬

という超絶激戦区に身を置く漢だからな…

正直二枚看板と銀殿を入れたりすると馬はお腹一杯だ…
採用するならドリル栄光淳于瓊紀霊+1コスとかかな…
あとは驀進に入れるか。
82 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 00:56:54 ID:eYmCzwQP0]: 昨日、銀殿戦器とドリル戦器を手に入れた者です。
今日13州制圧戦に２度も失敗しました(T^T)

今日は当たる相手が勝率60%オーバーばかりでしたが、神の悪意だろうか…
私に袁家力を～～～～！！！

追伸
カードショップで初めてカードを買った。
・金殿…100袁
・王殿…80袁
・正座…100円(勿論買わない)
袁家はオサイフにも優しいですな。。。
83 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 01:21:29 ID:Wd1LH4+C0]: 正座はしっかり円になってるとこが袁家の凄みを感じますな
84 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 01:23:08 ID:j3ftQGhCO]: >>71
断末魔、栄光、外堀、浄化、転進、多勢だけどこれでも十分いけるよ？
紀霊強いよ
85 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 06:40:47 ID:2SW+eHKXO]: キルア氏型王者使ってるんだが、同じ袁単のラクウェル型にどうしても勝てない…
隙無き撃っても相手も撃つし
大攻勢には大攻勢で返され
王者ラインまで上げられない…

どうしたら良いの？
86 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 07:34:28 ID:FxbxtEj60]: >>85
封印、檄文で引っ掻き回すしかないな
それでダメなら諦めよう
そんな数居ないし
87 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 11:04:32 ID:63XJwsyq0]: 昨日初めて袁に入門してきたお。
デッキはザビーの6枚大驀進をキレイ→淳于瓊に入れ替えたやつ。
まだ10州なんで6枚は難しいかなと思ってたんだけど、
よく考えたら歩兵と弓が一人ずついるからあんまり忙しくなかったり。

使ってて一番悩んだのが開幕なんだけど、

相手の枚数が少なければ、心配で端攻城。
成功すればガン守り。
伏兵いたら心配とチンリン先頭で散歩。
5枚デッキで高武力多目なら柵で守りつつ
心配を肉の壁にしてイケメンが士気5ためるまで
場内乱戦などを駆使して何とか耐える。
これで合ってる？
中盤以降の守りは何とでもなるんだけど
最初がどうしてもキツイ。
負けパターンは、開幕で押し負けて大きくリードを奪われて
取り戻せないのが一番多かった。

それと徒弓麻痺矢はどう対処すればいいんだろう？
88 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 11:25:44 ID:9Iulzlmz0]: >>87
つ【膳】

ザビー型は少し特殊な動きが求められるから、ちょっと補足しとくよ。
まず、心配端攻めは余程の事がない限りしない方がいい。
速攻大徳や手腕で押し込まれて、イケメンだけじゃどうにもならない時は
驀進があれば十分対抗できるが、心配がその範囲に入ってるかどうかの+1差はでかい。
端攻めの形だけ見せて、すぐに引き返した方がいいよ。

開幕弱いのは6～7爆の宿命だが、
ザビーは綺麗の多勢をうまく使うことでそれを凌いでる。
キツいと感じたらテンプレ型に戻すのもアリかと思う。

徒麻痺は正直あまり有利ではないが、守り気味に戦いつつ、
もし弓達が深めにマウント取りに来たら檄文驀進（+大攻勢）で余裕で殲滅できる。
相手が連環だったりしたら落城コースなので、あきらめずにチャンスを狙うと良いお。
89 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 11:36:57 ID:9Iulzlmz0]: もいっちょ補足。
伏兵は高知力で探すのが基本だが、驀進デッキは開幕弱い。
司馬懿、トウガイ、張任、醤油みたいな奴らは下手に掘り当てると戦闘に参加してきてうざいので、
イケで踏まないようにだけ気をつけてほったらかしにしとくのも手。
あらかた片付けてからゆっくり探しに行くと良い。
90 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 12:05:29 ID:63XJwsyq0]: >>88-89
サンクス。
開幕は守り＋軽い士気で凌ぐと。
桃園対策（五回に一回は当たるｗ）
で食料番入れてたんだけど
キレイ入れてみようかな。
そうすると桃園はどうしようか・・・

速攻号令に対して大驀進で守る時に
確かに一人抜けてると痛い。
守りの要なんで心配は大事に使うことにするよ。

徒弓は基本カウンター狙いと。
確かに檄文と驀進あれば殲滅可能だし、
なるべく引き気味に戦ってみる。
91 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 13:20:46 ID:mOrSDKd2O]: >>90
桃園は自城前で打たせず高いラインで打たせて下がればいい
まともにぶつかるとまず勝てない

自城前であえて打たせて激文から外堀決壊もあり
92 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 15:25:14 ID:WmhFA71wO]: 高覧使ってきた。
やばい、やばいよ。上級戦器付きの高覧まじ固い。
高覧ばかにしてるやつは騙されたと思って上級戦器を手に入れたら使ってみるといい。
一番槍がネタに感じなくなる。ただし、騎兵には弱いので慢心は禁物だ。
93 名前：ゲームセンター名無し [2007/10/01(月) 15:55:13 ID:KIuBF0naO]: 今日から名門に入門する予定のものですがいくつか質問があります！

①栄光はどのぐらい士気がたまったら打ってもOKすか
②十分に士気が貯まってない中盤戦はどうすれば

③栄光ドリルを使う予定ですがこのデッキに隙なきはいらないっすか？

④隙泣きの歩兵としての立ち回りを伝授してください！

つ SRイケメン R銀殿 R隙 Rルーラor食料番 cそじゅ
94 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 16:04:23 ID:WmhFA71wO]: >>93
栄光は現在士気－４。
状況次第では士気８でも撃つことはある。基本は士気１０から。
ライン上げて、隙なきでプレッシャーかけて号令撃たして転身する。
ライン上げられて撃たれたら、城ゲージ少々犠牲にしてでも隙なきで守る。
95 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 16:30:35 ID:nwsWZMFl0]: 2か2.5コスR紀霊がそろそろ出るかな
96 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 17:18:59 ID:oNrffvO30]: >>92
別に高覧が弱いというより高覧の席は他の計略要員を入れることが多いからお呼びでない
という人が多いだけな気がする
槍は1.5コストで補えるし、２コスト以上の方々は殿以外武力型
1コストは妨害、ダメ計、浄化と強化以外の選択肢のために必要な枠なんだよね
そうなると必然的に強化の高覧、麹義は選択肢になりにくいだけだと思う

あと勇猛とられたこととステップアップガイドでの評価でネタ扱いされてるのかと
97 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 17:58:37 ID:xtlnIRol0]: >>92
上級戦器付き高覧メインに入れてる
予想よりも硬かった
98 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage　 [2007/10/01(月) 18:30:12 ID:nAfPZzUu0]: 物件の攻城台詞もうちょっと良くならないかな～。
やれ、ぶったたけー！は無いだろ…

それにしても物件は使いやすくて良いカードだのぅ。
弱体化にも頷けるけど、３では武力上昇か兵力回復のどっちかを戻してくれることを願う。
99 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 19:07:08 ID:pkSxjbzb0]: >>93　膳を受け取りなさい。

１　状況による。士気１０から相手の号令と互角。

２　城ダメは必要経費。落城しなければ殴らせてやる気概が必要。
序盤、中盤は柵壊しや伏兵探しをメインにうかつに攻めない。

３　俺個人は、栄光ドリルなら隙無きなくてもいいかなと思っている。
ドリルがなんとかしてくれるし、戦功分の士気が回しにくいから。
ただ、ドリルが父の名に臆したりしたときの保険、貴重な伏兵は悪くない。

４　基本は伏兵と隙無きかけて壁などにしながらジリジリラインを上げていくこと。
いやなダメ計はソジュで封印した後、すかさず隙無き攻勢で勝負も悪くない。
ルーラと食料番はＵＣですな。

後のデッキ構成などは「どーぞお好きに」
100 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 19:14:32 ID:pkSxjbzb0]: 今日のチラシというか、俺個人の出来事。

始めてきた徳９、陸くん入り悪地形の覇王に栄光ドリルデッキで対戦。
蛮勇に壁殴られ、焼き払われながら後半城門へ到達。
ラスト数カウント、名君２発で万全の構えを相手は作る。
……浄化した後、「この程度の守り通じぬわ」と客将が城門に一発綺麗に決めました。

初めて対戦した覇王ですが、普通にステルス浄化効くとは思いませんでしたよ。
101 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 20:00:32 ID:yYCNClJ10]: 質問

最近、紫の民のなったんだが、王者に決着打たれたらどうしたらいい？
転進したらどうなるの？
102 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 20:07:12 ID:oNrffvO30]: >>101
前スレにも書いてあるが

・張飛の武力が９に戻る
・引っ張られなくなる

決着されたときに転進したときの結果をwiki入りさせる？
103 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 20:09:28 ID:9Iulzlmz0]: ついでに浄化した時の結果も忘れずに頼む。
俺は本家はいじれるが、名門wikiにログインできないんだ。
104 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 20:12:17 ID:yYCNClJ10]: >>102
ｔｈｘ
転進すればよかったのか・・・、浄化しちゃったよ・・・
105 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 20:44:36 ID:aeAkQmNy0]: >>104
まぁ、転進は仕切り直しになるので、浄化のほうが良い時はあるけどな。

士気０で挑発したようなもんなんで、迎撃＆弾突は充分狙えるぞ。
ドリルでとどめｳﾏｰでございました。
106 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 20:46:57 ID:yYCNClJ10]: >>105
馬がオフラしかいないからなぁ
しかし転身強いね
107 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 21:06:09 ID:Q84uZa1j0]: >>105
士気3使ってるし、最高武力が引っ張る役なんで、
士気0でってのは違うと思う。
108 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 21:27:55 ID:oNrffvO30]: >>105
浄化は使ってないからよく覚えていないが
武力上昇残ってるんじゃなかったっけ？
たしか決着って挑発効果中は武力16で挑発効果が切れると武力１１ぐらいにならなかった？
んで浄化するとその武力11ぐらい

やったこと情報まとめてくれ
109 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 21:40:59 ID:cJkQkQuz0]: 俺は50でドリル栄光使ってるんだけど、基本的な話なんだが桃と孫呉の対策教えてくれんか？
俺の対策を序盤（99～66）、中盤（66～33）、終盤（33～0）で注意してること、問題点、
書くんで間違っていたり助言があるなら頼む。

対桃（SR張飛、Ｒ赤毛、Ｒ桃、Ｒ銀ペイ、Ｃセン）相手仮定兵法　再起、　こちら兵法　袁軍攻勢
序盤：中央線ギリ配置で攻める。乱戦入ったら兵法を叩き、できれば相手兵法を使わせる。
このとき攻城が入りそうなら入れる。けど無理はしなくていい。
中盤：士気が10～あたりで城から出て行き、栄光→ドリルで攻城を狙う。
終盤：勝っているなら基本自城側で守る。

注意していること：士気４になれば決着で対抗され兵法が無駄になるので即開幕は攻める。
しかし、再起即カウンター士気７で自城前で桃は気をつける。
士気12から断末魔は強いが、セン二発や、桃→決着されるとさすがに厳しい。
危ないなら使わない。

問題点：士気７～１１まで基本ぶつかり合うと負ける。
開幕再起を使わせれなかった場合、玉砕覚悟でこちら兵力を減らす目的で桃園され
時間が足らず、守りきられるケースがある。

対孫呉（SR陸孫、R孫堅、UC孫権、UC孫桓、C韓当）相手兵法、再起　こちら兵法連環
序盤：柵を壊すために基本攻め。いいところで帰れるなら帰る。
中盤：相手孫呉に合わせて兵法連環を叩き効果時間をへらし、殿だけ端攻め。
誉れで武力の低い部隊を狙い天啓されても大丈夫にしておく。
そして相手全滅と同時に柵を完全に壊しに行き、相手再起を叩かせておく。
後半：栄光を狙って向上を狙いにいく。天啓だけなら栄光ドリルで蹴散らす。

問題点：開幕失敗すると兵法連環なので大ダメージをもらう。
士気12になってから貯めさせると孫呉貯め開始→栄光→火刑→孫呉発動でカウンターを食らう。

長いですがよろしくお願いします
110 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 21:59:23 ID:R3nB2OrS0]: >>108
浄化しても武力はそのままだったような
11になるのは対象を指定せずに決着撃った時じゃない？
111 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 22:04:29 ID:Gf2cbSnkO]: >>110
その通り
112 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 22:08:24 ID:mLJjCX3cO]: >>109
まずは、殿とドリルとウコッケイ以外の構成を教えてはくれまいか。
113 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 22:18:58 ID:cJkQkQuz0]: >>112
殿、ドリル、客将、檄文、断末魔
です。
114 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 22:53:22 ID:eYmCzwQP0]: 便乗質問です。
どなたかカクカク水計との闘い方をご教授いただけませんでしょうか。
こちらはドリル銀殿客将食料番姫＠13州です。

１．開幕連環叩いてでも殴ってガン守り
２．開幕は伏兵暴く程度にしておいて60カウント(士気MAX)からがんばる

２．だと攻め手が…

食　　　　殿　　　　客
姫　　　　　　　　　顔

こんな感じに広がるのでしょうか？(両側森や荒地だと；；ですが)
宜しくお願いします。
115 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 23:10:55 ID:cJkQkQuz0]: >>114
俺程度のアドバイスでいいなら。
刹那離間は浄化で対策。
一発取れるなら確かに連環もありだけど、訓練されてる神速は兵法神速なので
逆に痛い目にあうことも多々。
一番いいのは士気４貯める前に攻勢使って無理やり１パンとることかもしれない。

水系は槍二人前で
　　客　　食

　　　姫殿顔
こんな感じであまり左右には分けてない。水系はカード二枚分くらいしかないんでそんなに頑張らなくても大丈夫
相手が端攻めしてきたら、気づいてない振りして自分よりラインが下がって殺せるラインまできたら戻って確実に一体づつ殺していく。
水系食らっても顔良は余裕で残るんで、最悪顔良流してもらって→転進で栄光狙いに行くのも戦法としてはありだと思う
116 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 23:39:50 ID:rJtJaQcc0]: >>114
１．で大攻勢が安牌だと思います。

２．でいくなら食料番以外を３体くらいわざと固めて増援！という手もあるけど
刹那離間→水計で一撃必殺してくる輩もいるとか。
そっちならそっちで再起すればいいけどどっちでくるかはわからない。

こういうの、カクカク水計使いの視点からするとどうなんだろ。
顔良、劉備の２体が固まっていたら相手は狙いどころだと思うだろうか。
指揮マックスの状態で、あっちがこの２人に水計を撃ったらこっちの勝ちなのだが。
この２体ではまだ離間→連突の選択肢だろうか。
ではシンラクを加えたら浄化があるから水計で来てくれるだろうか・・・？

食　　　　客
殿　　　顔姫

これであえて中央突破を狙う３体に水計を食らわせる・・・というのはどうだ。
117 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/01(月) 23:48:56 ID:9q3Q7gL60]: >>109
自分は、

・桃園
兵法は連環。大攻勢は再起カウンターでいい感じに桃園に持ってかれるから止めた
開幕は痛み分け、できるなら兵法（再起仮定）を使わせたいところ
相手が桃園使って攻め込もうと出て来たら劉備に戦功で突貫
ここで桃園使わせれば連環で士気差。何もしないようなら劉備倒して次の桃園までに士気稼げる
ただ決着が怖いんで槍をサポートにつけてやる
士気差ができればＭＡＸ栄光＋αや断末魔で対応

・孫呉
序盤は柵壊しして引く。孫呉の士気が溜まるあたりでライン上げてけん制＋柵壊し
発動前に攻め込めば溜めづらくなる。できれば対抗できる士気が溜まるまでタメ開始させない
無理矢理タメるようなら戦功で喰らいに行くのもアリ
と言ってけん制しても結局弓ダメとかで引くことになるけど１発目を遅らせられれば十分
後は連環でカウント削り＋士気溜めでカウンター

両方にいえるのはとにかくこっちは士気溜めて、相手には兵法使ってでも士気差を作ることかな
ＭＡＸ栄光が使えるようになれば武力上昇は対応できるし士気も６残るから次の守りに繋ぎやすい
戦功コンボもあるから一度士気ＭＡＸにしちゃえば格段に対応しやすくなる

あと戦功突貫で士気差ができるのが怖いけど自分は結構やってた。劉備は武力が低いんでいける
孫呉は周りのサポートがあると返り討ち喰らう場合もあったけど･･･
今は隙なき入れたから隙なきでやってるけど
118 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/02(火) 00:09:56 ID:Dqs2nnGD0]: >>116
カクカク水計使ったことあるけどヘタレだから大したことは言えない･･･

思ったのは武力が低いから号令から押し込まれると弱いかなと。相手にしてみても
これは思った。ＭＡＸ栄光できちんと押し込めれば攻城は取れる
刹那離間が強いとはいえ武力低下と範囲の関係でＭＡＸ栄光全部隊を止めるのは難しいから
やっぱり水計で対応したいところかなと
119 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/02(火) 00:10:49 ID:zPHKTyIq0]: >>115
ありがとうございます。
大攻勢ですか。。。Lv2しかないorz 一応30回ぐらい使ったのですがまるで宝玉が出ず。
試してみます！(大攻勢の使い方がよくわかっていないので恐縮ですが)
>>116 やはり大攻勢ですか。大攻勢大攻勢・・・使い方を教えてくださいｍ（＿＿）ｍ
■軽く脳内シミュレーション地形：平地
魏(敵)：鄧艾郝昭賈詡楽進曹皇后兵法神速or再起(張遼より鄧艾のほうがつらいと思う)
袁：ドリル銀殿客将食料番姫兵法大攻勢

【開幕】
魏の狙い：曹は端攻め捨て駒鄧艾は早めに踏ませて壁にする賈詡は踏ませるも踏ませないもOK 郝楽で連突
もし伏兵とかで槍を掃除できたら兵法神速or刹那神速で虐殺タイム⇒勝利確定。
袁の狙い：客将でライン上げつつ伏兵探し踏んだら顔袁で連突、すぐ後ろに食で敵の連突阻止姫は端攻め阻止用に浅めに配置敵が乱戦してくれそうなら大攻勢
※騎馬単相手に大攻勢はどうやって使うのでしょう。。逃げられてしまいそうですが
【中盤】
魏：士気が12になったらとりあえず大強。壁役を作る。騎馬単なのでとりあえず待ち。（袁が城にこもるなら水計マウントを狙う）曹皇后はひたすらふらふらする。
袁：水計マウントは死が見えるのでとりあえず槍をだしてマウント阻止。槍単体だと郝昭が擦り寄ってくるので他の連中も城から出してラインを上げる。←ココが難しそう

さてココからどうしよう…
断末魔⇒水計 ×
前衛の槍と後衛を離しておく ⇒ 前衛に郝昭が寄ってきて連突
連突阻止のため馬でけん制する ⇒ まとめてザザー

槍二枚をうまく連携させて連突を阻止するのが良いのかも。
あるいはわざと顔良あたりも前に出して流させて転進とか。
脳内ではわかってもなかなか実践できないんですけどね;;
120 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/02(火) 00:19:22 ID:jps+1fhVO]: 13州まで来たけど、兵法が大攻勢9、神速4、再起2、連環2、増援1なんだ。
大攻勢と神速しか使ってないんだが他も育てるべきかな？
ちなみにR二枚看板栄光です。
121 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/02(火) 00:23:49 ID:aqckVni90]: 若干乗り遅れ気味だがザビー型での自分なりの徒弓対策を。
相手のデッキは一般的な槍一枚の徒弓麻痺矢。
自分の兵法は再起、地形は極端な悪地形以外前提。

開幕は顔良と綺麗、審配以外城内発進。
ここで相手の出方を見つつ、相手が動かないようなら騎馬二枚を走らせて弓集めと槍釣り。
手薄になった方の柵破壊を狙い、攻城できるようなら檄文を使ってでも取る。
ただ、経験的には無理せず柵破壊だけして戻るのが中盤以降も安定する場合が多い。

士気6～9の段階で、相手が徒弓カウンターをしてくるなら被害を最低限にするようにする。
城ゲージもある程度までなら犠牲にしてOK。大量にリードされると、その後の名君が苦しくなる場合が有るからそこだけ注意。
檄文や誉れ、大爆進でカウンター狙いもするが、相手の兵法に左右する部分も有るから判断は慎重に。
士気8の辺りで相手が攻めて来ないのなら、大爆進＋αのコンボを視野に入れて攻めてリードを広げるか相手に士気をなるべく多く使わせるように動く。

リードを取って終盤になれば、誉れ、檄文、外掘、大爆進と有るのでそう簡単には逆転されないかと。
上記の流れでリードが取れていて、兵法が未使用なら再起を使う前提で自分から攻めて時間稼ぎを狙います。
もし負けていて攻める場合は、攻城する時に浄化を最低一回は使えるように意識して攻める。
もちろん名君範囲外からの交代攻城も忘れずに。

大雑把にこんな感じです。参考になれば。
122 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/02(火) 00:24:37 ID:qviK/aHT0]: >>120
どうだろう、しいて言うなら連環かな。
再起も育てて損はないし
123 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/02(火) 00:48:51 ID:jps+1fhVO]: >>122
連環と再起ですか。
しかし、2つ共どういう時に使うんでしょうか？
124 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/02(火) 00:58:57 ID:qviK/aHT0]: >>123
連環→時間稼ぎ、逃げる敵を殲滅、張り付いた瞬間連関して一気に城殴って落城
再起→カウンター、事故死予防

ところで、13州二枚看板で思い当たる節があるんだが、
イケブサ栄光キレイ檄文の人？
125 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/02(火) 00:59:04 ID:I7XRmpr60]: >>123
それを聞いてしまうくらいならいらないんじゃね？
必要に迫られてから使いはじめても遅くはないわけで。
126 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/02(火) 01:11:58 ID:CdYAAMTB0]: >>118
正直言って栄光は曹皇后にめちゃ弱いデッキだと思う。
理屈の上では曹皇后が常に袁招をロックし続けている限り号令が打てないわけだから。
でもこちらは栄光以外の計略を使う事が出来ない。一発目は必ず栄光でなくてはならない。
そういうデメリットの代わりに威力を伸ばした計略だからね。
でもその間、相手は指揮５以下の計略を使ってこれる。
理論上では指揮が溜まる前に先取点を取られなければ、曹皇后は栄光をロックし続ける事ができてしまう。

>>115
その陣形だと槍２枚がカクショウに食われるじゃないか。で、カクショウに突撃に行ったら水計・・・。
カクショウがいてトウブンor張遼がいてガクシンなんかもいる。
この連突に対抗するには槍が固まって騎馬がサポートするしかない訳だが、それを皇后がロックしている。
ほんとに良く出来たデッキだよ！

>>119
という訳で開幕大攻勢なのです。
自分のやっている戦法は
食客　　　　　　　　　　　　　　姫
顔殿
で、突っ込みます。
相手の伏兵の位置はわかりませんが、いくらなんでも左側に２体ともいる、という事はないはず。
ですから食らうのは劉備です。
（食料番では踏まないでください。劉備をすこ～しだけ前にしておけば劉備にあたります）
槍２体の後を馬が追いかけますが、劉備より前に出ないように調整。伏兵に当たりますから。
伏兵か、あるいは別の敵兵に当たった瞬間に突撃！（その前に大攻勢を叩くのを忘れずに！）
127 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/02(火) 01:20:15 ID:CdYAAMTB0]: 悪い展開で考えます。
姫が開幕直後にカクを踏む。姫の端攻城は伏兵カクで止められるので相手の部隊は全軍で左に突っ込んできます。
更に劉備がトウブンを踏む。この瞬間に大攻勢を叩く。
こちらの武力は１２、９、８、８、５で下２体の兵力は半減しています。でも相手の武力は８、７、４、３、１。
しかも袁招顔良の突撃を食らうので誰か１体は瀕死であるはず・・・。はっきりいって勝てます。全滅狙えます。
相手は城内突撃を慣行してきますが、メンバーを壁にして耐えてください。
そのまま乱戦すれば逆に相手のダメージのほうがでかくなります。
劉備は槍撃、食料番はひたすら攻城。
速攻で姫が死んで次に劉備が擂り潰されて最後は食料番が死ぬまでに、だいたい槍で壁２発は叩けます。
そして袁招、顔良は帰還してください。最悪で袁招は死んでもかまいませんが、顔良だけは必ず帰還です。

あとはガン守りでオーケー。相手は馬ばっかりなので槍の城ダメを挽回するのはほとんど不可能ですから。
守る方法は自陣から出ず、入城、出城を繰り返しつつ攻めづらくさせる。ようするに潜りです。
カクショウやトウブンor張遼が強引に攻城してきたら横弓。それ以外なら武力１．５の誰かを。
騎馬マウントをしてくる時は槍が脇から出場し、城攻役には殿を当てる、などいやらしく戦ってください。
潜りつつ戦えば相手はほとんど何もできません。
なにしろ素武力で負けている＋城の削りダメージ付きです。突撃できない以上逆転の目はゼロなのです。
最大の注意点は顔良は必ず左右どちかかの端から出場し、水計を食らわないようにすること。
横から接近して誉れで食っていく。攻城中に誉顔良が攻突撃したらカクショウなどおそるるに足らず。
128 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/02(火) 01:21:41 ID:CdYAAMTB0]: あとは
水計→転進
多少の城ダメは取られますがしょせん馬のダメージ＆誉れ顔良が残ってるから大丈夫。むしろ指揮差ラッキー。
刹那離間→速攻で浄化
この戦法なら栄光は使いませんから好きなだけ消してもらってオーケー。
刹那神速
これだけは注意。相手にスキルがあれば一瞬で数部隊が飛ぶ可能性があります。
潜りや槍の扱いが上手ければ大丈夫ですが、場合によっては転進、即座に出場、も選択肢です。
即座に出場すればちょうど刹那神速の効果時間が切れ、且つ攻城ゲージがマックスになる寸前に乱戦できます。

負けるとすれば、相手も大攻勢だったときです・・・。先取点が取れなければ負けです。けどまず無いから安心♪

以上、長文失礼しました。
129 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/02(火) 01:33:06 ID:jps+1fhVO]: >>124
用いかたありがとうございます。
自分はイケブサ、栄光、転身、姫なんで違いますよ。
>>125
そうですね、必要になったら使うようにします。

因みに桃園ですがさっさと張り付いて敵が出てくるちょっと前に栄光大攻勢して後ろからイケブサがマウントすれば
相手桃園しても即撤退してるんで何とかなってるんですが、州レベルでしか通用しませんか？
130 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/02(火) 01:59:39 ID:toIOOJrE0]: 水計にお悩みの人はR文醜使えばいいと思うよ。
全く無問題になる。マウントとってる水計に文醜特攻させるだけでいい。
流されたらよし。城に逃げ帰られたらそのまま城に全部隊はりつけて栄光。
本当に強いけどランクインしないブサカワイソス。
131 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/02(火) 02:17:30 ID:EEbqnR/R0]: 皆に質問。
現在、栄光ドリル（栄光、ドリル、β、客将、姫）で覇王まで上がって
やっているのだが人馬（張遼、ホウトク）が上手く裁けなくて正直困っている。
槍をずらしたりしてそれなりには対策しているのだが、
特に開幕人馬をどう裁くか皆はどう対応しているか教えてほしい。

やっぱり槍撃連打で対応しかないのだろうか？
132 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/02(火) 02:31:35 ID:j/sL1dVT0]: >>130
Ｒ文醜も弱くはないが、俺の中ではそれ以上にＲ顔良が強く思える。
俺も少し前まではＲ文醜派だったんだがなあ。
133 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/02(火) 02:49:24 ID:toIOOJrE0]: だからこそのR２枚看板だと思うわけなんだが。
むしろR顔良もいてこそのダメ計対策。
134 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage　 [2007/10/02(火) 02:54:15 ID:Ssi9xuK00]: 俺は二人とも大好きだぞ！
ドリルも物件も大好きだ！
135 名前：109 mailto:sage [2007/10/02(火) 07:35:27 ID:8X7GdOfqO]: >>117
有効な対策サンクス
両方とも次やってみるわ
136 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/02(火) 14:58:52 ID:45YoMzsxO]: 気がついたら上級戦器を大量にゲットしてた

栄光RイケメンSRシンラク断末魔ソジュダメ絶対

全武将が上級戦器デッキが組めるわ
でも紫の国を使ったことないんだよなあ
137 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/02(火) 15:11:43 ID:+rRRCCnTO]: お前の欲しいの何でもやるから交換してくれ。
138 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/02(火) 19:05:31 ID:wUJt/EkZO]: >>136に物凄い殺意がわいた……

ｳﾗﾔﾏｼｽ(´・ω・`)
139 名前：117 mailto:sage [2007/10/02(火) 19:43:31 ID:Dqs2nnGD0]: >>131
基本だけど槍をしっかり向けて突撃させないこと。それでも突っ込んでくるようなら連突で追い返す
ただ人馬盾に全部隊で突っ込まれると連突でこっちが消し飛ぶから困る・・・
槍２段構えにすると端攻めされやすくなるし、臨機応変に対応しないといけないから難しい

自分も人馬に蹴散らされた覇王ですorz

>>135
頑張れ！ドリルは守りやコンボだけじゃなく
攻めにも活用できるってことを証明してやろうぜ
140 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/02(火) 19:51:35 ID:b+hRYKLJ0]: >>136
よし争奪戦でとったLE曹操、LEメガ、LE仁王、LE赤兎の戦器をやるから姫と殿とイケメンのよこせ

使わない武将の上級戦器ばかりでる・・・赤商人メインで使ってる武将の戦器
さっぱ売りに来ない
金はあるんだけどな(´・ω・`)
141 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/02(火) 19:55:15 ID:Qk+kXZOfO]: 俺もサッパリ使わないｿｼﾞｭの戦器なら来たけどメインのは来ない(´・ω・)

高覧やオフラの争奪戦は欲しすぎて気持ちが高揚して負けたorz
142 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/02(火) 20:00:09 ID:VNn0SJCxO]: 結局大会が終わったら使用率も元通りなんだな…
これを機に名門に目覚める人が少なからずいると思っていたのに。
今ver.では強い強いと言われながらも、涼と大差ない使用率でしか
無いのは何故なんだろう。
やっぱり三国志的に見た袁家自体のイメージg(ry
143 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/02(火) 20:30:13 ID:T9X4dClqO]: 攻城大会で目覚める人はそれほどいないと思う

名門の優秀な攻城兵軍団をつかわざるえない大会だし元から使用率の高い緑の国の人達なんかは自国の攻城兵いるしさ

名門入ったきっかけが俺みたいな初めて引いたＳＲが殿とかそういう思い入れがあるならともかく

それに強いと言われても各デッキの癖が強いからそれなら黄色の国みたくデッキ壊滅位の修正受けない限り元から使用してる国のデッキ使ってた方が楽だろうしさ
144 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/02(火) 20:36:57 ID:gwefG2SQ0]: 今日袁紹軍の大攻勢だそうとして店内大戦のＣＰＵ戦やってたんだ。
大将軍＋攻城兵×5で4戦やって、
全部勝って使ったお金は600円だったんだけど
これで大攻勢って出る？
wikiには最低1200円で出るって書いてあったんだけど
5×4で20回だから条件満たしてるように見えるし･･･
145 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/02(火) 20:57:38 ID:gwefG2SQ0]: よくみたら最低1200円なんて書いてなかった。
これでフラグたったぽい。
勘違いスマソ
146 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/02(火) 21:10:51 ID:+S+Jwpl30]: >>143
前verから典イ入り攻守魏4を使って、
普段はなるべく士気を使わず白兵重視、お互い士気のない開幕と、攻守二度掛けの出来る士気１２付近になったら勝負を仕掛ける。
ってな感じでやってた俺が城兵大会で初めてドリル栄光を使ってみたけど、
異様にしっくりくるんで、もしかしたら名門に目覚めるかもしれないんだぜ。
147 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/02(火) 21:46:07 ID:b+hRYKLJ0]: >>146
つ【膳】
「目覚めるかも」と感じた時点で「目覚めた」んだよ
さあ明日からドリル栄光でスタートだ！

>>144
フラグは立てたんなら後は運次第だから頑張れ！

>>131
自分の場合だけど序盤人馬は槍前にして大攻勢か神速外伝車輪で逆にラインあげていく
こちらが大攻勢かけてまとまって動けば相手も迂闊に突っ込めないし相手に
も連環なりなんなり兵法打たせることもできる
相手の兵法が再起とかだったらそのまま攻城いって城ゲージ奪って守り
人馬が来来かウホのどちらか１人だけだったらけっこういける事多いよ
とはいえ人馬はというか人馬は苦手・・・あれで士気３、武＋３、８Ｃは無いだろ・・
148 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/02(火) 22:19:08 ID:Dqs2nnGD0]: 見てるとやりづらいデッキは大攻勢で開幕押し込みで攻城とるって感じだね
なんとなく名門らしいｗ

てか人馬って８Ｃも続くんだ･･･
149 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/02(火) 22:21:21 ID:gQLsL7C90]: >>126
栄光は曹皇后に別に相性悪くないよ
知力5あれば死なないからウケイ以外は死なない
あとトウブンじゃなくてトウガイな
いいこと言っててもカード名間違ってると説得力ガタ落ちだよ

>>114
自分はその広がって攻めるタイプです
そのまま皇后に向かって突っ込んで流されたら逃げ帰る
流さずに相手が城に入ったら栄光＞兵法車輪の大攻勢
ぶっちゃけ水計使われた時はあまり負けてない（士気差がつくから）
むしろ離間だけ8回とかの方が負ける
150 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/02(火) 23:03:25 ID:CdYAAMTB0]: >>149
> >>126
> 栄光は曹皇后に別に相性悪くないよ
> 知力5あれば死なないからウケイ以外は死なない

そりゃ言ったところで１コスのダメ計だから１発で全滅したりはしないけど
これ以上平均知力が下がったら計略面でのダメ計対策が入るデッキになるから
（文醜、シバキ、復活など）
今の実戦レベルのデッキの中では有数に曹皇后に弱いといえるだろう。

> あとトウブンじゃなくてトウガイな
> いいこと言っててもカード名間違ってると説得力ガタ落ちだよ

ガビーン！そうだったのか！
151 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/02(火) 23:13:22 ID:TlnVcDu80]: 驀進使いだが、やっぱり曹皇后やジュンユウがいると勝率落ちるな。
驀進の範囲がきっちり水計の範囲と被るのは痛い。

まあ、ぶっちゃけ外堀や水田も苦手なんですがね！
152 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/02(火) 23:22:48 ID:qviK/aHT0]: >>151
水計は流されてもイケメンと檄文＋αが生きてたらまだ勝機はある。
水田は足が遅いからそこを狙う

大水計は無理ｗ
範囲ほぼ一緒だし、威力つえー

王者使ってるときに外堀がいるとかなり嫌になる……
153 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/02(火) 23:56:29 ID:gwefG2SQ0]: 上手い焼かれ方は出来ても上手い流され方は難しい・・・
水計ばっか狙いすぎて近づきすぎたおてんば曹皇后なら
檄文で引っ張れるけどそんな奴ほとんどいないしなあ
154 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/02(火) 23:58:55 ID:3viCsi/10]: >>151
大水計相手にきっちり両端において進軍したら、片方しか流されなかったよ！？（俺は王者デッキ）まぁ不利なのは変わらないか…

っていゆうか乱戦されたら乙だな…orz
155 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/03(水) 01:29:17 ID:O6EJj/jJ0]: 人馬一体　士気3　武力+3　移動速度1.8倍　迎撃無効　8C
神速戦法　士気4　武力+3　移動速度2倍　知力8で8.5c
156 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage　 [2007/10/03(水) 02:06:32 ID:BKpFgj2I0]: 王者デッキ使ってるけど、いつまでたっても調子良いときしか勝てない…
今日も悪地形で柵５枚兵法再建とかふざけたやつに負けたしダメポｗ
柵壊しのやり方が下手くそなのが原因かと思ってます。

弓をＳＲ文醜で集めて王殿、チンリン、シンラク、Ｒ田豊で柵壊しに行くんだけど、どうしても１コスが落ちてしまう。
１コスの柵壊しは控えるべきなんでしょか？
157 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/03(水) 07:23:35 ID:J+iKEwDl0]: 袁家が人馬考察するのはヤメトケ
そんなこといってたら士気３で鈍足兵が敵城門から無事に城内に帰れるのはコワレって話になるわい
158 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/03(水) 07:28:38 ID:L/RORMhU0]: どう見ても誤爆だろう
159 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/03(水) 07:57:42 ID:qNDgJayt0]: >>156
王者デッキは「落城さえしなければ、逆転できる」って考えるといいよ。
自分はそのせいかよく「大逆転」でアップされたりします。

シンラクは柵壊しよりも、柵を守る槍に弓うったほういいかな。
隙無きしてるなら、武力５だろうし。
チンリンは壊しに行ってもいいと思う。
檄文で柵の中にいる弓兵を引きずりだせるからね。
160 名前：114 mailto:sage [2007/10/03(水) 08:08:44 ID:ODZeAokw0]: 皆さんレスありがとうございました。
カクカク水計は正直苦手な相手ですが、開幕で前向きに押し込んでいけるようがんばってみます！

>>126
詳細にありがとうございます。
かなりはっきりとイメージできました。
開幕片寄せは上手でないので、これを期に練習します。

>>130
昔はR二枚看板でした。ブサの快適さに慣れてしまったら、ドリル食料番に
メンバー入れ替えたときに曹皇后対策が＞＜

>>149
広がり前進もありですか。
開幕失敗したときのために、流させる立ち回りを練習しようかな。

↓こんな感じのときものすごく悩ましい(笑
右半分を流してくれればいいけれど、左に行かれると・・・ｍｍｍ

壁壁壁壁壁壁門壁壁壁壁壁壁
　　　　　　　　曹
　　　　　艾賈　
　　　　　楽郝

食　　　　　殿　　　　　客
姫　　　　　　　　　　　顔
－－－－中央ライン－－－－
161 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/03(水) 10:09:54 ID:Kipngm6H0]: >>157
待て士気3で無事帰還なら、楊儀大先生と黄皓(ry
162 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage　 [2007/10/03(水) 11:06:17 ID:BKpFgj2I0]: >>159
ありがとうございます。
自分は城ゲージなんてくれてやる考えでやってますが、度がすぎて開幕落城食らうことが多いですｗ
これからは姫はいつでも逃げ出せるように弓打たせることにしますー。
163 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/03(水) 14:44:37 ID:8fWgwSJ90]: 士気差をつくれない開幕の城ゲージは
不利になるだけなんで削られないに越したことは無い
164 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/03(水) 17:50:30 ID:PJOE8GZC0]: みんな聞いてくれ
王者、断末魔、田豊、姫、檄文、心配
これでやってるんだが、王者が打てたことない

今まで勝利しているのはすべてモウダメジャーカウンターのみなんだ
隙無きやっても普通に追い返されるし、どうすればいいだろうか？
個人的には檄文と心配（もしくは姫）をイケメンに変えてみようかと思うんだが…
165 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/03(水) 18:19:20 ID:jHb5sREy0]: >>164
王者打たないなら、大驀進はどうよ？
166 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/03(水) 18:29:21 ID:WxUm+85I0]: >>164
断末魔→檄文→王者で落城まで持っていけそうなんだが・・・

デッキ変えるなら隙無きが邪魔に見えるので
田豊を紀霊に変更してみては？
167 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/03(水) 18:32:57 ID:W5qGjn1d0]: 隙無き打っても追い返されるというのは相手も士気使ってくるってこと？
そいなら転進したらどうですか。
168 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/03(水) 19:07:55 ID:Md7cBjluO]: 質問お願いします
ドリル栄光β劉備心配だったので、栄光時は心配を張り付けてましたが、心配を甄洛に変えようと思いますがこの場合みなさんは貼付けますか？
相手が端攻めなどをしていない馬でマウントを取れる場合です
主観でいいので同じデッキの方、返答お願いします
169 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/03(水) 19:28:30 ID:hhkX4T6s0]: >>164
たぶん兵種とコストの問題だと思うよ？隙なきかけて高武力は３体だけど
槍３歩兵２弓１と機動力が低いから端攻めに釣られて各個撃破されやすいし、
低コスが多いんで隙なきかけても高武力である程度対処できるし、しかも歩兵が２体だから

とはいえ今バージョンは武力差が顕著だから隙なきはかなり強い
隙なき後に大きく散開して攻めてないだろうか？デッキ構成からして
歩兵を前に出して後ろから槍激すればいけると思うのだが

>>168
理論上貼り付けるにはうってつけだよね
低武力・低コス・攻城力高・マウント部隊をスムーズに浄化
相手騎馬がいても槍が動けるからけん制できるし
ただ相手が高武力で守ってくれば武力が低いからやられて攻城を逃す可能性もあるかなと
170 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/03(水) 19:28:32 ID:qo9oS0Y/0]: >>168
相手に妨害がいなければ貼り付けるかな。
171 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/03(水) 21:23:18 ID:414ro1FQ0]: >>168
その状況なら貼り付ける。

けどフォーメーション的に貼り付けられる相手は限られていると思う。
槍がいたら貼り付けない。
号令後の相手のカウンターが考えられる状況なら貼り付けない。
栄光を使うとしたらシンラクが射撃フォーメーションを取り槍が壁を作り馬が加速している状況を作ってからだが
シンラクの射撃フォーメーションを解くのがもったいない時は貼り付けない。
相手の端攻城がある時はシンラクが横弓しにいくので貼り付けない。
攻城力が足りていてシンラクの攻城力が必要ないときは貼り付けない。

まずなにかしらに引っかかってくるからめったに貼り付けない。
172 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/03(水) 21:59:16 ID:414ro1FQ0]: イケメン　ブサメン　金殿　客将　姫
のデッキで柵弓にほとんど勝てない俺なのだが。
このデッキってさ、柵弓に不利じゃないよね、むしろかなり有利付いてるよね？
負けが込んできたんで檄文で柵の前まで引っ張ってやろうかと思って
ドリル　ブサメン　金殿　檄文　姫
とかも愚考するのだが・・・。
というか下記のデッキは上より柵弓に強いと思う？
173 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/03(水) 22:17:33 ID:xe68auzu0]: >>172
上のほうが柵弓には強いと思う。

柵から引っ張り出すために檄文撃ってたら、
袁家の爆発力を相手に献上してるのと変わらない。
第一、武２挑発なんざ弓サーチされて乙る。姜維とは違う。
（というか、蜀でも敵引っ張るために挑発使ってると、士気差できた時に辛くなるので下策
　という意見が昔あった。確かにそう思う）

俺だと
・姫は韓当を撃つor戦場と、全く反対側の柵を叩く
・最序盤の客将は、最初に死ぬ役。敵に士気が溜まったら、絶対に殺さない役
（麻痺矢とか手腕とか徒弓対応の転進は、依然として鬼。兵法連環来ても大丈夫だし）
・どうせ上手い人相手は、弓拾いも限界ある。馬は移動力いかして柵叩こう

・　早　め　に　退　こ　う　ぜ

こんな感じだと思うが。
174 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/03(水) 22:37:41 ID:qNDgJayt0]: >>164
ライン上げる時、とりあえず隙無き使ってないかな？
キャッシュバックあるとはいえ、士気１は消費するので
隙無き使うのも少し考えたほうがいいよ。

>>168
名君相手なら絶対貼り付けない。
それ以外は、MAX栄光なら張り付かせてるかな。
175 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/03(水) 22:37:46 ID:DUvM19oTO]: >>168
俺は弓は打ちっぱなしにさせるなぁ。

相手の横弓部隊に姫を打たせて、こちらのマウント部隊が端まで行かなくても良いようにする。

潜られて突撃や槍檄出せなくても、弓ダメはちゃんと入るし、相手のカウンターにより槍が帰れ無くなった時とか姫は帰れる位置に居れば自城防衛に役立つし。
176 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/03(水) 23:16:44 ID:SeToauyR0]: 流れ外堀するが、今日客将持ってくるの忘れた……

仕方なく、１・５コスを綺麗や断末魔にするが普通に５連敗。
伏兵処理、魅力＆復活、騎馬牽制、転進……彼の活躍はここでは書ききれん。
カードを持っていくときはきちんと確認しよう……つくづくそう思った。
断末魔や紀霊も強いんだが如何せん伏兵掘れない＆騎馬はイケブサで十分でしたよ。
177 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/03(水) 23:36:57 ID:5JSuM0UXO]: >>176
なぜ一番槍を使ってやらないんだ。
178 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/03(水) 23:40:20 ID:1/KALDjG0]: >>173
俺はドリル、殿、ウケイ、檄文、客将だが、開幕檄文は兵法連環しかない流星にはアリだと思うぜ。
今日６戦ほどあたったが全部これで開幕落城してる。コツは名君と何とかは必ずつれていくことだと思う。
ちなみに他の呉単とかにもおんなじことしたが再起選ばれてるとジリ貧なんで他はしないほうが良いと思う。

それはそうと、また壁にぶち当たったんだがまたみんなに助力を願いたい。
八卦陣どう対処してる？どうやっても八卦陣が無理だった。

今日やった感じが全部こんな感じだった。
仮想敵デッキ：Ｒ諸葛、Ｒギエン、Ｒチョウウン、Ｒ銀ペイ、Ｃセン　相手兵法大攻勢
開幕：大攻勢でダメージを取られる。
中盤：栄光からダメージを取りに行こうとするが、八卦陣→目覚め　や　落雷→場内乱戦でダメージが取れない。
終盤：同じように粘られる。初期のダメージ差が効いて負け。

あと、Ｒ陸孫入りや、Ｒシュウユ入り呉バラもかなりしんどい。開幕檄文からダメージとっても
士気６～７ラインから火刑で数を減らされ→取り返される→ダメ計で凌がれる。
ってパターンだし、開幕何もせず痛みわけしても士気６～７あたりで顔良が焼かれるとどうしようもない。

ちなみに今日当たったのは
Ｒ陸孫、Ｒシュウユ、Ｒ孫策、ＵＣ韓等、ＵＣ孫桓。
Ｒシュウユ、Ｒ孫権、ＵＣ周泰、ＵＣ韓当、Ｒ大教、ＵＣ孫桓　だった。
攻めるタイミングと守り方のコツ何かあるのか、すごくミスが許されないゲームでしんどい

長い上に乱文だがよろしく頼む。

袁家に栄光あれ！！
179 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/04(木) 00:03:26 ID:wrRRVE070]: >>177　ああ、ベータもいぶし銀としては優秀なんだけど……

一番槍の使いどころがわからん。
誉れや旺盛で追撃フルボッコが好きなので。後、槍は募兵あった方が便利なんだよね。
大抵、死んで帰宅か転進で帰宅が多い。ただ、ベータは伏兵堀やダメ計には強いよね。
断末魔ではなく、ベータで試せばよかったかな……
180 名前：168 mailto:sage [2007/10/04(木) 00:18:35 ID:+kNkn/ylO]: >>169､170､171､174､175さん
ご返事ありがとうございます
みなさんの意見を参考にし経験をいかし自分なりの判断を見つけたいと思います。
心配がいない分ドリルをいつもより丁寧に扱わないとなりませんが頑張って征覇王目指します
181 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/04(木) 00:21:22 ID:IBi6F4X5O]: >>179
一番槍は開幕大攻勢で攻めるときと、士気9くらいで栄光打って勝てそうなときに使えるよ。
ｳｹｲの断末魔の方が選択肢になるから俺は断末魔使ってるけど
182 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/04(木) 00:25:26 ID:0DUQ/OrsO]: >>179
開幕に使ったり、栄光の後に妨害があれば様子見で撃つ。
転身の方が便利なのは否定しない。
183 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/04(木) 00:52:42 ID:71TlC/3a0]: >>178
自分がやってるのは、まず開幕は殿とドリルだけ外、あと全部城内スタート
で相手は
　　　　　　　　セン魏
　　　　　　　　　諸　　　　　　　　
　　　　　　　　趙銀
みたいな感じで迫ってくると思うんで
銀子側に
　　　　　　　　　　　　　客陳食
　　　　　　　　　　　　　ドリル殿

のように出して片側だけ殺しに行く
兵法使われたら自分も使う
これでたぶん痛み分け（たまに趙雲まで討ち取って城ダメまでいけることもある）
あとは士気貯めて高いラインで栄光するだけ
八卦陣＞反逆以外では栄光ドリルの武力を超えられないので磨り潰せる・・・はず
八卦二度がけは素直に逃げる

りっくんは滅多に見ないので出たらあきらめるｗ
シュウユはwiki参照
184 名前：172 mailto:sage [2007/10/04(木) 01:06:59 ID:TkSFa+1q0]: >>173
>>178
ちょっとやってみたけど柵弓に当たった時は
スーパー悪地形で檄文どころじゃなかった。
まあ柵だらけデッキどころか柵が２枚になると勝率が負け越す俺には
あまり意味のない変更だったかもしれない。
上のデッキのままで行くことにするよ。
半分引っ張ればあとは壊滅できるので悪くはないが
やっぱりチンリン自身の基本的な戦闘力の低さが足を引っ張る。
無計略無特技の白兵戦で押すデッキから計略コンボで殲滅する別物になってしまった。
これは俺の肌にあったデッキとは違う。

仮にR２枚看板　金殿　客将　姫のデッキのままで行くとして
孫桓orグホン入り麻痺矢デッキと当たったら兵法は何で行くべきだろうか。
大攻勢→開幕で使う？　でも柵を壊せるだけで効果終わる。指揮溜まったら武力負けする事はないし。
一点突破で開幕攻城して守りに入れば圧倒的に有利だが。
再起→わざと火計で焼かせて指揮差。相手は１回攻城したら引きこもるデッキ。
増援→大攻勢の下位互換。
連環→相手の兵法を連環と想定するなら、相手が撤退するときの追撃を確実にしてくれる。
速軍→大攻勢の下位互換と思いきや、案外柵を壊して連突で全滅させるくらいまでの時間もつかもしれない。
相手の連環で相殺可能。兵法をはじめに使わせるメリットはある。
185 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/04(木) 01:28:59 ID:Api9Okv10]: >>184
個人的な意見としては相手が麻痺矢と想定してるのなら増援一択かな
ただし麻痺矢徒弓なら再起にする。
186 名前：164 mailto:sage [2007/10/04(木) 09:45:38 ID:PQ3uylce0]: みなの暖かさに全俺が泣いた

>>165
王者打たないなら、大驀進はどうよ？

オレもそれは考えたので、デッキ考えてみる

>>166
確かに今まで田豊は使ったことが無いので、上手く使えてないかも
ちょっとバラして最初から考えてみる

>>169
今まで銀殿で馬を3～4隊とかでやっていたので、おっしゃるとおり
槍激制度も含めて練習する
187 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/04(木) 10:17:21 ID:OCAcdjaW0]: 金殿だけど徒弓麻痺矢相手に心がけてるのは
序盤無理に柵割りに行かないことかなあ。
間違いなく相手は引き篭もりだから、
こっちも引き篭もる。
開幕のぶつかり合いしのげてラッキー。
士気8前後からは読み合いだね。
ほとんどの場合相手は徒弓号令撃つから、チンリン＋大驀進で攻めるか
イケメン＋心配で守るか。
お互い引き篭もりで攻防が大抵2回位しかないから一瞬の油断が命取り
188 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/04(木) 15:54:18 ID:XustOl6w0]: >>187
俺も金殿だけど完全に逆で、開幕ガン攻めしてる。
デッキは　金殿・ウケイ・紀霊・劉備・陳琳・審配。

開幕はいかにして陳琳で引っ張るかだけを考えて、
檄文→大攻勢で大量リードを取りに行く。
どうせ相手は兵法連環だしね。

リードを取れば紀霊でラインを維持して押し返し、
もしラインを上げられたら徒弓に爆進を合わせる。

麻痺矢まで撃たれたら転進か引き返すかして、自由に殴らせる。
場合により、断末魔→檄文や、外堀で牽制しつつ効果切れまで
待ってのカウンター。

正直あまり負けた記憶が無い。
それほど上手い徒弓使いを見てないってもあるけど。
189 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/04(木) 17:13:00 ID:OCAcdjaW0]: >>188
俺の場合はイケメン、金、ウケイ、陳淋、ソジュorシンラク、心配で
士気ためてライン上げて徒弓誘ってイケメン計略で他の連中守りつつ
引き返してからのカウンターか檄文＋大驀進が一番勝率が良かっただけ。

１コス三人の武力が2.2.2で開幕大攻勢叩いても
柵割るのが精一杯なんだよね。低コ何人か死ぬと
足並み揃え辛いし。檄文使って攻城ダメージ取れないと悲惨。
徒弓麻痺矢に士気差作られるとプレッシャーが半端ない。

てか大攻勢使うとはいえよくその武力で柵壊して攻城まで取りにいけるな。
190 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/04(木) 17:18:28 ID:jJ2VRQcg0]: 皆さん戦い方を教えてくださるのは嬉しいのですが
できれば州・徳いくつくらいかも並記してくれるとありがたい
191 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/04(木) 17:23:38 ID:OCAcdjaW0]: ザビー型デッキで徳１５まで行きました＾＾
192 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/04(木) 18:23:11 ID:wPWkDOOq0]: >>190
それを言いたくなるのも分かるけど州で通じることが覇王じゃ通じないってわけでもないし言及しないでいいんでない？
俺は178で徳11だけど開幕檄文＋大攻勢なんて相手再起されたら完全に乙だし、
徳11で通じたことが州で通じないことなんていくらでもあると思う。
とりあえず、自主性に任せたらいいんでない？
193 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/04(木) 18:38:28 ID:XustOl6w0]: >>189
俺の場合は真っ先に審配を肉壁にして撤退させて、乱戦してない
部隊の槍激と、紀霊の突撃に全てを賭けてる。

徒弓は殆ど兵法連環だから全滅させていいし、多少高武力弓が
残っても問題ない。低武力弓と槍、UC孫権だけは全力で落として、
後は兵力半分も削れてれば大攻勢の効果が切れても突撃で潰せる。
むしろこの方が相手の足並みが乱れる上、兵法再起だった時に
有利な体勢になるので丁度いいぐらい。

俺は徒弓相手だとこちらの足並みにはあまりこだわらず、相手の足並みを
乱す方に力を注いでるんだよね。相手も万全でないと徒弓麻痺矢は
撃ちにくいからかなりの時間を稼げる。

逆にこちらは士気さえあれば断末魔→檄文、外堀2発という部隊数に
関係ない守りもできる。士気3使っても相手が攻めてくるのは士気12前後、
その時こちらは9はあるし、麻痺矢までの時間差で10まで溜められる。
状況によっては先にラインを上げて徒弓を撃たせ、そのまま転進という
懐かしい戦法で士気差を埋めることもできるよ。滅多に無いけどｗ

まあ俺のデッキは足が遅すぎるから、守りに入られると城を殴れる要素が
全く無くなるんだｗ　だからいずれにしても開幕殴りに行くしかない。
それに開幕檄文→大攻勢は俺の基本戦法で、徒弓はそれを狙える相手の
一つと考えてる。

>>190
最高徳17、今Verの最高が15。今は10～14をウロウロ。
194 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/04(木) 18:42:49 ID:jJ2VRQcg0]: >>192
ごめんなさいね。必ず書けとか言いたい訳じゃなくて
自分が上に上がれないのに何かが足りなくて
上の人との違いは何かなって思ったので
195 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/04(木) 19:37:00 ID:HUytWzfUO]: カードと兵法はほぼ同じで他人と違うって言ったら立ち回りと読み合いぐらいだろ。
196 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/04(木) 19:39:05 ID:A8QzUMX+0]: 自分は徳１４～１８付近をうろうろしてメインはドリル栄光使っとります
で徒弓麻痺矢相手の時だけどスタートは（相手は一般的な徒弓麻痺矢で平地）

――――城――――　

　
　ド殿　
姫張客

で端に寄せておいてもし相手が柵３枚を
――――城――――　

　―柵―柵―柵―

と直線に並べてきたら馬で弓を集めつつ槍２枚で端の柵壊し姫はひたすら弓
である程度注意引きつけたら殿だけ逆端の柵を壊しに移動
この際相手も端から攻城しようと１人走らせようとするかもしれないけどそれも殿で対応
でこれで片方ｏｒ両方壊せたらそこからドリル突っ込ませて大攻勢
これで相手は引っ込むか兵法連環打ってくるから引っ込んだら城叩き連環打ったら
そのまま退却
連環さえ打たせれば相手が徒弓麻痺矢でくるころにはＭＡＸ栄光で迎え撃ってカウンターいける
し麻痺矢打つ前に相手を潰せる
平地の時だけど相手の弓サーチがよほど上手くない限りこれで結構いけるよ
この序盤の柵壊しで絶対やっちゃいけないのがドリルを撤退させない事
最低限ドリルが残ってれば序盤の防衛は十分できるし犠牲にするなら定番の客将か
序盤あまり役にたたない姫か殿
197 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/04(木) 21:14:10 ID:8A8RwWqqO]: ドリル、銀殿、食料、客将、審配で戦ってるけど序盤の凌ぎ方ダメ計の上手い死に方がイマイチ分からないです。＿＿＿
食審客＿＿＿∥＿＿＿∥＿＿＿銀ド
序盤はこんな感じでやってます。
198 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/04(木) 21:40:13 ID:8A8RwWqqO]: ありゃありゃすみません。銀殿、ドリルは城内スタートです。
199 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/04(木) 22:48:04 ID:0DUQ/OrsO]: R二枚看板使って来て、最後の1コストを色々変えてみた。
ソジュ…封印便利。だが同時計略やめて。
心配…外堀強い、強いよ。ただ惜しむらくは兵種。
シンラク…やっぱ強い。ダメ計なんて立ち回りでどうにでもなるぜ。あ、呂布やめて！あ、迎撃できた。
高覧…武力を追い求めるならこいつという結論がでました。予想より固い。
偽殿…ごめん、ソジュの方が使いやすい。
檄文…俺には上手く使いこなせないようだ。高覧の固さの後じゃなおさら。
水田…兵種致命的だな、心配の方使うわ。
オフラ…それなり、いざというときの多勢も中々。戦器弱体化した？
袁兄弟…知力4と3は以外と違うもんです、しかし微妙。
責任転嫁…あれ？こいつ戦闘要因としては１流じゃね？あ、暴発した。
以上独断と偏見に満ちた評価を終わります。ちなみに全員上級持ちです。
天才？自爆？香車？誰です…？それは？
200 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/04(木) 23:12:50 ID:bpHTIFL20]: 封印連計がいないように見えるけど
201 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/04(木) 23:23:09 ID:0DUQ/OrsO]: 士気集積は戦器持ってなかったため利用しておりません。
202 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/04(木) 23:24:42 ID:hXU+ClZc0]: カクトの上級下さい
203 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/04(木) 23:29:06 ID:aFgGq5P60]: >>200
つ偽殿

>>202
伏兵防御UPに決定しました

俺の配置はこうかなぁ。
――――城――――

　　　　　　殿
　　　　　　　姫
　　　　　ﾄﾞﾘ物

それか、こう。
――――城――――　

　
殿　姫　
物ﾄﾞﾘ
204 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/04(木) 23:35:54 ID:wrRRVE070]: >>199　俺も２枚看板（徳９）使っているが、俺個人のベスト３

１位　姫　誉れが２カウント速く撃てる。妨害が怖くない兵種弓は大きい。
リアル封印の計はありがたい。封印だと士気３使うが相手が妨害使ってこなければ旺盛でフルボッコです。
ダメ計は封印するより「使わせる」
２位　水田　ダメ計選択肢としては悪くない。ステルス攻城要員と割り切るもよし。
３位　檄文　旺盛＋檄文は一種のダメ計。伏兵踏ませるのは少々辛いかもしれない。

武力要員は２枚看板だけで十分なんだよな……
心配を伏兵踏み＆柵要員で入れても良いのですが、誉だけでディフェンスできるので外堀使わない俺がいる。

俺個人の評価だからね、１コス選択肢は広いから「どーぞお好きに」だと思う。
205 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/04(木) 23:38:51 ID:bpHTIFL20]: 偽殿ってエンショウだったのか。
ソジュっていうからてっきり弓比べではちみつ様のほうかと。
206 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/04(木) 23:41:54 ID:aFgGq5P60]: >>205
あれは、偽帝orはちみつ様でしょｗ
殿じゃない。

デッキによっては、ソジュより馬封印なんだけどね。
何といっても、伏兵踏める馬にして端攻めOK。いざという時の体当たり封印。
207 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/05(金) 00:01:35 ID:k0SVEBMH0]: だから偽殿は紛らわしいって前々から話が出てるのに…
208 名前：172 mailto:sage [2007/10/05(金) 00:18:13 ID:eRj1bNXO0]: >>185
>>187
>>188
>>189
>>193
>>196
みんなの意見参考になった！
いつかは相手がマウント取ってくるからそこでカウンターを狙う戦法と
兵法連環を逆手にとって開幕から押していく両極端な戦術があるが
どっちにしろはじめに作戦を決めて徹底的にいくのが第一という事がわかる。
ただ、引く戦法はどうやらチンリン入り６枚大爆進使いに多い。
俺のデッキは２枚看板主体の高武力５枚デッキだから
>>196の戦法をやってみる事にする。
実に俺向きの戦法だ！

ところでこの戦法は孫呉大号令や流星名君にも通用するだろうか？
連環安定の柵＋弓デッキ全てにいい感じにぶっ壊せそうな気がするのだが。
209 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/05(金) 00:26:22 ID:8yPwRSnF0]: >>197
何相手かでも結構違うけど、馬が中、槍が外はありえないと思う
審配以外全員中、馬だけ外、全員外の3択です
槍が城内だと、相手の馬が柵壊しに来るとちょうど刺さるタイミングで外に出る
わかってる人間はその手前でビタどまりするのでそこに向けて突撃
ワラ系が相手の時は金柑の側に劉備、チョウリョウ側にウケイと効率良く合わせたりもできる

名君流星は開幕取らないとまず勝てないので全員最前線から大攻勢or増援で特攻
210 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/05(金) 00:49:26 ID:nHadtY2X0]: >>139 147
>>131です。亀レスすまん。

やっぱり立ち回り難しいですね。
ちなみに神速外伝車輪は持ってないんだ。（めちゃくちゃ欲しいが）
しかもこの前ホウトク、張遼両方いるデッキに遭遇したよ。
結果？ハハハ聞かないで下さいよ。
211 名前：172 mailto:sage [2007/10/05(金) 01:32:45 ID:eRj1bNXO0]: >>209
> 名君流星は開幕取らないとまず勝てないので全員最前線から大攻勢or増援で特攻
やっぱりそうか。うーん、柵弓が怖くなくなってきたぞ♪
>>196の戦法にいくとして、もし悪地形だったらどうだろう。

両端が荒地で真ん中に柵を集中していると思われる場合。
片方が荒地でもう片方に柵を集中していると思われる場合。
荒地から発進したら弓の餌食だし・・・、真ん中から発進して速攻で手薄な側に殺到するべきだろうか・・・？

あともうひとつ。
俺は槍馬と戦う場合でも金殿、客将を前にして槍撃合戦に応じつつ、
相手が前に出たときに乱戦して槍オーラを消す。そこを見計らって２枚看板突撃！
という戦法を取っている。
だって２枚看板の戦器の突ダメアップは全武将中最高レベルなんだもの。
だが最近買った本には、その逆の戦法、壁槍撃！なるもののほうが有利とあった。
２枚看板の突ダメアップを考慮しても壁槍撃のほうが強いんだろうか？
なんか聞いてばっかりですまない。

>>210
人馬には連環じゃなかろうか。
このまえホウ徳デッキに開幕大攻勢挑んだら攻城するまでに指揮３溜まってしまって
人馬１発で逆転されてしまった。
神速＋車輪より逃げる余裕すら奪う連環のほうが安牌じゃないかと。
車輪で迎撃取れるわけでもないし。
序盤は指揮を溜めてラインを上げてから栄光→城内突撃or人馬してきたら連環。
開幕の人馬はいっそ叩かせてもいい。涼は攻城力ないんだから。
人馬は神速の上位互換に見えて、唯一劣る一点は兵法連環で殺せる事だと思う。
ホウ徳以外の騎馬軍団も殺せるし、端攻城も防止できる。
212 名前：ゲームセンター名無し [2007/10/05(金) 08:22:41 ID:9h5sCWqyO]: 私は純血の袁単君主です。連環が欲しいのですが。
何か良いデッキはありませんか？
お願いしますm(__)m
213 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/05(金) 08:56:40 ID:Kim9Y9ejO]: >>212
日本語でおk
214 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/05(金) 09:00:28 ID:fTxp44qt0]: >>212
ソジュ、姫、偽帝、郭図、心配ない人トウトン、金殿
蜂蜜と伏兵で柵３枚をガチ守りしつつ大爆進する

普通にやるなら菊型やソジュ、姫を入れた栄光ドリルでゆっくりやることじゃ？
215 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/05(金) 09:44:17 ID:l68XRAJpO]: 連環を手に入れたいって意味なら>>214の弓驀進、
連環を育てたいって意味なら大将軍でGO。
216 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/05(金) 09:51:29 ID:CVEs/L830]: >>211
相手が高武力槍だったり槍が多い場合は馬を壁にして槍檄してるよ
突撃ダメが期待できれば突撃させるけど、相手が槍を2段にしてると迎撃喰らうから
相手によって替えるといいよ
217 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/05(金) 10:06:20 ID:wnfzmMqxO]: 群勇伝でそじゅ､しん洛、トートン入れて爆進でおk
218 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/05(金) 10:09:03 ID:eiHwZeK6O]: やべぇ、良スレだ。この流れで行こうぜ！！
>>208
開幕攻勢は流星ならありだと思うが、孫呉は微妙だと思う。
理由は2つ。
孫呉は実は武力もそこそこあって柵壊してから攻勢うっても兵力の減少考えるなら攻めきれないことがある。ましてや再起の場合もあり、そうなると完全乙
次にいくら栄光がつよくても士気12からの孫呉は守り切れない。正直、孫呉→火計はダメ計の苦手な袁家にとって天敵
俺は孫呉相手なら兵法連関が一番安定すると思う
219 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/05(金) 10:35:34 ID:GiSEtYCdO]: R田豊とR顔良の上級戦器をゲットしたのでラクウェル型で始めてみるお
皆よろしくだお
220 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/05(金) 11:08:36 ID:CWWMFkR9O]: >>219
つ膳
こちらこそ昨日銀殿と審配の上級手に入れたから
初めた新参だけど、よろしくだお( ＾ω＾)
221 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/05(金) 12:31:04 ID:MJxb85/B0]: >>211
袁家の場合悪地形で徒弓麻痺矢やリックン、水計とあたる時点で詰んでる部分があるから
なんとも言えんがそういう場合は開幕リード意地でも奪うために大攻勢で一気に
攻め立ててる
徒弓麻痺矢の場合は火計が大抵ソンカンだからあえてまとまって動いて徒弓より火計
を誘うってのもやってる
相手に連環残ってる状態なら徒弓麻痺矢打たれるよりも火計打たれるほうが楽だと思う
＞壁槍激
これはその時の相手の編成やその時の状態によるんじゃない？
相手が槍３枚とかならこちらの槍２枚で抑えてても隙間から迎撃くらう可能性もあるし同数や
１枚とかなら槍壁にして問答無用で２枚看板を突っ込ませれば良い
ＭＡＸ旺盛のブサ（特に上級戦器）の突撃は桃園、天啓とかでも消し飛ばすけど無理に突っ込んで
迎撃食らったんじゃ話しにならんし突撃無理そうだったらブサを壁に乱戦させて槍激食らわせるのも手

>>219
つ【膳】
よろしくだお( ＾ω＾)
222 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/05(金) 12:34:29 ID:JB4ZWS0TO]: やったーR2枚看板で念願の中華統一を果たしたぞ。
統一戦にて12000のラクウェル型の同士を2回倒して、さらに11600になったのを倒してしまった気がするけど…。
223 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/05(金) 16:10:28 ID:rMWt1ZoWO]: ラクウェル型を使って結構経つんですが、成公英への対策がよく分かりません…orz

どうにも解除をビビって攻めきれない→引き分けとなることが多く…
デッキに思い入れがあるんで、デッキ変更というのは考えていません

同士よ、どなたか対策をご教授ください
224 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/05(金) 17:37:35 ID:fPTykDxeO]: 今日久しぶりに栄光ドリルをやってみたのだけれど‥
おもすれー
しばらく末席に座らせていただきます
225 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/05(金) 17:42:10 ID:6K1loPPN0]: >>223
栄光を解除されたらってこと？
城門一部隊の乱戦＋銀殿の突撃で死なないかな？
死んだ後に隙なきして補強すれば武力まけはなさそうだけどどう？
226 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/05(金) 18:10:55 ID:ilPlN+eW0]: >>223
隙無きなら3体まで解除されても士気差0
ただで残りを強化させてもらっていると考えるんだ
227 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/05(金) 20:39:02 ID:LrNWq1za0]: 初めて看板武将デッキを使いました。内容は↓
Ｒ顔良・Ｒ文醜・Ｒ袁紹・Ｒ陳琳・ＵＣ張コウ

今日の勝負で辛いと思ったのは開幕天啓と開幕登園でした。
序盤に、とりあえず低武力を倒して枚数を減らしたのですが、やっぱ辛いです。
みなさんはどうやって対処してます？
228 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/05(金) 20:41:10 ID:LrNWq1za0]: 連続で失礼。↑に追加

天啓は兵法連環・右速軍・左正兵。
登園は兵法車輪・右速軍・左増援。
229 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/05(金) 20:44:50 ID:CWWMFkR9O]: >>227
βを劉備にして、劉備を壁にして連凸
檄文→連凸しか思い付かん

それか兵法で止めるか、大攻勢で殴りにいくか

( ＾ω＾）ﾌﾋﾋ、トウトンの上級を手に入れたお。残り３つ頑張るお
230 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/05(金) 20:47:16 ID:eiHwZeK6O]: >>227
ちょい前に俺がおんなじような質問したよ。
過去レス見たら良いと思う。簡単に言うと兵法連関で時間稼ぎかな
231 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/05(金) 20:59:52 ID:LrNWq1za0]: >>230
おお、ほんとだ。レスサンクス。

連環か～。ｌｖ６で止まってるな。騎馬を長いこと使っていたせいか、神速はＭＡＸなんだよな・・・。
思い切って神速にしようかな。伏兵がいなかったら、陳琳と張コウ等を壁にして、看板武将と袁紹で鬼のように連突。

ごめん、机上の空論だな。陳琳が即効で蒸発しそうだ。
232 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/05(金) 21:15:30 ID:eiHwZeK6O]: >>231
地道にだが育てるの勧めるよ。
孫呉、桃は連関安定だし、人馬ﾜﾗも連関が安定する希ガス
233 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/05(金) 22:06:40 ID:JB4ZWS0TO]: 孫呉にも桃園にも大攻勢１択の俺は生兵法？
速度上昇系には神速使うし。
R2枚看板栄光は騎馬多いから常にライン上げてればいいと思うんだが、転身すればいいし。
開幕大攻勢はやったら再起カウンターで死が見えるけど。
234 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/05(金) 22:09:41 ID:ecYUtqlr0]: 今日ＬＥ孟獲ワラ？ってゴリ以外全員活持ちデッキとあたったんだけど
ドリルの撃破数が１５、計略使用回数５、銀殿の計略回数３って悲哀相手
した時並みかそれ以上の撃破数と計略回数に吹いたｗ
あまりのしつこさに途中こんがらがってしまったけどずっと袁家のターンを
やってきたよ！

>>223
隙無きか大攻勢で成公英潰してから栄光かければいいんでない？
自分の場合だけど反計や解除がいる時は大攻勢で押し込んでから栄光とか
使うようにしてる
張コウや客将なんか大攻勢外伝かければ武１０前後だし成公英あたりは瞬殺できる
隙無きの後だって槍１枚成功英にぶつけて馬の突撃あてれば解除されんのが２人だけ済む
栄光かける時も範囲一杯広げて使えば解除の被害も少なくて済むよ
士気ＭＡＸに拘らなくても栄光は士気９以上から並みの英傑号令と同じかそれ以上なんだから
隙無き中に２人くらい解除されたからって気にしない
成功英いる時にまとまり過ぎてるんでない？
235 名前：211 mailto:sage [2007/10/05(金) 22:28:19 ID:eRj1bNXO0]: >>216
>>221
突撃できないなら壁槍撃という理屈はわかるんだけど
騎馬単デッキがある以上、壁槍撃は壁突撃を完封できる技ではないと思うから
できたら突撃を活かしたいのだけど、まあ一度やってみるしかないか。
仮に蜀などと当たったとして一体槍が何枚居たら壁槍撃に切り替えるべきだろう？
こっちが槍２枚だとしたら４枚くらい？
動作は
　　　　　顔
　　　　客　殿
で一体となって動きつつ、後ろを文醜に走らせるくらいでいいだろうか？
今度桃園あたりとあたったとき練習してみる。けどこの陣形の弱みは迎撃以前に顔良が伏兵にあたりそうな。

> 袁家の場合悪地形で徒弓麻痺矢やリックン、水計とあたる時点で詰んでる部分があるから
> なんとも言えんがそういう場合は開幕リード意地でも奪うために大攻勢で一気に
いや、それはそのつもりなんだけど、
初期配置する時、目の前に柵がありそうな平地から発進するか、
前には柵はなさそうだけど脱出が大変な荒地から発進するか、ってこと。
ダメージ地形なら少々のダメージだからそこから発進するけど。
俺は場合によって撤退が可能な平地・柵前派。

>>223
涼相手に栄光マウント体制まで持って行けたのならむしろたいしたものではないかと。
涼は馬と歩兵ばっかり。号令も馬の突撃を強化する計略ばっかり。
セイコウエイは編成上、前面に出がち。となればやはり連環からの突撃→セイコウエイが死んだら号令、でどうでしょう。

>>233
指揮が７溜まる寸前くらいに劉備を殺せるならアリだと思う。連環だと落雷などで裏をかけるのは確か。
また連環もよほど押し込んだ状態で撃たせなければ攻城１回くらいは間に合ってしまう。
けど指揮６の段階で劉備を殺したとして、速攻で再起すれば
指揮１２溜まるまでの間に復活して桃園が間に合っちゃう事はない？
236 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/05(金) 22:36:57 ID:0szIclG3O]: 六枚王者でリゲインはどう対処したらいいんだ？
237 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/05(金) 22:42:46 ID:eRj1bNXO0]: >>235
自己レス。

桃園に対する兵法連環は相手の兵法を再起一択と考える生兵法かもしれない。
相手が大攻勢や速軍だった場合裏をかかれる。
特に蜀の大攻勢は増援が２つ付いて袁に匹敵するパワー。
もし相手が自城付近で桃園を撃った場合、攻城ゲージが溜まるまでには確実に切れるから
常にラインを上げて、さらに誉で相手の兵法を誘うことができれば大攻勢が一番強い。かもしれない。

>>236
チンリンではないですか？
238 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/05(金) 22:50:53 ID:0szIclG3O]: >>237
王者、客将、豊田、姫、封印、オフラの六枚なんだ

伏兵踏ませるのはきついし、相手の高武力弓も厳しい
239 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/05(金) 22:57:57 ID:uoz/hXtZ0]: >>236
姫と王者殿を田豊で強化できてれば結構いける。
姫の弓で攻城ゲージ速度を2分の１にして
王者殿の槍の先っちょだけを車輪部分に当てて募兵してると封殺になる。

大戦DVDでも解説されてたんだけど、車輪は
「先のギザギザの部分に無敵槍を当ててると攻城ゲージが止まる」という弱点がある
そこを募兵持ちの殿でカバーすれば万事ぬかりなし
むしろ士気差すら生まれてラッキーくらいに思っておこう
240 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/05(金) 23:21:09 ID:rme+1Dbc0]: いや、王者撃たれて募兵発動できないだろ、弓リゲインデッキ相手だと。
241 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/05(金) 23:53:28 ID:eiHwZeK6O]: >>237
まぁ、一択ではないが再起がほとんどじゃね？
桃に士気7の時点で勝つのは号令単体では、驀進ですらきついしわざわざ燭攻勢にするメリットって桃側あるんかなぁ？
八卦陣とかはよく見るがあんまり桃は見ない気がする
速軍はすまんがわからん
242 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/06(土) 00:02:19 ID:LhAynxSz0]: >>238
リゲンが、というより高武力弓がいるデッキがつらいのでは。
ラインを上げられると隙無きの強みは発揮できず王者も単なる募兵槍ですから
開幕から伏兵を誰でもいいから踏ませ、大攻勢を叩き、
以後は隙無き、転進のコンボで絶え間なく攻めたててマウント取らせないようにする・・・くらいしか。

>>241
柵もろくにないデッキでこっちの兵法が連環一択と読まれていれば
相手は大攻勢で全滅を狙えば「桃園？何の事ですか？」で開幕終了できるのではないですか？

勿論わたしもそういう蜀使いに出会ったことがない気がしますが。
張飛が居て朝雲が居て銀ペイがいてなぜ蜀の民は開幕攻めしないんでしょうか？
袁の民は指揮が１２溜まってから強くなるデッキで開幕落城狙い当たり前なのに。
243 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/06(土) 00:16:00 ID:PyRX/EMZ0]: >>242
・田豊が伏兵でいるから
・大攻勢が切れた→敵が再起撃ってきた→出撃即隙無き撃ってきた→カウンターｳﾎﾞｧ
　を、１回は経験しているから
244 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/06(土) 00:33:56 ID:v6HtI9eM0]: 最近、トウ頓見ないのだが
彼はもうだめなのか？
245 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/06(土) 00:39:14 ID:LhAynxSz0]: >>243
でも正直そんなもんじゃなんともならないじゃないですか。
知力９の伏兵１体程度で大攻勢は止まらないのは我々の戦果が証明しています。
再起でも連環でも大攻勢相殺がやっと。
連環ならそのまま突っ込めばいいし再起は少し下がって募兵。
あとは指揮７溜まり次第桃園すればこっちは心配さんでもいない限りどうしようもない。

>>244
戦器が弱体化したというウワサ。
246 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/06(土) 00:40:34 ID:7lgtb/dmO]: >>242
序盤には一応、袁>桃で攻勢同士なら開幕が危ないからでない？
あと、連関はネタバレしたら乙なのはわかっているが、どうせ元々不利なんだから良いんじゃね？
247 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/06(土) 00:54:23 ID:PyRX/EMZ0]: >>245
つーか、袁的には
開幕大攻勢来ました！
→客将生け贄にささげて、城内に引こうぜ
だろ？

つーか、防衛有利なんだがこのゲーム。
＞指揮７溜まり次第桃園すれば
兵力削られた状態で桃園撃つ馬鹿もいないしな。

＞知力９の伏兵１体程度で大攻勢は止まらない
知９伏兵がまだいるのに、趙雲や張飛を先頭にする馬鹿はいないんだよ。

で、伏兵踏み先頭・脳筋一歩後ろの状態で大攻勢打っても怖くないんだよ。
↑の状態で連環撃たれてみ？　外伝正兵効いてる間に、壁突撃で前衛から消されていくから。
　そんなリスキーな戦法、したかないんだ。

兵法先に撃つってことは、もう再起はないってバラすことなんだ。
『どこの低州か知らないけど』、暴いてない伏兵ほどプレッシャーになるものは無いんだよ。

＞こっちは心配さんでもいない限りどうしようもない
つ檄文
248 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/06(土) 01:12:52 ID:v6HtI9eM0]: >>245
戦器弱体か、上級手に入れたから使おうと思ったのだが、
次verまで封印だな
249 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/06(土) 01:18:17 ID:7lgtb/dmO]: >>247
クールダウン(´ω｀)
喧嘩腰良くぬい。荒れる元(´Д｀)
現実はﾗｸｳｪﾙ型だけじゃなく、ドリル栄光みたいな伏兵なしタイプもあるし一概には言えないと思うよ

>>245
とりあえず連関やってみれだと思うよ
ぶっちゃけ対策なんて読まれたら終わりだし、必ずどこかに穴はあるもんだと思うよ。でも、その中でどれが一番効率良いか？実際にやってみて自分の中で決めるしかないんちゃうかな？ここは参考にするスレであって何が正しいかを決めるもんじゃないと思うし。
250 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/06(土) 01:51:56 ID:2JryAnPt0]: >>211
サンクス。これを参考にして頑張ってみるよ。
けど、最近栄光やってると相手兵法連環が多くなってきたような気がする。
251 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/06(土) 02:20:14 ID:LhAynxSz0]: >>247
開幕大攻勢の選択肢を取られても連環で一辺に対策できるんですね。
私のレベルでは大攻勢VS連環で連環が勝つというのは信じられませんが
まあ、そうであるならそれに越した事はないので安心です。

>>249
いえ、普段は連環で勝ってますよ。大攻勢を選ぶ蜀使いにはまず出会いませんから。
でもあんまり連環ばっかり選んでいると、そのうち学習されると思うんですよね・・・。
もしわたしが桃園を使っていてダメ計なしの栄光デッキと当たったら端攻め大攻勢を選択します。
わたしは蜀はめったに使いませんし、使ってもめったに袁とはあたりませんが。
>>193 >>196みたいな戦法が成り立つのは呉の兵法が連環１択で戦術が硬直しているからです。
柵弓の事情を考えればある程度仕方ない事とはいえ、これは戦略的には非常に不味い状態です。
わが袁においても桃園対策に連環、がいくら有効とはいえ相手もそのうち裏をかいてきますから、
ならば>>233のような発想とスタイルは勢力を活性化させるためにも注目に値すると思ったのです。
252 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/06(土) 02:51:17 ID:fQq2Cm2OO]: いいから落ち着け
253 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/06(土) 07:26:21 ID:joIFx7aS0]: 他者の否定だけでアウフヘーベンを目指さない議論は無意味だお
254 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/06(土) 08:20:59 ID:oGwYV627O]: 大攻勢使われて連環叩くなよ……
相手の桃園の回数を増やしてどうすんだ？
せっかく兵法で一回チャラにできるのに
255 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/06(土) 10:17:12 ID:F++W+RmQO]: 大攻勢使われたら城犠牲にして切れるの待つけどなぁ…
相手再起じゃないの分かってるんだから相手攻めてこなくても士気12から栄光隙無きなり栄光ドリルして連環かけて殺せば十分城ダメはペイ出来るっしょ
256 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage　 [2007/10/06(土) 13:06:03 ID:HFZTxU8H0]: 俺は王者使いだから桃園にはめっぽう強いぜ！しろげーじって何おいしいの(´Д｀)？戦法ができるしな～。
桃園相手に突破しろー！攻撃あるのみぢゃ！兵法、れべる６！ぴかーん「大攻勢」ですりつぶすと気分がいいお(´ω｀)
州の民の戯言ですが。
257 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/06(土) 13:13:59 ID:esamhHUL0]: >>248
トウトンは今バージョンはかなり短い。もともとそこそこの弓の威力と超射程で
使ってたからかなり使いづらい。計略要員とか他の武力要員入れたほうがいい

上級は射程変わらず、兵力アップ７％くらいだった
258 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/06(土) 16:49:29 ID:5pxOjZmTO]: 前のトウトンは神だったな…

相手が必死に動いてサーチしてるのを、あざ笑うかのように一方的に撃てたし…

すりぬけ攻城に来た楽進を戦場中央から撃ち落としたり…

トウトンカムバック…
259 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/06(土) 17:01:14 ID:qGeGnJDv0]: 兵法の話が出てたので
名門の古株の皆様に便乗質問

自分低徳覇者（徳4～5）なんですけど
たまに他の国もいじったりして
増援の法Masterがあればなーっていつも感じています
育てたいのですが、徳が下がるのが怖いので大抵大攻勢を選んでます
再起と連環・大攻勢はマスターなんですが・・

もし皆さんは
「増援の法を袁紹軍のみで育てる」
としたらどんな構成にしますか？ちなみに増援は現在Lv３です

大爆進デッキで育てれば一番いいのかなとも思ってるのですが
再起が安定するし、、うーむ
260 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/06(土) 17:27:57 ID:d+LQlRPX0]: >>259
俺も増援鍛えてる。現在LV6
徳が下がったから何？って感じで普通にいつものデッキ使ってる。
他の兵法もそうやって鍛えた。
つかってるのはドリル王者
261 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/06(土) 17:58:50 ID:dIBdylct0]: ドリル王者で光嘉デッキとR周瑜の上級戦器争奪戦になった。
相手がもうそれはそれは必死に攻めてきて、きっちり赤壁で３回焼かれたが
赤壁による撤退数はなんと０。
少しばかり相手がかわいそうになったが
袁家としてこの戦器だけはくれてやるわけにいかぬ。

ではさっそく俺が袁家の民を焼き払いに……冗談です。R周瑜持ってません。
262 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/06(土) 18:09:13 ID:WmvY/K5I0]: >>259
増援育てるなら爆進、王者じゃないかな？
それぞれのデッキ使ってるけど栄光と２枚看板では増援使った事無い（主に大攻勢か再起）
全国で使い慣れない兵法育てるのは勝ち試合を捨てる可能性もあるからマスター
するまでは店内か群雄で良いと思うよ
今回の宝玉の乱は群雄、店内も対象みたいだから尚更
263 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/06(土) 19:09:05 ID:esamhHUL0]: いっそトウトンと物件を使って袁家式開ま･･･いやなんでもない
264 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/06(土) 19:36:25 ID:fJeocvpoO]: >>263
袁家的には攻城兵入り開幕乙で。

桃園に開幕大攻勢されたら大攻勢で返して一気に落城させれないか？
少なくとも前バージョンではそれで終わってた。
桃園には大攻勢が安定だと詭弁を残していく。
R2枚看板だから素武力でおせて時間稼ぎが大攻勢なしでできるからだろうけども。
265 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/06(土) 20:55:34 ID:esamhHUL0]: 開幕大攻勢は引くのが一番じゃないかな？
槍部隊は撤退するだろうけど３部隊くらいは帰還できると思う。騎馬壁なら全部隊帰還できるかも
防衛はキャッシュバック計略とかで何とかなるかと

守りきったら高めの桃園に連環で士気差を作る。守城の形になるからライン上げはこちらからし易いはず
連環した桃園が士気７くらいならそのままキャッシュバック計略で押せるし
士気ＭＡＸならもう１回くるだろうけどこっちは計略コンボできるし、
桃園＋大攻勢も防ぎきれば相手は士気がほとんどないからキャッシュバック計略で押し切れると思う

理論上だから色々突込みがあるかもしれないけど桃園側大攻勢、袁側連環の場合の流れを考えてみた
266 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/06(土) 21:25:05 ID:fJeocvpoO]: 高いラインで撃たれたら、少々乱戦して転身でよくね？
267 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/06(土) 21:52:58 ID:+rbieyaS0]: 桃園相手の場合相手の編成によるかな
ジョジョ入りだっと相手も劉備撤退しても雷落とせば良いやって感じでいるから再起
受け継ぎ桃園とかだと素武力が低いの多いから大攻勢、少し悩むのが決着桃園で連環
か大攻勢

中央ラインあたりで桃園打たせるなら連環で無力化できるし潰せると考えれば大攻勢
相手のデッキしだいだね
268 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/06(土) 21:59:06 ID:JjKlMoED0]: 袁使いの者です、初の統一戦でしたが、破竹の勢いで１０連勝し、
本日をもって覇者になりました。これからも袁使いで行こうと思いますので
どうぞよろしくお願いします。
袁家に、そして袁使いの皆に栄光あれ！！
269 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/06(土) 22:31:00 ID:PyRX/EMZ0]: どこぞの脳筋が
「蜀側の開幕大攻勢相手に引いたら、そのまま士気７溜まり次第桃園撃たれるじゃないですか！」
と喚いてるんだけど、何て返せば良いと思う？
270 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/06(土) 22:31:57 ID:tFheqOur0]: ドリルって移動速度アップついてるじゃん？
だから逃げる騎馬でも追いついて倒せるよね？
でもそういう時って、連続乱戦になるからだいたい一騎撃ち発生するんだよね(；´д`)
武力９とか８の勇猛持ちとか追いかけるのやめようかと思うよｗ

チラ裏スマソorz
271 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/06(土) 22:39:24 ID:tsE2+8OX0]: >>269
「こっちも士気7前後あるんだからそれで何とかしろ」
これ以外に思いつかないなあ
272 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/06(土) 23:01:34 ID:fM4w/3az0]: >>269
士気5溜まり次第隙無き撃ちます＞＜
273 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/06(土) 23:27:42 ID:esamhHUL0]: >>269
開幕大攻勢で引いて士気７まで引きこもってるんですか？
劉備潰しに行きましょう

>>270
あるあるｗ
274 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage　ジジィ抹殺計画進行中 [2007/10/06(土) 23:32:49 ID:7lgtb/dmO]: >>270
わかります。わかります。俺は燭のﾚｱは弓でなんか兵力MAXになる計略もちのジジイにドリルくんが一試合に二回城門前で一騎打ちでまけて、試合に負けたことがあります
思わず、｢氏ね、クソジジイィ｣と叫んでしまったのは秘密です
また、もう一人の1.5コスのジジイに奮起された後、一騎打ちで殺され｢死ね、クソジジィ｣と叫んでしまったのも秘密です
いやはや年寄りはいたわらないとダメですね。
フフフ・・・
275 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/06(土) 23:32:53 ID:A/5ML1OA0]: 心配殿を入れれば全て解決
276 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/06(土) 23:39:23 ID:v6HtI9eM0]: >>268
おめでとう。
つ「祝福の膳」

普段、栄光ドリルの俺が栄光Ｒ２枚看板やってみた。

武力８の二枚は強い、脳筋２枚は伏兵が居ると畏縮してしまう
ＬＥの二人はどっちがどっちか間違えるｗ　
序盤ずっとイケメンのターン！　終盤ずっとブサメンのターン！
やっぱこの二人頼もしいわ

ところで栄光ドリル使ってる人は、全凸解除の序盤うって来る人馬どう凌いますか？
私がやると乱戦→騎馬突で槍がすぐ解けるし、馬超壁に連突されたりと直ぐ壊滅状態になってしまいます。

誰か俺に師の教えをお願いいたします。
277 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/06(土) 23:47:09 ID:dk4D3jfsO]: 開幕人馬はなぁ。柵があるなら（なくても）全員籠城が一番だね。
城門一発殴られても馬なら痛くないし、士気3使わせたと思えば良い。

多勢やら一番槍で無理に対抗しようとしても、向こうは逃げられるから士気の無駄遣いに終わるのがオチ。
檄文もあまり効果的でない。
278 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/07(日) 00:14:45 ID:GzaHLi8U0]: >>277
なるほど、放置がいいんですね。
アドバイスありがとうございます

そういえば菊氏も城ゲージは（ｒｙ　などと語っていたな

結果は栄光三枚張り付き　檄文殿マウントで出てきた解除をドリル一騎打ちで直ぐに殺したから逆転で着ましたが、
次はこう行かないだろうな……
279 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/07(日) 02:02:55 ID:Sn2yWN760]: >>276
自陣前で撃たれたら城内乱戦だと思うんですが、
押している状態で使われたら壁槍撃というのはどうでしょう。
武力アップ効果だけなら誉れででも勝てますが、
人馬は他の騎馬が連突するところまで入って一連の技なので
槍が乱戦されないように顔良が割り込めば・・・
280 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/07(日) 08:57:26 ID:szqp51IMO]: >>274
>>274
>>274

これはひどい
281 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/07(日) 18:43:08 ID:xYr7UeAj0]: >>280
おかげで未だにUCジジィ嫌いです。
別に強いは思わんのだけどね・・・
282 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/07(日) 21:07:03 ID:Mf0b85Cr0]: 今日は勇猛持ちの全突馬超を素の武力のドリルで討ち取ってきた
ドリルの一騎打ちはリアル勇猛の見せ所ですよ

>>276
最近なんどか全突解除のデッキとあたってるけど人馬使ってきたら自分の場合大攻勢で逆に
ライン上げて無理矢理攻城奪ってあとは無理に攻めずに防衛にあたってる
大攻勢使うときに１番槍なんかも合わせて振り回せておけば張コウの武１０以上でなかなか
死なないし士気も帰ってくる
人馬全突のコンボを使うにしても士気１０必要なわけだし士気１０あれば栄光は＋６
防衛の時に自分の場合だけど

　弓槍　殿　槍馬
――――城――――
ってふうに配置しとけば相手も迂闊に突っ込めないうえに人馬で片方の槍ふさいでも
もう片方の槍がフリーになる
解除使うにしてもこれなら解除対象も分散できるからけっこういけるよ
283 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/07(日) 23:33:08 ID:30RDsQliO]: 一騎撃ちの報告の流れか。
開幕で物件が桃園に討ち取られたと思ったら、高覧が決着を撃ち取るという珍しい事態が起きたな。
284 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/08(月) 00:25:41 ID:6drqCU+CO]: 驀進中の姫がよく孫桓やら劉備を討ち取ってくれるから助かる。
反面、ドリルを使った時に限って素のギンペーに討ち取られたりして俺涙目。
285 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/08(月) 00:37:19 ID:gGhli2A7O]: >>283
高覧は勇猛持ちだから一騎打ちには強いよ！！強いよ！！
・・・・・アレ？？
286 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/08(月) 00:43:37 ID:PeuwD7KG0]: そういやうちのドリルが楽進に討ち取られたっけか
まあ勇猛持ちだししょうがないと諦めたけど
287 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/08(月) 02:14:23 ID:QO/KIxlG0]: ここんとこドリル栄光でやってんだが
人馬と解除が一緒にいると（全突、他とのワラワラ、業炎など）
無理げぇですね
もうだめじゃー
288 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/08(月) 02:58:56 ID:2nY/cEaFO]: >>287
ドリル栄光は人馬と解除が苦手ですよね。

ドリルでマウント取れないし、折角MAX栄光打っても2体解除されただけできつい。
289 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/08(月) 07:43:08 ID:YpoO914S0]: 大将軍がｷｮｳｲを討ち取ったよ！

UCだけどな。

でも彼だとすごく嬉しい。
290 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/08(月) 10:12:51 ID:vLZ1tlFS0]: 俺の高覧は無双バーが流れて来ないんだけど何がおかしいんだろ？

ちなみに俺の中での大金星
大将軍が無双呂布を討ち取って脳汁出まくりんぐｗｗ
291 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/08(月) 14:46:28 ID:e6Gh3URb0]: 俺は殿が呂布に勝ったぜ！
呂布にたいしたことないのうって殿マジ勇猛。
292 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/08(月) 15:05:27 ID:TG6EewTb0]: ドリル栄光楽しいなあ
293 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/08(月) 17:38:59 ID:Mml/g2uYO]: 今日立て続けにR顔良、R栄光殿、R田豊と上級戦器をゲットしたから明日からお世話になろうと思います

ゴミ戦器じゃ無いことを祈る…
294 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/08(月) 19:37:19 ID:mlGpNiIiO]: >>293

つ膳
有能な戦器です
是非とも使ってやって下さい
295 名前：ゲームセンター名無し [2007/10/08(月) 20:08:42 ID:EwJE+WccO]: 上級戦器オレも欲しい
296 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/08(月) 20:15:47 ID:dJQiBL/F0]: >>293
後の成皇帝である

俺なんて上級どころか通常もまだ揃ってないんだぜ・・・
是非頑張ってほしい。まずはひたすら使って慣れるんだ！
297 名前：ゲームセンター名無し [2007/10/08(月) 20:42:40 ID:EwJE+WccO]: 通常はGET
298 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/08(月) 21:04:41 ID:F+xLqYBMO]: 赤商人がR袁術の上級戦器を売りにきたので
追い返してやりましたよ。
299 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/08(月) 21:05:07 ID:PeuwD7KG0]: そしてその後も何度も売りに来る商人
300 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/08(月) 21:07:27 ID:GP65cQMg0]: >>293
つ膳
これだけは言える、R顔良の上級はヤバイ
301 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/08(月) 21:07:30 ID:dRCkRaeHO]: >>299
買っても売りにくる嫌がらせが発生したりして
302 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/08(月) 22:50:21 ID:8lDB1ErIO]: 2.00から袁を使っているものだけど、
正直、袁以外使えない体になってしまっているようだ。
大攻勢マスター以外全部レベル５以下だから完全に引き返せない。
今、袁は厨勢力扱いされてるが正直全バージョンで袁は強いよな、何をいまさら…。
そしてさらにR２枚看板以外扱えなくなってきた今日この頃、さすがにやばいかな？
303 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/08(月) 22:54:38 ID:HQm2eP160]: >>302
なにが嫌かっていうと

今袁軍使ってると白い目
そしてＶｅｒうｐ後に再びマイナー勢力化
しかし、今Ｖｅｒで対袁の立ち回りを習得した人たちばかり
リアルステルスたちもステルスじゃなくなってる
304 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/08(月) 22:58:22 ID:agQsVPqw0]: 馬鹿野郎リアルステルスはまだ現役だ

仁王浄化するの忘れたよ・・・orz
305 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/08(月) 23:05:31 ID:n6kTkLaE0]: >>302
袁追加時にキャッシュバック面白そうじゃね？と思って名門袁家の門を叩き
ラクウェル型が扱えず挫折しそうなところで２枚看板デッキを作ったらかなり
しっくりきて２まで使い続け、２で陳琳を投入し、２．１でドリルの強さと
セリフに惚れてドリル型栄光と渡ってきた俺もいるから安心汁ｗ

ずっと袁家でやってきたから袁家以外使うと立ち回りｇｄｇｄになるんだぜｗ
ちなみに袁追加前は蜀に居ました。マイノリティを渡り歩いてる気がするｗ
306 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/08(月) 23:08:04 ID:HQm2eP160]: >>305
なんという俺
袁追加前は神速が跳梁跋扈しているなか弓単麻痺デッキで遊んでた
ただでさえ乱戦が弱いのに張松や姜維の城内挑発でなんど頭にきたことか・・・
307 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/08(月) 23:11:24 ID:agQsVPqw0]: 神弓卑屈（６枚屍メタ）→王者→今も王者

なんというマイノリティｗ
308 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/08(月) 23:19:44 ID:r8RtSTb00]: >>304
仁王って浄化しても痛くないか？ｗ

袁家って三国みたいな妨害もロクなのないし如何にして
自分のしたいことをするようにするか？だけ考えればいいから凄く楽しいｗ
相性もかなりはっきりしてるし。やることやって対策考えれば必ずあがれるし楽しいわｗ
309 名前：305 mailto:sage [2007/10/08(月) 23:24:05 ID:n6kTkLaE0]: ×マイノリティ→○マイナーのほうがいいね

>>303
今回袁家が厨って言われてるのはかなり相対的な面があるよね
ドリル強いって言われるけど、カウント微延長で最低士気バック＋１されただけで
前は物件の方が注目されてたし。大爆進も前と同じだし。結局、周囲が弱体化されすぎたのと
何より武力依存が強すぎるのが原因じゃないだろうか？

できれば次は計略などの大幅下方修正より、環境の調整で相対的下方修正をしてほしいものです
あと隙なきは３で袁家専用にしたらどうだろうか･･･
310 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/08(月) 23:28:43 ID:cj5zKwEG0]: >>309
その辺は今流行ってる桃園に通じるものがあるな
311 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/08(月) 23:29:48 ID:GGLFAWtI0]: 上級戦器がだいぶ揃ってまいりました
現在所持
・キョユウ　・綺麗　・心配　・ソジュ　・大将軍　・張コウ　・チンリン
・水田　・ブサ　・客将　・王殿　・エンゾー　・時限自爆　・デース
姫、ドリル、イケメンあたりの上級が欲しいんだがなかなかでてこんな

>>303
覇王になってからも名君、攻守、離間、毒と妨害２度掛けくらいまくってるから
安心なされませ
頂上で何度もでたと言っても姫の計略はほとんど使われてないから魅力持ちの弓程度
の認識でいる場合があるし頂上にのるレベルの人達なら姫がいる時に妨害使わない
未だにダメ系無し桃園が食料番の目の前で桃園使うくらいだぜ

>>302
乱戦での武力依存が強くなったってシステム的なもんが変わっただけで袁家自体は
立ち回りも何もかえてないんだけどね
使用率７％ちょっとの袁家をどうこういうなら表三国の桃園や徒弓麻痺矢はどうなんだと
今は
・袁家に笑うものは袁家に泣く
の状態なのかな？

ずっと使い続けてきた事を証明するために兵法はなるべく大攻勢マスター外伝を選んでます
312 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/08(月) 23:30:52 ID:agQsVPqw0]: >>308
いや浄化すれば、殿犠牲にして連突するなり、
浄化してくれた姫そのままぶつけて犠牲にして、その隙に帰城。士気差３ウマーも出来たんよ。

挑発効果さえ即消しすれば、速度上昇のない武１６槍は怖かなかったはず。
313 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/08(月) 23:31:53 ID:wWvtIaqB0]: >>303
実際袁家は頂上にいっぱい出てるだけで、俺がいる低徳覇王あたりじゃ珍しいんだよな。
州や覇者はよくわからんが、一体何処で厨の嵐が吹き荒れてるんだ？
驀進ミラーやりたいのに、
314 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/08(月) 23:36:45 ID:agQsVPqw0]: へたれ狩りが、もっと上の人が実験中の袁家サブカに轢き殺されたとかそんなんじゃない？

地元でリアル７州が隙無き王者に轢き殺されてたんで、そんなイメージが。
315 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/08(月) 23:39:46 ID:KVTmfwho0]: 思えば俺もマイナーな道を歩んできてる気が。

１の頃
涼袁2色で伸び悩み、最後は魏他馬鹿連環デッキで3品に滑り込み

2以降
SR周ユ入り4枚呉涼に始まり、ラクウェル型で覇者到達。
6枚栄光隙なきで徳17到達も、2.1で徳を10落とすｗ
現在は2コス以上無しの6枚爆進で11～14。

袁は蜀に似てる部分はあるんだが、実際使うと耐え忍ぶ展開が多くて
全然違うんだよね。妨害はあるけど、撃てば撃つほどジリ貧になる。

士気10あたりまでは相手と同士気では不利にしかならないんで、
少ない消費士気で耐える方法を他の勢力以上に考えることになる。
でもそれが面白いんだよね。腕で勝ってる気分になれるからｗ
316 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/08(月) 23:42:24 ID:wWvtIaqB0]: >>314
たしかに、袁家は栄光、驀進、王者、どれも型にはまったらむちゃくちゃ強いから、
あんまり経験がなくて一方的にやられたほうからすれば「なんだこれ？厨だろ！」って感じになるかもな、
317 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/08(月) 23:46:04 ID:dJQiBL/F0]: 良い流れだが、何故か「そろそろ思い出を語るスレ」とダブって見えてなんか切ない
318 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/09(火) 00:00:58 ID:8lDB1ErIO]: 例え号令が修正されても、誉れの上昇値と士気旺盛の上昇値と効果時間が変わらなければ、袁はまだ１０年は闘える。
３では栄光は現在士気－５、爆進は人数分、王者は効果時間さらに減少とかなりそうだから困る。
319 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/09(火) 00:08:18 ID:Qihu7Ie10]: <<318
賊軍討伐より効果時間短い、使用士気多い驀進ｗｗ
ありえねえ、ありえねえ、ありえ、、、ないよね？
320 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/09(火) 00:17:40 ID:N8ckH/t6O]: >>319
もう現在ありえてるよ。
討伐令は敵の人数分だから上昇値が安定せず、範囲が非常にせまいから比較にならないかと。
321 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/09(火) 00:20:11 ID:60mnwzkN0]: 既に刹那計略に片足突っ込んでるから、効果時間は流石に
変わらない・・・と思いたいんだが・・・
322 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/09(火) 00:27:43 ID:BsxbT0yb0]: 3が出るまでのんびりした流れでいいんじゃないかな。
3が出たらもっとのんびりした流れでいいんじゃないかな。
323 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/09(火) 00:28:46 ID:tDtscWqE0]: 二枚看板入り栄光使ってるが、ダメ計持ちデッキと当たった時の集中力は異常。
かなりの確率で勝っているが、次の試合で集中力が持たない。
なんで、開幕大攻勢→檄文で無理矢理城ダメ獲って守るのが基本になってる。
でも赤壁→八卦陣→カクカク水計で当たった時はマジで死ぬかと思った。
324 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/09(火) 00:37:09 ID:91UWvei60]: のんびりといえばこの計略。

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　王者の進軍でのんびり進もーぜ！
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ
325 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/09(火) 01:09:31 ID:35Wi1tRR0]: のんびりすぎて、攻城が入る前に効果が切れてしまいます。
助けてドラえもん。
326 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/09(火) 01:29:31 ID:ZlSM/GghO]: ちょっとお急ぎなそんな貴方に
つ兵法速軍
つ大攻勢外伝速軍
327 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage　 [2007/10/09(火) 08:25:42 ID:IaMIEQ7D0]: この間久しぶりにメールした友達とのやりとり
「お前三国志やってたんだ、今度対戦しようぜ。お前たぶん名門だろ。」
よくわかったな！
「だってお前火計に弱そうだし。」
何も言わなくて名門使いと言われるほど、俺の袁家力はスゴイんだ。
どうだ？うらやましいだろう？
328 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/09(火) 08:46:10 ID:L5vEpBKa0]: ( ﾟдﾟ )
329 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/09(火) 09:08:53 ID:6NA2G0BEO]: こっちみんなw
330 名前：ゲームセンター名無し [2007/10/09(火) 09:09:00 ID:Jhfdbk/W0]: １からずっと救心だった。
２初期の槍全盛期に覇者に
何となく２枚看板をつかい武力の偉大さを知り
ホームで名門の人と呼ばれた
チームに入っている覇王を差し置いて

今は王者を練習したくて槍の国で修行してる
大徳で
331 名前：ゲームセンター名無し [2007/10/09(火) 20:47:50 ID:btDYwYG/0]: 今日七州同士の袁対決してきました。
ラクウェル型ＶＳイケメン入り王者
なんとかラクウェル型の私が勝てました。
袁家一筋やって来て最近やっと
盤面を広く見れるようになって来ました
332 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/09(火) 21:32:36 ID:k2jXkXfR0]: 俺もラクウェル型使ってる低徳覇王だが、
魏にはほぼ無理ゲーだ。
雲散、水計、反計などにはやっぱり相性悪すぎるかな？
333 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/09(火) 21:34:48 ID:KEKbHFiL0]: 王者は戦いに勝つ計略じゃなくて試合に勝つ計略だよね？
王者のお供に食料番と隙なきは必須？
334 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/09(火) 21:36:47 ID:ggFIlkDt0]: >>333
隙無き転進いれて6枚が一番使いやすい気はする
335 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/09(火) 21:43:52 ID:TrMX3yI80]: >>333
俺は隙なきいない。代わりに水田いる。
烏巣はうちのエース
336 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/09(火) 21:44:48 ID:KEKbHFiL0]: 六枚って2 1.5 1.5 1 1 1？>>334
今まで挑発桃園で、王者当たったから王家に弟子入りするんだけど
1ｺｽの構成を伝授願いたい
337 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/09(火) 21:57:07 ID:S6fYNFsUO]: 王者　陳林　烏巣　紀霊　心配　姫　て　どうだろう？？
338 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/09(火) 21:59:36 ID:fJbPA4H00]: 王者相手のときってガン待ちでいいですよね？ジュンイク使いです
シンラク、ソジュ、王者、劉備、田豊、オフラみたいのです。

あんまり前のへんに伏兵をだすと士気5たまったらすぐにかけてくるので
攻城ゲージギリギリまで伏兵待機させておかないとふまれたあとに弓とかオフらの
突撃ですに死んでつまらない。

攻城ゲージぎりぎりにすることで
攻城ゲージ＝王者の範囲外でちょっと移動までに時間がかかるというか。
339 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/09(火) 21:59:50 ID:ggFIlkDt0]: >>336
王者、豊田、客将、姫、ソジュ、オフラとかどう？
340 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/09(火) 22:03:02 ID:KEKbHFiL0]: >>337
サンクス、今度袁家の力を試してくるよ…
341 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/09(火) 22:13:59 ID:jZoKSjrK0]: 最近気がついたんだが水田って強いな
敵に皇后のトラウマがあるせいか制圧力が半端ないし栄光号令と２択かけられるのもいい
342 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/09(火) 22:26:28 ID:chQb0dZv0]: >>338
ガン待ちって……
王者側からすればガン待ちなんてうっはうはなんだが……
隙無きでライン上げられて袁紹が反計の範囲外から5人王者＋隙無きされたらどうするよ？
343 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/09(火) 23:04:20 ID:fJbPA4H00]: >>342
いや序盤のです。
序盤に隙無き+袁ショウグンの大攻勢→王者で即終了or攻城8割がしんどいというか
序盤なのにいちばんむずかしいのです。
344 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/09(火) 23:15:08 ID:r1RnBqdn0]: >>343
それでも王者相手は序盤攻めないと辛いぞ。
普通の王者は、ライン上げのための計略常備してるから、士気ないうちに叩かないと。
345 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/09(火) 23:28:10 ID:0tQnDAJo0]: >>343
とりあえず構成書いてくれるとありがたい。
大攻勢と士気６なら号令で返して乙だと思うが。
高い位置で隙なきなら反計できないほうが問題だし。
346 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/09(火) 23:57:44 ID:l9jzai0I0]: 他家の人にまでアドバイスをおくる名門の同士達に感動
>>343
超絶ｏｒダメ系無しでガン待ちなんて王者相手にやったら相手からしたら儲けもんだよ
範囲内の味方＋２の武力なんだから王殿抜いて５人にかけただけで＋７
６枚王者なら大抵ソジュと姫入ってるから武９と８の弓を受ける上に他は１０以上
すり潰されて終わる
いくらイク様ガン見してても王者は計略範囲固定だから王殿がどこにいても打てる

最近はドリル栄光使ってるけど王者相手にガン待ちなんて食料番入れてるときじゃないとやらないな
隙無きでライン上げてきたらルーラ使われる前に大攻勢で迎え撃って相手も大攻勢打ってきたらドリル
で突っ込む
ライン上げられたら士気ＭＡＸで無い限り無事じゃすまないしお互い士気ＭＡＸだったら向こうは２度掛け
で＋１０以上叩きだせるから士気ＭＡＸ栄光＋誉れでやってもドリル以外すり潰されかねない
王者相手の序盤の攻撃は防衛も兼ねてるからよほど低武力でデッキ組んでないなら攻めたほうが良いよ

>>341
範囲は普通の水計だけど威力は袁家が一番苦手な大水計
オマケに伏兵で攻城兵
相手にしたらまず水田見つけないとおちおち攻城にもラインを揃える事もできない恐ろしさ
制圧力以外にも抑止力の面でも大きい水田
足の遅さだけが唯一の欠点
347 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 00:02:12 ID:RkCIUbEK0]: >>345
2.5曹操
張コウ
司馬昭
ジュンイク
楽進です。

1回目は田豊と司馬昭かちあわせたいなあとちょっと前にだしすぎたら
反計を警戒してか遠くで隙無きされて弓かなにかに伏兵ほられて
そのまま大攻勢でジュンイクおいはらわれて王者で落城。
またおなじ君主にあたったときは引き気味で王者VS求心で攻城3割程度に抑えて
後半かてました。
隙無き大攻勢の+6ってすごいかなと。
348 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 00:12:00 ID:1eYQlxBT0]: >>347
大攻勢+隙なきまで行ったところで鎮圧したらいい話じゃ？
士気5の即うちの隙なきの最大の弱点は浄化転進できないことだし。

メタるならイクさまを陳グンにしてキャッシュバックを封じるとか
349 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 01:48:59 ID:2c2Q517b0]: >>347
王者vs求心は無謀。
こちらも魏軍攻勢でＦＡ
開幕士気５で攻めてくるにわかなら、こちら６の時点で求心で返してあげればおっけ。
兵法大攻勢なら大攻勢で返すだけ。
あと、ラインを維持することを心がけると良いよ。
イク様がいる限り田豊にしろ王者にしろ低い位置で打つしかないのでそこを反計されると幾らなんでもきちぃ。
あとは、相手の士気にあわせて見るカードを見とくだけ。
士気９で相手田豊→求心→転進→反計で詰むんだからさ。

・・・でも質問はこれくらいにしてくれｗ
同士から石投げられそうだｗ
350 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 01:54:07 ID:es0jzEdH0]: >>347
魏なら魏単スレが一番いいんだがなｗ
ここだとここがやられて嫌なやり方だが、向こうはプレイしてる人の意見が多いから
とりあえず魏は雲散の連計がいると王者は詰むから嫌いだ・・・
351 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 07:44:49 ID:fxr+CRdU0]: 霧散連計で終わるからな
ラインもイクさまもなく、きれいなチングンが最大のメタになる。
352 名前：ゲームセンター名無し [2007/10/10(水) 09:45:26 ID:Auqa5gikO]: 初心者向けの袁単って
どんなデッキですか
教えてくださいm(__)m
353 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 09:56:07 ID:gt3RwHwH0]: 袁家は初心者向けじゃない希ガス。
・相手の計略に対して士気消費なしで凌ぐ技術
・低コスト部隊で相手と渡り合ってなおかつ足並みを揃える技術
がないとキツイよね。

とりあえず二枚看板が一番分かりやすいんじゃなかろうか。
あとはラクウェル式とか。
354 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 10:07:17 ID:FPrGYaQIO]: >>352
結論からいうとあんまり初心者向けじゃない気するなぁ。士気12たまるまでスキルで凌がないといけないし
あと、とりあえずwiki見た？テンプレ通りのデッキを使ってから質問した方が俺は良いと思うよ
短文で「教えてください！！」系統の文章は正直イメージ悪い。自分で試行錯誤しろって言いたくなる
まぁ、それでも初心者向きならﾗｸｳｪﾙ型かな。武力負けしないし、袁のコンセプトがはっきりしているし。
355 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 10:13:44 ID:AGsb2jQ+0]: あと燃やされるというか、ダメ計に対する立ち回りとかも大事だね
356 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 10:18:28 ID:6Bi8c34h0]: 士気旺盛を生贄に捧げ・・・、とかね。その点、看板武将デッキはやりやすい。
武力負けもしにくいし、初心者には最適だと思う。
357 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 10:28:47 ID:gt3RwHwH0]: ちなみにうまく焼かせる技術は蜀でも定番。

その点大徳→推挙大胆（短期間）→二枚看板栄光と渡ってきた俺は案外すんなりと身についた。
358 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 10:37:05 ID:7Va9SQbwO]: 神タイミング封印しか出来ない元他単の大驀進使い
359 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 11:09:29 ID:AGsb2jQ+0]: 昔の蜀は焼かせる技術が必要だったね
ただ、今は焼かれない方法論もあるし知力もあがったからね…

うらやましくなんて無いんだからね！！
360 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 12:00:33 ID:h0ysxHri0]: >216だが
高武力馬を壁にするか突撃するかは当然相手デッキによって使い分ける。
伏兵が居たら殿と客が前になるし

例えば桃園で伏兵が居ない場合で馬2槍3とかの場合だと
たいてい相手は槍が前で後ろから馬が突撃を狙ってくる
このときが馬を壁にするチャンス

顔文を最前線配置
その後ろに客等の槍をおく
顔文は走らせないで槍と乱戦させて後ろからの馬の突撃を槍で牽制する
当然槍オーラは消さず馬を前に出しすぎないようにするのが大事
このときに大攻勢叩くと開幕でリード奪いやすい

ちなみに決着が居るときは大攻勢を使わず相手が決着してきたら劉備で
逃げるようにしています

柵有りデッキと戦う場合は槍は殺す。
開幕時は帰らせないで殺すつもりで柵を壊しにいく
その代わり馬は絶対殺さないで兵力半分になったら戻すようにしてる。

>>259
失礼な言い方ですまないが徳4～5なら落ちてもすぐ戻れるでしょう
上げたい兵法を使うのがよろしいかと
ただ、増援の回復量は微妙に感じてしまう
361 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 13:39:35 ID:GZSC9k3iO]: 確かに二枚看板は初心者向けではあるが、流行りの桃園にほぼ入ってる大小の落雷があるからなぁ
まずは自分の使いたいカード、やりたい戦法を決めてデッキを組んで何戦かしてから質問するのがいいと思う
362 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 15:25:27 ID:d34v430/O]: 確かに名門は初心者向けでは無いけど、
使い込んでスキルや立ち回りが身に付いてきたら、
熟練者が使うザンギエフみたいな強さを発揮するのが魅力だよな。

>>352
まぁ持ってけ
つ【膳】
363 名前：ゲームセンター名無し [2007/10/10(水) 18:50:56 ID:K2Cgy269O]: ありがとうございます。
いろいろ勉強して、決めたいと思います。
364 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 20:37:45 ID:XTJCkJzk0]: なんか八卦陣増えた？今日久々にやったら結構あたって困った･･･
やっぱり落雷が辛いですね、２．５コス採用型だとなおさら

未だに戦い方がわからない相手なんで少し兵法を試してきました。ちなみにデッキはドリル型栄光
連環→強化八卦陣に対して使って士気差作れれば理論上は号令の武力上昇で有利に。落雷きたらダメ
再起→落雷だと使いどころが難しい
大攻勢→号令対決の上乗せでいける場合もある。やっぱり落雷にはダメ

どれも一長一短な感じですね、八卦陣はどうすればいいんでしょう？
あと、相手側の兵法がほぼ開幕大攻勢だったんですが、袁対策の兵法として
確立でもされているんだろうか？
365 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 21:11:42 ID:vTVElEKY0]: 俺は何も考えずに大攻勢にする。
八卦奥義デッキは総武力そこまで高くないし力押し。
366 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 21:12:00 ID:LQBvVvxFO]: >>364
自分は六枚爆進で再起を選んでるよ。八卦陣は桃の次に苦手意識がある。
士気６で敵城即爆進につなげられないと大抵負けるし。
蜀は開幕強いから、士気６での部隊の足並み揃えにくい。
蜀はお客様って過去の話だよな？よっぽど呉の方が楽。
367 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 21:18:34 ID:gbMgf0+R0]: 王者だと麻痺徒歩弓の対策がわからないだけど
368 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 22:22:47 ID:He0RJ7Gi0]: >>361
ご教授ありがとうございます。
配置なんですが

顔文
殿客

と四角に並べただけだと馬は普通に相手の突撃を食いますよね。
なので今やってるのは

客顔殿

で顔良を少し前に移動させる。脇から槍撃。文醜は周りを走らせて隙をうかがいます。
でもこの配置は顔良１体の負担が大きく相手の趙雲等より先に溶けてしまいますし
文醜も大抵遊んでしまいます。

客顔文殿

の配置だと中央を抜けてきた騎馬の突撃を食います。
馬の前に槍の穂先がほんの少しだけ突き出た形が理想なんですよね。
そのためにはカードを半分くらい重ねて配置できないといけないのですが・・・

>>362
指揮依存計略は待てば待つほど有利になる。細かい式計算がいらなくて初心者向け！
という理由で袁を選びました。

>>364
お互いが指揮１２溜まった状態で有利が付かない・・・というのは袁の泣きどころですね。
文醜が指揮旺盛使って敵部隊の真ん中に突っ込めた時だけ勝てます。
このまえメガシュウユの上級戦器戦で当たって負けました！
369 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 22:45:08 ID:obBEdmxr0]: >>367
デッキ構成がわからないと・・・
370 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 22:55:44 ID:X2Ex8aso0]: >>367
陳琳いるなら檄文で集めて徒弓なり麻痺矢なりさせない。
いないなら増援の法準備して開幕リードとってなんとか。
371 名前：364 mailto:sage [2007/10/10(水) 23:26:40 ID:XTJCkJzk0]: 皆さん八卦陣についてアドバイスありがとうございます
やっぱり八卦陣は厳しいみたいですね。今度当たったら開幕大攻勢やってみます

開幕１発殴って守りにはいれると少し楽な気もしますね。一応、強化も考えて
ある程度は固まってくるでしょうし、栄光は横長なんで散開して出れば
雷落としづらく武力勝負に持ち込みやすそう
372 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 23:40:00 ID:kKckx0dV0]: ラクウェル単で徒歩弓麻痺矢ってどうたたかうんですか？
うまくいけば攻城1発くらいはいるますけど
引き分けおおいですよ。
再起でそんかん砲とかケアしてます。
373 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 23:42:04 ID:WRkbFShhO]: >>366
武力上昇に徹してくれるなら八卦も大徳も桃園も八卦陣もお客様。
落雷や八卦陣で運ゲーされるのが一番困る。常にライン上げ続けるのが大事。
真ん中よりこちらで号令撃たれたら負けだと思ってる。
もっとも俺が騎馬３体だから槍多めだとまた違うかもしれん。
374 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/10(水) 23:54:54 ID:WRkbFShhO]: >>372
徒弓されたら栄光で城ダメ奪って、相手が麻痺矢に繋げるようなら転身。
何もしないなら一発奪って即歩いて帰る。
あとは大攻勢やら誉れやら隙なきやらで守ればいいかと。
隙なき栄光すると麻痺矢につなげられた時転身出来ないので誉れにしとくと良い。
375 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/11(木) 00:12:16 ID:Ygh6A/dTO]: ここの６枚大爆進使いの方々は2、1.5、1.5、1、1、1と1.5、1.5、1.5、1.5、1、1のどっちの組み合わせでやってるのが多いんだろう？
376 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/11(木) 00:36:36 ID:V54HvBA10]: >>375
ドリル大爆進六枚は(ry
377 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/11(木) 01:00:41 ID:k8+6Tf7G0]: >>375
どっちも使ってるなあ。ほとんど気分次第で変わってる
ブサメンや高覧を使いたくなったら2コス型
陛下と食料番を使いたくなったら1.5*4型
378 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/11(木) 01:25:15 ID:FNyaAlJRO]: 1.5*4型の6枚大爆進にR田豊は相性悪いんでしょうか？
あまり使っている人を見ないので。
379 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/11(木) 01:55:39 ID:70aKXAls0]: >>375
俺は1.5×4の方。こっちのが手になじむ。

>>378
一時期入れてたけど微妙すぎた。

元々士気MAXまで持ち込む必要があまり無く、守りが主体のデッキ。
隙なきは攻めの足がかりとして使うのが主の計略だから、活躍しづらい。
それに現状では武力8～9を3枚作るよりも武力13が一人居る方が
圧力になるんだよね。

あと馬をデッキに入れにくくなって機動力に欠けるのと、
兵種の問題で審配も入りにくいのが問題。

開幕大攻勢でリードを奪って、あとは爆進・外堀でガン守りからの
カウンターが1.5×4での理想系かなと考えてる。
380 名前：ゲームセンター名無し [2007/10/11(木) 02:04:43 ID:bCviyO1+0]: >>375
普段は袁4だが、たまに魏と組ませて2.5 1.5 1 1 1 1でやってる
殿馬誉れは厨
381 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/11(木) 02:46:51 ID:FNyaAlJRO]: >>379
なるほど。ありがとうございます。
開幕大攻勢なんですが、ニコニコのケチャップ神の動画を見てて、何であんなにうまくいくんだろうと毎回感心してます。
自分は開幕逆に壊滅させられる場合が意外とありますｗｗｗ
382 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/11(木) 04:25:05 ID:70aKXAls0]: >>381
開幕大攻勢はそれなりに色々考えないといけなくて、
地形と相手のデッキ・配置・兵法・伏兵によって
こちらの配置と動き、叩くタイミングが変わる。
場合によっては叩かない決断も必要だよ。

氏の場合は開幕横一線から一気が多いみたいだけど、
俺はもう少し部隊を固めて、遅めに当たってから叩いてる。
開幕大攻勢にはこれといった方法は無いし、自分の
デッキと経験でやり方を決めていくのがいいかと。

勿論基本的なことはできないと駄目だけどね。
槍激・突撃・迎撃・弓集中をどれだけ決められるかが一番大事。
やっぱ格上はここが違うんだよなぁ。
383 名前：375 mailto:sage [2007/10/11(木) 08:30:10 ID:Ygh6A/dTO]: 皆さんありがとうございます。
いま自分は2、1.5、1.5、1、1、1の形でやってるんですけど大爆進を撃つ前に1コスが撤退して上手く号令を撃てる状況に持っていけないんですが士気が貯まるまではどういう動きを心掛ければいいのでしょうか？
デッキ構成は顔良、金殿、食糧番、審配、姫、郭図の６枚です。
384 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/11(木) 12:36:30 ID:i/tOvJjrO]: >>379
どんな構成なんですか？
385 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/11(木) 12:41:18 ID:zstzz9aBO]: 1.5×4に豊田型は昔はイケた。
しかし、武力差システムの影響でいくらか使いにくくなってるね。

武7～9がたくさんいるよりイケかドリルに誉れ使わせた方が強いし、
相手が同タイミングで手腕とか使って来た場合
今までは逃げつつ戦って士気勝ちができたが、
今は＋3と＋5の違いで壊滅させられかねん。

豊田は、ブサや物件型に組み込むのもアリじゃないかと最近思ってる。
386 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/11(木) 14:15:38 ID:ctjN3UK6O]: >>381
ケチャップ神乙
387 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/11(木) 16:22:22 ID:zAxLE34VO]: 流れ外堀決壊するが、袁家武将が一騎打ち起こした時に必要なのは技術でなく、名門愛だと思ってるのは俺だけ？
よくｲｹﾒﾝ同士の一騎打ちで勝つと、相手よりも名門を愛しているのだなと思ってしまう(´･ω･`)
あと大将軍デッキにおいて大将軍を撤退させることはかなりきついことなのだが、『登場』『撤退』ボイスが聴けるため若干嬉しい俺がいる…。
388 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/11(木) 17:28:31 ID:bQiPYDdy0]: >>387
ドリルで楽進に何度も負けてる俺は愛が足りないんだな
389 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/11(木) 20:01:32 ID:nKweF4Ch0]: >>387
一騎打ちが下手な自分は愛が足りないんだな

開幕でドリルが一騎打ちとかマジで勘弁（相手問わず）
390 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/11(木) 22:21:33 ID:BygUzTsl0]: >>387
俺はイケメンで負けたこと無いぜ！あの台詞を聞く為なら気合が入るってもんだぜ！
391 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/11(木) 22:38:23 ID:6quKcgvR0]: イケメンならまだしも、ドリルで発生するととりあえず顔が引きつる
392 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/11(木) 22:42:49 ID:izXXgqd40]: >>391
勝てれば超セリフでホクホクすぎるけどな
393 名前：ゲームセンター名無し [2007/10/11(木) 22:54:17 ID:uExqmziI0]: >>391
誉れ中のドリルが3人がけの張飛と一騎打ち・・・
もう、後は殺すだけで士気差ウマー状態だったのに・・・・
394 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/11(木) 23:58:20 ID:4dXOGoXr0]: >>391
開幕で生き残った二枚の武将、兵力㍉の敵軍SRウホと兵力MAXの自軍顔良。
そのミリを削れば城ダメＧＥＴ確定だった場面で一騎討ち発動して、顔良死んじゃったＺＥ（´・ω・｀）
395 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/12(金) 00:19:19 ID:kavhH5qT0]: ドリルを一騎打ちでやってしまった後に違うデッキでイケメン使って一騎打ち
起こった時のあの安心感
でもドリルの台詞がカッコ良くて使うのやめれない
ドリルカッコいいよドリル
396 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/12(金) 00:44:37 ID:WIfh0Wde0]: 開幕ドリルと張遼の一騎打ちや
開幕物件と張飛の一騎打ちの熱さはガチ
397 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/12(金) 07:26:55 ID:53JWfBa4O]: とりあえず旺盛中のブサの一騎討ちの安心感は異常。
無双呂布さえ討ち取るよ。
398 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/12(金) 07:50:47 ID:xpWwIwP8O]: >>387です。
まあ俺もたまにｲｹﾒﾝ対SRｳﾎ徳で負けて「まだまだ俺も名門愛が足りないな」と落ち込んだりする。
ちなみにﾄﾞﾘﾙは勝利時の台詞が素敵すぎるから、一騎打ち起きたら相手が誰だろうと、とりあえず喜ぶ。
399 名前：ゲームセンター名無し [2007/10/12(金) 08:53:19 ID:w+gMFLiZO]: 初心者用の袁デッキを希望した者ですが、
悩んだ結果ラクウェル型で苦労しながら、スキル上げて行きたいと思います。
わからない事があったら質問しますので、よろしくお願いします。
400 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/12(金) 09:40:58 ID:Z5CCsb1nO]: >>399
つ膳
君も100戦もしたら立派な名家つかいさ
401 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/12(金) 09:55:43 ID:az7D3qVx0]: >>399
攻め方とかはデッキを代えても使えるから無駄にはならないよ
402 名前：ゲームセンター名無し [2007/10/12(金) 10:17:59 ID:w+gMFLiZO]: 隙なきの士気が貯まるまでの、立ち回りが分かりません。
序盤落城で負けたりしてしまいます。
403 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/12(金) 10:26:20 ID:fscyMGgmO]: >>402
攻めなきゃよし。
相手が兵法使えばこちらも使ってよし。
一撃入れられたとしても人数を減らさない。
これだけでラクウェル型でもキルア型でも隙無き型だと序盤落城はないかと。
404 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/12(金) 10:41:12 ID:Z5CCsb1nO]: >>402
さて、君も袁家の一員になったからには基本的なマナーを覚えよう
これから投稿するときはメール欄に　sage と打とうな。あと過去に投稿して同一人物だと言いたい時は名前欄に前投稿した番号を打とう。
これらのマナーを守らないと無視されても文句言えないので注意
さて、質問に答えるが、どうしても開幕が苦手なら、伏兵だけ自城前に置き、他は自城内に配置。相手が自城に近づいてきたら一斉に出すだけでも結構しのげるはず
あと、質問は二三戦やって｢分かりません！｣じゃなく、最低でも10戦はやってからな。
405 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/12(金) 10:48:12 ID:az7D3qVx0]: >>402
田豊を後ろの方に配置しておいたら？
406 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/12(金) 10:50:41 ID:iyjlIPst0]: 名門でも田豊入りとなしでは立ち回りがかなり違うので
別ジャンルと思ったほうがいいかもしれんね

いなければ高武力のバカメインになりがちだし
入るならライン調整がメインになるだろうし

俺だけがそう思ってるのか？
407 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/12(金) 11:07:17 ID:Z5CCsb1nO]: >>406
言いたいことは分かるが、袁家最大の課題はラインコントロールななは変わらないと思うぞ
408 名前：406 mailto:sage [2007/10/12(金) 11:10:25 ID:iyjlIPst0]: そうだな、ラインはどっちもか。
なんか上手い言い方がわからないんだが、田豊の存在って
名門にとって大きいんだよ、かなり。

だから入るのといないのでは、デッキの性格や立ち回りが異なるって言いたかった。
どっちかしか使えない人も多いと思うし、俺も入れると役に立たなくなっちゃう。
409 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/12(金) 12:05:06 ID:RBNfcCK1O]: やはり名族たる袁家に集う武将は粒が揃ってますね
二枚看板強くて両方入れたいし
1.5コスも1コスも有用過ぎて全部入れたくなったんでコスト気にせず全部ブチこむことにしました
最強の袁紹軍ができましたがどう見てもアーケードではやれません
本当にありがとうございました
410 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/12(金) 12:58:20 ID:yRsxL+bWO]: 俺も田豊はほぼ使わないなあ
武力要員集めてゴリ押しばかりだ

高覧や麹義は上級戦器で化けるよ！化けるよ！
411 名前：sage [2007/10/12(金) 14:29:38 ID:5Y1vb54W0]: 高覧は変わったが、麹義は変わったかなぁ？
あと、２枚看板使いはＲでもＳＲでもあまり豊田は使ってないだろうな。
412 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/12(金) 14:45:42 ID:muqoLR9WO]: 1.5コスをわざわざ歩兵に割かなくても、誉れで簡単にライン上げれるからなぁ。
413 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/12(金) 15:53:12 ID:53JWfBa4O]: >>412
分かっているとは思うが、ライン上げのために誉れ先撃ちとか愚の骨頂だぜ。
誉れは相手がダメ計撃った後、または撃つ士気がない時に撃つ計略だ。
414 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/12(金) 17:35:10 ID:Z5CCsb1nO]: >>413
まぁ、孫桓くらいならドリル様は残るので逆にｳﾏｰだけどなぁ
あと、最近気付いたが戦功誉れ長いから号令後無理して打って死んでること多かった。あいつは絶対に無理したらダメやね

チラ裏
また、袁家対決に負けた。。ドリル栄光で六枚進軍に負けるなんて俺は愛が足りなさすぎる
415 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/12(金) 17:36:30 ID:Z5CCsb1nO]: >>413
まぁ、孫桓くらいならドリル様は残るので逆にｳﾏｰだけどなぁ
あと、最近気付いたが戦功誉れ長いから号令後無理して打って死んでること多かった。あいつは絶対に無理したらダメやね

チラ裏
また、袁家対決に負けた。。ドリル栄光で六枚進軍に負けるなんて俺は愛が足りなさすぎる
416 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/12(金) 17:51:06 ID:OhotslLS0]: 6枚進軍のほうが強そうに見えるのは俺だけか？
417 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/12(金) 18:16:06 ID:53JWfBa4O]: >>416
ライン真ん中で袁紹にドリルするとどうなる？
今日、旺盛撃ったら阿鼻叫喚に…。
418 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/12(金) 19:25:25 ID:09UkPEAl0]: >>417
イケメン入りの場合：迎撃のせいで突っ込めないのに先陣が突っ込んでくる。
陳琳入りの場合：不細工なryで迎撃とられ、そこに突撃されてボコられる。
水田入りの場合：ちょっと削られた後に水の怖さを教えられる。
全部まとめてやりかねないのが6枚進軍な気ガスｗ
419 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/12(金) 19:56:51 ID:53JWfBa4O]: >>418
そうか、旺盛のせいで感覚が狂ってるんだな。
ていうかこっちも槍の援護はあるだろうし、六枚爆進に水田はあんま見なくない？
420 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/12(金) 19:59:09 ID:QO1cersX0]: 進軍がいつのまにか驀進になってる
421 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/12(金) 20:40:25 ID:bhtGVqLo0]: 進軍って略称が分かりにくいからかと
422 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/12(金) 20:42:00 ID:VP7U1LIR0]: 王者のがわかりやすいな
423 名前：415 mailto:sage [2007/10/12(金) 20:46:47 ID:Z5CCsb1nO]: 悪い。進軍→王者ね
ちなみに今回は田豊入り。負け要素全くありませぬ
424 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/12(金) 21:51:57 ID:VlVmr6ROO]: 河北の覇者に入門させていただきました。
まだまだ未熟者ですがよろしくお願いいたします。
425 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/12(金) 21:55:41 ID:nyIxN2QT0]: まともに喋れる台詞が「あっぱれ」しかないのに
なぜ金殿は知力が５もあるのだろう・・・
426 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/12(金) 22:24:24 ID:1qFNlbN00]: >>425
周倉なんかUCよりCのほうが日本語喋るｗ

>>424
つ「膳」

>>410
麹義の上級はガチ
でも、法正なみの迎撃力が欲しいです(´･ω･`)

フハハハハ、ついにR、SR、LEの二枚看板上級戦器がそろったぞ！
でも、物件もってない……orz
427 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/12(金) 22:41:46 ID:IVbHb/2I0]: >>426
麹義って迎撃ダメうｐ高いんじゃなかったっけ？さりげなく戦器弱体化された？
428 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/12(金) 22:45:20 ID:1qFNlbN00]: >>427
それでも法正に比べると弱い気がするのだが、
もしかして、俺の気のせいか
429 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/12(金) 22:47:09 ID:S+cFyhOg0]: 今日2枚看板王者使って覇者になったぜ
なんか緊張したのか、馬鹿な負け方したりしたけど
最終的には6連勝で昇格

袁家はなんでこんなに強いんだ・・・
430 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/12(金) 22:50:35 ID:U0CSRQnP0]: >>426
めっちゃうらやまし！
で、どうですか、Rの上級戦器は強いですか？

物件は総合的には強いのはわかってるんだけど
袁の指揮依存型超絶強化は
袁における桃園対策、超絶強化対策を引き受ける存在だから
その役割に武力１９は厳しいね。
号令抜いて水計入れるのかもしれないが、

>>428
法正の戦器の迎撃ダメージは全武将中ダントツだったのでは？
麹義の迎撃ダメージアップは＋１０
法正の迎撃ダメージアップは＋１５！

ちなみに普通は＋６くらい。
431 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/12(金) 23:04:31 ID:+v6nZjBKO]: >>425
喋る金殿が見たい人は群雄伝へどうぞ。
432 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/12(金) 23:15:45 ID:/Afgmun00]: >>429　つ【祝福の膳】
いやあ、袁家の後半の爆発力は異常ですよ。
２枚看板だと焼かせやすいし。
433 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/12(金) 23:48:28 ID:5sBeUOpA0]: >>428
そりゃ法正の戦器の名前が「迎撃指揮棒」だからしょうがない
１コス武３の迎撃ＵＰという事を考えれば全体的に戦器修正うけてるとはいえ十分破格
上級装備すればオフラもキクギも攻撃力ＵＰだぜ！高覧も頑丈になるんだぜ！勇猛も・・アレ？

>>429
つ【祝福の膳】
今後も期待しとると殿も祝福なさっております

チラ裏だがドリル栄光使ってたら昨日はドリル５枚王者と２連続
今日はドリル栄光のミラーマッチでお互い大攻勢勝負をさせていただき熱い戦い
をさせていただきました
覇王あがってからミラーマッチしても連環で返されたり他の袁単デッキとあたった時は
負けた腹いせか不細工な顔だな空打ちしてきたり袁家対決でも寂しいマッチングが続いて
たが久々に熱いもんがありました
昨日今日マチした袁家の同士の方々ありがとう！
434 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/13(土) 00:29:51 ID:yzyjTXVa0]: 徳8で二枚看板に行き詰まりキルア型6枚王者を使いはじめました。
徳5まで落ちたけど、すんげー面白かった!
同じ名門でもこんなにも違うのかと仰天した!
435 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/13(土) 00:32:20 ID:Lnx+wTfc0]: 今日何となく群雄伝クリアしたけどまさかのオチで萌えた。
田豊カワイソス。
436 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/13(土) 01:51:39 ID:Cw9hOK8y0]: 兵士カラーの為に群雄クリアしてから袁家の虜ですぅ＞＜
437 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/13(土) 02:13:25 ID:Zjek8x+OO]: 我輩身内でDS版をやりこんでいたクチだが
この度アーケードデビューを果たした所存
何れの勢力に身を置こうかと熟考したところ
やはり大陸に名立たる名門袁家
さらにはその袁家の中でも随一の名士であると評判の袁紹殿に魅せられ
袁軍にて参戦する事になり申した、ひとつよろしく

アーケード仕様はDSの槍撃ゲーなんかよりも断然面白いな
しかし面白すぎて財布の断末魔発動しそうだ助けて
438 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/13(土) 02:15:14 ID:d4ZyjGR6O]: なんか白って袁家ってイメージじゃないなぁ
同じピザでも黒ピザの方がしっくりくる気がする
でも、そのために袁紹、董卓伝の難をクリアするのは面倒だな…
439 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/13(土) 03:11:39 ID:opf/6rRg0]: 名門なら紫だろうといつも紫兵士を愛用している訳だが。
紫色系の兵士って、俺一種類しか持ってないんだけどこれは仕様？
なんか白っぽい紫なんだが。
440 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/13(土) 03:12:56 ID:bYcCUglQ0]: >>437
つ【膳】
袁家に目をつけるとは慧眼。ごゆるりと。財布の断末魔も撤退しなけりゃＯＫよ！
DSも槍撃はアレだがアーケードやってからだとまた違いが面白いんだけどな。
…まあただ単に俺のデッキが強いからだけどｗ６枚栄光がマジ強い。
441 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/13(土) 04:25:46 ID:qrfTpm2Z0]: なぜウチには袁家の上級戦器“だけ”一つも出ないんだろう・・・
442 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/13(土) 05:05:31 ID:F/AnN+fd0]: ラクウェル型だけど張コウぬいてトウトンいれたほうが現行にはあってるよ。
いま蜀がおおくてあんま騎馬単ないでしょ。

べつに槍と槍ぶつけて槍オーラけして突撃じゃなくても、
相手をよせつけない強さというのもベンリです。
443 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/13(土) 05:06:37 ID:fGc/7N2QO]: 今日、ピザ商人がLEイケメンの戦器売りに来た…
2000金オーバーは高ぇよw
もちろん買ったんだけどなwww
444 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/13(土) 07:13:18 ID:oyI74vnN0]: >>443
LEの戦器は1000金が相場。
だから上級が2000金を越えてても普通。
そんなに騒ぐ事では無い。
445 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/13(土) 09:09:17 ID:0xw+DMVXO]: >>444
クール過ぎﾜﾗﾀ
446 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/13(土) 10:00:12 ID:+NYeYfDR0]: ..　　金｜　　
　　　　｜　
　20,000├　　　　　　　　　　　　　　　グラフで比較するとそれほど差はない
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　むしろRの方が高く感じられる
　　　　｜
　10,000├
　　　　｜
　　　　｜
　　　　└──━───━──
　　　　　　　Rイケメン　LEイケメン
447 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/13(土) 10:01:57 ID:V3JTmqvo0]: せめて桁はもう一つか二つ増やして欲しかった。
448 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/13(土) 10:16:58 ID:vrWG7Kxh0]: 最近　ドリル　Rブサ　SR殿　チンチン　水田で
桃園ウェルカムなんだけど　殿が生きてないことに気が付いて
1.5枠に何を入れたらいいものやら

やっぱ客将ですかねぇ＾＾；
449 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/13(土) 10:36:40 ID:P+RmMCsr0]: >>448
とりあえず陳親子を陳琳に変えろ。じゃなけりゃ士気旺盛がもったいない
とお約束のレスを返してみる
450 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/13(土) 11:11:22 ID:03QpVOjrO]: チンチン、チンリンたかがチとリが違うだけなんだから正式名称で書けよな
451 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/13(土) 11:33:26 ID:N7J5LIWj0]: >>448
金殿で正解じゃないの。
どうせ２枚看板の計略がメインのサブ計略なんだし。
対号令用の武力＋６は頼もしすぎる。
指揮を溜めてからの指揮旺盛１択より
６溜まった瞬間の大攻勢開幕乙の２択を相手によって使い分けられるのも良い。
452 名前：448 mailto:sage [2007/10/13(土) 11:44:08 ID:vrWG7Kxh0]: なるほど　士気旺盛からのドリル計略しかしてなかったから
思いつかなかった＾＾；
開幕は、武力で押し込めるが多いので
兵法増援+大ばく進もちょっと使ってみることにします。
453 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/13(土) 12:05:50 ID:N7J5LIWj0]: >>452
相手の兵法が連環とか再起だったら
いきなり指揮差６付いてこっちが乙！というか、
俺らがいつもやってる事をやり返されるから気をつけろー。

なので兵法は連環か再起のほうがいいかもしれない。
兵力に余裕があって全軍がぶつかってる状況が作れたらやるべきで
開始前から狙いにいくべきじゃない。
よほど相手の戦法が予測付いてるならいいけど。
それか、開幕大攻勢→兵法で相殺された→指揮溜まってから大攻勢
454 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/13(土) 12:09:02 ID:N7J5LIWj0]: >>451
>>453
ちげーよ。大攻勢じゃない。号令だ。
455 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/13(土) 12:29:00 ID:HBkzM1BpO]: 兵法選択は大事だよな。
大攻勢はカウンター防止の為の武将（審配等）を先に殺すように騎馬マウントしないとか。
復活までの時間を他の部隊が攻城等で時間稼ぎor相手のキーカード（桃劉備など）を殺すとか。
難しい兵法だよ大攻勢は。最近殺すタイミングの奥深さがわかった
話変わるがダークサイドで人馬解除爆進をやったら面白かった。
456 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/13(土) 14:22:30 ID:YoQv/wsd0]: >>455
なぜ袁涼で組んだのに陛下を入れないんだｗｗｗ
457 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/13(土) 16:48:07 ID:jVHR6HDpO]: >>448
ドリル、ブサ、銀殿、高覧、シンラクでやってりけどすごく安定するよ。
458 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/13(土) 17:15:41 ID:HBkzM1BpO]: >>456
すまん。R陛下入りデッキを小一時間考えたが、勝てるビジョンが浮かばないぜorz
俺も名門愛が足りないのか・・・
結構強かったし、解除人爆心で征覇王狙うかな。
459 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/13(土) 20:08:28 ID:F/AnN+fd0]: いや桃園に対して
栄光隙無きしたら士気差できないだろ
460 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/13(土) 22:11:25 ID:+FgKmp4BO]: >>456
まず袁術様は連合号令のくせに6.5Ｃしか持たないのを覚えておこう。

計略士気＝引き分け。
計略時間＝引き分け。
計略条件＝爆進は四人以上で連合号令以上になれる。連合号令は涼が一人以上いないと武力＋１のへぼさ。
計略範囲＝爆進の圧勝。攻城兵の号令持ちとか計略範囲を戦場全体にしてもいいくらいなのに、今のあの範囲なんだ。
本体性能＝槍兵５／５魅力募兵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞攻城兵４／４連計募兵。ってか槍のいない涼と組むのに槍号令以上のカードは無いだろ。袁は1.5が得意で攻城兵も得意なはずなのに武力４って。
461 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/13(土) 22:13:45 ID:+FgKmp4BO]: イラスト＝アゴは細く頭蓋骨に皮が張り付いたような顔に威厳の足りない短いちょび髭。
位の高い僧侶に見える紫の布地に金の装飾が施された服装。しかし不思議と派手さはなく質素な印象を与える服装である。左腕の数珠が僧侶っぽさを上げている。
両腕には金の腕輪。
そして見ようによっては《シャンデリア付き照明灯》に見える冠。
へっぴり腰で突き出した両手に持ったのは伝国の玉璽。

ヤベ、イラストだと袁術様の圧勝だw
まあ俺は爆進袁紹使うけどwww
462 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/13(土) 22:47:47 ID:6+tcZRvD0]: >>455
レシピ教えてもらってもいいか？
張遼袁紹閻行陳林成公英シン洛or李儒あたりか？
463 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/13(土) 23:03:33 ID:Zjek8x+OO]: 皇帝陛下弱すぎwwなんで居んのwww

とはいえ陛下が爆烈ハイスペックで
西涼の見込みがある奴と我らが袁家の勇将をまとめ上げて
「袁術マジ強ぇわ、デッキバリエーション豊富だし完ペキ袁涼ゲー」とかなったら逆に嫌っしょww
柵張って引き籠もってたハズなのに、激長袁涼号令から高順と攻城兵が突っ込んできて余裕で落城でしたとか嫌っしょwww
464 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/13(土) 23:06:39 ID:/6iThOaG0]: >>463
20時間も経って随分変わったじゃないかアンタ・・・
465 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/13(土) 23:09:38 ID:lvE5CIlB0]: >>464
20時間の間にACで何かあったんだろうよ･･･
466 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/13(土) 23:10:04 ID:Zjek8x+OO]: あ、いや、いきなりキャラ変わってスンマセンシタ
どっちかってーとこっちか自然体でしたありがとうございました
でも袁家を愛する気持ちはマジモンですホントです
467 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/13(土) 23:39:51 ID:YoQv/wsd0]: ちょｗネタで言ったのにそんな真剣に言わんでもｗ

わかってるって、陛下の凄いところは君主が武将カード化したｋ（ｒｙ
468 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/13(土) 23:49:53 ID:t5zKFzcq0]: Rシフｋ（ｒｙ
469 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 00:16:09 ID:8S2FlUzaO]: ドリル、LEブサ、シン洛の上級戦器が手に入ったのでこれを機に二枚看板を使ってみようかと思ったんですが残りの面子をどうしようか迷っています。やはり桃園対策にダメ計を入れるべきなんでしょうか？
470 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 00:27:41 ID:DpT92qkL0]: ついにトウトンの上級戦器が手に入った。
デッキを組んでみたいんだが

SR袁招　食料番　キレイ　トウトン

まで決まっていて残り１コス２体は

檄文　ソジュ

キョユウ　エンショウ

檄文　田豊

どれがいいだろう。
さらにどのデッキにも言えることだが、キャッシュバック計略がないので
中盤まで気軽に使える計略が入ってない。
チョウコウや田豊はいたほうがいいだろうか。
一番いいのは顔良だとわかっているが２コスが入るとデッキが変わるので却下。

>>469
指揮旺盛があったらいらないかと。桃園対策という事であれば。
471 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 00:48:45 ID:2+k7y7yMO]: >>469
ダメ計なんかいりません。俺はドリル、ブサ、銀殿、シンラク、高覧でやってるけど
素武力でライン上げて、桃園打たせて自力で帰りましょう。
士気差つけて栄光ドリルで逆襲すべし。高覧は自力で帰る時の犠牲役です。
旺盛→檄文したいなら檄文もあり。槍を生かせる人ならそのほうがいいかも。
472 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 00:49:42 ID:lcIWqH/60]: 今日全国やってきたよー(´・ω・`)2勝3敗だった。
デッキは銀殿、ドリル、姫、客将、β

1戦目：相手全突。殿と姫を同時に封印されてしまい負け。
2戦目：ソンカン、手腕と進撃入りの呉バラ。号令後に戦功するつもりが転身誤爆、士気無駄遣いで負け。
3戦目：2戦目と同じ人とマッチ。今度は落ち着いて勝ち。ドリルTUEEEE
4戦目：R奥義諸葛デッキ。固まって行動して孔明の雷が上手いこと姫に落ちてくれたので号令でカウンター勝ち。
5戦目：周姫、りっさん、SRフトシ、馬サク呉バラ。上手いこと焼かせようとしたつもりがドリルが戒め範囲入ってしまって撤退して負け。

今日の試合振り返って思うことはまだ妨害、ダメ計への対策が甘いって思った…
最初の試合では1回は封印を浄化できたんだけど、2回目は姫と殿が範囲にはいってしまって押されて攻城されてしまった。
最後の試合は序盤はライン上げて戒め開始したら転身で士気差作ってたんだけど、後半攻めようとして戒め貰っちゃった感じ。
ちょっとドリルはもう少し周姫の左に攻めさせればよかったよｗ

あと思ったことは弓潰したいのに槍の穂先を弓兵の前に出されてどうしようもできなくなって弓でガシガシ削られた。
こういう場合は殿で矢集めしてドリルで乱戦すればいいのかな。客将とかで乱戦させるとSRフトシみたいな高武力だとこっちが溶けてしまった。

ただ、前はソンカンだけに負けてたゲームが多かったのに、今回はきっちり勝てたのが嬉しかった。
このままダメ計や妨害への対処を磨いてR周喩入りの相手でも勝てるようになりたいですｗ
8州への制圧戦もがんばるぞー。
473 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 00:49:49 ID:uslNYLGp0]: しかし、３で袁家が他とひとくくりのされるとは・・・・・・
474 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 00:59:51 ID:2+k7y7yMO]: >>473
袁他大驀進がとうとう一色でできるようになり、
なおかつ白馬という速度上昇計略が導入され手がつけられなくなりますね。
475 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 01:02:18 ID:uslNYLGp0]: >>474
これいれようぜ、袁家はダメによわいから
つ水鏡先生、馬先生、馬鹿先生
476 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 01:38:20 ID:6dmrCu2c0]: >>475
俺は進研ゼミ行ってくる
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
477 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 01:51:15 ID:wurkN2v60]: 表三国残して裏三国消滅って・・・これ各国愛用してた人たち馬鹿にしてないか・・・
勢力限定号令の王殿や実質袁単専用計略の銀殿なんかも間違いなく修正だし最悪排出停止
で使用不可だってありえるぞ
なんか大戦続ける気が一気に減衰してんだが・・・マジで瀬賀に抗議メール送るわ
マンネリ化つうのは解るがこれは違うだろ
478 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 01:56:25 ID:Tk9Lanh60]: ちゃんとした発表でもないのにほぼ予想だけで抗議とか…
気持ちもわかるが、少し落ち着いて待ったらどうなんだ
479 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 01:58:38 ID:t3SR27j+0]: >>477
ごめん。ソースは？
公式？
480 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 01:59:06 ID:zZd5QD1wO]: >>462
遅レスすまそ。
惜しい。張遼、SR殿、綺麗、陳淋、成公英、姫だよ。
俺も援交と悩んだけど瞬間武力の綺麗にきめますた。
無理ゲーが減ったのと、名門対決が楽になったよ。
481 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 02:00:49 ID:uslNYLGp0]: www.taisen2.x0.com/card/img/up2067.jpg
www.taisen2.x0.com/card/img/up2066.jpg
482 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 02:03:00 ID:t3SR27j+0]: >>481
まただけど、これ何？
アルカディアかファミ通？
483 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 02:08:01 ID:ZCkkDFxH0]: >>482
本スレでうｐされた業務用のやつ

袁は群雄に纏められるのか・・・
484 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 02:09:35 ID:+WLO6eho0]: だが、お前ら、希望を失うな！

きっと群雄で殿を中心とした袁家が出てくれるに違いない！
そしたら俺は群雄の袁軍関連のカードで戦うぞ！
485 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 02:18:54 ID:QQ9UtGKT0]: 袁家オワタ
486 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 02:30:16 ID:DpT92qkL0]: 俺はやってなかったけど一番はじめの三国志大戦は
袁はまだ入ってなかったんじゃなかったっけ？
袁家は半年くらい休止するのではないか。
487 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 02:33:23 ID:ZCkkDFxH0]: もし金殿が生き残ったとして、袁涼他を纏めたとされる群雄軍の中で優良なカードを選び7枚驀進・・・

でも漫画家カードで排出停止になるんだっけ？
488 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 02:46:05 ID:t3SR27j+0]: 今本スレ見てきた。。。。
マジで泣きそう。
初めて俺とこんなにあってる軍勢ないと思ったのに・・・

みんな、もし、袁紹軍なくなってもまたどこかで会おうぜ
489 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 02:52:33 ID:YfD/BX3C0]: こう考えるんだ。1の初期に戻ったと。
そして一年以内にカードが追加されて袁紹軍が独立すると
490 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 02:57:01 ID:wUg/qmVo0]: 響鬼さん（取敢えず敬称付けとく）って元ランカーのプレイヤーが袁６の動画をニコにうｐしてたよ～
大戦２初期からず～っと袁６使ってたんだってさ
画質がカナーリ悪いから試合の流れぐらいしか分からないけどね
元有名ランカーの自主うｐだから結構皆驚いてたよ。
491 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 02:59:45 ID:t3SR27j+0]: >>489
っぽいな。
www.taisen2.x0.com/card/img/up2067.jpg
の上の三枚（バショク、リョフ、チョウシュンカ）と下の三枚
（ウケイ、外堀、シンラク）は明らかに線で分けてあって、
下が恐らく使用できなくなる3.0verでは使用できなくなるカードの例として
書いてあるんだと感じる。
そうじゃないと袁家だけが三枚もピックアップされているわけが分からない。
しかし、せめて3.0の後すぐに3.1出してほしいよな・・・
3.2はしばらく後でかまわないから。。。。
492 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 03:26:29 ID:YfD/BX3C0]: >>491
それ下に大戦2のポスターがあるだけなんだ。すまない
493 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 04:09:43 ID:ZCkkDFxH0]: >>490
アレはなんだ、凄い
494 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 05:12:48 ID:L7ePacau0]: 群雄として統合されるとその先には復活持ちの武力３各兵種や
優良1.5コス騎兵や１コス騎兵がいるわけで

袁家で排出停止になる奴らが大体見えてきた。。
495 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 06:12:30 ID:2+k7y7yMO]: 今起きた。
合計１８０枚って何の冗談ですか？
軍師成長システムって何ですか？ていうか大攻勢の軍師は誰だ？
まぁ、俺はRイケブサさえ残ればいいや。
496 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 06:41:57 ID:2yy+Aszx0]: まあ、明確なソースのない今の段階ではあまり騒いでもしかたがない。
上級戦器、南蛮伝、宝玉の乱。
最近追加のイベントからして西涼袁他の消滅とは矛盾している。

・○○の大攻勢
・○○の戦器
を獲得させておいてIIIでは使えませんじゃ何をさせたいのかわからなくなる。
君主・軍師はカテゴリー的に群雄にまとめあげられても
大半の既存カードは使用可能=袁紹軍の体をなせる
という可能性もあるし。
497 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 06:49:30 ID:2+k7y7yMO]: >>496
宝玉、戦器は軍師カードの成長に使われるらしい。
群雄は１８０枚中４５枚ほどだろうから袁軍からは１５枚ほどだろうな。
隙なき死亡じゃね？１００％軍師カードだろ。
498 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 07:47:40 ID:yIidzXrbO]: >>488
もちろんさ！

俺3になってもドリル物件でやろうと思ってたのに…
499 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 08:22:35 ID:f2SLf8i20]: この一ヶ月必死で大攻勢マスターにした俺なみだ目ｗ
外伝左の正兵まだ取れてないけど、取る意欲なくなったぜ
500 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 08:30:45 ID:J+2QIjKTO]: セガ部長「また武力ゲー微妙だし、エンには最初我慢して貰いますね(^-^)」
501 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 09:11:00 ID:NDKSBZ4LO]: 本ｽﾚでこんなの出てた。

2年前の10月13日に袁家登場(VER1.1)

袁家登場から2年後の翌日に袁家が無くなる(統合される)情報出る

( ´;ω;)ﾌﾞﾜｯ
502 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 09:20:17 ID:k1L3x6PX0]: まだ2ヶ月あるんだ。
その間に名門の素晴らしさを堪能しておこうぜ？
俺は普段ジプシーしてるが、今日は名門で行くぜ。
503 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 10:01:18 ID:4sZoIzc6O]: 宝玉の乱で袁大攻勢に7000円つぎ込んだ俺涙目ｗｗｗｗｗ

orz
504 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 10:05:20 ID:2I5M6p2O0]: え、袁家に栄光あれぇええええええええええええええ！！！！！

ｶﾞｸｯ
505 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 10:14:40 ID:yhhjuWXq0]: 一色で栄光号令と人馬一体が使えると考えると
非常に魅力的だと考えれば…

人馬号令にブサ様とか…
506 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 10:35:35 ID:sh2Fsh8O0]: ずっと袁単を使ってきました

袁紹軍のカードもほぼそろって
大攻勢をマスターし
ようやく覇者に上がれてこれからだ～というのに
SEGA、袁家に何という仕打ちを・・・・・・！

＠2ヶ月くらいかな
それまでに「袁単」で覇王に！
袁家に栄光あれ～・・・orz
507 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 11:07:04 ID:Fp1hFuHkO]: 転身劉備は消えるんだろうな(；∇；)/Θ
爆進と綺麗は消えんでくれよ(ToT)
508 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 11:37:38 ID:NwqiMQUi0]: 正直今涼袁他の単色デッキの軸になっている計略は全部黒歴史だろうな…

栄光・全凸・人馬…どれをとっても壊れるから…
特に全凸は1コス槍と組み合わせるだけでぶっ壊れるw
509 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 11:42:02 ID:DOaVoQif0]: 群雄の中にも派閥があるかも知れんぞ
妄想だがな；；
510 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 11:50:35 ID:2I5M6p2O0]: 群雄勢力は無双呂布がいるからな
組み合わせてヤバイ連中は消えてそうだ
511 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 11:55:31 ID:oKIOWndd0]: >>508
王者も混ぜてあげてください＞＜

>>510
姫死亡フラグｗ
512 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 11:57:57 ID:D4pMmhX60]: 涙が出て来た。でも泣いても仕方ないから前向きに考えよう。

群雄に軍師って呼べるような人材は
陳宮、水鏡先生くらいしかいないから（カクはどっちかと言うと魏）、
それこそ田豊・沮授・陳琳は軍師登場堅めじゃないか？

・・・隙無きも封印も檄文も無くなるのかよ！ｳﾎﾞｧｰ
513 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 12:03:08 ID:t3SR27j+0]: 今出てるカードをリストUPしてみた。 180÷4＝45と素直に計算して15枚として考えてみる。この中でどれが残るか俺なりに考えてみた。
◎有力候補　○予想　△微妙ライン×ほぼ消えないだろう
【袁001】UC袁術 →×陛下。これがいないと袁家とはいえない
【袁002】SR袁紹 →×殿。同じく袁家代表
【袁003】R袁紹 →△SRが残ると考えるとこっちは消えても不思議でない。
【袁004】UC於夫羅 →◎他軍に1コスに似たようなのが
【袁005】R顔良 →×二枚看板。これがいないと袁じゃない。
【袁006】UC麹義 →◎他軍に１コスに似たようなのが
【袁007】C許攸 →△攻城兵らしいカード。攻城兵代表として残りそう
【袁008】UC紀霊 →○1.5コス馬は西涼にあふれている。
【袁009】C高覧 →◎他軍の１コスに似たようなのが
【袁010】UC淳于瓊 →△1.5コスで袁家の人々は絶賛してるが、SEGAがそこまで思っているか。
【袁011】C審配 →×使用率など
【袁012】SR甄洛 →×袁家の唯一の姫。
【袁013】C沮授 →◎涼に封印がいる
【袁014】UC張勲　→◎カード自体がネタ臭がするので（実際はそうではないが）整理要員。
【袁015】UC張郃　→×袁家の看板武将の１人。
【袁016】R陳琳　→×史実を考えると残りそう
【袁017】R田豊　→○二色にするとやばそうなカード。軍師カード行きになりそう
【袁018】UC田豊　→△一応使用されている＆Rが消えるとなれば１人はいないとおかしい。
【袁019】C蹋頓 →△他にこいつより優秀な弓がいる。
【袁020】R文醜 →×同じく二枚看板
【袁021】C逢紀 →×飛天などでも使われてる攻城兵のエース。こいつが消えるなら攻城兵自体が消える。
【袁022】UC劉備 →○劉備の数調整で消えそうだが、使用率が許すか？
514 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 12:04:21 ID:t3SR27j+0]: 【袁023】R袁術 →◎現在の使用率を考えると・・・
【袁024】R袁紹 →△金殿や銀殿とは使用感がことなる。ので残ると思う
【袁025】UC閻象 →◎涼に封印がいる
【袁026】SR顔良 →△Rが残ると数合わせて消えそう
【袁027】UC蒋義渠 →○使用率などその他を考えると
【袁028】C辛評　→○使用率など
【袁029】SR文醜　→△Rが残るのが確実だと考えると数あわせて消えそう
【袁030】C楊弘　→△１コス槍だが一応高覧などとは違うカード
×９△９○５◎７でどんなもんだろ。まぁ、勝手に想像だが
515 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 12:04:48 ID:HNIjTPa60]: 袁家に栄光あれ！
せめてイケブサコンビは残してやって欲しい。
一番槍コンビは魏にいっちまうんだろうか。そうなると扱えるカード少ないな。
516 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 12:51:47 ID:/lM7WDkX0]: 正直、排出停止に使用率は関係ない気もしますけどね。
システムも結構大きく変わるみたいだし。

１初期は呂布がらみが他勢力に呂布と貂蝉しかいなかったけど、
それみたいに君主？＋有名武将のみ登場とかの予感も。

残るのはUC袁術、R袁紹（次点：R田豊、R顔良、R文醜）って感じで。
517 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 13:13:47 ID:rKSBwuc00]: ３で袁家の追加カードにｗｋｔｋしてたのに・・・
ＳＲ張コウとかＳＲ田豊とかくるんじゃないかなと思ったりしてたのに
まさか統合とは・・・何かの間違いであってくれ
518 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 13:14:44 ID:4sZoIzc6O]: 180の割合は50:50:50:30で、袁で残るのは

2枚看板、殿1、陛下1、β、軍師2枚、攻城兵3枚の10枚

これが予想しうる最悪のシナリオ

まぁ、15枚残って
2枚看板×2、殿2、陛下、大将軍、客将、姫、軍師2枚、攻城兵3枚
これが妥当じゃね？
519 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 13:16:18 ID:uslNYLGp0]: >>518
姫は無双呂布と組むとヤバイから、ご臨終になりそう
520 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 13:25:01 ID:Fp1hFuHkO]: 涼も袁も他も消えるのか(；∇；)/￡
今のうちに強いと定評のある人馬爆進デッキとやらをやってみるか。
それかイノ絶賛（いつの話だ）の白馬爆進デッキとやらをやってみるか。
521 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 13:37:31 ID:hTxZz2Z1O]: 史実的に考えて残るのは
栄光､蜂蜜､大将軍､二枚看板､隙なき､断末魔､外堀､香車､ｷｸｷﾞ
こんなもんだと思ってる実際､袁の他は知名度低かったり
物語りにあまり関係なさそう｡
522 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 13:44:12 ID:CKHT4ZGx0]: 稼動直後から群雄に中途半端に残るのと、
稼動半年～一年後くらいにverUPで本格参戦するのとどっちがいい？
523 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 13:52:57 ID:D4pMmhX60]: >>521
せめて沮授と紀霊も入れてくれ。
郭図も立ち位置としては割と重要なんだけどなぁ。
524 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 14:00:56 ID:grcWNbUVO]: まさか袁の民がウソ情報で踊らされるわけがありませんなっ諸公方。
525 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 14:11:09 ID:hTxZz2Z1O]: >>523
沮授は三国統一で意気投合し殿に着いて行ったが
殿が進言を華麗にスルーした為､居なくてもよかった上に余り話しに出てこない｡
綺霊将軍は転進討伐を任されたが気がつけば
蜀+三国一強い人と酒を楽しんで帰ってくる話しかない｡
ｶｸﾄは余り知らないなぁごめんよｶｸﾄ｡
526 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 14:23:17 ID:+WLO6eho0]: >>513
>【袁013】C沮授 →◎涼に封印がいる

うわあああああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
瀬賀やめてえええええぇぇえぇえぇぇぇえ
沮授を無くさないでーっ

>>525
紀霊は一応30000くらいの兵士を率いる将軍なんだけどな。
それをいったら張勲は紀霊の上の立場(総司令官)なんだけどさ。

沮授も主張が田豊とほぼ同じだから影に隠れるだけで
実際はかなりの活躍してるだろ。
527 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 14:27:38 ID:24ocM/f60]: ぶっちゃけ袁程度に１５枚を許すだろうか…い、いや何でも無い！
528 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 14:32:21 ID:DpT92qkL0]: >>522
総枚数１８０枚では今の６勢力維持するのは不可能なんだから
バージョン３．１以降で復活と考えるのが自然だと思うんだが。
カード資産が少なかろうと袁のキャッシュバックと指揮依存、部隊依存計略に
人馬一体（神速戦法）が加わったら強すぎるし
逆に涼に募兵槍が加わっても強すぎる。
槍や攻城兵が入ったデッキの自城ダメージ計略はほぼノーリスク。

それを統合した状態でバランス取ろうと思ったら上記の面白計略は全部捨てなきゃならない。
特色があってゲームを盛り上げる良計略ばかりなのにそのアイデアを捨てるか？
529 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 15:19:50 ID:hTxZz2Z1O]: >>526
田豊の影に隠れたと言うが田豊も言う事を聞いてもらえなかった一人だしなぁ
最初は少なくてもverｱｯﾌﾟで追加カードがあると思いたい｡
530 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 15:36:34 ID:HNIjTPa60]: 名参謀の二人は華麗にスルーされ続けても殿についていった理由はなんだったんだろ？
因縁のある曹操と正々堂々正面から勝負したがって策を聞き入れない殿を見て
全く殿はしょうがないなー！　だがそこがいい！
て感じだったら萌えるな～

名門消えちゃヤダよー
531 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 15:56:16 ID:BmAuVH6gO]: 王者、R閣下は「袁(涼)限定」だから、群雄内に区別がないなら排出停止確定
大将軍は残る攻城兵の枚数次第だが、消滅に限りなく近い…と思う

俺を覇王まで押し上げてくれた…名門が…こんな話をする立場に…（´；ω；｀）
532 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 16:14:36 ID:WePANH2q0]: 田豊とかそジュは軍師カードになるんじゃないのか？
533 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 16:14:57 ID:GElbyzoh0]: 姫は医者より使われてるから残るかも
キャッシュバックは残っても士気依存計略は無さげ
涼の人馬と解除はカウント減るだろうな
自爆水計と他の雨風とはどうなるかだな
連計は無くなりそうな感じ表三国もだろうけど
534 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 16:17:43 ID:2+k7y7yMO]: >>528
悲しいかな、統合って書いてあるんだよな。
535 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 16:35:45 ID:hGV+lMnNO]: おまえら計略も一新ってこと忘れてるだろｗｗｗｗ
536 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 17:14:41 ID:+ZeS1H+OO]: 袁家縮小も死ぬほどキツイけど軍師成長についても詳しく
なんだかんだいって金ブッ込んでナンボの成金廃人ゲーになっちまうんだろうか
まぁ今でも兵法成長に上級戦器と、成金ゲー要素あるけどさ
537 名前：ゲームセンター名無し [2007/10/14(日) 17:57:25 ID:MaoKh6C3O]: 今までずっと名門にお世話になってきたのにな
俺らが名門にしてやれるのは3になるまで名門を使ってやる事くらいなのか?

なぁ､ドリル…
538 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 18:27:14 ID:HNIjTPa60]: 群雄にちょこっと名門が残るより、VerUPで本格的に紫カードとして出て欲しいな。
あんな小便色のカードにはなって欲しくない。
なっちまったら我慢して使うが！
539 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 18:33:07 ID:0C/NTJai0]: 群雄の色は、黒って聞いたけど？

腹黒袁紹ｗ
540 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 18:37:12 ID:6dmrCu2c0]: その気持ちは他軍、涼軍も同じ気持ちだろう
涼はわれわれと同じで色自体否定される
他軍は象兵の存続があやしい
辛い気持ちは俺たちだけじゃないってことさ

問題なのは３が始まった次のスレが３色スレ全部が統合されるんだろうか？
541 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 19:04:49 ID:M+y+3zupO]: イケメン、ブサメン、殿は残るだろうけど他はどうだろう？βは魏だし金さんは蜀だし
542 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 19:13:30 ID:TXFyHWTnO]: 殿は残るだろうが3枚あると1枚は憂き目にあうだろうな…王殿が候補筆頭だしな(つД')
543 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 19:15:23 ID:6dmrCu2c0]: 軍師関係は結構残りそうな気がする
涼が陳宮、蔡ヨウ、賈ク、李儒、成公英（？）
他が王允、水鏡、盧植ぐらいか
我が軍は田豊、沮授、審配、陳琳、許攸、逢紀、辛評、楊弘
圧倒的じゃないか
陳琳と蔡ヨウみたいな「軍師」じゃなくて「文官」はどうなるんだろうね
544 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 19:20:25 ID:gAcA4i8zO]: 群雄の黄色の名門カードを想像してみたが全然あわないよ・・・
後で追加するかもしれないけど裏三国のユーザー軽視だろ瀬賀
俺の初めて引いたＳＲの殿から続く名門との想いを踏み付ける気かよ

稼働遅れても良いから裏三国の勢力揃えてくれ
ver1の時とはユーザー数も状況も違うって事位わかるだろ瀬賀も
545 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 20:29:16 ID:odr+dvl10]: VER1の時のように初稼動って状況なら裏三国が一纏めや無いってのは解るが
１～２と裏三国にもちゃんと愛好してる人もついてそれぞれの勢力の人がいろんな知恵
振り絞って今の裏三国が出来上がってるのにそれを全否定してるようなもんだもんな３

使用率で軽い判断してんじゃないか瀬賀？
システム変更は十分理解できるが勢力消滅させて統合させるってアホかよ・・・・
俺は袁家のおかげで覇者、覇王になれたんだぜ・・・もう少しで征覇王だし袁家だから
大戦続けてきたのに(´；ω；｀)

>>522
俺も>>544と同じで稼動遅らせてでも裏三国揃えてほしい
つうかシステム変更だからってなんで勢力統合なんて方向にいくんだよ・・・
最初から揃えてから３発表しろって・・
546 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 21:09:06 ID:zBN9N3Pe0]: 難しいね。
カードをたった180枚に切り詰めるのも新システムに切り替えるのも
一度諦めてしまった人を含めて「新規」を取り込むためなんだと思う。
かなり年季の込んだ三国志大戦というゲームにかつての輝きを再生させる
ためには、いつかその決断が必要だったことはわかるだけに難しいよ。
547 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 21:13:15 ID:rKSBwuc00]: 今のＬＥ＋袁・涼のカード＋袁・涼以外の勢力の要らないカードを差し引いた枚数が
１８０枚近くになれば名門が後追加の可能性も・・・
ちょっと調べてみるか
548 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 21:17:26 ID:24ocM/f60]: 勢力ごと後追加なんてあるんかね？
549 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 21:42:04 ID:wUg/qmVo0]: >>546
正直先細りの感が有ったけどカードゲームじゃ成功している
大戦をリニューアルするのはかなりの決断だと思う。

しかしこの決断により新たな可能性が生まれ楽しみが増加するなら
大戦プレイヤーは歓迎すべきでしょうね。

ま～一部のプレイヤーはどんな仕様変更をしても改悪だと騒ぐでしょうが他人に惑わされず自分で確かめて自分なりの感想を持って欲しいですね。
自分としては多少のバランスの悪さは眼を瞑るつもりですが（バランス
調整を見越して・・）
いずれシステムが成熟すれば袁家復興も可能性が有るんじゃないかな～
最初から有ればそれはそれで問題ないんでしょうが・・。
550 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 21:51:59 ID:6LVrj4XD0]: >>544
群雄の色は黒らしいぞ、黄色なら他軍の名前を変えて群雄として袁家と涼はカード追加で復活っていう可能性もあるんだけどなあ
色を変えるってことは裏３国全部一緒にされそうだ・・・
551 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 21:53:27 ID:Fp1hFuHkO]: >>549
厨デッキジプシーにとってはルール変更に過ぎないから渡り歩くだけなんだが、その一方で涼や袁や他という国を気に入ってて使い続けている人もいてだな。
三国志だからキャラゲーの側面もあるし。
552 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 22:02:00 ID:/OiFcfVL0]: 袁家の看板を下ろすと聞いてやってきました。

強くしてくれるって言ったじゃねーか！　言ったじゃねーかよ！！（Ｔ□
553 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 22:21:51 ID:TrcRN4LJO]: しかし袁家が下方修正されるとは思ってても、まさかお家断絶なんてだれが予想出来ただろうかｗ
554 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 22:23:41 ID:N1rfymrZ0]: イケメンとかブサとかは残ったとしても計略変更じゃねーかな
誉れとか強すぎるでしょ

紫って色で「袁家」っていうブランドがいいのによー
今からでも思い直して表３国裏３国に直してくれないかね
555 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 22:32:44 ID:+WLO6eho0]: >>552
ああ、だが、まだ諦めるな。
きっと、瀬賀は考え直して「袁」という勢力を作ってくれる。
その時はまた、共にここに集おうじゃないか。

俺みたいな大戦が無茶苦茶ド下手糞で、覚えが悪くて頑固なダメ人間に対して
色々なデッキについて考えてくれたり、ダメ計の立ち回りとか、1ｺｽの役割とか、
親身になってあれこれ教えてくれたのは、このスレだけだったよ。

それが今から1年半前の話だったかな。ちょうど、大戦２が稼動する前。

今でこそ「赤壁見てからカウンター余裕でした」って胸を張って言うことが出来るけど
それは、このスレで研究された焼かせ方があったからこそ、だと思うんだ。

このスレは、俺のような弱い袁使いにとっては非常に助かった。
負けたら対策とか言ってもらったし、調べても分からないことは教えてもらったし……。

きっと、俺以外にもこのスレのおかげで、覇者以上の階級になれた人がいると思う。

そして、つい最近、下手糞なりに、このスレで学んで、やっと覇者になった。
あの時の喜びは、三国志大戦で二度と味わうことは出来ないんじゃないかと思う。

そして、このスレの住人は自分のことでも無いのに、祝ってくれた。
感動して目頭が熱くなったのを覚えている(ゲームごときに目頭が熱くなる俺もどうかと思うが)

お前ら、三国志大戦３で「袁」という勢力が出来た時、俺は絶対ここに戻ってくる。
だから、みんなも挫けないで、その間を耐え忍んで、「袁」がまた出来た日、
このスレに集まって、またいつものように袁について楽しく語り合って、教えあっていこうよ。

長文ごめん。
556 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 22:37:07 ID:3J0aXPno0]: 大戦2.01から使用率が低いということで袁家を使い続け
いつのまにか隙無き栄光を決めることに快感を覚え
2.1になったらSR文醜に見せられ
今のVerでは6枚王者の反則級の破壊力を持つ攻城力と武力上昇にすっかりはまってしまい抜け出せない

そんな時に裏三国統一のお知らせだなんてあんまりだ……
しかも王者は一番の排出停止候補だし……
557 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 22:39:54 ID:4uQ9cMgY0]: 檄文自爆思いついたからやってみたけど
自爆範囲狭すぎ泣いた…
次verでは範囲と威力強化してくれたら誘導弾戦法するかな
558 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 22:46:25 ID:rKSBwuc00]: 一応枚数調べてみたんだが、群雄って黒なのか。これはますます・・・

魏７６、蜀７６、呉６９、他３１、涼３８、袁３０、ＬＥ４７
魏＋蜀＋呉＋他　２５１
全体　３６７
表３国から２０、他から１０引くと１８１でいい値になるんだけどね

しかし、まだ群雄で袁武将は確認されてないから何かしらの可能性はあるかもしれない
559 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 23:09:29 ID:Fp1hFuHkO]: >>558
ここは均等に魏45・呉45・蜀45・群雄45じゃないの？
魏50・呉50・蜀50・群雄30とかならぶちギレるぞ、主に俺が。
560 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 23:11:22 ID:+WLO6eho0]: >>559
でも群雄だけ少なそうな感じはするな……。
三国志大戦なんだし、魏・呉・蜀の面子を増やしたがると思うし。

群雄30枚なら各勢力からそれぞれ10枚くらい出てきてくれるのかな。
561 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 23:15:31 ID:PCqBom+f0]: ひょっとすると、今回のセガの行動は
「裏三国は表三国に比べてカード枚数が少ない、選択肢が乏しい」
という一部の不満に応えたということになる・・・のか？
カードが少ないなら統合してしまえー、ほら選択肢いっぱい！的な

愚痴を垂れるのは詳細が判明してからにしたいが
ため息をつかずにはいられん
562 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 23:32:53 ID:SPzcZA/pO]: まぁ今を楽しむか(´Д`)
563 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 23:36:28 ID:2ZByNgWs0]: これはきっと夢なんだ･･･田豊に起こされるんだ･･･
564 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/14(日) 23:51:40 ID:qK77KRDQ0]: 攻城兵いなくなったらどうしよう(TДT)
565 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 00:45:04 ID:z+T/Zv9J0]: ちっちぇえな
偉大なる殿が西涼・他軍を迎え入れたと考えろよ
566 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 01:37:11 ID:Wig6m6JkO]: 馬に乗った田舎者とその他大勢が我ら名族の配下に入るのは良い
だが二枚看板を始めとした袁家の勇将、忠臣達よりデカイ顔して大活躍するのはキツイ
567 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 01:41:04 ID:izsDBbWKO]: そして殿は群雄に飲み込まれた…と、こうですねわかります

どう頑張ってもこの統合に対し、好意的解釈ができない俺
殿も、領土を踏みにじられるのを笑って見ていられるほどに寛容ではありますまい
568 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 01:53:45 ID:1LoYpEpC0]: トウガイと楽進が一緒に戦ってるような、時系列的にアリエナイデッキが横行してる中、
名門だけはどんなデッキ組んでも概ね史実の再現になるのが最高だったのにな・・・。
何の関わりもない馬超や蛮族を指揮する殿など魅力半減だ。
569 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 01:57:43 ID:Wig6m6JkO]: セガ的には
「西涼槍つかわせてやんよwww
袁家は二枚看板飽きただろうから別の馬使っていいよwww
他軍もマトモな号令とか欲しがってんだろ、やるよwww
やっぱ表三国もっと凄くしたいし～www
それにはその他の奴ら一括りにしねーと付いて来れないだろwww枚数的な意味でwww」
ってなぐらいにしか考えて無さそうだ
570 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 02:02:17 ID:ZnUk7QtaO]: 楽観的に行こうぜ！
銀殿の威光に赤い馬の悪魔が！とかさ。

ﾅｲﾅ
571 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 02:03:38 ID:TbkoKcZO0]: >>565
そもそも殿が存在しないんじゃないかと心配してるんだ。
572 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 02:09:19 ID:1LoYpEpC0]: ここで・・・1.0始動時のように魏蜀呉群の4勢力でスタート。
群雄勢力に含まれるのは主に黄巾党の奴らと南蛮族。あと劉表や献帝や先生。
おや？おかしいぞ。董卓や袁紹、及びその配下達が一人もいない。
これはどうしたことだろう？

・・・・・・のようなミラクルに一縷の望みを託してみるよ・・・。
573 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 02:26:24 ID:3zFnkpdeO]: まぁ勢力縛りでプレイしてる人がそもそも全体の一部だし、
カードゲームの「色」として裏三国に無理があったのも確かだしなぁ。

それに、統合されようが俺は袁武将しか使わん。それでいいじゃまいか。

バリエーションが減ろうがいずれまた増えるし、むしろ完全に新カードとして帰ってくるフラグだと思えばおｋ。
574 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 02:35:57 ID:Nv7I0vMW0]: >>572
そうなると追加で勢力が増える事に期待できるから楽しみなんだけどな。
まあ実際どうなるか分からないから雑誌とかの情報を待つしかないんだが
575 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 06:08:24 ID:ZMRAYTw40]: 総コストとか士気制限とかもどうなるかわからないので何とも言えない。
ただ2のカードは一部除いて使えると言っている以上は
そこまで悲観したものでもないと思うよ。
576 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 06:37:06 ID:TE9CZkkIO]: この場合一部ってのは1%～99%まで有り得るんだぜ
統合するとなんかややこしそうになるんで
２の名門・涼は全て使えなくなるんじゃいかとひやひやしてるよ
577 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 07:37:10 ID:N/fa8D3FO]: 3.0で出るかはわからないが、一枚は確実に出るよ
578 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 08:50:52 ID:BdzD4jfI0]: さぁて、袁家統合が決まったその日、初めて徳１２の壁を打ち破り１３になった俺が
今から残り僅かな袁家ライフを楽しんで徳１４目指してきます。
今9連勝中で赤２青０。
くそぅ・・・ようやくこれからだというのに・・・・
579 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 09:34:12 ID:H/Rx5EZa0]: >>568

>何の関わりもない馬超や蛮族を指揮する殿など魅力半減だ。

その程度で殿の魅力が剥奪されたりはせんよ
殿の度量は天下一なのだ
なのだ
な…涙
580 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 10:59:16 ID:3e41txl30]: 前から思ってたけど殿は魅力３つ持ってていいよ
581 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 11:03:09 ID:mELyb8i7O]: 大戦2の話だけど昨日やっと麹義の上級戦器取れたんだ

迎撃力高いって友達から聞いたからメインで試してみる
エクスカリバーとやらの威力、試させてもらうぜ！
582 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 12:45:25 ID:4PrWnZOiO]: >>581
迎撃ダメージが１しか与えられないフラグが立ってますけど…(; ^ω^)
583 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 13:06:53 ID:t/95Dqtt0]: 普通の迎撃ダメ＋が+6とかで麹義は+10とかなんだっけ？
584 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 14:19:42 ID:0I4JsaEMO]: 呂布が攻城兵になってやって来ると期待
585 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 16:15:30 ID:SW57jgj5O]: わーいこれからは「群雄」だかっこいー

orz
586 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 16:31:48 ID:tifqj4x60]: >>581
パーかよｗ
587 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 17:12:24 ID:u2HxkSBy0]: >>586
よく見るんだｗ濁点を見間違えてるか、安価先間違えてるｗ
てか俺はオフラの剣のほうがエクスカリバーに見えるｗ

・・・あぁこんな雑談もあとどれくらい出来るやら
588 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 17:14:03 ID:t/95Dqtt0]: そしてなぜか独立する匈奴。於夫羅大活躍。
589 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 17:47:33 ID:BEAXEdMoO]: 袁（エン）ではなく燕（エン）が追加されるＳＳＱ発動。
www.wikihouse.com/1126/index.php?%BB%B0%B9%F1%BB%D6%C2%E7%C0%EF2%20%B1%ED
590 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 17:48:37 ID:0I4JsaEMO]: そして3.1で晋
591 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 18:28:27 ID:WuvXLBGdO]: >>587
たとえ名門が吸収合併になっても、元袁民スレは存続させたいよな。
ここに立てて落ちるようならゲサロ板にでも。
592 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 19:11:01 ID:u2HxkSBy0]: >>591
三国志大戦３　群雄軍・袁武将で○○を目指すスレ
という感じかなぁ？１、２で使い込んで思い入れがある人のためにもスレの存続は賛成
もちろん俺も思い入れがあるし、袁家のクセのある計略じゃないと使える気がしない俺は
何処の国に行けば・・・
593 名前：ゲームセンター名無し mailto:SAGA [2007/10/15(月) 19:25:51 ID:ErsJdcH8O]: 純血袁単のオレはどうしたらいいの？
初めて袁軍以外使ったことないのに！
594 名前：ゲームセンター名無し [2007/10/15(月) 19:43:16 ID:/FP/WADpO]: 俺も同じだ、どうすれば・・・
595 名前：ゲームセンター名無し [2007/10/15(月) 20:19:05 ID:wrbSrHfnO]: 袁以外使った事ない奴挙手

ノ
596 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 20:30:18 ID:BSikRF3h0]: 袁家の人は他単適性あると思う
南蛮伝やってみて！
597 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 20:41:26 ID:mZ2Ne3frO]: でも群雄勢力の中の「袁軍」だし今のように後々勢力「袁」に戻る可能性も捨てきれないし

とりあえず今まで通りにして様子を見るのが一番じゃないかな
598 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 20:43:10 ID:8Ez7uHH70]: >>596
号令的に考えてまったく別だろ
袁も6枚デッキ多いけど系統がとか立ち回りはまるで違うわけだし
599 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 20:55:34 ID:mZ2Ne3frO]: >>598
俺もそう思う(´・ω・｀)

しかし>>589は誰が作ったんだ？妄想にしては随分それらしく出来てて面白いな
600 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 20:56:23 ID:K4H9CYX9O]: >>595
ノ
どうすりゃいいんだ俺
601 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 20:56:40 ID:395MscK6O]: 我らが名門が消える…
「袁家に栄光あれ！」と顔良が一騎打ち。
涙でバーが見えず、一騎打ちに負けた。

駄目だ。
気が暗くなるばかりだ。
602 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 21:43:17 ID:M3AQjPy7O]: >>601
同士発見ｗ

相手はくしくも物件で、誉れ中のドリルが「袁家に栄光あれ！」

そうかそうか、ドリルよ。そんなに袁家の行く末を物件と語らいたいのか……。

とか考えてたら、死んじゃったｗ
603 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 21:50:21 ID:Wig6m6JkO]: みんな聞け聞け新情報！

【群雄】っていうのは【他軍】じゃカッコ悪いからって瀬我が変えただけで
【袁】も【西涼】もちゃんとあるってよ！！

すまんソースは無い
604 名前：ゲームセンター名無し [2007/10/15(月) 21:50:36 ID:wrbSrHfnO]: 今日の桃園劉備との一騎打ち
｢恥じることは無い､お前はよくやった!｣

(´・ω・`)ドリルお前は俺を誉めてくれるのか?
605 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 22:08:34 ID:J9QFglsB0]: ちょｗｗやめろｗｗｗ
この流れでリアルに涙した（つД`）
606 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 22:08:59 ID:rTmBFfflO]: 一大勢力である殿と董卓勢がその他になってしまうとは・・。
とりあえず単独勢力になるまで止めますわ
今までアドバイス有難うございました
607 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 22:44:13 ID:t/95Dqtt0]: >>599
それらしくできてるけど実際に出てきたら呉は滅亡するなｗ
608 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 22:48:18 ID:xvEnEr050]: 前情報がそんなにないし今までと全く違う展開もありうるよな、兵種だって槍、馬、弓、象だけってわけでもないかも。
槍撃見たく、弓や騎馬によくわかんない特殊攻撃ついたり、そもそも城ゲージの奪い合いじゃないとか。

全く違うゲームになるってのもありうるんだよな、
画面きれいになったり声増えたりするのは期待したいけど、アクエリみたくはならんで欲しい。
あれマジ五月蝿い。
609 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 22:50:23 ID:mZ2Ne3frO]: >>607
あと公孫氏だらけで判別不可能になるしな

しかし早く新情報が来ないかな
いや、だけどこれ以上悪い知らせがあったらと思うと(ry
610 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 23:26:31 ID:6RVLjkNQ0]: SEGAは大変な袁武将を排出停止にしていきました。
611 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 23:33:59 ID:6RVLjkNQ0]: 袁家はいいじゃない。全国大会優勝で有終の美を飾れたんだから。
SR二枚看板も結構つかわれたし・・・
結局使われないまま終わるSR馬騰が一番悲惨。
612 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 23:38:42 ID:r5yT2HHg0]: ３の情報がでるまではＲ高覧とかＲ食料番とかＲ張コウとか姫以外の女武将追加とか
いろいろ楽しみにしてたのにその遥か斜め下を錐揉み回転していく展開になるとは・・・
ロケテとか新着情報とかにまったく楽しみを湧かなくなったわ
３稼動しても今のままじゃやる気が起きないからしばらく様子見だわ
俺は３でも袁家は「袁軍」として独立勢力として使いたかったんだ！(´；ω；｀)
大戦は三国だけで今までもってきたんじゃねーぞ瀬賀！
613 名前：ゲームセンター名無し [2007/10/15(月) 23:51:22 ID:wrbSrHfnO]: 少なくとも袁家はほど使用率が低くても愛された軍は無いと思う

SEGAが袁家を葬る事があれば俺は引退させて頂く覚悟だ
614 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/15(月) 23:54:02 ID:T9im/AdM0]: 冗談抜きでプレイしたくなくなるほど落ち込んだ俺が来ましたよ
615 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 00:03:36 ID:jkA0q8TPO]: まぁ3国が8割以上もってるのは確かだけどね。

みんなそんなに気を落とすなって。
これは言わばメリーからサニーに乗り換える、そうゆう類のもんだ。

先に進むための別れは仕方ないさ。
袁家よ今まで本当にありがとう。

そしてさようなら。
616 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 00:46:58 ID:R13GXN9z0]: ま、どうせ群雄の中の紫な人だけを使うこだわりプレイヤーとか出てくるんだろ
気にスンナ
617 名前：ゲームセンター名無し mailto:age [2007/10/16(火) 01:21:33 ID:G8xB+HLnO]: 　没落貴族達の力に仰・天・せよ！
618 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 01:54:38 ID:1BwxKRQZ0]: 槍撃とか特殊な動作削除して兵は槍、馬、弓の３種類だけというシンプルな内容だといいな
619 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 02:10:32 ID:sAdiRhQH0]: 二枚看板は武力7へ降格すら有り得る気がする

演義だと関羽に斬られた印象しかないけど、
他に高武力候補の武将がいないからこじつけてみましたって感じだし

群雄になると他に高武力候補がいるし、計略も強すぎるからなあ
620 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 02:18:17 ID:jF2hZAXe0]: >>619
計略だけじゃなくシステムも変更っぽいからもしかしたらコストやステータス上限が上がるかも
最高値が15/15とか
621 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 06:45:58 ID:SoF025z+0]: 今以上に細かく分けるのは良くないよ。
GCBみたいにインフレゲーになる。
勢力や排出枚数を絞って敷居を低くする決断と逆行してもいるし。
622 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 07:34:16 ID:EwgsDEE+O]: >>615
日産車乙ｗ
そんな俺は先頃、製造中止になったSAFARIに乗ってるぜ…
みんなが乗ってるのは、好かない
623 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 08:32:38 ID:SCIs4eRj0]: むしろ統合された方がカード増えていいんじゃね？
と思うようにしたよ(>ω<)ノ

西涼からは、人馬・解除など
他軍からは、司馬キや劉表など

これでダメ計も怖くない袁になれるぜ(｀・ω・´)
624 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 09:06:52 ID:MIMNPl3K0]: >>595
正確にはから金猿将軍を援軍してもらっているが

ノシ
625 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 09:30:19 ID:jkA0q8TPO]: >>619
おいおい、髭が来るまで曹操軍は顔良一人にたじたじだったんだぜ？
しかも関羽に討たれたのもだましうちだし、文醜も同等に強かった。

いちおう大戦は史実だけの人とかも出てくるし、その辺は大丈夫だろうさ。
顔醜の武力が7になるときは2コス最高が7になるときだ。
626 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 10:37:44 ID:bMiVQKM/O]: >>625
良く比べられるｶｸｼｮｳが武力７なんだしありえるかもしれん。
計略は間違いなく２コス騎馬最高クラスの計略で勇猛武力8なんて燭軍にいたら厨扱いされてるよ。確実に
627 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 11:19:58 ID:Y7yUZnmU0]: 華雄や董卓、KJAと２コス争いをする日が来るのかも知れん
628 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 11:20:21 ID:OK14AQi7O]: 蜀にイケメンが居たら…
最初は使われないんじゃね？
8/3 勇じゃなぁとか士気5で5しか上がらないとか
だって知力3じゃ小落雷で死ぬし4あればまだ使ったけどとか
馬鹿な事ほざくのが蜀民だし
629 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 12:05:41 ID:dX7CtSSYO]: それはないだろ
630 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 12:34:08 ID:j5WDJOnU0]: >>625
おいおい、だまし討ちってのは穿った見方。
正史の場合顔良は何の戦果もない１部隊長で、それが関羽に斬られたにすぎない。
演義では普通に瞬殺された。

そう考えると羅漢中すげえ
631 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 12:41:32 ID:YBqB7UUzO]: 三で名門が残るかどうか分からないけど
笑って有終の美を飾ろうよ
名門使ってなかった人達にも言ってみて
今だけかもしれないよと
膳の用意して待ってるよと
632 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 13:02:44 ID:1BwxKRQZ0]: 顔良と文醜のことを匹夫の勇って言った荀彧は許せない。
二枚看板は無敵なんだよ。
633 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 13:56:47 ID:ldM/GdjZO]: あと2～3ヶ月後もしたら「袁家を懐かしむスレ」とか立つのかなぁ……
634 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 14:36:41 ID:YBqB7UUzO]: 復活にセガにメールを送るスレでしょ
635 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 14:49:16 ID:j5WDJOnU0]: >>632
顔良が死んだ後関羽・張遼を敗走させた淳于瓊・郭図コンビも思い出してやってください
636 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 15:32:21 ID:Z3ob8STGO]: 演義の影響か関羽といい諸葛亮といい神格化し過ぎだな。
637 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 15:56:58 ID:/V83lXSLO]: 演義の影響っつーか三国志ゲーなんて全部演義寄りじゃねーの
史実にしたって所詮記録でしか無いんだから本当かどうか確かめようがない
読み物として華がある演義のイメージの方が強くなるのはしゃーない

三国武将に比べ情報が少ないであろう袁家の二枚看板
（しかも関羽に負けたイメージが強すぎる）を
コス2.5にまで上げてくれたのはぶっちゃけ過大評価だろうけど
袁使いとしてはうれしい限りだった

しかし群雄統一となるとリョフや馬超がいて両者の扱いは・・・ウウッ・・・
638 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 17:57:06 ID:jF2hZAXe0]: 本スレで公開された画像を見るとさ

槍孫策のスペックが10/3
劉備が8/？に見えるんだがやはり上限をあげるのかね
639 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 18:09:01 ID:PA62T0sJO]: 戦果が無いっての結果だから仕方ないのかもしれないが
不意打ちでなければ顔良が髭を真っ二つにしていた可能性がある｡
そうなっていれば髭を倒した豪傑で有名になっていただろう｡
640 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 18:17:22 ID:KE0TrKYnO]: >>639
たぶん蜀が健立されずに歴史が違ってるか、演技が関羽自体寂しい武将扱いにかわってるかだとおもう。
641 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 18:25:55 ID:R13GXN9z0]: 中途半端に知恵がある殿が各種軍師の言を聞き入れずに結局滅びる運命
袁紹が輝けるのは三国志大戦だけｗ
642 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 19:14:43 ID:sJN1hp0r0]: >>619
これだから知ったかはｗｗｗ

横山厨ですら、公孫賛ボコった戦いを挙げられるというのに。
643 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 19:34:21 ID:YG313e2M0]: 演義だの史実だの無意味な議論はやめなされ
TCGの一勢力として袁家の二枚看板のバランスは取られた。
次は群雄の中の一武将としてバランスが取られるだけの話。

このゲームにおいて関羽は張飛よりも趙雲よりも顔良よりも弱い（現在進行形）。
644 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 19:59:47 ID:PVxorX4DO]: >>639
イケメンに限らずだけど、袁家が存在してる当時に誰かが関羽を倒したとしても、そこまで株は上がらないだろう。
倒されたらむしろ関羽が神格化されず、ちょっと強いただの一兵扱いだと思う。
645 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 20:13:46 ID:Z3ob8STGO]: >>643
そもそも張飛に募兵や趙雲に魅力（＆魏の計略）なんていう意味わからん設定だから関羽が弱く見えてるだけだろ。武神なんて魏の騎馬よりスペックも戦器もいいじゃねーか。
646 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 20:20:15 ID:YG313e2M0]: にゃんか話が噛み合ってない気がする。
647 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 20:20:59 ID:pJ2ZKGSW0]: ムキムキしてる子は放っておきなされ
648 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 20:22:50 ID:LF46OsRw0]: >>643
そこで鬼神ですよｗ
649 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 20:23:52 ID:sJN1hp0r0]: >>645
計略がカスなので、ＳＲ惇と並べてみるとバランス取れてる気はしますｗ
650 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 20:24:01 ID:Z3ob8STGO]: >>646
噛み合ってないか？
コスト2.5には全員いるからコスト2.5で比べたんだが？

それに曹操の下にいるときの鬼神関羽が一番輝いているのも歴史通りじゃん。
651 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 20:26:46 ID:Z3ob8STGO]: >>649
今のトンのが計略カスだろwww
まだ武神降臨のがマシな性能だぜWWW
652 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 20:31:02 ID:1BwxKRQZ0]: とりあえず2,5コス最強は本気でドリルだと思っている。
一騎打ちがなければ！
653 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 20:37:12 ID:YG313e2M0]: 噛み合ってないですね。
演義や史実でどう描かれていようと、TCGという土俵に乗せられた以上は
ゲームのバランスに基づいて強さが調整されることになる
って話をしたわけですよ？

2.5コストの騎馬としての関羽が、史実や演義通りに
他を圧倒する強さを持たされているならばともかく、
SR顔良より微妙な位置にいるってことは、つまりそういうことですよ。
654 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 20:44:03 ID:18cn3An30]: 3勢力合体だから
魏呉蜀群で40：40：40：50で10枚はLEみたいなのってことで
一番多い可能性もあるんじゃね？
655 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 21:08:34 ID:vOV0to1RO]: 袁涼他のスレも合流するのか
656 名前：ゲームセンター名無し [2007/10/16(火) 21:09:17 ID:5jnj48dB0]: >>653
＞＞TCGという土俵に乗せられた以上はゲームのバランスに基づいて強さが調整されることになる

じゃあ関羽ごときが一番強い必要もないなｗ
657 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 21:14:38 ID:Z3ob8STGO]: >>653
ＴＣＧという土俵に乗せられて演義も史実も関係ないならバランスとしては別におかしくなくね？
蜀の2.5は別に弱くもないし、むしろ強いから蜀の使用率高いんだし。

「有名武将なのに」とか言い出したらもっと酷い曹操だっているし。
劉備や孫権は10位以内に入っているのに曹操ときたら。
658 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 21:18:04 ID:q0k1rynR0]: >>YG313e2M0

結局お前は何が言いたいんだ？
カンウが弱いのが気にくわないだけか？
そのために袁家スレにまできて喚き散らしているだけか？
659 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 21:21:24 ID:q0k1rynR0]: >>YG313e2M0

お前のレス辿ってると別にバランスを危惧しているようには思えないんだが？
っというかこんな蜀全盛期のこの状況で自虐か？

俺には貴様がバランスより蜀武将（カンウ）の強さしか気にしてないように思えるのだが？
660 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 21:24:18 ID:q0k1rynR0]: >>YG313e2M0

TCGだから演技も史実も関係ないと？
じゃあ史実や演技のエピソード持ってきてカンウの強さについて語るな！
661 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 21:25:26 ID:q0k1rynR0]: >>YG313e2M0

第一ここは袁家スレだ！
蜀信者と蜀厨は巣に帰れ！
662 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 21:27:24 ID:O97V8H/Z0]: じゃ、連投君　死のうか。
663 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 21:27:52 ID:7fX40tmM0]: 袁スレに痛い香具師が居ると聞いて飛んできましたｗ

こ　れ　は　ひ　ど　い　。
664 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 21:28:09 ID:r/btnqRA0]: 袁スレで三国の話しても仕方ないけど、
蜀の五虎将軍は２コス以上で名に恥じない目立ちっぷりなのに
魏の五将や呉の孫堅四天王などは
もう少し立場を鑑みてやってもいいんじゃないかと思うよ。
いや、低コスでも異様に使いやすい奴とかいるけどね。
665 名前：ゲームセンター名無し [2007/10/16(火) 21:28:13 ID:6pc0U7cz0]: 変なの湧いた
666 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 21:28:52 ID:/V83lXSLO]: あんまり粘着すんのもどうなのよ
どっちが必死なのかは今の連投見ちまうとね
667 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 21:33:59 ID:YG313e2M0]: >>656
そういうこと。
関羽ファンの人からしたら今の顔良の強さには納得いかないのかも知れないけど
優先されるべきはゲームバランスなんだから2.5コスの顔良は今の強さで問題ないし
群雄でも2.5コスのままならちゃんと強い二枚看板でいてくれるはずってことさ。

結局は勢力ごとのバランス取りに尽きるので
演義持ち出して顔良は弱くさせられるべきって主張は通らないんだよ。
668 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 21:37:46 ID:18cn3An30]: 名門スレの雰囲気じゃないなｗ
669 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 21:39:14 ID:Z3ob8STGO]: >>667
演義持ってくるやつなんて蜀の間者なんだし、袁スレとしては無視でいいんじゃないの。
670 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 21:39:40 ID:pY5JFudW0]: いや全く
671 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 21:41:43 ID:91mcl5v50]: みんな少し落ち着きなされ
672 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 21:42:28 ID:O97V8H/Z0]: >>638
スペックが見られる画像はなかったはずだがどれのこと？
673 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 23:13:48 ID:1BwxKRQZ0]: ３まで結構時間あるし、今を楽しんでいるよ。
いつもは５枚王者だけど、こないだ食わず嫌いだった６枚王者にチャレンジした。
２度がけで桃園潰してすかっとしたｗ
キルア型のソジュを高覧にした脳筋使用です。
674 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 23:18:56 ID:PA62T0sJO]: 史実的に考えてＳＲは顔良､麹儀､田豊､沮授くらいか
675 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 23:31:56 ID:UA9zVadc0]: 今日初めて金殿に手を出してみたけど、これはいいものだな！
メインがドリル栄光なんで士気６辺りでぶつかり合いになると困っていたけど、
大爆進なら現在士気には左右されずに使える！　これだけでもやれることが広がって楽しかったぜ。
綺礼将軍を忘れていったので二枚看板入り五枚でやったけど、
五枚でこれなら六枚で撃ったらどれほどのものか今から楽しみだ（*´ω｀）
676 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 23:34:20 ID:JrbDxfE90]: >>674
イケとブサは常に同じレアリティで同じ絵師じゃないと困る。
677 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/16(火) 23:54:39 ID:r/btnqRA0]: >>675
武力６で＋７＝武力１３
武力８で＋６＝武力１４

実は６枚が勝つとは限らない！

１３　１３　１２　１２　９　９

１４　１４　１１　１１　８

まじめにこれで乱戦したらどっちがかつかな？
案外５枚２枚看板デッキが勝ってしまいそうな気がするんだが。
678 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 00:16:32 ID:j24BQGKnO]: 王者ロマンデッキを考察中なんだが、
兵法速軍で馬が槍に突撃しても二段階迎撃くらわないよね？
679 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 00:22:30 ID:erm2pyoI0]: いや、まあここだけの話2.5のイケメンとブサが武力９なのはどうかとはマジ思ってるガナ
そんな強い印象ねえぜ…なんか色々
あと自演臭かったけど別スレからの間者にも基本的には暖かく接してやろうぜ、
名門意識甚だしいのもどうよ？　いつも通り窓際でふんぞり返ろうぜ

どうでもいいけど皇帝が見えそうで見えねえ！
680 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 00:43:06 ID:ZzpY0torO]: >>679
演義的に考えれは罠にかかりつつ来来と徐晃蹴散らしたんだしブサは９で脳筋でもおかしくないと思う。
皇帝チャレンジ頑張ってください。
681 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 00:52:37 ID:HmGbn1JG0]: >>678
食らわない。
白馬陣でもまだ食らわない。
２倍迎撃は全軍突撃とか小覇王の進撃、白銀の獅子以上の速度から。
682 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 00:54:04 ID:EksuN2/q0]: 袁wikiの方はどうしましょうか。

袁が消えるんじゃ、実際問題、袁wikiの方も続けても余り意味がないんですよね……。
しかしながら、この袁wikiを作り上げてきたご諸兄方の努力を水泡に帰さしめる訳にも。

袁がなくなると聞いて大戦に金をつぎ込みまくった俺も
何か大戦をやるモチベーションが、一気に下がってしまいました。

袁が出るまで、しばし雌伏の時を迎えます……。

>>675
6枚だと、敵城前で打てればほぼ圧殺ですからな。
これもまた袁の底力と申せましょうぞ。

>>679
元々、活躍した時期が少ないし、袁という勢力を
他の勢力と比べると、どうしても判断材料に欠けるんですよね。

顔良・文醜が例え他を凌ぐほどの勇猛の将軍でも
余り記述がないから、それは全く分からないことだし……。

能力値について、あれこれいうべきではないかと。
我らはただ、あるがままに戦っておればよいのです。
683 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 01:15:11 ID:2HDQGWoU0]: 白馬や暴乱はオーラ纏ってなければ通常迎撃だけどオーラ纏ってると二倍迎撃になるはず
684 名前：ゲームセンター名無し mailto:age [2007/10/17(水) 02:00:04 ID:pViPeWd1O]: >>679
あきらか伏兵いる罠のとこに李典が止めつつも突っ込み、
なんだかんだで李典に助けられつつも、
それでも愚痴をもらしてた夏候惇が、
李典より高い知力７の時点で、
このゲームのスペック設定なんていい加減極まりだから。

>>678
1.5倍はオーラ纏っても通常迎撃で、
1.7倍はオーラ纏ったら二倍迎撃です。

だから一説（？）には暴乱の1.5倍～1.7倍への修正は弱体化ともとれるらしい。
でも武力上昇下がって範囲は狭いままで自城は壊滅状態のまま。
あんなネタにもならないSRが袁のSRじゃなくてよかったよ。
ただでさえ枚数少ないのにネタにもならない役立たず渡されなくて。

でも偽皇帝様はイラスト素敵だし、
SRじゃなくてＲだし、
ネタになるし許す。
685 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 02:12:25 ID:IS7l8ID8O]: 王者紀霊張コウシン洛閻象水計

この6枚王者で決着桃園相手の時、どう立ち回ればいいのだろうか？
あとオススメ兵法も教えて欲しい
686 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 02:40:38 ID:+KCSZeIzO]: >>685
桃園相手より普段どーやって王者の範囲までいくかが知りたい
687 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 02:51:12 ID:uefgnFwB0]: >>685
>>686に同意
正直王者ラインまでで怖い計略が水計しかない
しかも範囲固定の攻城兵だからいくらでも対応できるし、最高武力が７なので上下に２体ずつ分けて単体強化で終わりそうな気がする

言いにくいがデッキを少し見直したほうがいい気がする
688 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 02:58:34 ID:EksuN2/q0]: >>685
正直、士気12から出来ることが(水計or多勢)→王者くらいしかないですし
開幕を凌げたとしても、中盤から押し上げていくのが相当厳しいと思います。

水計だけでは致命的なダメージを与えることは難しいですし
6枚王者は悪くないと思いますが、6枚ならばラインを上げる隙無きと転進。
また、隙無きをいれたくないなら、張コウ→断末魔にして士気12から
断末魔押し上げ王者を狙います。

そして、水計の押し上げの役割を断末魔で補うと考えれば
水計の枠は王者でカバーできない守りを守れる審配。
士気３で撹乱ができ、王者までラインを上げやすい陳琳。

などを、そこにいれることができます。
また外堀にしろ、檄文にしろ、断末魔とどちらも相性がいいのもポイントです。

これで、士気12まで待って勝つ、という勝ちパターンを構築できるし
デッキとして更に幅が広がり、断末魔を入れることで格段に戦術を広げます。

デッキを変える、と言うのは簡単には出来ないことだと思うし
愛着があると思いますが、そのデッキでは余りにやれることが少なく
決着をやられただけで詰んでも、文句がいえないでしょう。

因みに兵法は、速軍か大攻勢がお勧めです。
どちらもライン上げに適しているし、王者発動もやりやすくなります。

久々に慣れない敬語を使ってみる。
低徳なんで「低徳なんかに指図されたかねーよ」ってんなら、すみません。
689 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 03:26:42 ID:57fD7ce60]: >>685
開幕は田豊を真ん中付近に置いて大攻勢かな
田豊いるから相手も多分再起だと思うし、その形は素武力高いから仕掛けやすいし、そこで気合で相手に兵法叩かせて士気稼ぎ
士気稼がないと致命的なデッキぽいし兵法温存されてもきついし、まぁ場合によれば、連環でもいいと思うが
で士気9前後まで溜めれたら、ひたすら一番槍と主力三部隊＋弓でライン維持、閻象は端攻城かな、田豊はライン維持してる後ろにおいてプレッシャーかけつつ
相手が後退したら王者、仕掛けてきたら水計狙いかな
主力が固まりまくってんなら、封印でもいいし

最近、王者紀霊劉備シンラク審配檄文ってデッキに当たったなそういえば…
690 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 06:42:48 ID:k3QfZ48/0]: 西涼はこんなことやるそうです。

795：777 ：sage：2007/10/17(水) 03:58:16 ID: MJjIrsNY0 (2)
■2007.10.17
　10月20日「超局地戦！勝手に西涼限定戦」開催！！

　「さあさあ、西方の風を再び大戦に吹き荒らすぞ！！」
■開催期間：2007年10月20日（土）
■開催時間：19:00～22:00
■参加資格：1州でも皇帝でも構いません。
■デッキ条件：西涼単…がいいな。
■大会特別条件：なるべくおさらばしそうなカードを使うこと。

＜大会の概要＞
1：大会では通常の全国対戦になり、侵攻および、徳の上下はします。
2：各プレイヤーは「西涼のカード」を持ってスタートします。
3：対戦して勝つと、相手から「コンティニューの権利」を奪うことができます。
4：大会終了時に、最も多くの西涼魂を持っていたプレイヤーが優勝となります。
5：すべての兵法が使用でき、すべての外伝の効果が使用できます。
6：持っている戦器は使用できます。
※なお、大会参加者を見分けるため、柵持ち・伏兵以外は城内スタートでお願いします。
691 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 08:26:05 ID:hKD30LfaO]: >>690
いいなそれｗ
袁スレもやるか？バッティングさせるようあえて同じ時間で
消滅勢力同士、ﾏﾀｰﾘやるのも面白いかも試練
692 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 09:42:27 ID:6WQ3AxSXO]: さすがにそれは悪い気がw俺らは俺らで別の日に
やらないか？
693 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 10:10:19 ID:3LJkI5LM0]: 別の日がいいな
そうすれば西の連中も膳を受け取ってみる気になるかもしれないからな

その懐の深さが我々名門じゃないか
694 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 10:19:48 ID:AFk5+kVC0]: >>688
そんなに卑屈になることは無いと思うぞ
695 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 10:36:59 ID:DopMfEFIO]: 大会いいなww
後々になって、いよいよ袁涼他統一が確定しちゃったら
そんときは裏三国混色限定大会もいいんじゃねーの
金殿は混色と相性良いし皇帝陛下もいるしそこそこ組めると思うんだ

3になっても表三国を荒らしてやる気持ちは変わらねぇから

群雄盛り上げて大暴れ
→群雄使い増加
→まさかの群雄使用率一位
→セガ涙目www
のコンボ見せ付けてやろうか
その後の調整で超絶弱体化されそうだけどなww
696 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 10:41:20 ID:dlWkiav70]: 昨日といい今日といい、なぜそこまで敵愾心を高める必要があるのか理解に苦しむ。
697 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 10:56:30 ID:DopMfEFIO]: 理解に苦しまれてもなぁ、否定だけして肝心のアンタはどうしたいのかが書かれてないし

勢力が分かれた戦争ゲーだし、敵勢力使いを仮想敵と想定した方が身が入るんじゃねーかと思っただけなんだけど
698 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 10:56:36 ID:6WQ3AxSXO]: >>696
ごめん、そんなつもりじゃなかったんだけど…
昨日は変なのがわいてていやな空気だったけど、またいつもの名門らしくいきたいと思ってるよ

袁限定大会は大戦2ではこのままなさそうだし、最後の盛り上げ話題として名門時報マッチ(やOFF会？)はいいかなと思ったんだけどなぁ…
699 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 12:24:51 ID:tt0ChJTZ0]: 袁弱すぎワロス
全突と決着桃園ムリスorz
700 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 12:46:32 ID:EksuN2/q0]: ■2007.10.17
　10月27日「超局地戦！勝手に袁紹軍限定戦」開催！！(仮)

　「燃えろ俺の袁家力！我ら袁家！血の結束！」
■開催期間：2007年10月27日（土）
■開催時間：19:00～22:00
■参加資格：袁紹軍を愛する心を持った全ての袁君主
■デッキ条件：袁単(袁入り混色も多分おｋ)
■大会特別条件：この際袁入りなら何でもアリかな！

＜大会の概要＞
1：大会では通常の全国対戦になり、侵攻および、徳の上下はします。
2：各プレイヤーは「袁紹軍のカード」を持ってスタートします。
3：対戦して勝つと、相手から「コンティニューの権利」を奪うことができます。
4：大会終了時に、最も多くの袁家力を持っていたプレイヤーが優勝となります。
5：すべての兵法が使用でき、すべての外伝の効果が使用できます。
　(ただし、袁同士のぶつかり合いを体験したい方には大攻勢を強く推奨します)
6：持っている戦器は使用できます。
※なお、大会参加者を見分けるため、柵持ち・伏兵以外は城内スタートでお願いします。
※大会終了後は袁スレにマッチした参加者などのレポなどを書いて頂くと
　スレも盛り上がって楽しくなるかなぁと思います。
701 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 12:54:18 ID:dxdaDcW9O]: ドリル栄光を使ってるけど、
決着桃園相手が一番楽な気がするけどなあ。
702 名前：ゲームセンター名無し [2007/10/17(水) 13:21:24 ID:LXU7ZIfpO]: >>700
優勝称号は『河北王』でお願いします。
703 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 13:24:09 ID:GxVTGk2LO]: ｿｼﾞｭ入れとけばおk

桃園と決着さえ封印すればあとは思いっきり固まって、
隙無きなり爆進なり王者なり大攻勢なりでフルボッコ。

相手は苦し紛れの小落雷か質実目覚めしかできんよ。
ただし誉れは落雷注意な。
704 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 16:40:16 ID:7hof47fJO]: >>699
そんな君にｼﾞｭﾝｳｹｲ
桃園はおろか天下無双にも勝てるぜ

落雷はうまく避けてくれ
705 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 17:08:03 ID:LHkvpDhf0]: >>703-704
どっちにしても落雷注意かｗ

ウケイいいよな。士気さえあれば決着・桃園にガチ勝負できるし、
ダメ計・霧散さえなければ陳琳とのコンビでデスコンボも可能。
そこまで持ち込むのが辛いけど。

ただやっぱり手慣れた桃園使いには辛いね。
お互い士気MAXからラインを上げられた時、すぐに桃園を撃たずに
質実あたりで押してきたりする。リスキーな計略は先出ししづらい事を
利用されると辛い。
706 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 17:20:07 ID:N0kTCifOO]: 王者使ってる時同門対決で相手の食糧番とドリルに王者二度掛けして潰されました
断末魔怖いよ断末魔
707 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 18:53:32 ID:b97S78K3O]: ウケイは確かに桃園一人で潰せるが、最近は月姫やセンがほぼ必ず入ってるからなあ…
相手が桃園→即目覚めなら、「敵が愚かで助かりましたな」なんだが
わかってるヤツは桃園の後の士気は温存してるからな…
落雷がいるとウケイはキツイよ

まあしかし、ウケイさんと審配さんには、かなり助けられてる
彼等のおかげで無双が対処しやすくなった、俺六枚驀進使い
マジ俺のデッキの守護神だ
708 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 18:56:56 ID:AFk5+kVC0]: >>707
ウケイと審配が居れば問題ないな
俺は栄光ドリル
709 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 18:58:28 ID:EksuN2/q0]: >>705
そうかなぁ。桃園なんて今まで苦にしたこともなかったけど……。

ともかく、開幕大攻勢でリードとって相手が攻めてこざるを得ないようにするかな。
俺のデッキなら断末魔と外堀さえこちらに残っていれば、8割がた凌げる。

>>706
断末魔相手にまともな武力勝負を挑もうとすると負けるぞ。
勝つには袁なら、封印・水計・外堀・檄文で挑むしかない。
710 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 19:03:32 ID:ed3q2n1H0]: >>700
袁紹軍同士にしてお互い士気ＭＡＸからの計略コンボでぶつかり合うってどうよ？
兵法も大攻勢で。ただ大将軍デッキとかはと言われると･･･
711 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 19:07:51 ID:EksuN2/q0]: >>710
そうなんだよ。それに袁単じゃないデッキを使ってる袁君主もいるだろうしさ。
そういった意味で、大攻勢で士気MAXからのぶつかり合いの強制は出来ないと思ってさ。

因みに俺自身、大攻勢はいつも開幕に使ってしまう。

中には他の兵法で戦う人だっている訳だし。
それにお互い大攻勢でガチバトルを望んでいるなら強制せずとも自然にそういう流れになるはずさ。
712 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 20:13:53 ID:n5/+t/W50]: 相手が大攻勢の場合、絶対負ける。そんなデッキ相手に大攻勢は選択できませんて。
713 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 20:22:14 ID:ed3q2n1H0]: やっぱり難しいか。軽率な発言すまんかった
714 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 21:04:10 ID:htQeES5e0]: 今日SR顔良をひいてSR二枚看板がそろいました。いえい。どちらも自引きでとても嬉しいです。
SR文醜は４枚引いてるのが玉に瑕ですが。
で、SR顔良を使ったデッキを考えているのですが、決定がSR顔良、淳于瓊、審配　の５コスト。
残り３コストの中に袁紹を入れたいのですが、王者型にするか栄光型にするか迷っています。
どちらがよいかお勧めを教えて頂けますでしょうか。
715 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 21:17:05 ID:n5/+t/W50]: 王者浄化or栄光転進。って感じになるのかね？
正直、好みだなぁ。その二つ。

「俺は王者使ってるから王者薦めるぜ！」とか、そういうレベルな気がｗ
716 名前：146 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:35:43 ID:PPwSkHbT0]: 攻城兵大会直後から使い始めたドリル栄光断末魔転進決壊で、
5ヶ月くらい続いてた徳５～７ループをついに突破し、徳８までこれました。
ついでに自己の連勝記録を６から７に、ちょっとだけ更新も出来ました（*´∀｀）
袁家に感謝するとともに、大戦３までに、袁家で徳10・覇王を目指してみようかと思います。
ありがとう袁家！

>>714
というわけで、俺は栄光使ってるから栄光を薦めるぜ！
717 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 21:42:15 ID:EksuN2/q0]: >>714
俺も栄光を使ってるから栄光を(ｒｙ

>>716
覇王になったら祝福の膳を贈らせていただく。

との、殿のお言葉です。
駄洒落ではありません。
718 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 21:54:37 ID:da5rTY4U0]: ドリル栄光で覇王にはなれたぜ。審配じゃなくて甄洛入れてたけど。
でも今はなぜか徳３
不思議だね
719 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 21:57:17 ID:KwbIcc1J0]: >>711
ミラーマチの時に相手も大攻勢だと嬉しいけどお互いぶつかり合った時の武力差が
ある別なデッキだったら大攻勢の強要できないよな
ラクウェル型とドリル栄光で士気ＭＡＸでぶつかり合ったらドリルに殲滅されかねないし
王者で隙無き→大攻勢でライン上げようとしたら大攻勢＋ドリル誉れで殲滅されましたじゃ
話にならないしね
ただミラーマチで連環とかされると・・・泣いてなんかいないんだからね！(´；ω；｀)

>>714
ドリル、食料番、心配いれるなら王者、栄光どちらの殿でも構わないと思うよ。
栄光だったら残りの１．５枠を客将、トウトン、田豊、張コウ、綺麗と入れられるし王者で
いれるなら残りの１コスは選り取り見取り（攻城兵だと足並み揃えるのが辛いけど）
とりあえず両方使ってみて自分が使いやすい方を選べば良いと思う
王殿にドリル組み込むなら
士気ＭＡＸなのにライン上げられないよ～王殿落ちてるよ～って状態で相手に攻められても
押し流されるがいいわ～→ドリル誉れで逆にカウンターかける事も可能

ちなみに自分は銀殿、ドリル、張コウ、客将、姫です
今日は念願のドリルの上級をギブ曹刹那求心イク様入りの曹親子デッキからもぎ取って
まいりました
序盤ミスって城ゲージ半分近くもってかれたけど上級への執念と曹操に負けて堪るかと
いう袁家力で見事逆転
イク様の視線を全て避けて栄光と誉れを決めまくったのは楽しかったですわ
720 名前：506 mailto:sage [2007/10/17(水) 22:06:25 ID:K+PpwBx60]: >>700
袁家の１武将として参加します

>>714
私なら栄光袁紹+劉備かな

>>716
＠2ヶ月、私も徳5ぐらいですが覇王目指してがんばってます
お互い頑張りましょう
721 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 22:16:29 ID:Ce0jGmmS0]: >>710
見て思ったけど、生産デッキは袁単デッキのわりには凄い異色だな。
まぁ、兵法は9割連環あとは再起か速軍かな
722 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 22:17:45 ID:JNR215kj0]: >>716
つ膳
おめでとう、そして俺も徳4～7をループしてたけど本日初めて徳8に行けたよ
デッキはイケメン王者断末魔隙無き檄文だが
メイン計略を王者から断末魔に変更して
ニコニコ太郎さんの槍撃講座を参考に頑張ってたら壁を越えられました
覇王はまだまだ遠いけどこれからも袁家にはお世話になります
723 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 23:20:31 ID:sGOCy+s70]: >>710
王者同士の場合は・・・？
724 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 23:24:41 ID:ZzpY0torO]: >>716
つい最近そんなデッキに当たりました。
俺も徳６～９ループしてるR二枚看板使いだから当たったらよろしく。
相手のデッキが何であろうと袁軍相手なら大攻勢マスター＋正兵、増援してやんよ。
725 名前：714 mailto:sage [2007/10/17(水) 23:40:25 ID:htQeES5e0]: 皆さんレスありがとうございました。栄光、王者どちらでもいけそうですか。
栄光を薦める声が多かったのでまずは栄光でいってみます。
726 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/17(水) 23:54:40 ID:gBp2/6fFO]: 今日徳6になったと思ったら雲散入り蜀と徒弓麻痺矢と飛天にフルボッコ。
あっという間に転落しますた。

連環怖いよ連環・・・
やっぱ水田使うのやめたほうがいいのかな？
二枚看板の転進浄化なんだけど。
水田使ってる人ってどれくらいいる？
727 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/18(木) 00:04:00 ID:q4UOIUn5O]: 乙破せよッー！
728 名前：685 mailto:sage [2007/10/18(木) 00:23:41 ID:MzRu8I8QO]: 皆さんアドバイスありがとうございます

どうしても隙無き無しの6枚王者が使いたくてあのデッキでやっているんです
次に決着桃園に当たった時は勝てるように頑張ります(｀・ω・)
729 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/18(木) 01:08:37 ID:5rPDm5dEO]: >>726
俺はその形で水田→審配
730 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/18(木) 01:56:37 ID:6/YUldmp0]: >>726
ﾉｼ
5枚ドリル王者だけど
731 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/18(木) 10:09:23 ID:3SbQBV+I0]: >>716
同じデッキで徳10まで行った
732 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/18(木) 14:34:38 ID://paP1ot0]: 今日ドリル物件水田デースチンリンで勝った！
水田をキョユウやほうきにしても面白いだろうな～。
攻城兵を心配にして守りに特化したタイプも試してみよう。
どっちが強いかな？
733 名前：726 mailto:sage [2007/10/18(木) 15:11:03 ID:VqFrjzm3O]: >>729

決壊か・・・
心配使ったことないんだけど、勝ちやすいですか？

>>730

俺も昔のデッキが水田入り栄光ドリルだった。
でも一緒によく流されたり焼かれたりしたのでドリルブサ二枚看板に。

今じゃ水田が使用回数一位だよ。
734 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/18(木) 15:17:00 ID:qcc4Z5iaO]: >>732
以前、物件、ドリル、断末魔、大河氾濫ていうデッキにぼこされたがどうだい？
735 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/18(木) 15:59:05 ID:S+0sgBhS0]: 大河氾濫って確か威力は大してあがらないんだよな…
っていうか、脅威に思ったことは一度もないんだが
範囲以外はどうなんだ？
736 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/18(木) 16:28:53 ID:L559/131O]: 範囲以外は大した事無いよ。
外堀と同じダメージの計略が敵陣全土に撃てるだけ。

ただ、相手が脳筋デッキの場合、八卦や質実の先撃ちを余儀なくさせたり、
先生無し呂布ワラを一発で全滅させたり、
局所的な強さはある。
正直、本人があの性能でなければ壊れ計略寸前。
737 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/18(木) 16:31:19 ID://paP1ot0]: >>734
ドリルとのコンボが魅力なんだよね。
しかしスペックがｗ

やっぱＳＲ二枚看板デッキはファン要素もあって熱いぜ～
738 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/18(木) 16:56:29 ID:olC08PBb0]: >>735
範囲以外は、ただの知７水計
早めに撃たないと、移動速度がナニなので騎馬に突破される
739 名前：ゲームセンター名無し [2007/10/18(木) 18:42:05 ID:EttCQjtwO]: 大河氾濫はつおいぞ

士気Maxの時の範囲
後､なにげに士気6だしMaxじゃなくても以外といける

攻城兵だけど
740 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/18(木) 18:51:06 ID:AvHeJZfW0]: やっと徳５まで来たぜ。
覇王までの道は長いなぁ。

ところで U紀霊 R栄光袁紹 U張コウ U淳于瓊 C審配 C沮授の
よくある6枚栄光なんだけど、袁二枚看板全般(レアリティ不問)が滅茶苦茶辛い……。
開幕リード取るか、終盤断末魔と外堀カウンターが上手く決まらない限り
誉れ一人で戦線が崩壊するし、終盤も断末魔と旺盛がほぼ互角なせいで、
ライン上げて攻めても旺盛の防衛で凌がれてしまう。

何か、良い対策はないものかなぁ……。
741 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/18(木) 18:55:09 ID:wr/VWvhAO]: 大河は徳20までリーチのとこまでいけた。
某江東タイガー氏にフルボッコで潰されたけど。

人馬相手には鬼弱いけど、
今の蜀だらけの世界ならかなりいい線いけるよ。
地味に大河二発目は決まりやすかったり。
742 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/18(木) 20:47:22 ID:sLhwqusEO]: >>740
６枚なら、栄光→驀進にしたほうがいいと思うよ？
743 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/18(木) 21:47:17 ID:j93lAHij0]: 俺もドリル栄光浄化使ってるが、袁が一番きつぃというか負けっぱなし・・・
ラクウェル型は栄光＋隙なきで乙るし、相手に文醜いるとそれだけできついし、
たぶん袁だけでいうと１０連敗近くで勝ったことないわ・・・・
なんでかみんなUC豊田とかｼｮｳｺﾏｲとか入れてんだよぉ！！

魏武雲散とかは無理ゲーだから諦めれるが５分５分な盟邦たちに負けっぱなしなのは
俺の愛が足りないんだろうか・・・

ちょっと明日デッキ変えて、SR顔良、R殿、UC劉備、Rチンリン、R田豊で突っ込んでくる。
対桃園と、袁タイプ対策のつもりだけど、どうなんだろｗ
何気に知力高いしｗ
744 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/18(木) 21:53:03 ID:j93lAHij0]: >>740
ケチャップ神で検索してみるのお勧めするｗ
ちなみに俺は彼の信者です。
745 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/18(木) 22:04:56 ID:TbBVThsoO]: >>737
2枚看板デッキを使いたいというコンセプトで始まった俺は、結局ドリル物件客将弓爺というデッキに至った。
結構勝てる。
746 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/18(木) 22:14:40 ID:/JueONAC0]: >>743　そんな貴方に断末魔（栄光ドリル断末魔ルーラ浄化仕様）

今日も桃園を断末魔でつぶしてきたよ。２回連続桃園で突っ込んできたのは笑ったよ。
ちなみに、俺は名門対決体感勝率８０％はある（普段５０％前後だけど）

前は、２枚看板デッキ使っていたから完全旺盛ゲー。または、水田で流してフルボッコしてたから。
対策カードとクセがわかりきっているからねえ～
なお、一番怖いカードは、もちろん審配です。
747 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/18(木) 22:45:24 ID:j93lAHij0]: >>746
残念ｗそれ俺の現在のメインｗｗｗ
断末魔は強いし桃園くらい潰せるんだけど結局相手も分かってると膠着になってしまう。
最近負けてた桃園は決着桃園だけで、結局桃園使ってなかったよ。
あと、断末魔は守りには使えるけど攻めには向かないしね。

あと、このタイプはライン上げが凄くシンドイ。
相手に質実赤毛がいるだけであげるのが厳しくなる。
このスレで聞くのは間違ってる気するけど、袁対決って何がされるといやなのか
教えてくださいｗｗｗ
ちなみに徳１３くらいのヘボです。
748 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/18(木) 22:46:28 ID:j93lAHij0]: >>746
追記：シンパイは無理ですねｗ
序盤取れないともう無理すぎて笑えますｗ
749 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/18(木) 22:57:28 ID:qcc4Z5iaO]: 対名門勝率は５０％かな。驀進にはまず負けない、士気旺盛にはお世話になりっぱなしです。
以前ブサのチームをつくりそうになったくらいに。
こんな愚かな俺を切れるものはおるかー！
750 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/18(木) 23:05:32 ID:ws40xui30]: 旺盛断末魔で守るって言うけど、士気７桃園はどうするのだ？
751 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/18(木) 23:11:57 ID:qcc4Z5iaO]: >>750
Rイケブサ、栄光、転身、浄化的に考えて、
開幕からひたすらがんがん大攻勢使わず攻めていって、高いラインで撃たせて転身。
士気１２たまったら張り付いて栄光。桃園使ってきても二枚看板の突撃ですぐ溶ける。
再起使ってきたら大攻勢でとどめを刺す。
攻撃こそ最大の防御です。
752 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/18(木) 23:16:41 ID:j93lAHij0]: >>750
ドリル型なら
>>117参考に
753 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/18(木) 23:36:55 ID:MzRu8I8QO]: 対名門は勝率100%な俺
陳林にも外堀にもドリルにもブサにも勝てるデッキだぜ

水計だけは勘弁な
あんまり当たらないからいいが……
754 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/18(木) 23:46:16 ID:j93lAHij0]: >>753
デッキｋｗｓｋ
さらに対名門率勝率半分でいいからくれｗ
755 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/18(木) 23:59:57 ID:/JueONAC0]: >>747　てっきり、ベータかと思ったよ。

袁単対決なら、断末魔入ればなんとかならないかな？
まあ、旺盛と違い追撃できないので守勢がメインになるのは仕方ないな。

袁家対決でいやなことか……デッキによるけど、審配or水田がいることくらい。
大体、両者士気タメながら城を必要経費にして戦ってくる。
後はテクニックと戦略などが勝敗分ける。
756 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/19(金) 00:26:17 ID:9k6pGUQT0]: 既出情報かもしれないけど、ステップアップガイドに
R袁紹、SR顔良、SR文醜の描き下ろしイラストが載ってたよ。
757 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/19(金) 00:26:20 ID:jIffQNxVO]: >>755
うーん、それって自城近くで相手ミス待ちってことよね？
兵法連関で士気12まで待って、相手が栄光なり号令打つまで待つのかぁ・・・
正直サブい対策やなぁ
758 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/19(金) 00:33:56 ID:rwV0//LMO]: 二枚看板だけど、俺も対袁家勝率高いな。
負けたのは不意を突かれた大将軍デッキと王者6枚デッキの二回だけで、
あとは全部勝ってる。

断末魔の変わりにブサメン使えば攻めも守りもイケるし、相手が栄光、王者、
大驀進打ってきたら水田で流す。
まぁ全試合と言っていいほどステルス水田攻城が決まって、相手が攻めざるを
えない状況を作ったからかな。
そうなるとあとはガン守りするだけでいい。
759 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/19(金) 00:35:39 ID:7sxZ9Vjm0]: >>751
守るために攻めてるのが俺だけじゃなくて安心した（*´∀｀）
760 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/19(金) 00:51:53 ID:0U8jgZEy0]: >>751
わたしはRイケブサ、爆進、転進、浄化を使っている者なんだが。
そのデッキで爆進ではなく栄光を選ぶメリットを教えてもらえないだろうか。
指揮旺盛と同時に使うとパワーが落ちるし槍が１馬が３のバランスになるし
爆進だと１８カウントで速攻をかける選択肢が生まれるし
栄光を選択するメリットが見えないのだが。

だが結構流行ってるというか、案外見るよね、栄光＆指揮旺盛のデッキ。
761 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/19(金) 01:44:34 ID:NO4vM1PcO]: >>754
ｽﾏﾝ嘘ついたw
一回だけ6枚栄光水計に負けてたw
ちなみにデッキはドリル王者断末魔外堀シン洛の至って普通のドリル王者
このデッキにおいての自己流の対策で頑張ってる
762 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/19(金) 01:50:34 ID:kMpY6Xza0]: >>760
本人じゃないけど、まず馬スキルに自信があるなら、馬3槍1だと馬2槍2より攻撃力が高まる
またダメ計相手にはブサ特攻、号令系相手には栄光と相手に応じて有利な作戦を選べる
あと開幕大攻勢で押すことはあっても士気6できっちり5人並べて驀進は難しいので戦略的優先順位が落ちる
こんなところですかね

環境に存在するデッキを考えると2行目の意味が一番大きいと思う
763 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/19(金) 02:07:54 ID:XlJ040nSO]: >>760
馬だから伏兵踏んでも生存率高い。槍相手に安全な壁となる
揃ってなくとも撃てる。馬であるため、ライン上げやすい。よって>>751の戦略を成り立たせやすい。
旺盛後、＋４、４カウントごとに＋１ずつ上がっていくのでブサが燃やされても攻め上がって号令するころには驀進並みか以上が期待できる。
１Ｃ長い、MAX栄光は＋８、そっちは最大＋６。攻めに旺盛は向かない。
これでよろしいか？
764 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/19(金) 02:19:42 ID:AIQmpZr70]: >>740
つ[R陳琳]
断末魔→檄文は殆どの相手を瞬殺。怖いのは霧散・ダメ計と呂布全部。
誉れを迂闊に使わせない抑止力も効果が高い。

つ[SR袁紹]
中盤を支えにくい6枚、しかも隙無きなしでの栄光は色々辛い。
爆進のが相性が良い場合が多い。

つ[UC劉備]
計略は袁・桃園相手で効果あり。ドリルの計略は見た瞬間に転進すべし。
袁対袁は駆け引き勝負なので、選択肢が多い方が有利。

これで俺のデッキが完成ｗ
UC紀霊 SR袁紹 UC劉備 UC淳于瓊 C審配 R陳琳
765 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/19(金) 02:59:14 ID:Rp1oEzKM0]: >>742 >>764
爆進かぁ。
確かに中盤から攻めていけるのは利点なんだけど……。

士気12から栄光囮にして断末魔出来るのも捨て難いんだよなー。
後、槍３だと俺の槍スキルがおっつかないってのもあるし……。

皆さん、有難うございます。
ちょっと爆進のデッキも試してみます。

>>744
ちょっとトマト氏を探す旅に出てきます。
766 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/19(金) 07:45:55 ID:XlJ040nSO]: 追記
片方死んでても士気依存計略を発動でき、士気MAXかの状況を有効活用できる。
767 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/19(金) 12:06:34 ID:trQMXNMV0]: >>765
ほとんどミラーの俺だが(沮授→陛下栄光→旧栄光)

二枚看板に勝つ方法は、手数の差が重要
よっぽど相手が変なデッキの場合は例外だが(二枚看板入りで六枚とか)
どんなに武力を挙げても、どんなにイケメンやブサメンが強くても速度は上がらないためなんとかなる
二枚看板入りだと大体が五枚だから、六枚というわらわら差いかすのｵｽｽﾒ
士気旺盛→誉ときたら栄光の多勢ｵｽｽﾒだし、貴方のデッキだと沮授がいるため相手も早く動かざる終えない

後防衛は横弓と連突が重要
いくら武力があがっても、イケメンなら連突で落とせるし、旺盛なら断末魔で対抗すればいい

二枚看板固まってるなら、封印して一番槍もｵｽｽﾒ
武力2の差がやってたらかなり重要だとわかります
768 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/19(金) 13:01:10 ID:jIffQNxVO]: >>765
探す必要なくなった気がするよ
769 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/19(金) 14:58:50 ID:Kn/dOPXwO]: >>767
完全にケチャップ
770 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/19(金) 17:50:38 ID:Rp1oEzKM0]: >>767
確かに枚数差を活かして戦っていくのが利点ですな。

いっつも開幕にリード取られて、それから断末魔や外堀などで守ることは出来るものの
攻めにまで手が回らず、いつもその馬壁一発のリードを取り返せず困ってました。

もう少し封印と多勢を活かして攻め手を強化して戦ってみます。
ありがとうございました。これで、もう少し戦っていけそうです！
771 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/19(金) 18:14:04 ID:trQMXNMV0]: >>770
そして、開幕大攻勢ｵｽｽﾒ

二枚看板に兵法使う機会なんて開幕以外滅多に発生しないし
772 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/19(金) 20:34:38 ID:Svgc7OOw0]: 本日、覇者になれました～！
デッキは栄光殿、SR二枚看板、客将です
他の勢力にも浮気したこともあったけどやっぱ袁家が一番だなぁ

特に10州あたり超えてからSR二枚看板にお世話になりっぱなしでした
ステップアップガイド２のイラストもかっけぇ～！
そしてこれからもお世話になります
773 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/19(金) 22:17:34 ID:0U8jgZEy0]: >>762
>>763
なるほど。総合すると槍２馬２より馬３のほうがいいというのが根底にあるのか。
槍２本あるほうがいいと思ってたよ。
774 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/20(土) 00:10:27 ID:8iLS/FEh0]: 今日、RとSRの顔良の上級を二連続で争奪成功したんだけど

どっちも効果の違いがわからないのだが・・

コストの違いも歩けどどっちのが強いのかな・・
775 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/20(土) 00:38:13 ID:6nt7yfT90]: >>774
SRのを殺してでも奪い取るｗ

どっちも鬼強。
今の環境にあったデッキはドリルの方が組みやすいかと。
776 名前：ゲームセンター名無し [2007/10/20(土) 00:40:54 ID:TMuRo/bTO]: SR顔良とR顔良は違うカードだと思って下さい

だから､どっちも強いけど､どっちが強いという訳では無いのだと思います

日本語変だと思ったらスマン
777 名前：774 mailto:sage [2007/10/20(土) 00:51:28 ID:8iLS/FEh0]: 了解ですｗ

2.5ｺｽ割いてドリル入れてみようと思います。
778 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/20(土) 00:57:52 ID:0Jxz137m0]: 既出だとは思うんだが教えてくれ。
Rブサ、王者殿、Ｒ豊田、転身、姫でやってるんだが
王者がうまく使えない。
せっかくのキャッシュバックも機能せず、
勝ち筋が隙無き転身か旺盛なんだ。
王者をうまく使うにはどう立ちまわればいい？
779 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/20(土) 01:01:04 ID:hcReycvl0]: >>774
とりあえず知６につく、（僅かではあるが）最大兵力UPの恐ろしさに仰天せよｗ

戦器付き赤壁喰らっても帰城出来たぜヒャッハー！
780 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/20(土) 01:02:13 ID:8fpb+JkIO]: 王者を使わなくて勝ってるならその立ち回りが正解。
無理に使うと勝てなくなるよ
781 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/20(土) 01:51:24 ID:hcReycvl0]: >>778
王者は究極のサブ計略だと思ってる。

５試合連続で使わないときもあり、
２試合連続で全士気王者とかもありｗ
782 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/20(土) 03:32:53 ID:KUDhJgXF0]: あのラインまで行ったら使うぞって脅しの面が大きい。
実際はドリルカウンターか烏巣ゲーだし
783 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/20(土) 05:40:39 ID:Ui4j9+Aw0]: ＳＲ二枚看板の上級マジ壊れｗ
ドリルも良いけど物件のがスゴイ。
知力９の伏兵踏んでも余裕で生き残るぜ！
784 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/20(土) 06:14:33 ID:0L+YogzD0]: 張コウぬいてトントン型のラク単だけど
槍馬超+Ｒホウトウ+孫尚香+黄忠+（諸葛センorリョウカ）
これ面倒じゃないですか？
あいてが増援or再起どっち選ぶにしろ序盤に攻城されてしまうと
こっちはなかなか攻城できないので
正兵や大攻勢で開幕に2.5つぶしてます。
ＳＲ顔良はつよいことはつよいけどあくまでサポートだとおもう。
栄光隙無きＶＳ栄光戦功の誉れだと前者が勝つ。

あと袁相手に中盤で決着→目覚めつかってくる人って、、、、
士気7つかって関索で武力13くらいの車輪ができるだけで転進されるではないか
射撃だけで十分もちこたえられる
785 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/20(土) 08:14:38 ID:Bd5ehDQ10]: >>7788
同じデッキ使ってる同士がいたとはｗ
桃園とか奥義とか蜀の号令相手だと王者結構使うよ。
隙無きでライン上げて相手陣地で号令させて転進犠牲にして帰城、
多少の城ダメ貰ってでも士気差作ってカウンターで王者してる。

まぁ水計、火計相手は封印入ってないデッキだから
旺盛でダメ計誘って基本隙無き転進メインで立ち回ってます。
786 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/20(土) 10:03:58 ID:47T6wXTR0]: >>784
栄光ドリルの場合1コスがいるわけだから
栄光檄文、水田、外堀で対処可能
787 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/20(土) 10:54:54 ID:CbXuoWdg0]: >>784
栄光隙なきと栄光誉れも立ち回りしだいじゃね？
相手が槍乱戦させてくるようならドリルの突撃糞強いから負けることはないだろうし
騎馬壁してくるようならこっちは２４を壁にできるわけだ
788 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/20(土) 12:52:11 ID:mq5FqN1N0]: ガイド買ってきた。前回のガイドには名門武将のイラストはなかったから期待していなかったのだが、

殿を真ん中に両脇を固めるドリルと物件の絵が！！
カッコいい(ﾟ∀ﾟ)
名門を自負するかのような優越感にひたりきった殿。
関羽に一刀両断されたとは思えないような、強そうな二枚看板。

でも・・・
大戦３でのこいつらの行く先が気になって眠れなくなった('A`)
789 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/20(土) 13:17:40 ID:9QnAOEmq0]: ノンレア六枚使っててもう一枚馬が欲しくなったんだけどなにを変えたらいいかな？
790 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/20(土) 13:25:47 ID:JfGIkE8e0]: >>789
1.5槍を大将軍に
791 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/20(土) 14:20:49 ID:0afkAlW1O]: 一抹の名残惜しさを感じながらプレイしてきた低州なんですが負け試合の原因が判らないのでアドバイスをお願いします。

自分:Rイケブサ栄光転身檄文
相手:R甘寧Rｼｼﾞｰりっくん呉婦人関東
地形:左中央荒れ地

柵3なので開幕から攻め、横並びになった柵の中央を壊す。双方引いて仕切り直し

士気10位でブサを右サイドに、他を中央に配置して進軍。
当然相手は中央に夷陵、弓や槍撃もありﾁﾝﾘﾝ以外は撤退。
こちらは見てからMAX旺盛、固まっている敵陣に突っ込む。陸遜を倒した所で相手双弓麻痺矢。何とか逃げ切り攻城部隊を倒しにいく。一騎討ちもあってﾁﾝﾘﾝの撤退と弓門一発で凌ぐ。この時点で士気差7。

復活が間に合わなかったﾁﾝﾘﾝを残し仕切り直してラインを上げ、敵陣中央でMAX栄光。相手は悪地形に紛れたｼｼﾞｰの天衣無縫で応戦。横弓を駆使されて凌がれる。

再度仕切り直して今度は全員でラインを上げ、中央あたりで相手双弓麻痺矢、こちらMAX栄光。麻痺矢で削られ足止めされてそのまま時間切れ、判定負け。
最初の栄光で攻めきれなかったのが敗因だと思うのですが、どうするべきなのか思い付きません。
この他にも士気差つけたのに攻めきれず負けることが多く、悔しい思いをしてい
792 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/20(土) 14:46:45 ID:lmTs4sbu0]: ブサメンと他をバラけさせるなら普通はブサメンを焼かせるものな気がするが……。
793 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/20(土) 15:03:53 ID:oiLufagk0]: >>791
悪地形でR陸孫＋武力８弓×２＋柵復活という時点で
結構厳しい相性ではないかと思いますよ。
ですから負けたとしてもある程度仕方ないマッチングだったのでは。

相手の指揮が７溜まってしまうと攻める自信がないですから
わたしだったら全員端に寄せて大攻勢で開幕を貰うと思います。
相手の兵法はたぶん再起か連環だと思うので。
指揮３溜まった瞬間を上手く狙い高コスト弓２体はチンリンで引っ張れば
あとの３体は雑魚ばっかりなので勝ち確定。
そうでなくても大攻勢があればたぶん負けません。
冷静になって注目してみれば、低指揮で使える相手の計略は強化戦法と柵再建だけですから。
ただそれも甘寧自城発進とかで凌がれる可能性があるので、それをされたら攻め手を失いますね。
加えて悪地形という条件ですと、相手が慎重であれば引っ張る前にチンリンが射殺されたりもします。
そうなると今度はこっちが自城に籠もってカウンターを狙うしかない。
もし先に１回でも攻城されたらほぼ負け確定です。

ポイントは栄光では火計に勝てないから溜めるのではなく、
指揮７溜まるまでの速攻に賭ける、というところでしょうか。
794 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/20(土) 15:44:14 ID:Ui4j9+Aw0]: 殿ドリル物件のイラスト見たいけど、そのためだけにガイドを買う気になれない。
俺の袁家力低すぎ…
どっかのサイトでは殿の袁家力は１８００だったけど、二枚看板はどれくらいかな。
１０００は堅いな。
795 名前：791 mailto:sage [2007/10/20(土) 16:13:48 ID:0afkAlW1O]: >>792
いつも旺盛して特攻→焼かせる→どうするか迷う
だったので相手に2択を迫るということをしました。
やはり旺盛を焼かせて残りで守るのが正解ですかね?
誉してもきちんと生き残りながら守る技術がいるな…

>>793
小再建じゃなくて賢母ですよ。
やはり開幕大攻勢で檄文は有効ですかね。陸遜殺した頃にﾁﾝﾘﾝも死にましたがw
開幕大攻勢は本当に開幕のぶつかり合いで即叩いていいものなんでしょうか?
796 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/20(土) 16:40:34 ID:oiLufagk0]: >>795
> 小再建じゃなくて賢母ですよ。
> やはり開幕大攻勢で檄文は有効ですかね。陸遜殺した頃にﾁﾝﾘﾝも死にましたがw
> 開幕大攻勢は本当に開幕のぶつかり合いで即叩いていいものなんでしょうか?

ああ、これは失礼。
でもそれだったらそんなに難しくないはずですよ。
なにしろ槍１本しかないんですから、上記の戦法がさらに有効なはずです。

開幕大攻勢は、いきなり叩いて結構、というかわたしはだいたいそうしています。
ただし、相手が逃げられない状況ができているなら。
無計略でお互いの兵力が満タンの状態でぶつかり合う場合、
基本的には互角というか、袁の武力の高さでこちらが少し優位に立てるはずです。
しかし兵法を使う以上こちらとしては相手もカウンター兵法を使ったとしても攻城を取りたいところ。
なので十分な兵力を残した状態で勝つ必要があります。
攻城するまでの分に加え撤退する分まで計算に入れないと、再起カウンターがあるからです。
武力８のツートップデッキなのだから・・・と一見余裕があると思いがちですが
実際には武力２のチンリンが混ざっておりまして、
結構速めに打たないとチンリンが居なくなった後残った４人で武力＋３、というのはよくある話。
ですから相手主力がこちらの２枚看板と乱戦していて逃げられそうにない状況なら出来るだけ早く叩くほうがいいです。
797 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/20(土) 16:47:15 ID:0L+YogzD0]: >>786
いやガン待ちＶＳガン待ち対決になれば
隙無き栄光ＶＳＳＲ顔良と栄光、優秀な1コス対決だとくるしいんじゃないかなあと

わざわざ外堀で死ぬのもアホらしいし士気12になっても相手が攻めてくるのをまってから
相手が栄光うったのをみてから栄光隙無き、
相手がさらに戦功の誉れつかってから連環の法でうちとった。

まあ相手が再起だったら兵法勝ちしただけってのもあるけれど。
大攻勢ＶＳ連環だと五分ですね。
798 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/20(土) 17:50:39 ID:adDeu7OYO]: >>795
悪地形とはいえこちらに馬が３枚いて相手は弓４槍１、しかも
名君も徒弓も無いんだから、無理に開幕大攻勢しなくても
檄文ゲーで終わりそうなものだが。
りっくんはウザイが、騎馬複数体と陳林がまとめて焼かれない
ように気をつけて、後は弓さらいと連凸を効果的に出来れば
まず負けないと思う。

相手の兵法連環を警戒するならこちらも連環、あるいは速軍でおk。
799 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/20(土) 18:01:12 ID:Y6XxW2sVO]: >>795
ちなみにこの戦法流星にも使える
重要なポイントは士気３たまるまでは近づかない
(自城スタート士気1.5位で出場が安全)
挑発したとき陳林が乱戦しない位置で引っ張れるだけ引っ張る
くらいかな
800 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/20(土) 19:10:23 ID:JfGIkE8e0]: >>797
審配いるのに攻めて勝負しようとしてるんだから、
優秀な1コスつかってないじゃん。
ちゃんと1コスが機能するように動けば互角に勝負できる。

つーかおまいら、そこは大攻勢対決だろ常考。
801 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/20(土) 19:13:13 ID:cwbrIj5d0]: >>800
俺大攻勢しかしてないけど、最近連環と再起凄く多いよ
802 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/20(土) 19:46:18 ID:egqHcTH/O]: >>791
イリョウ相手に中央の柵を割って攻め入るのは愚策。
序盤に左右の柵を割り、地形を考慮しても左右に展開して栄光から攻め入るべきだった。
片側焼かれても残りでゴリ押しは可能
803 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/20(土) 20:12:59 ID:M4fEKqgo0]: 流れ外堀決壊してすまないが
ザビー型で質実桃園に勝てるビジョンがまったく浮かばない。

質実＋桃園のかかった趙雲一人城門にぶっこまれるだけで
すべてが終わってしまう…高いラインで桃園撃たせようにも
６枚デッキじゃこちらも計略を使わないと誘発できない。

自軍驀進→敵軍桃園→自軍帰城→敵軍再度桃園なら外堀or
質実重ねてくるなら桃園効果切れまで耐えて驀進カウンター
てな感じにすればいけるだろうか？アドバイス求む。
804 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/20(土) 20:42:31 ID:SsHETruj0]: >>803
相手が質実＋桃園ならこっちは爆進＋先陣ｏｒ多勢で守れそうな気がするけどなぁ

高いラインで撃たせるには先陣があるじゃない

最後はちょっとわからないけど、桃園うたせて帰城するのはありかと
今まで何度も、撃たせて兵法連環って対策が出たし
それと２度目の桃園には質実重ねられないと思う。最大１２で
桃園使って５、効果切れるまで８カウントちょっとだから、２溜まるわけで
再度桃園分の士気しかないから、外堀で守りやすいと思う
805 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/20(土) 22:23:16 ID:oiLufagk0]: >>803
高いラインで撃たせるための計略は先陣しかないと思う。
けど指揮１２まで溜めても桃園＋決着等に勝てる手がないから
ザビー型は基本的に桃園には不利だと思う。
外堀や檄文だけで号令がどうにかなるというものではない。

ステップアップブック２の情報だけど
騎兵は戦場の一番下から一番上に辿り着くまで６カウントかかる。
弓兵象兵で８カウント、槍兵歩兵で１０カウント、攻城兵で１６カウント。
（自城から出城するまでの時間は含まれていない）

つまり、桃園を使っても相手の自城付近で使わせれば攻城ゾーンに辿り着くまでに効果は切れる。
計略時間が長い事で知られる孫呉の大号令ですら敵城付近で使わせれば
攻城ゲージが満タンになるまでには切れている。

けど桃園側の視点でザビー型６枚を見ると指揮旺盛も断末魔もないから確かに負ける気がしないような。
指揮は溜められても怖くないし先陣顔良は決着で食えるから中盤でもアドバンテージが取れない。
檄文と外堀決壊をよほどうまく使えれば・・・。
806 名前：795 mailto:sage [2007/10/20(土) 22:30:40 ID:E+74sRMI0]: >796
>チンリンが居なくなった後残った４人で武力＋３
ありすぎて困るw
逃げられるかどうか判断する必要もあるのか…難しい。
ダメ計見たら再起がパターン化しているので開幕大攻勢を狙ってみます。
特に各種水計は士気を貯められると対処の仕様がないので積極的に狙いたいですね

>798
相手の主力弓を檄文で引っ張って二枚看板で壁&連突…いけそうだと思うけどなんか成功する自信がないのはうまく壁を使えないからか…もっと練習しないといけないですね。
あとはうまく矢集めできる必要もあるか…がんばらねば。

>802
左右に振らないといけなかったか…
┌────城門────┐
│□□□□□□□□□□│
│□櫓□□□□□□櫓□│
│柵柵柵柵柵柵柵柵柵柵│
│□□□□□□□□□□│
│荒荒荒□□□□□□□│
│荒荒荒□□□□□□□│
│□□□□□□□□□□│
│□□□□□□□□□□│
│□□□□□□□□□□│
│□□□□□□□□□□│
└────城門────┘
といった感じの配置で、荒地の中にｼｼﾞｰが陣取ってたのでなかなか左の柵を壊すのが難しかったです…真ん中壊して横から左右を壊すべきだったかな…しかし中央壊すので精一杯だったし…むむむ。
807 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/20(土) 23:38:33 ID:pBTVYQ5sO]: ニコニコにザビー対青井の試合が載ってるけど両者共変態過ぎて桃園対爆進の参考になりませんでした
なんだあの二人の動きは
808 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/20(土) 23:40:22 ID:PlO/UqxJ0]: >>806
普通こういう地形だったら相手は右～真ん中に柵3枚寄せてくるはずなのに平たくしてくれてる
これ幸いと右一点突破しかない
たぶん右はりっくんだと思うので特攻して倒せればあとは真ん中で馬がぐるぐるして柵壊したり突撃したりしてる間に槍攻城が決まったはず
809 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/21(日) 00:27:31 ID:Bz1lBhaG0]: ┌────城門────┐
│□□□□□□□□□□│
│□□□□□□□□□□│
│□□□□□□□□□□│
│□□□□□□□□□□│
│森森森□□□□森森森│
│森森森□□□□森森森│
│□□□□□□□□□□│
│□□□□□□□□□□│
│□□□□□□□□□□│
│□□□□□□□□□□│
└────城門────┘

こういう地形だと、殿の横長号令範囲を活かせなくてやりにくくね？
810 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/21(日) 01:09:55 ID:bzSYe0QQ0]: 話をぶった切るが
今日やっと覇王になれた～～～
袁が出たときから半年ぐらい使って
１年半ブランクをおいて最近やり始めてやっと
これからも三国志大戦をやるかぎりは袁紹軍でいきます
811 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/21(日) 01:45:40 ID:pztRRnJW0]: >>809
それ+相手に夷陵の炎が居ると泣きたくなる
というか昨日泣いた
812 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/21(日) 01:55:15 ID:cmzDCMNO0]: >>809
それで柵＋火計or水計だったら勝てる気がしない。
蜀や涼なら端攻め無しで正面からぶつかれるから有利だけど。
813 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/21(日) 02:10:20 ID:u28T+bjbO]: >>809
俺は中・右荒れ地＋Ｒ甘寧＋Ｒ陸遜というのに当たった…
こちら紀霊将軍・王殿・ウケイ・姫・ソジュ・シンパイ

なんでこんなのに当たっちゃうんだ…
前の試合は雲散連計入りに勝てたというのに。
814 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/21(日) 02:29:55 ID:pztRRnJW0]: >>813
俺と同じ流れでマッチングしててﾌｲﾀｗ
俺もドリル王者ＩＮ烏巣で雲散の連計デッキに勝ち、次戦が夷陵の炎+Ｒ甘寧の両側悪地形
この前の頂上でも流れたようにミリでも減ってると知力６が飛ぶんだよな・・・
根元判定もかなり深いから避けようがないよ・・・
815 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/21(日) 02:46:58 ID:JPQPwrKK0]: >>722
＞ニコニコ太郎さんの槍撃講座を参考に頑張ってたら壁を越えられました
あんな動画がお役に立てたのであれば嬉しいです。
覇王目指して頑張ってくださいー。

遅レスですみません。
816 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/21(日) 02:51:03 ID:He/W6neT0]: >>813 >>814
俺は全く逆で、夷陵+R甘寧に当たって負けた後に、魏武雲散連計に勝ったな。
夷陵＋R甘寧の時は、左と中が森で、右側からしか上がれない状態だった。

紀霊将軍をフルに活用して頑張ったつもりだったんだが、力及ばず、無念！

>>815
ウホッ、いい本人

槍撃出そうとすると馬がおろそかになって青い文字がたくさん出て
突撃に集中しようとすると槍が歩兵に成り下がる俺はどうしたらいいですか？
817 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/21(日) 03:55:41 ID:iDws7nvy0]: >>816
最近俺は槍を使うのを諦めたよ。
馬と攻城兵と歩兵だけだ。ただ、馬の扱いも下手なのが問題だが…
818 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/21(日) 07:12:18 ID:SsfUkORl0]: >>816
前進槍撃なら操作の負担にはなりにくいよ。
カードを前の方で左右に振るだけだし。
突撃に集中する時は前進槍撃しかしないって割り切ってみれば？
819 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/21(日) 08:00:02 ID:w9WgsSkL0]: >>809
そこでトウトンの出番だろ
820 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/21(日) 08:11:49 ID:kz6BD7EN0]: >>810
残念だが三国志大戦より先に袁家がなくなりそうだぜ(´；ω；`)ｳｯ…
821 名前：806 mailto:sage [2007/10/21(日) 09:27:12 ID:TM8QkFxE0]: >808
左韓当中央りっくん右呉夫人でした。
それこそ右一点突破ですね。とにかくりっくんを倒して矢集めしながら槍で柵を壊してそのまま攻城。弓が寄ってきたら突撃、距離とってた矢集めですね。

>811
夷陵だけじゃなくRホウ統でも泣くかな。
特にR二枚看板採用してると…
822 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/21(日) 09:41:09 ID:ZhtgpE9TO]: 両側悪地形だと、むしろ喜んで両端に顔殿、中に文陳祖で進んでるなぁ。

まぁ王者ならではだと思うけど、相手も散会してくるなら大攻勢
相手が中央で号令してから散会するなら旺盛激文(封印)でウッハウハ

って感じ。しかも後者を選ぶ人の方が圧倒的に多いのがなんとも。
823 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/21(日) 15:19:14 ID:LGVkniDTO]: ドリルひいぞォォー！！！
824 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/21(日) 15:56:18 ID:8XP8zgp20]: ＩＣ１３枚目にしてようやく覇者になれましたぞ
デッキはRブサ、王者、R田豊、UC劉備、姫の５枚王者で
カウンターを狙うように立ち回ったら５連勝して統一

勝率低いヘボだけど袁家を信じて戦い続けたかいがあった･･･
825 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/21(日) 19:13:31 ID:uoaji7o40]: >>824
つ膳
おめ。さらに攻めあがりましょうぞ！

今日は自分も初の６連勝ができたのでちょっと嬉しかった。
さらに最後は久々に王者２度がけで落城勝ちが出来たので満足。
まぁ低徳なんだけどね。
826 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/21(日) 22:45:43 ID:JPQPwrKK0]: >>815
一応、本人です。

＞槍撃出そうとすると馬がおろそかになって青い文字がたくさん出て
＞突撃に集中しようとすると槍が歩兵に成り下がる俺はどうしたらいいですか？
むむむ……。こればかりは慣れるしかないと思うのですが……。

例えば、槍2枚、馬2枚を扱っているとしたとき、
4枚をバラバラに動かそうとしてはいないでしょうか。
槍2枚を片手に持ち、馬2枚を飽いた手で持ち、4枚ではなく2枚で扱っている気持ちで望めば混乱もなくなるかもしれません。

槍撃は懸命に相手に向けて動かさなくても、
例えば前進しているときなんかは、奥に置いたカードを適当な感覚で左右にすこーし動かすだけで、
槍撃はでますので、槍の動きはそこそこにして馬への集中を高めたいですね。

あとは、ミニマップをしっかり確認すること。
部隊の位置と兵力。　慣れるまで大変かもしれませんが、群雄伝とかで連取してみてくださいー。
827 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/21(日) 23:19:30 ID:D7O1vmNq0]: >>826
同じ袁家のあなたのファンです。
次の動画待ってますよ。
828 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/21(日) 23:30:49 ID:Bz1lBhaG0]: 太郎さんは袁家の人だったのかΣ（д）
829 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/21(日) 23:44:19 ID:He/W6neT0]: >>826
これはこれは……。ご丁寧に有難うございます！

いや、ちゃんと右手に馬を、左手に槍を持って戦っているのですが
どうも神経が行き届いていないみたいなんですよ。

特に自分のデッキは馬の突撃は殆どせず
槍の槍撃＋大攻勢で一気に開幕押し込んでリード取るタイプなので
どうしても槍撃に必死に出そうとしては迎撃ばかり食らってしまうんです。

槍を左右に少しずつ、ですか！今までは必死こいて前に出してましたので
これからは槍はそのように扱って、馬に集中して頑張っていきたいです。

今徳５まで来たので、頑張って覇王まであがって祝福の膳を貰いたいと思います。
群雄でもちゃんと練習してみます。ありがとうございましたっ！
830 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/22(月) 00:07:06 ID:TM8QkFxE0]: >826
ニコニコ太郎さんにはぜひ低州スレや初心者スレにも顔を出してﾎｽｨ…
831 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/22(月) 00:37:52 ID:PyT5GgM50]: >>826
本人様乙です　大ファンですよ
頑張ってください
832 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/22(月) 00:50:54 ID:X47bMwY10]: >>828
明らかに袁家脳だったし普段使ってるデッキ解説でも響鬼型６枚だったじゃん。

今の環境であの６枚はキツい気がするけど。
833 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/22(月) 00:55:55 ID:4L8ybKHg0]: >>826
ニコニコ太郎さま
いつも楽しく見させていただいてます。
次の動画なのですが、状況を想定したラインの上げ方のコツとかが
あればUPしてくれないでしょうか？
弓は簡単なのですが、中武力中心の袁家6枚のようなデッキ（槍馬構成）はRﾁｮｳｳﾝ一枚いるだけでも
ラインあげるのがしんどいと思うのですが、いつもどうやってるのか知りたいです。
話としては中級者ぐらいの話になるとは思うのですが、気が向いたらお願いします。
834 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/22(月) 01:01:18 ID:4L8ybKHg0]: >>826
ニコニコ太郎さま
いつも楽しく見させていただいてます。
次の動画なのですが、状況を想定したラインの上げ方のコツとかが
あればUPしてくれないでしょうか？
弓は簡単なのですが、中武力中心の袁家6枚のようなデッキ（槍馬構成）はRﾁｮｳｳﾝ一枚いるだけでも
ラインあげるのがしんどいと思うのですが、いつもどうやってるのか知りたいです。
話としては中級者ぐらいの話になるとは思うのですが、気が向いたらお願いします。
835 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/22(月) 01:24:39 ID:3UBHr0r70]: ニコニコ太郎氏といい組曲袁家の人といい、名門は化け物ぞろいか
836 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/22(月) 02:25:02 ID:iCAIih3b0]: ニコ太の人と同じデッキつかっててわろた
やっぱバランスいいよなー
俺もあと少しで徳８だぜ！早く覇王になって俺に手取り腰取り教えてくれるといいよ！
837 名前：ゲームセンター名無し [2007/10/22(月) 07:58:19 ID:1THeZS1qO]: 俺…もし覇王になれたら､ここで膳貰うんだ…
838 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/22(月) 08:01:32 ID:U6T2/7Y60]: ニコニコ太郎氏の人気に嫉妬ｗ
いや、俺も一ファンです。
ペタペタ槍撃は本当ためになりました。
839 名前：803 mailto:sage [2007/10/22(月) 08:51:31 ID:HhQusUZSO]: ニコニコ太郎氏御本人降臨で盛り上がっているところ大変恐縮だが
超遅レスながらアドバイスいただいたみなさんありがとう。

正直流行の決着桃園に不利なのはやはり厳しいな…
爆進＋多勢なら確かに守れそうだけど、こちらも士気１０使うので
カウンターは期待できないし、銀子に回られたら終わるかもしれない。
兵種偏るけど断末魔入れるか、もしくは断末魔が普通に入る
６枚栄光にデッキを変更するか…悩ましい。

ニコニコ太郎氏の動画、今度じっくり拝見させていただきますｗ
840 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/10/22(月) 09:44:02 ID:KTk1W2eOO]: ついに覇王昇格。3前になれてよかった…
デッキは銀殿、劉備、田豊、張コウ、シン洛、祖授。たまにﾄｳﾄﾝ+陳林と張コウ祖授入れ換えたりしてました。
色々とご指導ありがとうございました(｀・ω・´)一気に徳12までいけたんで袁なくなる前にいけるとこまでいきます…
841 名前：ゲームセンター名無し [2007/10/22(月) 09:59:56 ID:1THeZS1qO]: >>840ノ祝福の膳

おめでとう｡これからも袁家をよろしく

そして俺も徳6突破

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