三国志大戦魏だけで○○○○を目指すｽﾚ Part19

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1 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/04(日) 19:48:55 ID:KQAw/C+50]: 【前スレ】
三国志大戦魏だけで○○○○を目指すｽﾚ Part18
game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1172066358/

【関連URL】
三国志大戦公式サイト
www.sangokushi-taisen.com/
三国志大戦 wiki
www.wikihouse.com/sangokushi/
www.nurs.or.jp/~ukkari/san/index.php?FrontPage
魏wiki
gimaster.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi
2 名前：ゲームセンター名無し mailto:age [2007/03/04(日) 19:55:12 ID:UmYecPeU0]: ん
3 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/04(日) 19:55:45 ID:/XOnRrnd0]: >>1乙
＆
俺２ゲト
4 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/04(日) 20:08:14 ID:PvJqyzIC0]: >3
なんという（ｒｙ
1乙。
5 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/04(日) 20:10:10 ID:U1L5DbBUO]: >>1乙
6 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/04(日) 20:10:50 ID:2s+U0Qx+0]: >>1乙
>>3負けないでください
7 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/04(日) 20:17:26 ID:i9X8SXLI0]: >>1
スレ建て乙
8 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/04(日) 20:55:38 ID:0NsO6gbl0]: >>1に乙を示せ
9 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/04(日) 21:00:54 ID:5cr0pixo0]: この>>1乙の果てに何が見えるのか・・・
10 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/04(日) 21:11:36 ID:Kd/Z7TKgO]: >>1乙の天下に貴様は必要ない
11 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/04(日) 21:21:25 ID:11rTDurkO]: 武士たるもの、身を捨て>>1に乙すは当然よぉ!
12 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/04(日) 21:23:18 ID:rMv2ilEe0]: くくく、まずは>>1乙成功。
13 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/04(日) 21:30:37 ID:HZf5QpKTO]: >>1
ご苦労様です
14 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/04(日) 21:36:51 ID:CHYnV1Ku0]: 鼓舞　SR円　ｼﾞｭﾝﾕｳ　攻守　楽進
ってデッキを作ったんだけど

これならSR円を解体して別の入れたほうがいいのかなぁ
基本狙いは鼓舞で士気を集めて攻守弱体からの攻めって予定なんだけど
15 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/04(日) 21:37:29 ID:BwF6uv7s0]: >>1乙に公私混同はいたしません
16 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/04(日) 23:35:32 ID:HZf5QpKTO]: >>14
毎回思うんだが攻守を妨害しか使うつもりないなら、
離間のほうが強いと思うぜ
柵と姫を守る槍を入れるつもりないなら淵は入れても良い
17 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/04(日) 23:48:24 ID:CHYnV1Ku0]: >>16
ｻﾝｸｽ
鼓舞あると一枚おちだから強化にためらうんだよね
だから一枚崩して増やそうかと思ったけど離間にしてﾎｳﾄｸでも入れてみるよ
18 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 00:11:24 ID:0+b4tUZq0]: >1乙の時は来た。

やばいﾌﾝｶﾞｰ強いよﾌﾝｶﾞｰ。
19 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 00:17:28 ID:Tg192lCmO]: 攻守で妨害使う時は傾国や呉単ぐらい。蜀単や呂布ワラみたいな回転の早いデッキには全く意味がない。

攻守で強化して槍兵と司馬懿を盾にして後ろから連突するのが良いと思う。
20 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 00:32:39 ID:brOHrIIZ0]: えー、妨害いいよ。妨害
特に蜀は大徳・八卦→車輪・目覚めなんかのとどめコンボをしのげるし。
チョウヒが2秒で回すの息切れしてて笑った。
こっちがけで連突は楽しいけどなかなかそう好きにさせてくんないでしょ。
あと馬乗った曹コウがなんか早い。キビキビしてて防御時なんかの細かい連突がすごい楽
21 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 00:33:35 ID:pD8G2LaP0]: S司馬懿入り魏4やってるけど、ホント奇策縦横は微妙だな。
あれか？奇策は所詮奇策と言いたい訳か？

もう○人掛けとかいらないから各効果が武力低下と同じ時間掛かる離間にしてくれ。
22 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 00:34:03 ID:brOHrIIZ0]: あ、1コス使われない人のことです。
23 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 00:45:41 ID:uiyLYPcv0]: SRトウガイ、Rカクショウ、R曹洪、R楽進、SRカク
の新型神速やってるけどデッキの動かし方が純正と全然違うから面白いね。
刹那神速で撹乱かけて、できた士気差をカクショウにつぎこむって
かんじになってる。一騎打ちの怖いデッキではあるけど、
武１２カクショウ頭もよくてﾂﾖｲﾖｶﾜｲｲﾖ
24 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 00:51:17 ID:6BfouEtm0]: >>21
前スレでも書いたけど司馬懿をカクとチェンジってかなりきついんだよね。
２コスならカクを抜いて楽進入れれば済むことだけど、
２．５の優良な武将を楽進にするメリットが全く無い。
そして計略が微妙と言われたら使う必要もないわけで…
25 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 00:58:08 ID:pD8G2LaP0]: >>24
S張遼、S司馬懿、陳泰、楽進

でやってるんだがどうもな…
VerUP後の初SRなんで意地で使っている感じ。
まあ、徳も上がっているからまあいいんだが。

2度掛けが強いのは離間も同じだしなぁ。
26 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 01:12:40 ID:6BfouEtm0]: >>25
自分のデッキの司馬懿を２．５武力武将に変更して１コスをカクに変えると、
これはなんと強いデッキなんだ！と思い泣きたくなってくる。
まぁまだまだデッキ構築に可能性があるカードなので頑張ってみようよ。

最近、夏侯惇を手に入れたので惇淵ダブルライダーデッキに浮気中ですが
27 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 01:30:47 ID:uiyLYPcv0]: 魏って１コス圏の幅が１番幅のない国だよな。
キングオブ１コストの楽進、最凶の妨害屋のカク、
反計のテイイク、ジュンイク

これですべて語れてしまうからどんな１コスがでても
この４枚の牙城を崩すことはできない。
まぁこれで武３槍でも出た日にゃ魏は厨国家に逆戻りだろうが・・・
28 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 01:34:48 ID:OA2KieHP0]: ドヨ抜いてヨウコにしてみたけどやっぱりドヨのほうが武力面では信頼できるな。
あんまり粘り連発のおかげで勝ったってゲームないよ。

騎馬単みたいなのにはいいと思う。

刹那の神速は寒いと思った。
ジュンイクの目の前でひたすら連発されたり、
スルーすると一気に壊滅、反計しても計略なしの武力、兵科バランスなら騎馬単系有利。
29 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 01:42:54 ID:mEY9oP0rO]: 騎馬のカード捌きを慎重にするために
馬２弓２槍１ってデッキを使ってたんですが、
対騎馬用に王濬入れてたんですが、羊コに替えたら槍１枚より騎馬に強くなったような気がします→攻城力は下がりますが・・・

それで、馬３枚の制御を習得したいんですが、２枚でも相手の号令を迎え撃つときとかカード全部使うときにまだ結構刺さるんですが、馬多めの時のカード扱いのコツはどんなところですか？
ちなみにデッキは
【SR惇、羊コ、曹丕、司馬昭、楽進】です。
30 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 01:48:17 ID:OA2KieHP0]: >>29
最近騎馬単は使ってないけど、刺さるくらいなら止まってからじわじわ乱戦のほうがいいです。
盤面みるとわかるけど敵陣の盤面は自陣にくらべ縮尺？がきつく、
ちょっと奥へ置いただけでかなり奥まで移動します。

確実な鎮圧→刹那の理でもぐら叩きできれば強いよ。
31 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 01:50:49 ID:MBWCuNQD0]: 刹那の理キタコレ
32 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 02:03:58 ID:OA2KieHP0]: なんか違うね、神速の理です。
でも相手が慣れていれば、城に引きこもって城ダメージ4割程度なら無視したり、
大車輪戦法だけでカコウトン何もできない状態に陥る。
33 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 02:42:37 ID:0s2QsWn70]: 刹那の理とかあったらマジ最強だなw　刹那の桃園並みにあっちゃいけない計略。

張飛と趙雲の大車輪・・・騎馬単使いにとって鬼門。カクショウいれようか迷うよママン。
トウガイデッキにしてから連環はまだ大丈夫になったが車輪と挑発と陣法と八卦は地獄。
惇も、車輪張飛に乱戦で負けてるのをみて悲しくなった。スネークに長槍マウント取られてもきついね。

陳泰も考えたが、阿蒙メタなのはいいけど無双対策に困ってないしそれならカクショウなんだよな。
あの範囲なんだから士気3じゃダメだったのか？鮑に対処するならそれこそカクショウ。
トウガイと陳泰は親友だったらしいからロマンだが・・・
34 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 02:57:21 ID:zJzwH/la0]: ついに蜀にも刹那計略が！！

『刹那の車輪』

魏終わりますた('A`
35 名前：29 mailto:sage [2007/03/05(月) 03:19:38 ID:mEY9oP0rO]: >>30
そうなんですよね、
【刺さるくらいなら余裕を持って止まる】
わかってるつもりでも、いざって時刺さるんですよ・・・　orz

で、SR惇が対策されるようになってきてるので、少しだけ
【SR夏侯惇＋羊コ】→【カク昭＋張コウ】も試したんですが、騎馬の刹那の粘りが便利すぎて替えるのは断念しました。
騎馬と槍では必要な所へ粘りを運ぶスピードが違いすぎます。
たしかに騎馬に付ける計略じゃねぇな、と感じました。

最後にまた質問ですが、計略を考慮に入れないで、戦器有りの張遼とSR夏侯惇なら張遼の方が優秀なんですよね？
36 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 04:12:28 ID:o2uhrR1Q0]: >>35
計略無しのガチンコ乱戦なら、SR張遼のほうが強い。
攻撃力UPは強力だし、張遼の戦器は最大兵力も上がるからな。

魏wiki、旧カード001～014まで追加・修正完了。
前スレの意見を踏まえて、カード解説は完全なコピペではなくしてみました。
１人の魏使いの意見として見ていただければ幸い。
さらなる修正・解説大歓迎です。

しかし解説文１人１人考えながら編集はきついわ…
完全コピペなら、今回の14人分編集する時間で44人全員の個別ページ作れてますね。
37 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 04:19:57 ID:0+b4tUZq0]: 袁家のSR二枚看板の戦器には速度うｐ付いてるから単体ｶﾞﾁだと食われる可能性も・・・・・
元祖騎馬の国なのに速度うｐ戦器持ちが長男しかいないなんて・・・・・
38 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 04:31:22 ID:o2uhrR1Q0]: >>37
騎馬の国だからこそ、速度UP戦器持ちが居ないのでは？
紫の国には、速度UP計略ってものがほとんど存在しませんし。

スレが新しくなってたのを思い出したので、wikiトップページも更新しときました。
てか、wikiにある「魏スレテンプレ」って相当古い＆まったく使われてないですね…
そのうちまとめなおす必要がありますな。いっそ消しちゃってもいいような。

…スレにこの事書かずにwikiから項目ごと消しても、誰も気づかなかった気がするぞ。
39 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 05:29:05 ID:07eXC1S5O]: 馬3が無理なら馬2で練習せいとしか言えないが、それでは身も蓋もないな

楽進は戦闘要員じゃなくて端攻城要員としてひたすら隙見て端に走るように意識しとけばいいんじゃないかな
そしたら気をつかうのはヨーコとトンだけでよくなるし
40 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 09:19:30 ID:GeuEoiFo0]: 馬単にしなさい　4枚でもいいから
馬の練習するんだったら馬つかえよ。
41 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 09:24:26 ID:Tg192lCmO]: >>39
ただ、蜀の場合は楽進いないと力負けするから端攻めはSRｶｸの出番と思う。武力４が戦場からいなくなるのはもったいない。
42 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 11:48:58 ID:ATdOLYoC0]: 俺も>>29と同じようなデッキ編成（SR淵、司馬師、カク昭、曹植、曹昂）
何だが、槍２を前に出されて騎馬が後ろでオーラまとわれるとむりぽ。
やっぱ曹昂をSRカクにすべきなんだろうか？
43 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 12:03:12 ID:oH3DqkoUO]: >>40
1の頃だが神速やりたくてCPUで騎馬練習…しようと思ったが車輪関羽軍が恐くて
神速デッキの1.5枠にジュンユウ入れて騎馬4枚弓1枚で練習してたのを思い出したw
44 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 12:12:38 ID:Mc89MBpH0]: >>42
壁役を乱戦させて敵騎馬が突っ込んできたとこを鎮圧でいいんでない？
あとは単純だけど1人でもいいから槍兵を入れるくらいか。
それと曹植よりイク様入れた方が対応力上がっていいと思うんだが。柵目当てなら別だけど。

俺は司馬昭と曹叡の組合せにしてから対蜀は格段に楽になったな。
曹叡強いよ曹叡。開幕の攻防から号令後の一押しまで幅広く使える。
司馬兄弟同時採用してた時は対八卦及び陣法が辛かったが、それもだいぶ解消された。
45 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 12:13:58 ID:FSiRYDqN0]: 魏wikiでSR淵の表は俺がオリジナルで作ったのだが
見やすいかどうか感想聞きたいのだが
46 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 12:28:56 ID:F/b21C7j0]: 騎馬単使いだが、騎馬単と兵種バランス型デッキは根本的に違う。
騎馬単は盤面全部を使いながら好きにカードを動かせるからかなりカードを荒く使えるが、
バランス型では・・弓なんていた日には、操作がまた全然変わってくる。
だから、素直に３枚の騎馬を操作しながら他兵種を使う練習をした方が早いかと。
47 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 12:32:03 ID:/Ew1BefT0]: 司馬一家デッキを考えてみた
R恐妻、攻守、司馬兄弟、司馬炎

どう見ても微妙です。本当にありがとうございました
48 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 12:38:39 ID:ATdOLYoC0]: >>42
柵と浄化目当て。イクはイクで強いんだけどねー。
あと曹叡強いのは同意。けど柵があればといつも思ってしまう。

てか武力０の騎馬に突撃されるのはどうなん？
何かしました？程度なのか、痛っ程度なのか。
49 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 13:20:36 ID:mEY9oP0rO]: >>46
たしかに馬３弓２のデッキで弓２枚でマウント取ってると、曹丕の計略範囲が微妙に縦が短く攻城役に刹那求心かけるために普通の弓マウントより前に出さなきゃダメで騎馬を動かすと曹丕のカードにあたって弓撃つのやめたりして・・・
で、曹丕をなおそうとすると馬が槍に刺さったりしてる・・・

>>48
武力０でも突撃自体に固定ダメージがあるから回数重ねられると結構痛い。
50 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 13:24:55 ID:mvesGhw90]: >>49
計略ロックして曹丕のカードを盤面から外したりすれば良いのではないか？
もしくは曹丕の前にいる馬のカードは横向きで操作するとか。
51 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage　　　 [2007/03/05(月) 13:35:44 ID:Dc/sQB870]: 攻守デッキって使い勝手良い割にあまり流行ってないですなぁ。

攻め時、守り時の上手い攻守の使い方してる動画って無いですよね・・
52 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 13:39:41 ID:mEY9oP0rO]: >>50
相手の出方にあわせて、羊コの粘りか曹丕の求心を使い分ける為にカードは盤面に置いておきたいんですよ・・・
まぁ慎重にやれ、ってのはわかってるんですが・・・
53 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 13:50:39 ID:oH3DqkoUO]: >>46
俺も普段騎馬単使いだが、他の兵種入れたとたんに騎馬が槍に刺さりまくるようになるから困るw
騎馬弓型ならなんとかなるが槍入れるともうgdgd

話は少しそれるが、騎馬槍型で槍の後ろで騎馬に突撃準備させながら槍撃もきっちり出せる人は凄いな
俺がやると両方に気をとられて両方gdgdになるorz
コツがあれば教えてください
54 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 13:53:34 ID:zJzwH/la0]: >>52
それこそロックして曹丕盤面外に置いて、
粘り使うようならロック解除すればいいだけの話じゃないのか？
55 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 13:54:39 ID:y1FEFhdV0]: >>52
横からですまんが、それなら50の言うように刹那求心ロックして
刹那求心→そのままボタン押す
粘り→ロック解除してボタン押す
で行けるんじゃない？すぐに慣れると思うし、盤面からどかすのって大分違うよ。
56 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 14:13:49 ID:ATdOLYoC0]: >>49
てことは、一回ぐらいの突撃ならさほど痛くは無いわけか。
槍さえ殺せば淵に怖いもの話し出しおｋ。

俺も司馬師ロックして盤面から外す事多いなー。
57 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 16:19:21 ID:07eXC1S5O]: 話し出しおkってラップみたいだね
58 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 16:34:33 ID:zpg7TzSr0]: 計略ロックは危険だ。ロックしてるの忘れてて、逆に暴発する。
自城から出て即発動、とかじゃない限り使わんほうがいいと思う。

つか俺のロックボタンは誰かが絶対無断で押してる。妖精さんかもしれん。
59 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 16:44:58 ID:gMxSL30U0]: >>58
そこ、現実逃避しない！！
60 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 16:59:39 ID:mvesGhw90]: 妖精がいるかどうかはともかく、せっかくロックしてるのに
計略使う前には結局そのカードを触ってる事はよくあるな。
61 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 17:01:28 ID:zJzwH/la0]: 相手が魏武かけてラインあげてきたんだ
だから刹那神速で殲滅しようとおもったんだ
でも、何度押しても計略が発動しない('A` 士気10あるのに発動しない('A`
んで乱戦になっちゃったから、粘り&大攻勢使おうとおもったんだがこれも発動しない

そのまま落城('A` ﾅﾆｺﾚ
これはラグとかいう問題じゃなくて、筐体が問題なのか？
62 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 17:06:21 ID:qyguGbAa0]: 昨日魏武の大強発動したら楽進のアップに。
左下の計略は大強なのに…。さすがにそこまでロックしないわ。
63 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 17:23:30 ID:OotnO4qw0]: 純正神速で鮑入りに勝ったことない…

八卦はそれなりに対応できるのに、あの小娘なんとかならんかね？
64 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 18:03:50 ID:oH3DqkoUO]: >>62
なんか昨日そういうラグ（バグ）多かったかも？
俺の連れも陥陣営で大逆転という場面で陥陣営使ったら何故か陳Qのカットイン画面が出て自爆落城してた
その誤爆が起こると自滅することはよく分かってたから陳Qを触ることないようにかなり慎重にしてたし、
左下にもちゃんと「陥陣営」と表示されてるのを確認してから赤ボタン押したらしいのに
そんなことになったらしい
もちろんロックなどもしていない
65 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 18:44:44 ID:Eea2bDyF0]: カードに触らなくても勝手に計略が選択されることがあるけど、
筐体が振動してたりするとカードがほんの少し動いて反応するらしいよ
ただ左下に出てるのと違う計略が発動するのはどうしようもないな
66 名前：52 mailto:sage [2007/03/05(月) 18:53:24 ID:mEY9oP0rO]: 皆様アドバイスありがとう。
計略ロックをキチンと使いこなしつつ、騎馬が刺さらないように頑張ります。
で、最終的には
【トウガイ、羊コ、曹丕、司馬昭、楽進】
ってデッキを使いこなせるようになりたいです。

また、相談があったら書き込みさせていただきます。
67 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 18:57:49 ID:dgl4uNpu0]: >>45
いい表ですね。見やすくていいと思います。
冠名と武将名の枠は統合してもいいように思います。
…冠名がない武将の場合に、枠がスカスカになっちゃう気はしますが。

あと、一行目の（,RIGHT:魏052～）がタイトルバーに表示されてしまっているのでちょっと付け足してみました。
68 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 21:06:14 ID:zpg7TzSr0]: >>65
カード設置する時に触ってないのにプルプル動いてる時あるな。
スリープ無しだと無いのかな？
69 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 21:19:18 ID:N8sGqZpj0]: >68
台自体が汚れていたらスリーブ無しでも起こりうる。
もちろん発生自体は少なくなるけどね。
70 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 21:20:31 ID:iDxmVfxdO]: そういう時はカードを台からはがすと動かなくなる。
あと一撃入ったら勝ちって場面で城門の部隊の攻城ケージが乱戦されてないのに止まったりしたらはがせば攻城入る
71 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 22:15:52 ID:AudCigTX0]: 持ってないけどSRトンってヤリ一枚でも相手にいるときつそうだな…。
コイツが相手の時ほどテイイクが頼もしい時はない。
72 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 22:41:09 ID:mEY9oP0rO]: >>71
槍１枚だけなら乱戦→理発動、でいける。
困るのは発動後の挑発
73 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 22:44:35 ID:OA2KieHP0]: 魏武で攻守自在を迎え撃つのはむずかしいな、
1回目の魏武をひっぱりすぎると攻守自在2回つかわれてそのまま落城したり。
士気7・8くらいからかけて、敵陣で攻守1回目をかけさせたほうがいいかもしれない。
74 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 22:46:56 ID:0+b4tUZq0]: 挑発持ちがフリーで居る時に理使うなと。
ﾄﾝやﾄｳｶﾞｲなら相手槍2体くらいならいても怖くないが、淵の極はﾃｲｲｸ一人にｶﾞｸﾌﾞﾙだぜ。
75 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 23:19:26 ID:h1RmKwHD0]: 敵軍要注意武将とかいう面白そうなページが増えてるｗ
とりあえずやっつけで張飛だけ書いておいた。
76 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 23:36:22 ID:Eea2bDyF0]: 挑発系の計略持ちも魏では要注意だな
不用意に騎兵で固まると士気３で壊滅する
77 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 23:40:00 ID:Eea2bDyF0]: 既に書いてあったか・・・
じゃあ俺もやっつけで檄文と桃色追加してくる
78 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage laylaniqod@yahoo.co.jp [2007/03/05(月) 23:44:52 ID:h1RmKwHD0]: wiki、トップの画像（今赤い字で魏って書いてあるやつ）によさげな画像があったら管理人までメールで送ってください。
79 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 23:47:15 ID:BROQ08cWO]: 携帯からだけど魏wiki見てるよ
編集してくれてる人超絶乙
80 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage laylaniqod@yahoo.co.jp [2007/03/05(月) 23:52:29 ID:h1RmKwHD0]: サイズは今のは80×80（ピクセル）です
81 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/05(月) 23:58:57 ID:mEY9oP0rO]: おれも携帯からなんで、wikiの支援はできないが感謝してますっ！
82 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 00:00:00 ID:DRW4gReN0]: 魏の人じゃないんで敵軍要注意武将だけ追記しておきました。
頑張って魏wikiも盛り上げていきましょう。
83 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 01:00:48 ID:yxWW9/fB0]: 乱戦からの理って結構聞くけど毒効果と敵援護が怖くてろくに出来ない
皆は相手武将の武力がどんだけだったら乱戦理に持ち込むんだ？
84 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 01:05:24 ID:kS7pzgTe0]: >>78
作ってみたけど、管理人のアドレスわからんからうｐ
少し小さめかもね
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader429367.bmp
85 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 01:06:26 ID:D1u/wiar0]: 毒効果が見た目以上にキツイとわかった今は、自城横弓がけっこう馬鹿にできない
防衛だと無敵だなとは思う
86 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 01:20:49 ID:2EYOwT3gO]: >>83
相手の兵力より、
発動する必要性があるか？
発動した後はどうするか？
とかのが重要だと思う。
良く書かれてるけど、例えば
城門の車輪張飛に乱戦→発動→張飛は倒すけどマウントの姜維に挑発されて撤退
とかなら発動しない方がいいし。
城に戻っても回復より毒ダメージの方が強いから、２部隊以上確実に潰せるなら発動しても良いかな？くらいの感じ。
で、どうせ死ぬなら城門に一撃入れてから死ぬならまぁ頑張ったかな、と思うようにしてる。
攻城阻止に出てきてくれれば潰して回復できる時がマレにあるし・・・
87 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 01:31:11 ID:JmbX8OHT0]: 夏侯惇は毒の方に修正が入ったら使われなくなるだろうな
ただ現状は強いので何かしら修正は入るんだろうなぁ
88 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 01:37:22 ID:2EYOwT3gO]: 連投すいませんが、

【トウガイ、曹丕、羊コ、司馬昭、楽進】
を使ってるんですが、このデッキなら
司馬昭と司馬師どっちが幅広く対応出来そうでしょうか？
士気の軽い分司馬師の方が良いでしょうか？

まだ、この５枚にしてあんまり対人はこなしてないですが、
目立って苦手なデッキは今のところ開幕鮑三娘デッキくらいです、まぁ粘りで凌ぐのが基本ですが・・・

アドバイスをよろしくお願いします。
89 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 01:55:42 ID:rJ3mr78s0]: 「おれは魏の民をやめるぞ！　曹操ーーっ!!　おれは魏を超越するッ！」
　：
「ＵＲＥＥＹＹＹ」「な……　なんだこいつはァーーッ　計略が効かないッ！」
「魏の民よ！　おれはこんなにッ！　こんなにすばらしい力を手にいれたぞ！　SR姜維だッ!!」
　：
　：
「貧弱！　貧弱ゥ！」
「この荀彧はッ！　うおおお　この荀彧はッ!!　この荀彧は君が求心デッキで使いまくったカードだァーッ!!」

そんなわけで、2色のダークサイドに堕ちるよ…
ｲｸ様、陳羣先生、曹仁は連れて行くぜ。
90 名前：83 mailto:sage [2007/03/06(火) 02:19:14 ID:yxWW9/fB0]: こんな時間に回答有難う。
乱戦からの発動はないと感じて、突撃が出来る状況限定で使ってきてたんだ。
それでも未だに話を聞くから思い違いなのかと思ってのことだったんだが、
軽率な質問だったな。また何度か試してみることにするよ。
91 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 04:07:03 ID:a9w0aKJL0]: >>88
ほとんどの計略が士気を小出しに出来るので
昭の方が良いのでは？

逆に他の計略が重いなら師の方が小出しに出来るから良いと思うし
92 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 04:29:44 ID:uzXFGOWnO]: 惇修正入るかな

ワラ系はメタれるがそれだけだしなあ

使用率もあんまりふるわないし、まあ大丈夫じゃないかなとは思ってるんだが
93 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 04:34:58 ID:uzXFGOWnO]: おお
大戦NET見たらランキング22位じゃねえか

そりゃそうだよな
強いもんな
みんな使うよね

修正いるかもね
94 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 04:54:54 ID:LxuNxiP4O]: ㌧は求心型に突っ込むと呂布以上の武力になって、乱戦だけでメリメリ回復しちまうからなぁ…
武力上昇が６か８くらいになればそうもいかないと思うが
突撃してごっそり持ってくのは騎馬らしいが、武力ごり押しで突っ込む㌧みると修正かな？って思う
95 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 06:39:59 ID:5tFA1kth0]: ついに俺の　ギブ曹操４枚デッキがここまで来てしまった
ギブ曹操　SRホウトク　Uカコウエン　Rガクシン　
総武力２８・・・

得５での初めての緒戦　相手、涼単
Rリョフ　Rカユウ　Uコウジュン　Rバタイ
総武力３２・・・

俺と君　馬鹿！
96 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 06:46:41 ID:wHV+wp080]: 神速の理と偽帝の勅命の減り方は同じ？
97 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 07:29:26 ID:R5CSTfjyO]: トンは修正入ってもカウント数が７ぐらいなるだろうと思う。超絶自爆計略は武力上昇の修正は一度もないから。呉の天啓が良い例

それとエンは武力上昇かカウント長くしないとドヨの方が強い
98 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 07:55:03 ID:fy2HvZsFO]: 多分魏の新カードで現状強いものは大幅下方修正、それ以外は据え置きor若干下方修正位を
覚悟しとく必要があると思う…今までの修正のされ方を見てると
99 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 08:03:07 ID:rJ3mr78s0]: つか、あの計略士気が４てのが極悪な希ガス。
５でも良かったんじゃ…
100 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 09:06:27 ID:R5CSTfjyO]: >>98
司馬兄弟は間違いなく下方修正。張春華みたいに

トンは修正なしでSEGA部長に根回ししとく。
101 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 09:49:11 ID:tubSTcrFO]: 司馬昭使ってるけど覚醒が据え置きなら
俺的になんら問題ない
102 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 10:14:28 ID:IBaPTPbi0]: てか惇修正あっても無くてもどっちでもいいや。
逆に淵を上方修正してやればいいと思う。そう淵を。
103 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 10:32:12 ID:R5CSTfjyO]: 司馬師→武力下方値を-５
司馬昭→範囲をSR春華の雲散ぐらいに縮小

トウガイ、羊怙→範囲を少し縮小

SR淵→計略時間７Ｃ、武力+５、速度４倍

SRトン→計略時間８Ｃ、兵力減少やや増加

SR司馬懿→範囲を攻守自在に拡大。
1体：雲散、武力-７、速度0･6倍、知力-７
2体：武力-６知力-６３Ｃ
3体:武力が徐徐に減少、速度0･6倍
4体以上:雲散
104 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 10:53:13 ID:seFGn88cO]: >>89
俺の経験から言わせて貰えば…使ったあとお前は｢ビミョー｣と言う
105 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 11:32:07 ID:qhTR8GHyO]: >>103
粘りは知力依存度を低下にしないと、張コウが悲しいことに。
106 名前：88 mailto:sage [2007/03/06(火) 11:40:26 ID:2EYOwT3gO]: カード追加→修正ってだいたいどれくらいの期間？

>>91
レスありがとう。
基本的には昭の方があってるんだけど、開幕鮑はマジで苦手→15回に１回くらいしかマッチしない相手に対策をしておくのもどうなの？という感じで・・・
107 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 11:45:26 ID:J2bAvIrbO]: 真剣に悩んでるんだ相談にのってくれ
デッキはギブ、ＳＲ淵、ヨーコ、ＳＲカクの魏四馬単
徳は６～９うろうろ
最近流行りの呂布ワラに全く勝てません
離間は勿論狙っていきますが、２体入ることなんぞまずなく基本粘りと極み使用
とにかく攻城が抑え切れず負けパターン。兵法は連環メイン

バージョンアップ前は刹那神速orテンイ入り攻守だったんでお得意さまの部類だったのだが
108 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 11:53:57 ID:sRqr7lgu0]: >>103
司馬師はー６くらいは欲しい所だね。
㌧は士気４と考えると
速度上昇もあるし＋７くらいでいいんじゃないかとも思う
粘りは固定２．５Ｃくらいかなぁ・・
109 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 11:58:15 ID:2EYOwT3gO]: >>107
９州の意見でもよろしければ。

呂布ワラに４枚魏武は最初から枚数と回転の差で不利なんで、
魏武のままなら
夏侯淵を崩すしかないんじゃないですか？
110 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 11:59:30 ID:ryGqPHYi0]: >>107
SRエンをバラすしかないんじゃない。魏武なら五枚が標準だし。
カクもはずして1コス二枚は楽進とテイイクがいいと思う。
111 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 12:18:51 ID:kS7pzgTe0]: >>107
俺は淵⇒鄧艾でやってるけど
刹那神速あるとワラワラ比較的楽だぜ
112 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 12:22:36 ID:ryGqPHYi0]: そういえば、みんな呂布わら相手に兵法何選んでますか
私は連環、殲滅後の再起にも合わせられる。
113 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 12:25:16 ID:J2bAvIrbO]: >>109 >>110
同意見ですね、ありがとです。

我が儘言う様ですが、バージョン変わり攻守で覇者になり、
魏ケニア～５枚ギブ～トウガイ入り馬単～
と思考錯誤してたどり着いた一番勝率のいいデッキなんで
出来れば弄りたくないﾃﾞｽ
いや本当我が儘スマン
デッキ固定だと無理かな？ギブ掛けるってのもありなんかなー
114 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 12:29:07 ID:J2bAvIrbO]: >>111
それ淵に変わる前にやってたんですけど、
トウガイは城内スタートですか？
よく踏まれないままあぼーんが多かったので、今になりました
115 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 12:29:41 ID:ryGqPHYi0]: え、四枚でも魏武かけた方がいいよ、カクでも乱戦でキンカン殺せるじゃない
116 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 12:31:06 ID:f1aeAWDrO]: >>103
最大3倍速までな。
攻城兵だけ最大4倍速。
117 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 13:05:23 ID:qB82g4ps0]: >>103　SR淵は武力+6とかでもいいだろ。士気5はなんだかんだいって重い。
118 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 13:18:06 ID:ryGqPHYi0]: 神速号令→刹那神速→破竹→兵法神速
こんな事やった人いる？
119 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 13:23:33 ID:/BHfZSPFQ]: 流れぶっこみするけど、前バージョンのmyデッキが
魏武曹操、SR王異、R郭嘉、R楽進、C陳羣
だったんだが、よく考えるとこれって今の流行にほぼ近いよな…。
王異→鎮圧、郭嘉→粘りや刹那、陳羣→ｲｸ様で役目もにてるし。
厨デッキ…なんだろうか
120 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 13:29:12 ID:zqIV+1xpO]: >>119
厨じゃないでしょ、計略が厨なわけじゃないし

…って釣りだった？
121 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 13:38:00 ID:tubSTcrFO]: >>119
おいおいそんな厨デッキ使ってんじゃねーよwwwwww

これで満足か？
122 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 13:43:09 ID:kS7pzgTe0]: >>120
鎮圧が厨じゃないなんてよく言えるな
恥ずかしくて使えないよ
123 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 13:47:03 ID:la4Sn2Ki0]: いいから文章を読み直せ
124 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 13:55:06 ID:kS7pzgTe0]: >>122-123
文章読み直した
俺のほうが恥ずかしかった
125 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 14:17:24 ID:5tFA1kth0]: チンタイ微妙かな・・・
カクショウの方がいいような気がした
戦器同じ効果だし
126 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 14:20:46 ID:glntXfiU0]: 陳泰はなんというかサブアタッカーって感じかな。サポート役とアタッカー役を兼ねてるし。

カクショウはデッキの核にはなり辛いけど、アタッカーの仕事を十二分にしてくれる。

どっちも良いカードだと思うよ。どっちが入るかはデッキによるとしかいえないね。
127 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 14:26:05 ID:2EYOwT3gO]: 陳泰はいたら便利だけど、いなくてもどうにかなる、って感じ？
128 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 14:36:26 ID:fy2HvZsFO]: >>119
もし「厨デッキです」と言われたらどうするの？
129 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 16:22:32 ID:qCVWtvrnO]: 119は、ver変わって流行り出す前から俺は魏武使ってたんだぜ！
と主張したいだけだろ。

俺みたいに。
130 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 17:20:07 ID:YodK+SebO]: >>98
惇はそこまで極端な修正はないかと
司馬師は低下値-6、司馬ショウは範囲縮小、粘りも範囲縮小とか思い切った修正来そうだけど。
あと刹那神速二回で神速号令はおろか前の全突や人馬より長いとかアホ杉だろ…
武力上昇値２で効果３Ｃとか思いっきり弱体化されそう。
131 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 17:21:23 ID:YodK+SebO]: >>102
刺さらない運用出来るなら今でも淵滅茶苦茶強いが…
というか俺なんて惇出して淵＋α手に入れたし
132 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 17:22:44 ID:YodK+SebO]: >>103
シバトラマンそれ今より弱いってｗｗｗｗｗ
133 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 17:26:42 ID:dFVb6Njt0]: 俺も惇より淵の方が欲しいな
どのデッキにも槍が居る現状じゃなかなか暴れられないけど、呂布ワラや刹那神速には鬼のように強い
騎兵の単体強化も大抵つぶせるしな
134 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 17:43:27 ID:BEcgqVniO]: ヨーコは粘りの度合いが変更されるんじゃないかな
135 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 17:47:37 ID:NXFH2f8u0]: わ～い
司馬兄弟とドヨ全部５００円だった
次は下方修正か・・・orz
136 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 17:53:55 ID:q1jV5X5Q0]: >>134
出来れば張コウと住み分けが出来る程度にして欲しいものだ。
137 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 17:58:52 ID:oGtCjjEL0]: いっそ攻撃力落とすとか。
138 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 18:11:18 ID:2EYOwT3gO]: 羊コは
いまのままで覚醒なくても使われると思うが？
139 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 18:36:28 ID:dFVb6Njt0]: 粘り中は攻撃力激減ならいいんじゃない？
ここぞという時に耐える計略のはずなのに一方的に相手の兵力を削れるのはどうかと思う
140 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 18:38:10 ID:mYSQjRDO0]: 覚醒きえてもまだ使えるだろうけどさすがに今ほどの活躍は無いかなぁ

正直いって武力なんぞずっと４でも問題ないけど、
知力上昇しないぶん終盤での粘りの時間が短くなるのは痛い
141 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 18:38:50 ID:TlR2+VeQO]: >>73
それは攻守側からみるとラッキーかな
相手の武将が、せめて馬が一体でも死んでたらその攻め方もありなんだが
馬２体＋高武力槍が健在なら、敵陣で撃たれても引き上げるまでに弓と槍は死ぬ希ガス
142 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 19:06:22 ID:kS7pzgTe0]: ・効果時間を固定化
・効果中武力-2 or 移動速度減少

こんなもんでいいんじゃまいか
143 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 19:14:40 ID:RdHSSwU70]: 司馬兄弟を求心に入れようと思うんだが､
兄と弟どっちがいいだろう？それともＲ張春華の方がいいかな？
助言お願いします。
144 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 19:18:51 ID:ZqKpWmme0]: テキストに書いてない修正を入れることは出来ないよ。
減少率低下ってのが一番マシだと思う。減少率３割くらいでいいでしょ。
テキストにも軽減って書いてあるし。今のは軽減ってレベルじゃないし。
145 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 19:23:34 ID:mYSQjRDO0]: それだとβが死ぬんだよなぁ…

やっぱり知力依存を極力なくして、効果時間が覚醒で伸びるのを防ぐのがいいんじゃないだろうか
βとフル覚醒ヨーコでほぼ同じ時間にしとけばいいと思われ。
146 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 19:34:12 ID:2EYOwT3gO]: ヤリ玉にあがってるのは、【羊コの粘り】であって【粘り自体】ではないんだよね？
147 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 19:41:10 ID:FzzWdDEm0]: >>143
週末に友人と店内対戦で検証してきた。

１．求心、司馬昭、カク昭、楽進、テイイク
２．求心、司馬師、ホウ徳、楽進、テイイク

どっちも悪くない。
集団プレーに対しては司馬昭の方が楽だし、英傑撃たなくても幅を出せる。
浄化がいる場合を考え（浄化入りともやった）ると、大強+英傑が活きる。

逆に浄化を気にせず、積極的に小出ししていくなら司馬師。
士気が回らないことを考えると、ホウ徳がいいんじゃなかろうか。

自分のスタイルに合わせて選んでみては？
148 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 19:51:52 ID:RdHSSwU70]: >>147
ありがとん!!とりあえず司馬師を試してみるよ
鮑対策にもなると思うし。
デッキは求心､ヨーコ､ドヨ､司馬師､テイイクでやってみます
149 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 19:56:14 ID:YodK+SebO]: >>146
粘り自体は2.00よりかなり柔らかい。魏武＋粘りを英傑で潰せない程度なだけ。

２コス7/5槍の粘りより1.5コス6/9馬の粘りが長すぎるから終わってるだけ。
知力依存度下がって張コウとの差が0.5C以下になればどうという事はないかと
150 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 20:21:21 ID:iyiRu9Uc0]: >>144
いや、ver3.0ならありえるじゃん。
ver2はもう一回はうｐあるだろうけど、その次は分からん。
151 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 20:25:33 ID:YodK+SebO]: いや今は軽減ってレベルなんだが…
魏武や刹那神速、刹那号令で＋３以上されてるから相手が一方的に減ってる様に見えるだけで
素の状態で粘りだけしてもどうにもならんよ。

現に無双されたら一方的に７割くらい削られて死ぬ
152 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 20:38:50 ID:dgNZROYT0]: Rハルカを見直すさ！
あいつ居るだけで呂布ワラはお客様になる
覚醒分で司馬兄弟に負けてる感じがしていたけど胡散と連環を同時にデッキに
ぶち込める感じで割りとよかった

【㌧兄・ドヨ､司馬師、ハルカ、楽進】
でやってるけど徳14～16辺りなら呂布ワラ・息吹大徳・魏武どれも食える
神速系は勘弁して欲しいだけどなorz
153 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 21:05:47 ID:a9w0aKJL0]: R春香は範囲が…

昔並ならきっと息子よりもたたかれていたろうな
154 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 21:25:02 ID:xs8peWVQ0]: すいません、質問なんですが
陳泰って一騎討ちって起きますか？
こないだ一度使った時は起きなかったんですが。
ご存知の方教えて下さい。
どうも一騎討ちが苦手で・・・
155 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 21:33:01 ID:tCDMlLyG0]: >>154
普通に起きます。
一騎打ち勝利セリフがカッコ良いです
156 名前：154 mailto:sage [2007/03/06(火) 21:46:13 ID:xs8peWVQ0]: >155
ありがとうございます。
そうか、起きるのか・・・
勝ちセリフがカッコ良いなら一回勝つまでは使ってみるか。
２コス騎馬の枠で一騎討ち起きないのって司馬イだけ？
157 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 22:30:42 ID:A9iinybe0]: 一騎打ちが起きないのは「軍師」と呼ばれるポジションの方々のみ

と初心者の頃に教わった
今でもそれを信じている

でも周瑜は起きるんだよなー
軍師じゃないのか
158 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 23:00:16 ID:iyiRu9Uc0]: 軍師っつたら、妨害か特殊号令持ちってイメージだなー
159 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 23:11:52 ID:OeX2gPByO]: >>157
周瑜は都督だからかなと思うが、魯粛は起きないとか…
CGのモデルが文官だと起きないんだっけ？
160 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 23:14:43 ID:h2QTTEOd0]: サイボウは起きるよな・・・
李典も起きたような・・・あ、Ｒのほうねｗ
161 名前：セリフまとめの中の人 mailto:sage [2007/03/06(火) 23:18:41 ID:w1HiVM7E0]: wiki上に管理人アド書いてなかったなぁ。スマソ。
魏wikiの管理に対する要望は一番下の管理人の名前押すと飛べるとこに書いておくことにするよ。
画像もうｐされてた奴に変えてみる。

ところで、時々1.5槍にいいのがいないなーって意見を見るけど、今日ふと思ったんだ。
どの勢力を見渡してもろくな1.5槍（武力担当ね）っていなくないか？
162 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 23:38:47 ID:Z4E4cfnH0]: ＞161
袁のＵＣチョウコウは？ｗ
163 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 23:40:03 ID:X3RDDqPDO]: 確かに袁のﾁｮｳｺｳ､ﾘｭｳﾋﾞ、ｴﾝｼｮｳ､ｳｹｲなどに比べると他国は微妙だな
蜀なら張嶷、魏は王濬、曹彰、呉はUC周泰、他はｺｳﾎｽｳ
確かに所葛亮など計略要員以外の1.5槍は袁以外微妙ですね。贅沢はいけませんな
164 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 23:42:32 ID:iDqDXZoZ0]: 呉のUC沈瑩とか袁の1.5槍全般とかいると困るかなぁ

魏だと大強じーさんかC曹彰が便利じゃまいか
165 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/06(火) 23:45:05 ID:lIW77nII0]: 袁のＵＣ張コウ、ＵＣ劉備
蜀のＵＣ周倉、Ｃ張ギョク
呉のＵＣ黄蓋

いくらでもいるじゃないか。
166 名前：セリフまとめの中の人 mailto:sage [2007/03/06(火) 23:53:31 ID:w1HiVM7E0]: ごめ、袁忘れてたｗ
主要3国でってことで。

元々袁以外で1.5に槍が入ること自体が少ない気もするね。
周倉だけは蜀単や昔の暴虐で見たけど、蜀単も今や1.5あったら魏延だしねェ。
他の1.5と比べると蜀ですら計略が微妙に感じるなァ。張ギョクが期待の星だろうか。

あ、wikiの管理ページいじって下の管理者の名前でメール送れるようにしました。
167 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 00:31:59 ID:Jh3V7B5oO]: 武力6以下の槍は白兵戦で脆いんだよね。
SR劉備は復活あるから壁槍撃の生贄に使ったりもするけど、
俺みたいに開幕槍撃のラッシュで押したい人には武6以下は厳しい。
袁の槍は隙無き攻勢で武8以上がほぼデフォだから強いんだろうな。

俺間者乙。
168 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 01:15:31 ID:ngfq6WMr0]: 魏単だとそもそも槍にろくなの居ない上に、馬弓の国だけあって
1.5cの馬弓は超優秀株そろいで微妙な槍を入れる余地が…

蜀単だと2～2.5コスと1コスに超優良な槍が多数いるから1.5コスは馬の枠（魏延か鮑）
でもC張嶷はガチだと思う。デッキによってはR関索も考慮の余地があるかな

呉単だと武力型にするなら屍or天啓を軸にデッキ構築するから1.5コスは手腕の枠
1コスにUC孫桓・C潘璋、2コスにR周泰って優秀な武力槍がいるのも大きい
169 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 01:21:54 ID:2jy53G1v0]: 今日楽進だけ家に置いてきて、代わりに初めて曹叡いれたがなんとか三連勝できた。サブカだけど…。
ぶっちゃけカク昭を大事に使うと楽進の影が薄くなるので他の武将もアリだな。
170 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 01:24:46 ID:iKIgmjL40]: R張合βでなんか不満ある？そりゃ贅沢言えば切り無いけど。
171 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 02:03:27 ID:39mIrghHO]: 【トウガイ、羊コ、カク昭、SRカク、曹叡】
ってデッキを使って今８州の制圧戦ループ状態なんですが、
槍多めを相手にするなら、カク昭の大強と曹叡の刹那勅命どちらで押していけば良いのでしょうか？
槍が１～２枚にはそれなりに勝てるんですが、槍多めになると・・・

基本的には曹叡は自陣内から出ずに低武力槍兵を狙わせてます、カクは基本的に端攻城狙い。残りの３枚を慎重に動かして、チャンスがあったら刹那神速を発動します。

あと、デッキ修正のアドバイスもありましたらお願いします。（SR夏侯淵、魏武曹操以外はあります）
172 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 02:19:50 ID:qhxr/2CV0]: >>171
カク昭を使っていくのが良いんじゃない。
とりあえず曹叡入ってるのが個人的には？な訳だが。
曹叡強いよって言う人はたまにいるが楽進か曹皇后に変えた方が無難。
173 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 03:04:04 ID:M2TN4L8vO]: >>170
1.5槍の話なわけだが。
174 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 03:33:44 ID:CqkPS6V2O]: 郭淮とか満寵で十分じゃない？
175 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 03:49:25 ID:1oOjlRxpO]: >>174
1.5枠の武力を4まで下げるならそいつは計略要員である必要があるからその二人は正直微妙
連環の小計が1の頃の性能なら満チョウも選択肢に入るんだが…
176 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 03:49:27 ID:M2TN4L8vO]: いやだから十分とか十分じゃないとかそういう話じゃないって。
177 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 04:10:16 ID:Zf2wgcxe0]: 話を㌧切ってすまない。
【SR夏侯惇・SR鄧艾・SR龐徳・SR賈詡】の4枚デッキを使ってるんだが、車輪がかなり厳しい。
そこでSR龐徳をR郝昭にするかUC陳泰にするかで悩んでいるんだが・・・。

R郝招武力7知力6 槍兵防御up 士気4で35カウント武力5up
UC陳泰武力7知力7 槍兵防御up 士気4で雲散

うぼぁー、どっちにしたらいいんだorz
178 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 04:24:21 ID:0IEQPvQv0]: 車輪単体が厳しいなら郝招。
大徳→車輪とか目覚めとかが厳しいなら陳泰。
陳泰は範囲が範囲だけにあまり使い勝手が良くなさそうだけど。
179 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 05:54:32 ID:6ND5oWX20]: かんきゅうけんってそこそこ強いんじゃない？
魏武曹操切ってしばらく武力18とかできて、すばやく2度がけ状態ができたり
素敵な気がする。
士気9～11とかまで引っ張りすぎてちょっとでも隙をみせると八卦2度がけや攻守2どがけが怖い、
2度がけも狙いたいけど曹操落ちたらまずい、でも2度がけしないと勝ちパターンが見出せない

さっさと曹操死なせたいのに横弓とかで時間かかったり、敵部隊が少なくてだめなときとか
あるよね。仕方なく炎上地形に置いたりしてるけど。

ドヨの+5、3倍速って短いし、タイミング調節のしやすさでは勝っているはず。
180 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 05:56:56 ID:6ND5oWX20]: >>177
カクショウのほうがたんなる車輪ぶっぱなしにはリードとれるからいいんじゃないかな。
武力9入り大徳→若き血～とかは離間だけでなんとかしてください。
181 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 06:01:42 ID:CGnl5TAuO]: 曹彰は割と強いよ

防護戦法もなかなか良い計略だし
182 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 06:28:29 ID:4fOBQF2WO]: >>177
outﾎｳ徳inｶｸ昭でｵｲﾗと同じデッキだ！個人的な使用感だと五枚ならﾎｳ徳、四枚ならｶｸ昭お薦め。
ｶｸ以外の計略士気が軽めだから大戦相手のﾃﾞｯｷに合わせてこっちの使用計略を選べるのが実際便利だよ！
183 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 06:29:15 ID:5b99+l760]: >>177
カク昭でいいんでないかな
今日、SR㌧・トウガイ・カク昭・SR賈クでやってきた
U張飛に車輪２回使われたが、１度目は魏武の大強で、
２度目は城に張り付かせてから乱戦→理、で守りきれた。

R陸遜入り呉バラと当たって、大強使って陸遜に乱戦を挑む→相手夷陵→刹那神速でフルボッコ、が決まった時は最高だった
184 名前：171 mailto:sage [2007/03/07(水) 08:58:09 ID:39mIrghHO]: >>172
トウガイ入りを突き詰めていくと、最後は騎馬単になるんでしょうか？
カード捌きの精度が低いんで弓１枚入れて、さらに端攻城させたりしてるんですが・・・

最後は騎馬単５枚にたどり着くなら、上にあがる前に慣れといた方が良いんですかね？
いきなり騎馬単５枚を練習するのと、４枚に慣れてから５枚にするのどちらが良いのでしょうか？
185 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 09:54:16 ID:2jy53G1v0]: トウガイ入れるなら四枚の形が多いので騎馬単に落ち着く。
五枚なら馬以外で入れたいのはRジュンイクかテイイクぐらいじゃない。
トウガイ引いたことないからわからないけど。
186 名前：172 mailto:sage [2007/03/07(水) 10:58:07 ID:qhxr/2CV0]: >>184
トウガイ入りは最終的には騎馬単にしたほうが強いと思う。
あと自分に合うのは5枚デッキだと思うなら最初から5枚でやるべき。
5枚デッキと4枚デッキは戦い方が少し変わってくるから。
4枚も試してみて自分に合う方を使ったらいいんじゃないかな。
187 名前：177 mailto:sage [2007/03/07(水) 13:56:27 ID:dqNf5vV+0]: >>178 >>180 >>182 >>183 サンクス。
大徳目覚めとかはラインを上げて隙あらば離間先掛けするんだが、
いかんせん相手序盤士気4で張飛が回りだすと攻城入れられてしまう。
蜀は魅力持ちが多いから最初の士気差が厳しいんだよな。
取り敢えずR郝招でやって見る事にするよ。

最近の頂上でfan114氏(魏4)vs菊氏(5枚八卦)ってのがあったがあの開幕スキルを見習いたい。

後、魏wikiのトップの新しいマーク格好良いね。
188 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 15:58:43 ID:+0y9dBoe0]: 攻守やってるんだけど、他呂布対策に満寵はありえないかな？
呂布の嫌う伏兵で、計略も速度0.4倍で突撃も出来なくさせるからいいかなと思ったんだけど
189 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 16:07:38 ID:BTE4QIig0]: 騎馬槍のみ編成が強い攻守では十分有り得るよ。
本家に比べ、無双でなんとか動けるけど問題なし。
リード取られるとつらいけどね
190 名前：188 mailto:sage [2007/03/07(水) 16:27:14 ID:+0y9dBoe0]: >>189
ありがとう！リードされないよう注意してやってみるよ
191 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 16:45:04 ID:7/cBYtamO]: >>188
自信があるならSRカクでおｋ
満潮は魏武以外に入れたら普段お荷物になりがち
192 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 17:15:00 ID:D7MeIyBD0]: 太平黄布ﾜﾗに2回連続で当たったりするとｽｽﾒﾛｯｸのダークサイドに引きずり込まれそうになるw
「魏のみなさん、仲良く（ｒｙ
193 名前：ゲームセンター名無し [2007/03/07(水) 17:16:43 ID:7/cBYtamO]: でもぶっちゃけ離間入り神速なら負ける要素なくね？
194 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 17:24:09 ID:D7MeIyBD0]: …いや…神速使いこなすスキルないから…
この前SR張遼　R郭嘉　UC\　楽進　離間使ってみたけど。
…呉ﾊﾞﾗに40ｃで落城負けしたし…
195 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 18:47:21 ID:bIcKw4/PO]: 呂布入りは司馬昭でおkだね
確実な鎮圧かけておけばしばらく放置できる
武力0の呂布をほっといてワラワラを処理する作業ゲームになるけどね
196 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 20:21:35 ID:drNbpQUD0]: 二色トウガイの頂上きたんだが・・・チョロと鮑？うーん、槍と組んだほうが強そうに見えるw
トウガイは四枚デッキの弱点のひとつである相手の端攻めを何とかしてくれるが4枚デッキでは
致命傷ともいえる武力8、計略の性質、知力的にかなり生存率が高いとはいえなぁ。
単色で組むならトウガイヨーコ5枚か㌧ガイデッキになるのではなかろうか？
197 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 20:59:19 ID:avKeYJfK0]: 神速鮑いいよ。マウント取れたらもう止まらない。
198 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 21:26:39 ID:LFSGWfZuO]: 今日知り合いと話しててふと思った事なんだが
今回刹那系は神速勅命離間他多数追加されたけど
魏武系は大強と賢女の教えの二つしか追加されんかったな。
刹那系の逆と考えればもっと作れそうなのに。

魏武の勅命…士気3、最高武力に武力＋3
魏武の号令…士気4、武力＋2
魏武の弱体…士気5、武力－2
とか。
粘りや神速なんかは長時間になったら壊れ臭いから抜きにした。
まあもう追加された後だからこんなこと言っても仕方ないか。
199 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 21:32:33 ID:948Gw0bN0]: 「魏武」って付ければいいってレベルじゃねーぞ
200 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 21:42:32 ID:reVr9bhYO]: トウガイとかに魏武の勅命やってるだけで勝てそうな計略だな
201 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 21:46:48 ID:biuiX6LX0]: それ重ねがけできるじゃん
202 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 21:51:11 ID:avKeYJfK0]: >>198
とりあえずGAMEJAPANかアルカディアのどっちかを読んでみな。
今回の魏の新カードのテーマは刹那系と妨害系なんだよ。
どっちに書いてあったかは忘れたが。

あと君の妄想カードも充分に壊れてるのがあるから心配しなくていいぞ。
203 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 22:07:23 ID:1WNz3mEH0]: 魏武の粘りw
204 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 22:14:11 ID:Vt7U9Nst0]: 開幕ワンパン→魏武勅命掛けつつガン守り

詰むなｗ
205 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 22:20:46 ID:5kHOSuTw0]: >>203
想像して恐ろしくなった…
206 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 22:29:03 ID:3qyU6K+6O]: 妨害と刹那が苦手な自分としては魏武系と反計を増やしてほしかったなあ

ところで賢女の上昇値って+2なの？+3だと思ってたよ
207 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 23:07:27 ID:romzPd/I0]: >206
ハハハよさないか、反計は（予想通りの物が）追加されたじゃないか。
208 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 23:16:20 ID:N5GHFZlL0]: 魏武の連計登場フラグ立ったか？ｗ
209 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 23:18:25 ID:3qyU6K+6O]: >>207
いやあれはあれで好きだけどw

劉曄に帰ってきてもらいたかったんだ…
210 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 23:24:13 ID:romzPd/I0]: たぶん劉曄は帰ってくる途中で間違ってオーラ○ードに飲み込まれて
陳秦になって帰ってきました、とかそういう裏話が有るような気がする。
211 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 23:29:29 ID:2jy53G1v0]: 劉曄が特技無し武力2なら知力4でもいい
212 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 23:36:39 ID:iM8NmwW2O]: >>211
劉曄と言う人物から考えるなら知力はもう少し高いだろ、常識的に考えて…

ただ趙雲が知力8なんていう世の中だしなー
213 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/07(水) 23:48:29 ID:3qyU6K+6O]: じゃあ1.5コス2/9 伏兵で…

あれ？
214 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 00:04:45 ID:j6RxaG7v0]: SR郭嘉復活フラグが立ったと聞いてドリフトしながら来ました！
215 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 00:21:33 ID:Vv8PXbPn0]: 郭淮の計略が、神算鬼謀の連計だったらよかったのに
216 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 00:27:23 ID:qgsiTpiQO]: 流れ無視してスマン

魏WIKI個別評価の司馬師のスペック表記が…
217 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 00:33:18 ID:j6RxaG7v0]: >>216
直しておきました。
そしてアイテムも凄いことになってたので修正w

残りもチマチマやりますかな…仲間外れはかわいそうだかんなw
218 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 00:48:01 ID:DxziTtSJ0]: >>215　ぶっちゃけそれでも使われるかどうか・・・
反計の連計は士気2でもいいと思うんだが。
219 名前：ゲームセンター名無し [2007/03/08(木) 00:51:27 ID:ddOOtIK7O]: トウガイ入りで行き着いた形が　

SRトウガイ
SR羊コ
Rドヨ
R楽進
R司馬師

相手が馬多めなら刹那神速＋粘り

相手が槍多めなら司馬師＋乱戦でこちら騎馬なので相手を逃がさない

相手が弓多めならｳﾏー

色んなデッキに対応できるよ。
220 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 00:56:06 ID:qgsiTpiQO]: >>217
迅速な修正乙です。

魏WIKIの編集をして下さっている方々にはいつも感謝してます。
221 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 01:15:44 ID:/uzcm/oK0]: >>218
それは確実に壊れでしょ、相手の計略ほとんど反計できると思う
全員連計持ちでやると結構広いから
222 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 01:36:25 ID:fdA2iTL+O]: 反計連計は糞広いから、士気３なら厨、士気２なら壊れカードになる
士気４だと今の主要計略に対して抑止力がないから微妙なだけ(反計しても士気差がうまれないくせに連持ち入れるメリットがない)
223 名前：188 mailto:sage [2007/03/08(木) 01:49:18 ID:WK+c4dwB0]: >>191もありがとう！
他呂布対策に離間あてたいのはやまやまなんだけど攻守とじゃ合わないかなと思って
でも今日使ってみてお荷物になりがちってのは少しわかった気はする
224 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 01:52:17 ID:SYcVdRuAO]: 反連計の範囲が
『連計持ちとの距離を半径とする円』
だと信じていた時期がありました
本家wikiにそう書いてたんだもんよ…
冷静に考えるとありえないんだが

雲散連計と組ませるのはありかなーと思ってる
連計もちの伏兵は結構使える気がするんだがなあ
225 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 02:27:45 ID:qYz87YF10]: 最近、魏武、カク昭、楽進、程昱、陳羣でやってます。
士気の使い方ですが、10～12あたりでカク昭の大強、
のこり45C近くで魏武を打つのを基本にしていますが
問題ないでしょうか。先に魏武を使ってライン上げてから
大強、と言う形の方がいいのでしょうか。。。
226 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 02:28:45 ID:hCGkMBnT0]: >>219
㌧　トウガイ　ヨーコ　司馬師って似たようなデッキでやってるけどかなり強い。
蜀相手に鎮圧と城内だけで勝った時は厨くせぇな俺、とは思ったけども(´-ω-`)　
227 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 02:31:27 ID:DxziTtSJ0]: とにかく連計を取ると武力が低くなるのがなんとも・・・未だコスト2.5武力9、コスト2武力8、コスト1.5武力6の
特技連持ちがいないからなぁ。特技連持ちは捨てて、連計略持ちを2体(+連もち1体)が現実的だろうか。

コスト1.5であのスペックな時点で、ジュンイク様より使いにくかったらよほど槍を取りたい人でもなければ
イク様を取ってしまうと思うんだけどなぁ。士気2は言い過ぎた。すまんm(__)m　
けど士気4は重過ぎる。司馬昭や屍クラスの大計略を反計して士気差1って・・・
士気4なら士気吸収効果欲しい。2/3とかでいいから。それか士気3かな。

SEGAは連計を使って欲しいと思い他国にも連計出したんだろうが、本当に使われるよう作ったのか？と疑問に思う。
228 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 02:41:34 ID:RMM9wxFY0]: >>225
カク昭入りの魏武は使った事の無い魏武使いの意見で良ければだが、
先に魏武を使ってラインを上げるのが良いんじゃないだろうか。
あと戦況次第だが魏武使うタイミングも10ｃぐらい早くても良いと思う。
65cぐらいで押されてるときなんかは大強の先出しも有りなんだろうけど。
229 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 02:50:58 ID:95TYERYD0]: >>225
魏武曹操　カク昭　楽進　荀彧　張春華
でやってるけど大体60c過ぎたあたりから魏武使ってライン上げるかな
それで反計狙って、失敗したら雲散狙う
両方失敗したら大強と自城使ってカウンター狙うみたいな感じにしてる
あくまで自分のやり方だから参考になるといいけど
230 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 02:53:38 ID:0KXRBhaN0]: >>227
名君連計なんか出した時点で何もわかってないと思われ。
231 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 03:33:23 ID:894tpfSlO]: 名君連計は苦肉の策な気がする
前のスペックで出しても使われないのは目に見えてるが計略と効果そのままで武力1上げたら地味にヤバいし
と言う思考から効果前のまま連計にしたのかなと思ってる
実際それでも結構やれてるっぽいし
232 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 03:35:50 ID:n+jvlfnJ0]: >>231
というか、魏皇帝や蜀漢皇帝が号令系なのに呉皇帝は連計という時点で
変としか言いようがない。
スレ違いだが、孫権は守備力を上げる役ということに拘りすぎている気がする。
233 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 03:41:42 ID:nL10/QM40]: 守備力を上げる…

つまり　孫呉の粘り　ですな。
234 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 03:58:54 ID:fdA2iTL+O]: 防サク強化でｗ
名君は地味に攻撃ＵＰ兵力ＵＰ戦器だから武力６.８くらいはあるけどｗ
235 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 05:04:37 ID:3Z9002JgO]: 名君は賢母みたいに武力と知力が上がる号令が良かったと思うんだ
名君の大号令
236 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 05:19:43 ID:SYcVdRuAO]: >>235
微妙なスペックにされて「賢母で十分www」とか言われる未来が見えます
237 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 06:27:16 ID:WWOSJtJp0]: 呉スレ開いたかと思った
238 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 07:09:38 ID:En9eUnv4O]: アレ？呉スレでしたか。消えます
239 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 09:31:54 ID:1boqsRPD0]: C・UCスレから引用するけど、連計はﾃﾞｲｺｳと組ませると辛うじて使える気がする。
ｽﾚ違いもいいとこだけど…
240 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 09:41:03 ID:8VUNkaWZ0]: 家族大集合
味方にかけるとユニットの性能が変わる
一体がけSR孫堅になる。兵種も変わる
二体がけR孫策
三体がけUC孫権
四体がけSR呉夫人
241 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 11:39:02 ID:CRQrxt/yO]: そろそろ話やめようぜ
スレ違い甚だしい
242 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 12:19:25 ID:DxziTtSJ0]: うはwww　話が変な方向にwww　俺>>227な、すまんm(__)m
>>239　それならヒイと組んで馬鹿連環(ry

SEGAは多分俺達自身に連計の活路を見出して欲しいのか連計を使ったことがないのか・・・
本気で連計を使って欲しいなら、2.5コスト武力9、2コスト武力8、1.5コスト武力6連計持ちをさっさと出せよと。
別に魏に出さなくたっていいからさぁ。特技連計だけで総武力下がるのは・・・

涼だと成公英がいるからモヒカンが熱いようだが。計略の威力とかも本家毒より上らしいしな。
243 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 12:37:41 ID:323fHsRgO]: だから求心曹操に連持たせろと…
244 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 14:18:36 ID:3Z9002JgO]: 袁劉備みたいに魏劉備出せばいいじゃない

そしたら連計つくんじゃないかな
245 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 14:19:34 ID:p1b4AOHa0]: Uカコウエン強いな～最近はホウトクよりこちらにしてる

ホウトク　デフォルトで強い。
カコウエン・カクショウ　士気４回せるならこっちのほうも強い。

士気をアタッカーに　回せるデッキか　回せないデッキかの　見極めが重要？

ギブはそこそこ士気回せるデッキかな・・・？
246 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 14:58:31 ID:97TYFZuC0]: >>244
魏　Ｃ劉備　コスト１槍兵　武力３知力５　活魅連
遁走　３　自身の移動速度が上がり、地形と乱戦による移動速度の低下を受けなくなる。

このぐらいにすれば連計を使う気になるかな？
247 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 15:15:31 ID:j6RxaG7v0]: >>246
ほぼ間違いなく使用率トップになるな。
阿呆か？
248 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 15:18:54 ID:WHM8U54H0]: >>246
魏に武力3槍はありえん
しかも復活つきなんて、あふぉとしか。
249 名前：ゲームセンター名無し [2007/03/08(木) 15:23:36 ID:x7QOR73X0]: 魏にコスト１の槍が武力３ってだけで入れるだろうね。
250 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 15:24:03 ID:UGsATRUg0]: 活魅１コス武力３槍が魏に追加されるときいて飛んで着ました＞＜
251 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 15:34:16 ID:TeWUUZZ2O]: 面白いとでも思ってんのかね。
252 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 15:35:53 ID:OitEt0fb0]: ええ、思ってます。
私、脱いでもスゴいんです。
253 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 15:42:44 ID:/uzcm/oK0]: 賈逵に連が付いてたらレギュラー入りするんだけどな……。
254 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 15:44:10 ID:LEIcDuj6O]: 新しい追加された武力2強化戦法(名前忘れた)が
segaの答えだろ？

でもせめてLEテイイク出して欲しかった
あのジジイの顔見飽きたし
255 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 15:44:45 ID:uXMTGkoHO]: >>253ナイスアイディアだなそれ

もろ劣化孟達だが
256 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 15:48:10 ID:WHM8U54H0]: 魏 C1 槍連
2/5 魏武の強兵

魏に許されるのはここらへんまでだな
257 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 15:49:50 ID:/uzcm/oK0]: >>256
即レギュラー入りですよ
でも、計略がそれだとCじゃなくてRになる気がする
258 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 15:51:02 ID:/uzcm/oK0]: すまん、Cはコストの略か
コモンと勘違いしたorz
259 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 16:25:04 ID:zevL9tOt0]: １／９
特技なし
計略、魏武の大強
260 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 16:33:28 ID:0KXRBhaN0]: 壊れくせーな
261 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 16:35:47 ID:Id6sofRR0]: 王桃のスペック見るとほんとに第三兵種なの！？と思うぐらいの良スペ
俺たち魏の民はもう少し立ち上がってもいいと思うんだ
使える槍兵が欲しいって
262 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 16:49:46 ID:WK+c4dwB0]: 魏スレでこんなウィットに富んだジョークが聞けるなんて
263 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 16:59:29 ID:9AkoIoSy0]: 厭戦大水計って使ってる人いる？
厭戦持ってないから試せないのだが、
264 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 17:04:57 ID:LyTIeed3O]: 使える槍兵？

テンイつおいよテンイ
265 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 17:29:04 ID:RMM9wxFY0]: ｸﾚｸﾚ厨はどっかに消えてくれていいよ。
これだけ良カードが追加されたんだからその中で考えていこうぜ。
それが嫌なら他国にでも行って大戦をすれば良い。
266 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 17:37:40 ID:LACn+/FsO]: >>262の反応が正解です
267 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 17:52:02 ID:Y4mFFIVZO]: いやぁ、魏はいいところですねぇ。
268 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 17:58:32 ID:Nh0Ycf9q0]: 劉禅様もオススメのいい国だからな
269 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 18:02:23 ID:SYcVdRuAO]: 個人的には1コス苦手兵種最強の男程イクがいる限り文句は言えないと思うんだ

蜀は弓の数はそこそこ多いけど使いづらい
魏はコストごとにほぼ一人だけど精鋭
呉は2コス以外に選択肢はないがかなり強い

各兵種の使い勝手から結構考えて設定されてると思う

ただ苦手兵種柵はちょっとうらやましい気もするな
そう、満寵に柵を……

あれ？
270 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 18:09:11 ID:Nh0Ycf9q0]: >>269
伏兵削除・防柵追加、武力が３になりますがよろしいですか？
271 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 18:24:45 ID:SYcVdRuAO]: >>270
やっぱやめとくww
考えてみたら苦手兵種の伏兵って他の国にはいない…か？
272 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 18:25:22 ID:mbLO6djk0]: R満寵　1.5 4/5　柵活魅　連環の小計
こうすると結構強そうに見える
273 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 18:54:00 ID:6+7zPxVw0]: 知力５の連環の小計か…脳筋専用だな。
274 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 19:27:28 ID:zevL9tOt0]: >>269
テイイク最強っていうかデッキに組み込みやすいだけだべｗ

本人も1800年後に自分がヤリもって暴れてるなんて想像すらしなかっただろうな。
275 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 19:37:12 ID:7ZpTUYaHO]: >>273
サイボウが物凄い形相でお前の家に向かったぞ
276 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 19:43:13 ID:6+7zPxVw0]: >>275
１コス武力弓は李典で間に合ってますんで；；
277 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 19:49:09 ID:XcsQf1bp0]: 満潮は基本スペック今のままでいいから伏→柵にして欲しいね。
そうすりゃ2コス弓兵のお供とか攻守デッキの1.5枠で活用できそうなのだが。
そういや魏の2コス弓も柵持ちは誰もいないな。
278 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 19:51:36 ID:0KXRBhaN0]: >>277
攻守の槍って壁役になることが多いんじゃね？
279 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 20:26:07 ID:eWJnA3Q/O]: 柵がついたら文ﾍﾟｲの枠に入れる。
280 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 21:57:07 ID:kGMudg3xO]: 満チョウはイラストが豚じゃなければもっと使われると思うんだ
281 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 22:01:52 ID:x8regbzG0]: あの笑顔の何が不満だと言うんだ
282 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 22:16:02 ID:GBUbsbXi0]: 流れ無視するが、
今ギブ使ってる人はやっぱりミラー対決って多いんだろうか？
曹植を入れようか迷っているんだ
283 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 22:16:30 ID:RMM9wxFY0]: ていうか満寵に柵付いたら普通に悲哀のパーツに入りそうな気がする。

魏：馬と弓の国
蜀：槍と馬の国
呉：弓と柵の国

こんな感じだから魏と蜀には柵が少ないんじゃないかな。
284 名前：ゲームセンター名無し [2007/03/08(木) 22:19:02 ID:RSNm0arQ0]: SRシンコウゴウで、ギ単のよさげなデッキてなんかない？
285 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 22:20:23 ID:8VUNkaWZ0]: すまん質問、
魏武ミラー対決とは、自分と全く同じデッキ対決ということか。
それとも魏武同志って意味か。
286 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 22:22:13 ID:FxJGU7pl0]: どんなデッキでも通常は「ミラー」ついたら全く同じ場合でしょ
1武将違うくらいでも使う人もいるみたいだけど
287 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 22:35:19 ID:qYz87YF10]: >>282
何で魏武のミラー対決で曹植いれるの？司馬兄弟対策？
それより陳羣の方がいいような気がするんだが。
288 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 22:36:20 ID:9WazRugt0]: >>285
構成がまったく同じ場合ミラー

ｷﾞﾌﾞミラーと言う事は全て同じｷﾞﾌﾞデッキで有ると言う事
289 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 22:41:24 ID:8VUNkaWZ0]: ミラーレスありがと

>>282
俺はダブル反計魏武なので一度もない
カク昭入りなので雲散いたら乙るぜ
290 名前：282 mailto:sage [2007/03/08(木) 22:52:52 ID:GBUbsbXi0]: スマン
ミラーって言うと全部ってことになるんだな
中身は変わってもギブ対ギブ
それで１コスに曹植か陳グンで迷ってる
291 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 22:56:55 ID:0d95Gogu0]: よし、ここは間を取って曹皇后で。
292 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 23:01:45 ID:UGsATRUg0]: 魏武対魏武はスキルでがんばれ
正直ガン守りした方がかつって印象しかないな
293 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 23:03:14 ID:323fHsRgO]: 確かに反計、雲散、浄化、ダメ計、どれも欲しい。

…なら
巍武曹操、楽進、旬イク、陳群、曹植、曹皇后。
これで勝つる。
294 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 23:08:28 ID:v1TBLf6UO]: 基本魏武対魏武だったら陳羣や張春香いる方が有利。
覇王までは守り主体の方が勝つかも知れないが、征覇王ぐらいだと攻めの上手いほうが勝つ。
295 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/08(木) 23:11:06 ID:SYcVdRuAO]: どうせなら妨害もいれようぜ！

楽進→賈ク

総武力14。
296 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/09(金) 00:24:38 ID:Q4SpR2BW0]: >>293
強化　速度上昇　号令　妨害も欲しい
魏武　槍大強　破竹　刹那求心　迅速

……９コスト大会またやんねーかな('A｀)

攻守　1.5×４でもやってみるか……
297 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/09(金) 00:37:35 ID:vm6K3w1j0]: >>294
城内もつかえる守りが負けるってのはスキルに差があるだろ。
298 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/09(金) 02:31:36 ID:Asa9wzfgO]: 話を大水計してすまないが、
刹那神速にSR惇はあわないかな？
【トウガイ、SR惇、羊コ、】で残り1.5コストなんだけど、色々試したけどしっくり来るのが見当たらない（ブッコミは持ってない）・・・

【トウガイ＋羊コ】を中心にすると、残りは
【２コスト馬、楽進、カク】になっちゃう？
【1.5＋1.5＋カク】でもいける？
299 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/09(金) 02:51:08 ID:kDGtc74E0]: >>298
サブデッキだがSRトウガイ、SR求心、SR羊コ、Rカクでやってる。

SRほどじゃないけどRのカクも強いよ。計略が小出し出来る分こっちの方が便利かも。
効果時間短いから絶対性は無いけどね。でも騎馬オーラ消せるから騎馬単対決には強くなるよ。
求心を㌧にするか結構迷ってたりする。騎馬超絶は欲しいけど槍多めが相手だと使いにくいんだよね。

トウガイ+羊コは5枚の方が組みやすいだろうね。
俺は4枚の方が扱いやすかったから上の形でやってるけど。
300 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/09(金) 07:44:10 ID:W0Pork23O]: ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
Ω ＜戦いの時は来た
301 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/09(金) 07:49:43 ID:v1/Rkf8t0]: >>280-281
吹いた
302 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/09(金) 08:36:11 ID:5i2CK+0UO]: SRﾄﾝ兵力MAXから計略使用時で乱戦のみの時、相手武力が幾らくらいまで勝てるか検証した方いませんか？

車輪対策に粘りかﾄﾝかで悩んでます。
303 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/09(金) 08:49:09 ID:9kXPOHr+0]: カク昭なら武力15あれば余裕
だけどSRトンは毒効果があるな。でも粘りは本来複数にかけてナンボだと思うので、やっぱトンじゃない？
304 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/09(金) 09:00:14 ID:5i2CK+0UO]: >>303
例えば車輪状態の張飛（武力13?）と乱戦した場合毒効果で負けそうな気がするんですよね‥
大丈夫ですかね？
305 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/09(金) 09:07:43 ID:G7iN4Yck0]: 念願のとうがいを手に入れて使ってみた。
４連敗したorz 　神速デッキ使い慣れてると士気温存しすぎてぼろぼろだった。
もうカードショップで２０００円になりました。
306 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/09(金) 09:15:38 ID:V1WzdjCoO]: 前々から思ってたんだが、質問する時に～なんですかね？って聞くやつ多いよな
まぁ別にどうでもいいんだけど、気になった

>>305
オクで売れば少なくともその二倍にはなったものを…
307 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/09(金) 09:58:42 ID:8+QbwGqoO]: 2 2 2 1 1の攻守デッキでカク昭使ってる方いますか？

R司馬懿　R張コウ　Rカク昭　R楽進　UC程イク
でやってるんですが、最大武力７というのはデッキ構築的にまずいですか？
大強で張飛の車輪に耐性が付くのはすごく魅力なんですが、攻守二度掛けがあるのに士気４使うのは攻守使い的に見てどうなんでしょうか？
武力８のためにSRホウ徳にすると車輪が……

むむむ……
308 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/09(金) 10:30:50 ID:9kXPOHr+0]: >>304
そんなの試して経験積むしか無いでしょう
自分と相手の兵力も毎回同じじゃないし
309 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/09(金) 10:41:51 ID:9ILE0J4PO]: >>307
俺はR曹操入れてるぜ？
310 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/09(金) 10:52:25 ID:9LdiVoFK0]: >>307
俺賃貸入れてる
311 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/09(金) 10:58:09 ID:xxwPbVk40]: >>307
俺はそのホウ徳型を長いこと使ってるけど、カク昭いいかなぁと思ったよ～
攻守は確かに２度掛けが強力だけど使う機会が限られるしね。
（兵法連環と合わせて敵城に張り付いて・兵法仕様済みの相手に２度掛け・とかさ）

けっこう士気余るんだよね、攻守。特にＲ曹仁無しだとね。
ただし武力８が居るデッキと居ないデッキの差はあると思う。
312 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/09(金) 11:18:36 ID:3agFsQtc0]: >>307
まずくは無いけど立ち回りがしっかりできないと開幕で押しつぶされる可能性が高いよ。
たとえ凌いでも攻守二度掛け狙いで大強の士気4を捻出する余裕がある？
楽進とも計略の方向性が被ってるので俺だったらカク昭は外すな。1コス武4と2コス武7なら前者の方が有用でしょ。

そのデッキで車輪対策で考えるならカク昭→陳泰の方がよさげ。
居るだけで抑止力になるし、無双呂布や教え阿蒙とかにも対応できるようになる。
コスト重いなら弓である点に目を瞑って陳ｸﾞﾝor春華入れるのもアリ。
武力で取るなら王双。怪力使えば回られてもだいぶ楽に対処できるよ。
あとはまた弓だけど曹叡。スペック寂しいけど開幕凌ぎやすくなるから悪くは無い。

そんな俺はメイン4枚攻守(仲達王双陳泰張ｺｳ)。
313 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/09(金) 12:22:10 ID:DYvM10iRO]: 俺今
Ｒ司馬懿、ＵＣ夏侯淵、Ｒカク昭、Ｒ楽進、ＵＣ程イク
でやってるけど、俺は逆に楽進抜いて、
その代わりに曹皇后入れようかなと思ってる。

やっぱりカク昭はいざという時、楽進と違ってなんとかしてくれるよ。

それにやっぱり一回目の攻めの後、士気余ることが多いから、結構の確率で大強使えるし。

そう考えると楽進いらなくなるし、裏計略入れても武力的安定しそうだから曹皇后にしてみようと思うんだがどうだろう？
314 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/09(金) 13:27:51 ID:wOjNa01w0]: 是非やってみてくれ。報告よろしく。
315 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/09(金) 15:31:10 ID:/NCYJt95O]: 情けない話だが馬が3までしか使えないので俺のデッキは

司馬懿、程イク、陳羣、カクショウ、夏候淵という形だったりする
久々に使ってみて思ったが陳羣はやっぱりええわ
相手が超絶強化中心デッキだったらそれを無効化できるのはでかい
カクショウは強いね

あと地味に神速戦法が使える
ホウ徳かカクショウって選択肢の中に夏候淵もいれてやってくれ

何かの参考になれば嬉しい
316 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/09(金) 15:43:45 ID:TMoDAQaz0]: Uカコウエンつかってるな俺も。
そして相方は　チンタイ。
317 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/09(金) 15:52:43 ID:JNwkfy330]: >>315
陳羣先生はmyデッキの守護神ですよ
戦場にいるだけで超絶強化を封印してくれる
318 名前：ゲームセンター名無し [2007/03/09(金) 21:06:11 ID:c1DA+OUc0]: 下がりすぎだろ・・・常識的に考えて・・・
319 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/09(金) 21:13:19 ID:D8MAcGYIO]: >>304
お互い満タンなら㌧が先に落ちるよ
車輪部分から接触までに減る体力分不利
320 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/09(金) 22:35:19 ID:9ILE0J4PO]: 今日気付いた…
攻守の恐ろしさは高速で近づいてくるテイイクだと…
321 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/09(金) 22:40:34 ID:2q6KPclCO]: 魏wikiを編集してくださっている皆さんへ

いつも編集ありがとうございます。
武将の個別ページを充実させてくださるのは大変有り難く思うのですが
少々読みづらい点が多々あります。
文体や改行方法は本家wikiや他の武将ページを参考にして頂けると幸いです。
私も気が付いたところは訂正したいと思いますが、何卒よろしくお願い致します。
322 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/09(金) 22:42:35 ID:V/yy/E9i0]: 今日の頂上の一喝デッキが相性悪そうだなぁと思ってたら案の定負けた。
こっちは求心、曹仁、張コウ、楽進、ジュンイクなんだけど、
もう端攻城は仕方ないから毒だけガン見して攻めに出て一喝は武力差で押し切ろうと思ってたけど、
そもそも毒反計してもあまり士気差できないし、人参・一喝のような軽い計略を効果的に使われる。
求心撃てば一喝も人参もどうにかなるけど、士気9から毒を1度しか反計できなくなるのも辛い。
結局ほとんど求心撃てずに負けてしまった。求心しても解除もあるんだよね。
端攻城は毒反計後にイク様で董白を撃ってたけど、最終的にコウセイに6～8発、董白に3発くらいもらってたかな。

俺みたいな求心バランスで毒一喝相手にはこれ以外に立ち回り方あるかな？
323 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/09(金) 22:59:23 ID:ziQ3EZPp0]: しばらく緑の国に浮気してましたが、ヨウコを引いたら前にやってた魏武にしようと思ってて、
めでたく引いたのでやってみました
馬が４体以上になると扱いきれないので、弓複数型でやってます
一番最初：
魏武、楽進、羊コ、(王異　or 文ペイ)、チングン
司馬兄弟もってないので、柵つき弓入れてみたのですが妨害系がきつかったので断念
次：
魏武、楽進、羊コ、Rハルカ、(ショウヨウ or 李典)
Rハルカ様引いたので、役割かぶるチングン解雇で１コス弓入れ替えてみましたが
今度はダメ計や超絶号令にいいようにやられてしまったので、これも断念
現在：
魏武、楽進、羊コ、Rハルカ、ジュンイク
武力もどんどん下がり、伏兵以外の最初の最大武力が４、合計９（伏兵除く）という
デッキになってしまいましたが、意外となんとかなるもんですね
Rハルカ様は司馬兄弟引くまでのつなぎでと思ってましたが、いい活躍してくれます
連環効果はやっぱり強いです
324 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/09(金) 23:01:41 ID:mMcWq0fqO]: 広い範囲の浄化様を入れろとしか・・・
毒一括限定では対応力あがる

自分のデッキ騎馬単なんだが一番神速系の騎馬単に弱い。
しかし好きで使ってる
325 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/09(金) 23:01:43 ID:4G0ihWVbO]: >>323
ここはあなたの日記帳ではありません。
326 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/09(金) 23:12:40 ID:UOtwdcGG0]: >>322
俺も毒一括は3勝3敗ぐらいだから参考になるかは分からないが、
そのデッキなら毒→イク様ガン見、一括→粘りで対処するしかないんじゃない。
兵法再起選んで、あえて毒遮断喰らって士気差作って再起カウンターもアリだが。
これははっきり言って上手くいくかどうかは相手次第な所がある。
開幕1発入れれれば違うんだろうけどそれもキツイだろうし。
327 名前：322 mailto:sage [2007/03/09(金) 23:44:45 ID:k589lQIE0]: 端攻城ガン無視という基本線は構わないかね？
こっちも槍城門入れたりしたけど追いつかなかった。
ただ、楽進戻して攻めがマウント騎馬1になるときついしなぁ。
張コウは牽制に回るからよほどじゃないと攻城にいけないので、基本曹操を城門に突っ込んで槍1馬2マウント+刹那を狙っているが…

浄化は…毒一喝や毒傾国とばかりあたるわけじゃないしねぇ。このデッキが自分の中で完成形というのもある。
ここでは自分のデッキを書いたけど、求心バランス系浄化なしはどの形でも厳しいのではなかろうか。
328 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 00:00:46 ID:XEe4Yhr90]: >>327
ガン無視は不味いんじゃない。あんまりリード取られると逆転できないし。
あとデッキだけど浄化はともかく霧散とか妨害系が無いのはキツク無い？
呂布ワラとかに詰んでる感じがするんだが粘りだけでどうにかなるのかな。
とりあえず楽進をチングンかカクにした方が安定すると思う。
329 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 00:35:45 ID:EzxB2ZEg0]: 求心はした後すぐ散れば毒も解除戦法もしにくいかと
求心位置が近すぎるとほぼ全員一喝で止められて何も出来ないまま効果切れになる
(その間にコウセイ辺りが攻城に行ってしまう)

一喝毒遮断は槍中心の英傑号令と無双や白銀の様な単体超絶強化を
無効化する事に主眼を置いたコンセプトだから
騎馬中心のデッキならそんなに相性は悪くないはず。

兵法は連環か再起で。連環で遅くすれば相手は
毒以上のダメージソースである突撃を失うので号令で潰せる。
反計をするよりも離間でまとめて排除する方が一喝側からしたら苦しいので
思い切って反計外してSRカク入れてみるのもいいかも。
楽進以外知力高いからそれでもそんなに問題なさそうだし。
330 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 01:21:56 ID:CDE4NP5t0]: 先日、求心デッキから陣法デッキ（魏蜀）に堕ちた者だが…
単色の士気12ってのは、偉大だな。
あと、号令持ちが馬ってのも良い。ラインの上げ下げがスムーズだしな。
ウンコ頭曹操はできない子だと思っていたが、他を使ってみるとウンコ頭の偉大さ感じたよ。
331 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 01:27:26 ID:EzxB2ZEg0]: >>330
こないだまで手腕使ってたからかもしれんが、求心はかなり長く感じる。
他の号令と比べたら今の求心ってかなり長い方だと思う。

うまく使えば他の士気６計略以上の価値があるって事だし、けして弱くないかと。
攻守自在よりは扱いやすいかな？一騎打ち嫌いなら攻守でいいと思うけど。
332 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 01:34:22 ID:WNfTBiXXO]: 神速号令と求心の同居オススメ、総武力普通だし対応力ある。
333 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 02:04:33 ID:v7Lwi/THO]: 皆さん質問させてください。
【トウガイ、羊コ、楽進、曹丕、司馬昭】でやってるんですが、
騎馬単（騎馬多め）の神速や全突から弓を守るにはどうすれば良いのでしょうか？
基本的には悪地形や櫓は利用してますし、相手が号令使って来そうなときはなるべく弓のそばに羊コを連れてって粘るようにはしてますが・・・
羊コが落ちてるときは、引き気味にして、仕掛けてきたら城に戻るのが無難でしょうか？
トウガイ、羊コ、楽進の刹那神速でガチンコはしないようにしてます。
334 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 02:06:21 ID:gUbrpwKc0]: なぜ今のバージョンは魏ゲーとか言われるんだろう、
どっかみたいにとんでもないくらい優遇されてるわけでもないし
一番使われてるのはやっぱり蜀なのになぜ？？
今回の魏カードは壊れの筆頭にあげられるのも多いのはなぜだ？
やはり微妙な勢力が魏にはお似合いってことか？
次の修正で微妙な国に戻るのかな…
335 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 02:06:24 ID:CDE4NP5t0]: >>331
前Verではコストも知力も違うのに、大徳・手腕・求心の時間が
あんまり変わらなかったのが不公平だったと思われ。

>>332
求心デッキを全騎馬で構成するならありかもしれんが、反計や雲散要員入れるなら
神速号令は重いし、運用しにくい。
SR張遼入れるなら、鄧艾入れた方が対応が上じゃね?
刹那神速なら、騎馬が少なくても使う価値あるし。
336 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 02:08:54 ID:bU4FXLtS0]: 刹那神速ってあんまり騎馬単である必要はないよね。
337 名前：322 mailto:sage [2007/03/10(土) 02:12:04 ID:v1DB+yZU0]: ふむ、アドバイスどうも。
カクは使いこなせないんだよね…。
相手にも毒一喝多くなってくると思うので経験積みながら攻略法見つけていきます。
毒一喝に限らず端攻城対策を見つけないとなぁ。人馬ブームの頃からの課題だ。

>>328
呂布ワラは厳しい。
英傑号令系と当たる事を主眼においてるので尖ったデッキに苦しいのは仕方ないかなと思っている。
反計精度がかなり重要なデッキです。
338 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 02:24:17 ID:CDE4NP5t0]: >>333
守り時は、馬の潜り突撃と横弓で何とか防げるけど、攻めてる時は結構簡単に押されるんじゃね?
最低でも槍が1本でも無いと難しいと思う。
弓主体の呉が頑張れるのは、柵持ちの多さと麻痺矢があるからだし。
それでもやっぱりしんどいから、槍入りの呉ﾊﾞﾗデッキが生まれた訳だし。
刹那求心&神速をうまく使って開幕で殴って、後は鎮圧と刹那神速でガチ守り位しか思い浮かばん。

>>334
今回の追加カード、魏のカードは完成度高いぞ。
特に、SR㌧・SR鄧艾の2枚は壊れって言われても良い位だし。
あと、司馬兄弟と魏武デッキの相性もｶﾅﾘ良いし。
ﾖｰｺ、杜預に関しても、壊れとは言わないが完成度は高い。
ライバルの蜀でヤバイってカードは、鮑、SR姜維
呉なら顧雍、涼はSR馬超くらいか？
339 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 02:39:43 ID:bU4FXLtS0]: >>338
ＳＲ姜維は単色だと大した事無いよ。
疾風趙雲や剛槍馬超は完成度高いと思う。
340 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 02:40:23 ID:n1iEe2UR0]: >>338
今は司馬兄弟、ヨーコ＞ﾄﾝ、トウガイじゃないか？
ﾄﾝ、トウガイは最初騒がれたけど結局槍の多い御時世だから、
安定して勝つのはなかなか難しいと思うけどね。
呉民とかに聞けば違うかもしれないが。
というか334は釣りだろ、うかつに触れちゃいけない。
341 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 02:41:30 ID:BXAjKIFd0]: 流れご苦労様するけどよ
魏の兄者たちのデッキ情報はどんな感じになっている？
馬4体はいったデッキのデータがどんな感じになっているか参考までに知りたいんだ
342 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 02:47:58 ID:BXAjKIFd0]: 自分のデｰタは

デッキはﾄｳｶﾞｲ、ﾖｳｺ、ﾄﾞﾖ、ｼﾊﾞｼ、ｶﾞｸｼﾝ

計略 5.9
撃破 8.6
突撃 11.4
迎撃 0.0
被迎 2.0
撤退 8.9
攻城 2.9
攻弱　1.5

平均攻城力　37.4
平均防衛力　60.1

こんな感じなのだが、他の魏単で馬4体入ったデッキの人たちのデｰタが知りたい
後質問なのだが攻弱って何？
343 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 02:50:52 ID:vH5bNC7N0]: >>342
魏単なのに騎馬２体の俺はお呼びじゃないですねw
攻弱→攻撃　弱点→攻撃　城門
あとは、分かるな？
344 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 02:51:23 ID:v7Lwi/THO]: 攻弱は城門に攻城の事だと思う。
345 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 02:52:48 ID:CDE4NP5t0]: 同じく。騎馬は3体までの漏れもお呼びじゃないな。
346 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 02:53:21 ID:bU4FXLtS0]: >>342
俺もそのデッキ使ってたけど粘り使う？
あんまり使わないからヨウコを司馬昭にしようかと思ったり。
347 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 02:55:14 ID:K85vi/SH0]: Windows XP Media Center Edition 2005 with Update Rollup 2 正規版
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ならどう見てもお買い得ですね。本当にありｇ（略
348 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 02:56:08 ID:BXAjKIFd0]: 確かに粘りはあまり使わないがほしい時にはほしいからはずせないんだよな
それに覚醒3枚ってのも自分的に気に入っている
349 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 02:57:24 ID:BXAjKIFd0]: >>347
かなりスレ違いだが誤爆か？
お買い得なのは間違いない
というかﾓﾆﾀ-なしの価格じゃねえの？
350 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 02:58:38 ID:bU4FXLtS0]: >>348
何せ総武力３１にまで上がるもんねｗ
351 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 03:01:43 ID:RNeXh1sa0]: >>338
某スレではヨーコが壊れだと散々言われてますぜ。
書かれてないけどSR曹丕とかはどうなんだ？他の1.5コストや刹那号令に
押されがちだけど普通に強いよな？
352 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 03:02:49 ID:vH5bNC7N0]: >>351
親父と組ませて、呉の屍手腕みたいな使い方してますw
コモンだけどな…('A`)
353 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 03:02:57 ID:K85vi/SH0]: うお激しく誤爆った。
残念ながらモニタ込みの値段。すでに祭り終わったが。
まさに必要士気７の刹那の祭り。
354 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 03:10:22 ID:n1iEe2UR0]: >>351
強いとは思うが範囲がちょっと微妙だと思うのは俺だけか？
弓の号令なのになんで後ろまで範囲になっているんだと言いたい。
本人同士の兵種も考えれば汎用性ではR曹仁＞曹丕じゃないかな。
355 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 03:11:38 ID:DAT/hyX90]: >>353
ちょ、、、士気７って刹那の意味ナッシング
356 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 03:15:59 ID:CDE4NP5t0]: >>338
確かにスペックは破格だけど、この1枚で戦局を変えれるとは思えんけどな…
計略は4C程度で張郃と0.5しか変わらんし。
ただ、どのデッキでも入るという点で、かなり完成度は高いと思う。

曹丕は悪くないと思うけど、魏しか効果がない点、士気が4、弓という点がな…
せめて馬なら…壊れと言われたかも。
けど、SR曹丕と司馬炎で組んでたデッキに遭遇したが、刹那求心と
神速勅命で地獄ﾏｳﾝﾄされた事があった。
357 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 03:16:52 ID:CDE4NP5t0]: うは。自己レスしてもた
>>351な
358 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 03:36:49 ID:BXAjKIFd0]: 粘りは確かにうざがられるがﾖｳｺの場合は粘りと言うよりも
1.5コスで4/7覚醒騎馬の計略が粘りってので叩かれていると思う
ﾖｳｺが騎馬じゃなく弓だったら評価が変っていたかもな
359 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 04:18:59 ID:kCXlxqSi0]: ﾄｳｶﾞｲ、ﾖｰｺ、ﾎｳ徳、楽進、曹皇后でやってるんだが、ﾎｳ徳を王双に変えようと思うんだがどうだろう？
天敵の張飛の車輪→城門張り付きにも対抗できそうなんだが、やっぱり知力1は厳しいかなぁ？
360 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 04:48:32 ID:Qglo9EkN0]: >>359
知力７のダメ計食らえば知力４でも落ちることがあるってことを考えれば
そこまで致命的ではないかと

ただ、妨害食らうと長時間拘束されるので、
王双が妨害食らわないようにする立ち回りは求められるかも
　
こいつを使ってるときは、蜀より魏に当たったときのほうが厳しい
361 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 05:00:12 ID:2Ycy24VwO]: 張飛に弱いなら対槍武力が7.8くらいのカクショウさんを入れればいいじゃない
362 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 05:15:58 ID:kCXlxqSi0]: >>でもﾄｳｶﾞｲがいる分純正神速より武力がさがるんで、武力8そして勇猛もちってのもおおきんですよね。
アイテムも強いし。
363 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 06:18:11 ID:WNfTBiXXO]: >>335
やっぱトウガイのがいいのか。持ってないからためせない；；

今、張遼、周旨、楽進、曹昂、ようふ、曹皇后ってデッキでやってるんだけどスネ夫一喝デッキにどうしても勝てないっす。
何か効果的な対処法があればご指導願いたい。

ちなみに負けパターンも何もあったもんじゃなく、いつも一喝かけられてグダグダになって負けます…。
364 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 07:41:22 ID:fc0Pg0630]: >>363
ヨウフを使えばなんとかならんかね
一喝→弱体化の計で相手の武力－４だから耐えれると思うんだけど
後は基本だけど一喝の対象にあんま入らないことかな
最低でも2体に抑えないといいように連突されてしまう

それよりそのデッキで開幕鮑をどうしてるのか気になる・・・
365 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 07:46:56 ID:CDE4NP5t0]: >>363
1.5枠を周旨→SRﾖｰｺに変えれれば、一喝→粘りで何とかなりそうな…
どうだろ？
366 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 08:02:38 ID:cjL+U13Z0]: 悪いが、張遼で一喝に負けるようなら、デッキよりも腕じゃないかな
6枚神速騎馬を扱えるならデッキ的には全然有利だよ、スネオデッキは。
まさか毎回全員一丸となって突撃してるわけでもあるまいし。
367 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 08:10:13 ID:WNfTBiXXO]: >>364
連突されると溶けるイメージがあったのでようふは試してませんでした。やってみます。
開幕鮑はこちらからガン攻めです。騎馬単は平地でのぶつかり合いならまず負けませんし。

>>365
一応やりましたが、こちらにヨーコがいる場合、相手の対処が変わります。毒遮断され→こちら号令＋増援を連環なんかで対応されたり…それでやめました。
368 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 08:11:35 ID:WNfTBiXXO]: >>366
精進してみます。

連投スマソ。
369 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 08:21:18 ID:cjL+U13Z0]: 言い過ぎたな、ごめん。でも毒遮断相手には増援→再起だよね。
あと、上で張遼よりトウガイとあるけど、一喝使ってる時は張遼の方が辛いと思う。
号令時もなにも真っ先に一喝を殺すこと考えなくてもいいわけだしさ。
一番は神速使えるなら一喝毒遮断も使ってみれば弱点わかると思います。
370 名前：ゲームセンター名無し [2007/03/10(土) 08:57:38 ID:gH/Wkqq9O]: SRｴﾝ使ってる奴はいないのか！
371 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 09:11:50 ID:je8zePBg0]: ここにい…
もってないぞ！
372 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 09:18:44 ID:je8zePBg0]: 一喝馬超には、相手が集合できない計略があると良いな。散開していれば停止してもそう多くは食らわない。
373 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 09:23:27 ID:9kl+Z02I0]: >>騎馬単は平地でのぶつかり合いならまず負けませんし

信じられん。
374 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 09:27:12 ID:m9bl1M2cO]: 一喝は確かにウザいよな
初めて当たった時に相手が序盤からバシバシ使ってきたから
(士気差つきまくりだぜバーローｗ後で攻守二度掛けでボコボコにしてやんよｗ)
と思ってたらその一喝によって全員で攻め上がるタイミングをずらされ、その上ワラワラで撹乱されてもうた

一喝は相手の足並みをずらすのにも有効なんだなと思った
特に号令デッキ相手には
375 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 09:44:55 ID:fc0Pg0630]: >>370
丁度今日から使ってるぞ！
デッキは
ＳＲ張遼　ＳＲ淵　楽進　ＳＲカク　テイイク

いや、思ったより面白かったｗ
極で逃げる高武力騎馬をあっさり倒せた時は本当脳汁もの

ただ一番使った計略は離間なのは秘密だ
376 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 11:22:32 ID:Pw/BJFGK0]: >>370
だいぶはまってる。今日はSR淵、王異、張コウ、楽進、SRカクで出陣の気分。
>>371の言うとおりあまり極みは使わんなｗ

呂布ワラ相手に、極み→呂布に突撃→無双→そのまま撃破の時は脳汁でまくり。
普通に天と気持ちを合わせられたらきつかったが。
377 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 11:25:59 ID:VcqcwOMB0]: スーパー淵は
相手無双＞対応して極＞撃破
とか
相手白銀＞対応して極＞撃破
とか普通に出来るから困る

あ、槍だけは勘弁な
378 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 11:34:46 ID:V7seRHzt0]: >370
サブデッキがSR淵、張合β、ｻﾘｰﾊﾟﾊﾟ、楊阜、曹植。
基本は楊阜の弱体化小計ちらつかせて相手ばらけさせて各個撃破狙い。
相手の号令には粘りからﾊﾟﾊﾟ超絶。
知力高いからダメ計あまり怖くなく、妨害はｒｙ
極みは・・・・・ほとんど使わんなぁｗなんかあったときの保険くらい。

もともとｻﾘｰﾊﾟﾊﾟ使おうと思って、刹那神速に入れればﾄｳｶﾞｲを斬り
攻守に入れればｼﾊﾞｲを斬り、魏バラに入れればｲｸ様を斬り・・・
どうしてくれようこの子とか思ってたあと思いついたデッキだしｗ
379 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 11:58:02 ID:IvfPYAJ00]: 今回武力差ダメージがデカイから武力９は普通に強いんだよな。
来来強いよ、たぶん…
380 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 12:21:03 ID:5zgOLm3OO]: >>319
亀ですまんがありがとう。
やっぱりﾄﾝ負けるよね‥
ｶｸ昭入れればいいってのは重々承知の上なんでそれ以外の対処法ある方意見求む。
381 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 13:25:51 ID:HOo7MHE10]: >>374
俺も俺も
求心でボコボコにしてやんよｗと思ってたけどムリス
382 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 13:39:07 ID:Mu/7zmsNO]: 一喝毒遮断は騎馬スキルや超絶強化を封じる一喝と
槍の突破力を封じる毒遮断を混ぜた完成度の高いデッキ。

士気温存してたら士気１２貯まった頃には全員撤退してるなんて事態が発生したりもする。
離間などで先手を打って馬超を殺したり
解除や毒の痛くない刹那神速で逆にこちらが相手を翻弄すると勝ちが見えてくる。
求心でRテンイやR張合βの足並みに合わせてゆっくり侵攻してたら全滅もありうるので
上手く分散しつつ攻めよう。
単体超絶強化や号令だのみで速度低下系の妨害がない場合よほど運が良くないと一喝には勝てないので
その辺りは注意する様に。
ちなみに神速号令と離間があればまず負けないかと。
383 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 14:11:48 ID:HYetFE6rO]: >>342
SR魏武４、曹操、ﾄｳ艾、羊コ、賈ク

計略 4.5
撃破 9.8
突撃 13.5
被迎 1.3
撤退 4.4
攻城 4.0
攻弱 1.6

平均攻城力 47.8
平均防衛力 58.8

こんなもんスね
384 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 15:52:29 ID:wvc16m/l0]: ＳＲトン、ホウ徳、陣泰、司馬昭の魏４でやってるんですが、
八卦陣に勝てません。
負けパターンとしては、八卦陣からの力押しか、
落雷で主力が撤退して落城という感じです。
どのような立ち回りをすれば、八卦陣に安定して勝てるでしょうか？
385 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 17:03:29 ID:v7Lwi/THO]: ４枚型刹那神速デッキ使いの諸先輩方に質問です。
今、８州で上に上がる前にデッキを固めようと思ってるんですが、なかなか決まりません。
【トウガイ、羊コ】は決まりとして、残りの４コストは2.5/1.5と２×２枚どっちにしてますか？
【SR惇orR典韋、杜預or両曹仁or特攻曹洪】とか【ホウトク、陳泰、王双、カク昭から２枚】
など仲間から借りたりしながらいろいろ試したんですが・・・

刹那神速はwikiにあるように基本は５枚になるんでしょうか？
386 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 17:23:58 ID:sQMYn51h0]: >>385
徳18で4枚刹那神速使ってるが、残りの4コストは3/1でやってる

【SR鄧艾/SR羊祜/SR曹操/SR賈詡】

伏兵3枚で慣れるまでかなり大変だが、
場内発進の判断と魏武のタイミングを間違えなければそれなりにやれる
387 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 17:50:32 ID:npfURsGL0]: >385
皦竊/vrxﾝuﾔug/yﾀyv/rirm

qﾊ4{�qﾃq瀲ｿqﾂqﾚqｵqa
r'qzrqqﾋgqｿqﾂqﾛqﾂrmr{vLq�qﾄuｲqｴqｻqｭqﾅq`|Buﾒqﾊqｨ閔嘔ｳqﾇqｫqｧqｿqｻqa
388 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 17:51:48 ID:npfURsGL0]: うお、なんかすげー文字化けっぷり…
難字がまずかったかな？

>385
トウガイ/鬼神関羽/陳泰/カク

の4枚でやってます。
ヨーコは使ってみてクソ強いと感じたけど、離間のが手放しにくかった。
389 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 18:01:12 ID:4Sjnenlg0]: >>388
それじゃ鬼神関羽の計略が有効に使えない気がするな
俺なら鬼神を\か㌧にするか陳泰を１コス2枚にする
390 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 18:03:30 ID:xkyucGf40]: はじめて魏武デッキをつかったら５連敗した俺が指導を受けに来ました。
徳５～８をさまよってます。

いきなり色々聞くのも申し訳ないので
魏武デッキを使う上で最低限守るべき運用方法だけでも
教えていただけたら幸いです。

デッキは魏武曹操、SRヨウコ、R司馬昭、テイイク、楽進ですが
馬３体の操作がきつかったのでヨウコをR司馬師に変更するつもりです。

宜しくお願いします。
391 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 18:08:27 ID:2Ycy24VwO]: 質問がアバウト過ぎる
どういう相手と当たってどう戦ったのかくらいは書いてくれ

人によってスタイルはそれぞれ違うんだし
392 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 18:10:06 ID:4Sjnenlg0]: >>390
馬３体がキツいなら曹ヒという手もある
1.5弓としてはなかなかのスペックだし刹那求心も使いにくい計略ではなかったはず
393 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 18:21:42 ID:npfURsGL0]: >389
いや、素武力9の馬が欲しい＆来来いれるとトウガイいらねーって事で関羽になったのよ

新SRトンorエンてのもアリなんだろうけど、速度上昇が欲しい場面って大抵刹那でいけるから
1人でなんとかしたい場面で武力上昇が大きくってデメリットの少ないものって事でこのチョイス
394 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 18:28:09 ID:7zFj7bOE0]: >>390
伏兵４枚は開幕がきつすぎな気がするんだが…
馬３が無理なら、せめて兄弟のどっちかを、ＵＣ曹洪、ＳＲ曹丕、ＳＲ王異
のいすれかにしたほうがいいと思う。
395 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 18:35:34 ID:goxdAguRO]: >>384
強化されたら退却しつつ鎮圧か張り付かせて理。
雷落とされたら鎮圧。惇とホウ徳と陳泰の内二人同時に落ちることはないんだから十分防げるはず。

何より大事なのは常にラインを上げて士気12まで貯めさせないこと。
396 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 18:40:33 ID:v4oViNHJ0]: >>395
ありがとうございます。
今度試してきます。
397 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 19:17:51 ID:0aQSuGWh0]: >>390

司馬師と昭重ねるのは勿体無いと思うよ。
曹彰ってのはどうかね？・・・ってはい、俺の趣味ですよー。

楽進をさげて、１コス稼いで２.５コスも味があるよー
398 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 19:20:49 ID:xkyucGf40]: >>391
失礼しました。

張角呂布ワラ×２、袁攻城兵デッキ、魏４騎馬単、麻痺矢決死攻城でしたが
どの対戦もはじめての魏武デッキで馬３体操作がうまくできず自滅しました。

とりあえず攻めるときは大体士気８ぐらいから魏武をかけて攻めてました。
魏武後の立ち回りがよく分からず、粘りや鎮圧をその場しのぎで使ってたと思います。

>>392 >>394
ソウヒがいいですか。
もしこのまま馬３体で頑張るなら
ドヨ、ヨウコではやはりヨウコのほうがお勧めでしょうか？
399 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 19:22:16 ID:4ew5jVi50]: 郭淮でいいよもう
400 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 19:26:25 ID:xkyucGf40]: >>397
＞司馬師と昭重ねるのは勿体無いと思うよ。
勿体無いですか・・・
どちらかにして騎馬をいれ騎馬操作を頑張ったほうがのちのち
役に立つかもしれませんね。
401 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 19:36:08 ID:0aQSuGWh0]: >>400

槍が欲しいんだよなぁ、1,５の騎馬を入れる場合はね。
やっぱり蜀詰んでるはキチィ。
ソウヒの刹那足した号令ならなんとかなるかもなぁ。

ソウヒデッキに１票いれときます。連投スマソ

ちなみに俺は、
求心曹操、ヨーコ、ドヨ、司馬師、カク、程イク　です。
伏兵３人は、開幕の１発落城防ぎの為です。
特に、ＵＣ張飛ｗｗｗｗ天敵ｗｗｗｗ
402 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 19:44:48 ID:v7Lwi/THO]: >>385です。
魏武曹操持ってないんですよね・・・

で、たったいまシバトラマン引いたんですが、さすがに刹那神速には入りませんよね・・・

【トウガイ、SR惇、羊コ、司馬師】の弓１騎馬３はそれなりに良かったんですが、槍多めにはキツそうですよね？
403 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 19:54:54 ID:zm1aORXbO]: 司馬トラマンは使い分けができればなかなか強い。
槍多めにも対抗できるが、いかんせん武力がネック。
ﾄｳｶﾞｲと組ませるのはアリだが2.5が二人とも伏兵になるので開幕が非常に辛い。
404 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 19:58:10 ID:CDE4NP5t0]: >>402
槍多めにキツいかはプレイング次第だが…
まぁ、キツイわな。
鄧艾、羊コは基本らしいけど、槍に強くしたいなら
羊コ＋司馬師→R張郃＋SR賈詡に変更するのは?
張郃盾に、3枚の騎馬の連突
デッキコンセプトも、崩してないように思えるし。
405 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 20:09:48 ID:v7Lwi/THO]: 騎馬３枚で刹那神速を使うとすると、
武力11（トウガイ）＋武力８（羊コの平均）＋武力４（カク）だと相手の主軸を１回の突撃で落とせない可能性はないですか？
406 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 21:18:23 ID:4Pw1oodq0]: >>405

ウホ徳は特攻あるから、いざというときの城門破壊にはいいからなぁ。
一騎打ち強いし・・・陳泰とコンビ4枚

曹仁、ヨーコいると光らんのがなぁ・・・
407 名前：ゲームセンター名無し [2007/03/10(土) 21:19:47 ID:ezOXeXl40]: >>400
騎馬が３でいいなら、
ＳＲ魏武曹操、Ｒドヨ、Ｒ司馬昭、Ｒ楽進、ＵＣテイイク

弓増やすなら、
ＳＲ魏武曹操、ＳＲ曹丕、Ｒ司馬昭、Ｒ楽進、ＵＣテイイク

がいいと思う。
Ｒ司馬師じゃなくて、Ｒ司馬昭なのは元からデッキに入れてたんで
使いなれてそうなのとＳＲ他呂布対策。
あとＳＲヨーコじゃなくてＲドヨなのは開幕での素武力を確保したいからと、
破竹ってゆー加速計略が欲しいから。
要所要所で相手の主力騎馬or弓を撃破したり、最後に城にワンパン入れたりできるんで
使い道はかなり多いよ。
408 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 21:48:23 ID:kCXlxqSi0]: 何ヶ月かぶりに三国志大戦をやってＳＲトウガイを手に入れたのでトウガイを使っている人に質問です。
トウガイはどのようなデッキで使ってますか？
またどのようなデッキが強いと思いますか？
自分は今馬4枚の魏単でやっています。
お暇な方できればお答えください。
409 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 21:51:25 ID:7WGY/EaK0]: とりあえず自分のIDを遡ろうか
410 名前：（女）劉備 ◆D6m0e6KAPo mailto:sage [2007/03/10(土) 21:52:50 ID:rtlykDKeO]: 初書きで、質問ですが、魏デッキで↓

ＳＲトウガイＳＲ羊コＲ杜預Ｒ司馬昭Ｒ楽進

この構成で、馬を使い馴らしていこうと考えているんですが、如何でしょうか？…意見を聞かせて下さい。m(__)m
411 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 21:54:15 ID:AITZDqDu0]: 相手にする方にとっては4枚でも5枚でもあまり変わりがないな。
4枚だと魏4みたいに素の高武力で押されるのが厳しい。
5枚（ヨーコ入り）だと神速と粘りを駆使されて攻城を決め辛い。
5枚の方が楽かな。槍入りで求心や攻守使えば楽に押し切れるし。
4枚だとカク+2.5+2、5枚だとヨーコ+カク+2+1が嫌だ。
2コス枠はカク昭が強いと思うけど、何気にR㌧がカクとの2択を捌ききれなくなるからキライだ。
412 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 22:04:23 ID:5OKtfMoOO]: 攻守自在って最近見なくない？
もうみんな違うデッキに行っちゃったのかな？
413 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 22:17:30 ID:GS7brP5GO]: >>412
減りは減ったが今でも見る。
使用率が昔くらいにもどっただけじゃないか？

最近ｳｨｷの左慈やら牛金の編集してくれてる人いるだろ？
ありがたいんだが文を一度読み返してから決定してくれ。
あんまりうまいコメント入れたり改行しすぎたりはちょっと困る。
あとプレビューで構成を確認してくれよ。
414 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 22:19:54 ID:qB986nmj0]: >412
攻守やめて、魏4に移行してしまった・・・
415 名前：（男）曹操 ◆gmx4S6JVYs mailto:sage [2007/03/10(土) 22:23:12 ID:RW/OtWOq0]: >>410
そういうのは一度自分でやってみてから書き込むと良いですよ＾＾

如何でしょう？と聞かれても如何でしょうね？と返すぐらいしか出来ません＾＾＾＾＾＾
416 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 22:23:48 ID:n1iEe2UR0]: みんな気付いてないのかスルーしてるのかは不明だが
とりあえず401のデッキなら皇帝までいけそうだな。
だってコストが・・・
417 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 22:30:57 ID:14zgteW1O]: >>412
攻守、ｶｸ昭、洋子、典イの四枚でやってる。

この前、呉相手に序盤に一発入れられてあとは孫桓の火計×３で典イ燃やされまくって負けた…
418 名前：（女）劉備 ◆OrR0JdIk8I mailto:sage [2007/03/10(土) 22:33:49 ID:rtlykDKeO]: >>411

ＳＲトウガイＳＲ羊コＲ杜預ＳＲ司馬懿

この魏４構成だと…騎馬単４に、なりますが、対戦とかだと如何でしょうか？
419 名前：ゲームセンター名無し [2007/03/10(土) 22:48:56 ID:/OvaUtKEO]: >>418

その組み合わせなら410の型の方が強いよ。

昭を師にしてやってるけど今多い槍多めの蜀に昭か師がいるだけでかなり有利に戦える
420 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 22:59:36 ID:GS7brP5GO]: コテはどうしても公平な目で見れない俺ガイル
421 名前：（女）劉備 ◆DMKAdbPKSM mailto:sage [2007/03/10(土) 23:03:53 ID:rtlykDKeO]: >>419

では、ＳＲの司馬懿（魏）は、組み合わせに、よっては使えるでしょうか？
他に、ＳＲ夏侯淵とＳＲ夏侯惇も、じ引きしたら検討してますが、この２枚は、他の方が、言う様に、攻められたら『ＳＲ夏侯惇』攻め込むなら『ＳＲ夏侯淵』の使い方に、なりますか？
422 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 23:11:10 ID:NmOqrxje0]: 攻めにも守りは必要だと思うんだ
423 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 23:14:57 ID:Z/X0tGYt0]: 残念だがSR司馬懿を使うくらいならその枠を高武力に回して、低コストに妨害を用意した方がいいと思う。
騎兵４体扱えるなら>>410のデッキで十分戦える。
424 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/10(土) 23:35:20 ID:14zgteW1O]: >>420
大方同意してしまう俺ｻﾞﾝｷﾞ

まあ、これから春だししょうがないよ
425 名前：ゲームセンター名無し [2007/03/10(土) 23:38:06 ID:/OvaUtKEO]: SR司馬懿は試したんだが士気6ってのが刹那神速と組み合わせるには思いんだよなぁ。
やはりSRトウガイを使うからにはできるだけ刹那神速で戦うわけだから妨害に士気6はきつかった

惇の場合は固まった槍に乱戦で迅速鎮圧＋理で相手戦滅できると脳汁でるよ！

淵は3倍速がかなり扱いずらいが慣れればかなりの強カードだと思う。
でも刹那神速があるわけだから極よりも超絶の理の方が欲しいなと思う。

結局は自分で扱ってみて一番しっくりくる形でおｋだと思う。がんがれ！
426 名前：（女）劉備 ◆dyQkuHcMmI mailto:sage [2007/03/10(土) 23:42:26 ID:rtlykDKeO]: >>423

では、ＳＲ司馬懿は、使うならば、コスト２．５をＳＲカクのコスト１に、した方が、良いという事ですか？

続きをまた、別に、書きます。m(__)m
427 名前：(女)劉備 ◆gTCt95YIxQ mailto:sage [2007/03/11(日) 00:01:42 ID:dzrUgxEmO]: >>425

因みに…ＳＲ司馬懿は、相手の武が、１２～１４の計略で、武力を上げてきても、部隊数によっては計略が、変化するから、妨害をすれば…武を１～４まで、大幅に下げる事が、できる計略ですが、他の組み合わせで、使うにしても、２．５は、高コストですか？

私的には、使えるカ－ドだと思うのですが…。
428 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 00:15:38 ID:v7isafOV0]: ＳＲトウガイ、ＳＲウホ、Ｒドヨ、Ｒ楽進、Ｃチングン
単体超絶と車輪対策で雲散入れているんですけど、
柵＋槍や槍３体以上のデッキにどうしても勝てません。
やはり馬単とか槍を入れるべきなんでしょうか。
429 名前：ゲームセンター名無し mailto:age [2007/03/11(日) 00:33:30 ID:rBH02VNBO]: >>427
日本語でおk
430 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 00:44:11 ID:PCLr2pkU0]: >>412
最近増えた呂布ワラや鮑以外槍編成の大徳息吹デッキに勝率悪くなって
魏武デッキにでも乗り換えようかと思ってたんだけど最近LE司馬懿・LE典韋を
同時に引いちゃって乗り換えやめて頑張ってるｗ
俺…LE曹仁手に入れたらこのバージョンずっとこの形の攻守でがんばるんだ…
431 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 00:46:15 ID:hsCHQGOy0]: はじめて英傑号令をなくしてみた
全体強化は刹那求心だけだ

結構何とかなるな
魏皇帝ばんざい
432 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 00:48:02 ID:cfuHEMx40]: >>431
ちょっと待て、刹那求心も英傑号令だろ。
433 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 00:50:22 ID:hsCHQGOy0]: そうだっけ？
使ってて全然気づかなかった

ヒロイックコマンドって出てたのか
対戦中そんなの見てる余裕ない
434 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 00:57:10 ID:cfuHEMx40]: >>433
ムービーがあるのに英傑号令であることを忘れ去られた刹那求心ｶﾜｲｿｽ。
とりあえずWikiの計略リストを見たらいいよ。
435 名前：(女)劉備 ◆3mahGkN2vA mailto:sage [2007/03/11(日) 00:58:45 ID:dzrUgxEmO]: うう……ＳＲ司馬懿は、気にいってるのに…

皆…ヒドイよ…

明日…大徳デッキで、とっかんしてくる…。うう…。
436 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 01:03:21 ID:QuVK6jO4O]: >>427
あんた、句読点多すぎだろ。読みづらいよ。
2.5コストは、何であろうと高コストに変わりない。
ただ、自分で使えるカードだと感じたら、そのカードを中核にして実際にデッキ構成を磨いていけば良いじゃない。
437 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 01:08:47 ID:KH7U26qQ0]: 釣りにしてもここまで吐き気のする書き込みは初めてだな…

>>428
多分槍1枚入れたところで何の解決にもならない。
槍が無駄死にするだけだと思う。
それよりもビタ止まりや連突の練習をしたほうがいい。
438 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 01:21:39 ID:JQbMy98QO]: >>430
LE司馬懿、LE典ｲ、LEﾎｳ徳、LE曹仁デッキと見た

俺も司馬懿ゲットしたらやる予定だよ!
司馬懿が出ないんだけどな
439 名前：(女)劉備 ◆jMfOmXPDwE mailto:sage [2007/03/11(日) 01:22:10 ID:dzrUgxEmO]: >>436

はは…ま…それもそうですね…。…でも、大徳デッキとっかんは、する

更なる…練習だ！！…明日は！！（いつ覇王に、なるか…楽しみが、出てきたな…。）
440 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 01:30:23 ID:obRXol3tO]: ここは日記帳ではありませぬ
441 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 01:32:31 ID:DlJ5Rmz60]: 典型的なコテだな
442 名前：(女)劉備 ◆5YWAqA72I2 mailto:sage [2007/03/11(日) 01:33:37 ID:dzrUgxEmO]: >>438

そういえば…ＬＥの司馬懿は、なんか『一騎打ち』が、発生しやすいと、聞いた事が、あったな

でも、私も、ＬＥ司馬懿は、集めておきたいんだよな…。

出ろ！…ＬＥ司馬懿！！…お！出た！！…なんておきないかな？？…明日。
443 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 01:33:42 ID:cOMayBtLO]: 流れ無視するが、真島曹操使ってる人ってどれくらいいるんだろ？自分3州～13州まで真島曹操使ってきたが全国で一回も見たことない・・・
444 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 01:34:49 ID:ixfL77a90]: いい加減スルーしようぜ。
445 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 01:35:26 ID:cfuHEMx40]: ハイハイ、NGNG

>>443
昨日の厨デッキスレに特攻大号令デッキを使っているという人がいた。
446 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 01:36:52 ID:KH7U26qQ0]: >>442
俺は狩り、サブカ以外で見たこと無い。

（女）劉備さんへ
お願いですから、二度と、ここに、書き込まないでください…。
447 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 01:37:00 ID:m+fO/kei0]: >>443
隙無き特攻号令デッキになら昔当たった。
448 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 01:37:09 ID:edDz1aSkO]: >>443
車輪関羽と特攻曹操という謎のデッキに当たったことはあるな…
449 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 01:37:55 ID:KH7U26qQ0]: 変なとこにアンカミスっちった…orz
450 名前：(女)劉備 ◆4kKPJXM/V6 mailto:sage [2007/03/11(日) 01:40:20 ID:dzrUgxEmO]: >>443

ぶっちゃけ…真島曹操は、はやりではないからじゃない？…ストレ－ト過ぎか？？
451 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 01:46:09 ID:+gNT8HuEO]: なんか変なのが沸いて(ｒｙ

特攻デッキは正直ロマンだよなぁ
やつ自体のスペックはいいのにね
452 名前：(女)劉備 ◆md6KETxG6A mailto:sage [2007/03/11(日) 01:58:02 ID:dzrUgxEmO]: >>446:ゲームセンター名無し :2007/03/11(日) 01:36:52 ID:KH7U26qQ0 [sage]
>>442
俺は狩り、サブカ以外で見たこと無い。

（女）劉備さんへ
お願いですから、二度と、ここに、書き込まないでください…。

あんたが、相手したくないなら、あんたが自身が、スル－していればいいさ…。

俺は、知りたい事や聞きたい事……更なる上達の為に、書いている。

それが嫌なら…あんたが自身が、去ればいいか…スル－し続ければいいさ。…俺も、あんたみたいな態度の奴は、さんざ相手をしてるから、慣れてる。

俺は、聞きたい事が、ある時は、書く。
特にない時は、余り、書かないだろう。

それを決めるのは>>446あんただよ。去るかスル－を続けるか…。流れを悪くする一端だな…あんたみたいな態度の奴は…。
453 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 02:01:23 ID:hXw5CA8+0]: そいやあ特攻号令三枚所持してんのに一度も使ったことなかったわｗ
復活とか付いてたらガチだった・・・わけないよなあ
454 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 02:02:48 ID:MoGfXyHx0]: 何このコテ・・
春だからか・・・どうでもいいが空気ぐらいは読めた方がいいぞ
455 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 02:04:42 ID:m+fO/kei0]: ﾄﾘはころころ変わってるようだからその前だけ登録するのが良いようだな。

>>451
計略と戦器のカスっぷりがそれを春華に上回るから困る
456 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 02:05:04 ID:ixfL77a90]: R典韋、R曹操、R曹仁、曹沖、Sカクor程昱
トウガイ、R曹操、ヨウコ、楽進、Sカクor程昱

で兵法連環とかはどうだろうか？
457 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 02:13:44 ID:+gNT8HuEO]: 句点多すぎワロタ

てか真島はイラストが叩かれてるよな
俺はあまり気になんないけど
>>455
スペックいいからといっても２コスだし、しかもその２コスには優秀なやつが多すぎだから困る
正直やつに相当思い入れがあるor店内のネタくらいにしか使えないよな…
曹操なのに
458 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 02:14:57 ID:KH7U26qQ0]: 釣られないぞ…

鄧艾＋首長＋兵法連環（外伝速軍）
全員中央から出陣、と同時に刹那神速（相手の出陣の煙見えず）
→ど真ん中あたりで特攻号令＋連環で一発落城

出陣と同時に全部をいっぺんにやると相手の出陣とこちらの攻城どっちが早いんだろうか。
459 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 02:15:24 ID:lW+Vi9Jf0]: >>457
大丈夫。
諸葛亮も知力１のが居るし、それと同じだと思えば…！

EXと同列のR…('A`)
460 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 02:15:30 ID:ZuP3Aktt0]: ver2.1やりだして初めて引いたR以上だから、と
R典韋,司馬昭,杜預,R曹仁,程昱と組みました。

司馬昭の計略+反計が強いおかげでどのﾃﾞｯｷ相手にも渡り合えてて、
守りは鉄壁なのだけど、逆に攻め切れず引き分けが多いのがネック。

攻めさせてのカウンターﾃﾞｯｷだと思うのだけどアドバイスお願いします。
カードのin/outとか立ち回りとか・・・
現在、徳9→7へかなり粘るもダウン

今まで蜀八卦4枚ﾃﾞｯｷでゴリ押しマウントばかりだったので
正直スキル不足なんだろうなぁ。典韋、程昱撤退しすぎ。
だけど司馬昭強ぇ、呂布ワラ、号令系ﾃﾞｯｷにかなり有利つくような。
461 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 02:16:41 ID:cOMayBtLO]: なるほど、やっぱり首長はロマンか・・・自分現在は首長、R張コウ、曹丕、満潮、曹沖だけど、最新で四割がやっとだし・・・
462 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 02:18:08 ID:edDz1aSkO]: ここで攻城兵張コウの出番ですよ！

R曹操 UC張コウ曹沖 …あとは連環小計か鎮圧あたり？

うん無理だ！
463 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 02:24:26 ID:cfuHEMx40]: それに曹操は現在、魏武が大人気だからなー。
464 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 02:33:49 ID:bpxn3BLTO]: 魏武が人気無くたって首長真島なんか使われない
ライン上げて万全の形で号令打てるようであれば、他の号令でも落城まで持ってける

特攻号令で落とせなかった場合、相手のカウンターは確実だしな
465 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 02:36:27 ID:ixfL77a90]: 「マウント時にやってはいけないこと」をやる号令だからなぁｗ
466 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 02:36:55 ID:edDz1aSkO]: 士気5、自身を含まない前方円にしたら壊れだろうか
467 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 02:43:05 ID:IR0pZLWGO]: R曹操も刹那の特攻号令にするば・・・

いや、適当にいってみただけだ・・・
468 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 02:44:37 ID:ixfL77a90]: 効果が王者みたくなればまだいけるんだがな。
469 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 03:31:48 ID:UcphIvBVO]: こんなとこで携帯絵文字使う奴はとりあえず死ねばいい
470 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 03:43:56 ID:dzrUgxEmO]: 自己中心的で、本当に空気読めない奴が、クタバレバいい。
471 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 03:45:27 ID:it5b3BfZ0]: 変な流れ。コテは空気読んでくれ。

職場から酒飲みながらここ見てる俺に、誰か魏がらみで一言。疲れた…。家で寝たいよ…。
472 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 03:50:57 ID:cfuHEMx40]: ご苦労様です
473 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 04:00:22 ID:om/U3jlA0]: >>471
力を見せよ！
474 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 04:06:32 ID:ixfL77a90]: 魏魏魏…
475 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 04:24:55 ID:bISQiAyn0]: >>474
その発想は無かったわｗ
476 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 05:09:33 ID:TmSVL0p60]: やっぱりジュンイクとチングンどっちかいれるならチングンがいいね。
毒とか屍反計できるのは便利だけど、それだけです。
八卦とか攻守自在とかのほうがやっぱり嫌。
477 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 05:10:53 ID:qyXfjerR0]: 最近攻守減ったね、自分Ｒシバ・ＳＲホウ徳・ＳＲヨウコ・Ｒドヨ・槍イク
の２・２・1.5・1.5・１でやってるんだけど他の組み合わせでやってる方います？
Ｒテンイ入りの型がやっぱ主流なのかな。
478 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 05:14:38 ID:it5b3BfZ0]: チングンいても八卦に対してそれほど有利とは思えないんだが…
479 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 05:39:49 ID:TmSVL0p60]: >>478
そう？
二度がけ成功して+6になっても元の武力がたかがしれてるのに
11、11、10の回復つきに真正面からぶつかったら死ぬじゃない。
2度がけした上でその9Ｃなりをコントロールするのがめんどう。
>>477
やっぱＲテンイでしょう、壁がむちゃくちゃ硬いからこそ安心して突撃できる。
480 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 06:00:36 ID:Y8iMNP8IO]: ヒント：2人掛け×3人掛け
481 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 06:04:53 ID:ULV0Hyu2O]: 俺は槍に曹彰入れてる
そんで1枠には陳羣
あと2枠にはカクショウ

どうでもいいが曹彰の計略中の〇〇ガイっぷりは異常

○に入る文字は各々考えてくれ
482 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 06:25:07 ID:dN8LvOqMO]: >>461
亀だが奇遇だな
俺は酋長Rﾁｮｳｺｳ曹叡曹沖Rｶｸｼｮｳだ
なかなか楽しくていけるよ！
483 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 06:49:09 ID:gakzH+QW0]: 迅速な鎮圧は士気軽いし即効性があるので使いやすいんですが､
確実な鎮圧はどんな感じで使えばいいんでしょうか？
484 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 07:30:15 ID:TmSVL0p60]: >>483
裏計略。
バランス型覇者の求心だけどここで（中盤あたり）
覇者の求心つかったら兵法連環で台無しにされちゃうな、、、
ってときにつかう。けっこう長いので大丈夫。
>>480
相手に士気12貯めさせることはないです。
+3×5でライン上げれば嫌でも計略使ってくるので。
485 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 07:43:50 ID:lcGuetgH0]: fanの日記見たんだが
ＳＲ張遼の攻撃力ＵＰってほとんど効果ないらしいな
逆にＲ典イの槍兵防御ＵＰの効果は絶大

試行回数は少ないだろうけど、これは中々な情報だと思う。
486 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 09:17:55 ID:oGl/7dMV0]: それでも俺は走り続けるために張遼使うがな。
トウガイ型騎馬単は俺には使いこなせなかった。

UC張飛も戦器すげーすげー言われてるけど実際たいしたことないんかね。
487 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 09:18:33 ID:tY6QMdWKO]: >>446
LE山原司馬懿使ってるよー
LE横山司馬懿に変えてみたがどうも合わなくて元に戻した
488 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 10:13:49 ID:quLbHF1A0]: >>481
ああ、俺もあのナイスガイっぷりは異常だと思うぜ？
防護した兵力2割の周旨を檄文で引っ張って迎撃したが撤退すらさせられなかったからな
489 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 10:25:25 ID:1UJsFCfLO]: >>485
典イの槍防御は良いけど、ダメ計減って妨害・毒が増えすぎて攻守デッキでは高武力知力１はかなり足でまとい。
490 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 10:32:29 ID:3IjR3cBH0]: >486
残念ながら張飛の戦器はｶﾞﾁ。戦器ありの張飛と戦器なしの張飛を乱戦させると
ありのほうが兵力2-3割残して勝つ。
491 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 10:46:30 ID:BLFsAsT5O]: wikiの戦器欄見ると張遼は武力＋0.5相当、張飛は＋1相当みたいだね。

張飛つおいNE!
492 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 10:51:12 ID:tCM7juBAO]: >>481
サツガイ
シンガイ
コクガイ
ジンガイ
ダイゴウジガイ
493 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 11:15:32 ID:1UJsFCfLO]: 正史を見るとトウガイてあんなにカッコイイのが不思議だ。FSが描いた方がマッチするんだけどね。
張飛と姜維に募兵あるぐらい違和感ある。
494 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 11:22:10 ID:2JGOvv9+0]: fanの日記によればＳＲ白銀馬超と張遼は乱戦しても互角で
張遼の戦器はほとんど意味が無いって書いてあるけど…

そんで、Ｒテンイは新Ｒ馬超？かなんかと乱戦させたら３、４割残ったらすぃ。
495 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 11:46:31 ID:dyyfxA7SO]: 自分、紫の民なんだけどLE曹操って格好いいな。
横山作品は見てないんだけど悪役だったんかな？
496 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 11:46:59 ID:3IjR3cBH0]: >477
亀だけど
ｼﾊﾞｲ・ｳﾎ徳・張合β・楽進・ﾃｲｲｸでやってる。
まだまだやれるよ純正攻守（と呼ばれてた時期もありました）。
497 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 12:49:55 ID:1UJsFCfLO]: >>496
SR夏候惇、LE司馬懿、SR羊怙、R楽進、UC程イク
498 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 13:12:42 ID:m+fO/kei0]: >>493
こせきこうじ氏に書いてもらうのが一番しっくりくると俺は思った。
499 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 13:23:16 ID:GpLzDkSdO]: ＴＯＵＧＡＩせよ！！
ＴＯＵＧＡＩせよ！！

ＴＯＵＧＡＩせよ！！
ＴＯＵＧＡＩせよ！！

ＴＯＵＧＡＩせよ！！
ＴＯＵＧＡＩせよ！！
500 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 13:27:09 ID:/8Duaapc0]: >>498
おではぁ～じょぐを～ほろぼじで…

こうか？
501 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 13:48:34 ID:vMWLFiIk0]: DMCネタ分かる奴っているの？

確かにトウガイのイラストはかっこいいなｗ
個人的には日本武者みたいな￥のが好きだが
502 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 13:52:03 ID:m+fO/kei0]: >>500
まぁそんな感じだ。レートが格段に下がりそうだけどｗ
503 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 14:02:30 ID:LhEiEReS0]: 山下清がﾄｳｶﾞｲ描いてればレート跳ね上がったんだが。
504 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 14:30:31 ID:it5b3BfZ0]: トウガイひいたけど速攻オクに出した。一度も使ったこと無いけど伏兵で出てくるときのセリフかっちょいいよな…。
505 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 14:36:53 ID:tCM7juBAO]: >>495
演技が元で勧善懲悪モノだから血も涙もないって描かれ方してるな。

正史や蒼天のユーモア溢れてお茶目な曹操とはえらい違いだ。
506 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 14:41:53 ID:ixfL77a90]: >>505
そうか？
演技を元にしてる割には人間味ある人物になってると思うが。

むしろ蒼天のマンセー度合いのが鼻につく。
507 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 14:49:35 ID:3wXEqGcGO]: 曹操の生家は今ゴミ置場
これが現実
508 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 14:49:36 ID:ULV0Hyu2O]: >>506に同感
ただし赤壁あたりからちょっとあれ
509 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 15:01:44 ID:PYc2gws40]: 「董卓よ俺は敗れて初めて知りうるものを得た。天よ我に百難を与えよ。
俺は乱世の奸雄。奸雄ならずとも必ず天下の一雄にはなってみせる」
「典韋よ、俺はお前が命をはっただけの男になってみせる」
あと有名な「英雄とは～」のシーンとかLEの顔の頃の横山曹操は文句無くカッコいい。

ヒゲになってからも
「お互いすっかり中年になってしまったのう」
「長い戦いの人生であったわ」「わわわ張飛だ」と味のある台詞が多い。
510 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 15:06:51 ID:JeITBnIk0]: LE仲達で伏兵の孔明を踏みたいな
511 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 16:31:03 ID:1UJsFCfLO]: 魏延の墓の上には電車が通ってます。これが中国
512 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 16:56:55 ID:/8Duaapc0]: 民の民度が低い野グソとか人前で平気でします。これが中国
513 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 16:59:43 ID:cfuHEMx40]: ここは魏スレだ。関係ないのを語る奴は帰ってくれ。
514 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 17:14:53 ID:WhGFd93uO]: 師と昭の共存は難しいかな？
使い分けは可能だと思うんだけど。
515 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 17:19:47 ID:UZgNAdlJ0]: いくら性能が飛びぬけてるとはいえ、1･5×2を弓に割り振るのはどうかと。
バラで組んでも無理なく柵が2-3枚入る青の国じゃないんだし。
516 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 17:25:37 ID:cfuHEMx40]: それに似た計略を持つ二人を同時に入れるのもどうかなと思う。
517 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 17:40:57 ID:pck8VCj/0]: 司馬司の計略は、やはり完全に乱戦しきった瞬間が最も効率が良いものなのかな？
いつもは魏武で司馬昭使ってるんだけど、迅速の士気の軽さも魅力なんだよね。
518 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 18:13:51 ID:b5OFmFWF0]: 旧カードも忘れないで下さい（；＞＜）

R典韋　R司馬懿　満チョウ　楽進　揚阜

俺には弓は微妙なんです・・・
519 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 18:27:44 ID:SU2syyjT0]: Wiki見てきたけど載ってなかったので教えてください。
王ｼｭﾝの大強って何カウント続きますか？
520 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 18:32:25 ID:b5OFmFWF0]: >>519
どこのwiki見てるのかしらんが
計略の所に20cと書いてあるぞ

魏wikiも本家wikiにも書いてあるが（ｒｙ
521 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 18:39:29 ID:YNHXFvgD0]: >>514
俺は両方使ってるよ
魏武　兄弟　楽進　イク爺
そろえるとかっこいいからって理由で使ってたけど普通に強くてはまった
序盤の伏兵の当て方ミスると乙るけど単体で強いのはもちろん確実→迅速で使えばデスコンボになる
522 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 18:45:17 ID:SU2syyjT0]: >>520
うは、載ってました。すみません。
知力の変化による～ってトコを探してました＞＜
523 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 19:02:38 ID:soPA2nfm0]: SRカクの離間はやっぱ強いわ。
最近司馬に頼りすぎてたのもあるけど、たまに外してみると
わかることも多いなぁ。

司馬兄弟を使うことによって弓の大事さもわかったけどね。
524 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 19:21:01 ID:/8Duaapc0]: SRｶｸは計略強いけど
ステータススペック的に兄弟は他の1.5と比べても優秀なんだよなぁ

まぁ妨害と言う点では共通だけど
デッキによって求められるものが違うからね
525 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 19:51:46 ID:IR0pZLWGO]: 【トウガイ、SR惇、羊コ、司馬師】を使ってるんですが、今日久々にあたった傾国がかなりキツイんですが・・・
チョウセンが端っこで舞い、槍二枚と柵で守られるとチョウセンを落とす前に取り戻せないくらいリードをとられます。
一応は司馬師で射殺を狙うのですが射線上の敵に阻まれてしまいます・・・

相性と割り切ってしまった方が良いでしょうか？
526 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 20:26:12 ID:nsOqHSgE0]: >>525
それだけ優秀な騎馬が３枚に加えて鎮圧が入っているのにリードを取られるのは相当何かをしくじっていると思う。
士気計算とかしてる？
527 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 20:29:46 ID:77AvslgfO]: >>525
なんとも贅沢なデッキだなｗ
528 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 20:34:41 ID:epRqN2HW0]: >>525
>>526に同意
俺も4枚刹那神速使ってるけど、そんなに削られる前に落とせてる
そもそも、踊る前に刹那神速で他の武将撃破しておけば相手は舞えない
柵なんてのも刹那神速ですばやく破壊できるし、傾国の槍2枚の武力もたかが知れてる
乱戦でいけるはず
529 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 20:42:11 ID:Dpn1qOJLO]: 蔡瑁ｲｲﾖ蔡瑁、李典の代わりに魏武に入れたけどかなり出来る子だよ
まあ一番活躍するのはｶｸ昭なんだがｗ
530 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 20:45:30 ID:ehDycyDH0]: >>528　地形次第じゃないか？>>526が傾国と当たったときの。
司馬師がいるってことは騎兵3枚、槍二枚に対し壁2枚が必要なこともあるから・・・
それに傾国って一口にいってもバリエーションが豊富。
周泰かジョセイの選択、毒をいれるか？名君をいれるかとか・・R大喬で毒対策なんてのもある。

傾国や流星とか一喝毒って、こっちがどうこうってのも大事だけど相手がデッキをうまく使えているか否かってほうが大きい希ガス。
531 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 21:02:24 ID:DUMsdWdm0]: 勝率0％の1州な俺が通りますよ(ι´ω｀)
532 名前：525 mailto:sage [2007/03/11(日) 21:05:56 ID:IR0pZLWGO]: >>525です。
相手は、
【チョウセン、エン行、R呉国太、R周泰、韓当、李儒】
地形はまんなから半分森

柵は３枚とも森側、で呉国太がいたんで柵を壊すのはあきらめてたんですが、まづかったですかね？
踊ったら即射殺するつもりで司馬師と羊コを柵側、ガイと惇で平地を狙ったんですが・・・
533 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 21:34:50 ID:nsOqHSgE0]: その地形は柵設置位置が超わかりやすいから伏兵設置しやすいと思うけどなあ。
柵側に伏兵２枚、平地に㌧とヨウコ。
最初は平地側の櫓壊したり壁殴ったりして伏兵は前進。
伏兵を柵寸前まで近づけてから㌧とヨウコも柵側に。
理想は槍に伏兵踏ませるだけどそこまでうまくはいかないだろうから最悪柵にあてながら合流させて柵を壊す。
このとき迅速か粘りを使ってもいいと思う。
柵壊したらいったん退却であとは普通にやればなんとかなるんじゃないだろうか。
534 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 21:43:58 ID:2yJ/AdxF0]: …普通に全軍平地側に配置、周泰を最初に潰して次に李儒。
相手が舞ったらｴﾝ行と周泰に鎮圧かける方針で。
535 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/11(日) 22:28:16 ID:J4pD4CAe0]: >>525
伏兵は>>533が書いている通り柵に当てて出現させるのがいいかと。
序盤は柵にダメ与えて全員帰還するのを目標に。
個人的に計略は鎮圧オンリーでもいいかな。
刹那神速は強力だけど槍が乱戦状態になるほど柵の外に出てくるとは思えないし。
呉国太の計略は使われた経験はあまりない。そのデッキだと毒かシユウの気がする。

後、舞を潰して逆転しても安心しないように。
特に悪地形だと帰還が難しく攻めの継続が難しいので、こちらの攻めが途切れたところで
再度舞われて逆転される事もあるから。
536 名前：ゲームセンター名無し mailto:age [2007/03/11(日) 22:36:36 ID:7OgMCq9d0]: まぁ、４枚デッキで傾国がきついのはいつもの事
特に魏４は高武力騎馬多めが基本になってしまうから
傾国がきついなら、キョチョでも入れときなさい
または、覇者曹操
537 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 00:23:02 ID:KMn/pyqe0]: 魏4の流れだから、ちょいと聞きたい
【SR鄧艾/R郝昭/SR賈詡】の3枚は決まったんだが、残りの2.5を誰にしようか悩んでるんだ
枠に入りそうなのは、SR関羽/SR曹操/SR夏侯淵/SR夏侯惇の4枚だと思うんだが
単体超絶と号令のどっちのほうがいいかな？お知恵を拝借したい
538 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 00:23:32 ID:BPu5eaxW0]: S司馬懿
539 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 00:28:18 ID:RwFLJ9hV0]: >538
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ

淵持ってるなら鬼神は抜けるかと。騎馬4じゃ鬼神以外全滅なんて状況ないだろうし。
あとは一長一短あるけど、俺ならやっぱ超絶持ってるSRﾄﾝ兄ぃかなぁ・・・・・
540 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 00:28:23 ID:a0YvyOH6O]: バランス取るなら求心、離間だけで槍多めを捌く自信があるならそれ以外。
541 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 00:28:32 ID:0hdoOPtuO]: >>538
司馬懿はMだろ…、鬼嫁的に考えて…
542 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 01:08:39 ID:TiUsXhny0]: >>537
俺ならSRﾄﾝを入れる。
対蜀はとりあえず離間ゲーで何とかするって事で。
543 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 01:22:44 ID:LQlSULN20]: 魏武の大強があるから、対蜀も結構いけると思うよ
544 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 01:22:44 ID:eP+N9yp00]: SR㌧を使った攻守自在デッキを使っている奴っている？
何か強そうな予感はするんだが上手くいい感じにデッキが組めない
既に試した人はデッキとかを参考に教えてくれないか
545 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 01:34:58 ID:H/hYZQQF0]: SR司馬トラマンをIC半分ほど使ってみたが、計略は使えないことは無いんだが2.5で武力7がかなり響くな。
一騎討ち起きないのはいいんだけど、結局殴りあいで押し負けるからあんまり意味が無い。
号令とかとも組み合わせてみたが

魏武＆ﾄｳｶﾞｲ…主力2名とも伏兵なのが辛すぎ。
求心…まあまあだったけど2.5二人で武力15がきつい、残り3を武闘派にして何とかいける感じ。
後方指揮…コスト的には入れやすいが中途半端。
刹那求心＆刹那号令…割と使える。本人スペックまで含めると一番まともかも知れん。
虎豹騎…範囲面はOKだが2コス武力7が激しく辛い。

ぶっちゃけ使いにくいです、ハイ。現在はやけくそで飛天デッキに突っ込んでやってます。
ハマれば強いけど、飛天の制圧力が高いだけで仲達のおかげというわけではないのが何とも…。
もう少し付き合ってみるけど、他に使ってる人はどんな感じで使ってるんだろうか。

長文駄文スマソ。
546 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 01:43:22 ID:BPu5eaxW0]: SR張遼、シバトラ、陳泰、楽進

俺はこの形に落ち着いた
547 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 01:46:21 ID:wtfxTmG6O]: >>537
鬼神
548 名前：525 mailto:sage [2007/03/12(月) 01:47:35 ID:GTRWSRgHO]: >>525です。
呉国太に目が行きすぎてたようです、次はもうチョット落ち着いて戦いたいと思います。
前に当たったときは弓１枚だけで対処できたんで、そのつもりだったんですがダメでした。

>>544
一時【SR惇、R典韋、司馬懿、ジュンイク】でやってました。
伏兵処理さえこなせれば壁役に最適でした、
まぁいろいろ弱点もありますが・・・
549 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 02:32:33 ID:FkJCh7P00]: >>544
５枚でやってたけど、味方がけを活かすにはやはり２コス以上の槍が欲しいと思った。
今は　ＳＲ惇　Ｒ司馬懿　Ｒ張コウβ　杜預　あたりを試してみてるけど、
Ｒ司馬懿＆杜預→求心曹操＆ＳＲ賈クにした方がいい気がしてきてる…
550 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 02:44:54 ID:Ck1jODsf0]: >>544
テンプレデッキのＲテンイ枠がＳＲ㌧のデッキはよく見るぜ
551 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 02:48:42 ID:RwFLJ9hV0]: 主力槍でとりあえず一線級に使えるのはRﾃﾝｲと張合βだけだからね。
2.5を騎馬に割いて1.5の槍入れるなら2ｺｽ騎馬+2ｺｽ槍か2.5槍+1.5騎馬のが無理ないかと。
魏の2.5騎馬も優秀だけど、2ｺｽ、1.5ｺｽ騎馬も劣らず優秀だしね。
552 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 07:09:36 ID:TWknciir0]: 個別評価、まだページが無かった数人を追加。
SR甄皇后　及び　R甄皇后のページ、現物を持っていない＆使ったことが無いので適当です。
解説文をどなたか書き直してくれると幸いです。

で、一応個別評価ページが埋まったので、（レジェンドと排出停止がまだですが）
前から予定していた通り「ver2.1武将情報」のページを削除しました。
テーブルもぼろぼろでしたし、本家wikiのまんまコピペなので問題は無いと思います。

まだすべての個別評価ページが新枠に直されていませんが、
ヒマな時に皆でこつこつ直していきましょう。
553 名前：ゲームセンター名無し [2007/03/12(月) 08:03:41 ID:DsX7ZuDd0]: >>537
魏４という事で、ちょとカキコ
「求心＋刹那神速」と全体的に知力も高くなるので有効だと思います。
そんな理由で「SR曹操」が良いかと思います・・・
そんな、俺は
魏４で【SR鄧艾/SRﾎｳﾄｸ/SR賈詡/LEﾃﾝｲ】で
１１州で54戦32勝20敗2分で勝率59.3％ですが、
やはり、いざと言う時の「身代わり・柵・槍」は便利だと思います。
554 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 09:17:48 ID:UmwzsPr60]: 刹那神速と極の重ねがけで脅威の6倍速とかになったりしたら愉快なんだがな
555 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 09:45:09 ID:FL/IiVYPO]: 蜀とか鎮圧してしまえばいいさw
556 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 11:05:16 ID:KMn/pyqe0]: >>539 >>540 >>542 >>547 >>553
アドバイス㌧
SR夏侯惇は毒ダメージにちょっと反発があるし、号令に対抗できるか不安
その分SR曹操はバランスよくいけそうだし、一時期求心デッキつかってたから使いこなせそう
しばらくは両方を使ってみる
557 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 14:16:38 ID:2pK6KdUqO]: トウガイ型巍4使ってみたんだが、難しいな

有効に使えたのは離間から乱戦→刹那くらい…

それにしても燭の民としか当たってない訳だが
558 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 16:11:34 ID:yPbGMT1V0]: 鮑と大車輪見ただけで吐血しそうになる今日この頃

そうだ！魏武の人馬…
559 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 16:29:54 ID:a0YvyOH6O]: つ「ｹｰｹｯｹｯｹ」「鎮圧する！」
560 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 19:31:36 ID:8BmhJFxx0]: デッキ診断はここでいいんですか？
561 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 19:36:12 ID:/vTQy8zm0]: 魏デッキならアドバイスしないこともない
まあ、デッキ診断スレにいったほうが早いと思うが
562 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 19:36:33 ID:6LcnFZBU0]: 魏単か魏中心ならばおｋ
563 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 19:43:55 ID:V3OjJqkv0]: デッキ診断から始まる恋もあるしな
564 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 19:57:37 ID:H1bM9sfJ0]: >>553
はいはい、狩り乙狩り乙

これでいい？
565 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 20:30:08 ID:gl1J/Meg0]: その勝率じゃ狩じゃないだろ
俺は勝率80%で覇者になった時は狩りだと言われたが

覇王～征覇王をさまよう今は60%台だし
566 名前：ゲームセンター名無し [2007/03/12(月) 20:35:55 ID:NkBxINl7O]: 7州で勝率9割弱ですが、残りカウント00で神速号令放つのをやめられません。

／(^O^)＼
567 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 20:48:07 ID:93mJpSxn0]: はいはいｸﾏｸﾏ
568 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 21:02:24 ID:2pK6KdUqO]: ここまで巍４で頑張ってきたが、巍武に変えようか…
569 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 21:09:14 ID:JocLWn8VO]: 明日から狩り始めます。

徳１９の覇王より
570 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 21:20:24 ID:8BmhJFxx0]: では診断お願いします。
１つ目
一応求心デッキのつもり
SR曹操　カク　R楽進　夏候惇　UCジュンユウ
戦い方
序盤
曹操と夏候惇で伏兵堀り。カクは脳筋が前にいれば当て、いなければそのまま。
中盤
こちらが押されていればなるべく多くの敵をまとめて大水計。カクの伏兵が残っていれば当てます。
こちらが押していれば求心を使い、殲滅。この時はカクは大体掘られるか当てています。
終盤
押されたままこうなると、まず勝てません。
こちらが押していれば、再び求心。あるいはそのまま功城。ジュンユウでマウントを取ります。
ここまでいけば、天啓や無双、桃園を使われなければ勝てます。
問題点は、総武力が低いのと高武力でゴリ押しされると、全く歯が立たない所です。
兵法は再起です。
まだ１州の初心者ですが、診断よろしくお願いします。
571 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 21:40:49 ID:V8orYm5l0]: >>570
まず資産をある程度書こう

Rトンは武力8に変えた方がいい。
ジュンユウも微妙だなあ。今VERではダメ計よりも他の入れた方が良いよ。
持ってたら司馬兄弟かR曹仁に。

資産フルコンプで求心組むとしたら
求心曹操、楽進、テイイク、カク昭、司馬師、とかかな。
572 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 21:46:43 ID:/KLp+VEz0]: 一州って狩りが多いのかもしれないけど
突撃、槍激、横弓とか基本的な動きをしとけばいいと思う
573 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 22:09:03 ID:8BmhJFxx0]: >>571さん
司馬ブラザーズと仁は持ってないです。
武力８は夏候淵がいるのですが、伏兵を踏んで一発退場になったことがあって怖くて使えません。
それと程イクはうまく扱えないので外しました。
あと、カクは思い入れのあるカードなので外したくないんです。
となると、１．５コスト余るわけですがここに何を入れるか・・・
574 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 22:16:34 ID:2pK6KdUqO]: 今巍武で一番流行ってる形ってどんなのなんだろうか
575 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 22:18:05 ID:V8orYm5l0]: 1.5コスは馬ならUC曹仁かC周で間違いない。UCエン入れるとしたら計略かぶらないC周旨がいいな。

それと、UCエンの知力4に注目してほしい。このゲームは知力4と3以下の差は非常に大きい。ぶっちゃけ3以下なら1でも変わらないぐらいだ。
伏兵も体力満タンからなら即死しないし馬なので帰城も可能。ダメ計も確殺出来ない知力4が勝敗を決める場面が多々ある。
戦器も優秀なので、SRホウ徳手に入れるまで大事に使ってほしい。

でもそれだと馬単求心になるな。
576 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 22:24:48 ID:uOKmdVsF0]: >573
俺なら2コスにβ入れて1.5に武6騎馬or妨害持ち入れる。

取り合えず2コスと1.5コスの資産全部言った方が有用なアドバイスが貰えるかと。
577 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 22:27:24 ID:8BmhJFxx0]: >>575さん
個人的には馬単でもいいです。突撃は何度も１章で練習してきたので。
そうなると
曹操　カク　夏候淵　仁　楽進になりますね。
仁は近くのカードショップで８００円くらいで売っているので購入してみます。
578 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 22:29:06 ID:dZ6rUNVg0]: >>573
現verでは知力４あれば、伏兵で一発退場は無いはず…多分。
たぶん兵力減った状態で伏兵踏んだんじゃないかな。

魏の1.5槍はどうも微妙なのが多いからな…
しいてあげるなら曹彰か王儁。満寵でもいいが、賈クが居るなら多分出番は無い。
もう槍なくてもいいや、ってんなら575さんの言うとおりC周旨でＯＫ。
Ｒ以上のいいカード手に入ったら随時変えていくべきだろうけど。
579 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 22:29:24 ID:XTyCw7l70]: 俺も2コスはUC夏侯淵で良いと思う。理由は575と同じ。
加えると神速は柔軟に使える良計略。
580 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 22:38:57 ID:8BmhJFxx0]: >>576さん
２コスの資産は
曹操　張コウ　淳　馬淵　弓淵　許チョ　王双
１．５コスは
司馬イ　ジュンユウ　UC仁　宇禁　曹彰　文ペイ
です
581 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 22:43:00 ID:ncpTKS5C0]: 都内か横浜辺りなら曹仁くらいだったらあげるぞい？
582 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 22:43:39 ID:V8orYm5l0]: R仁800円は高いよ…。何ならおれｇ(ry
R曹洪は流石に無いか。馬にこだわらないのならブンペイか王濬だな。でもブンペイの募兵は魏武曹操向き…。
ヤリはこのゲームでかなりのキーカードなので、今から慣れる意味でも王濬がいいかもしれん。
583 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 22:44:03 ID:8BmhJFxx0]: 埼玉です・・・・・・・orz
584 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 22:46:37 ID:V8orYm5l0]: 580が見えてなかった。
王双+UC仁
or
UCエン+宇禁
かな。
585 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 22:48:49 ID:8BmhJFxx0]: 自分はリア厨なんですが、いままでDをやっていたので、ただ使うことなく貯めていたお金も吹っ飛んでしまいました。
とりあえず周旨を購入して、曹彰と入れ替えつつ試行錯誤してみます。
皆さん、ありがとうございました。
586 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 22:48:59 ID:ebJFI4bQ0]: >>583
郭嘉使おうぜ

埼玉だと800円どころかもっと安い所があったはず
俺も埼玉だがもってないんでな。
587 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 22:58:12 ID:UmwzsPr60]: >>574
魏武、理、極のキンキラケニア
588 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 22:58:13 ID:ncpTKS5C0]: >>585
うい。あんま無理しないでほどほどに抑えながら楽しんでいきましょう
589 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/12(月) 23:04:07 ID:V8orYm5l0]: お。中居うまい
590 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 00:10:54 ID:C2t4FKNI0]: 羊コと司馬師使いたくてデッキ考えてるけど
求心、杜預、羊コ、司馬師、楽進ってどうですかね？
槍欲しいとこだけど。
他にいい案ありますか？
591 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 00:12:50 ID:ovoHbzid0]: >>590
羊、迅速、破竹、刹那求心、フンガー
592 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 00:14:33 ID:s+ZPx6bH0]: >>590
司馬師、羊叔子、楽進、程昱、魏武曹孟徳
593 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 00:19:36 ID:zXZyPIHY0]: >>590
刹那神速、杜預、羊コ、司馬師、荀彧
594 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 00:20:56 ID:2rE/ZQ6QO]: >>590
SR羊コ､SR曹丕､R杜預､R司馬昭､R楽進､UCテイイク
が俺の元本デッキ。
595 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 00:28:16 ID:cRFZlNYv0]: >>590
槍欲しいなら楽進→程昱でオッケーじゃないですかね。
求心にこだわりが無いなら、
魏武、ヨーコ、司馬師or昭、イク様、楽進が安定だと思うけど。
もし鮑象が流行るなら司馬昭入れないとキツイ。
596 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 00:33:12 ID:g9kCicW20]: 【SR夏侯惇/SR夏侯淵/SR郝昭/SR賈詡】のWライダーでやってるんだが
極があんまり役にたってないんだ
そこで、SR夏侯淵を他の2.5に変えようと思うんだが何かオヌヌメいる？
597 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 00:34:38 ID:C1Qyqdrt0]: SR司馬懿
598 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 00:34:57 ID:qATP8ENZ0]: 楽進とテイイクなら俺なら…
両方入れる。でも、魏単ならよほどのことがない限り楽進は入れるべき。
599 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 00:35:09 ID:mC8PrmlS0]: カク昭はRだぞ

そのデッキならやっぱりトウガイじゃないの？
600 名前：590 mailto:sage [2007/03/13(火) 00:35:28 ID:C2t4FKNI0]: 皆ﾚｽｻﾝｸｽ
求心拘りないけど、号令系あったほうがいいかと思って。
でも、刹那求心で代用出来るかもですね。
2ｺｽ、1.5ｺｽ×4の形も考えてみることにします。
やっぱり希望のカード2枚いれると魏武のが安定なんですかねぇ
鮑象対策に司馬昭いれるの参考にさせて頂きます。
601 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 00:36:06 ID:L7Ck8C/N0]: >>596
騎馬単だから張遼かトウガイでいいんじゃないか？
602 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 00:36:43 ID:ovoHbzid0]: 今まで自分がやってきたガチデッキで楽進を入れたことがない
だから弱いんだな、おれ
603 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 00:39:48 ID:E4gc5ZFn0]: >>602
デッキやカードで言い訳しているうちは、何使っても弱いと思うぜ
604 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 00:42:28 ID:MaEzgFLv0]: >602
つ「多く考えた者が勝つ。それだけのことだ」
605 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 00:52:45 ID:RXiMU7XR0]: >>340
激遅レスだけど、釣りとかじゃないんだよ…
カードまとめサイトかなんかで魏ゲーとか言われてたのが
ショックだっただけなんだよー…
叩かれるかもとか思ってたけど>>338の優しさに泣いた。
606 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 00:55:17 ID:gCTa2i0WO]: 細かい事だかそれＷライダーって言わないぞ
ただの騎兵単だ
607 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 00:57:06 ID:mC8PrmlS0]: 求心に師入れてみたらスゲー使いにくかった。
やはり俺は自分のやることが一つに集約されているデッキしか使えないようだ。
ということでやはり1.5はR曹仁だな。

みんなはどう？
神速みたいなデッキは裏の選択肢も必要と思うけど、
求心や攻守みたいな普遍性の高いデッキの場合、その計略を使う為のデッキを組むか、
それとも同じくらいの士気を要する別の計略を組み込んで対応力を上げるか。
608 名前：607 mailto:sage [2007/03/13(火) 00:58:15 ID:mC8PrmlS0]: 間違えた。昭だ。
師なら士気軽いから俺でもそれなりに使えるな。
609 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 01:33:32 ID:cRFZlNYv0]: >>607
前verからずっと求心をメインで使ってるけど、どうデッキ組んだら勝率上がるかだけを考えてるな。
前verの時は裏計略としてSRカクが入ってたけど今は入れてない。
今なら求心メインで戦えるからあとは軽い計略だけ入れてる。
verアップ当初は求心、ウホ、楽進、程昱、師だったけど呂布ワラに詰んでるから、
今は求心、ドヨ、ヨーコ、師、程昱でやってるよ。
610 名前：596 mailto:sage [2007/03/13(火) 02:03:45 ID:g9kCicW20]: >>599 >>601
やっぱり神速号令が候補か
魏4で開幕伏兵2枚は慣れるまで結構つらそうだから
しばらく交互に使ってみるかな
アドバイスありがとう

>>606
そうなのか？
wikiに　Wライダー：強力な騎兵２枚による連突の嵐　ってあるし、
Wライダーの項目にSR夏侯惇とSR夏侯淵があったから、間違いでは無いと思うが
それとも、このデッキ構成の場合Wライダーデッキではなく他の名称になるってことか？
611 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 02:07:36 ID:sZuEwfry0]: Ｗライダーって蜀の技の一号、力の二号の事だと思ったが
今は廃れたから関係ないのかね
612 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 02:14:09 ID:S6Vy35J50]: 今はカードが増えてＷライダーの組み合わせも多くなってきたからな

596のはＷライダーでもあるし、魏４でもある

まあ難しく考えない方がいいって事だ、気楽に行こうぜ
613 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 03:14:09 ID:lhw8YW2NO]: Ｗライダーつっても全部騎馬で構成されたら騎馬単に分類されるんじゃね
ライダー以外の兵種が騎馬以外ならいいんじゃね
614 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 03:51:44 ID:hY67nPIp0]: 個人的には2.5コス馬が二枚だとダブルライダーって感じがするなぁ
袁のWライダーとか。

つーか、ぶっちゃけどうでもいい…
615 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 05:00:56 ID:t6ISzRsVO]: まぁ、主力が2.5騎馬の2トップといったとこですな。
616 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 05:07:15 ID:BRRNmtGM0]: 魏でいうと技の一号淵、力の二号関羽、技と力のＶ３がＳＲ惇、ノリダーにスターター惇ってところか
号令持ちはライダーにはならん気がする
袁のＷライダーはやはり2枚看板と呼ぶほうがしっくり来る気がするな
617 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 11:15:58 ID:qBEI97lj0]: ライダーだけはなく司馬トラマンも忘れんで下さい。
618 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 11:22:25 ID:ba2P8pGLO]: >>605
あんたが悪かったのは
『どっかみたいに優遇されてない』
なんて必要ない批判をいれたことだよ。
どこが優遇されてると感じるかなんて使ってる勢力ごとに違うんだから。
619 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 12:52:46 ID:OYpxXGAA0]: >>618
別にどこも批判してないじゃん。
620 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 15:11:35 ID:rLwlZq5B0]: 別にWライダーなんて深い意味は無いし
納得出来る形なら言えば良いさね
621 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 15:11:57 ID:HMpjL11/0]: 求心入りデッキ使ってる方、開幕息吹どう対処してます？
622 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 15:22:07 ID:vl38usqpO]: サリーパパ一択
623 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 16:02:19 ID:mSmAGy57O]: 司馬師がいるとかなり有利…かなぁ。
624 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 16:10:37 ID:oNsPl5xt0]: >>621
伏兵を2体重ねて敵の頭数を減らす。
伏兵2体入ってればの話だが。
625 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 17:21:58 ID:qBEI97lj0]: >623
司馬師は辛くない？息吹は範囲広いからばらけて撃ってくるだろうし。
626 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 17:32:58 ID:g/ZYdvld0]: 開幕で伏兵掘りのために前に出てる低コストを伏兵でない部隊で乱戦して圧殺。
伏兵を踏みそうな高知力は乱戦や弓で削っておき、踏んだら即撤退になるようにする。
あとは刹那求心で大抵は凌げる。大攻勢叩いてきたらこっちも大攻勢。
627 名前：ゲームセンター名無し [2007/03/13(火) 17:37:08 ID:huR/TWl60]: >>625
全員入れようとせず二・三体入れて各個撃破すると割とうまくいける
ただ張飛とか主力は一体は入れる
628 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 18:10:37 ID:139xqkO5O]: トウガイor巍武を使う参考になるような動画って無い？
629 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 18:17:49 ID:qohzfYwV0]: >>628
大戦の動画は簡単に見れないから頂上でうｐされるのを待てばいいよ。
630 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 18:24:43 ID:oNsPl5xt0]: そういえば最近魏武の頂上って見ないな。
631 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 18:43:09 ID:g9kCicW20]: >>628-629
勝手に張っていいのかわからんが
ttp://acmilan.fc2web.com/index.htm
俺はここで見てる、携帯で撮影してるから見づらいかもしれん
632 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 19:10:08 ID:759l2kOAO]: 今日店内頂上見てて思った。

ｶｸ昭強すぎﾜﾛﾀ
633 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 19:24:21 ID:g9kCicW20]: >>632
ｋｗｓｋ
634 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 19:44:25 ID:759l2kOAO]: >>633
大強長い…
635 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 19:47:08 ID:e8/zgtd60]: でも郝昭は結構バランス良いカードだよね。
本人スペック・戦器・計略が上手く噛み合ってる感じ。
どれか一つ欠けても「○○の劣化」とかってポジションに落ち着いちゃいそうだけど、現状確固たる位置（役回り）を確保してる。
636 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 20:05:55 ID:xQOXhuHBO]: 正直なところ、2ｺｽ以上の奴に魏武系は持たせちゃﾀﾞﾒだな。
楽進とかは使われてもたかが知れてるけど、素武力が高いｶｸ昭やR淵ｸﾗｽだと計略抜きでは潰しにくい。
637 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 20:06:46 ID:139xqkO5O]: 巍武・巍４使ってるんだが、張角入り呂布ワラになぜか勝てない…誰かアドバイス下さい…

巍４での燭相手はビタ止まりの練習あるのみだよな？
638 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 20:33:03 ID:e8/zgtd60]: >>636
まぁ別に漏れもそんなに郝昭擁護するわけじゃないが、士気４使った計略が計略なしで止められたらソレはソレで問題じゃね？
639 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 20:43:34 ID:LKjqKH58O]: サブは勝ち負けをあんまり気にせず、ビタ止まりの練習も兼ねて
【トウガイ、王双、カク昭は固定で、残りを司馬師か羊コとか】
でやってるんだけど、
兵法も育たないし、戦器屋もこない・・・
金は1500位あるんだけど・・・
一定の確率だよね？
640 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 20:49:19 ID:9DY/KYlQ0]: >>639
カク昭以外出現率低の戦器だからねぇ。
運が悪かったら全然来ないし運が良ければ1,2戦でも来るし
641 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 20:49:40 ID:jcAMPF5v0]: >>639
呉での話しだけど、金もあってIC2枚分ずっと使ってた周瑜の戦器を
この前IC3枚目にして遂に売りに来たよ。
出現率が低のやつはほんと来る確立低いかと
642 名前：639 mailto:sage [2007/03/13(火) 20:58:56 ID:LKjqKH58O]: >>640-641
カク昭と王双の戦器が優秀だってよく書き込まれてるから手に入れたいんですよね。
トウガイもメインで使いたいけどまだ戦器無しなんで・・・

群雄よりは対人の方が戦器屋は出やすいんですよね？兵法の宝玉も
643 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 21:06:05 ID:3uYH9gGe0]: 俺は特定の戦器が欲しい場合は一人店内やってるな
出現率は全国と一緒だし三百円で二回戦出来るから確立は上がるし
欲しいカードもほぼないから排出は一枚でも充分だし
644 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 21:13:10 ID:9DY/KYlQ0]: >>642
カク昭は出現率低の戦器だからそんなに苦労しないんじゃない？
欲しい戦器がある時は他の武将を全て戦器持ちにして全国かねぇ。
一人店内はこの前全国の時CPU袁紹軍に嫌がらせされたのを考えると俺は・・・
645 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 21:16:43 ID:F2glcAud0]: 一人店内は呂蒙軍が出てくるとやる気無くなるわｗ
646 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 21:18:05 ID:N//RdgAs0]: 暴勇の報いって固定時間めちゃ長い？
先日馬鹿かけて呂布突っ込ませてわざと打たせようと思って
狙い通り打ってくれたんだがそれでも5c近く効果があったんだ・・・
647 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 21:27:01 ID:g9kCicW20]: >>644-655
どこかに店内時にCPUが使ってくるデッキ乗ってる場所無い？
648 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 22:34:40 ID:ede77vHxO]: ホームのSRﾄﾝ使いが
軒並み使うのを辞めてる
何が起こった！
649 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 22:38:28 ID:Y0KbVDPH0]: 皆、淵の方が強いと気づいたのだよ
650 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 22:39:45 ID:CLBk9ian0]: >>648
今更てきと～にぶっ放してたんじゃ勝てないって気付いたんでしょ。
俺のホームだと刹那神速に移ってIC作り直してるのが多い。
そんなに簡単に勝てるデッキでもないと思うけどな。
651 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 22:40:36 ID:5gOGWlCG0]: >>649
やっぱそうか。
淵にしてから凄い勝率上がってる・・・つっても60後半だけど
652 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 22:47:21 ID:L7Ck8C/N0]: ＳＲ淵は無双呂布すら一方的に嬲り殺すからな
勇猛持ちで戦器も惇以上だし
653 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 22:48:50 ID:befM8x8k0]: >>585です。
上のデッキの改良（改悪？）版を作ったので診断お願いします。
まだ実戦はしてませんが・・・

SR曹操　カク　UC夏候淵　仁　程イク
です。
R曹仁が欲しいです・・・
654 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 22:54:58 ID:vg4RZX8V0]: 当方魏武デッキで魏武曹操、司馬師、楽進、曹仁、カクでやっておるのですが
呂布ワラや攻城兵デッキにどうしても勝てません。開幕押し切られます。
これは僕のプレイングが下手なだけでしょうか。それともメンツが問題なのでしょうか。
誰か教えて下さい。お願いします。
655 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 22:56:12 ID:lIUcoq1h0]: 刹那の神速の極めのドヨも強いよ！よ！
戦器が突撃系だったら……壊れか
656 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 22:57:30 ID:3uYH9gGe0]: >>654
とりあえず妨害計略持ち二人いらなくね？
657 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 22:58:38 ID:k9kWHqNDO]: いっそのこと旧栄斗型の求心デッキにすればよい。安定すると思うけどな。
658 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 23:04:42 ID:vg4RZX8V0]: >>656
いりませんか。
1.5はあとは司馬昭くらいしかいないので1のカクを程イクあたりに変えてみようと思います。
槍撃苦手ですけど。

>>657
求心使ったことないんで動かし方とか全くわかんないです。。。
それにホウ徳とかも持ってませんし。
659 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 23:10:30 ID:Y0KbVDPH0]: 司馬昭に変えれば呂布ワラは問題なし
SRｶｸを曹皇后にすれば攻城兵デッキ（大将軍）デッキは問題なし

変えて他のに勝てなくなくかもしれんが・・・
660 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 23:15:55 ID:REpPZJaTO]: >>653
今流行ってる呂布ワラ、鮑大徳にそのデッキだと相性悪いからＵＣ曹仁を文ペイに変えてみた方が良いかも。
661 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 23:36:40 ID:oNsPl5xt0]: >>658
とりあえず師→昭、カク→テイイクに変えるのが無難だと思う。
あと最初のデッキで呂布ワラが厳しいのは仕方ない。正直デッキ相性だと思う。
カクをうまく使えれば何とかなるかもってレベル。
攻城兵デッキは兵法連環→大量生産の流れに気をつければ大丈夫だと思うんだが。
正直2.3回しかマッチングしたこと無いからこれ位しか言えないかも。
662 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 23:46:11 ID:UX3AbT660]: 開幕次第だね
あまりにもリードを取られるとつらいが、そうでもなければ離間からの放置でいけるよ
呂布抜きなら魏武号令うたなくても白兵で圧倒できる。
663 名前：ゲームセンター名無し [2007/03/13(火) 23:55:48 ID:nt9uRI1a0]: 当方リアル6州で魏武デッキなんですが
SR曹操、SR羊コ、R杜預、R荀彧、SR張春華でやってるんですが
大徳しかり陣法しかり蜀の槍多目の武力押しに勝てません。
壁突しようとしても上手いこと槍重ねられてて近寄れないうちに張り付かれて車輪とかになってしまいます。
皆どういう風に序盤しのいでますか？
664 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/13(火) 23:59:13 ID:nt9uRI1a0]: ごめん、あげちまったorz
665 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 00:14:45 ID:512tbhc20]: 疾風みたいな高武力高知力の車輪が居たら魏武の序盤とか地獄だな。
全員掘り返してもピンピンしてたりとか。特に鮑入りとか相性最悪。

開き直って曹操を城内発進させて誰か伏兵踏んだら速攻大攻勢から特攻かけないとそのまま落城とか茶飯事。
666 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 00:15:45 ID:Hwphfi1rO]: >>663
そのデッキはむしろ馬単相手にするほうが辛い気もする

魏武なので開幕少々削られてもOKと割り切って、
張り付かせて横弓や潜り突撃でしのぐとか

デッキを変える意思がないなら弓を盾にして無敵槍消すことも必要かと
667 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 00:22:25 ID:xLZE7SEh0]: >>663
そのデッキじゃあ武力ゴリ押しに勝てんさ・・・
雲散がいるのに荀彧入れてるし。号令も消せるし、高知力集団だからダメ計も怖くないだろ。
１コス二枚抜いてカク昭入れるか、楽進とテイイク入れたほうが安定するわ

>>665
そういう時にカク昭はマジでありがたいよな
疾風車輪程度なら乱戦で殺してくれるし
668 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 00:33:15 ID:e5AU9S7uO]: SR求心、R杜預、SRソウヒ、R春華、R楽進でやってて
春華がちょっと使いにくいので変えようか考えています。
春華と杜預を抜くとして

1.C陳羣、R惇
2.SR春華、SRホウ徳
3.SRカク、UC陳泰

のどれにするか悩んでます。
現在の編成から考えれば2がいいかなと思うのですが
士気軽めで士気差を作りやすい1や離間入りの3も捨てがたい。
全部試すほど余裕がないので、ご助言の方お願いします。
669 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 00:34:53 ID:i9pXtGRE0]: >>668
・Ｒ粘り・ハルカ
で俺のデッキですな。
まだ少ししか使ってないのでアドバイスも出来ませんが…
670 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 00:37:27 ID:xLZE7SEh0]: >>668
R春華を司馬昭に代えるだけで厨デッキの出来上がり
671 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 00:41:21 ID:CnEJppeA0]: >>668
1.陳羣、R㌧かな。
できれば、㌧は違う2ｺｽに変えたほうが良いかな。
R郝昭、R張郃、ﾌﾝｶﾞｰなど
春華の雲散消沈は、士気6なの号令の打ち合いになった際に使いにくい。
あと、超絶強化対策にもなりにくいしね。
求心とのｺﾝﾎﾞで考えるなら、SR曹丕→R曹仁って選択肢もありかも。
合計士気10と9はｶﾅﾘ違う。

つか、それに反計入れればまんま漏れのデッキなんだが…
672 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 01:10:45 ID:Qb1QEn190]: >>668
俺なら3かな。やはり離間は強力だよ。
先撃ち推奨だから慣れるまでは辛いかも知れんけど。
陳泰も超絶対策と割り切れば十分使える。居るだけで抑止力になるしな。

話はかわるが昨日始めた友人に色々と教えてて、そしたらSR曹ヒ引いたので
これを軸にデッキ組ませてみたんだ。
UC曹皇后/C満寵/SR曹ヒ/UC諸葛誕/UC淵
個人的には計略兵種共に一通り揃ってて悪くは無いとは思うんだが、これで全国とかやらせて大丈夫かな？
満寵や諸葛誕とか使ったことも当たった事も無いのでどうアドバイスすべきかわからん('A`)
673 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 01:13:01 ID:lklr62No0]: >>668
ヤリなしはきついぞ…
2コスは馬だと使いやすい順に、カク昭、ホウ徳、王双、UCエン、Rトン
ソウヒもちょっと決め手に欠けるね、俺ならドヨを残す
674 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 01:26:46 ID:I2bc5y51O]: 前に曹丕入りデッキでアドバイスをもらったものです、
槍対策に弓２枚入れてるんですが、今度は騎馬から弓２枚を柵無しで守るのがキツイので現在は
【トウガイ、羊コ、曹丕、王異、楽進】
を使ってるんですが、
結局壊されると、同じことになるんですよね・・・

このデッキで馬多めをさばくにはどうすれば良いのでしょうか？
粘りと刹那神速ならどちらを使えば良いのでしょうか？
相手が騎馬のみなら刹那神速、槍が混ざってたら粘りを使うようにしてるんですが・・・

もうひとつ、低士気計略ばかりだとサクサク使っちゃうんですが、コンボを狙ったほうが良いでしょうか？
675 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 01:55:01 ID:kfJxP7gY0]: >>673
一番影薄そうなのは確かだが…陳泰を忘れないでやってくれ。
>>668の候補にも入ってるんだからさ
676 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 02:06:36 ID:98IRrmtkO]: すまん、ドヨって誰？？
677 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 02:09:31 ID:JxJii7T00]: 質問です
R曹仁とSR曹丕の比較なんですが
曹仁じゃなくて曹丕のがよかった、という場面というのはあるのでしょうか。
兵種の違いも含めて曹仁のほうが色々と便利そうに感じます。
曹丕のここがいい！というお勧めの部分を教えてください。
よろしくお願いします。
678 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 02:17:45 ID:I2bc5y51O]: >>676
杜預のことだとおもう。

>>677
曹丕なら、
魅力付き。
士気４だけど戦器ありなら４カウント間＋５。
範囲がかなり広い。
槍対策に使える。

だけど正直、騎馬多めだと制御しきれないから使ってます・・・
あと、セリフはかっこいい。
679 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 02:18:30 ID:CnEJppeA0]: >>677
【ﾒﾘｯﾄ】
ｲﾗｽﾄ（かっちょえー）
武力上昇値（５って英傑号令じゃん?）
Cでも代用可能（お財布にやさしい）

【ﾃﾞﾒﾘｯﾄ】
1.5枠で弓（ｻﾌﾞｱﾀｯｶｰとして、弓は微妙。槍か馬が望ましい）
士気4（号令との重ねがけなら、3の方がいろいろと便利）
魏勢力にしか効果なし（2色じゃ使えない）

結論：
1.5枠に弓が必要ならば使えるよ?
だけど、司馬兄弟のほうがｲｲｶﾓﾈ
680 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 02:18:53 ID:512tbhc20]: 柵の向こうの甘皇后を射殺した時
681 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 02:19:10 ID:kfJxP7gY0]: >>677
デッキとプレイスタイル次第だろ。
弓であることがいいって思う人もいるだろうし、
士気3で3c武力+4より士気4で4c武力+5がいいって思う人もいる。
682 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 03:16:42 ID:q+1uOHfk0]: >>681
だけど圧倒的に士気３＞＞＞士気４っていう人が多いよな…
683 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 03:35:32 ID:ODI+EsxF0]: >663
ハルカＯＵＴ　ちんぐんＩＮで自分のデッキだけど蜀の開幕きついね～
自分１００％魏大攻勢セレクトだけど開幕1.2発はしょうがないとして諦め、
なるべく死なせないように守る（曹操は壁にして切る）、なんとか守りきれば
後半の粘りマウントから雲散・反計でプレッシャーかけて巻き返す。
684 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 06:19:38 ID:wIJG5dI/0]: 理使って、一匹しか食えなくて
城の中でｱｰｯ！！

疾風チョウウンが張り付いて回って、理つかったら五分って
なんとか倒せて、城の中でｱｰｯ！！

騎馬マウントとられて、出して理使って連突されて
毒ダメもあいまって自爆、士気４の無駄
攻城確定ｱｰｯ

こんな感じで、ＳＲ㌧使用者は減っていくんだろうな

すみません、全部漏れの体験談です、すみません
685 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 06:59:18 ID:A0hDSItu0]: 上の２つはまだ分かるが最後の１つは単にスキルが足りないだけでは…
686 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 07:46:03 ID:KQRBzD+lO]: どうでもいい事だが
○アッー！
×アーッ！
687 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 08:00:54 ID:A5SrHzVjO]: ふと思った
R郭嘉入り刹那神速って結構いけそうじゃね？
688 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 08:12:28 ID:ArYrDCpA0]: まぁ
・刹那神速　・確実鎮圧　・刹那求心　・楽進　・刹那粘り

これでオールオッケー
689 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 08:24:10 ID:I2bc5y51O]: >>688
似たようなデッキ、
（司馬昭→王異）を使ってますが、弓を守るとき（特に騎馬多めから）はどう立ち回ってますか？
690 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 08:43:53 ID:ArYrDCpA0]: 立ち回り・・・士気使われたら軽士気で守り、確実か神速で返す

衝突時に気をつけることは、完全に４体とか重なって来るようなら部隊分けして、
大抵２：２とかに分かれて突撃されるのを待つ
→
ちょっとズレるようなら、弓が半分削られるくらい突撃受けて、その部隊対象に突撃
弓落ちても、馬が被ダメ少ない方が取り返しやすいからね

弓を守る、って意識はないかな。
相手に対して残すべき弓だけは考えるけど、３計略どれかで返せる状況は作っておけばおｋ

まぁ槍２馬３とかはアレだ。槍１ならまだ。。
691 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 08:49:30 ID:ArYrDCpA0]: 全然見当違いなレスか？

ちなみにきついトコは飛天、一喝、ホウ統、周喩（メガ込）かな。
徳１５～１７だけど、他はまぁ普通に。
王異も良いとは思うけど、それなら大水計入れるかな。
692 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 08:50:07 ID:cObGSjS60]: >>531
帰れ！帰れ！

お通り下さい。
693 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 10:05:05 ID:G4+R/qfQ0]: >689
その時溜まってる士気の量見て、計略使えない（使わない）奴の中で2番目に武の高い奴を壁にして堕ちるまで乱戦させる。
計略>スペックかスペック>計略か、戦術の方針によって壁役の基準も変わる。
効率よく味方を殺すのがコツ。
694 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 12:23:53 ID:NsrtMx1d0]: 8州なのだが鮑象挑発や鮑挑発大徳に対する立ち回りを聞きたい。

デッキは「王双陳泰 R司馬懿楽進楊阜」を使ってるが
開幕ガン守りで司馬懿を絶対ふまさせないようにしてる。
息吹使ってくれたら妨害で凌ぐってスタイルです。

けど挑発→刺さる→象で弾かれる→また釣られて刺さるなど
上手い人とあたるとデスゲームなのでアドバイスを求む･･･
695 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 12:44:46 ID:1zT4qN+W0]: >694
象鮑と大徳鮑はまったく戦い方違うぞ

絶対踏ませないってのはなんでなんだぜ？
２コス武力6は早めに伏兵解除させなきゃ
戦況持たないでしょう
姜維に踏ませてその後猛追して撃破するのが理想だなぁ

象相手なら攻守自軍掛けより相手掛けの方が明らかに戦いやすい
大徳鮑は兵法魏軍の大攻勢も用意しないとそのデッキだと厳しいかなぁ
696 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 13:00:45 ID:Pn84XiCdO]: >>694
騎兵多めの攻守デッキは蜀単や鮑や蜀屍や鮑象挑発など槍多めや挑発入りの時は攻守で強化と見せかけてラインをあげて弱体化させた方が槍に対するリスクが少ないし、長時間武力-４、知力-５だから相手が号令使っても知力７武将でも約３Ｃで切れる。

あとは兵法やサブ計略と組み合わせれば殲滅できる。
697 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 15:38:33 ID:NsrtMx1d0]: レスthx

>>695
踏ませないのは息吹を使うときに固まるのでそこを
ステルス妨害を狙う為です。
木鹿等がラインを上げさせない抑止力にもなりますし。

>>696
相手も妨害警戒してばらけてくるので
挑発ゲーにもっていかれるんですよね･･･
698 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 16:34:32 ID:PQRKtXN00]: >>697
そもそも騎馬単攻守ってどうなの？って所に突っ込んじゃダメだよね＾＾；

相性的にはかなり厳しいからどちらも答えを出すのが難しいです。
699 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 16:37:05 ID:SKL8Gr0z0]: ステルス妨害なんて狙えるか？
むしろ攻守でそれをやるのにも疑問
普通に踏ませた方が良いでしょ。
それに鮑相手なら味方掛けの方が有利とれると思うんだが…
700 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 16:45:35 ID:GK6rqmRZ0]: 鮑の知力は6なので、攻守かかれば１。
息吹使われる前に象二体と鮑に攻守かかる状況なら打つのは当然ありだが
息吹のほうが士気軽い上、攻守相手に脳金と鮑を固めてくれる相手が・・・・・
鮑範囲広いし、普通に踏ませたほうがいいかと。
701 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 16:59:01 ID:7CUd0tLdO]: 馬単なんだから相手には分散してほしいだろ
702 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 17:36:10 ID:hkYDAwx+O]: 巍で今一番旬なデッキって何なんだ？
703 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 17:41:10 ID:q+1uOHfk0]: >>702
魏武デッキ
704 名前：ゲームセンター名無し [2007/03/14(水) 17:45:11 ID:A5SrHzVjO]: よーこ、司馬入り魏武
705 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 17:51:25 ID:hkYDAwx+O]: 巍武か…

やっぱり士気9ためる→巍武・粘りor鎮圧でごり押しが多いのか？
706 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 17:56:05 ID:1MUOj/FH0]: 8も魏武に戻してたしね。
俺が当たったときは魏武、ドヨ、司馬師、ﾃｲｲｸ、楽進だった。
707 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 17:56:08 ID:NrSpINJTO]: >>704
司馬トラマン、魏武曹操、ヨーコ、反計
こうですね！わかります＞＜
708 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 17:58:49 ID:NMH3RExv0]: >>706
師→昭じゃなかったっけ？
709 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 18:03:08 ID:hkYDAwx+O]: 巍武だと司馬師・昭のどっちが向いてるんだ？
710 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 18:03:28 ID:1MUOj/FH0]: >708
ゴメン間違った。その通り師→昭でした。
711 名前：689 mailto:sage [2007/03/14(水) 18:32:18 ID:I2bc5y51O]: >>690-691
>>693
回答ありがとうございました。
だれを犠牲にするのかが重要、ですね。

まったく話は変わりますが、今日曹丕を家に忘れたんで、しょうがなく
【SR惇、トウガイ、カク昭、SRカク】
でやってみたらいつもより勝てちゃった・・・
数戦でトウガイとカク昭の戦器も手に入ったんで今日のところはこのままやってみます。
712 名前：694 mailto:sage [2007/03/14(水) 18:37:55 ID:nuxGURNF0]: >>698
資産がまだ揃ってないので見逃（ｒｙ

>>699 >>700 >>701
ステルス妨害は狙おうと思えば・・・
普通に踏ませて各個撃破ですね
固まったら妨害と

アドバイスありがとでした　試してきます
713 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 20:04:27 ID:hkkMGuaT0]: Rｶｸの刹那離間を掛けた直後に、もう一つ妨害計略を上乗せしようと思うんだが…
現ver.だとどのような妨害が適しているかな。
連環系だろうか。
714 名前：ゲームセンター名無し [2007/03/14(水) 20:15:55 ID:GuGuV9oQ0]: とりあえず司馬昭ｵﾇﾇﾇ
715 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 20:33:04 ID:I2bc5y51O]: >>711ですけど、
【トウガイ、SR夏侯惇、カク昭、SRカク】
でやってますが、SRカクの離間の計はどんなときに使えば良いのですか？

デッキには入ってるんですが計略を使ったことがないです、どうせ計略を使わないなら楽進でもいいかな、とも思うのですが・・・
716 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 20:40:33 ID:RQHQmHahO]: >>715
タイミングなんて人それぞれだから・・・

とりあえず敵が油断して固まったら発動させな。固まらなかったら他の計略使いな～
717 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 20:55:20 ID:UkWy4Nd+0]: >715
出来ることなら、合計コストを8にした方が良いと思うよ・・・
レス違いスマソ
718 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 20:56:53 ID:I2bc5y51O]: >>716
武力を下げる事と速度を落とす事のどちらのつもりで使えば良いのですか？
719 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 20:58:56 ID:dAF92DLA0]: >717
なってね？
720 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 22:03:30 ID:lklr62No0]: >>717
ちゃんと8コスなんだぜ？
721 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 22:09:03 ID:ugLTq9S/0]: レス違いっていってるから
正しいかもしれん
722 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 22:25:56 ID:8nttQr3VO]: 離間はちらつかせるだけでいい
いるだけで火計みたく相手の行動を制限できるから
相手主力がバラけてでてきたら
そこを刹那神速で喰う
723 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 22:28:35 ID:lklr62No0]: 同じ魏単でSRトンにはそこそこ対応できるようになったがトウガイはさっぱりだ…。
724 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 22:28:49 ID:NMH3RExv0]: ところでSR㌧の使用率は順調に上昇してるんだが、どこで使われてるんだ？群雄か？
使用率とは反比例して最近まったく見なくなったんだけど。
725 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 22:36:57 ID:4Lh1cnuM0]: すみません
少し質問を、今シバイ、徐晃、王双、ホウ徳でやっているんですが
中武力の槍（６～５）と高武力の騎馬（９～８）の組み合わせでこられると
すぐに押し負けてしまいます
徐晃を張コウにしたほうがいいのでしょうか？
長文スミマセン
726 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 22:56:11 ID:RIHLg74OO]: >>725
その面子で張ｺｳを入れるのなら抜くのは徐晃じゃなくて王双かﾎｳ徳の方がいいと思う
しかし、そうすると上手くやらないと槍だけ孤立しそうだな…
727 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 22:59:53 ID:lklr62No0]: >>725
高武力のヤリと中武力の弓で…

じゃなくて、デッキ自体に問題があると思います。コンセプトがうすく、単に2コス四枚並べただけでは厳しい。
１、中心の計略要員を決める、全体強化が望ましい。（魏武曹操、求心曹操、Rシバイなど）
２、R楽進をとりあえず入れる。
３、残りを埋める

五枚デッキが望ましいが、2.5コ入れて四枚も悪くない。
728 名前：一応725 mailto:sage [2007/03/14(水) 23:16:33 ID:4Lh1cnuM0]: >>726さん
そうですか、だったらそのままの方がいいですかね？
>>727さん
一応シバイ入っているんですけど・・・

やはり立ち回りですかね？
729 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 23:36:06 ID:9+6me/VM0]: というか、ぶっちゃけ騎馬単で攻守つかうなよって話

馬単攻守するなら離間入り神速のが何倍も強いしさー
せっかくの兵種不問の速度upを活かせない以上、劣化神速or劣化求心にしかならない

>727の言ってる

>１、中心の計略要員を決める、全体強化が望ましい

ってのは、単に号令カードを1枚いれれば良いって意味じゃなくて
号令持ちを誰にするか選択する事で、そのキーカードに適したパーツを選んでいきましょうって事だぞ
で、5枚で組むならどの号令にも入るくらい楽進が優秀ってなだけだ

とりあえず王双とホウ徳は立ち居地がかぶるから、4枚攻守で2-2-2-2型ってのを崩さないなら
この2人のどっちかを外してR粘りを入れるってのが良いだろうね
730 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 23:47:04 ID:RIHLg74OO]: >>728
号令ﾃﾞｯｷはやっぱり５枚が安定するから
司馬懿、ﾎｳ徳、張ｺｳと、あとは李通、程ｲｸとかでいいんじゃね
俺はこの形を使ってるから参考にでも

李通じゃなくて楽進にしろよってやつもいると思うが、楽進にすると一人で何とか出来るやつがいなくなる＋勇猛持ちだから李通にしてる

一ｺｽにはとりあえず楽進入れとけってやつ多いけど、そこら辺はそのﾃﾞｯｷと好みにもよると思う
731 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 23:48:06 ID:lklr62No0]: 馬単攻守じゃ弱いよ。高速で計略要員に近づくテイイクやRテンイが持ち味だしな。
>>728
楽進入ってないジャン
732 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 23:49:42 ID:b56N5T7Z0]: あれさ、wiki見てたんだけど、曹真って魏だったよね？
733 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 23:52:41 ID:q+1uOHfk0]: >>732
えーと…釣りですか？
734 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/14(水) 23:55:40 ID:p573UHWe0]: >>723
ご苦労様ですしても士気差が生まれないのがつらいぜorz
場合によるが、通して粘った方が良いのかなー
735 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 00:28:52 ID:0kQgIN1EO]: 反計するか否かは状況による
が、号令も無い、槍も無いﾃﾞｯｷの漏れは
常に反計狙っていきたい
736 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 01:24:35 ID:Az5V4vqUO]: 魏武を手に入れたので作ってみた。
魏武陳泰楽進賈ク曹皇后
反計なしで武力１が２枚は厳しい？
737 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 01:36:13 ID:6Zc5qCUr0]: >736
速度うｐが一人もいない騎馬単は修羅の道だと思う。
あとやっぱ離間雲散水計って妨害大杉。
738 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 01:41:01 ID:uAhnQTIv0]: >>736
士気重い計略が多すぎ
一つくらい削って軽い計略持ちに変えたほうが士気に余裕が出来やすい

俺なら陳泰→張コウ、賈クor曹皇后→陳グン
反計なしの方針ならこうする
739 名前：715 mailto:sage [2007/03/15(木) 02:04:54 ID:He0vqkLjO]: >>715です。
苦節８回目？の制圧戦でようやく突破できました。
マジで心が折れそうな感じだったんでスゲェうれしいです。

刹那神速デッキを使ってる先輩方に相談があります、
【トウガイ、SR夏侯惇、カク昭、SRカク】
というデッキなんですが、負けるときは、号令などで一気に壊滅させられてマウントをとられると落城させられてしまいます。
このデッキなら、できるだけラインを上げさせない様にカク昭（大強使用後）とかSR惇で足並みを乱すのがベストでしょうか？
なるべくSR惇は撤退させないようにしていざという時に備えるようにはしてますが・・・

それと刹那神速を一度も使わない対戦の方が多いのですが、こんなものなんでしょうか？
740 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 02:05:18 ID:9Ko6iAev0]: どこに書けばいいのかわからんからとりあえずここに書いてみる。

SRシバトラマンを中心にするならどんなデッキがよいかな？せっかく2.1になって
初めて引いた新SRだから使いたいんだが、俺が考えるデッキは
ケニアにしかならんのよ…このスレ的にはシバトラマンはいらない子？
741 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 02:06:55 ID:1hr3Ju3T0]: S張遼、S司馬懿、陳泰、楽進

結構いける
742 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 02:13:42 ID:HWVLe9zg0]: >>739
刹那神速使わないならSR淵にしたほうがいいんじゃない？
743 名前：739 mailto:sage [2007/03/15(木) 02:46:34 ID:He0vqkLjO]: >>742
刹那神速をまるっきり使わないわけじゃ無いんですが、今の相手デッキの傾向として槍が２枚は入ってて使いにくいんですよね・・・
SR夏侯淵も覇者曹操も持ってないし、今のところは勝ててるんでこのままで行きますが、
刹那神速を使うコツとかありましたら教えてください。
槍が１枚なら放置したり壁突したりはできるんですが・・・
744 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 02:56:18 ID:HWVLe9zg0]: >>743
俺、神速使いだけどﾄｳｶﾞｲなんて贅沢品もってないです(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
745 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 03:11:27 ID:R9nzsNVY0]: >>740
司馬トラマンについてはこのスレの上側を調べたら沢山の案が書かれてあるよ。
746 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 03:33:19 ID:0kQgIN1EO]: 正直SRﾄﾝ・￥は計略の用途が被ってるから、同居は勿体ない
突撃できる状況なら、どちらも強いし
単体車輪張りつきも両者共に余裕で止められる
ﾄﾝは撤退するかもﾜｶﾗﾝが

と、ぬかしつつﾃﾞｯｷに同居させてる漏れ李典
明日も3倍神速で戦場を掻き回してやるぜ！
747 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 04:11:39 ID:HnTp4hAn0]: 神速使ってるのに蜀より麻痺矢のほうが怖い俺離間厨。
748 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 05:47:39 ID:M2+7dPTT0]: ちょっと上の方で騎馬単攻守はアレだって話が出てるけど
じゃ槍入れるかってなると魏の槍自体がアレだっていう問題が出てくるんだよな
ダークサイドだけど今気になっているのが雄飛と同盟（なんなら孫桓も）を引っ張ってきての２色同盟攻守
749 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 06:18:12 ID:A8YDvEyAO]: >>714
全く同じデッキに当たったんだけどもしかして…
ちなみに徳5
750 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 06:45:51 ID:psSxuPyb0]: >>748
気が合うな。２色以上スレは君を待っているぞ。
751 名前：ゲームセンター名無し [2007/03/15(木) 07:14:25 ID:0dwu8OqkO]: RｿｳｼﾞﾝとRﾁｮｳｺｳを攻守デッキに同居させるのはナンセンス？

残りはRｼﾊﾞとﾃｲｲｸとｻﾘｰﾊﾟﾊﾟなんだが
752 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 07:50:59 ID:csOJwiCP0]: >>746
討ち取ったり
753 名前：ゲームセンター名無し [2007/03/15(木) 09:59:06 ID:8Lw3Jefl0]: ｻﾘｰﾊﾟﾊﾟって毋丘倹だっけ・・・？
わかりにくいな
754 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 10:04:49 ID:Lx6OUF6I0]: >>753
これほどわかりやすいのは他に無いと思うが
755 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 10:33:52 ID:VLSrZb2V0]: みんなの大好きなSR淵がとうとう使用率ランキングに乗ったぞ！

俺は最近使ってないけどな…
756 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 10:48:25 ID:1AaSH+X6O]: >>748
以前残りを刹那号令＋楽進でやってたけど
同盟の士気2＋攻守に雄飛を重ねるための士気10たまるまでに相手に攻められて乙る
あと槍２がコストにしては武力の微妙な二人なので
同盟入り２色攻守にするなら魏蜀のが強い希ガス
757 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 11:55:00 ID:rfQibTZv0]: SR惇デッキを模索中に思ったのは、
Rシバイの一番強いところは、やはり迎撃されない槍兵の速度上昇だな、と。
槍兵防御UPの武力９、Rテンイが指定席かな、と。

惇兄いらないな、と…。

今では一昔前の攻守曹仁デッキがメイン。今でも普通に強い。
妨害もかなり使えるのがいい。

惇デッキ、２色でもしっくりこないよ。誰か助けて。
求心、トウガイ、ヨウコ、シバシがないのが痛すぎる。
758 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 12:52:50 ID:W5Am66I0O]: SR惇　R張コウ　R司馬昭　R楽進　R筍イクorUC程イク
とかいかが？
低徳覇者だけど中々いけるよ
759 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 13:00:59 ID:DoLxW5cSO]: >>757
俺も最近新カードで色々組んでみたんだが、昔からのR典韋攻守が一番良い気がしてきた
760 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 13:12:54 ID:aRkUtyHkO]: 惇、テンイ、楽進、ジュンイク、甘皇后

って覇王みたお
761 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 13:47:07 ID:He0vqkLjO]: 刹那神速を緊急時の武力底上げに使うのはどうなんだろうか？
士気３で３カウント＋３、劣化曹仁としては無しかな？
762 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 13:48:08 ID:HWVLe9zg0]: ありでしょ
763 名前：757 mailto:sage [2007/03/15(木) 14:46:01 ID:rfQibTZv0]: >>758
鎮圧がハマれば強そうだよね。全体強化が粘りだけってのが心配。
>>760
回復は昔からそうだけど、踊った瞬間が一番つらい。
弱点が多すぎて安定しないし、時代に合わないから、諦めたお。

士気は軽いけど、「２色にするなら、チョウウンやサックで単色にした方がデッキ的に強くね？」
となって、２色にしてまで入れるメリットを感じないのが今の惇兄の評価。
防御には強いんだがねー。
764 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 14:56:45 ID:Qcb98TOc0]: すまぬがご教授願いたい･･･

求心曹操、R粘り、司馬師、楽進、ジュンイクのデッキでやっている徳5～6なんですが、
開幕(6枚大徳や呂布ワラ)が苦手で大体リードを持っていかれてしまいます。

また、ジュンイクがいまいち使い切れていなく
相手の馬の単体強化に司馬師やジュンイクが撤退させられたりするので、
ジュンイク→C陳グンorSR春華orテイイクorSRカク
に変えようかと思っていますが、どの形が落ち着くと思いますか？
765 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 15:14:45 ID:E7ij3oO00]: >>764
断然テイイクだな。伏兵二枚を左右端に近づけて配置すれば、開幕の単独キンカン攻城は確実に防げる。
持ってたら師を昭に。リョフ相手には確実。
766 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 18:58:51 ID:V7UKpfy00]: Rハルカをどうにかしてデッキに組み込めないか考えた末に出来たデッキ。
よかったら評価してくれ。

Rハルカ、R許チョ、SR羊コ、R賈ク、R楽進

個人的には結構ガチだと思うんだがどうだろうか？
刹那離間→雲散消沈が狙い。槍がいないのは羊コでカバーしようかと。
767 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 19:03:11 ID:Qcb98TOc0]: >>765
やはり伏兵･反計持ちの槍は優秀ってことですね。
昭は持ってないのですが、とりあえず
求心曹操、R粘り、司馬師、楽進、テイイクでやってみようと思います。

ありがとうございました。
768 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 19:26:21 ID:He0vqkLjO]: >>766
弓３馬２柵１だと、パッと見だけど騎馬多めとか柵多めにキツくないですか？
ダメ計付きの呉に許チョを焼かれるとしんどそう。
769 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 19:31:30 ID:6UeTX7MTO]: >>766
個人的にそういうコンセプトのデッキは大好き。

ただ許チョを別に代えたいね。許チョ、楽進外して、王異、カク昭とか。
770 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 19:34:37 ID:V7UKpfy00]: >>768
弓２馬３だよｗ
確かに許チョの脳筋っぷりが不安だなぁ・・・

>>769
王異は刹那離間や雲散消沈と計略面でかぶりそうだから見送ったんだ。
素武力低いからカク昭は良いかもね。試してみるよ。
771 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 21:42:40 ID:YIUGowtq0]: 少し乗り遅れた感があるが、SR惇兄を使うなら変にバランスを取ろうとするより
突き抜けたデッキにした方がいい気がしてきた。
SR魏4の鬼神様を惇兄に変えるとかね。

結局は鬼神様に落ち着きそうだが……
772 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 21:46:53 ID:QTlckFXs0]: 王異は刹那離間とか入れないなら実はガチだったりする。
というのも計略効果時間が2.01からかなり延びているので
相手アタッカーが超絶強化した後王異に寄って来たら効果時間中ほぼ無力化可能

屍されても固まってるところを攻城役ニ部隊にかけて城内乱戦で乙ったりも出来る。
槍とセットで動かして壁突しようと固まって騎馬が突っ込んできた所3部隊に
かけたりとかマジ脳汁出まくりですよ。
萌えカードと思われがちだけどさりげにガチ。

4枚デッキ相手には攻城役としても凄まじい強さを発揮するよ
773 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 22:04:24 ID:gijdnEmr0]: 本スレ>>692付近を見ていて思った

2コス無特技がこんなにいるのって魏だけ？
774 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 22:17:17 ID:pHIyMoLjO]: >>773
元々魏は伏兵以外の特技が少なめな気がする
武力1無特技弓はイク様と水鏡先生だけ！
775 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 22:21:45 ID:QTlckFXs0]: >>773
SRﾘｮｳﾄｳがうらめしそうな目でこちらを見ている！

最近の蜀や魏の1.5と比べたら呉の新カードと魏の2コスの無特技化は異常
あと西の歩兵増殖とかかね
776 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 22:24:02 ID:gijdnEmr0]: >>774
あぁ。
呉は柵とか魅がついちゃうから基本スペックが下がっちゃうのかな。
魏は素のスペックや計略の能力がいい奴が多いもんな。
司馬キは柵ありのままでよかった気もするなぁ。

蜀…
777 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 22:31:37 ID:pFLgntU40]: １・５で特技３つ持ちが出てきたからな
王桃なんて呉弓以上のスペックだし

しかし呉の新カードは全体的に能力低いな
778 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 22:40:01 ID:I/2DeVlP0]: 呉の新カードとかほとんど見ないから計略分からないのが多いな。
本スレのおかげで正座とふさふさはバッチリ分かるがｗ
前verで呉が流行したから新カードに影響があったような気がする。
魏はその逆、蜀はSEGAの営業的にってとこか。
779 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 22:53:45 ID:tw1LykGZ0]: >778
あと要注意はサンバカーニバルみたいな徒弓弱体親父と決死の攻城の人かな？
決死の人は覚勇だから今後普通に多用される可能性もある。
780 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 22:56:45 ID:QTlckFXs0]: >>779
決死の攻城は屍や孫呉号令に混ぜても普通に強いから
鮑やらの弱体如何で増えるかもね。

孫呉号令があまりにも強すぎるから所期武力４でも余裕。
しかし孫呉号令がイマイチ不人気な不思議…
柵あるのに武８つかって守りきれず死ぬ人が多いのかねえ。
781 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 22:58:56 ID:gijdnEmr0]: 弓の足が速くなったのも相まって徒弓系は強い。
R徐盛が徒弓麻痺矢撃ち始めたから当たっていない奴で突撃しようとしたが中々追いつけず、
麻痺矢喰らっていた奴が死亡し突撃しようとした奴も麻痺矢の餌食に…

決死はまだそんな場面に当たったことは無いがゲージ拮抗残りカウント10以下で近づかれると怖すぎるな。
782 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 22:59:07 ID:1hr3Ju3T0]: >>780
妨害に死ぬほど弱いんで
783 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 23:07:34 ID:pFLgntU40]: 沈榮は名君の新パートナーになるかもしれん。
784 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 23:09:49 ID:Vf8zx3MH0]: >>776
は勇とか魅がついちゃっても基本スペックは高いな。
785 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 23:20:04 ID:psSxuPyb0]: 城壁一回分のリードをガン守りしてたら最後に決死で逆転されたぜ…
わかっちゃいたけど他の部隊で援護された決死を攻城ラインまでに撃破するのは無理だった
以来奴は目の敵
786 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/15(木) 23:42:56 ID:/nrot1Y4O]: ＳＲエンすげーな！
極み二発で、無双呂布をけちらし、要術で生き返った呂布を再度けちらした！

直後周倉にやられたが。
787 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 00:14:54 ID:3CmXpPWZO]: 鼓舞とSR淵を組ませるのが最近のマイブーム
ただし鮑蜀単に出会うとどうしようもない
788 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 00:16:41 ID:4nopYTli0]: >>787
もしかして呉との2色デッキ？
789 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 00:30:48 ID:3CmXpPWZO]: >>788
その通り
そっちは刹那神速ですか？
790 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 00:36:45 ID:4nopYTli0]: こっちは刹那神速です、ラストにドヨの城門攻城で逆転できたけど運もありましたｗ

ラストの攻防のこちらの狙いは兵法神速からドヨで城門攻城を狙って、カコウエンに走られたくないので残りの騎馬でカコウエンを囲んでみました
791 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 00:58:47 ID:5BihMRPx0]: ドヨって攻城中の横移動で迎撃くらう？
792 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 01:00:09 ID:eJaHXQ/z0]: >>791
極みで敵城門から逃げようとしたら迎撃されたよ。
793 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 01:17:31 ID:ftXER4i/0]: 神速以上の速度上昇は乱戦移動や攻城エリア移動でも刺さるはず。
794 名前：ゲームセンター名無し [2007/03/16(金) 01:36:17 ID:MjX1eiS80]: とりあえずそういうときはじっとしとくに限るｗ
795 名前：ゲームセンター名無し mailto:sega [2007/03/16(金) 02:56:00 ID:o0m/QsYn0]: 自分なりの刹那神速の使い方
・相手に士気を使わせるのを狙って
この時は相手城前～ライン中央で使うのが原則。
士気３で刹那神速に対抗できる計略は挑発くらい。ほかは使われたら逃げ、士気差を作ります。
相手が士気を使ってこなかったら、どんどん部隊を潰して攻城につなぎます。
・武力上昇を目的に。
総力戦とかのガチンコで。
・単純に逃げる時。
全滅をまぬがれるために使う時があります。
・槍以外のキー計略持ちが戦場で浮いていた場合（鮑三娘など）
５枚全部にかけて速攻で潰します。めったにないですけど。

>>740あたり
遅レスだけどこんな感じです。槍２枚は槍同士が離れているときなどに使えます。
796 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 03:29:16 ID:FSu2UO1zO]: ちょっと質問したいのですが、攻守、R楽進、R典韋、程ｲｸで残りの1.5枠で悩んでるんですが、何が良いでしょうか？
個人的には母が良いかなと思ってるんですが、みんななら、何を入れるのか、できれば理由も添えて意見お願いします
m(_ _)m
797 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 03:47:22 ID:oe1XZeJ70]: 羊コかドヨ。

ド安定。
798 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 06:22:33 ID:TcrDUtjsO]: >>769
つ【曹操】
全体強化持ち
799 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 07:41:16 ID:xYCpraBJ0]: ﾌﾍﾍﾍﾍ
ねんがんの　SRかこうえんを　てにいれたぞ　！！

でも魏単なんかロクに組んだことねーし資産も勿論ロクに無いんだなこれが
んで組んでみたデッキがｺﾚ！！

SR夏候淵　SR王異　C曹ヒ　C満寵　R楽進

魏スレ的にはどうなのｺﾚ・・・！
800 名前：739 mailto:sage [2007/03/16(金) 08:22:30 ID:EuLWBkX3O]: >>795
刹那神速についてのアドバイスありがとうございました。
槍２枚でも分散してる状況では積極的に使えるようにしっかり練習したいです。
自分は【トウガイ、SR夏侯惇、カク昭、SRカク】なんですが、
相手のデッキによっては士気が溢れ気味になる事もあるんで、いつもは大強を使ってますが、【離間二度がけ】を狙えば良いと書いてある所があったので試してみたいのですが、相手の号令持ちとメインアタッカーのどちらを狙えば良いのでしょうか？
また、かかった相手は撤退させるのではなく、放置すれば良いのでしょうか？
801 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 09:48:15 ID:Wy/WO2TU0]: >796
文ﾍﾟｲ。
柵・募・操作楽
802 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 10:04:43 ID:0HMpZ8RmO]: >>799
SR夏侯淵は是非とも魏４に
残りは
張遼orトウガイ
2コスト馬
SRカク
803 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 10:31:07 ID:xYCpraBJ0]: >>802
おｋ　
旧SRｶｸとSR張遼を発掘してきたぜ！
残念ながら2ｺｽ馬か・・。淵は入れられんしSRｳﾎは昔ッからご縁が無くてな

ｶｸｼｮｳでも入れるか

SR淵　SRｶｸ　SR張遼　Rｶｸｼｮｳ

うぅ～む　中々よさげな魏４が出来たぞ！
804 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 11:51:32 ID:MjX1eiS80]: 横槍すまんけど、やっぱ魏４で伏兵２は重いのかねぇ？
トウガイより張遼使ってる人多いみたいで気になった
805 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 12:23:28 ID:c4QvB1goO]: >>787-790
自演に見える
806 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 12:27:26 ID:j+g3OdRc0]: >>804
序盤に攻勢に出たい魏4で2.5コスト武8伏兵はいまいちって評価だったと思う
踏まれないと悲惨だし、よく計略使えば出現できるって人がいるけど
魏4の構成だと開幕後最低10Cは計略使えないわけだし
807 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 12:38:25 ID:zOAc7SeDO]: SR惇淵ﾎｳ徳カクの魏4でやってる俺は異端？
808 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 12:58:42 ID:hrk4FTSz0]: ああ、異端だよ
良かったね
809 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 13:02:52 ID:j+g3OdRc0]: 高武力3枚に高知力で強力な妨害持ち伏兵
単体超絶に攻城時の計略まで入ってるとても普通のデッキです
これでいいのか？
810 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 13:22:05 ID:qqURxmKV0]: 最近、魏武・カク昭・陳羣・程昱・SR賈クでやってます。
選ぶ兵法が殆ど連環。鮑入り等開幕乙っぽい場合は大攻勢という感じです。
粘り持ちが入っている場合は増援もアリだと思うのですが、粘り無し魏武で増援を
選んでる方いますか？
それから連環の外伝が「速軍」「再建」なのですがオススメの組み合わせがありますか？
先輩方のご意見を聞いてみたいです。よろしくお願いします。
811 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 13:29:10 ID:8tOdeDyS0]: ～チラ裏～
思いつきで司馬一家デッキ(SR親父,R長男,R次男,UC孫,SR嫁)でやってみた。
伏兵4枚とか開幕きつすぎるぜ。ついでに柵無し弓4もきついぜ。操作は楽だったけど。
こんなんでも蜀や呉には結構勝てて意外だった。鎮圧と勅命ばっか使ってたが。

途中こんなデッキと当たった。
魏武曹操,SR曹ヒ,C曹彰,C曹植,C曹昴

どうみても無理ゲーです、本当に（ｒｙ
妨害まみれの司馬一族にとって子建様は鬼門ですなorz
812 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 13:32:21 ID:3H/TM97G0]: 夫婦で0.5を分け合った孫以外全部Rバージョンもやってみてくれ
813 名前：ゲームセンター名無し [2007/03/16(金) 13:42:49 ID:7Yw4BgBv0]: ごみスレあげ
814 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 13:47:26 ID:ftrf0r2z0]: >>811
司馬一族vs曹家一族か…
ぜひ見たかったなその戦いは。
815 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 14:20:34 ID:E0qrgtl4O]: 巍４の２コス枠はウホ徳・王双・カク昭のどれがいいんだろうか？
816 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 14:25:12 ID:eJaHXQ/z0]: >>815
他の組み合わせにも寄ると思うけど、王双かｶｸｼｮｳかな…。
どっちもアイテムつけると強いし（無論ウホも強いが）、最大の弱点の槍兵への対策にもなりうるし。
817 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 14:33:44 ID:6Jo2+k+90]: >>800
状況による、としか言えない。
こちらの城門より遠かったら放置して他を殲滅、もしくは攻城。自城前だったら殲滅。
号令持ちよりメインアタッカーのほうが知力が低いことが多いので、メインアタッカーを中心に、かな。
号令かかる部隊数を減らす意味も含めて。
ただ、相手の知力や兵種、持っている計略によって有効度がバラバラなんで、
主なカードに対してはあらかじめ決めておいたほうがいい。
呂布は放置、鮑三娘は殲滅、とか。
818 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 14:37:22 ID:neA0vWrl0]: >>815
どういう魏4か分からないけど、一般的なのなら俺も
王双≧カク昭＞ホウ徳
だと思うね。

ところで
今まで求心、R張コウ、R曹仁、SR張春華、R荀彧
っていうデッキ使ってましたが、最近羊コ手に入れたから
張コウ、曹仁out、UC典韋、羊コinしてみようかと思うんだけど、やはり典韋は微妙だろうか？
819 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 14:49:10 ID:ftrf0r2z0]: >>818
微妙だと思う
知力低いから妨害･ダメ計への耐性が下がる、よってイク様にかかる負担がきつくなる

いっそ槍を捨てて強力な２コス騎馬入れたほうが安定するんでないかな
820 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 14:54:10 ID:eJaHXQ/z0]: >>818
正直微妙かと。
計略被るけど、槍β入れたほうがアイテムも強いし知力も高いし…。
821 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 14:57:49 ID:xOeYD0M+0]: そこで「稽古つけてやろーか」が登場
822 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 14:58:10 ID:2gfl0rpt0]: >>811
やっぱり負けたのかｗ
史実とは正反対な展開で面白いなｗ
823 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 15:02:24 ID:neA0vWrl0]: >>819-820
ありがとう。
やっぱり微妙かー。典韋がver１のままだったら・・・。

お二人のアドバイスを参考にして、R張コウのままかカク昭あたり入れてみようと思います。

>>821
陳泰もいいよね。持ってないけど・・・。
824 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 15:10:03 ID:1+PoltLV0]: 賃貸はな～んかイマイチ、武力１下がってもいいから特技があれば…
825 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 15:16:04 ID:MjX1eiS80]: へ・・・武力６だったら救いようがないんだけど
826 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 15:21:35 ID:eJaHXQ/z0]: >>824
冗談キツイｯスよwww
827 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 15:21:43 ID:ftrf0r2z0]: 武力６だったら特技２つか３つつけてもらわんと話にならんなぁ
知力１下げて特技１つ追加、位でいいんでないか

三国志.netで落とせる着ボイスに、期間限定で曹操＆スウのがあったが…
完璧にネタだな、こりゃｗｗｗ
828 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 15:24:51 ID:UClovgJqO]: そんなこと言ったらカク昭はどうなんだよ。
７／６無特技なんだぜ。
賃貸に付くんだったらカク昭にもせめて募を付けてくれセガよ。
829 名前：811 mailto:sage [2007/03/16(金) 15:37:11 ID:jttZG4nL0]: こっちが使える手が神速の勅命と迅速な鎮圧くらいな時点で終わってます(´･ω･`)
雲散霧消は浄化されてもいいかなって気はしますけど、むざむざ纏まってかかってくれる様な相手じゃなかったし。

まぁ一番悶絶したのが魏武かかった曹彰の城門防護ダイブだったんですが。
何あの硬さ('A`)。城門車輪の方がよっぽどマシに感じるわ。
830 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 15:40:16 ID:p0314dCy0]: 陳泰は使ってみたけど雲散の範囲が狭すぎて微妙
特技はいらないから計略範囲をR㌧くらいにしてほしい
831 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 15:43:56 ID:XaeYr01iO]: R典韋、R司馬懿、R曹仁、R楽進、UCテイイクの徳８覇者です。
一般的な攻守デッキですが、張角入り呂布ワラにはどう立ち回れば良いでしょうか？
攻守妨害を呂布に掛けて、放置が良いのでしょうか？
最近呂布ワラだけでは無く、単純に勝てなくて悩んでます、、。
832 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 15:52:44 ID:E0qrgtl4O]: 巍４を使ってるんだが、張角入り呂布ワラに勝てない

どうすればいいんだろうか？
833 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 15:58:05 ID:xFYgE4mv0]: >>830
そんな事になったら昔の陳羣の再来だな

てか陳泰は超絶を雲散するためにあるようなもんじゃないか？
834 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 16:03:57 ID:xOeYD0M+0]: カコウトンがギャオーって吼えたときに
ギャオー　＞　鎮圧　＞　ギャオー　＞　鎮圧　って流れになったときはあった
835 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 16:07:00 ID:DFYLBs/50]: SR求心曹操　Rﾁｮｳｺｳ　R司馬師　R楽進　R荀彧
というデッキを使っているのですが、開幕で相手に伏兵がいる場合
求心曹操と楽進のどっちが踏んだ方がマシでしょうか？

また、上手な人は荀彧で踏むとも聞いたのですが、荀彧で伏兵を処理するやり方も
教えてもらえないでしょうか？
836 名前：ゲームセンター名無し [2007/03/16(金) 16:08:50 ID:79+xDhzR0]: >>830
さすがにＲ㌧くらいあったら壊れるんじゃないかな？
今は看破の範囲だから、反計の範囲ぐらいあればいいかなと思うな。
837 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 16:13:26 ID:rSniy0LC0]: >>835
マシって言うかそのデッキで楽進で伏兵踏むのは1番ダメなパターンだぞ。
あと荀彧で踏む方法は荀彧に重なるように槍先を出して伏兵探しをするぐらいかな。
まあ相手に弓がいたら荀彧は速攻で溶けてしまうが。
838 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 16:16:00 ID:vfmzrPv10]: >陳泰
逆に考えるんだ。暴勇の報いと同じ範囲にされなかっただけマシ、と考えるんだ。
839 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 16:28:32 ID:MjX1eiS80]: 暴勇は全然ガチカードだけどねｗ
司馬兄弟が目立ちすぎてるけど、柵弓はやっぱ安定するよ。
まぁ伏兵と覚醒セットは正直うらやましいけどｗ
840 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 16:54:23 ID:DFYLBs/50]: >>837
そうだったのですか、死んじゃってもコストが安いほうがマシかなと思っていたのですが
ありがとうございました
841 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 17:14:03 ID:1+PoltLV0]: ヤリなら生還しにくいので1コス死んでもいいが、馬なんだから高知力が踏めば帰れる場合が多い
842 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 18:07:44 ID:729hhAPKO]: >>824
覚醒が付いて欲しいんだな？
843 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 18:12:55 ID:1++LJKTG0]: 今日
SR￥　SR曹ヒ　Rドヨ　UCジュンユウ　SRカク
で挑んでくる

1月中旬から初めてまだデッキすら固まってないけど
SR曹ヒが俺に何かを訴えてくる・・・
これって・・・
844 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 18:21:45 ID:2gfl0rpt0]: >>843
魏皇帝の求心力に引っ張られたんだね。
845 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 18:33:48 ID:1++LJKTG0]: できれば刹那じゃなく長く使っていきたいものだな
では出陣！
846 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 18:37:56 ID:2gfl0rpt0]: >>845
いい戦いを期待しているぞ！
847 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 19:02:13 ID:1+PoltLV0]: 見える…、1．5コスにしては収まりが悪いとがっかりしてしまう姿が…
848 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 19:07:36 ID:Hj5uBo4CO]: >>847
俺の天下に貴様は必要ない！
849 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 19:12:37 ID:2gfl0rpt0]: >>847
曹丕は1.5コストとしては強いほうのスペックでしょ。
850 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 19:19:54 ID:MjX1eiS80]: ランカーの水銀灯氏に当たった時に
ソウヒの枠が確実鎮圧に変わってて(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ…
851 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 19:26:46 ID:adyQ2Cx9O]: >>837
楽進踏みは荀イクの次に選択肢になると思うが。低武力の撤退より高武将の兵力減少のほうが痛いと思うよ。
852 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 19:56:14 ID:p33DIviJO]: >>828
君は阿呆か
853 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 20:49:25 ID:1+PoltLV0]: >>851
そりゃ踏んだら撤退する状況で曹操が踏んだらダメだが、楽進が踏むのは駄目すぎでしょ
854 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 20:55:11 ID:4nopYTli0]: 攻守入りの魏4馬単使いっている？
いるのならどんなデッキ使っているか参考に聞きたい
855 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 21:05:57 ID:T8Z4If8M0]: ＞854
刹那神速、ホウトク、ドヨ、攻守の4枚でやってる。
低徳覇者の戯言だけどそれでもよければ以下。

とりあえずの感想だが黄布、ギブ、手腕天啓あたりには有利付くと思う。
もともとＳＲ魏4使ってたんだが妨害攻守のお陰で大徳も結構なんとかなる。
ただ、ひたすら枚数が少ないんで攻城になかなかいけない＆序盤伏兵二枚ってのが辛い。
856 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 21:48:32 ID:GS2OueqGO]: 俺もSR魏4だよ。
トウガイ入れたら伏兵2枚だから配置ミスはできないよなぁ。
857 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 21:50:00 ID:3H/TM97G0]: 踏まれないのが怖い時は城内発進だぜ
858 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 22:08:56 ID:EuLWBkX3O]: 【トウガイ、SR夏侯惇、カク昭、SRカク】
でやってる10州あがりたてですが、
ズバリ、このデッキでも覇者になれますかね？
やってて面白いんですけど今日は１勝６敗だった・・・　orz
859 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 22:14:42 ID:MjX1eiS80]: 覇者にはどんなデッキでもなれると思うけどねぇ。
そこそこ強そうなデッキだし
860 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 22:17:04 ID:k4tgp+1k0]: >>858
最近そのデッキの質問多いな
実は全部同一人物だったりするのか？

まぁいいや、そのデッキで征覇王はいる
けど自分の好きなデッキで上に行かないと楽しくないだろ、覇者になりたいなら鮑でも使っとけ

<チラ裏>
>>858のデッキが今日の大金星にのってた
12州くらいだったが開幕で2.3度迎撃くらってた
昔と比べて12州とかのテクニック堕ちてきてるよな、悲しいぜ
</チラ裏>
861 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 22:42:21 ID:EuLWBkX3O]: >>860
刹那神速と離間の計の使い方の質問を書き込んだのは私です、
デッキ診断スレに書き込んでもスルーされてしまったので申し訳ないですが、こちらで質問させて頂きました。
862 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 22:56:10 ID:Xxx42Ehp0]: >>860
昔の12州が今の覇者になったんだろ、覇者のレベルも堕ちてるよ。
863 名前：ゲームセンター名無し [2007/03/16(金) 22:59:07 ID:5wUMN8Lu0]: >>858
そのデッキで覇者ふつうにやってる
てかそのデッキに変えてから勝率上がった。
864 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 23:00:24 ID:MDx0JSrI0]: SR㌧を持ってないんで
「トウガイ、SR関羽、カク昭、SRカク」
でやってる14州無限ループのど下手くそです

ぶっちゃけどんなデッキ使っても覇者になれる気がしない…orz
865 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 23:02:06 ID:MjX1eiS80]: ガンバレ。統一戦は腕も必要だが、マッチ運と根気もいる。
866 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 23:10:27 ID:NQtbGmmy0]: 俺が使ってる4枚魏武デッキつおいよ
曹操　関羽　ヨウコ　SRカク
これで普通にどのデッキでもなんとかなる
867 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 23:14:47 ID:3H/TM97G0]: ５部隊いないと落ち着かないんだよなあ
４でも６でもダメなんだ

ましてや３とか８なんて・・・
868 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 23:19:20 ID:tjZS3Eix0]: 俺はむしろ4か3じゃないと扱えないぜｗ
一州の時からずっとケニアしか使ってこなかったからなあ
号令を使うタイミングすらわからんわｗ
869 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 23:29:29 ID:EuLWBkX3O]: >>863
敵の足並みをそろえさせないようにはしてるつもりなんですが、号令を使われて張りつかれた時などガチンコの時はどう対処してますか？
どの計略を使って城ダメを最小限に抑えればいいのかまだわかりません。

車輪はカク昭のおかげで大分苦手意識は無くなりましたが、張りつかれての刹那求心とか粘り、刹那号令が大の苦手です。
多少の城ダメは覚悟して城内突撃等を狙った方が良いでしょうか？
870 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 23:38:33 ID:+VMEaLPH0]: >>864
S張遼、S司馬懿、陳泰、楽進

マジオヌヌメ
871 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 23:41:08 ID:5BihMRPx0]: >>866
聴覚いり呂布ワラにもいける？
872 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 23:43:07 ID:c6rn74NJ0]: カクいるからなんとかなると思うけど・・・
873 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 23:53:34 ID:5BihMRPx0]: 武力15でも呂布吠えたらほぼ即死するよ
874 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/16(金) 23:56:13 ID:p33DIviJO]: >>853
俺は典韋型攻守使ってるけど
そりゃ司馬懿や曹仁で伏兵踏むのがベストだが、相手もそう簡単には掘らせてくれないわけで。
一コストの楽進でふんでもそんなに大きなミスじゃないと思う。
駄目駄目ってほど戦況が悪くなるか？
875 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 00:03:22 ID:tp3/R9+O0]: ヨーコ持ってない前提の話。
トウガイ＋１・5コスの騎馬を考えてるんだけど
Rソウジンはあんまり共生できない感じかな？
Rカクカも良いかなって思ったんだけど・・・
今はUCウキン入れてますがどうも一押しに弱い感じなんで。
876 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 00:06:13 ID:qqAbOdSyO]: 今魏武デッキはパーツが豊富だから、
SRカクカかSR徐庶のどちらかなら入れてもイケそうだな。
877 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 00:07:37 ID:MuteDLan0]: >>864
統一戦はKIAIだよキアイ。
正直4枚なら㌧より鬼神の方でいいと思うぞ。ワラワラメタって点は共通するし。
戦器付なら素の戦闘力は2.5騎馬中トップクラスだしな。
まぁ俺は最近シャ○専用機に乗り換えようか思案中であるがｗ
878 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 00:09:22 ID:HkLzWD2q0]: 離間が入ってりゃ呂布ワラなんてどうとでもなるでしょ

>875
もちろん残りコストにもよるけど、UC曹仁オススメ
効果時間が刹那じゃない神速は一人でかなり何とかしてくれるよ

Rカクカは素武力と伏兵で4コストってのがちと心配。
R曹仁はトウガイと被ってて美味しくないかと。
879 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 00:21:12 ID:rtqfNZ0p0]: UC曹仁はなんでもいいから特技一個つけてくれたら使用率返り咲きなんだけどな…
880 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 00:24:06 ID:WwwGDUXz0]: >>879
まあR曹仁を使わないぐらいにしないとUC曹仁の使用率は上がらんな。
881 名前：トヨ mailto:sage [2007/03/17(土) 00:26:14 ID:tSDYj0QvO]: 俺が代わりを務めますが？進め進め進め～
882 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 00:27:11 ID:8uRS7EE10]: むしろ杜預を何とかすべきかとｗ
883 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 00:28:56 ID:tp3/R9+O0]: >>878
なるほど。やっぱり神速デッキの影のエースUC曹仁
が適任ですか。ちなみにデッキは神速デッキの来来を
トウガイに変えただけです。兵法魏軍大攻勢を使用してるので押せる時に
押せるように全体強化のがいいかなと思ったので。

>>879
戦器に｢突撃ダメージアップ」付くだけで返り咲けそう。
884 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 00:37:00 ID:AhCcA9sV0]: 周旨は優秀な割りに全然見ないな
885 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 00:38:52 ID:8uRS7EE10]: ヨウコいるからじゃね？
微妙にポジションが違うのはわかってるぞ。
886 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 00:40:09 ID:AhCcA9sV0]: そりゃまあヨウコにくらべれば確かに…
今回1．5コスは百花繚乱だが、デッキに組み込めるのはせいぜい2枚だからな。
887 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 00:45:01 ID:AhCcA9sV0]: 1.5四枚に1コス二枚でけっこういけるんジャマイカ

テイイク、楽進、ヨウコ、司馬兄弟どっちか、ドヨ、SRソウヒ

うむ、カードが四枚足りない
888 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 00:46:23 ID:5hIbcdrm0]: 周旨　5c　士気4　75%以上軽減　単体　　6/3　勇
ヨーコ　3.5～4c　60%軽減　　全体　　(覚醒中間点)　5/8　魅

調整ミスとしか思えない。防護もちは知力低いのばっかりなんだから
ヨーコと大して変わらないのはわかるのにな。大車輪みたく知力+3cは欲しい。

>>879 6/4で特技も募兵なら最近はつくらしいが、U曹仁につけるものがない。
889 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 00:46:59 ID:3OESQn/H0]: ＳＲカク、Ｒ楽進、ＳＲヨウコ、Ｒ司馬兄、Ｒ司馬弟、Ｒカクカ

完璧
890 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 00:51:58 ID:H95gYFQj0]: 魏４のメインアタッカーは誰が一番安定するのかね

SR関羽：6枚デッキが多い現状では計略が安定して使える、苦手なワラもメタれるし、戦器もダントツ
SR夏侯淵：他の2枚と違い状況に左右されず3倍速は激強、しかし武力上昇値が低く槍入りの号令には対処できない
SR夏侯惇：計略は強力だが毒ダメージが痛すぎる、最近は対処法も確立されてきてる、勇猛が無いのも痛い

こんな感じで関羽が一番だと解釈してるんだが、どうだろうか？
891 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 00:52:10 ID:UqxnGBGWO]: 母丘倹や司馬炎も非常に優秀だがイマイチ使われない
魏の１．５コスの厚さは凄まじいな
892 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 00:52:52 ID:A+r848vsO]: >>864
刹那神速メインなら関羽でいいと思うよ。
4枚は一騎討ちで一人やられても痛いから勇猛持ち欲しいし。
893 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 00:53:08 ID:AhCcA9sV0]: 楽進とテイイクは外せないが、SRソウヒの代わりにRカクカってのもアリだな、伏兵あるし…
兄弟どっちかにしてドヨでかなり強そうだ。
894 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 00:55:25 ID:OQ0n1yjB0]: >>890
㌧は持って無いからなんとも言えないけど、鬼神様は乱戦でも相手をすり潰せるって言うのが良い感じだと思う…。
２部隊差なら、速度こそ上がらないけど死なない漢の意地だし…。

夏侯淵は早いけど、個人的には鬼神様の方が良いと思った。
895 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 00:59:14 ID:rtqfNZ0p0]: …よく考えたらﾄｳｶﾞｲって涼にレンタルされたら最強の敵になるんじゃね？
896 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 01:08:08 ID:x3zghDRI0]: 一喝→刹那神速

強そうだけど一喝２回でいいな
897 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 01:19:04 ID:rtqfNZ0p0]: ﾄｳｶﾞｲで伏兵ほじくり返された後、神速掛けられた涼の脳筋軍団が入れ替わりに突っ込んでくると思いねぇ…
898 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 02:15:27 ID:toLJh8Ey0]: >>897
それ魏単でよくね？
899 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 02:45:36 ID:P7CqbhfAO]: >>890淵と鬼神どっちもいれた魏４使ってるけどどっちも同じくらい強いよ。やっぱ勇猛は大事だと思う。

ただ鬼神降臨は城に張り付かれた後だと一発は殴られちゃ事が多い…。
900 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 03:27:02 ID:FFIC//vu0]: 対策を教えていただきたい。
大徳デッキに対して９割くらい勝てないんだが、下記のデッキではやはり対処無理なのかな？
当方は勝率5割程度の徳４なんだorz

デッキ　SR魏武曹操、SRカク、Rドヨ、R楽進、R曹仁

無理なパターンとして、お互いに士気６くらいためたときに号令使うんだけど、
やはり+３と+５だと力負けしちゃうんだよねorz
こちらが兵法魏軍でいくとたまに蜀で返されるし･･･。
デッキがよくないですかね？
901 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 04:10:09 ID:ULHdGglpO]: >>900
何故ギブが＋３なのか分からないのならウンコつかえば？

ウンコなら2.5でギブより他のに武力割けるし
＋５なら兵法も㌧㌧

守勢でも城内でなんとかなる

騎馬多めなのに城内なしなんて冗談はよしてくれよ
902 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 05:07:07 ID:o0W98B020]: >>900
できるだけ士気６でのぶつかり合いにならない立ち回りをしないと。
魏武は最後の攻め以外は引き気味に戦えばいい。
903 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 06:53:38 ID:E71Eg6SFO]: >>900
魏武は粘り・反計・雲散・鎮圧のどれかがないときつい希ガス
904 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 07:08:42 ID:fitoedvm0]: >>900
>お互いに士気６くらいためたときに号令使うんだけど
これがまず間違ってる
士気６溜まったから即魏武…とかやってるようじゃ論外

理想は士気１２近く溜まるまでにらみ合いして、１２溜まった瞬間に魏武
まあ普通は相手もそんなにのんびりさせてくれないから、士気８～９溜まった段階で魏武うつ事になると思う
そこまで士気溜まる前に押し込まれるってんなら、そこに至るまでの立ち回りが悪いかデッキバランスが悪いか
>>903さんのいう４つのうちのどれか１つを入れておくといいんじゃないかな
905 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 09:10:12 ID:AhCcA9sV0]: トンは防衛は鬼だけど攻めにはどうしようもならんわな
相手にトンいたら落城勝ちはあきらめないと逆にカウンター食らう
906 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 09:21:23 ID:AhCcA9sV0]: >>900
ある程度高い位置で大徳打たせればあとは城内でそこそこ防げる。
デッキは、強化系ばかりで決め手に欠ける。離間強いけど魏武には重いような…
1.5に鎮圧入れて、カクをテイイクかハルカに。そのデッキだと馬単にもキツイ気がするけどどうでしょう。
907 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 09:24:13 ID:rY+dcaeq0]: 機動力が最高にあるのだから、釣ったりするゆさぶりを序盤から使おう
そのデッキでも勝てないことはないぞ。
勘違いしてる人が多いが、完全に粘り＞刹那号令ってわけではない。
908 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 09:30:51 ID:AhCcA9sV0]: 魏武やってると大徳より八卦や求心のほうがいやだ
909 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 09:34:01 ID:wZzSrzBL0]: >>908
求心使ってて「やっぱなげー」って思うもんな。

今の手腕とかだと「あと一押し」って時に切れるが
求心だと「まだ続くの？」って思った辺りで切れる。
910 名前：ゲームセンター名無し [2007/03/17(土) 12:04:25 ID:u7eI0lQZO]: >>900
俺はカク→リツウだけど大徳は余裕
ギブしてせめて大徳してきたら帰るの繰り返しで余裕
ソウジンいるんだから真ん中で打たれても大丈夫でしょ

神速＆全凸には無理ゲだけど
911 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 12:17:40 ID:Te16HTv4O]: >>899
鬼神は武力23以上になったら城に張り付いたのが消えるまでは連突より乱戦のがいいよ。
武力23なら十分強い。兵力ほとんど減らないしね
912 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 14:38:46 ID:OpvWHEQO0]: 武力１５も全然減らないよなあ…
カクショウはマジで槍殺しなんだぜ
913 名前：843 mailto:sage [2007/03/17(土) 15:58:32 ID:EcDdAu4C0]: 報告遅れた

とりあえず戦果は半々ってところ
ジュンユウ忘れてしまったのでSR王異で挑んでみた
呂布ワラがお客さんでした
似たようなデッキや刹那神速だと引き分けか負けが多い・・・
まだ４・５州のためか離間を５人全員に掛けれたり蛮勇を２対以上に掛けれたり・・・
一応弓２ということで槍多めデッキには強くなった気がするよ

後は端攻めのタイミングとかもぐり戦法とか身につけたいね
精進します
914 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 21:10:52 ID:jBDsG2zj0]: 反計は2人以上同時に反計の範囲内で相手が計略使った場合は
近い方とかが優先されるのでしょうか？
915 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 21:12:26 ID:jBDsG2zj0]: >>914
書き方が変でした。
たとえばイク爺とイク様に同時に見られている相手が計略使ったときとかです。
916 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 21:12:39 ID:egYzGF/f0]: お前は何を言ってるんだ
917 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 21:16:04 ID:XkumfGZQO]: まあ言わんとしてることはわかる
どっちになるかはランダムだよ
918 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 21:19:20 ID:jBDsG2zj0]: ランダムですか。
登録順とかも関係するのかなと思ったのですが。
ありがとうございました。
919 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 21:25:28 ID:N/ig4Fmi0]: うそーん
登録順じゃないの？少なくとも以前は。
VerUpで変わった？
920 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 22:32:36 ID:5uzVW70c0]: まったく関係ないがメジャーリーグってストライクゾーン広いんだな
俺の好みのタイプとタメ張れるくらいだな

ところで呉単使いに聞きたいんだが
やっぱり弓多めだったりするの？
そしてダメ計＆自爆計略の使いどころもいまいちつかめない
教えて呉の偉い人
921 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 22:33:28 ID:s81htLo+0]: ┐(´д｀)┌
922 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 22:34:23 ID:x3zghDRI0]: 誤爆なのかボケたのか判断がつきかねるな。
923 名前：920 mailto:sage [2007/03/17(土) 22:47:04 ID:5uzVW70c0]: すまん本スレと間違えたorz
924 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 23:34:52 ID:NR5xMtBC0]: デッキ診断お願いします。
デッキ１・・・SR求心曹操　R張コウ　UC夏候淵　曹洪
デッキ２・・・SR求心曹操　R張コウ　楽進　UC曹仁　程イク
デッキ３・・・真島３人衆　UC曹皇后　李通
資産・・・上記デッキの他には王双ぐらいしかありません。
コンセプト・・・求心の形は崩さない方向で。
診断理由・・・今日全国を始めてプレイしたんですが、
　　　　　　　２のデッキで槍３弓２　槍３馬１のデッキにぐっちゃぐちゃにされました。
　　　　　　　１と３は群雄で試して、両方とも使いやすかったです。
　　　　　　　全体的に、槍多めに弱いです。あと、デッキ診断スレで聞いたところ、２のデッキが１番いいのではと言われました。
　　　　　　　各デッキまだ改良の余地がありましたら、診断お願いします。
925 名前：９２４ mailto:sage [2007/03/17(土) 23:41:34 ID:NR5xMtBC0]: 書き忘れました。
３のデッキですが、曹皇后は槍対策、李通は自分が一騎打ち苦手なので入れました。
926 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 23:48:18 ID:1Pes5MXt0]: >>924
デッキ診断スレで聞いたならもういいじゃない
的確なアドバイスされているようだし複数のスレで同じ内容を聞くのは良くないよ
診断スレも覗いてきたけど今の資産で求心なら2がほぼ完成形だし
どのスレで聞いても初心者に1や3を薦める人はいないと思うよ
927 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/17(土) 23:56:13 ID:3MTzEoFu0]: デッキが
ギブ、ドヨ、迅速、楽進、テイイクなんですが
テイイクってどんな感じで運用していくべきなんでしょうか？
反計狙いすぎるとすぐ殺されるし
出し惜しみしててもコスト１もったいないかなと。
928 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 00:01:43 ID:NR5xMtBC0]: >>926さん
重複質問すみません。魏スレの方のご意見も聞きたかったので・・・
いまの所２のデッキでよさそうなのでこれでしばらく頑張ってみます。
最後に、重複質問本当にすみませんでした。
929 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 00:06:13 ID:FhtkAGQG0]: >>927
殺されないように高武力で守りながら前に出せばいいんじゃないのかな。
爺の役目は反計することより相手に高いラインで計略をうたせることだとおも。
930 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 00:19:02 ID:8nqVAhXk0]: >>929
高いラインで計略、ってのは程昱だと攻守じゃないと難しいような。
927のデッキだと司馬師の護衛が主なんじゃないんかね。程昱に過度の
期待は無理でしょ。
931 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 01:13:43 ID:PAY7E9kC0]: テイイクは魏武かけたら一番後方を歩かせろ。消極的な様だが、いざというときにコイツが生きていると違う。
ただし、相手が馬多めだったり弓少なかったら馬と一緒に前に出せ。
テイイクは反計狙うと言うよりも、長生きさせて相手にプレッシャー与えよう。時々反計がきまるぐらいでいい。
932 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 05:42:06 ID:/mbDykFI0]: 魏武のジュンイクをやっぱりテイイクに変えようと思うけど、
テイイクは武力4になったとき、べつに撤退させてもいいんだよね？

1.5とかホウ徳とかさえいきていれば

いろいろ考えて自分の中では魏武最強デッキは
ＳＲ曹操
Ｒ司馬師
カンキュウケン
テイイク
楽進　になった。
ドヨ、ジュンイクだと八卦とか攻守自在とかにあんまり勝てなかったので、、、

変に雲散とかするよりも
士気1余分に使ってでも曹操早く切って武力18のカンキュウケンにがんばってもらうほうが
2度がけ魏武のかかっている時間を長く取れ、攻める体勢をつくりやすそう。
933 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 05:43:46 ID:GlFtthSi0]: やっちゃいけないのがイク爺での攻城（敵がいなければＯＫだが）
生還率がさがるのと対馬への牽制ができなくなる、常に無敵槍が出てる状態
が理想、攻城は曹操に任せて他はサポート、曹操は死んでも無問題。
934 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 12:17:19 ID:mUYFqzM5O]: 初期配置、立ち回りなどのアドバイスお願いします
魏武、楽進、UC夏侯淵、程、C陳羣の魏武デッキを使っているのですが開幕片攻め系(甘寧、太史慈、張梁、孫桓、藩璋、金環)などのデッキに厳しいです
コスト配分固定で変えた方がいいカードなどもありましたら教えて下さいm(__)m
935 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 12:58:12 ID:HtVyN0QyO]: >>934
淵をRにすれば俺のデッキ

伏兵は城門前に置いてどちらのサイドから攻められても対応できるように
曹操に関しては伏兵を当てる相手を選り好みしない
とにかく早めに武力8馬を戦場に出すのが先決
程イクはさすがに弓に当てるのは無理なので、金環やゴリを目標に
相手の兵法が大抵の場合増援なので、個別撃破を徹底
こちらの兵法は大攻勢か増援、再起あたりがオススメ
ゴリは放置(回復されるから)。乱戦はもっての他

士気溜まり次第神速使うのも一つの手だと思う
936 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 13:25:44 ID:AuBx2bIE0]: SRソウヒを魏武に入れた。
本人性能よりも、カク昭が入らないことの方がつらい…。
937 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 14:09:06 ID:nMw5kYga0]: ３　２　１．５　１．５　という組み方が出来なくは・・・
いや出来ないなｗ
938 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 14:14:36 ID:atY0AScl0]: 14州で魏武、曹丕、王異、曹植、李典、程昱って人を見たな
939 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 14:24:40 ID:AuBx2bIE0]: >>938
志村ー、コストコスト
940 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 14:35:28 ID:d/ekUsEk0]: >936
そこで曹一家魏武デッキですよ
941 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 15:06:35 ID:QiF/zXZVO]: >>938
(ノ∀`)
942 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 15:09:12 ID:kHitWTct0]: >>940
魏武曹操　曹丕、曹彰、曹植、曹昴とか？
943 名前：934 mailto:sage [2007/03/18(日) 15:25:56 ID:mUYFqzM5O]: >>935
ありがとうございます
今度対戦したらその立ち回りでやってみます
944 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 16:13:05 ID:d/ekUsEk0]: >>942
普通に戦えそうな件
945 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 16:21:06 ID:SCgs2pigO]: 離間の計について質問させてください。
【質問１】
二度がけすると速度低下は0.6×0.6＝0.36倍になるんですか？
【質問２】
効果時間は、１回目の効果時間の残りに２回目（知力ダウン込み）の時間が上乗せされるのでしょうか？
【質問３】
効果が切れるときは、
１回目の効果が切れてから２回目の効果が切れるのか、１度にもとに戻る。のどちらでしょうか？
946 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 16:39:08 ID:skOJEAPc0]: あぁあああああああぁぁああ～・・・
刹那の求心デッキだめっぽい・・・
そもそも刹那の求心自体使ってない・・・
８連敗・・・か・・・orz

SRヨウコGetしたお
947 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 16:39:41 ID:j0NjFBNO0]: おめでとう
948 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 16:45:25 ID:kHitWTct0]: >>946
引き自慢乙。
そして刹那求心と刹那粘りを入れ替える姿が見える。
949 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 16:53:42 ID:skOJEAPc0]: >>948
むしろ曹ヒをR曹仁に入れ替えて王異をジュンユウに変えたよ・・・
ヨウコ入れたところで士気を使う機会が増えたら流せないしね
950 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 16:58:22 ID:vMReK+MV0]: SR惇SRソウヒRチョウコウSRカクR楽進でやってるけど、ソウヒ結構いけるよ。
ぶつかり合いやとキー計略もちに接触する際に刹那求心使う感じ。
大型計略やられたら刹那求心+理で対抗。

手腕天啓、呂布ワラなんかは離間で。
ソウヒは守りよりも攻めに向いてると思うので、守りに使える計略持ちがいるけど
攻めには・・・って時にオヌヌメ。
951 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 17:04:45 ID:skOJEAPc0]: >>950
思いっきり守りに使っていた・・・

そもそも弓＋柵って考えがだめなのかな？
952 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 17:09:29 ID:vMReK+MV0]: 魏単の場合、騎馬が多めになるので突撃時などに瞬間武力を大幅に上げられる刹那求心は
攻めに向いてると思う。範囲なんかもマウント時に活きてるし。
ソウヒはコストスペックを見ても非常に優秀だと思う。
求心や攻守を入れていないデッキなら、攻めの号令として蜀の憤激号令なんかよりは全然使いやすいと思う。
魏は軽士気で回せる計略が多いから。
柵込みで考える必要はないんじゃないかな？
武力5もあるんだし。
953 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 17:24:47 ID:GlFtthSi0]: >945
①ＹＥＳ
②ＮＯ
③前者
954 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 17:27:08 ID:j0NjFBNO0]: 刹那求心は範囲広げろとは言わんからせめて手腕みたいにちょっと前に出てる感じにして欲しかった
955 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 17:28:08 ID:skOJEAPc0]: >>952
相談に乗ってくれてどうもありがとう

とりあえず考えた結果
曹ヒ　カク　SR￥　ヨウコ　ドヨorカ丘倹
の組み合わせでいってみるよ
956 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 17:42:19 ID:kHitWTct0]: >>954
そうそう、手腕みたいにね。
刹那求心を使ってると誰かも思う事だよな…
957 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 17:47:39 ID:j0NjFBNO0]: 曹仁と比べて士気が高くて上昇値も高いというなかなかな計略だと思うんだけどな
ただ弓兵という兵種の関係上あの範囲だと使いにくさを感じずにはいられない
いつも隣にいる程イクや司馬昭くらいしか対象にならない
958 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 17:51:59 ID:Gquzflk80]: 曹丕で弓マウントして攻城してる他部隊を援護、ではなく
曹丕を城門に特攻させて騎馬マウント+刹那求心、ってのはどうだろう

もちろん計略ロック併用で。
959 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 17:52:24 ID:vXaQ5i8TO]: >>957
範囲の関係上、弓兵の癖に
相手の槍が当たる位置くらいまで近付かないと駄目なのがなぁ

手腕みたいに号令打ちつつ援護射撃できないのがきつい
960 名前：945 mailto:sage [2007/03/18(日) 17:59:23 ID:SCgs2pigO]: >>953
レスありがとうございました。
時によっては士気12払う価値ある様なので、チャンスがあったら狙ってみます。
あとは精進あるのみ！！
961 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 18:22:45 ID:OIwjx7/a0]: トウガイ引けたからケニアでもやってみようかと思うんだけど
曹操、関羽、トウガイとかどうかな？
関羽難しいから苦手だけど手持ちでケニアはこの組み合わせしか作れない・・・
早く￥とか㌧とか欲しいぜ

良く考えたらキョチョも持ってたけどどうせケニアには向かないな・・
962 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 18:28:00 ID:Gquzflk80]: 今の魏軍の2.5コス騎馬はどれも優秀だから、どの二人を選んでも十分戦える（まあ多少例外はあるが）

ケニアはデッキ構成うんぬんよりも、使い手の能力の方が重要
特にトウガイ入りだと、３部隊中開幕２部隊が伏兵だから配置間違えると冗談抜きで落城する
963 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 18:28:55 ID:YaI4a6Hx0]: UC夏侯惇は？
964 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 19:10:38 ID:OIwjx7/a0]: ＵＣ㌧は持ってるけど流石に・・

確かに開幕落城は怖いな。
まぁ俺良くケニアに負けるから対策も兼ねて練習してみるよ
曹操を求心にして呂布とかも面白そうだけど魏単じゃなくなっちゃうな・・
965 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 19:14:30 ID:KfmshkJL0]: てかそもそもコス3が武力8の時点でケニアとして痛いところなのに、更にコス2.5武力8もいれるのはちょっと・・・
素直に曹操張遼関羽か、俺的には蜀と魏は2.5×3のコスト余りケニアも面白かったからそれもいいと思う。
966 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 21:18:45 ID:B61/0Y6u0]: 各勢力に雑兵　コスト0.5 歩兵　1/1 計略無し
みたいなのがほしいよな
ゴミ箱とリサボの常連になるんだろうが
967 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 21:28:25 ID:nMw5kYga0]: 絶対にいらない
968 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 21:35:04 ID:C7p2QTDy0]: 勢力変える事で別キャラ扱いになるなら悲哀のパーツに。
969 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 22:22:53 ID:obLSb/iL0]: >>966
絶対に不要、もし追加されるとしても
『攻城不可』『伏兵を踏めない』『勢力関係無くデッキに1枚まで』は必須事項
970 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 22:47:10 ID:zp/EPtK/0]: >>969の条件を加える言い方だと使い勝手よすぎだから不要ってことかい
普通にいらないだろ常識的に考えて・・・
971 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 22:49:26 ID:iBiUVVFF0]: まぁまぁ、お前さん等
低州の戯言に全力で食い付くな

テンプレで指定されて無いが、そろそろ次スレ？
972 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 23:02:43 ID:YaCljPcYO]: 前々から思ってたけど、次スレ建てのレス番を明確にしてテンプレに入れるべきだと思う。
973 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 23:13:58 ID:AuBx2bIE0]: 今はスレ建て奇声厳しいから、番号でスレ建て決めても無意味な場合多い

有志でスレ建てできる人、1だけでもいいのでお願い
974 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 23:14:18 ID:d6rco2dc0]: あと、スレタイトルの○○○○部分ってどうにかならんかね？
975 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 23:44:45 ID:AuBx2bIE0]: ん～、でも全員が魏皇帝目指してるわけでもないし
976 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 23:46:49 ID:atY0AScl0]: とりあえずおれは覇者を目指してる誉れ高き大将軍です
977 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 23:50:51 ID:pRP0A+X10]: 立ててきてさしあげよう。
1に970が次スレを立てる旨を追加しておく。

あと○○○○をどうするか決めてちょうだい。
俺のレスから3レス以内に適当な意見が出なかったらそのまま。
978 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/18(日) 23:58:51 ID:bdRo6dyU0]: 晋国を目指すスレ
979 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/19(月) 00:13:14 ID:/qgiqHTq0]: >>978
それは乗っ取られたイメージがあるから嫌だな…
もう他の勢力と同じ魏皇帝を目指すでいいじゃないか。
980 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/19(月) 00:22:52 ID:pHrFs2uw0]: 新スレ
game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1174231273/

>>974 >>979
ごめん、待ってるのめんどくさくなっちゃってそのまま立てちゃった(´･ω･`)
981 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/19(月) 00:28:42 ID:/qgiqHTq0]: >>980
アラーまあ、暫くはこのままでいいか。
982 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/19(月) 00:41:36 ID:uFVVKzj+0]: 魏だけで千里の志を果たすスレ
とかはどう？
983 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/19(月) 00:54:18 ID:APhTxiqZ0]: 魏だけで船を鎖で繋いで揺れないようにするスレ
984 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/19(月) 00:54:27 ID:mYCBdnnE0]: 普通に魏皇帝でよいのでは
985 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/19(月) 01:11:25 ID:0CjzACRD0]: じゃあもう「魏単スレ」で
986 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/19(月) 01:11:56 ID:+ZNsigi60]: 埋めついでの話題投下。
そういえば魏単デッキで皇帝って誰かなったのかな？
8とぱちろーが一瞬即位したぐらい？
987 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/19(月) 05:23:56 ID:hjzdxBat0]: 隼もじゃなかったっけ。
988 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/19(月) 06:20:03 ID:17NFsEuC0]: >>975
そんな愛が無いというか、悲しいこと言うなよ…
他スレも同じようなもんじゃーないのか…
989 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/19(月) 09:19:56 ID:BtjA7XLI0]: 魏皇帝か…
金と時間とプレイングスキルが欲しいぜ。
金はバイトすれば手に入るが、時間だけはどうもな。
990 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/19(月) 11:42:27 ID:SztU20i6O]: >>986
土下座が魏武でなったんじゃなかったっけ
991 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/19(月) 12:35:04 ID:MxSD4HuF0]: 魏だけで覇道に身を捧ぐスレ

これでどうだ
992 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/19(月) 13:18:28 ID:0CjzACRD0]: うめよう
993 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/19(月) 13:21:36 ID:AZttjsHO0]: 埋めようね～。
994 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/19(月) 13:28:17 ID:AZttjsHO0]: あとちょっとだし、ひとりでいっちゃおう。
「我が前を阻む者、全て斬る！」
995 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/19(月) 13:31:58 ID:AZttjsHO0]: 埋め。
996 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/19(月) 13:32:45 ID:AZttjsHO0]: 埋め。
997 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/19(月) 13:33:41 ID:AZttjsHO0]: 埋めうめ
「まだ”特攻”たりねえんだよ」
998 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/19(月) 13:36:09 ID:AZttjsHO0]: 埋め。
999 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/19(月) 13:42:58 ID:0CjzACRD0]: 999か、どうやら間に合ったようだな
1000 名前：ゲームセンター名無し mailto:sage [2007/03/19(月) 13:44:01 ID:mYCBdnnE0]: なら1000なら全員欲しいカードを引く
皆の者、力を見せよ！
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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