自治・雑談・名無し・看板スレ＠アンチスパム板

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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/04 21:01:15 ID:CwoGBM6v]: 始まりです。。。
2 名前：讃岐 ◆IamaVIPdCI [05/03/04 21:04:45 ID:yIc4n1HX]: 名無しからのメールにご注意ください。。。
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/04 21:15:24 ID:fBphzK6K]: 差出人：nanashi@spammail.com
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/04 21:20:40 ID:VVDROJ79]: ワンクリ詐欺はどうなるのでしょう
5 名前：讃岐 ◆IamaVIPdCI [05/03/04 21:50:48 ID:yIc4n1HX]: 774@spammail.com

地雷踏みの名無し

この名無しには繋がりません－･
6 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [05/03/04 21:52:13 ID:U5DAMM6I]: 新板おめでとうございます
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:葉鍵っ子..._φ(-＿-) [05/03/04 22:02:07 ID:??? BE:5248073-##]: 最後通達さん
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:& [05/03/04 22:02:58 ID:??? BE:5998638-##]: 間違ったorz

最後通告さんだった・・・
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/04 22:07:09 ID:6wlaf0g4]: 久々に電話してみたい、
来ないかなぁ・・・
10 名前：(ノ�∀�)ﾉ≡●ﾏﾙｰ ◆MILDt0yj9M mailto:sage [05/03/04 22:10:16 ID:/OkNQ9ZH]: 　　　　　 ◎◎◎◎◎
　　　 ◎○○○○○◎
　　 ◎○ミ.|.|.|.|.|.|.|彡○◎ 　
　　◎○ミ　 |　口　彡○◎ 　
　 ◎○三　ス .| | 　三○◎　
　　◎○彡　| ノ L　ミ○◎　　　　
　　◎○彡川.|.|.|.ミミ○◎　　
　　　　◎○○○○○◎
　　＿＿_◎' ◎' ◎＿＿_
　　 | 祝　　新装開店　|　
　　 |架空請求(仮)板賛江|　
　　 | 　　　壷　　　与利　|
　　￣/7￣￣￣￣ｷﾍ￣　　　　　
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　　　　（*　・∀・）
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.　　　　　に|∞|二）
　　/7　　　　　　　　　ｷﾍ　　　　｜　i 　 |
　　/7　　　　　　　　　　ｷﾍ　　　（＿（＿_）
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/04 23:07:30 ID:RpAF80X9]: ホーメルさん＠豚肉いっぱい。
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/04 23:33:04 ID:U9AKP3Ph]: 宛先不明さん
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/05 00:00:01 ID:9ntmCf3o]: スパームさん
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/05 00:01:19 ID:QI06MNuE]: 名誉挽回なるかな・・・・・
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/05 00:23:22 ID:I7K87W/q]: 板新設、おめでとう御座います。

下記スレにご案内頂いてやって参りました。

【自治】ネットサービス板の今後を語ろう【議論】
pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/

うちの板に既にあるスレッドにも、
こちらの板を紹介しておきますね。
隣接している分野を扱っていると思いますので
今後もよろしく(^ー゜)ノ
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/05 02:21:32 ID:GLPCWpqH]
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/05 04:11:57 ID:yT7fMk8V]: 未承諾さん
18 名前：名無しさん当てに請求書。 [05/03/05 05:03:03 ID:UBwYkuv8]: これでいい！
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆CrcBtZAoRw [05/03/05 05:35:21 ID:ID8kG9aT BE:56563283-#]: 　誰か質問スレ乱立する前に「総合質問スレ」立てをしてくれないかな？

　一応、需要の多そうな「ワンクリ専用質問スレ」は、bouhan板の次スレと
して、漏れが立てておいた。

　こんな感じでスレ立てキボンヌ。

タイトル
（「spam」、「スパム」いずれでもスレタイ検索に引っかかるように）

【架空請求】総合質問スレ＠antispam板★1【スパム】

>>1
────────────────────
　架空請求・spam板の総合質問スレッドです。

●このスレは「質問スレ」です。
　質問に直接関係ない「晒し」「雑談」等の行為はご遠慮ください。
　これらは専門のスレがあるはずです。

●このスレは常時【age】進行でお願いします

●専門質問スレッド（「質問」と付く他のスレッドも御参照ください）
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ　その16　《ワンクリ詐欺サイトに関する質問スレ》
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109956976/
────────────────────

>>2
────────────────────
●質問の前に、自分で調べてみよう
・Ctrl+F　でスレッドを検索。
・www.google.co.jp　で検索
・国民生活センターで同様の事件が無いか確認
　www.kokusen.go.jp/

●電話番号晒し禁止！
　電話番号を書き込む場合は、「明らかに公的なもの」を除き、必ず下４桁を伏せてください。
　電話番号を晒すと書き込み削除（あぼーん）されてしまいます。
　回答者が回答をするにあたって、右から５桁目以上が判っていれば十分です。

●サイト荒らし依頼禁止！
　「●●●.comを攻撃してください」といった趣旨の書き込みをしてはいけません。
　「荒らしや迷惑をかけることを目的としている」書き込みは、「重要削除対象」対象です。

●個人情報漏れに注意！
・？の後に意味不明な英数字があるアドレスは書き込んではいけません。
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　例えば ttp://ｉ.9876.biz/?n=IRI0123ABCDEFG とか
　　IRI, IKIで始まる文字列11桁を含むリンクをスレに貼ったりすると
　　　I LOVE HACKR
　　　0 1234 56789
　　というルールで解読できてしまいます。

　関連スレをよく読んでいる人には、あなたの携帯電話番号やメールアドレスが丸見えになっています。
　書き込んでしまった後に「削除依頼」を出しても却下されますので、この点は特に注意してください。
────────────────────
20 名前：15 [05/03/05 07:56:19 ID:I7K87W/q]: >>19

立てときました

架空請求】総合質問スレ＠antispam板★1【スパム
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109976812/

サブジェクト長すぎって出たんで、両サイドの【】外してます。ご容赦を。
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/05 10:23:10 ID:uqVNYb4D]: 送信者：774<antispam@774.net>
22 名前：慇懃オブジョイトイ ◆52RaJQO.a2 mailto:自治age [05/03/05 11:52:12 ID:3siOKx+i]: なんだ！？この糞スレ乱立具合は…
>>20
乙であります！
23 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [05/03/05 13:23:16 ID:4VJ9pcS3]: >>20
乙でした
防犯板のスレはここがふさわしいと思われるスレが多いし
テンプレもしっかりしてるのも多いので
テンプレそのままお引越ししてきてもいいと思われ
24 名前：質問 mailto:sage [05/03/05 14:40:25 ID:P1+Eh5VA]: オレオレ詐欺はこっちの範疇なの？
板名見る限り違うように思うんだけど。
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/05 15:45:11 ID:ZPxaUJy6]: 住み分けが難しそうですね
26 名前：ヴェル ◆Vnd6pg3I/E mailto:sage [05/03/05 17:52:44 ID:mQBFugAn]: 設置記念パピコ

オレオレは防犯板かなぁ？
こっちは名目上スパム系でしょ？

でも住み分けムズイな
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/06 01:19:28 ID:aCN2kBIK]: まずやらなければいけない事は、分散しまくっている既存の関連スレッドを
ここに誘導していく事だろうか。

◆スパム関連
☆迷惑メールの文章をはりつけ、警戒するスレ☆１２＠防犯・詐欺対策板
that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1109814931/
怪しいメールが来ました8＠ネットウォッチ板
ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1107739080/
○● それでも届く迷惑メールを晒せ！part12 ●○(実質13)＠携帯PHS板
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1107667799/
★★迷惑メールを考える！！！その32★★＠携帯PHS板
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1107326334/
●迷惑メール＆ウィルスメール報告●２＠インターネット板
pc5.2ch.net/test/read.cgi/internet/1106286836/
【spam】迷惑メールはどうすれば良いのでしょう★3＠セキュリティ板
pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1101097938/
迷惑メール＠通信行政板
society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/993108188/
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/06 01:21:09 ID:aCN2kBIK]: ◆架空請求関連
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ　その15＠防犯・詐欺対策板
that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1109577926/
【不当請求】架空請求詐欺【完全無視でOK！】その13＠携帯PHS板
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1108732352/
【Mail】架空請求総合スレッドPartⅧ【葉書】＠防犯・詐欺対策板
that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1106745978/
本当に払わなくちゃならないの？～Part4～＠インターネット板
pc5.2ch.net/test/read.cgi/internet/1106390616/
本当に小額訴訟を起こす出会い系サイト２＠防犯・詐欺対策板
that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1102430357/
アメリカで大流行のフィッシング詐欺を警戒＠防犯・詐欺対策板
that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101553852/
Phishing詐欺に警戒するスレ＠セキュリティ板
pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1099989892/
出会い系サイトの実態（詐欺）２＠防犯・詐欺対策板
that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1099984925/
【架空請求!!】債権回収詐欺Part4【被害多発!!】＠ネットサービス板
pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1085852696/

参考サイト
orz.client.jp/
29 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [05/03/06 01:31:06 ID:2w424e+y]: >>27-28
おﾂです
自分が常駐してるスレには
ここへの誘導先貼ってきますね・・・
でもスレによってはここに新スレ（合流先として）立てなきゃいけないような
スレもありますね・・・
小額訴訟スレはワンクリ質問スレに合流するわけには行かないので
ここに新スレ立てたいと思いますがよろしいですか？
30 名前：ヴェル ◆Vnd6pg3I/E mailto:sage [05/03/06 07:52:50 ID:tS9bmUY9]: >>29
少額訴訟の案件は他の架空請求とは
性質が全く違うので新スレ立てたほうが情報整理はしやすいですね。
ただ、防犯板の少額訴訟ともモロかぶり

で、上の文章書いてて思ったんだが
架空請求・spam対策板（仮）って
数ある詐欺・迷惑行為の中から架空請求・spamを専門で扱うために設置された板
と解釈すれば良いのかな？(；・∀・)
31 名前：ヴェル ◆Vnd6pg3I/E mailto:sage [05/03/06 07:54:41 ID:tS9bmUY9]: あとspamと架空請求の狭間の
仮登録詐欺系のスレもあると
情報集積の場としては非常に良いかもしれない
と提案いたします。
32 名前：備えあれば憂い名無し ◆CrcBtZAoRw [05/03/06 14:55:54 ID:/zSi2DJj]: 　漏れ的には、詐欺板と同じく「ＰＣ／携帯を識別する為のID末尾0/O」を導入してほしい。
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/06 14:57:50 ID:CE9yNiEr]: >>30
少額訴訟スレは、（性格分類できれば）両方の板にあっても板違いではないし
誘導の意味からあってもよい（というかあった方がよい）んじゃないかと思う。
本格的な内容は防犯板へという感じでリンク貼っておくとか。
オンラインがらみとか、業者からの架空請求郵便と裁判所からの書状の区別とか、
板名からこっちに来た人向けの話題とか。（閑古鳥が鳴くかもしれませんが）
# 少額訴訟スレの乱立を防ぐ意味でも、案内的なスレがあってもよいかと。

と、反射的に思ってみた（汗
34 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [05/03/06 15:25:06 ID:pPUJnF9y]: すいません、小額訴訟スレが立てられませんヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!
どなたか立てていただけないでしょうか？
テンプレは２まであります。用意します。
お願いします

テンプレ２の１
---------------------------------------------------
本当に小額訴訟を起こす出会い系サイト＠架空請求板

無視しちゃいけない不正請求業者の起こす裁判について語るスレです。
常時sageでお願いします。
無視できない架空請求と正しい対応法について
allabout.co.jp/family/bohan/closeup/CU20040921A/index.htm?FM=cukj&GS=bohan
出会い系サイトが未払いの利用料金について小額訴訟を起こした
「極まれな」ケースについて
「架空･不当請求」裁判の行方
allabout.co.jp/family/bohan/closeup/CU20040930A/index.htm
小額訴訟について詳しく紹介されています
allabout.co.jp/family/bohan/closeup/CU20020522B/index.htm
支払督促について詳しく紹介されています
allabout.co.jp/family/bohan/closeup/CU20041115B/

出会い系ワンクリ架空請求の質問は質問スレでお願いします
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ　その16
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109956976/
架空請求】総合質問スレ＠antispam板★1【スパム
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109976812/
前スレ
いきなり訴訟を起こす架空請求　シカト不可！
that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1091724369/
関連スレ
本当に小額訴訟を起こす出会い系サイト２＠防犯・詐欺対策板
that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1102430357/
よくある質問は>>2にあります。

-----------------------------------------------
35 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [05/03/06 15:25:45 ID:pPUJnF9y]: テンプレ２の２

-------------------------------------------
よくある質問
Ｑ１：不正請求業者から払わないと裁判を起こすといわれました
　Ａ：不正請求業者の「裁判を起こす、告訴する」は只のハッタリです。
　　　本当に起こされる可能性はほとんどゼロです。
Ｑ２：裁判所から支払命令書が来ました
　Ａ：本物の裁判所からの口頭弁論期日呼出状は↓です。
allabout.co.jp/family/bohan/closeup/CU20040921A/index4.htm
　　★★「呼出状」「支払督促状」は「特別送達」として郵便局員から直接届けられます★★
　　★★これ以外は全て裁判所を騙ったニセモノです。★★
Ｑ３：裁判所から本物の呼び出し状を特別送達で受け取りました
　Ａ：放置せずに、すぐに、国民生活センター、
　　消費生活センターや弁護士、弁護士会等に相談しましょう。
　　無視せずに正しい対応をすれば全く問題はありません。
----------------------------------------------------

どなたかよろしくお願いします！
36 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [05/03/06 15:27:52 ID:pPUJnF9y]: あげます
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/06 22:23:16 ID:aCN2kBIK]: 糞スレばかり立つのを見ると、防犯板等から隔離された感じだよな(´･ω･`)

それはそうと、ローカルルールとか作らないの？
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/07 09:27:41 ID:pku4Ov1I]: 今あがってる案件
１、名無し
２．ローカルルール

後いじるとすれば
1001?
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/07 10:41:42 ID:5kFK6RoY]: >>38

・名無し及び板設定(SETTING.TXT)
・板の看板
・ローカルルール(板トップの紹介文)
・1001の文

・関連スレの引越し・誘導
・全板人気トーナメントの参加とか
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/07 11:36:36 ID:h5+YQBTB]: ここは誘導しないの？

●迷惑メール＆ウィルスメール報告●２
pc5.2ch.net/test/read.cgi/internet/1106286836/
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/07 15:36:06 ID:KOhFhpjm]: ただでさえ人少ないのに、いつのまにか分散されちゃったのね。
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆CrcBtZAoRw [05/03/07 22:26:59 ID:wgWh4uQ8 BE:65991247-#]: >>40
　迷惑メールに関しては、「誘導」までとはいかないが、「告知」はしてもいいと思う。
　ウイルス付きメールに関しては、こちらは板違いなので注意。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/08 10:48:10 ID:k94Hp954]: >38-39にあがった懸案を一つずつ解決していかね？
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/08 11:24:53 ID:gwTuqkfa]: 米図@spam学習中
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/08 13:54:49 ID:k94Hp954]: とりあえず、ここまであがった名無しさん候補
名無しからのメールにご注意ください。。。
差出人：nanashi@spammail.com
774@spammail.com
地雷踏みの名無し
この名無しには繋がりません－･
最後通告さん
ホーメルさん＠豚肉いっぱい。
宛先不明さん
スパームさん
未承諾さん
名無しさん当てに請求書。
送信者：774<antispam@774.net>
米図@spam学習中
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆CrcBtZAoRw [05/03/08 14:16:17 ID:wF9CCBwX BE:63633593-#]: 別のスレ pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109956712/ にも案が出ているので、載せるYo!

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 02:18:32 ID:RD5IrMy8
「山田さん」なんか良いと思うなあ

3 ：イマイさん＠リダイアル：05/03/05 02:36:27 ID:lP9G7Ai3
　

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 02:37:59 ID:L5GuuknA
俺名無しだ　がいいと思う

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 02:41:08 ID:ffmHfr0y
請求金額は＠７７４円です

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 03:56:42 ID:qIBt29aU
あれ、いつのまに枝分かれしたんだ？

俺俺＠774万振り込んで

>>4と>>5をパクってみた。ごめんな。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 04:09:52 ID:yT7fMk8V
未承諾さん

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 12:50:21 ID:Xw2TtYsh

オレオレ名無し

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 14:46:15 ID:MVbswhbj
俺俺オレだよ名無しだよ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 15:10:47 ID:KOZI6VhE
悩む名無しさん

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 15:39:30 ID:Poe/RRFT
身に覚えがありません＠名無し

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 00:56:49 ID:8D63yHLo
未承諾名

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 06:23:21 ID:E/TuA/yF
金子奈津

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 08:23:41 ID:2zw4v50L
ななしＳＯＳ
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆CrcBtZAoRw [05/03/08 14:16:53 ID:wF9CCBwX BE:18855124-#]: 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆CrcBtZAoRw ：05/03/06 08:26:59 ID:??? ?#
迷ったら払わない

（削除ガイドラインの名言「迷ったら消さない」より）

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 12:48:11 ID:ve1ncfba
名無しだけど金貸して

19 ：讃岐 ◆IamaVIPdCI ：05/03/06 14:11:19 ID:3JRxRTfq
774@spammail.net

※※架空請求774円※※

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 14:29:13 ID:4RW3IZQE
迷ったら疑う名無しさん

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 17:16:26 ID:Z2gUDrIV
「電話番号何番？」が良いと思う。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 18:27:06 ID:3nNqTuet
オレオレ！俺だよ名無しだよ！

25 ：オレオレ！俺だよ名無しだよ！：05/03/06 22:41:47 ID:crK1oKPy
振込先＠名無しまで！　とかもどうよ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 00:04:44 ID:siNBkb09
名無しさんから請求

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 12:24:40 ID:oHAdIg03
「電話番号何番？」
これしかないでしょう(w
またはアレンジして「レス番号何番？」とか
「お宅さん誰？」なんてのもいいね。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 21:13:05 ID:+n2QwDug
名無し債権管理機構

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 13:59:47 ID:Tp5Mj36R
名無しが大漁で困っています！
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆CrcBtZAoRw [05/03/08 14:20:46 ID:wF9CCBwX BE:42422663-#]: 　漏れは別スレの>>17に案を載せてしまったのだけれど、ここの>>11

> ホーメルさん＠豚肉いっぱい。

これに一票。　ちなみに理由はこちらを参照。
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109946950/14-16
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/08 15:03:37 ID:srdAjrx3]: 板の趣旨を考えると真面目な方がいいと思うけど。
例えば

名無しさん＠払ったら負け
名無しさん＠請求は無視しる
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [05/03/08 15:47:43 ID:??? BE:56563946-#]: だったら、漏れが書いたやつ

> 名無しさん＠迷ったら払わない

これは？
51 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/09 00:12:24 ID:JTJkisiG]: ポーク缶さん＠お腹いっぱい。
ホーメルさん＠豚肉いっぱい。
名無しさん＠スパムいっぱい。

このあたりかなぁ。
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/09 03:50:45 ID:EfcOUyOg]: 無視しちゃダメな場合もありそうだから、

名無しさん＠払ったら負け

に、１票！
54 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [05/03/10 20:50:29 ID:rSKkl6dV]: この板もローカルルール作って
単発質問重複スレ禁止とか書かないと
糞スレ乱立混乱状態になっちゃいますね・・・・

ローカルルールも考えませぬか？皆様・・・・

★単発質問スレッド立て禁止
★スレ立てる前に関連スレがないか検索
★スレ立てるまでもない質問はここへ

とか・・・・。
55 名前：讃岐 ◆IamaVIPdCI [05/03/11 08:42:45 ID:SAG8T2VX]: >>54
そんな感じだろうね
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/11 12:08:32 ID:4NNJJXlu]: 名無しさんの案

ごみ箱(774)
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/11 13:26:39 ID:xFWjmKpz]: 名無しさんからメール７７４通
58 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ mailto:sage [05/03/11 15:01:48 ID:uPND8aSx]: ※　名無しの案　※

│YES│架空請求に同意しますか？│NO│

もひとつ。

大谷さん＠お腹いっぱい
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/12 21:24:39 ID:5CDfGQs/]: >>54
防犯板のローカルルールに準じた形でいいんでね？

-----ここから-----
★単発質問スレッド禁止 
○質問があるときはまずこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109976812/l50">架空請求】総合質問スレ＠antispam板★1【スパム </a> 
　質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。 
○新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。 
　まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。 
○電話番号は下４桁を伏せて書き込みましょう。 
-----ここまで-----
60 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [05/03/13 03:12:41 ID:1qu9BJVP]: ええと皆様、ご相談が。
防犯･詐欺対策板のローカルルール申請が出されて
新しい申請だとワンクリ詐欺相談は
全部こちらに誘導される事になります
そんな訳でこちらもローカルルール、相談スレへのリンクとか貼らないと
相談者が単独質問スレ乱立させちゃうんじゃないかってﾖｶﾝがします
一応ちゃんと議論しないと申請しても通らないので
皆様、ご意見を・・・お願いします。

個人的には>>59サンの意見に賛成。
ワンクリ相談へのリンクも加えたいと思うのですが。どうでしょーか。
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ　その16
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109956976/
61 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [05/03/13 03:18:59 ID:1qu9BJVP]: ↓こんな感じで。ご意見よろしく・・・。
-----ここから-----
★単発質問スレッド禁止 
○質問があるときはまずこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109976812/l50">架空請求】総合質問スレ＠antispam板★1【スパム </a> 
○ワンクリック登録詐欺の質問は<a href="/test/read.cgi/antispam/1109956976/">こちら</a>でどうぞ 
　質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。 
○新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。 
　まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。 
○電話番号は下４桁を伏せて書き込みましょう。 
-----ここまで-----
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/13 03:37:41 ID:/MwrNOu9]: 私の名はナナシトファー・エリクソン
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/13 04:02:42 ID:awnCtX2x]: ＣＩＤ氏へ

本当にご苦労様です。
随分前から防犯板に居て、なんとか既出質問をコントロール出来ないか
テンプレ作ったりしたけど、毎日２ｃｈ出来ないこともあって、私には結局
延々と話を聞き、相手をするパート回答者しか出来ずに今日まで来てしまった。

それがどうです！
見る間にシビリアンコントロールが出来上がった。
あなたの行動力と献身に対して心底敬服しました。

この努力が、子羊や板を助けるだけでなく、どうぞあなたの「将来への実」となりますよう。
64 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [05/03/13 13:24:42 ID:7sdsIs+U]: >>63
どうもです。
たいした事は何もしてないのですよ・・・
でもローカルルールの製作だけは早く進めた方がいいと思うんですよ
そのためにはここの住人さんの議論が必要なので・・・
（議論の痕跡がないと運営に却下されるので）
＞>★単発質問スレッド禁止
フォントサイズ７って
ex9.2ch.net/k1/
↑の「実況禁止厳守」より大きいんですよね（あっちは５）
防犯板は自治でそれで決まったんですが、
ここでもこの大きさで決めてもいいのかとか。
>>61の案だと、「架空請求】総合質問スレ＠antispam板★1【スパム」が
そのままリンクになるけど、それで決めていいのかどうかとか。
色々住人さんと議論したいなあと・・・・・・

あと、名無しｻﾝを決めるスレはせっかく↓があるので
そこでやったほうがいいんじゃないか、とか。
架空請求板の名無しさんを決めるスレ
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109956712/

皆様ご意見を・・・。
65 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ mailto:sage [05/03/13 13:24:43 ID:1r3VHURJ]: >>59氏　>>CID氏

作成乙であります。
内容としては>>CID氏のものに賛成いたします。もしspam関連で>>60の意見と
同様の理由で、付け足すべきものがあればそれを追加という形でまとめればよ
いのではないでしょうか。

今のところspammailに関する専用質問ｽﾚはないようですが…。
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [05/03/14 10:24:37 ID:hkrbBsbM]: >>65
スパム専用の質問スレって需要あるかな？
試しにテンプレを作ってみたけど

タイトル：スパムメール(迷惑メール)質問スレ★１
-----テンプレここから-----
スパムメール(迷惑メール)に関する質問スレッドです。
質問に直接関係ない「晒し」「雑談」等の行為はご遠慮ください。
質問前に、同じ質問がないかスレッド内を検索して確認して下さい。

●ワンクリック登録詐欺関連、スパムメールとは無関係あるいはわからない場合は
　以下のスレッドを御利用下さい。
架空請求】総合質問スレ＠antispam板★1【スパム
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109976812/l50
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ　その16
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109956976/l50

○スパムを貼り付けたい方はこちらへどうぞ
迷惑メールの文章をはりつけろ！　Part1
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109947702/l50
○スパム対策・防御法に関してはこちらへどうぞ
迷惑メールはどうすれば良いのでしょう★4
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110088465/l50
-----ここまで-----
67 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [05/03/14 11:11:55 ID:/VQF0b+e]: >>66
ご苦労様です
確かに板の名前そのものにｓｐａｍが入ってるから
スパムメール質問スレあってもいいような気もするけど
スパムメール＝迷惑メールですよね
９割方エロ、悪徳商法、マルチ勧誘、内職商法、
残り一割はオプトイン、オプトアウトも知らないお馬鹿な業者、
内容についての質問が来ても、スパムメールの情報なんか
１００％ゴミ箱直行ってのが回答になる気がするんですが・・・

スパムメールの内容そのものについての質問スレになるのかな？
「逆縁希望のメール来てるんだけど、大丈夫かな？」とか
「この情報、信じていいんですか？儲かります？」なんて
そんな質問来ても・・・
「儲かるよ、正しい情報だよ」ってレスつける人がいたら
業者認定してしまいそう・・・。
68 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ mailto:sage [05/03/14 16:14:04 ID:PZiMkwgz]: >>66氏 >>CID氏

ああ、確かに単に「spam質問ｽﾚ」というのは誤解を与えかねませんね。すいません。

おれが言いたかったのは>>66氏のﾃﾝﾌﾟﾚ案にある「迷惑ﾒｰﾙはどうすれば～」ような
「対応法」に限ったもののことです。

あと、細かい規定についてはどうしましょうか。削除要請板のガイドラインほどではな
くとも別途設けるべきでしょうかね。
69 名前：たまに国会を見る人 ◆pPytNYeelo mailto:sage [05/03/14 19:49:21 ID:56oRZSSZ]: 　新板運営乙です
　ガイシュツかもしれませんが、今国会でいわゆる迷惑メール法
「特定電子メールの送信の適正化等に関する法律」
が改正される運びになり、3月11日に閣議決定され、
国会に提出されたようですのでなんとなくご報告まで。
　何か情報があればちょくちょく見に（できればカキコも）来ようか
と思ってますが・・・もし板違いスレ違いだったらごめんなさい
70 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ mailto:sage [05/03/14 20:02:47 ID:PZiMkwgz]: >>たまに国会を見る人◆pPytNYeelo氏

情報提供乙であります。
が、若干ｽﾚ違いかもしれません。

…ええと、防犯板の頃は息抜きｽﾚとかで薄く情報交換などしていたのですが、
まだこちらには無いようですね。

とりあえず、内容は雑談ｽﾚpc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109944996/
に再掲しておきます。

なおこの誘導が間違っていたらｽﾏｿです。
71 名前：備えあれば憂い名無し ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [05/03/14 20:10:59 ID:/WMWg1FR]: >>69
　情報サンクス♪

>>70
　スレタイが拙かったかな？
　「自治・雑談」とあるから……。

　この板、雑談クソスレ大杉。
　削除依頼常連の某女史をはじめ、いくつか削除依頼は出ているようだけれども。
antispam：架空請求・スパム対策［スレッド削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109978705/

　他のマジメなスレでも、もし雑談が過熱していたら、漏れもスレ誘導手伝いまつ。
　で、誘導先の雑談スレはどれにしまつか？
>>70のやつでいいのかな？
72 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ mailto:sage [05/03/14 20:16:47 ID:PZiMkwgz]: >>備えあれば憂い名無し ◆CrcBtZAoRw氏

ご無沙汰でございます。

一応雑談ｽﾚに再掲はしておきました（ついでにｸﾞｸﾞって総務省の概要説明ﾍﾟｰｼﾞ追加）。

うーん、行政などの対応情報とか交換できるｽﾚがあったほうが良いかもしれませんね。
あと、板違い雑談ｽﾚに関してはﾛｰｶﾙﾙｰﾙに追加が必要でしょう。
73 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [05/03/14 22:17:43 ID:BI0HiXzt]: >>72サンのご意見を追加して
ローカルルール案
-----ここから-----
★単発質問スレッド禁止 
○質問があるときはまずこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109976812/l50">架空請求】総合質問スレ＠antispam板★1【スパム </a> 
○ワンクリック登録詐欺の質問は<a href="/test/read.cgi/antispam/1109956976/">こちら</a>でどうぞ 
○スレ立てるまでもない情報交換、雑談は<a href="/test/read.cgi/antispam/1109944996/">こちら</a>でどうぞ 
　質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。 
○新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。 
　まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。 
○電話番号は下４桁を伏せて書き込みましょう。 
-----ここまで-----

ご意見をよろしくです
74 名前：たまに国会を見る人 ◆pPytNYeelo mailto:sage [05/03/14 22:22:56 ID:yPs11Nqk]: >>70 >>71
　対応恐れ入ります。しばらく様子を見てまた来ます。
　とりあえず誘導先に行きます。
　お騒がせしました＆ありがとうございました。
75 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ mailto:sage [05/03/15 15:07:04 ID:IkgajuC4]: こんにちは。

昨日ちょっと考えてみたのですが；

１．「雑談及び情報交換系」ｽﾚをいくつか設ける

ａ）　総合雑談ｽﾚ
→現在の「雑談ｽﾚin架空請求被害～」ｽﾚを流用。
ｂ）　架空請求・spam板回答者専用雑談ｽﾚ
→防犯板の「回答者が息抜きするｽﾚ」的な位置づけ。
同ｽﾚはおもいきり過疎だったが、やはりあったほうが良いのではないかと思う。
ｃ）　立法・行政・司法・銀行・ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ・ﾄﾞﾒｲﾝ登録代行ｻｰﾋﾞｽ等の対応情報を報告するｽﾚ
→これらの機関がどのような対応をとっているかを報告し合い、回答に反映できるようにする。
併せて、情報の蓄積・共有をはかる。場合によっては、「行政」・「銀行/信金」・「ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ/代行ｻｰﾋﾞｽ」
の３つにｽﾚを分割しても良い。

２．禁止事項を2ﾊﾟﾀｰﾝにわけ、誘導及び削除依頼の目安とする。

ａ)　誘導の対象となる禁止事項（例）
・この板内に既に同内容のｽﾚがあるもの→元からあるｽﾚへ誘導
・他板に該当するｽﾚがあるもの→例えばe-mailではなく郵便で来るﾒｰﾙなどは防犯板（だったと思う）の
該当ｽﾚへ等
ｂ）　削除依頼の対象となる禁止事項（例）
・相談者への煽りｶｷｺ
・ﾜﾝｸﾘ業者の側に立ったｶｷｺ（例えば、回答者のﾌﾘをして「ﾜﾝｸﾘは正当な契約だから金を払え」等の回答）
・実況行為/電話番号全晒し等（これが削除対象なのは当然ですが、確認と言うことで）
・違法な「おしおき」行為を助長するようなｶｷｺ

以上、思いつくままに挙げてみました。あくまでも全て「一例」ですので、何かのたたき台になれば幸いです。
あと個人的には「（ある意味ﾜｼらの先輩である）鑑定師（鑑定ｽﾚ）を誘致する」というのもあるんですがｗ
76 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ mailto:sage [05/03/15 19:11:34 ID:IkgajuC4]: ※　連ｽﾏｿ　※

すいません、今日はそろそろ落ちなのでご意見等よろしくおながいしますm(_ _)m

追加ですが、１．については「架空請求/spam被害者が体験談・愚痴を語り合うｽﾚ」
というのもあっていいかも。質問ｽﾚにもたまに「間違って振り込んじゃったんで
すけど(つд'；ｳﾜｧｧｧｧﾝ」とかｶﾅｰﾘ落ち込んじゃってるｶｷｺがあるので、まあ、それ
のはけ口的なｽﾚも１つくらいあって良いかなと。

２．の「削除依頼の対象となる禁止事項」については「板違いの雑談ｽﾚ」も確認として
いれとくべきでしょうか。

以上です。
77 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [05/03/15 23:13:14 ID:v7Inj/pE]: 「架空請求/spam被害者が体験談・愚痴を語り合うｽﾚ」
これはあっても良いかと思います
時々相談スレにも「テンプレだけで解決した」という報告書き込みありますが
そちらのスレに誘導して、感想を書いてもらうとか。
テンプレに相談スレのＵＲＬ貼っておいてもいいと思います
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [05/03/16 00:05:54 ID:ItNwC1XM]: >>77
　exposerタン、CIDタンこんにちは。

　漏れも>>77にマンセー。

　最近「テンプレ読んだら解決しました！」という書き込みが多く、回答者冥利に尽きるのだが、
質問スレに書き込まれると、質問の流れが読みにくい希ガス。
79 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [05/03/16 00:41:04 ID:Qu2roTcD]: 「架空請求/spam被害者が体験談・愚痴を語り合うｽﾚ」
のテンプレ案
-----------ここから------------------

架空請求、ｓｐａｍ被害者の体験、愚痴などを語るスレです。
払わないで助かった人、払っちゃって悔しい人、
むかついた人、詐欺業者への鬱憤、解決報告など
ご自由にお書きください。
なお、質問は受け付けませんので質問スレへお願いします
架空請求】総合質問スレ＠antispam板★1【スパム
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109976812/
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ　その16
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109956976/

-----------------ここまで----------------------
質問、荒らしじゃなければ割りと自由に書き込んでもらっていいんじゃないかと
思うのですが。
思いつきで今考えたテンプレなのでご意見お願いします
80 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [05/03/16 00:42:26 ID:Qu2roTcD]: >>73のローカルルール案も良かったらご意見をお願いしますー
81 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ mailto:sage [05/03/16 22:16:50 ID:P+ciYc7H]: >>CID氏

おれとしては>>73案でおｋです。
他の方、ご意見お願いします。

にしても長文のより追記の意見のほうが通るとはｏｒｚ
情報交換ｽﾚ（分割ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ）のﾃﾝﾌﾟﾚ作ってみたおれって一体orz
82 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [05/03/16 22:23:35 ID:6kfPZSzw]: ローカルルールを早めに作ってほうがいいと思う・・・
乱立し始めたヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!
お金を払ってしまいました。

pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110978675/
利用規約に料金請求が書いてあった！！
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110974135/

ローカルルールに「単発質問スレ禁止」って書いてないから
あまり強くも言えない・・・・

ａｇｅときます
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/17 10:35:43 ID:L71+PEVy]: ローカルルールはひとまず>>73で申請したらいいと思うよ。
84 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [05/03/17 10:36:07 ID:Kf1GrRZI]: 防犯詐欺板のローカルルール申請の様子を見ると
------------------------------------------
322 まほら ★ sage New! 05/03/17 07:36:20 ID:??? BE:11386188-##
>>313さん：防犯・詐欺
お疲れ様です。
削除ガイドラインでは、電話番号は「一部伏字でも」削除対象となっておりますので、
それに反する以下のような条項はローカルルールとしては認めることは致しかねます。
よって現時点での対応は控えさせて頂きます。

> ○電話番号は下４桁を伏せて書き込みましょう。
---------------------------------------
と言う事ですので
＞○電話番号は絶対に書き込まないでください
に変更した方がいいと思います。
--------------------------------
改訂ローカルルール案
-----ここから-----
★単発質問スレッド禁止 
○質問があるときはまずこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109976812/l50">架空請求】総合質問スレ＠antispam板★1【スパム </a> 
○ワンクリック登録詐欺の質問は<a href="/test/read.cgi/antispam/1109956976/">こちら</a>でどうぞ 
○スレ立てるまでもない情報交換、雑談は<a href="/test/read.cgi/antispam/1109944996/">こちら</a>でどうぞ 
　質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。 
○新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。 
　まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。 
○電話番号は絶対に書き込まないでください 
-----ここまで-----

ご意見をよろしくです
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/17 10:43:31 ID:L71+PEVy]: >>84
乙
それでいいと思います
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/17 10:51:05 ID:L71+PEVy]: あと必要だなと思うスレを挙げてみる

「迷惑メール・架空請求を通報し、報告するスレ」
>>75参照

「迷惑メール・架空請求関連報道・情報のまとめスレ」
行政・ISPの動きがあったらまとめる（架空請求も）

「架空請求総合スレ＠antispam板」
郵便の架空請求もこの板で扱うべきだと思うので
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/17 22:47:24 ID:xIeq0Zts]: そろそろ業者に反撃するとか厨房の遊び場的なスレは
どうにかした方がいいと思うぞ。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/18 00:02:40 ID:8x0Z91Uj]: 誰かねずみ講晒しスレッドを作ってください
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [05/03/18 01:27:09 ID:VOdLHHVw]: >>88
　マルチウザイ。　オマケに鼬骸。
90 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [05/03/18 10:52:10 ID:hf6ux+FJ]: すいません、皆様、ローカルルールについてなのですが、
今でてる案だと、スレタイがそのままローカルルールに載っているので
次スレに移行したり、この先ｽﾚﾀｲが変更になった場合
そのつどローカルルール変更申請しなきゃいけないんじゃないかという気が
するんですよね
だから、「総合質問スレ」としておけば、次スレに移ってもスレタイが変わっても
ローカルルールリンク先変更だけ出せばいいかなと思うんですが。

改定案
----------ここから----------------
★単発質問スレッド禁止 
○質問があるときはまずこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109976812/l50">総合質問スレ</a> 
○ワンクリック登録詐欺の質問はこちらでどうぞ<a href="="/test/read.cgi/antispam/1109956976/">ワンクリ詐欺質問スレ</a> 
○スレ立てるまでもない情報交換、雑談はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109944996/">雑談スレ</a> 
　質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。 
○新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。 
　まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。 
○電話番号は絶対に書き込まないでください 

---------------------ここまで------------------------
もっと早く提案するべきだったのですが・・・
ｈｔｍｌにしてみて初めてそう思ったので・・・(>_<)ｽｲﾏｾﾝ。
ご意見をお願いします
91 名前：15 mailto:sage [05/03/18 14:58:12 ID:3uATdueF]: >>90
初めから
> 「総合質問スレ」
とかにして、リンクは張らないって手も有りますけど、スレの実際の流速次第なんでしょうねぇ
リンク張らないと読まない可能性も出てくるし。
他の項目も同様で。
92 名前：15 mailto:sage [05/03/18 15:01:40 ID:3uATdueF]: 申し送れました。ネットサービスの方でも今RLやってる最中でして、
今までの議論の流れで行けば、ネットサービスのRLに
こちらの板への誘導も入る事となると思いますんでよろしく御願いします。
1000埋まりそうになったスレとか、削除依頼を出す前の誘導の際に、
こちらの板に誘導させていただいています。
93 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [05/03/18 15:29:19 ID:6NNQA8RO]: >>91
ご苦労様です
ＲＬからのリンクは、やはり必要だと思うんですよ
防犯詐欺板の経緯を見ると、
どうしても単独質問スレが乱立してしまうんじゃないかと。
まあ、単独質問スレ立てる人ってＲＬも読まないんですが。。。

ネットサービス板からもこちらへの誘導になるんですね
やはりＲＬ早めの方がよさげな気がします

ＲＬについてご意見お願いしますー
あげておきますー
94 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ mailto:連age [05/03/18 18:24:12 ID:4qp46GnN]: >>CID氏

ＬＲ改訂ﾓﾂｶﾚｰさまでございます。
糞ｽﾚ市場になる前に、さしあたりｺﾚで申請しちゃって以後は必要に応じて
ここで議論のうえ改訂、と言うことでよいと思います。

>>15氏

お疲れさまでございます。そちらの自治ｽﾚを拝読させていただきましたが、
結構自治議論盛んなようですね。羨ましい＾＾

おれとしては誘導歓迎です。よろしくおながいします。

>>86氏

ご意見ありがとうございます。ご趣旨と若干ｽﾞﾚると思いますが行政関係の
情報ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚ案を貼っておきます。ご参考になれば幸いです。

－－－ﾃﾝﾌﾟﾚその１（行政関係情報報告）－－－

【対策】行政のﾜﾝｸﾘ対応情報を報告するｽﾚ【お願い】

省庁及び地方自治体のﾜﾝｸﾘ架空請求・spam対策情報を報告しあう
ｽﾚです。

国ﾚﾍﾞﾙ・自治体ﾚﾍﾞﾙでの対策情報を共有し、撲滅の一助としましょう。
報告の際には、情報元のURLを(hを抜いて)お願いします。

なお、質問はｽﾚ違いとなりますので下記のどちらかどうぞ。

架空請求】総合質問スレ＠antispam板★1【スパム
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109976812/
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ　その16
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109956976/

※　参考URL　※

STOP！　架空請求　（東京都庁HPより）
ttp://www.anzen.metro.tokyo.jp/net/
95 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ mailto:sage [05/03/19 12:36:59 ID:HwikjZ8T]: ※　連ｽﾏｿ　※

一応、ﾃﾞﾌｫﾙﾄ名無しに関しては　
架空請求板の名無しさんを決めるスレ
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109956712/
にまとめましたので以後はそちらでおながいします。

それと、棲み分けについては；
・このｽﾚ→ＬＲ議論/ｽﾚ立て依頼を含む自治に特化したｽﾚ
・雑談in～ｽﾚ→総合雑談に特化
・架空請求板の名無しさんを決めるｽﾚ→ｽﾚﾀｲどおりに特化
という認識でよろしいでしょうか？

看板は…どうしましょうか。しばらく後回しにしておきましょうか。
個人的には第２回２ちゃんねる全板人気トーナメント>>11のAA
のﾃﾞｷが良いので流用しては、と思うのですが、いかんせん作成
に必要な知識が無い厨なので…。
96 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ [05/03/19 12:38:34 ID:HwikjZ8T]: 訂正

×　第２回２ちゃんねる全板人気トーナメント>>11

↓

○　この板の第２回２ちゃんねる全板人気トーナメントｽﾚ>>11
97 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [05/03/19 13:17:23 ID:0RY6axCN]: >>94
exposerサン、ご苦労様です
詐欺防犯板のローカルルール申請が通ったので
こちらも>>90で申請を出してこようと思います。
逝ってきます。ちょっとお時間ください。
行政関係のスレについては>>94のテンプレで賛成です
98 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [05/03/19 13:35:46 ID:0RY6axCN]: すいません、
私のホストじゃ運用情報板に新スレを立てられません
。・°°・(>_<)・°°・。
どなたか申請用のスレ立てをお願いします・・・

-------------スレタイ---------------------
架空請求被害・対策・スパム撲滅板(仮)ローカルルール申請

--------------本文ここから---------------------------

(1)対象となる板のURL
www2.2ch.net/2ch.html

(2)板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109937675/59-

(3)ローカルルール本文
>>2以降

------------------ここまで---------------------------
>>2には>>90をコピペ
-----------------------------------------------------
どなたかよろしくお願いします
99 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ mailto:sage [05/03/19 13:55:00 ID:HwikjZ8T]: >>CID氏

代理やってみますが、URL教えてくださいm(_ _)m
100 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ mailto:sage [05/03/19 13:55:30 ID:HwikjZ8T]: …あ、すんません、自己解決しやした（汗
101 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ mailto:sage [05/03/19 13:58:04 ID:HwikjZ8T]: こんなかんじでOKですか？

ｽﾚﾀｲ
架空請求被害・対策・スパム撲滅板(仮)ローカルルール申請

>>1のｶｷｺ内容

(1)対象となる板のURL
www2.2ch.net/2ch.html

(2)板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109937675/59-

(3)ローカルルール本文
>>2以降

>>2のｶｷｺ内容

★単発質問スレッド禁止 
○質問があるときはまずこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109976812/l50">総合質問スレ</a> 
○ワンクリック登録詐欺の質問はこちらでどうぞ<a href="="/test/read.cgi/antispam/1109956976/">ワンクリ詐欺質問スレ</a> 
○スレ立てるまでもない情報交換、雑談はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109944996/">雑談スレ</a> 
　質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。 
○新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。 
　まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。 
○電話番号は絶対に書き込まないでください 

>>3

以上、よろしくお願い申し上げます。
102 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ [05/03/19 14:02:01 ID:HwikjZ8T]: あぎゃああああああ

おれのも規制喰らってる（>_<）

すいませんすいませんすいませんorz
103 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [05/03/19 14:09:37 ID:0RY6axCN]: >>102
exposerさん、お疲れ様でした
どなたか立てられるホストの人を待つしかないですね。
ａｇｅまくり
104 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [05/03/19 14:22:55 ID:0RY6axCN]: ローカルルール申請方法については
www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
の【ローカルルールの申請について】
に詳しく載っています
立てられる方、よろしくです
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/19 17:44:07 ID:Q11hX7iG]: 架空請求被害・対策・スパム撲滅板(仮)の
ローカルルールを申請いたしました。

申請スレッド
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1110650295/

報告
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/337
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/19 17:50:18 ID:ds3QdUs2]: 実はその作っていただいたテンプレ、間違ってる罠。

(1)対象となる板のURLは
pc7.2ch.net/antispam/
だし

・・・誰も指摘しなかったのね・・・
107 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ mailto:告知ageeeee [05/03/19 17:52:38 ID:HwikjZ8T]: >>105氏

ｽﾚ立て乙でございます。そして、ありがとうございましたm(_ _)m
108 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ mailto:sage [05/03/19 17:55:48 ID:HwikjZ8T]: なんとΣ（@_@；

ほんとに間違ってる…どないしようorz
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/19 17:56:40 ID:ds3QdUs2]: 通用するかどうかしらんけど、４で訂正入れてきました
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/19 17:59:08 ID:ds3QdUs2]: ついでに>>105さんももちつけ

架空請求被害・対策・スパム撲滅板(仮)ローカルルール申請
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1111221446/
111 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ [05/03/19 18:01:30 ID:HwikjZ8T]: >>109-110氏

ﾌｫﾛｰｱｯﾌﾟまことにありがとうございますm(_ _)m
…にしても何で間違えたのか…ﾊｽﾞｶｼｲorz
112 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [05/03/19 19:55:43 ID:4G3IPNTC]: すいません
私がそもそも>>98で間違えてるせいですね・・・・
皆様、申し訳ないです。
113 名前：105 mailto:sage [05/03/19 20:07:29 ID:Q11hX7iG]: 申請スレッドを立てる時点でよく確認しておくべきでした。
間違いだらけでご迷惑おかけし、申し訳ありません。
114 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [05/03/19 20:13:28 ID:4G3IPNTC]: >>113
いえいえいえ
申請ご苦労様でした

すんなり通ればいいのだけど・・・
防犯詐欺対策板は一度通ってなぜか却下された。。。。凹。
115 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ mailto:sage [05/03/19 21:23:26 ID:HwikjZ8T]: おれも確認不足ですいませんでしたですm(_ _)m

とりあえず、行政関係のｽﾚ立てしときます。
116 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ mailto:sage [05/03/19 21:57:22 ID:HwikjZ8T]: 立てますた。

行政の架空請求･spam対応情報を報告するｽﾚ
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111235109/

あと、ご意見のあったISP方面の情報ｽﾚは、下にﾃﾝﾌﾟﾚ案を張っておきますので
どなたかおながいします。

※　※　※　※　※

【総合】ISPの架空請求・spam対応情報を報告するｽﾚ１

ﾃﾝﾌﾟﾚ1

ISP（ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｻｰﾋﾞｽﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ）・ﾄﾞﾒｲﾝ登録代行ｻｰﾋﾞｽ会社等の
架空請求・spam対応情報を報告するｽﾚです。

情報の共有・注意の喚起等の参考にし、撲滅の一助としましょう。
なお架空請求・spamに関する一般的なご質問は

架空請求】総合質問スレ＠antispam板★1【スパム
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109976812/

におながいします。

※　関連ｽﾚ　※

悪質ﾜﾝｸﾘｻｲﾄを晒し通報するスレ＠antispam板◆1
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110067163/

※　参考ｻｲﾄ　※

ﾜﾝｸﾘ架空請求業者のﾄﾞﾒｲﾝ情報を調べるには
JPNIC Whois Gateway　（.jpﾄﾞﾒｲﾝ専用）
ttp://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw
ANSI Whois Gateway　（各種ﾄﾞﾒｲﾝ対応）
ttp://whois.ansi.co.jp/

ﾃﾝﾌﾟﾚ2

以前他ｽﾚに書いた情報の再掲です。

※　※　※　※　※

北九州市の会社が運営しているﾄﾞﾒｲﾝ登録ｻｰﾋﾞｽDOMAIN21が、
05年1月17日に架空請求ﾒｰﾙの送信者と思われる同ｻｰﾋﾞｽ利用
の登録者ﾘｽﾄを所管の福岡県警に提出したようです。

詳細は
ttp://www.domain-21.jp/?p=public_gl
をご参照ください。

※　※　※　※　※
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/19 22:48:21 ID:LQHUfjks]: >>116
たててみますた

ISP等の架空請求・spam対応情報を報告するスレ★1
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111238881/

テンプレを多少いじっていますがご容赦を。
118 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ mailto:sage [05/03/19 22:53:00 ID:HwikjZ8T]: >>117氏

ありがとうございますm(_ _)m

今日はもう落ちますです…。
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [05/03/20 00:14:28 ID:5fxkSOqT]: 　antispam板の削除依頼「長期未処理報告」を出そうかと考えているのだけれども、
その前に「削除すべきだと思うスレッド・レス」があれば、早めに依頼キボンヌ。
　正当な削除依頼だと認定されれば、一気に粛清してもらえるYo!

antispam：架空請求・スパム対策［スレッド削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109978705/
antispam：架空請求・スパム対策［レス削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109978893/
120 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [05/03/20 00:37:25 ID:WsoopuCy]: 削除されるべきスレは沢山ありますね
削除依頼が通る、通らないは別としても・・・。
★VIP植民地★

pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109937382/
ここはVIPです
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109938073/
大石オブジョイトイ　ってのいたなぁ
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109956385/
：dfa＜asdfd＠afg.dfas＞！
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110056618/
ぽん

pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110037150/
おいおまえら！この問題といてみろよ
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109940605/
【未承諾スレ】
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109942374/
ちかちゃん総合スレinアンチスパム板
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109937922/
なまこんだ
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110706709/
寝れねぇ夜でも過ごしとけ
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110193369/
【期間】妹のＨな姿晒します【限定】
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109974915/
さくらたんのエロ画像キボンヌ
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109937609
VIP公民館

pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109937486/
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [05/03/20 04:07:04 ID:qrsv4nsC]: >>120
　その殆どは既にスレッド削除依頼が出ている希ガス。
　削除依頼が出ていないスレについては、CIDタンに削除依頼提出をお願いできますか？
122 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [05/03/20 13:03:30 ID:oOV5cgGM]: 今見たらほとんど依頼出てましたね
一つだけだった
大石オブジョイトイ　ってのいたなぁ
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109956385/
とりあえず出してきます
123 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ [2005/03/21(月) 17:46:19 ID:MHY52k/K]: ※ 亀ﾚｽｽﾏｿ ※

>>CID氏

>>79の被害者体験談ｽﾚの件ですが、ほんのちょっと
手を入れてみますた。

ｽﾚﾀｲ案
架空請求/spam被害者が体験談・愚痴を語り合うｽﾚ

ﾃﾝﾌﾟﾚ1案

架空請求、ｓｐａｍ被害者の体験、愚痴などを語るスレです。
払わないで助かった人、払っちゃって悔しい人、むかついた人、
詐欺業者への鬱憤、解決報告などご自由にお書きください。

なお、質問は受け付けませんので質問スレへお願いします
また、被害者さんへの煽りは厳禁です。

ﾃﾝﾌﾟﾚ2案

関連ｽﾚへのﾘﾝｸ

※ 質問はこちらへ ※

架空請求】総合質問スレ＠antispam板★1【スパム
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109976812/
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ　その16
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109956976/

※ 架空請求ﾒｰﾙ・spamに関する情報はこちらへ ※

悪質ﾜﾝｸﾘｻｲﾄを晒し通報するスレ＠antispam板◆1
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110067163/
迷惑メールの文章をはりつけろ！　Part2 （spam情報）
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111195563/

※ 行政・ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ等の対応状況を知りたい方はこちらへ ※

ISP等の架空請求・spam対応情報を報告するスレ★1
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111238881/
行政の架空請求･spam対応情報を報告するｽﾚ
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111235109/

とりあえず、ｺﾚでｽﾚ立てやってみます。もし規制かかってたら
またｶｷｺします。
124 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ [2005/03/21(月) 17:53:52 ID:MHY52k/K]: 無事にたてられますた。

…うーん、関連ﾘﾝｸにｺﾚ入れるべきであったか･･･

迷惑メールはどうすれば良いのでしょう★4
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110088465/l50
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/21(月) 17:56:32 ID:TRoN+NIR]: >>124
追加しる
126 名前：15 mailto:sage [2005/03/22(火) 02:01:28 ID:To1kWdbz]: >>94
他板からせっつかれて、ようやく自治スレ出来たばっかりですよーｗ
先ほど、ようやくLR申請出してきたところです。
今日LRの申請予定日だったのが夕方と夜、まー今もですが、
pc5逝っちゃって結構慌てました。
今日は運営系のスレを放浪してます。

それと、こちらもLR申請出されたようでお疲れ様でした。
ネットサービス板にある、架空請求・spam関連のスレなんですが、
pc5同士なら削除依頼の際に移転御願いっーて、かけるんでしょうが、
それも出来無いので、スレが成長してるところは次スレで移転してねー
って御願いするようにしますね。
こちらに立つ、架空請求・spam関連の新スレは即時誘導＆削除依頼で。

あと、削除依頼されている分、速く処理されるといいですね。
それでは、
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/22(火) 08:37:14 ID:pefvaURg]: pc5鯖逝ってるから困る。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/03/23(水) 01:11:24 ID:Kj10A8FX]: 　相談。

☆☆架空請求業者におしおきするスレ４☆☆
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110064593/
スパム業者への反撃を真剣に考えるスレ
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109946950/

　この２スレが重複スレなんだけれども、どうしましょう。

　削除ガイドラインに照らし合わせてみると…。

前者スレの利点
　bouhan板からの引越スレなので、>>1のテンプレが充実している。
　レスが１．５倍ほど多い。　

後者スレの利点
　１日半ほど早く立ち上がっている。

　これを見る限り、前者を残すのが妥当な気がする。
　「スレが立った時刻」は判定の最優先事項ではあるが…１日半程度ではどうかと。
129 名前：15 mailto:sage [2005/03/23(水) 03:25:06 ID:6iHAyGZZ]: >>128

同じような状況の重複スレッド２つで、
一月半ほど日付の新しい方を残し、古い方を削除依頼して、処理して頂いた事が有ります。
レスの数や、内容に明らかな差があればそれでいいと思います。

>>1の内容やテンプレート、>>1の
(ノ・_・)ノ～～～～[真心]とか
でスレッドの成長が違ってきますよね
130 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/03/23(水) 12:14:48 ID:hGM2p+2N]: >>128
おしおきスレのほうがテンプレしっかりしてるし
４まで伸びてるし、内容も全く同じですよね
反撃スレをおしおきスレに誘導して終了させて落とした方がいいと思います。
重複スレの乱立は板が混乱するので・・・・。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/23(水) 14:37:51 ID:88lmegiQ]: >>128
そもそも架空請求業者＝スパム業者ではないので
重複スレではない
（架空請求を行っていないスパム業者もいる）
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/03/23(水) 15:31:44 ID:me70dMPk]: 削除ガイドライン
> ６．連続投稿・重複
> 重複スレッド
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

　これを読む限り、「明白な違法行為を働く業者に対し、合法的な範囲で対抗する」というスレ趣旨は同じ事象。
　従って、個々の違い（相手がspammerか、詐欺師か）は多少あっても、重複スレと思われ。
　どちらを残すスレにしても良いが、回答者の一人として「誘導の為、片方をスレストしてほしい」のが本音。
　　　※片方は漏れが立てたスレだが……。

　ちなみに、↓この辺も議論に追加キボンヌ。

架空請求サイトにイタ電をかけるスレ
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110014207/
架空請求サイトに田代砲！！
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110247475/
スパムは全部警察に転送しよう！！
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110074955/
スパムにはスパムで応戦！？
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110811443/
133 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/03/23(水) 16:12:10 ID:AoSiaxBg]: そもそも田代砲推奨って
そういう書き込み自体削除対象なんじゃなかったっけ？
イタ電もスパムで応戦も
おしおきの部類に入るんじゃないかって気がする。
警察に転送は>>3で誘導されてるしね。
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/03/23(水) 16:22:42 ID:me70dMPk]: >>133
　難しいところだが、２ちゃんねるは「自己責任」に厳しいところなので、犯罪を推奨する
書き込み自体は、「趣旨に反していない」のであれば消されないと思われ。
　削除ガイドライン内にも該当する記述が無かった。

　但し、具体的にサイト名を挙げて「ここを攻撃汁!」というのはペケ。
　削除ガイドラインの【８． URL表記・リンク‐荒らし依頼】に抵触する。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/03/23(水) 16:29:49 ID:me70dMPk]: >>134に補足。
　まあ、これらが【６‐重複スレッド】に抵触するのは明らかなので無問題。

余談：　↓重複なのが惜しいけれども、「般若心経送りつけ」には激しくワロタｗ
迷惑メール来たら受信パケ代を莫大にさせましょう。
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111561837/
136 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/03/23(水) 16:39:55 ID:AoSiaxBg]: >>135
そこ誘導したの自分なんですが、
そもそもこの手の業者ってＰＣから送ったり
飛ばし携帯ばかり使ってるからパケ代莫大にしても
あまり意味がないような気も・・・・・・・・・・・・・。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/23(水) 17:43:21 ID:88lmegiQ]: 厨の隔離スレとして>>128の2つのスレは残して
その他の類似スレ(>>132含む)は削除でいいんじゃないの？

>>135の件、主題がスパムなのに誘導先のスレタイが架空請求云々って
何だかおかしい気がするし。
138 名前：ヌー速*†*えんじぇる ◆ANGEL/pXiE [2005/03/23(水) 23:24:35 ID:sES91BUx]: 代理かきこなのです（*´∀｀*）ﾆｬﾊ

こんばんは。exposer ◆EbJ6ArhPwQです。
LR申請の件ですが、下記のようにお返事が来ております。

ローカルルール申請スレッド９
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/
のﾚｽ351

電話番号については色々判断が難しいようです…orz
なお、本日おれが使ってるﾈｶﾌｪのﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞがｱｸｾｽ規制のため書き込み
ができず、ﾇｰ速ｻｿに代理投稿をおながいしました(romはしてたんですが…）。
　
139 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/03/24(木) 00:43:56 ID:Ov/9TIgJ]: ローカルルールについて運営のまほらさんからのご意見
転載します
-------------------------------------------------
351 まほら ★ sage New! 2005/03/23(水) 19:44:03 ID:??? BE:5693748-##
>>333さん：防犯・詐欺対策
>>337さん：架空請求被害・対策・スパム撲滅
お疲れ様です。
それぞれ以下なのですが、確かにガイドラインでは電話番号は原則削除対象となっており、
>>322においてもそのような指摘をさせて頂いたのですが、
電話番号でも「明らかに公的な物」等削除されないことがあるものもございますので、
こういったものまで例外なくいけないかのような表現は少し問題があると思います。

当該二板の場合、主に問題になっているのは業者の電話番号のことだと思いますので、
そういった電話番号の書き込みがいけないということを、
もう少し詳しくご説明頂ければ、上述の問題も解消しようかと思います。
現時点での対応は控えさせて頂きますので、
その辺りのことを再検討くださいますようお願い申し上げます。

> ○電話番号は一部伏字でも絶対に書き込まないでください
> ○電話番号は絶対に書き込まないでください
------------------------------------------------
業者番号が書き込みＮＧなのは
ひとえに私怨で関係ない人の番号書き込まれたり
打ち間違えで関係ない人に迷惑がかかったり、
そういう恐れがあるから・・・・だよね？
業者番号は憎んでる人が多いから晒すとイタ電話も多くなるから・・・。
こういう問題をもっと説明、議論してから再依頼と言う事・・・と言う理解で良いの？
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/03/24(木) 01:08:40 ID:tEW4uTao]: 　つーわけで、漏れ的には>>130にマンセー。

>>137
　厨隔離スレは２つも要らないし、スレタイは次スレ（おしおきスレ５）の時に書き換えればいい。

　以上、漏れの意見。

　自治板なのでもっともっと意見をキボンヌ。
141 名前： ◆MHR..5msk. mailto:sage [2005/03/24(木) 23:45:06 ID:??? BE:4270638-##]: >>139　ＣＩＤさん
文面が大雑把過ぎるということであって、
当スレでの説明や議論が不足しているということではございませんよ。
まず、電話番号に関する以下のガイドラインをよくご覧になってください。

---------------------------------------------------------
電話番号
　電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
　確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
　明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって
　本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、
　自己責任として削除されないことがあります。
---------------------------------------------------------

業者番号がいけないのは、基本的に確認のしようがなく、
ＣＩＤさんのご指摘されているご懸念があるためです。
ガイドラインで「原則として全て削除対象」としているのもそういうことです。

では何故今回差し戻しをさせて頂いたかと申しますと、
そういったご懸念をローカルルールに盛り込むこと自体はよろしいことなのですが、
禁止とする範囲が広過ぎるからです。

電話番号と一口で申しましても、いろいろございます。
その多くはこういった掲示板では書かれるべきではない個人情報ですが、
中には広く一般に公開しているものもございます。
またその中には、当板にて有益な情報となるものもあることでしょう。

「電話番号は絶対に書き込まないでください」という書き方では、
それらまでいけないという解釈が可能となってしまうのですので、
絶対に書き込まないでくださいという厳しい文言の禁止事項を設けるのであれば、
上述のようなガイドライン上削除対象とはならないようなものを
除外できるような文面にして頂きたいということです。
142 名前： ◆MHR..5msk. mailto:sage [2005/03/25(金) 00:01:32 ID:??? BE:3203429-##]: >>141中に訂正箇所がございましたので、以下のように訂正させて頂きます。
失礼致しました。

訂正前：それらまでいけないという解釈が可能となってしまうのですので、
訂正後：それらまでいけないという解釈が可能となってしまいますので、

あと、>>141を補足しておきますと、
要するに、文面上で「電話番号」の箇所をもう少し詳しく記述してくださいということです。
業者であれば「業者の電話番号」、
よりガイドラインに則すのであれば「公に確認できない電話番号」といった具合にです。
ややこしいですが、あと少しだと思いますのでがんばってくださいませ。
143 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [2005/03/25(金) 00:46:50 ID:iBc0ee81]: >>141
わざわざご指摘ありがとうございます
理解不足で申し訳ありませんでした

つまり、禁止するなら、ローカルルールに
その範囲なり説明を付け加えて・・・と言う事ですね？

＞皆様
ローカルルールの電話番号についてですが、
>>141-142で運営さんからのご指摘を頂きましたので
＞○電話番号は絶対に書き込まないでください 
この部分を
＞○公開されていない業者の電話番号は書き込まないでください 
といった風に変更してはどうでしょうか？
他の案もご意見お願いします。

まほらｻﾝからご指名もらっちゃったよ～～ﾄﾞｷがﾑﾈﾑﾈ♥
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/03/25(金) 07:00:32 ID:??? BE:21211733-#]: ↓これも重複。

悪質ﾜﾝｸﾘｻｲﾄを晒し通報するスレ＠antispam板◆1
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110067163/
口座番号何番！
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111431460/

　上が本スレである（誘導済み）にもかかわらず、下のスレに無意味なage荒らしがいる為、
善意の第三者が重複スレの方に口座晒しを始めている。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/03/25(金) 07:02:17 ID:??? BE:18854742-#]: あ、>>144下段で誘導したのは、レス番号9, 12とも漏れでつ。
146 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [2005/03/25(金) 11:30:42 ID:XrDk2cRo]: >>144
電話番号何番!スレも含めて相当数のスレッド削除依頼がすでに出てて
削除人さん待ちの状態のようですね。

ｱｹﾞてみよう
ローカルルールについてもご意見ｷﾎﾞﾝ
147 名前：15 mailto:sage [2005/03/25(金) 18:46:06 ID:2WGLRKNr]: お疲れ様でーす

>>144
ネットサービス板で大量にあった板違い・重複スレッドを処理するのに使ってるまとめwikiです。
ご参考まで

スレッド一覧(20050101-20050331) - PukiWiki
www.wikihouse.com/esite/index.php?%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9%B0%EC%CD%F7%2820050101-20050331%29
148 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [2005/03/25(金) 22:09:44 ID:5RflQHSv]: ローカルルールの電話番号書込み禁止に関してなのですが
＞○第三者の確認不可能で非公開の業者電話番号は書き込まないでください
これでどうでしょうか？

（防犯板と同じ書き込みしてますが・・・マルチではないので・・・）
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/25(金) 22:17:05 ID:Ji2o88yP]: >>148

> ＞○第三者の確認不可能で非公開の業者電話番号は書き込まないでください

基本的な考え方としては、よいと思います。
あとは、2ch全体の削除ガイドラインに準ずる、ということですよね。

細かい点で申し訳ありませんが、ちょっと文面を修正させてください。
＞○業者の電話番号は、第三者による確認が不可能または非公開となっている場合は書き込まないでください
150 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [2005/03/25(金) 22:19:48 ID:5RflQHSv]: >>149
「電話番号」の文字を文章の先に持ってきたほうがいいですね
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/25(金) 22:40:54 ID:Ji2o88yP]: >>150

少し長くなってしまいますが、こんな感じでいかがでしょうか。
＞○電話番号は、たとえ業者のものであっても、
＞第三者による確認が不可能または非公開となっている場合は
＞書き込まないでください
152 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [2005/03/25(金) 23:10:06 ID:5RflQHSv]: >>151
いいと思います
他の方はいかがでしょうか？
あげ
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/03/26(土) 18:03:48 ID:VuMPiKYL]: いいんじゃないでしょうか。
↓ちょっと改行位置変えてみる

○電話番号は、たとえ業者のものであっても、第三者による
確認が不可能または非公開となっている場合は書き込まないでください
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/26(土) 20:18:53 ID:jASwTWoC]: どれもこれも実は問題がある。削除ガイドラインそのまま載せるのが正解。

削除ガイドライン　より

　電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
　明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、自己責任として削除されないことがあります。
155 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [2005/03/26(土) 20:25:14 ID:JqmMYgRh]: >>154
なるほどー
ガイドラインそのままで
再度申請出してみますか？

○電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、 
　確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。 
　明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって 
　本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、 
　自己責任として削除されないことがあります。
156 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ [2005/03/26(土) 20:50:30 ID:TX28axNi]: >>154氏　>>CID氏

今までの流れからするとそれが一番ﾍﾞﾀｰだと思いますが、
文章そのままでは若干読みにくいような気が…

板の趣旨に沿うよう、ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの文言を少しいじるのはﾀﾞﾒでしょうか。
こんな風に↓

○電話番号は、確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
　※但し、１）明らかに公的な物、２）投稿者がハンドルキャップ使用、３）リンク先
　　　で確認できるもの等は自己責任として削除されないことがあります。

うーん…逆に曖昧さが残ってしまうか…orz
157 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ mailto:sage [2005/03/26(土) 21:18:17 ID:TX28axNi]: ※　連ｽﾏｿ　※

言いっ放しで大変申し訳ないのですが、都合により落ちます。
↑の件、何か参考になれば良いのですが…
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/03/27(日) 00:29:43 ID:??? BE:32995272-#]: 　ガイドラインは要約せず（してもいいが、要約で却下されたら）「全て削除対象」の部分だけ大きくしてみる。
　自己に都合のいい部分だけ大きくするなんて、やっていることが詐欺師と同じレベルなのが悲しいが＿|￣|○
159 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [2005/03/27(日) 02:28:30 ID:9vRdXqA7]: ええと・・・皆様、
差し出がましいとは思ったのですが
運営板の質問スレでちょっとアドバイスをお願いしてみました・・・・
質問・雑談スレ116＠運用情報板

qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1111829890/136
で、色々ご意見を頂きました
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1111829890/157
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1111829890/160
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1111829890/163
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1111829890/169
まとめますと、
ガイドラインそのまま申請して通るだろうけど
２ＫＢ制限にひっかかるかも？
ガイドラインの上二行だけでいいのでは？
「何故業者電話番号がいけないのか」を書かないとけいないのでは？
(私怨、打ち間違えで無関係の人に迷惑がかかる）
＞○架空請求業者等の電話番号を書き込む行為はやめましょう
↑ではどうですか？

と言う感じでアドバイスを頂きました。
個人的にはガイドラインの上二行
＞電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
＞確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
これでも電話番号が削除の理由も分かるし、
いいんじゃないかなと思いますが・・・・・

皆様ご意見お願いします
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/03/27(日) 03:47:56 ID:??? BE:113127168-#]: 　削除屋＠放浪人 ★さんがスレッド削除依頼を一斉に処理してくださったようです。

　以下の３スレは削除依頼が却下されました。

架空請求サイトにイタ電をかけるスレ
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110014207/
■　最後通告　■
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109936447/
ROOMSにいつの間にか入会させられたﾔｼの数→
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110454990/

　以下の２スレはスレッド停止処置（重複認定だが、有益な情報も含まれると判定）が為されました。

スパムメールを漏れなく晒すスレ
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109942146/
（ほぼ同時刻に成立した２スレの片方。>>1が貧弱であった）

口座番号何番！
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111431460/
（重複スレ。　但しage荒らしがいた為、事情を知らない第三者が口座晒しを行っていた）

　以上、私が見る限り「適切な処置だった」と思います。
161 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [2005/03/28(月) 16:44:21 ID:B7BkUhSv]: 削除屋さんありがとうございましたー

あげてみる。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/03/28(月) 20:57:22 ID:8t08JIoU]: 詐欺師同士の雑談スレとかあったらなかなかおもしろそうだ。
163 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ [2005/03/30(水) 20:25:21 ID:5LdqtmFp]: >>CID氏

本当にお疲れさまでございますm(_ _)m

色々考えたのですが
確か他ｽﾚでも「下4桁伏せであっても電番晒しは削除側も統一見解が立っておらず
処理に手間取る」旨のご意見があったことですし、
ｼﾝﾌﾟﾙさを選ぶなら「上2行」案が一番わかりやすいのではと思います。
164 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [2005/03/30(水) 20:45:32 ID:Ra4EdtHn]: ローカルルールの電話番号の件は

＞電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
＞確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。

この二行を加えて再依頼してみますか？
165 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ [2005/03/30(水) 20:56:11 ID:5LdqtmFp]: >>CID氏

個人的には「下4桁伏せ」の方が好きだったりするのですが、まずはそれでよろしいのでは。

他の方のご意見をおながいしますm(_ _)m
166 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [2005/03/30(水) 21:10:06 ID:Ra4EdtHn]: >>165
「下四桁伏せならいいの？」って房が９をＱにしてみたり
漢字に変換してみたり、色々やらかしそうな気がしないでもなくて・・・・。
考えすぎかもしれないけど。
ガイドラインに抵触しそうな雰囲気だし・・・。
すっぱり「第三者が確認不可能な電話番号全部だめ！」って
もって行ったほうがいいような気が。

他の方、どうでしょうか？
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/30(水) 21:32:51 ID:WdatKgbR]: >166の第三者が確認不可能な電話番号全部だめ！」
そんなのはだめです。運営が認めるわけありません。
削除ガイドライン全文か>164の二行かにするべき。
一般的には二字伏字なら削除、三字なら残しが多い現状だが
他の要素によっては四桁でも電番理由で消すことができる。
あれこれ不確定なことを書くよりガイドラインのままが無難。
168 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [2005/03/30(水) 21:36:07 ID:Ra4EdtHn]: >>167
すいません、書き方悪くて
＞第三者が確認不可能な電話番号全部だめ！」
これをそのまま載せようって言う意味じゃないです、
あくまでそう言う意向を伝えるような文章で・・・・
ガイドライン二行でも十分伝わるので・・・
そういう意味です。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/03/31(木) 16:33:02 ID:P1BOMMMG]: >>164の
だらだらと長くしたところで逆に混乱を招く恐れがある事だし

また駄スレが立たないうちに、>>164で一旦申請してしまった方が
よろしいかと。
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/31(木) 16:34:29 ID:P1BOMMMG]: >>169訂正＿|￣|○

「原則削除対象です」でいいんでねえの？
だらだらと長くしたところで逆に混乱を招く恐れがある事だし

また駄スレが立たないうちに、>>164で一旦申請してしまった方が
よろしいかと。
171 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [2005/03/31(木) 17:11:34 ID:G6dwZ3kd]: 電話番号について
ガイドラインの上二行をそのまま加えた場合の
ローカルルール修正案
--------------ここから-------------
★単発質問スレッド禁止 
○質問があるときはまずこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109976812/">総合質問スレ</a> 
○ワンクリック登録詐欺の質問はこちらでどうぞ<a href="="/test/read.cgi/antispam/1111817218/">ワンクリ詐欺質問スレ</a> 
○スレ立てるまでもない情報交換、雑談はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109944996/">雑談スレ</a> 
○質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。 
○新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。 
　まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。 
○電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも 
　確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。 
--------------ここまで-------------
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [皇紀2665/04/01(金) 00:25:47 ID:nH3VS3c0]: 意見求む

スパム発信日本一　フリービットを語るスレ
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109997578/
スパムと言えば、ＯＣＮ
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110042303/
【禿】　Ｙａｈｏｏ＝ＳＰＡＭの震源地　【損】
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110287927/
スパム発信源 nttpcをどう思う？
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110591736/
Infowebからの迷惑メール多すぎないか？？
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111845690/

これらのスレって晒し・通報・愚痴etcと既存のスパム関連スレと
殆ど内容がかぶっていて、乱立させておくべきかどうか疑問なんだが
どう思う？

誘導先
ISP等の架空請求・spam対応情報を報告するスレ★1
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111238881/
迷惑メールはどうすれば良いのでしょう★4
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110088465/
迷惑メールの文章をはりつけろ！　Part2
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111195563/
173 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [皇紀2665/04/01(金) 00:52:20 ID:VREyuf94]: >>172
　要するに「単独業者に関するスレ」ですな。
　防犯・詐欺対策板でも現れては叩かれ、現れては叩かれて、…の繰り返しだった。
１．「単独業者に関するスレは、総合スレで需要が見込めるようになってから」というＬＲをつくる。
２．「単独業者に関するスレは、保守以外の書き込みが■週間なければ削除対象」というＬＲをつくる。
３．「放置」
他にも色々な案があるはずなのでキボンヌ。
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [皇紀2665/04/01(金) 08:28:37 ID:uDggiClM]: 迷惑メールの文章をはりつけろ！　Part2
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111195563/l50

そろそろスレ容量が500kbになるので
次スレ準備おながいします。
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [皇紀2665/04/01(金) 11:21:18 ID:m6L0zAmP]: >>172氏

そのﾘｽﾄに追加させてくださいm(_ _)m

架空請求被害対策スパム撲滅総合宣伝掲示板
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111878105/

>>偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw氏

近いうちに有益情報だけでも転載しときますね
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [皇紀2665/04/01(金) 12:11:02 ID:E3fG1yYL]: バーチャルスパマーw
ririca.net/
177 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [皇紀2665/04/01(金) 13:24:45 ID:4CO4570t]: >>172
乱立は利用者が混乱するのでなるべく統一した方がいいと思う
重複スレに誘導先のスレＵＲＬはって終了して
徐々に移動してもらって
下げるってのはどうでしょうか？
ａｇｅ荒らしには困るけど。
＞１．「単独業者に関するスレは、
＞総合スレで需要が見込めるようになってから」というＬＲをつくる。
これもローカルルールに加えていいと思う。
178 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ [2005/04/03(日) 12:37:45 ID:foK7P1LW]: おれも「単独業者に関するスレは、総合スレで需要が見込めるようになってから」に賛成です。

>>CID氏の意見を入れるとすると、LRはこんなかんじでしょうか。

--------------ここから-------------

★単発質問スレッド禁止 
○質問があるときはまずこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109976812/">総合質問スレ</a> 
○ワンクリック登録詐欺の質問はこちらでどうぞ<a href="="/test/read.cgi/antispam/1111817218/">ワンクリ詐欺質問スレ</a> 
○スレ立てるまでもない情報交換、雑談はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109944996/">雑談スレ</a> 
○ISPの対応情報の交換はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1111238881/"> ＩSP対応情報報告スレ</a> 
○質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。 
○単独のISP業者に関するスレッドはISP対応情報報告スレで需要が見込ま 
れるようになってから立てましょう。 
○新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。 
　まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。 
○電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも 
　確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。 

--------------ここまで-------------

打ち間違いなどあったらごめんなさいです…m(_ _)m
179 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [2005/04/03(日) 14:50:46 ID:OEOpMh8r]: >>178
業者に関するスレッドの行の、改行だけ変えてみました
内容は問題ないと思います
--------------ここから-------------

★単発質問スレッド禁止 
○質問があるときはまずこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109976812/">総合質問スレ</a> 
○ワンクリック登録詐欺の質問はこちらでどうぞ<a href="="/test/read.cgi/antispam/1111817218/">ワンクリ詐欺質問スレ</a> 
○スレ立てるまでもない情報交換、雑談はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109944996/">雑談スレ</a> 
○ISPの対応情報の交換はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1111238881/"> ＩSP対応情報報告スレ</a> 
○質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。 
○単独のISP業者に関するスレッドはISP対応情報報告スレで 
　需要が見込まれるようになってから立てましょう。 
○新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。 
　まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。 
○電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも 
　確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。 

--------------ここまで-------------

これで申請を出すことに賛成です
他の方ご意見お願いしますー
180 名前：15 [2005/04/04(月) 00:42:11 ID:rymuX1Wd]: お邪魔します。

>>179
一点だけ。

> ○ワンクリック登録詐欺の質問はこちらでどうぞ<a href="="/test/read.cgi/antispam/1111817218/">ワンクリ詐欺質問スレ</a> 
ですが [ =" ] が余計なようですので、
○ワンクリック登録詐欺の質問はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1111817218/">ワンクリ詐欺質問スレ</a> 
に。
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/04(月) 08:27:25 ID:h4s8VRA1]: ちょっと変えてみる
・リンクに「行政の対応情報を」追加
・単独スレ～のところは「ISP業者」から「業者・ISP等」に
・余分な タグを削除
--------------ここから-------------
★単発質問スレッド禁止 
○質問があるときはまずこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109976812/">総合質問スレ</a> 
○ワンクリック登録詐欺の質問はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1111817218/">ワンクリ詐欺質問スレ</a> 
○スレ立てるまでもない情報交換、雑談はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1109944996/">雑談スレ</a> 
○行政の対応情報の交換はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1111235109/">行政対応情報報告スレ</a> 
○ISP等の対応情報の交換はこちらでどうぞ<a href="/test/read.cgi/antispam/1111238881/">ISP等対応情報報告スレ</a> 
○質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。 
○単独の業者・ISP等に関するスレッドは需要が見込まれるようになってから立てましょう。 
○新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。 
　まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。 
○電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも 
　確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。 
--------------ここまで-------------
182 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [2005/04/04(月) 10:40:23 ID:WeoA/GYX]: >>180
うわ、失礼しましたっ。吊って来ます。
>>181
異議なしです
183 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ [2005/04/04(月) 13:47:43 ID:OyWju13B]: >>179-181

ご意見・改定ありがとうございます。

うん、これで行きましょう。
184 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/04/04(月) 22:52:41 ID:ug8rdl0C BE:190901399-#]: >>181
　乙カレー♪　漏れも賛成でつ。
185 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/04/05(火) 00:45:32 ID:zOe6P5Kl BE:49492973-#]: >>184で「賛成」といったけれども、個人的には「削除整理の理由に利用しやすい」方が良いので、

○単独の業者・ISP等に関するスレッドは需要が見込まれるようになってから立てましょう。
　１ヶ月以上、保守以外の書き込みが無い場合は、スレッド停止対象とします。

などと、具体的な規制をしてみるのはどうでしょうか。

ついでに追加。
○一つの質問を、複数のスレッドに対して一斉に書き込む、「マルチポスト」行為はやめましょう。

さて、どうでしょう。
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/05(火) 03:19:10 ID:htKkJjcR]: > スレッド停止対象とします。
これ入れると確実に運営で跳ねられるよ
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/05(火) 03:20:03 ID:htKkJjcR]: ○単独の業者・ISP等に関するスレッドは需要が見込まれるようになってから立てましょう。

入れるのはいいけどここまでにしておいた方がいいと思う
188 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/04/05(火) 03:28:07 ID:q9RYr8E2 BE:28281762-#]: >>187
　では、>>187で。

> 　○一つの質問を、複数のスレッドに対して一斉に書き込む、「マルチポスト」行為はやめましょう。
こちらは？
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/05(火) 09:37:33 ID:MPUFMyZq]: このようにしてもいいかと

○質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。 
　一つの質問を複数のスレッドに一斉に書き込む行為はやめましょう。
190 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [2005/04/05(火) 11:39:27 ID:31UgYjY6]: >>189
そちらの方がいいと思う。
これ以上○増やしたらくどくなるかも・・・
191 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/04/05(火) 12:07:43 ID:hwUQYZEH BE:94272858-#]: >>189
　マンセー♪　それでいきませう。
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/05(火) 13:21:00 ID:MPUFMyZq]: --------------ここから-------------
★単発質問スレッド禁止 
○質問があるときはまずこちらでどうぞ　<a href="/test/read.cgi/antispam/1109976812/">総合質問スレ</a> 
○ワンクリック登録詐欺の質問はこちらでどうぞ　<a href="/test/read.cgi/antispam/1111817218/">ワンクリ詐欺質問スレ</a> 
○スレ立てるまでもない情報交換、雑談はこちらでどうぞ　<a href="/test/read.cgi/antispam/1109944996/">雑談スレ</a> 
○行政の対応情報の交換はこちらでどうぞ　<a href="/test/read.cgi/antispam/1111235109/">行政対応情報報告スレ</a> 
○ISP等の対応情報の交換はこちらでどうぞ　<a href="/test/read.cgi/antispam/1111238881/">ISP等対応情報報告スレ</a> 
○質問があるときは該当スレッドがないか必ず検索してください。 
　一つの質問を複数のスレッドに一斉に書き込む行為はやめましょう。 
○単独の業者・ISP等に関するスレッドは需要が見込まれるようになってから立てましょう。 
○新規スレッドを作成する前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。 
　まずは既存のスレッドを利用できないか検討してください。 
○電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列等でも 
　確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。 
--------------ここまで-------------
193 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [2005/04/05(火) 14:26:11 ID:ytwTd5ou]: 申告用のテンプレを作っておきます
■ ローカルルール申請・変更スレッド９
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/

スレタイ
架空請求被害・対策・スパム撲滅板(仮)ローカルルール申請
>>1の本文
-----------ここから----------------

(1)対象となる板のURL
pc7.2ch.net/antispam/

(2)板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109937675/59-

(3)ローカルルール本文
>>2以降
---------------ここまで----------------------

>>2には>>192をコピペ

どなたか申請用スレ立てお願いします
前に立てた申請用スレはもう落ちてしまったようですので・・・・
私のホストでは無理ですｼｮﾎﾞﾝ（´・ω・`）・・・・
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/05(火) 15:29:53 ID:htKkJjcR]: や・・・やってみる・・・
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/05(火) 15:36:23 ID:htKkJjcR]: 立った！

架空請求・spam板　ローカルルール申請
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112682921/
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/05(火) 15:36:52 ID:htKkJjcR]: どっかおかしかっても許してな
初めてなんだ　(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
197 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [2005/04/05(火) 17:10:01 ID:KInSoS66]: >>196
ご苦労様でした！
見たところ問題ないと思う。
申請に行ってきます
198 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/04/05(火) 17:13:24 ID:KInSoS66]: 申請してきました。

■ ローカルルール申請・変更スレッド９
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/423
199 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ [2005/04/05(火) 17:19:11 ID:o5f2qHCN]: >>196氏

お疲れさまでございます！
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/06(水) 07:30:42 ID:SggOBit/ BE:5337465-##]: test
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/06(水) 10:54:43 ID:bTB335r3]: おっ、LR更新してる

>>200
対応乙であります。
202 名前：15 mailto:sage [2005/04/06(水) 11:19:57 ID:EtOqkALE]: >>198
LR制定おめでとうございます
203 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/04/06(水) 12:35:21 ID:p0Aidq+R]: ローカルルール、無事に更新完了
皆様お疲れ様でした～
204 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/04/06(水) 17:46:58 ID:nwT6JudI]: 　燦然と輝く「★単発質問スレッド禁止」に感動した！（某国総理大臣風）

　では、スレッドキーが概ね1112760000以降の単発質問スレは、ＬＲ違反で削除依頼を出すものとしましょう。
　※ＬＲを遡及適用して、古い糞スレを削除依頼に出せるのかな？

　申請に尽力した皆さん、乙カレー様です。
205 名前：15 mailto:sage [2005/04/06(水) 19:18:12 ID:EtOqkALE]: >>204
２ちゃん的には「法の不遡及」は余り気にしてないんじゃないかな（笑）
尤もLRは法律じゃないですねー。
LRに明示した事を、それ以前に立てられたスレッドに適用して、
スレッドの整理を行う事は２ちゃんの中ではふつーに行われてると思います。
日々進化してますし。
206 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/04/06(水) 19:53:07 ID:ojkowImR]: えーと、
今回ローカルルールからのリンク数が5つあるので
次スレに移ったらすぐにリンク先更新依頼しなきゃいけないと思うので
一応貼っておきます
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 13
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106260567/

ローカルルールからリンクされてるスレッド
架空請求】総合質問スレ＠antispam板★1【スパム
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109976812/
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ　その17
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111817218/
雑談スレ　in 架空請求被害・対策・スパム撲滅板
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109944996/
行政の架空請求･spam対応情報を報告するｽﾚ
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111235109/
ISP等の架空請求・spam対応情報を報告するスレ★1
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111238881/

当分はどのスレも大丈夫っぽいです。
各スレの住人さんよろしくです。
自治スレでも対応されると思いますが。
207 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ mailto:sage [2005/04/06(水) 21:44:59 ID:P7amjCaH]: LR通りましたね＾＾

これでｽﾚﾀｲのうちひとつは終了。次は…何にしましょうか＾＾；
208 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/04/07(木) 00:47:03 ID:VO+qrwiD BE:65991247-#]: >>207
　「看板」かと。　名無しは別スレで議論しているみたいだから。
　漏れが他に参加しているスレ
（大規模off板の弐千円札マンセースレ。　漏れのコテハンもそこに由来。）
に、看板職人さんがいたはず。

彼は、弐千円札マンセースレのまとめサイト
ttp://www.geocities.jp/obuchi_2000yen/
に作品を載せている。

イスラム情勢＠２ｃｈ掲示板　（通称“タリ板”）
news18.2ch.net/news5/
ここの看板を書いたのも、その職人さん。

　まあ、描いて貰えるかどうかは別問題だけれども。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/07(木) 02:03:59 ID:Lv0j37DL]: あとこっちでいじれるのは>>39にあがってる
・名無し及び板設定(SETTING.TXT)
・板の看板
・ローカルルール(板トップの紹介文)
・1001の文

・関連スレの引越し・誘導
・全板人気トーナメントの参加とか

かね
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/07(木) 08:07:51 ID:mKCgIXwb]: >>204
少なくとも質問総合より後に立った物は重複で依頼できるんじゃないかな？
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/07(木) 08:08:45 ID:mKCgIXwb]: ＬＲで出すと消されなかったりするから
ＧＬにあるも規定はＧＬで依頼した方が確実だよ
212 名前：15 mailto:sage [2005/04/07(木) 13:42:15 ID:K8GVoivk]: >>211　そうですねー　LRが任意削除ですしね。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/07(木) 21:45:38 ID:6Nm2zLTM]: 要請扱い以外は全部任意なんですけど・・・
214 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ mailto:sage [2005/04/07(木) 22:05:06 ID:EMoTzjAa]: >>偽冷泉院氏　>>209氏

やりやすいのは「看板」「100１の文」、ご意見･議論が分かれそうなのが
「板設定」「板ﾄｯﾌﾟの説明文」でしょうか。
引越・誘導は気長にやらざるを得ないでしょうねorz

ﾄｰﾅﾒﾝﾄは…何かもうこの板は終わってたような。
「終日各自自由投票」でも良いのでは＾＾；

優先順位決めて１個ずつ取り掛かりましょうか？
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/08(金) 01:12:40 ID:kahiZYe6]: >>213
そうなんだけど任意にも順番があって
ＧＬに書かれてる方が消されやすいんだよ
他の板で長年依頼出してるから自信持って言える
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/08(金) 10:30:25 ID:6swKQhDU]: >>215
俺も他の板で長年だしてるけど整理板扱いの依頼で「確実｣という単語はでてこんよ。
217 名前：15 mailto:sage [2005/04/08(金) 10:55:42 ID:yYXaosMB]: まぁ、「俺はLRは無視してる」と明言されている削除人さんもいる、ということですよね。
218 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/04/08(金) 11:18:30 ID:jGIAtZxf]: >>215-217
　漏れの印象では
　　優先削除＞ＧＬ３・７・８＞ＧＬ６＞ＧＬ４・５＞ＬＲ
この順番で削除されやすい希ガス。

　従って、なるべくならＧＬ引用（できればＧＬ３・７・８か、ＧＬ６）、そしてＬＲ併用の方向で。
　例えば、
・単発質問スレ→ＧＬ６（重複スレ。総合質問スレに誘導）＋ＬＲ（単発質問スレ禁止）
こんな感じで。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/09(土) 20:58:06 ID:7/dHXDjQ]: スパムと言えば、ＯＣＮ
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110042303/l50

スパム発信日本一　フリービットを語るスレ
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109997578/l50

スパム発信源 nttpcをどう思う？
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110591736/l50

これらスパム発信元ワースト３ISPの単発スレは生かしていてもいいと思うけど。
需要あるし。
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/09(土) 22:41:43 ID:oQQfJw5B]: ,
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/09(土) 22:59:37 ID:2BbpnKnR]: 漏れも>>219に同意。
特にフリービットのスレは、最近盛り上がりを見せているようだし。
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/09(土) 23:42:55 ID:vbOWJ4de]: ○ISP等の対応情報の交換はこちらでどうぞ　ISP等対応情報報告スレ
と
○単独の業者・ISP等に関するスレッドは需要が見込まれるようになってから立てましょう。
について質問。

すでにある単独ISPスレ（OCN,Infoweb等）はどうなるんだ？
「ISP等対応スレに今すぐ合流すべし」なのか「現行スレを消費した段階で
需要が無いと判断されればISP等対応スレへ合流」なのか。

各単独ISPスレに貼られた案内コピペでは「今後は以下のスレッドで（略）」と移動を促してるけど
その辺についての話し合いってあったっけ？ざっと見たとこ>185-187くらいしかないけど
即移動までは話し合われてないみたいだが。
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/10(日) 01:42:54 ID:t6+Lqd4y]: 「現行スレを消費した段階で需要が無いと判断されればISP等対応スレへ合流」
でいいんでない？
224 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/04/10(日) 02:09:06 ID:YLvCGX2S BE:113127168-#]: >>222
　>>223に同意。
　まあ、「あまりにも閑古鳥が鳴いている」かつ「age荒らしが出没」であれば、その時は自治スレで削除依頼を考えましょう。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/10(日) 13:53:51 ID:E+HCa9r5]: 確かに送信元がOCNとかInfoWeb=ニフティのやつはしつこいくらい多いからなorz
ただこの手のスレが乱立してしまうと情報価値が下がってしまうのでねぇ。
現にInfoWebスレで出てくる業者は他にODNからも送信しているし。
フリービットのスレなんかはフリービット自身を行政処分しろとか
本末転倒な方向にいっちゃってるし。

強制じゃないから、マターリ移動つー事でよろしいかと。
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/10(日) 20:54:55 ID:yBmngWYF]: 対応情報報告スレとかメール貼り付けスレと
それら単発スレの方向性ってなんか違うと思うんだけど。

「発信元ISPを晒すスレ」とか「spamの発信元の地域を晒すスレ」とかか(w
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/11(月) 10:47:53 ID:g1ad3sSy]: >>226
そりゃそうだ。
ここは架空請求被害・対策・『スパム撲滅』(仮)なんだから。

晒しただけで終わりじゃないのよ。
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/11(月) 10:49:44 ID:g1ad3sSy]: >>227
掲示板名が、が抜けてた＿|￣|○
229 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw [2005/04/11(月) 13:47:34 ID:tL+1AQH8]: 　板設置から一ヶ月が過ぎ、緊急を要する議論は一通り終了しますた。
　そこで、「あまり優先度的には高くないが、あると便利」な提案をしまつ。

　漏れが>>32で一度書いたことでつが、ＰＣ／携帯からの書き込みを識別するＩＤ「0/O」の導入を再提案しまつ。

　bouhan板同様に、質問者に対する回答の資料として活用する事が目的でつ。
───偽冷泉院◆CrcBtZAoRw案─────────────────
１・掲示板のURL
pc7.2ch.net//antispam/

２・議論したスレッド
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109937675/

３・変更の理由　
　当板は、>>70で申請した防犯・詐欺対策板の流れを受けて、質問者を多数受け入れております。
　特に「ワンクリック登録詐欺」に係る相談が多数寄せられていますが、もっぱら携帯電話利用者を標的とした詐欺サイト
の場合でも、相談者は「携帯電話によるアクセス」である事を明記せずに質問をすることがあります。　この場合、回答者
の確認作業・質問者のアクセス環境申告、のように双方にとって手間が掛かってしまいます。
　よって、回答者はより円滑な回答を行い、質問者はより適切な回答を得る為に、変更を申請するに至りました。

４・変更内容
SETTING.TXTを、以下の通り変更願います。
BBS_SLIP=
　　↓
BBS_SLIP=checked
────────────────────────────────
　これについて、意見を募集しまつ。
　申請には「議論」が必須である為、「賛成」「反対」だけでもＯＫでつので、レスをお願いしまつ。
230 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/04/11(月) 13:50:01 ID:tL+1AQH8]: 　あ、申請文案にある「>>70で申請した」とは、申請スレ（↓）のレス70でつ。

■ 板設定変更依頼スレッド6
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/
231 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [2005/04/11(月) 15:48:22 ID:NgkR8lnp]: >>229
賛成ですー
232 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ [2005/04/11(月) 21:31:15 ID:BMPTD4TG]: そう言えば対応情報の報告ｽﾚの提案をしたのはおれでしたな。

単独ISP業者ｽﾚの件については、>>223氏のご意見にあるように
現行ｽﾚの消費され具合によって判断するのでいいと思います。

あと、偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw氏ご提案の件についても、全面
的に賛成です。回答する際の判断材料として重要なことですの
で。

最近忙しくて報告ｽﾚの方に殆ど書き込みできてない…ｽﾏｿでしorz
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/12(火) 09:38:33 ID:fBmLbfYp]: >>229
それは削除人さん判断しかつけられないって言う話もあるらしいけど?
234 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/04/12(火) 10:08:09 ID:lDNvu44C BE:65990674-#]: >>233
　何故かそういう噂が沸いているけど、bouhan板の事例では
申請　qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/70
受理　qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/101
確定　qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/111
のように、住人の申請に対して「ボヤッキー★」氏の判断で通っています。

qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105804711/
> 364 名前：FOX ★[sage] 投稿日：05/01/17(月) 00:22:30 ID:???
> >>358
> 申請はなしで、
>
> 変えられる人はばしばし変える
> 削除人さんからの要請をどんどん受け付ける
>
> これでいいような、

この書き込みが誤解を招いているようですが、「FOX★」氏は同スレで

> 352 名前：FOX ★[sage] 投稿日：05/01/17(月) 00:14:55 ID:???
> BBS_SLIP　は変更できる人は
> ばしばし変更するということで、

と書いてあるので、「BBS_SLIPは、変更権を持つ人の一存で決めて良い」ということでしょう。
住人としては、やはり「自治による議論→申請」という形を取れば良いものと思われます。
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/12(火) 11:19:58 ID:fBmLbfYp]: >>234
気になったのでソースを運用情報の雑談スレで聞いてきたら答えかえって来ました
★付き発言の資料室 Part20
that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1095456035/167-168

ただ
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1109336523/468-477みたいな例外的に動かれることもあるみたいですけれど
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/12(火) 11:29:19 ID:fBmLbfYp]: あ、でも思いっきりボヤッキー★さんが
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/70-111で
BBS_SLIP= の住人からの申請通しちゃってるんですけれどどうなんでしょかね？
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/12(火) 11:37:58 ID:fBmLbfYp]: 552 名前： ◆MUMUMUhnYI [sage] 投稿日：2005/04/12(火) 11:35:29 ID:VQekuCRW0 BE:2189838-##
現場をよく知る人の判断でいいんじゃないですかね。

どっかで誰かが言っていた「止められるまで突き進む」はちょっと極端ですが、
「適当に判断して進む」は、時に大事なのではないかなと。

mumumu.mu/human-2ch.html

そんでもってこんな発言キタからこれですっきりかな？
238 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/04/12(火) 12:39:55 ID:wPuKN9ww]: >>235-237
　ふむふむ、関連スレをよーく読ませてもらいますた。
　どうも>>234の事例の方が特殊らしいですな。　正直スマンカッタ。　>>234の解釈は無し、ということで。

　じゃあ、とりあえず
質問・雑談スレ126＠運用情報板
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1113153252/
こちらの動向を見守りましょうか。
　>>229の件は、住人としての反対意見は無かった、ということでいいでつか？

　＃可能なら、理解のある削除人さんを探しましょう。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/12(火) 17:33:53 ID:qaQcOOCZ]: test
240 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/14(木) 23:39:15 ID:4heIu2zt]: ワンクリ業者逮捕のニュースが出てから仕返し・反撃の類のスレ・レスが
やたらと多くなってきたのだが
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/15(金) 07:21:19 ID:twE00dRt]: 乱立したら本ｽﾚに誘導して削除依頼ですよ
えぇえぇ
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/15(金) 07:23:23 ID:twE00dRt]: でも趣旨が違うところに誘導しても消してもらえないという罠
ワンクリ叩きはワンクリ叩きに誘導しないとね
後サイトや電番を晒して攻撃を即している場合は削除要請板のここに出すと消されるかも

■ 荒らし依頼削除専用 ■
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1111578339/
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/15(金) 07:23:53 ID:twE00dRt]: 電番はこっちだったorz

■ 電話番号削除専用 ■
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1113409014/
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/15(金) 07:24:53 ID:twE00dRt]: 犯罪は淡々と通報して対応は警察任せが基本です罠
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/19(火) 01:32:33 ID:6hyIPkPM]: >>209
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/19(火) 12:36:11 ID:PBts7b8x]: >>229-238
　自治としては「BBS_SLIP=checked」を設定する事自体に反対意見は無いようですな。
　とりあえず>>236氏の挙げるように申請受理の前例があるようですから、一旦申請してみませんか？

　>>233・>>235氏の指摘する理由で却下されたら、そのときは有志の削除人氏に協力してもらう、ということで。

　一旦申請してもいいでつか？
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/19(火) 14:48:48 ID:+GnouRrE]: >>247
申請、御願いします
249 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [2005/04/19(火) 15:20:46 ID:Jf6/iI7y]: >>247
お願いしますー
250 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ mailto:sage [2005/04/19(火) 19:46:27 ID:3sWCfzt5]: >>247

んん
漏れとしては申請に異議はないっす
251 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/04/20(水) 01:32:09 ID:kt2iSpWb BE:127268069-#]: >>247-250
　賛成ありがと～♪
　申請しますた。

　却下されたら、削除人を求めて「出会い系」スレ探しですな。
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/23(土) 01:03:13 ID:AA6qV13R]: ご参考まで

【湾栗詐欺】携帯用HP広告スレ65【初摘発】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1113488850/

違った角度からみるのもたまにはいいですか。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/24(日) 09:47:54 ID:CNHGIw/X]: >>252に関連して。
↓こんな板もあったのね。

Web収入(仮)＠2ch掲示板
pc7.2ch.net/affiliate/
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/24(日) 13:30:32 ID:JDKOQYSb]: 数日前にWeb製作管理とネットサービスからアフェリエイトスレを隔離するためにできた板だよ
サギとはちょっと違うね
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/25(月) 02:09:11 ID:U113Q0jd]: ４月２４日
SPAMCOPが効いたのか、２４日だけは
全く迷惑メールが来なかった。こういう日が一週間でも
続けばいいのに
256 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/04/27(水) 16:26:21 ID:LBS5plFb BE:37709344-#]: 　ローカルルール設置してから気付いたんだけれども、質問スレが次スレに移行するたび、ＬＲ改訂を申請しなければならないんだね。

　まあ、次スレ移行等ＵＲＬの改訂だけで「本文の改訂を伴わない」場合、簡易な申請を出来るスレがあるようだけれども。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 13
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106260567/l50
257 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/04/27(水) 23:08:26 ID:rNpZh3WC]: 偽冷泉院さん
申請お疲れ様でした
次に次スレ行くとしたら総合質問スレですね。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/27(水) 23:20:08 ID:DPK/E8/4]: 迷惑メールの文章をはりつけろ！
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1113921570/

これのシリーズの事ですが、ちゃんと通報するなりの行動も
添えて書いた方がいいと思うんですけどね。
ただ届いたから、晒すだけで何も解決にならないと思うんですけどね。
こういった消極的な対応が、迷惑メールを蔓延させて悪影響を
およぼしている気がしてなりません。
次スレには、通報を強調させるようにしてもらえないでしょうかね。
259 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/04/28(木) 14:47:09 ID:qLTGaqO4]: >>258
　同意。　スパム対策の大御所、高崎氏もそう言っているね。

　ただし、通報スレは存在する（正確に言うと、晒しスレと通報スレは意図的に分けてある）ので、
住民が「ただ晒しているだけ」の消極的対応をしているわけではないYo!

迷惑メールはどうすれば良いのでしょう★4
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110088465/

　「通報を強調させる」のは正しいけれども、晒しスレ内で議論するのではなく、通報スレに誘導するのが良いかと。
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/03(火) 17:12:57 ID:Yvyhm2Aa0]: 0・O付きましたよと
261 名前：15 mailto:sage [2005/05/03(火) 19:47:13 ID:aJNADDe70]: >>260
ですねー
262 名前：偽冷泉院＠大阪市滞在中 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/05/03(火) 23:38:24 ID:fCAYX1u6O]: BBS_SLIP設定できましたな。
要望は（駄目モトでも）真摯に言ってみるものだね。
自宅に帰ったら、鶏屁を付けて運用スレに御礼言ってきますが、どなたか有志の方は「取り急ぎの動作確認報告」をおながいしまつ。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/04(水) 08:36:32 ID:Cefo29oP0]: >>262
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/484
264 名前：262_偽冷泉院＠大阪市生野区 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/05/04(水) 17:48:13 ID:sNX6H8bHO]: 報告多謝です♪
265 名前：偽冷泉院＠告知中（告知厨？） ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/05/08(日) 17:15:09 ID:uTvJyejK0]: 　デフォルト名無し議論について、「abuse@nanashisan.2ch」案が取り上げられています。

　以下のスレッドにて議論を行っておりますので、差し支えなければ御意見を頂戴したいと思います。

架空請求板の名無しさんを決めるスレ
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109956712/60-n
266 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ mailto:sage [2005/05/10(火) 21:20:10 ID:hCSZ2Fy20]: ちょっと　質問というか確認させてください

ｺｺの板でいう「架空請求」ってﾜﾝｸﾘ詐欺に代表されるように
「ﾈｯﾄ上での架空請求」でいいんでしたよね

いや　報道まとめｽﾚとかで
それとは違ういわゆる「おれおれ詐欺」のﾚｽ付いてたり
単独で不動産関係のｽﾚが立ってたりするので　ちょっと混乱しますた(@_@;
（後者については削除依頼が出ていますが）

ＬＲに「この板で扱う対象」まで明記するほどじゃないとは思うんだけど…
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/05/12(木) 19:41:28 ID:9/4CJtZN0]: >>266
ネット＋葉書だな＞架空請求
振り込め詐欺は厳密には違う気が。
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/13(金) 02:01:44 ID:EYn6hXrJ0]: ◆架空請求・ワンクリ・スパム関係の情報サイト◆

DB(データベース) BBS(掲示板) LIST(リスト）があるという意味

STOP！架空請求！　　　 ttp://www.anzen.metro.tokyo.jp/net/　DB
ネット詐欺相談所　 ttp://fraud.oops.jp/　　DB BBS
ネット詐欺案内所　 ttp://www.fraud.jp/　　　DB BBS
夢なら　　　　　　 ttp://www.yumenara.com/　DB BBS
どんぐりの部屋　　 pekotan-pokotan.hp.infoseek.co.jp/　DB BBS
ワンクリック詐欺撲滅掲示板　 ttp://www.e-site4.jpn.org/sagi/patio.cgi? BBS LIST
詐欺ゼロホームページ　　　　 ttp://sagi-0.bne.jp/　DB BBS
ワンクリ詐欺　　　　　　　　 ttp://www.erotown.com/toupara/onecliksagi/index.html LIST
ワンクリ詐欺サイト一覧・対策 ttp://www.ken-hokuto.com/adult/onecl.html LIST BBS
Volk's Line-second-　　　　　ttp://www57.tok2.com/home/keiline/oneclimenu.htm　DB BBS
AeroVision BBS ttp://www.aerovision.jp/cgi-bin/bbs/avbbs.cgi BBS
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/13(金) 02:19:36 ID:EYn6hXrJ0]: ＮＥＴ詐欺研究所 ttp://www.jion.net/ BBS
WEB110 SPAM WATCH　　ttp://www.web110.com/spam/fraud.html　DB
NCAC架空請求に関する相談件数が多い業者名リスト
ttp://www.kokusen.go.jp/soudan_now/kakuseikyu_list.html LIST
ネット詐欺撲滅!!情報サイト【wsのwebsite】pureweb
ttp://www.pureweb.jp/~sagi/ LIST BBS
悪徳商法？マニアックス
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/ LIST BBS
悪徳商法完全マニュアル
www.cooling-off.biz/
クーリングオフ＆解約・中途解約・悪徳商法被害の相談と法律手続きは消費者問題ドットネット
ttp://c-i.web.infoseek.co.jp/
アダルトサイト相談窓口
ttp://www.e-coolingoff.com/adult/
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/13(金) 02:33:46 ID:EYn6hXrJ0]: これを忘れるところだった（;´Д｀）

迷惑メール(spam)撲滅私的調査会（高崎作成）
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam-j.html BBS
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/13(金) 02:49:13 ID:EYn6hXrJ0]: 不当・架空請求データベース www.datapot.com/free/gantu/ DB まだ少ない
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/13(金) 03:35:05 ID:EYn6hXrJ0]: 詐欺サイト撲滅
www.ugtool.com/sagi/
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/13(金) 03:36:49 ID:EYn6hXrJ0]: 帝國詐欺対策研究所
ttp://www.anti-sagi.x1.bz/　DB BBS
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/05/13(金) 20:28:04 ID:3njZoBe10]: 5月16日までご入金無き場合債権回収業者に債権を譲渡します d-kiss-no1.jp/a/top/?a=0881501242
ってメールが携帯に届きました!!
これって払わなければ、いけないのですか!?
275 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/05/13(金) 20:30:24 ID:5pLvCYVk0]: >>274
ここは自治スレです
質問は↓でどうぞ
架空請求】総合質問スレ＠antispam板★1【スパム
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109976812/
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/13(金) 20:31:40 ID:0XNB40wo0]: >>274　ローカルルールが見えないのか。一番上にあるぞ
　　　それも読めない奴は、スルーされるぞ。
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/15(日) 20:22:51 ID:yg3+Qd0W0]: スレ削除依頼の44番は、札幌界隈在住の中華民国出身者だったか…
三国人は日本人より頭が良いんだから、もっと他の事に頭使えよ。
スパム送るとか削除依頼するとかじゃなくて。
278 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/05/16(月) 01:32:27 ID:2q6JtxgB0]: 「そろそろ名無しを決めましょう」ということで、投票の告示をしてみますた。

架空請求板の名無しさんを決めるスレ
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109956712/77-78
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/16(月) 02:19:30 ID:O7Zr0vad0]: > ・投票方法
>　あなたが良いと思う案いずれか１つを「文字列」で明示し、当スレッドにレスして下さい。
>　名前欄に半角で「fusianasan」と入力し、接続元のリモートホストを明示して下さい。
>　　（何らかの理由でリモートホスト明示が出来ない場合、最寄りのインターネット喫茶店等を利用して下さい。）

ここまでして投票する気にはならんよ
何で投票所を使わないんだ？

投票所
etc4.2ch.net/vote/
280 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/05/16(月) 17:30:10 ID:DNcaKBH30]: >>279
　fusianasanは反対意見が多いので、今回は見合わせます。

架空請求板の名無しさんを決めるスレ
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109956712/84-85

　投票所を借りてきますた。

架空請求・spam対策板　名無し選出投票所
etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1116231929/
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/17(火) 00:16:31 ID:GTWI4/qG0]: >>280
　投票開始age
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/18(水) 13:34:47 ID:ZernItNu0]: しかし毎日とぎれもせずよくワンクリの質問が舞い込んでくるね。
２ちゃんねる知っててワンクリしらないって俺的にありえないんですけど。
ここに相談する暇があったら消費者相談センターの窓口に相談しろよ。
恐らく相談者の殆どは釣りで残りは学習能力のない馬鹿や中高生なんだろうな。
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/18(水) 13:45:14 ID:/OExNVYR0]: >>282
振り込め詐欺は減ってきているようだが、ワンクリ詐欺はなかなか減らないね。
恐らく業者が「ちゃんと年齢とかを確認したのにクリックしたんだから金払え」みたいな
仕組みに変えてきてるからだろうね。
それでもワンクリで架空請求する所もまだあるけど。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/18(水) 16:17:27 ID:ZernItNu0]: だいたいSPAMメールや架空請求くる奴なんてスパイウエアかなんかに感染してる
やつか出会い系に個人情報登録したことが要因なんだって。火のないところに
煙は立たないって言うだろう。殆ど自業自得なんだって。
ここに来る奴は基本的な事や知識のないど素人なんだっつーの。
そういう奴にかぎってアダルト板なんかでこの動画って無料ですか？とかあとで
請求こないですかね？とかいうしみったれた野郎なんだよ。
リスク背負うのが怖いならエロサイトなんかやるんじゃねえ。
大人しくエロ本でしこしこやってりゃあいいんだよ。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/18(水) 20:31:43 ID:T4AbUDwC0]: >>284
> だいたいSPAMメールや架空請求くる奴なんてスパイウエアかなんかに感染してる
> やつか出会い系に個人情報登録したことが要因なんだって。火のないところに
> 煙は立たないって言うだろう。殆ど自業自得なんだって。
かつて、某有名スパマーが同じ事を言っていたな。
もしかしてあなたノガミさんですか？
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/18(水) 21:03:22 ID:ZernItNu0]: >>285
誰だよノガミって？俺は相談厨に忠告してるんだよ。
こういう相談してくる奴はまた同じこと繰り返すんだって。
だいたい相談内容もおどおどさがにじみでていて馬鹿すぎ。本当にまともな
奴は正規の相談所に相談してます。
ここに来る奴は外部との接触を恐れるあまり２ちゃんねるに辿り着いた引き篭もり
ばかりですから。
287 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/05/19(木) 15:29:26 ID:4WSTO95Y0]: 業務連絡・・・
総合質問スレが次スレに移行したので
ローカルルールからのリンク先変更を依頼しました

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 13
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106260567/939
288 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/05/20(金) 11:12:53 ID:plMVvHto0]: >>287
　乙ですっ！
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/25(水) 19:23:32 ID:Pn163w9A0]: >284
知人のPCが感染してメアド回収された人間だっているし。
自分の経験が全てと思うなよ。
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/28(土) 00:09:34 ID:ZwBPEfuV0]: プロバイダが個人情報流出させて(ry
つか>>284はどうせ業者だろ
291 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [2005/05/29(日) 19:06:08 ID:qbSltWpE0]: すみません、
どなたか
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ　その18
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1114437389/
次スレお願いします！
私のホストじゃ無理でした。・゜(´ロ`)゜゜・。ｳﾜｰｰｰﾝ
よろしくお願いします！
292 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [2005/05/29(日) 19:10:29 ID:qbSltWpE0]: テンプレの１は↓です
立ててくれればテンプレは埋めます
どなたかよろしくお願いしますっ

-------------------------------------
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ　その19

---------------------------------
ワンクリック登録詐欺・架空請求詐欺サイトの質問・情報スレッドです。
テンプレ>>2-10は　必　ず　熟読　しましょう　（特に初心者の方）。
「テンプレ」とは、「このスレッドの　ル　ー　ル　」です。
ルール無視には　厳　し　く　対処します。
★テンプレは、平均的一般人の能力で理解可能なものです。
　テンプレに書いてあることさえ理解できない程度の能力しか無いのであれば、
　そもそもＰＣやインターネットの適正な利用は無理です。今すぐ利用をやめましょう。
★それでも、救済を求めたいのであれば、このスレが示す結論だけでも理解し、
　四の五の言わずに信じましょう。「素人だから」という言い訳は受け付けません。
★もし、テンプレに書いてあることが信じられないのであれば、
　このスレに救済を求めること自体、筋違いです。自力でどうぞ。

◆ｹｰﾀｲの方へ！◆
　画像やリンクをクリックしただけで金を請求されたら、たとえ２クリック以上でも「ワンクリック登録詐欺」です。
　事前にあなたが有料だと承知していなければ契約は成立しません。　規約にどんなことが書かれていても無効です。
　あなたの個人情報が知られていても何の心配もありません。　「脅し」や「退会の勧め」などの連絡は全て無視してください。
　それでも不安な方は、質問をする前に>>2-10の記述やリンクなどをよくお読みください。
293 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [2005/05/29(日) 19:15:20 ID:qbSltWpE0]: テンプレ２以下も貼っておきます

テンプレ２--------------------------

①ワンクリックのみでは契約は成立しない。（確認画面の表示と同意が必要）
②IPアドレスから個人情報（住所・電話番号・メールアドレスなど）を知ることはできない。
③接続会社は監督官庁や警察からの依頼を除き個人情報を開示することはない。
④接続会社でさえも接続記録との照合作業をしなければ個人特定不可能。
⑤申し込み取り消し画面などと偽って個人情報を書き込ませる手口が多い。
⑥早期割引申し込みなどのリンクをクリックしないこと。（クリックしても確認画面で同意しなければ無効）
⑦とにかく放置しておくことが最善の策。
294 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [2005/05/29(日) 19:20:11 ID:qbSltWpE0]: テンプレ３---------------------
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1114437389/3

テンプレ４---------------------
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1114437389/4

テンプレ５------------------------
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1114437389/5

テンプレ６-----------------------
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1114437389/6
295 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [2005/05/29(日) 19:21:21 ID:qbSltWpE0]: テンプレ７-----------------

●書き込む時の注意事項

・「このスレを読むだけで解決しました！　ありがとうございました！」というご報告はありがたいのですが、
　ご報告をここに書き込むのは「質問者が情報を探しにくくなる」為、ご遠慮下さい。
　ご報告用のスレッドを用意しておりますので、こちらにお願いします。
架空請求/spam被害者が体験談・愚痴を語り合うｽﾚ
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111394999/

・ここは「２ちゃんねる」です。　「２ちゃんねる」には「２ちゃんねる」流の文化があります。
　仮に>>8のキーワードを書いていたとしても、既出の質問と同じことを聞くと「叩かれる」ことは覚悟して下さい。

・ここは「ワンクリ詐欺」の「質問」スレです。　お間違えの無いようご注意下さい。
↓↓↓スレ違いで誘導先となる可能性のあるスレ↓↓↓

架空請求】総合質問スレ＠antispam板★2【スパム　《架空請求・迷惑メールに関する質問スレ》
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1116327991/
【サクラ】出会い系サイトの実態 4【ﾏｲﾅｽﾎﾟｲﾝﾄ】　《出会い系サイトに関する総合スレ　質問可》
that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1115585342/
スレ立てるまでもない質問@詐欺板六　《上記以外の詐欺に関する質問スレ》
that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1115401330/

悪質ﾜﾝｸﾘｻｲﾄを晒し通報するスレ2＠antispam板◆1　《ワンクリ業者の晒しスレ》
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1115594722/

☆☆架空請求業者におしおきするスレ４☆☆　《上記の次スレ》
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110064593/

本当に小額訴訟を起こす出会い系サイト２　《業者による「架空請求裁判」についての情報交換スレ》
that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1102430357/
本当に小額訴訟を起こす出会い系サイト@sapm板　《上記の次スレ》
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110433298/

架空請求/spam被害者が体験談・愚痴を語り合うｽﾚ　《情報交換用スレ》
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111394999/
行政の架空請求･spam対応情報を報告するｽﾚ　《情報交換用スレ》
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111235109/
ISP等の架空請求・spam対応情報を報告するスレ★1　《情報交換用スレ》
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111238881/
296 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [2005/05/29(日) 19:29:15 ID:qbSltWpE0]: テンプレ８----------------------
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1114437389/2
297 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [2005/05/29(日) 19:30:27 ID:qbSltWpE0]: テンプレ９------------------

●関連サイト
「サギゼロ」--- 詐欺被害ゼロ運動のページ架空請求・不当請求への相談
sagi-0.bne.jp/pc/
「夢なら」--- 架空請求・ワンクリック（自動登録）等の詐欺データベース等
www.yumenara.com/kaku/
「どんぐりのお部屋」--- ワンクリック登録等の詐欺について、わかりやすい解説をしています。
pekotan-pokotan.hp.infoseek.co.jp/
「確認くん」--- ここをクリックして表示されるあなたの情報は、「漏れても心配ない」情報です。
www.ugtop.com/spill.shtml
「ドコモのお知らせページ」--- 他キャリアの方も、ここを見て安心できると思います
www.nttdocomo.co.jp/info/f/itsuwari.html
～疑似体験～電子諸費者契約法に沿った登録方法＆ワンクリック登録
www.geocities.jp/hikkakaranaide/
Volk's Line ─ 架空請求・不当請求対策！ ─ ダウンロードの罠を晒す！
www57.tok2.com/home/keiline/douga1.htm

国民生活センター
www.kokusen.go.jp/news/data/n-20041105_3.html
www.kokusen.go.jp/i/ （携帯電話用）
警察庁「インターネットトラブル」
www.npa.go.jp/nettrouble/index.htm
都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口‐都道府県警察の悪質商法に関する窓口
https://www.cyberpolice.go.jp/request/index.html
警視庁「ネットDE警視庁」
www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/net/net1.htm
東京都庁「STOP！架空請求！」
www.anzen.metro.tokyo.jp/net/
インターネットを利用して商品の販売等を行う方が守るべきルール（METI/経済産業省）
--- 所轄官庁である「経済産業省」による公式見解です。「どのようなサイトが契約無効か」を具体的に示しています。
www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/guideline/order.htm

●電子消費者契約法
www.fcci.or.jp/fitinfo/houritu/echou.htm

・一度読むと、ワンクリ詐欺に関する意識が一変すると思います。
・簡単に分かりやすく書かれていますから是非一度お読み下さい。
298 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [2005/05/29(日) 19:32:36 ID:qbSltWpE0]: テンプレ１０------------------
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1114437389/16

以上です・・・・
出かけなくちゃいけなくなったので
どなたかお願いします・・・・
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/29(日) 22:16:19 ID:soY/WuTv0]: 既に手遅れか、基本的なミスを犯していることに気づかんのか。

テンプレなんかに機種依存文字を使うな、このあほが。
丸に数字。これは駄目。
通常の文中にも使うべきではない。
300 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/05/30(月) 05:16:40 ID:LCFwFDYQ0 BE:28281762-#]: >>299の言葉は悪いけれども、趣旨は同意でつ。
　機種依存文字を使わないのは基本ですよね…。　リンゴ使いの方に叱られてしまいまつ。

　それから、テンプレ>>1は６行以内に収めるのは携帯電話ユーザーの為だったはず…。
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/30(月) 07:42:31 ID:027tSZ690]: 《告知》名無し選出投票の予選投票・最終日《告知》

名無し投票の予選投票が行われていますので、告知します。

・投票所
架空請求・spam対策板　名無し選出投票所
etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1116231929/48-n

・投票期間
　[2005/05/26 00:00:00]～[2005/05/30 23:59:59]
302 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/05/30(月) 07:44:33 ID:BnZHY0mf0]: >>229-300
申し訳ありませんでした
残り少なかったので焦ってしまいました。
反省します・・・
303 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/05/30(月) 10:59:37 ID:BnZHY0mf0]: ローカルルールのリンク先変更を依頼してきました
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 14

qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116864899/50
304 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/05/30(月) 15:07:51 ID:giiqEVLg0]: リンク先変更されました。
運営さんからアドバイスを頂きましたのでコピペしておきます・・・。

51 さぼてん ★ sage New! 2005/05/30(月) 11:39:35 ID:???0
>>50
変えましたー。

ただ、今回は、旧スレが埋まるまでに新スレが立たなかったので
旧スレから新スレへのリンクがなかったようですが、
次からはリンクをはることができるようお願いいたします。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/31(火) 22:13:22 ID:lwlelIBZ0]: >>301
名無しを誰かの一存で決めるのはアレだけど、マルチうざ。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/31(火) 22:39:22 ID:GdFxIPYO0]: >>305
　まあね。

　ただし、何らかの方法で告知しないと、名無し変更担当の★持ち各位が、投票の有効性を否定する事もあるから、そのさじ加減が難しい。
　「俺達が知らない間に、密室で決めた事だから無効だ」と騒ぐクレーム厨も必ず発生するから。
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/01(水) 19:13:38 ID:SrQL+WWA0]: ■ 荒らし依頼削除専用 ■　削除議論スレ
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1115833008/12-
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/01(水) 21:40:00 ID:slSmLNok0]: >>307のスレから来たんですけど
ローカルルールにメアドも書いたほうがいいんじゃないでしょうか。
素人・業者関係なくメアドはメアドでこれからも削除されると思います。

＞○電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列等でも
＞　確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/01(水) 21:49:42 ID:DiyoeAKY0]: >>308
板のローカルルールよりは、2chの削除ガイドラインが優先される。
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/01(水) 23:05:16 ID:slSmLNok0]: >>309
知ってるわボケ。
だから書き込まないように電番と同じようにLRに書いたほうがいいのでは?と言ってるだろ。

例
○電話番号・メールアドレスは、一部伏字・それを示唆するような文字列等でも
　確認方法が確立していない為に例え業者のものでも原則として全て削除対象です。
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/01(水) 23:47:10 ID:QOEHKC3DO]: 　書いてもいいメールアドレスもあるから、「一律禁止」は、運営各位に却下されるかと。
312 名前：”削除”依頼板転載人＠星猫 [2005/06/05(日) 00:01:31 ID:UjkPgK7M0]: ガイドラインで削除対象であるものをＬＲで削除対象外にはできないけど
ガイドラインで削除対象でないものをＬＲで削除対象にはできるよ

あくまでＬＲの場合は任意削除だけど
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/05(日) 04:12:41 ID:nBk42B2n0]: ただし「削除」の単語を入れると却下される
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/07(火) 20:02:06 ID:bYB7MW3t0]: 慶征ｽﾊﾟﾑまとめHPの看板ちとﾜﾛﾀ

ttp://www3.atwiki.jp/anti_spam/?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=bg_wiki.jpg
315 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/06/20(月) 09:08:32 ID:WN2uNox5O]: 「誰」とは言わないけれども、age厨が発生している件について。

クソスレをageている分においては「スレッド削除依頼」で対抗、万が一有益なスレッドを
ageに来たら「スレッドを連続投稿で潰しに来ている」ということで荒らし報告。

これでよいでつか？
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/20(月) 11:41:18 ID:EVHLDto/0]: >>315
賛成します。
317 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/06/20(月) 19:49:04 ID:QSAvxJvz0]: >>315
同意
住人さん達も完全ｽﾙｰを徹底させた方がいいですね。
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/21(火) 01:21:53 ID:Y9Ja0spT0]: 見てるスレで見かけないんだけど、その「age厨」の定義って？
前者のは当たり前だけど、後者のはそれだけでは不明です。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/21(火) 01:23:07 ID:Y9Ja0spT0]: それに自治スレは特に提案等があるときはage進行が普通だと思いますがどうですか？
確か、age進行により告知もなされて言うという話があったはず
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/21(火) 08:14:01 ID:8LOlnEYs0]: >>318-319
＞あげだオラ糞野郎！

↑こいつ
321 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:age [2005/06/21(火) 16:09:09 ID:ha1WeztqO]: >>318
言葉足らずで正直スマンカッタorz

ここでいいたいのは、>>320氏が例示したような¨無意味な文字列¨を、有益なスレッドに連続投稿することに対抗する方法ね。

有益なスレッドがageられるのは、「スレッドフロート方式掲示板」の本旨に沿っているから、例え荒らしの手によるものでもageること自体は無罪。
この場合はむしろ、「無益な連続投稿」で、「会話を害する」ことや「スレッドが潰される」ことが重罪だから、荒らし報告する訳でつ。
322 名前：偽大鳥圭介＠メンヘラ ◆52RaJQO.a2 mailto:sage [2005/06/28(火) 19:37:34 ID:9jZwqbfKO]: ワンクリスレ857へ
質問者にテンプレを全部読ませる理由
質問者を自立させるため

質問者が気にしてる部分だけを教えると、
他の事が全く頭に入らない。
そうすると、ソイツはまた来る羽目になる

何度も書かれてるだろうが。気に入らないなら｢凄い勢いで(ryスレ｣でも立てれば？
粘着するな。スレ立てて移動すればいいんだから
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/28(火) 19:50:25 ID:GUSew7g00]: ここはsageのがいいのかな？
改めまして↑のメンヘラさんの言う通りのことでしか方法論の相違は解決しないでしょうね

どうぞ現状のワンクリ質問スレに不満のあるかたは口だけでなく重い腰をあげて
新スレ作って理想の神になってください
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/28(火) 20:18:29 ID:/3GTP7j00]: >>322-323
やっぱお前ら偉そうにしかできないんだな。
ネット初心者ぐらいしか引っ掛からないワンクリ詐欺だとしても、引っ掛かり焦っている奴に対し
先ずはだらだらとしたテンプレ読めってか？それで落ち着かせる？本当に落ち着くのか？

先ずは落ち着けってレスは数えるぐらいしかないようですけどｗ

ルールで答えられませんが多いようにも見えるんですけどｗ

ルール重視の諸兄の実生活は（ｒｙ
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/28(火) 20:30:08 ID:GUSew7g00]: ワンクリ質問スレの862へのレス

すり合わないのは理解してくれたようですね、新スレでがんばってください

854へのコメントですが
テンプレ読んで知恵つけてくれるなら閑散としてても全然OKですよ
理由はまず私は教えたいくんではないから
そして
質問者＝被害者が居なくなるなんてそれこそこの板の最終目標じゃないですか
質問者が増えるなんてこと希望していませんよ
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/28(火) 20:39:33 ID:GUSew7g00]: >>324
お前みたいなアホにも一応マジレスしておくけど
回答者が誰も居ない時間帯とかどうすんだよ
安易に回答したいって奴が居なかったらどうすんだよ

質問の前にまずテンプレ
これが最善策だと思う人たちで試行錯誤し作ったのが今のスレです
嫌なら（ry

というか反論したいならまずは貴方が落ち着きましょう
327 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/06/28(火) 20:50:36 ID:+WmMI/ui0]: 落雷で停電してＰＣ落ちた

ワンクリスレには１９に至るまで議論して作られたルールがある
そのルールが気に入らないのならルールを無理やり変えるのではなく
他スレを立ててそこで好きなように回答した方がいい
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/28(火) 20:54:00 ID:/3GTP7j00]: >>326
ほら自分と違う意見の奴はすぐにアホ呼ばわりするｗ

＞回答者が誰も居ない時間帯とかどうすんだよ
チャットじゃないんだからな。それは判っているよな？

回答者がいない時間帯まで考えてのお言葉なの？んで考え付いたのがこれか↓
＞※ここは「ワンクリック登録詐欺・架空請求詐欺サイトの質問・情報」スレッドです。スレ違いはお断り！！
＞
＞テンプレは長いけど、「必ず」「全部」「熟読」しましょう（特に初心者の方）。
＞「テンプレ」は、このスレッドの「ルール」です。ルール無視には「厳しく」対処します。
＞★テンプレは、平均的一般人の能力で理解可能なものです。テンプレに書いてあることさえ理解できない程度の能力しか無いのであれば、そ＞もそもＰＣやインターネットの適正な利用は無理です。今すぐ利用をやめましょう。
＞★それでも、救済を求めたいのであれば、せめてこのスレが示す「結論」の意味だけでも理解し、四の五の言わずに信じましょう。「素人だから」＞という言い訳は受け付けません。
＞★もし、テンプレに書いてあることが信じられないのであれば、このスレに救済を求めること自体、筋違いです。自力でどうぞ
一応質問スレで馬鹿はネットやるなは無いんじゃない？

＞質問者＝被害者が居なくなるなんてそれこそこの板の最終目標じゃないですか
＞質問者が増えるなんてこと希望していませんよ
建て前でもこう言うんだったら、お前こそ良く考えてみろよ。

>>327
んでクソスレ立てるなか？
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/28(火) 21:01:39 ID:GUSew7g00]: >>328
そだねー＾＾

じゃあ新スレでがんばってどちらが多くの被害者さんを救えるかでも競争しましょうかね＾＾
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/28(火) 21:13:50 ID:/3GTP7j00]: >>328
被害者救済競争ですかｗそうですか。。。

お前こそ落ち着いたほうがいいよ
331 名前：偽大鳥圭介＠メンヘラ ◆52RaJQO.a2 mailto:sage [2005/06/28(火) 21:27:17 ID:9jZwqbfKO]: >>330
もう、俺達がここで白黒つける必要は無いだろ
俺もおまいも、手段は違えど目指す物は同じはずだ。
各々が信じる道を行けばいい
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/28(火) 21:27:57 ID:GUSew7g00]: >>330
今までのお互いのやりとりですり合わないのわかったでしょ？
新スレ建ててがんばってくださいな

理解ある落ち着いた大人なら何回も言わせないでね
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/28(火) 21:31:29 ID:/3GTP7j00]: >>331
俺だけに言うんですか？
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/28(火) 21:49:26 ID:/3GTP7j00]: 自分の勘違いも、相手の質問の仕方が悪いってかよｗ　ヴォケがｗ＞GUSew7g00

pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1117366649/867
335 名前：偽大鳥圭介＠メンヘラ ◆52RaJQO.a2 mailto:sage [2005/06/28(火) 21:50:32 ID:9jZwqbfKO]: >>333
今、噛みついてるのがおまいさんだけだから
おまいさんが退けば>>332も退くだろうし

酢と牛乳を混ぜようとするとどうなるか…やってみると良いよ。
絶対分離するよ

所詮は相見える事は出来ないんだよ
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/28(火) 21:55:17 ID:GUSew7g00]: >>334を見る限りただの煽り（まあ>>324の時点でかまった私がいけないのですが）
荒らしなので放置しておきますね
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/28(火) 21:57:32 ID:/3GTP7j00]: >>335
オレジュと牛乳は好きですよｗ

＞今、噛みついてるのがおまいさんだけだから
＞おまいさんが退けば>>332も退くだろうし
俺が噛み付いてますか？言われた通りスレも移動したし。黙っＲＯＭれって事？

>>336
落ち着けよｗ
338 名前：偽大鳥圭介＠メンヘラ ◆52RaJQO.a2 mailto:sage [2005/06/28(火) 22:08:28 ID:9jZwqbfKO]: >>337
ロムれ等と不粋は申さん
おまいさんは真面目にこの先を心配して議論してたんだろうし

でも、おまいさんが何を言おうと、各々が自分は正しいと思ってるから
交わることは出来ないわけだ。

よって、新スレ立てて自分の信じる道を進めばいい
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/28(火) 22:18:59 ID:/3GTP7j00]: >>338
＞でも、おまいさんが何を言おうと、各々が自分は正しいと思ってるから
＞交わることは出来ないわけだ。
禿同です。やっとわかる人がいたと思ったら

>よって、新スレ立てて自分の信じる道を進めばいい
これが判んない。このスレはこのまま固定されいて、現状維持でいればいい。
文句がある奴や、疑問に思う奴は別スレ立ててがむばってねって？
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/28(火) 22:33:23 ID:9jZwqbfKO]: >>339
他に丸く治まる方法が？
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/28(火) 22:46:56 ID:/3GTP7j00]: >>340
貴方たちは、先人の知恵でここまで来たって言っているでしょう？
これ以上変わらないって決め付けて、意見の違うものは排除するのが正しいのか？

＞文句がある奴や、疑問に思う奴は別スレ立ててがむばってねって？
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/28(火) 22:53:36 ID:9jZwqbfKO]: 結局、おまいさんはどうしろと？
早く寝ないと仕事で死にかねないから、早めのレスよろしく
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/29(水) 00:34:41 ID:6noSf4aY0]: >>880
ここの共通認識としては「ワンクリ業者は訴訟など起こすはずがない」
でよいのでは？　なぜなら裁判で敗訴するのが明らかですから。
敗訴云々の前に裁判所が訴状を受理するかどうかも疑わしいですし。
344 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/06/29(水) 00:55:05 ID:RS/RSaNv0]: >>343
ワンクリスレの私へのスレだよね？
確かに例の裁判で業者敗訴の判決が出たから
今後架空、不正請求の少額訴訟は起こらなくなるんじゃないか、とは思う。
ただ、ワンクリスレ>>866の
「ワンクリ業者も少額訴訟を起こしてる」と言うレスがあったから
一応その書き込みを尊重してレスをつけた。
正直ワンクリスレ８６６のあれは業者臭いんだけどね。ソースないし。
だから恐らくソースも来ないだろうし、あなたの言うように
「訴訟は起こされない」で良いと思う。
ただあっちにも書いたけど、「起こすはずが無い」不正請求ＤＱＮ業者が
少額訴訟を起こしたのも事実。
少額訴訟の訴状は比較的簡単に受理されるのも事実。
この利便性を悪用したのが架空請求少額訴訟事件。
「起こすはずが無い」ではなく、厳密には「起こす確立は限りなくゼロに近い」が
正しいと思う。
あっちのテンプレには現状のまま「起こさない」で良いと思う。
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/29(水) 02:04:23 ID:XwgHJZJn0]: >>341
まあ、あまり熱くならずに、あなた自身の「フォーム」でこのまま回答し続けたら
いいんじゃない?
相手方も「酢と牛乳」と認識されてるんだし。
それをとやかく言う資格や権限を誰が持ってるわけでもなし(命令系統の存在する実社会ではない)。
まあ誰かが本スレのほうで挙げていたように、英語の諺、慣用句を引き合いに出すのが何らかの
説得力、知性の証だとするならば、"Going my way","Going own way"でいいんではないの?
健闘を期待します。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/29(水) 07:43:56 ID:8IHM4WUW0]: >>345
荒らしの理論とあんま変わらないぞ
酢と牛乳は同じ器に上手に収まらないので、自分の理想のスレに移動しなさいって話なんだがな
最低限スレのルールは守りなさい
資格権限の話ではなく常識問題
347 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/06/29(水) 13:01:59 ID:xHrtakdv0]: 現在のワンクリスレの存在意義・ルールについて
「変えるべき」←各自自由に回答すればいい。
「変えないべき」←既存のルールを守って回答するべき
この二つの意見は永久に合意することは無い
このまま一つのスレで二つの意見、二つのやり方で進んだら
被害者救済どころかスレが混乱して機能が停止する。

「ルールを変えて自由回答にすれば被害者救済に効果がある」
こういう考えの人は１９まで続いたスレのルールを変えるのではなく
分離して新スレを立てたほうがはるかに常識的だし
そうした方が良いと言う意見も多い。
これは決して「追い出し、排除」ではない。

他に解決案があればどうぞ。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/29(水) 13:10:50 ID:Y9uBV0TRO]: これだけスレたてればと言われているのにたてないのは何故だろ？
1.たてかたをしらない
2.仲良く共存できるとおもってる
3.ただのわからずや
4.質問者のためにならないと考えた
349 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/06/29(水) 13:19:03 ID:xHrtakdv0]: >>348
＞4.質問者のためにならないと考えた
でも、既存のルールの存在する一つのスレで
「ルール守った回答」と「ルール無視回答」の二つで進んだら
そっちのほうがよっぽど質問者のためにならないと思うんだよなあ。
その辺も「酢と牛乳」なんだろうけどなあ・・・
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/29(水) 15:32:15 ID:8PXf1n8u0]: ワンクリ質問スレのテンプレが長杉で読みにくい件について
携帯からだとまともに読めない気がするのだが
351 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [2005/06/29(水) 15:49:35 ID:A+xMBTgD0]: 色々議題もありそうなので上げてみる
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/29(水) 17:43:06 ID:FCqOCpkpO]: >>350
携帯専用スレじゃないんだし、仕方ないだろ。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/29(水) 18:41:12 ID:8IHM4WUW0]: テンプレのどこかにimona等のことも入れておく？
でも質問者にそこまでの余裕はないか・・・
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/29(水) 19:17:03 ID:8IHM4WUW0]: >>348
5.毎日粘着してるのが実は一人だから
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/29(水) 19:57:02 ID:Z0THVjIc0]: 言葉足らずだとテンプレとしての機能を果たさないことがあるので、
テンプレが長いという文句に応じる必要は二の次かと思われ。
字数制限に掛かるほど長いわけではないし、単に読みたくないというだけのことだろう。
ＰＣでもテンプレ読まない不届者が後を絶たないというのが現状だからね。

ちなみに、ケータイになんらかの配慮をするにしても、
半角文字を使うようにする（ただし機種依存文字は除く）、改行やスペースは少なめにする、
ぐらいしかないだろうな。
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/29(水) 23:28:44 ID:8PXf1n8u0]: とりあえずケータイからだとこう見えるというのを知っておいたほうがいいと思うよ。
c-others.2ch.net/test/-/antispam/1117366649/1-

あと、ワンクリスレのまとめサイトを作ったほうがいいんじゃないかと。
テンプレで延々10スレ以上消費するよりも「ここを嫁」で対応できると思うがどうよ。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/29(水) 23:51:51 ID:BwUTak160]: >>356
いや、知ってはいるけどさ、ケータイなんていうチマチマしたもののために、なんで我々が右往左往せなアカンのか、というのが本音。
まあ、ケータイに配慮するとして、貴殿のいうように、外部にテンプレまとめサイトを作って、>>1で真っ先に誘導するというのが手っ取り早いのかもな。
ま、気が向いたときにしか2chに来ない漏れは絶対にやらないだろうけど。一度作ったら放ったらかしというのがオチだろう。
358 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/06/30(木) 12:04:02 ID:rmx/2t9I0]: ＞ワンクリスレ９１３さん
何でご指名受けたかよく分からんのですがｗ
＞最初に質問の書き方を手短に説明したほうがよいと思うのですが。
現在ワンクリスレ>>10に置いてある「質問する時の書き方」は
前スレでは>>2に置いてありました。（その前スレは６くらい？だったか）
そうすると質問フォームだけ埋めてそれ以後のテンプレを全く読んでない
相談が増えてしまって「やっぱり一番最後に置こう」という事になりました。
最初でも最後でもテンプレ読ませる効果は変わらない、と言うか
最初の方がかえって読まなかったような気がします。
手短に・・の件はワンクリスレ>>900-からフォーム改訂の議論が出てますね。
ワンクリスレ>>9については廃止で良いと思います。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/30(木) 17:36:33 ID:VCzoEBJK0]: 最近ワンクリ詐欺メールがずいぶん減った気がする。
360 名前：偽大鳥圭介＠メンヘラ ◆52RaJQO.a2 mailto:sage [2005/06/30(木) 20:36:23 ID:9b1QRzFqO]: ワンクリスレでの回答についてですが…

１。テンプレ書式での既出質問の書き込み
２。内容問わずテンプレ無視の書き込み

１、２ともテンプレ誘導でしょうか？１は答えてあげるべきなのか…

あと、回答者がパピコする度に｢質問は>>1-10をよんでから｣って添える？
361 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/06/30(木) 21:16:24 ID:fI2PRMrv0]: >>360
私は、１に関しては回答つけても良いと思ってるんですよねー
質問書式までたどり着いたって事だし・・・・
背中を一押しすれば自己解決まで来てるんだと思う。
ただ単に書式使っただけじゃなくて
テンプレほとんど理解したけど「大丈夫安心汁」の一言が欲しいだけだと
そう信じてあげたいと言うか、信じたいと言うか。
「テンプレ読んだのになんでｶﾞｲｼｭﾂ質問を？」って矛盾も確かにあるんですが・・・
（テンプレ書式完全無視が続いた後なんかは回答つけたい気にもなる）
前スレでは質問書式が２番目にあったから
書式だけ使って後は読まない相談者も多かったけど
今のスレはテンプレ最後に来てるし。
甘いのかも知れませんけど・・・・。

２は何をおいてもまず誘導ですね。
ＫＷだけって人も、まずはテンプレ誘導した方がいいですね・・・
（前はレス付けてましたｽｲﾏｾﾝ）
携帯の人には気の毒かもしれないけど、書式使って欲しい。
全然テンプレ誘導に従わないで書式無視の書き込み続ける人は
私は最近はスルー気味です。

あと、提案なのですが、
次スレのテンプレ再構成するなら、ワンクリスレ使わないで
ここに貼りませんか？どの道かなりの量だろうし。
あちらは相談者のために残して置いた方がいいのでは。
このスレはローカルルールからリンクされてるので
必ず新スレのＵＲＬ貼るように運営さんから指摘されてる事もあるので。
どうでしょ？
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/30(木) 22:24:53 ID:xvSheU1W0]: 簡単なまとめサイト作りますた
叩き台にどうぞ
つwww2.atwiki.jp/antispam/
363 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/06/30(木) 22:32:33 ID:fI2PRMrv0]: >>362
すごい！
お疲れ様です！ありがとうーー！
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/01(金) 00:34:53 ID:bcDhKRQ20]: >>362氏
すげー！すごい丁寧に作ってあって感激！
きれいに整理されてますね。しかも、検索まで出来るとは。
ケータイにも対応してるみたいですね。
　　_、_
（　,_ﾉ` )=b　VeryyyyyyyyyyyGodJooooooooooooooob!!神だぜ!!

なお、誤字・脱字を２つ発見したので報告しときます。

１個目
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1117366649/5
　◆携帯電話の方
　～疑似体験～電子　諸　費者契約法に沿った登録方法＆ワンクリック登録
　　　　　　　　　　　　　~~~~~→消
２個目
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1117366649/14
　（注２）住所または氏名を入力してしまったとしても、一方しか入力していない場合、
　　　　「あなた」を特定し得るものでは　な　い以上、上記（注１）に照らし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~
次スレの>>1さんも、テンプレ貼るとき、忘れなければ訂正よろしこ。
365 名前：362 mailto:sage [2005/07/01(金) 01:30:20 ID:D5Lv1b+50]: >>364の誤字・脱字直しますた。
現行スレ>>7の関連スレも古くなっていたのでこちらも直しますた。

ところで、テンプレのリンクチェックをしていたんですけど、
現行スレ>>8にある電子消費者契約法のリンク先
www.fcci.or.jp/fitinfo/houritu/echou.htm
が削除されていて見れないんですね。。。
どこかにわかりやすく解説しているサイトはありますか？
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/01(金) 02:21:31 ID:0YFhDx2b0]: >>365
そのサイトがどんなサイトだったのか知らないので、想像を頼りに調度良さそうなものを探してみました。
下記２つでは前者の方が良いかも。

m.xxne.jp/24/
└m.xxne.jp/24/ihou.html
　 └m.xxne.jp/24/hou10.html
シンプル・イズ・ベスト。見るからにケータイ向けですね。

www.netlaw.co.jp/kaisei/it02.html
かなり詳しい（PDFファイルだけど）。ただ、詳しすぎて素人には解かりづらいのが難点。
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/01(金) 04:15:21 ID:0WMRZ9860]: 一から条文を読んで、「電子消費者契約法」を私なりに短くまとめてみました。
叩き台としてどうぞ。お気に召したら、テンプレにどうぞ。

------------
「電子消費者契約法」の骨子
※本法の正式名称は「電子消費者契約及び電子承諾通知に関する民法の特例に関する法律」です。
※本法の中核は第3条と第4条の2つだけです。以下にその要点を示します。まずは4条から…

第4条(契約の"成否"について)
　仮に貴方が契約に乗り気だったとしても、業者の発信した承諾が貴方の支配圏内に到達しない場合には、契約は成立しません(民法526条1項の不適用)。業者がいくら「承諾通知を送信した」と言い張っても無視しちゃってください。
※なお、民法527条の不適用については、単に、民法526条1項が不適用となれば、論理的に民法527条は意味を成さないので当然に不適用というだけのことです。気にしなくていいです。
※第4条により契約が不成立となった場合、第3条の検討は必要ありません。業者さん、サヨナラw

第3条(契約の"有効/無効"について)
　以下の3つ全てに該当する場合(通常は全部YESとなるハズ)、契約は無効なので払う必要なし。
1. 申込みとして送信するつもりなんて無かった。あるいは、何らかの申込みをするつもりだったが送信内容を間違えた。
3. 貴方が本当にその送信内容通りの意思表示(申込み)をするつもりだったのかを、業者は確認して来なかった。
　(例) 業者から貴方に対して「こんな申込みをされたみたいなんですが、この内容の通りに契約するということでいいんですよね？」等の確認は無かった。
3. 貴方から当該事業者に対して「ワザワザ契約内容の確認を取らなくてもいい」という連絡は入れてもいない。
　(例) 貴方から業者に対し、メール等で「あの～、イチイチ確認取らなくていいから！これで契約しましょうよ！」とハッキリ伝えた。

------------
以下、参照条文。リンクを貼る時、知ってると便利です。

電子消費者契約法 3条以下
law.e-gov.go.jp/htmldata/H13/H13HO095.html#1000000000000000000000000000000000000000000000000300000000000000000000000000000
民法95条
law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxoutrefdata.cgi?H_FILE_RECNO=07274&START_P=89172&END_P=89598#1000000000000000000000000000000000000000000000009500000000000000000000000000000
民法526条
law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxoutrefdata.cgi?H_FILE_RECNO=07274&START_P=369375&END_P=369990#1000000000000000000000000000000000000000000000052600000000001000000000000000000
民法527条
law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxoutrefdata.cgi?H_FILE_RECNO=07274&START_P=369991&END_P=370722#1000000000000000000000000000000000000000000000052700000000000000000000000000000
368 名前：367訂正 mailto:sage [2005/07/01(金) 04:19:05 ID:0WMRZ9860]: (例) 貴方から業者に対し、メール等で「・・・」とハッキリ伝え　た。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
(例) 貴方から業者に対し、メール等で「・・・」とハッキリ伝え　てなどはいない。
369 名前：367補足 mailto:sage [2005/07/01(金) 04:26:28 ID:0WMRZ9860]: ケータイで見づらければ、以下の４行は、同じページには無い方がいいかもしれません。

※本法の正式名称は「電子消費者契約及び電子承諾通知に関する民法の特例に関する法律」です。
※なお、民法527条の不適用については、単に、民法526条1項が不適用となれば、論理的に民法527条は意味を成さないので当然に不適用というだけのことです。気にしなくていいです。
(例) 業者から貴方に対して「こんな申込みをされたみたいなんですが、この内容の通りに契約するということでいいんですよね？」等の確認は無かった。
(例) 貴方から業者に対し、メール等で「あの～、イチイチ確認取らなくていいから！これで契約しましょうよ！」とハッキリ伝えてなどはいない。
370 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/07/01(金) 09:47:02 ID:pcMAAxta0]: >>365
自治スレ３６２さん、ご苦労様です！
参考までにこちらもどうぞ。携帯向けじゃないですが・・・
大阪市消費者センター
「電子契約法って、なに？」
www.city.osaka.jp/Lnet/houseido/denshi/
>>366さんのリンク先のほうがシンプルで分かりやすいですね
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/01(金) 17:43:55 ID:CRO5M8Dr0]: 電子消費者契約法は、なんで契約の「有効性」から論じてるんでしょうね。
そのせいで、解説も契約の「有効性」から論じてるところが殆どです。
論理的には契約の「成否」から先に検討されるべきなのに・・・。

最も争点になりそうなのが契約の「有効性」だというのは解かるけど、
「有効性」の問題はあくまでも契約が「成立」した上での話なので、
先に「有効性」の検討に入ってしまうということは、こちらの重要なカードの一方を
最初からアッサリ放棄するも同然のことなので、妥当でないように思われまする。
リンク先のページに載っているものを使う場合、
順番を入れ替えたものを転載されてもらうのがいいかもしれませんね。

【契約は成立したか】→成立していない
　↓
成立した

　↓
【では、その契約は有効か】→無効
　↓
有効

　↓
【だとしても、取り消し得るのではないか】→取消可（＝取消権者が取消の意思表示をすれば
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遡及的に無効となる）
取消不可（＝完全に有効）
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/01(金) 18:12:53 ID:knzdiPys0]: >>366
リンクを貼るならm.xxne.jp/24/hou.htmlからの方がいいかも。
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/01(金) 18:27:07 ID:vQ8lnmPc0]: >>371
成立した無効な契約ってか？時効債権みたいなもの？
払いたい奴は払うってのは似ているかなｗ

んでも、｢無効な契約は成立しない｣が判りやすいか。
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/01(金) 21:04:47 ID:CZIkdN8g0]: >>373
有効・無効は、
成立した契約が法的強制力を以って保護するに値するものか否か、
という問題。
だから、そもそも成立してもいない契約に
有効・無効というものを観念することはできない。

ちなみに、契約は、外形的に申込＆承諾がともに効力を生じ、
かつ合致していさえすれば成立する。
有効・無効は、その事後的評価といったところ。
375 名前：374訂正 mailto:sage [2005/07/01(金) 21:07:35 ID:CZIkdN8g0]: ちなみに、契約は、外形的に　申込＆承諾がともに効力を生じ、かつ　　　　　　　　　　　　　合致（ｒｙ
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ちなみに、契約は、　　　　　　　申込＆承諾がともに効力を生じ、かつ　そられが外形的に　合致（ｒｙ
376 名前：375訂正 mailto:sage [2005/07/01(金) 21:08:29 ID:CZIkdN8g0]: 「そられ」じゃなくて「それら」ね。。。ｏｒｚ
377 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [2005/07/02(土) 22:50:27 ID:h4cRQ7Xx0]: ワンクリスレ、そろそろ次スレ立てて良いと思いますー
>>362さんのテンプレサイトを１に貼って

書き込む前に必ず↓を読んでください！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
www2.atwiki.jp/antispam/
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

見たいな感じで強調させて貼っておく・・・・
>>1はこれでいいとして、

それと>>2に「回答者ルール」を貼って置きませんか？
３６２さんのおかげでテンプレすっきりしたし。。。
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1117366649/833
↑のような感じで。
378 名前：現行質問スレの1 [2005/07/03(日) 00:16:02 ID:hQ2F+jR20]: >>377
もし、よろしければ、またスレを建てましょうか？

・>>1と>>2にそれを追加。
・>>9を削除。
・>>11-12は割愛し、>>362のまとめサイトに譲る。
・誤植・リンクを修正
こんなもんでしょうかね。

pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1117366649/904&906
の案はどうしましょう？
こちらは見送るということでいいでしょうか？
もし、採用するなら、記入例とは分割した方がスッキリするような気がしますが…。
379 名前：現行質問スレの1 [2005/07/03(日) 00:24:06 ID:hQ2F+jR20]: それと、スレタイも↓のどれかを使っていいかな？

ワンクリ詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.20 【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
ワンクリ詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ #20 【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
ワンクリ詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ#20 【ﾃﾝﾌﾟﾚも読んでね】
ワンクリ詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ#20 【ﾃﾝﾌﾟﾚ無視は厳禁】
ワンクリ詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ#20 【ﾃﾝﾌﾟﾚ無視お断り】
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚその20【ﾃﾝﾌﾟﾚ無視お断り】
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚその20【ﾃﾝﾌﾟﾚ無視は厳禁】
380 名前：現行質問スレの1 [2005/07/03(日) 00:37:59 ID:hQ2F+jR20]: もう１つ。
・現行>>2の①～⑦は機種依存文字につき、(1)～(7)に変更。

これから、風呂入ります。
1時過ぎてもレスが無かったら、勝手に建てますね。

とか言って建てられなかったら嫌だなあ。。。（´・ω・｀）
381 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/07/03(日) 01:10:22 ID:nMmgPOwl0]: ＞ワンクリスレ１さん
ご苦労様です。
今後、テンプレ改定については、提案をまとめて結論を出して
まとめて自治スレ３６２さんにまとめサイト改訂をお願いする・・・
と言う形になるんですよね？
ワンクリスレ９は廃止に賛成です。
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1117366649/904
については、ＫＷが変更になるということなので採用するなら
現質問フォームは完全削除した方がいいような。
スレタイは・・・「テンプレ必読」は入れたいですね・・・
文字制限にかからなきゃ
ワンクリ詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.20 【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
に一票。
>>380
テンプレまとめサイトに
載っているので解決済みですね

ワンクリスレ９８０行きそうなんで、次スレお願いします。
新スレ立つ前に旧スレが埋まる事態は避けたいので・・・・。
１さんが立てられますように・・・。
382 名前：現行質問スレの1 [2005/07/03(日) 01:20:21 ID:VX16W+eW0]: すんまへん。
何度かIP変えたりしたけど建てられなかったです。。。ｏｒｚ

字数制限も厳しいようでした。
↓でギリギリ通るみたいです。

ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.20【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】

というわけで、他の誰か、おながいしまつ
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/03(日) 10:35:00 ID:0jB2aq1f0]: >>378
ちょっと待った。
>>1は携帯で必ず見えるようにするため6行以内という形式になっていたはずだが、大丈夫なのかい？
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/03(日) 13:49:15 ID:QUhxo7SPO]: >>383
そういえば、「１」は６行に収めるということでしたな。

pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1117366649/879-883
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/03(日) 14:28:03 ID:Um1kC6eb0]: じゃあ、今の>>1を　>>2か>>3　に持って逝けばいいんジャマイカ？
あるいは、今の>>1と>>2を一緒にして　>>2か>>3　に入れるか。

>>2-3で
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1117366649/833
との先後関係も少し考えないとな。
回答者は、「自分も」テンプレを一度は読んで理解しておかなければならない
ということは重々承知なわけだから、回答者に対しては、解かりやすいように
手厚い配慮をする必要はないと思う。
むしろ、日常的に質問者に「テンプレ嫁」と言う立場にある以上、
「見落としました」では通用しないので、テンプレの末尾に添える程度が
ちょうどよいと思う。
386 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/07/03(日) 15:06:34 ID:QUhxo7SPO]: １は「２以降にテンプレがある」ことの告知だから、１から動かすのは×でつ

回答者向けテンプレは、末尾で充分と想ひまつ。

鶏付け忘れorz
387 名前：怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc mailto:sage [2005/07/03(日) 16:02:18 ID:Vq8UcARd0]: で、スレ立てしてもいいけど、テンプレは結局どうなるのかな？

携帯からの閲覧を気にしてる人がいるようだけど、省略されても読めるんだから
無理に６行に収める必要は無いと思うが。
質問スレがかなりやばいからとっとと決めないと1000いっちまうぞ？
388 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/07/03(日) 16:02:21 ID:oW5DV+Pg0]: どなたかワンクリスレ次スレお願いします
私のホストじゃだめですヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!
389 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/07/03(日) 16:16:03 ID:oW5DV+Pg0]: 自治スレ>>362さんのテンプレまとめサイトには
www2.atwiki.jp/antispam/
現行スレのテンプレが全部入ってる訳だから
>>1にどーんと貼って携帯もＰＣも全員まずここ嫁！
>>2に回答者はこのルールを嫁！
>>3質問開始！

なーんてかなり乱暴な事を言ってみるテスト（´・ω・`）
やっぱり次スレにも現行スレのテンプレ貼らないとまずいかな
>>378の案はどうでしょ？
390 名前：怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc mailto:sage [2005/07/03(日) 16:19:25 ID:Vq8UcARd0]: すまん、まとまらないようなので現行スレの内容で立てた
フォローよろしく

ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.20【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1120375103/
391 名前：怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc mailto:sage [2005/07/03(日) 16:25:50 ID:Vq8UcARd0]: 今回のテンプレの変更内容に明るい人にテンプレ針をお願いしたいんだが……
392 名前：怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc mailto:sage [2005/07/03(日) 16:47:13 ID:Vq8UcARd0]: CID氏、フォローThx
（ ´ー｀）｡oO（実は俺も>389でいいんじゃないかなぁ、と思ってたり
393 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/07/03(日) 16:47:51 ID:oW5DV+Pg0]: >>390
スレ立て乙です
>>2以降書き込みましたが
慌ててたんでほとんどコピペになってしまった
テンプレの方針と違ってるようなら新スレ立った後に
削除依頼出します・・・・（x_x；）
394 名前：怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc mailto:sage [2005/07/03(日) 16:56:11 ID:Vq8UcARd0]: >393
テンプレ不備くらいの理由では削除されないみたいなので（立て直した方が重複スレ扱いされる場合も）、
このままで行きましょう。
395 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/07/03(日) 17:17:15 ID:oW5DV+Pg0]: >>394
了解しましたあ
リンク先変更出してきました
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116864899/378
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/07(木) 01:29:41 ID:v7qcRvkHO]: ワンクリ引っ掛かる→即該当スレに書き込む。

この流れを変えないと、いくらテンプレ充実させても、
あんまり変化は望めそうにないですね。
397 名前：偽大鳥圭介＠メンヘラ ◆52RaJQO.a2 mailto:sage [2005/07/08(金) 18:14:30 ID:DxlIfWJzO]: >>396
ハゲドー
しかし、それが一番難しい罠
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/09(土) 09:19:22 ID:6koYindI0]: ＞偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw 氏（pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1120375103/154）

スレ違いになりそうなので、こちらでレスさせて頂きます。

平均的な高校生程度の能力というと、高校２年生の偏差値５０ぐらい
（全国的に行なわれている標準レベルの模試で）ですか？
でも、偏差値５０という人達を見てきましたが、かなり悲惨ですよ。
妥協するにしても、高３の偏差値６０ぐらいのレベルまでで止めといた方がいいかと。
というか、偏差値７０レベルでも理解できない人って結構いるので、
そもそも７０を下回ってる人は、基本的に厳しいかと。

漏れは某大学（一般的には一流大学と言われています）に在籍してる者ですが、
大学入るまでＰＣもインターネットもやったことなくて、大学に入ってから、
情報処理の授業を機にＰＣ・インターネットをやるようになりました。
で、興味が湧いて、そこそこのレベルまでは習得したんですが、他を見てると、
情報処理でＡを取った人でさえ、アホじゃないかってぐらい悲惨な人は多い。
見た感じからして、大学生・大卒の彼等も、ここのテンプレは理解できないでしょうね。

最近の上位大学（しかも情報処理に力を入れている大学）の大学生・大卒ですら、
そんな体たらくだから、平均的な高校生程度の能力しか無い人に、
テンプレの理解を求めるのは、そもそも無理なのかも。

はっきり言って、テンプレをこれ以上読みやすく書くのは難しいと思いますよ。
テンプレ作成に携わってきた先人達は、よくぞここまで、読みやすい文章を
追求してきたものだと感心するぐらい、読みやすく出来ていると思います。

そうなると、テンプレに書いてあるのに既出質問が続出する原因は、
単に読んでいないだけなのかもしれませんね。
だとすると、そういう甘ったれた連中には厳しめに対応してもよいかと思われます。

あるいは、テンプレを無視できないように↓の案を採用するか。
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1117366649/904
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1117366649/906
399 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/07/09(土) 09:35:57 ID:VKlb9layO]: >>398
レスありがとうございまつ。
今は出先なので、帰宅後レス書きまつ。

ちなみに漏れは、某駅弁大学の理学部在籍でつ。
400 名前：偽大鳥圭介＠メンヘラ ◆52RaJQO.a2 mailto:sage [2005/07/09(土) 15:34:03 ID:RSizNalLO]: 偏差値とか学歴とかって関係ない来ガス
現に、中級公立工高卒(偏差値55以下)の俺でさえ理解できてる
質問者は、ただ単に読んでないだけだから…
甘ちゃんにはそれなりの対応をしてます

ちなみに危険物取扱い者乙1～6類３級自動車整備士(シャシ、ガソリン)ですが
それでも偏差値70以下だから厳しいのか…あぁ、そうですか(´･ω･｀)
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/10(日) 09:50:31 ID:yHjQ5kn80]: >>400に同意。
学歴云々というより、これまでどう育ってきたのかというところに
なりそう。
なんか、まわりに親切な人が多すぎて、自分で調べ判断するって事を
おろそかにしているだけなのでは。

…こういうのが増えてきたのも、ゆとり教育の弊害ですかねぇ(´･ω･`)
402 名前：398 mailto:sage [2005/07/10(日) 11:18:03 ID:BDprFHFE0]: >>400が例外的に、マトモなだけだよ。
当たり前のようにわんさかいる、形ばかりの大学生・大卒に見習わせたいよ。

ちなみに、学歴云々で話をしたのは、あくまで、「平均的な高校生程度の～」とかいうあたりを受けただけ。
「偏差値５０」というのは、統計学上、その母集団の平均値にあたるわけで、
ゆえに、「平均的な」というからには、偏差値を問題にせざるを得ない。
実際、平均人の定義付けには、偏差値５０というのは、相応の基準・根拠になると思う。

で、実際にそんな偏差値５０ぐらいの人達を見てると、やはり、かなり悲惨なのが現状です。
偏差値６０でも結構ヤバイ。
>>400は、あくまで例外。１％かそこらの誤差とみるべきだろう。

なお、偏差値７０ぐらいから比較的マトモになるが、プライドの肥大の方がより顕著で、
先走って自滅するタイプが多い。ここでは、最後には謙虚さが物を言うのだと思う。
偏差値８０ぐらいになると、「言うだけあって、かなりやるな～。隙が無いな～」という感じ。
すご過ぎてヘコみますｗ
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/10(日) 22:12:16 ID:4irJIb16O]: 既出質問する人は理解できない訳でなく、読んでないだけだと思います。

中卒・肉体労働者の俺が、理解できるんだから、間違いなしww

既出質問する人って、何かしらの家電品買って、説明書読まずにすぐ

サポセンに電話で聞く人と似てるｷｶﾞｽ。
404 名前：大鳥圭介＠偽メンヘラ ◆52RaJQO.a2 mailto:sage [2005/07/14(木) 07:56:54 ID:FM2XDCDAO]: とりあえず、労せずして得をしようって奴にはそれなりの態度でって事で

>>403
肉体労働ナカーマ(略
今度一緒にナンパでもいかが？
405 名前： ◆1push4T7VE [2005/07/15(金) 22:59:33 ID:Bnt8IAK90]: atwiki借りてる人全員が個別にGoogle AdSenseを契約しお金儲けてると本気で思ってる人へ先行レス

まあただの嫌がらせ（荒らし）だとは思うが
もうちっとまともなことでつつけば？

納得いかないなら自分でatwiki借りればわかる
デフォでGoogle AdSenseがついてるよｗ
406 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/07/15(金) 23:04:52 ID:HHzTKK010]: どっか行っちゃったよ
407 名前： ◆1push4T7VE [2005/07/15(金) 23:09:00 ID:Bnt8IAK90]: 金の流れが理解できて黙っちゃったなら本当のバカではなかったようだな

定期的にちゃちゃ入れてくるやついるけどがんばって楽しくいきましょう＞ALL
408 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/16(土) 01:01:54 ID:SRtQcS3fO]: スレへのマルチコピペうざい。
やってる事スパム業者と同じって事に気付かないんだろうか。
410 名前：大鳥圭介＠偽メンヘラ ◆52RaJQO.a2 mailto:sage [2005/07/16(土) 15:34:27 ID:izeTyL9TO]: >>409
しかも｢ハイパー警察｣だしwwwなんだょそれは
まぁ夏厨の演習か何かでしょうから誘導の必要も無さそうだし
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/21(木) 15:16:40 ID:w1Ph5OjrO]: 梅雨も明け夏本番
テンプレ読まない奴やマルチする奴は蚊と一緒に叩き殺したい
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/21(木) 20:14:26 ID:r+oozooT0]: 糞スレ立てる奴もいるし、夏厨の季節ですな
413 名前： ◆1push4T7VE mailto:sage [2005/07/22(金) 18:38:12 ID:tHcgjFkP0]: 今年の夏は電車男のおかげもあってものすごい暑くなりそうだな(-＿-)
414 名前：大鳥圭介＠偽メンヘラ ◆52RaJQO.a2 mailto:sage [2005/07/25(月) 19:29:42 ID:cF3vbszuO]: >>413
禿道
OFFでも必ず電車と夏厨の話が出るけど、あちこちの板が迷惑しているそうな
OFF板も釣りが増えたし…orz

何とかならんのかなぁ
415 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:提案なのでage [2005/07/26(火) 15:58:16 ID:h6MQKdN8O]: 単発業者スレッドが立ったけど、この業者は架空請求業者っぽいので、これを機に防犯板から移転させませんか？

IBU(ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙﾋﾞｼﾞﾈｽﾕﾆｵﾝ)知ってますか？
that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092739140/
　　↓
IBUって何？
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1122297267/

１．防犯板のスレを停止して引っ越し。
２．架空請求板のスレを削除。
３．両方要らない。
４．両方残し。
５．その他。

防犯板にも提案してきます。
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/29(金) 23:05:25 ID:UTeSvcLJ0]: 今のところの罪の重さって
商材の違法性＞プロバイダーの営業妨害＞ウィルス(トロイ)設置＞迷惑メール送信行為そのもの
の順だったよな？

なんでわざわざウイルス置いて罪重くするんかと。
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/02(火) 03:35:53 ID:CC2ZJqf1O]: ワンクリ詐欺関連のスレって、他の板にもあるんですね。
テンプレはないみたいで、既出質問続出だけど。
夏真っ盛り…orz
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/03(水) 20:47:24 ID:WBQDn0e60]: イタ電かけるスレ立てるわ、削除依頼スレにも電話番号晒すわ・・・
ほんと夏真っ盛り・・・orz
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/08(月) 19:09:57 ID:iwptm3kz0]: この機会に誰か「衆院選ではSPAM厳罰化をしそうな人に投票しよう」ってスレたててください！
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/08(月) 19:23:17 ID:A/sbRDzQ0]: >>419
勝手に決めんなボケ
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/08(月) 19:31:25 ID:iwptm3kz0]: SPAMer乙>>420
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/08(月) 19:55:43 ID:VbFWmcTG0]: >>421
選挙板でやってくれ
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/08(月) 20:14:08 ID:JNWsi2Ko0]: どこの誰とは言わないけど、すぐに寂れそうな糞スレ立てたがるのも夏のせいなのかな・・・・・・
424 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/08/09(火) 08:27:32 ID:4xyYHOzGO]: >>419
　スレ保持数に余裕はあるから、ネタスレとしてアリかもしれないけど、
こーゆーネタスレの為に漏れは●買った訳じゃ無いしなぁ。
425 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [2005/08/16(火) 22:25:06 ID:rv6RmWkl0]: ワンクリに引っ掛かった初心者専用スレ
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1124182486/
↑のスレってもしかして
>>322あたりからワンクリスレのルール議論で
さんざん「新スレ立てて移動しろ」って言われた香具師が立てたんかなあ？
426 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/08/16(火) 22:40:00 ID:kO7S+TroO]: >>425
仮にそうでも、重複なのは事実。

そういう香具師の為に、難民板があるのだし。
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/18(木) 21:07:28 ID:gZ3yKA6W0]: ワンクリスレ
>>889 偽冷泉院氏へ
俺夏になってからまともに回答したことないよ
まあそれなりに楽しんでレスしてるからいいけどねｗ
428 名前： ◆1push4T7VE mailto:sage [2005/08/18(木) 21:08:48 ID:gZ3yKA6W0]: あっ
>>427は◆1push4T7VEです
429 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/08/18(木) 21:27:47 ID:5sDg3eX8O]: 　漏れも、以前は煽りまくっていますた。

　以前、防犯板で名無しに噛み付かれたことがあって、罵倒合戦になりかけたとき、
名無しプログラマ師に助けてもらいますた。（当該名無しが、同じIDで晒したスパムに、
メルアドが埋め込まれていたことを、名無しプログラマ師が発見、伏せ字で警告すると、
当該名無しがあっさり引き下がった事件）

で、それ以降、明白なＤＱＮ以外は煽りを控えていまつ。
例えば、某顔文字コテハン。漏れは、ＧＷ中の黄金厨と、６月以降の人は別人だと
思いまつが、６月以降の方は徹底スルー中でつ。
430 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/08/18(木) 21:31:00 ID:UlGD74W90]: 名無しプログラマさん、最近見ない脳
431 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/08/18(木) 23:08:37 ID:5sDg3eX8O]: >>430
Σ（￣ロ￣）
だからお仕置きスレが寂れたのか。。。
せっかく立て直したので、降臨キボンヌ。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/18(木) 23:35:30 ID:PhvkhUPX0]: ？？
433 名前：大鳥圭介＠禁酒二日目 ◆52RaJQO.a2 mailto:ワンクリスレテンプレ等議論age [2005/08/21(日) 17:03:34 ID:RwUGeIU+O]: ﾊｲﾊｲ!ﾊｲ!先生！
１にまとめサイトを入れるの賛成です
あと、キーワード制を継続するのであれば｢テンプレ読み(ry｣を辞めて、
｢１から？まで読んで、ワンクリについて勉強しましたがその上で質問｣
とかってメル欄に書かせたい(↑これは素人にも分かりやすい内容なら何でも良いかな)
あとから新規の非ねらー質問者が来たときにも
目に付くだろうし(素人多いのに｢テンプレ｣って言っても分からんだろうし)

回答者も、カキコの度に｢質問前に１から？を読みましょう｣
って必ず入れるようにするとか

あと、age進行の徹底？
434 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/08/21(日) 17:18:58 ID:nzeCF/N50]: 新規の非ﾈラーさんがメル欄に文章書くとか
気が付いてくれるかな・・・・
もちろんちゃんと読めば分かるんだろうけど・・・。
常時ａｇｅは賛成。
質問者が続けて関連の書き込みする時は
名前欄に自分のレス番号をＨＮ代わりに入れるとか。
435 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/08/21(日) 17:46:38 ID:DYO/BqFXO]: あまり建設的な意見ではなくて申し訳無いけど、「次々と新しいスレルールを後付け
する」から、質問者と回答者の距離が離れていく訳でして。

最優先すべきは「質問者さんに、自分で一度考えてもらう」ことではないかと思います。
その「質問内容に対する、あなた（質問者）の考え」が誤っていた時に補完するのが、
回答者の役割なのではないかと、最近思うようになりました。

従って、最近、私は「ＫＷ付き」かつ「あなたの考え」に、スレを読んだことが伺えるときは、
激しくガイシュツであっても、なるべく丁寧に回答することにしました。
436 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/08/21(日) 17:58:17 ID:DYO/BqFXO]: そこで、「あなたの考え」を明記するよう促す、テンプレ上の工夫が欲しいですね。

閑話休題。
私は、春の公務員試験が終わり（結果待ち）、最近はバイトが忙しいので、良い
タイミングでスレ立てができないかもしれません。
どうしてもスレ立てホスト規制で立てられないようなら、（居合わせれば）私が
●で立てますが、もし私がいなければ、居合わせた方にお願いしてください。

＃最近私が携帯厨なのは、そのためです。。。
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/21(日) 18:31:03 ID:/bU4/oRW0]: 「記入例」をこんな感じで書き換えキボンヌ。　Q&Aに偽ダイアログの説明は無いようだし。

記入例
－－－－－－
◆キーワード：私はﾃﾝﾌﾟﾚを読みましたので既出質問はしません
◆被害対象サイト（?以降の文字列は伏せ字で！）：
ttp://defgh.mnopqrst.jp/ijkl/uvw.cgi?x=xxxxx
◆具体的な質問内容：
　このサイトを閲覧したところ、ダウンロードの画面に切り替わり、操作してもいないのに
勝手に「ダウンロード中です」の棒グラフが伸びていきました。
　そして、「個人情報の取得が完了しました」となり、私のプロバイダの情報が書かれていました。
◆質問内容に対して、あなたの考え：
　テンプレ「●関連サイト」の「どんぐりのお部屋」を見たところ、
> 糞アニメーションに騙されるなよ～(￣ｍ￣〃)ぷっ!
と書いてありました。
また、「ただのアニメーションで、情報取得というのは全くのデタラメなりよ！!」とのことでした。
私が見た画面は、「どんくりのお部屋」のものとよく似ていました。
従って、「私の考え」としては払わなくても良いと思います。
－－－－－－
438 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ mailto:sage [2005/08/21(日) 22:07:39 ID:A/k7ldkn0]: ＠友人宅泊のため最悪の事態はｽﾙｰでございまつ…　
横からすいません

ここの板のまとめｻｲﾄあるですね
ｺﾝﾃﾝﾂはこれから充実のようですが　
漏れも入れておいた方が今後便利かと思います

まとめｻｲﾄ作成の方
乙でございますm(_ _)m

財布が見つかればなあ…
中にUSBﾒﾓﾘ入れてそこにｷﾞｺﾅﾋﾞのﾛｸﾞあるんだけど…orz

でわでわ
439 名前：怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc mailto:sage [2005/08/22(月) 01:33:29 ID:8k4GZG+Q0]: 以下ちらしの裏の独り言

どんなにテンプレを整備しても、てんぱったお子様は見ないで書き込むんだろうなぁ…･･･
学校や家庭でも、インターネットを使う技術を教える前に使う上でのモラルやマナーを先に教えておいて欲しいよなぁ
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/22(月) 02:54:52 ID:lastTGM1O]: 車と一緒だとｵﾓﾀ。どんな高性能の車でも、乗ってる人間がアホなら、原付にも負けそうだ。
そう云う俺もアホだけど…。
441 名前：ヴェル ◆Vnd6pg3I/E mailto:sage [2005/08/23(火) 07:58:55 ID:MJe8bNTS0]: >>439
激しく同意
でも、そこで根負けしたら詐欺師の思う壺だとも思ってます。

気持ちはそう思ってるんだけど
自分で色々やるのも限界あるしなぁ

こんな書き込みしてる間にテンプレ考えろってことかな？ｗ

さて、今日も一日頑張るか
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/24(水) 02:51:09 ID:xtw/xOZbO]: テンプレ無視を無くすのは永遠に不可能だと思う。
誘導オンリーか、完全スルーの２択で充分のはずです。
443 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/08/25(木) 02:54:23 ID:Vs9yAVtV0]: 消された後にログ掘りをする為の備忘録。　１回きりならともかく、この手の香具師は繰り返すことがあるので。

pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1124853817/1 2005/08/24 12:23:37 ID:HaaFjdOe0

本文：
1 ：プルプル：2005/08/24(水) 12:23:37 ID:HaaFjdOe0
（コテハン名） ◆********** 　きんもー
444 名前：怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc mailto:sage [2005/08/25(木) 13:59:03 ID:AuoiiCn70]: とやっているうちに、ワンクリ質問スレが979まで行ってしまったんですが……
次スレのテンプレは結局現行通りになっちゃうのかな？
445 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/08/25(木) 18:58:41 ID:ZvF9hZvz0]: >>444
テンプレが肥大だからせっかくまとめサイトがあるから
１にまとめサイトのＵＲＬ貼っただけでならすっきりするかなあ・・・と。
一回これで立ててみませんか？
携帯にも対応してるまとめサイトだし。
それなら「>>1嫁」だけでいいし。
どうでしょ？
www2.atwiki.jp/antispam/
446 名前：怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc mailto:sage [2005/08/25(木) 19:24:32 ID:AuoiiCn70]: 現行スレの14,15みたいにシンプルでいいかな？

※ここは「ワンクリック登録詐欺・架空請求詐欺サイトの質問・情報」スレッドです。スレ違いはお断り！！
PC、携帯のどちらも書き込む前に必ず↓を読んでください！
www2.atwiki.jp/antispam/

３行になっちゃったね。
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/25(木) 21:38:55 ID:gYwzLdSX0]: >>446
俺はそれくらいでいいと思いますよ。「長いからそんなの読んでられないんだよ！」とか変な言い訳できないと思うし。
448 名前：怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc mailto:sage [2005/08/25(木) 21:56:43 ID:AuoiiCn70]: シンプルに立てちゃいました。
フォローある方はよろしくお願いしますね。
449 名前：怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc mailto:sage [2005/08/25(木) 21:59:36 ID:AuoiiCn70]: そういえば、Wikiの方の更新（現行スレに関する部分）は
自治スレ362氏に頼んじゃっていいのかな？

見ていたらよろしくお願いします。
450 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/08/25(木) 22:01:17 ID:jqRJltpC0]: ワンクリスレ>>2に↓貼りますか？
回答者ルールと前スレ
------------------------------------------
回答者の皆様へ
テンプレを読んでいない質問者には安易に回答を与えないでください
質問者のためになりません
安易に回答してもいいじゃないかと議論をふってくる人も「スレ違いです」とスルーしましょう

前スレ
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.20【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1120375103/

それでは質問をどうぞ
---------------------------------
451 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/08/25(木) 22:06:18 ID:jqRJltpC0]: ２ｹﾞﾄされる前に貼ってしまいました
452 名前： ◆1push4T7VE mailto:sage [2005/08/26(金) 06:52:51 ID:07/OuCXb0]: 夏最後の追い込みかなんかしらんが
スレ乱立すごいねorz
今年の宿題にスレをたててみようとかあんのかな？
453 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/08/26(金) 12:57:09 ID:EpHCH9Lk0]: 「２ｃｈは人多いからスレ立てて聞けばなんでも分かる！」
ってそれだけ考えてるんジャマイカ
ローカルルールどころかテンプレがなんたるかも知らない
それ以前にネチケットすら分かってない
電車の二次災害だ。
454 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ mailto:sage [2005/08/26(金) 19:47:22 ID:IvLZMZYZ0]: >>362ｻｿ

まとめｻｲﾄにﾒｰﾙ出させていただきました
ご連絡をいただければと思います

しかし何で平気で電番晒すかねorz

>ローカルルールどころかテンプレがなんたるかも知らない
>それ以前にネチケットすら分かってない

CIDｻｿ　禿同でつ…
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/26(金) 23:59:56 ID:07/OuCXb0]: 電車男で2ch説明やってくれないかな
誰でも気軽にって、良いことだとは思うがこの夏は酷すぎorz
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/27(土) 22:37:25 ID:VdeHmPS30]: そろそろ立て時かねぃ。

【富田】藁科スパム総合スレ【嶋田】
457 名前：362 mailto:sage [2005/08/28(日) 17:18:11 ID:UJ8QXfoq0]: 皆様お久しぶりです。

>>exposer ◆EbJ6ArhPwQさん
メール送りましたので、確認お願いします。
458 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/08/28(日) 18:10:51 ID:x/fP2ges0]: >>457
おお、お久しぶりです
459 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/08/30(火) 00:44:42 ID:x16uF8YB0]: 携帯房、めでたくスレスト
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1124182486/
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/31(水) 16:19:22 ID:kby+kIQg0]: 悪質ﾜﾝｸﾘｻｲﾄの口座情報等を晒し通報するスレ◆2
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1115594722/

のスレでのテンプレで住所も書くなと書いたほうがええんでないかいの？
461 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ mailto:sage [2005/08/31(水) 22:23:01 ID:IzRHo/z30]: >>362さん

お返事遅れて大変すみません
ﾒｰﾙの件ですが　今過去ﾛｸﾞをそちらへ送りましたのでご参照あれ

それともし何か不具合があったらご返信ください

ではでは
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/14(水) 02:41:44 ID:5xgLdYSmO]: うわ…ｳﾞｪﾙ氏がいらっしゃる…！
友達になって下さい(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/19(月) 23:59:01 ID:iSTg7Ldw0]: うわ、晒しスレ、13時間で100KB超えてる・・・。　OTL

迷惑メールの文章をはりつけろ！Part14
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1127058512/

> 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 10:58:45 ID:QnoDYb0b0
> 【前スレ、埋まりました】

> 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 23:52:09 ID:ST4IJmKZ0

> 101 KB [ ２ちゃんねるが使っている完全帯域保証レンタルサーバー ]
464 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/09/20(火) 06:34:54 ID:rhvNn5cgO]: >>463
あらあら。　ものすごい勢い。
まあ、スレは●で立てられるから、何かあれば申し付けてください。
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/20(火) 09:40:49 ID:2I/s/dF70]: この板、TATESUGI値64だから、わりと新スレ建てやすい板だけどね
466 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/09/21(水) 01:00:56 ID:MDcx4i75O]: >>465
TATESUGI値64は、人口を勘案すれば比較的高い値のはずなんだけど、「単発質問
スレ」が頻繁に立つせいかすぐに「スレ立て規制リスト」が流れてしまいますな。。。

一時期ＣＩＤ師が「スレ立て規制で立てられません(>_<)」とよく嘆いていますたが、
最近はそんな話を聞かなくなりますた。
467 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/09/23(金) 18:09:45 ID:9MVY4oN4O]: 携帯からなので情報キボンヌ。

bouhan板のある、that3鯖㌧㌦？
468 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ mailto:sage [2005/09/23(金) 18:22:25 ID:cgxrlNcg0]: >偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw師

そのようですな
ちなみにbook3板もなんか開かない…
469 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ mailto:sage [2005/09/23(金) 18:23:26 ID:cgxrlNcg0]: ※　連ｽﾏｿ　※

book3板じゃなくてbook3鯖だなやorz
470 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/09/23(金) 18:40:05 ID:qXGg/VpA0]: that3が落ちてますね
471 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ mailto:sage [2005/09/23(金) 18:44:13 ID:cgxrlNcg0]: 2ch鯖監視係。
sv2ch.baila6.jp/sv2ch02.html
によると
book3・that3・travel2の３つですなあ
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/23(金) 20:31:39 ID:Ghtcjhcv0]: >>471
その三つ、鯖コンピュータは全部同じ（banana229.maido3.com[206.223.150.100]）だから。
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/23(金) 20:36:51 ID:ssrc8Zdb0]: banana229はリブート要請済み。気長に復旧を待ちましょう。

qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122567937/31
474 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/09/23(金) 22:28:46 ID:9MVY4oN4O]: ＞ALL
情報ありが㌧。

漏れもoperate板を見て来ますた。
「原因はexpo板では？」
だとか（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/26(月) 22:41:50 ID:/6/yPXdm0]: 「不当架空請求業者からのイタ電を報告するスレ」、２はおろか１もまだ終わってないのに、
３が立ってしまった('A`)

これはちょっとまずいのではないかと・・・

不当架空請求業者からのイタ電を報告するスレ
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1112513661/
不当架空請求業者からのイタ電を報告するスレ２
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1121409612/
不当架空請求業者からのイタ電を報告するスレ３
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1127738289/
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/26(月) 22:44:08 ID:yTvjsnXX0]: >>475
そういや２が立ったのもおかしかったんだよな。
唐突にスレが出来た。乱立が目的なんだろうけど。

今確認したら、２のスレは削除依頼が出てないみたい。
今からしてくるよ。
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/26(月) 22:45:57 ID:/6/yPXdm0]: >>476
お願いします。

＃スレ住人じゃなくてよく分からなかったんで様子見してたんだけど、２が立った時点で
＃手を打っておけばよかった('A`)
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/26(月) 22:51:06 ID:yTvjsnXX0]: >>477
してきたよ。
何で今まで削除依頼スルーされてきたのか不明だ。

ちょうどage荒らしが多発してた頃だったから、スレ順位が引っ掻き回されて
継続スレだとみんな思ってたのかもね。
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/26(月) 23:05:40 ID:/6/yPXdm0]: >>478
対応乙です。

漏れは厨房の隔離スレかも？　と思ってた・・・
480 名前： ◆1push4T7VE [2005/09/27(火) 19:23:58 ID:sigmit+o0]: ワンクリ質問スレ
なんかやたら釣りが多いので、テンプレ読んでない人には誘導も（罵倒も←これは俺だけかｗ）一切しないで
本格スルーしてみませんか？
とりあえず、今から私はそうしてみます。
481 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/09/27(火) 21:38:04 ID:TUUvb2nY0]: >>480
誘導しないで完全スルーすると
これまたワンクリスレ>>2を読んでない回答者が出てきそうな予感が・・・
そういうのほっとくと延々とｶﾞｲｼｭﾂ質問、回答が繰り返されて
釣られて同じようにテンプレ読まない房が沸いてくる気がする
今も相当沸いてるんだけどｗ
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/27(火) 22:44:59 ID:sigmit+o0]: >>481
2読まない回答者が沸くのは困るよねorz
なんで誰からもレスつかないか考えてもらえれば、それが一番いいのかなって・・・
483 名前：怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc mailto:sage [2005/09/28(水) 00:05:44 ID:b+XYuFiW0]: テンプレって言葉すら知らないのが来てるくらいだからなぁ……
夏休みって終わったんじゃなかったっけ？
484 名前： ◆1push4T7VE mailto:sage [2005/09/28(水) 16:53:55 ID:2PADX9PI0]: >>483
少し涼しくなってきたにも関わらずそんな雰囲気ですよねｗ
言葉がわからないってやつには何説明してもダメだろうな
ヤフーに投げちまおう
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/03(月) 22:45:45 ID:rmPy3vsA0]: pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1125898231/24へのレス。

＞毎回削除依頼が出てるスレをあげてるのって携帯厨房だな。

ほんとにねえ・・・
なんかこの板って誘導済みの単発質問スレや板違いスレを上げるバカが目立つ気がする。
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/05(水) 02:54:42 ID:/GpmHzLp0]: アンチウイルスソフトがワンクリウェアに対応してない場合は、メーカーに解析依頼送ってます。
少しでも騙されて実行した人の感染が予防出来れば・・・・・・・・。

でもそういう人は大抵ネットで拾い食いするんだろうけど。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/06(木) 14:19:07 ID:Df2ESfyv0]: 携帯の普及が、逆ギレ文化を生み出したんでしょうかね？
488 名前：大鳥圭介＠携帯厨 ◆52RaJQO.a2 mailto:sage [2005/10/06(木) 21:27:37 ID:0xvUD+aOO]: >>487
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
489 名前：怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc mailto:sage [2005/10/06(木) 22:05:10 ID:7bpTMKLV0]: >487
というか、本来知識が必要なものを無知な人間が使うことが問題なんだよな。
blogだって手軽に誰でも作れるようになったから……
490 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:提案age [2005/10/08(土) 16:56:34 ID:553nn5W5O]: antispam板の看板を作ってくれたネ申が現れますた。

漏れが参加している「弐千円札普及オフ」スレ（offmatrix板）で、スレ住人の
看板職人さんへおねだりしたところ、看板を下賜されました。

【2chらしく】弐千円札大普及しよう【大々的に】
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110002546/822

↑のレス先にありますが、これで申請してもＯＫですか？
ご意見をお待ちしています。
491 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/10/08(土) 17:00:33 ID:553nn5W5O]: ちなみに、この看板職人さんが作製した看板の代表作は、「中東ニュース板
（通称：タリ板）」の看板“タリ板クエスト”です。
492 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/10/08(土) 17:03:26 ID:Hpit0WRM0]: >>490
ｲｲﾈｲｲﾈｰ！神職人さんに感謝。
Andy Warholの１００個のスープ缶みたいだ
申請に一票！
493 名前：怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc mailto:sage [2005/10/08(土) 19:18:24 ID:ZWyhKKSB0]: SPAMがいっぱい……
良いのではないかと
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/08(土) 20:27:51 ID:1VjoozxwO]: ワンクリじゃない、自分がリアルに使った出会い系のお金って払わなかったらどうなるの？
495 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/10/08(土) 20:31:31 ID:IvdcTyr+0]: >>494
ここは質問スレじゃありません
↓に池
【サクラ】出会い系サイトの実態７【ﾏｲﾅｽﾎﾟｲﾝﾄ】
that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1123158230/
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/08(土) 20:36:00 ID:1VjoozxwO]: >>495
すいませんm(_ _)m
誘導ありが㌧
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/09(日) 03:08:48 ID:P6c7+Kaj0]: ふと覗きにきてみた。
2000円札つかお。
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/09(日) 15:58:25 ID:VVCt7bT+0]: >>490
ｲｲﾈｲｲﾈ
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/09(日) 21:35:44 ID:ZB6QTBJe0]: >>490
(･∀･)ｲｲ!
500 名前：弐千円札普及推進委員＠偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/10/12(水) 00:35:09 ID:H6igOvlL0]: >>490の件について、どなたかが申請してくださったようです。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/696

申請おつかれさまでした。

ちなみに、お礼パピコは、ネ申の住まう地である、>>490のスレッドでどうぞ。
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/12(水) 23:15:40 ID:K13TcFZW0]: つーか本気でそれで申請しやがったのか。

あのな、食べ物の「spam」ってのは一つの私的な営利企業が、自社の製品として販売してるも
んの「製品名」(商標)なんだよ。
「くさや」とか「納豆」みたいな一般名詞じゃないんだぞ？
そのパッケを並べたもんを、こういうマイナスイメージのつきまとうもんに使うって、お前等、
社会常識大丈夫か？
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/12(水) 23:38:54 ID:BvDcEEwn0]: >>501
＞そのパッケを並べたもんを、こういうマイナスイメージのつきまとうもんに使うって、お前等、
＞社会常識大丈夫か？

既にスパムって言葉自体マイナスイメージが付きまとってるなんだけど、そこらへんはどうなのよ？
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/12(水) 23:40:55 ID:BvDcEEwn0]: ttp://e-words.jp/w/E382B9E38391E383A0.html

んで、商標登録してる会社も迷惑メールをSPAMと呼ぶことは許容しているらしいんだけど？
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/13(木) 08:18:22 ID:/Hv/GT3y0]: qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/704

>>696さん：架空請求被害・対策・スパム撲滅(仮)
お疲れ様です。
imgサーバでは、肖像権や著作権に抵触する画像を用いての看板はお預かりできません。
画像は何らかの商品のもののようですが、その辺りは大丈夫でしょうか？

肖像権や著作権に抵触する画像は禁止！　としとこう。
肖像権や著作権に抵触しない看板を、誰か作れないものかな？
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/13(木) 08:21:04 ID:/Hv/GT3y0]: >>504
P.S.
ついでにこの板の名無しも決められないのかね？
いつまでも看板・名無し共にデフォルトでは嫌だとみんな思うだろうから。
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/13(木) 09:42:35 ID:NISzzrhP0]: >>504
一行目のほうにひっかかってるんじゃないの？
誰かが外部呼出し可能かつメアドのみで簡単に取れるところ以外のところに管理して
リンクしてもらえば通るんじゃないの?
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/13(木) 12:14:44 ID:ff6LXwFc0]: 自治スレ>>362さんに預かってもらうのはダメかな
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/13(木) 12:21:13 ID:NISzzrhP0]: >>507
提示されてるwikiのところならメアドのみで取れる無料サービスなのでアウトですね
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/13(木) 16:46:45 ID:Nonq+gyY0]: 新しく作った方がいいと思う
510 名前： ◆1push4T7VE mailto:sage [2005/10/13(木) 17:51:58 ID:5ZAjxrqm0]: 新しく作るっていうか
看板ほしいならちゃんと公募して何点か集まったら投票で決めません？
もちろんデフォの名前も公募、投票で

自分は専ブラなんで看板は特に興味ないです
名無しの名前はほしいかも・・・って俺コテじゃん
そろそろいろいろ決めようかって方向になったらまた名前とか案出してみます
511 名前：怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc mailto:sage [2005/10/13(木) 21:10:38 ID:uM+I7imX0]: 名無しさんの名前はここの先頭の方にいろいろ出てるね。
ローカルルールを優先した結果有耶無耶になっちゃったみたい。

看板は……俺も専ブラだから見る機会って殆どないんだよねぇ
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/16(日) 01:24:26 ID:LV9mcS/D0]: おしおきスレに粘着厨房がいるのはデフォルトですか('A`)
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/16(日) 03:03:13 ID:Mcc+7wc10]: >>502
呼び方自体は論争になってるが、定着しちゃったもんをとやかく言う気はない。
ただスパムの（食品の）缶の画像をそのまんま使うのは次元が違う話。
そもそもマイナスイメージ云々は別としても、一企業が販売してる商品のパッケを
流用してることからして問題になる（自作すれば別）。

ビジネスニュース+のコインとかは公共性があるデザインだからまだしも。
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/18(火) 10:33:51 ID:XqWwiH7N0]: SpamCopなどのような、基本的に日本語の説明がないオンラインのアンチスパムツールサイトを扱うスレがあるといいと思ったんだけど、SpamCop以外にどんなのがあったかなあ。

SpamCop www.spamcop.net/ （半自動通報）
　　ttp://ssss.jp/~trombik/email/spamcop.html

Mailinator/ www.mailinator.com/ （使い捨て共用メールアカウント）
　　japan.internet.com/column/wmnews/20050622/6.html
515 名前： ◆1push4T7VE [2005/10/18(火) 17:40:35 ID:rr1nuhco0]: >>514
スレの中身は見てないけどソフトウェア板にスレあったよ
【スパムフィルタ】SPAM対策ソフト総合スレッド
pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1099817307/l50

ツールのスレだったらソフトウェア板がいいかもね
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/29(土) 08:07:57 ID:2h1rW/wf0]: pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1130338708/

また誘導済みスレに必死にレスつけたがる馬鹿が・・・('A`)
517 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/10/29(土) 20:52:49 ID:gOdJe2kk0]: >>516
めでたくスレストの刑ｗ
518 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/11/01(火) 09:55:07 ID:nYgbeduB0]: pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1129731844/132さんへ
私はワンクリスレまとめサイトの中の人ではありませんが
ＵＲＬ変更等出来るように自治スレ３６２さんよりＰＷ頂きましたので
変更しました
トップページは編集できませんが
リンク変更等なら出来ますのでこちらでご報告いただければ
対応します。
519 名前：362 mailto:sage [2005/11/02(水) 20:37:53 ID:JLYiZdT+0]: >>518 CIDさん
ご無沙汰しております。対応乙でした。
テンプレサイトのトップページを編集可能にしましたのでご確認下さい。
あとメールの件も対応しております。
520 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/11/02(水) 22:33:27 ID:l1fW/gfV0]: >>519
ありがとうございました
「詐欺サイト閲覧後にＰＣの動作がおかしくなる場合」のページを追加しました
また何かあったらよろしくお願いします
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/09(水) 12:05:19 ID:bqjKgy020]: 悪質ワンクリ業者　『is @ in』

このマルチコピペしてる奴はいったい何がしたいんだか・・・・・・
522 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/11/09(水) 16:31:05 ID:KEM2UCE9O]: >>521
よほど悔しい被害者か、仲間割れした詐欺師でしょう。

防犯板の「》1の自作自演～」荒らしと同じ末路を辿る悪寒。

ただ、現状では量が足りなく、日数も浅いので、規制議論板ageについて、（少なくとも私は）保留です。
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/10(木) 15:07:38 ID:VubFT2uz0]: >>521のコピペ、今日もまだ続いてるね('A`)
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/10(木) 22:41:44 ID:y1KXVxD80]: >>523
奴の狙いが不明。ワンクリウェア対応って文字が増えたけど、今もやってるっぽい('A`)
525 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/11/11(金) 00:53:47 ID:sjjtW4ud0]: >>524
どなたかが規制議論板への報告をしてくださり、「無差別マルチポストの疑い」を認定されたようです。

qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131149199/546
> 546 ：AirRock ★ ：2005/11/10(木) 22:48:10 ID:???0
（中略）
> >535　22スレ。入れて様子見するベか。

とりあえず、当分の間マルチポストは「減る」（無くなる、ではない）はずですが、これでもダメなら次の手を考えましょう。
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/11(金) 12:39:40 ID:i1Jma4vy0]: Rock効いてないみたいだね('A`)
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110088465/836
527 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/11/14(月) 15:10:22 ID:cqmcJlUw0]: >>526
2005/11/14 14:45 の時点で59スレッド/93レス (sec2chdの報告1レスを除く)。

内訳
antispam板 32スレッド/60レス
bouhan板 26スレッド/32レス
internet板 1スレッド/1レス

Rockを入れたのが11/10の深夜なので、11/11以降の投稿分のみ抽出（３レス）。
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110088465/836 2005/11/11(金) 08:52:23 ID:X7gOtT7x0
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1129960807/157 2005/11/11(金) 08:53:12 ID:X7gOtT7x0
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111394999/463 2005/11/11(金) 08:54:27 ID:X7gOtT7x0

これを見る限り、Rockは有効に効いているようです。

なお、Rock54は、
「同一リモートホストから、同一ＮＧワードを含む投稿をマルチポストされた場合、それ以上のマルチポストを遮断」
という規制なので、最初の数回はＮＧワードでも書き込めます。
また、“つなぎ変え”等の悪質な場合、上位のＮＧワードに登録され（これを『さくらが咲く』といいます）、１回も書き込めなくなります。
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/14(月) 17:40:14 ID:jEoiNEGS0]: ＞これってもうかなりの効果があがってるの？

お前のやってる行為はスパムと同じことだと気づけ。
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/14(月) 19:47:19 ID:64OZj2K6O]: >>528
これですか。。。
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109945151/104
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/14(月) 20:56:01 ID:t72a2GtQ0]: >>529
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1131646707/133 2005/11/14 12:59:31 ID:g7bfvUXW0
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111394999/481 2005/11/14 13:00:14 ID:g7bfvUXW0
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109945151/104 2005/11/14 13:01:06 ID:g7bfvUXW0
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1129731844/288 2005/11/14 13:01:33 ID:g7bfvUXW0
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1123991290/521 2005/11/14 13:01:57 ID:g7bfvUXW0
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1125706344/609 2005/11/14 13:02:24 ID:g7bfvUXW0
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1127432116/155 2005/11/14 13:02:56 ID:g7bfvUXW0
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1129960807/194 2005/11/14 13:06:07 ID:g7bfvUXW0
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1123596075/343 2005/11/14 13:06:47 ID:g7bfvUXW0
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110502569/43 2005/11/14 13:08:04 ID:g7bfvUXW0
531 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/11/19(土) 12:40:31 ID:hNNiqQFG0]: ワンクリスレで例の議題がまたループですね
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1129731844/346さんへ
バカをほっといたら詐欺師に金払っちゃうでしょ
何よりもそれが嫌。絶対に嫌。
だからって手取り足取り優しく教えてもその場限りで安心して
ちょっと手口の違う詐欺に引っかかってまた泣きついてくる
「ワンクリとはちょっと違う気がして・・・」
「この場合払わなくちゃいけないの？」
「今までと違って正当な請求かも・・・」
根本を理解できれば悩む事も無くこんな相談もしない。
「シネボケアホ」のキツイレスも詐欺師に金を渡したくないから
只それだけ。
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 19:48:12 ID:nmG+57u80]: >>531
＞根本を理解できれば悩む事も無くこんな相談もしない。
そりゃ２ｃｈだからね。そんなヤツがデフォルトと考えるべし。
今後もどんどん来るでしょう。

問題はある程度慣れてるヤツが疑問を持ったりして不毛な
議論に突入することだろーなー。
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/19(土) 22:33:12 ID:0Vi69COv0]: また携帯厨が重複スレで暴れてるな('A`)
534 名前： ◆1push4T7VE [2005/11/21(月) 23:13:22 ID:EBP5yWMa0]: ワンクリスレのテンプレサイト修正希望

ワンクリスレで荒らしてごめんなさい
スレでも書きましたが、質問の書き方のページを修正希望です

コピペしやすく、以下のようにしてみてはどうでしょうか？（理由等はスレ参照）

・現
※質問の文頭にキーワード「私はﾃﾝﾌﾟﾚを読みましたので既出質問はしません」を“必ず”入れてください。キーワード無しはテンプレ読んでないと判断します。
－－－－－－
◆キーワード：
◆被害対象サイト（?以降の文字列は伏せ字で！）：
ttp://
◆具体的な質問内容：
◆質問内容に対して、あなたの考え：
－－－－－－

記入例

・案
※質問の文頭にキーワード「私はﾃﾝﾌﾟﾚを読みましたので既出質問はしません」を“必ず”入れてください。キーワード無しはテンプレ読んでないと判断します。
－－－－－－ここからコピー－－－－－－
◆キーワード：「私はﾃﾝﾌﾟﾚを読みましたので既出質問はしません」
◆被害対象サイト（?以降の文字列は伏せ字で！）：
ttp://
◆具体的な質問内容：
◆質問内容に対して、あなたの考え：
－－－－－－ここまでコピー－－－－－－

記入例
535 名前：怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc mailto:sage [2005/11/21(月) 23:33:29 ID:SnzXJoJR0]: 以前にそういう話が出てた記憶があるけど、多分変えた所で効果は殆どないかと。
現状のテンプレ使用率から見てもね。

それに向こうのID:vJGjtjkK0も単なる言い掛かり以外の何者でもないと思うな。
536 名前： ◆1push4T7VE mailto:sage [2005/11/21(月) 23:39:35 ID:EBP5yWMa0]: 効果があるなしの話だと確かにそうですね(^ ^；
でも無用な言いがかりを防ぐにはいいかなってｗ

実際携帯だろうとPCだろうとコピペなんて簡単なのになぜ使わない人が多いんだろうねorz
537 名前：怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc mailto:sage [2005/11/22(火) 00:03:33 ID:TEcBDpvV0]: すまん、俺の携帯ではWeb表示からコピペは出来ない＿|￣|○il||ll
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 00:17:47 ID:Eh+M09AT0]: うちの携帯もwebサイトからのコピペは無理です。
539 名前： ◆1push4T7VE mailto:sage [2005/11/22(火) 00:28:23 ID:cq0Chkck0]: 俺基準でスマンorz
携帯の件脳内透明あぼーんでよろすくです
540 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/11/22(火) 02:56:14 ID:NnMt7/f20]: >>536-539
私はwikiの書式をよく知らないのですが、HTMLでいう
<INPUT TYPE="text" NAME="template" SIZE="nn" MAXLENGTH="nn" VALUE="◆◆◆◆◆">
のようなフォームを作ることはできませんか。

で、テキストボックスに引数「VALUE=」であらかじめテンプレを入れておく。
そうすれば、c.2chのように、コピペすることも可能なのですが。
541 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/11/22(火) 10:27:16 ID:FWBREz/n0]: なんか私のせいでワンクリスレ荒れてしまったようで申し訳ないです。
書式フォームもキーワードも使ってなかったから
とてもテンプレ読んだと判断できなかったのに
それに回答が付いてたので「なんで？」と疑問を投げかけただけだったんですが・・・。
「テンプレサイトに回答が載ってない問題は、ルール守らないで質問しても良い」って
そういうことじゃないと思います。
どんな質問であれ書式を使って書き込むのがルールだと理解しています。
542 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/11/22(火) 13:10:06 ID:NnMt7/f20]: ↓の電番記載レス。　伏せて補完しはじめたけれども、途中でマルチポストであることに気付きますた。
よって、自治スレでまとめてログ保管します。　これ以外に見かけた方はいますか？

─────
出会い系の*********当然ヤラセ・サクラのサイトです。
携帯は一度しか登録できないけれど、固定電話からは
後払い7000円何回もメアドが違えば登録できて12000円の
無料ポイントと共で遊べます。中にはホントの女性もいる
みたいで、こちらのポーズ要求にしたがってHな写メール
送ってくる子もいますよ！友達の家の電話を勝手に使った
らその業者から請求、嫌がらせが頻繁にかかって来て、
悪いことしちゃた。しかしサイトのやつも馬鹿で０３
－ごいごご－＊＊＊＊、の＊＊というやつなので、
こいつつぶしてください。皆様のご協力お願いいたします。
どんどん嫌がらせしてやってね！

pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1125706344/739 2005/11/22 01:50:39 ID:+YLKbbkS0
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109946950/619 2005/11/22 01:55:22 ID:+YLKbbkS0
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109956468/150 2005/11/22 01:56:41 ID:+YLKbbkS0
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1116137043/392 2005/11/22 02:57:54 ID:+YLKbbkS0
543 名前： ◆1push4T7VE mailto:sage [2005/11/22(火) 14:37:13 ID:cq0Chkck0]: >>540
wikiって独自構文だけじゃなくhtmlも普通に使えたはずだから大丈夫かな
>>541
その解釈でいいと思います
元の質問者PCだったし書式使って質問すんのがあのスレのデフォでしょ
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 21:42:28 ID:DgxuM5Q20]: >>542
that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1122051838/803
別板だとここにもマルチコピペしてました。
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 22:20:08 ID:gBtzgT9Z0]: 質問スレ回答者の皆様
むしろ質問ルール緩くできんの？
所詮２ちゃんなんて無責任な通りすがりしか居ないんだし
テンプレもルールも有ったもんじゃない
いらん反感買いまくるから荒れやすくなる。
テンプレがあんだけ良く出来てるんだし
アホ叩きしたってしゃーないでしょ
546 名前： ◆1push4T7VE mailto:sage [2005/11/23(水) 22:47:58 ID:5GK0updq0]: >>545
アホじゃないならこのスレくらい全部読んでください、散々既出です
>>322くらいからお前みたいなのにレスしてあるよ
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 23:13:16 ID:EehJoUam0]: >>545
なら最初から消費者生活センターにでも行けばいいのでは？
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 23:34:39 ID:gBtzgT9Z0]: >>546
スマソ　ざっとログ見てきた
ホントに散々既出で散々議論し尽くしたようだね。
特に「嫌なら別スレ立てろ！」ってのが明快。それしかないですね

>>547
あの～なんで545へのレスが
＞なら最初から消費者生活センターにでも行けばいいのでは？
なのかさっぱりわかりません。俺ワンクリ被害者じゃないし

・・ってなことをつい書いちゃうから荒れるんだけどね
549 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2005/11/25(金) 11:01:49 ID:KjQGJewO0]: ワンクリスレが詐欺防犯対策板にあった初期の頃は
みんな手取り足取り至れり尽くせり回答してたよ。
でも、それじゃ一向に自力で知識を得る事にはならんなあと言う事で
長期にわたって議論を重ねて徐々にテンプレを練り上げて作っていった。
振り込め詐欺でもワンクリでも少しの知識さえあればほとんど被害は出ないはず。

テンプレ１、ルールを読んでから書き込むのはワンクリスレに限らず、どこのスレでも
２ｃｈ以外のどの掲示板でも当たり前のネチケットだと思うんだよね
ワンクリスレはそれに加えて、質問者の自助努力を推奨してるから
一見さんが見たら「ひどい叩き」に見えるかもしれないけど
それは単なる質問者叩きではなく
被害者救済の為だって事を理解して欲しい。
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/25(金) 15:11:02 ID:s0AKHFrV0]: CIDさん
おっしゃることは良くわかるのですが
テンプレ読んでないだけで「氏ねカス」（のようなニュアンスの叩き）
はどうなのでしょう。１へ誘導するか無視でいいんじゃないですか？だめ？
「氏ねカス」的な言葉は荒らしを呼び込むとおもうのですが・・

まあこんなこと当然議論し尽くしてると思うので
一見の独り言としてスルーしてください。
551 名前： ◆1push4T7VE mailto:sage [2005/11/25(金) 19:09:43 ID:7JzLdrkU0]: >>550
誰かが仕切ってる、運営しているスレではないため該当者であろう私が答えます
テンプレにも書いてありますが、ここは2ちゃんねるの中にあり、2ちゃんねるには独特の文化があります
一言で言っちゃうと2ちゃんねるとはそういう所です
氏ねカスって見かけたら「自助努力がんばってネ」と脳内解釈してください（苦笑
ま俺は結構本気で言ってるけどな、極端な話ひっかかるようなバカが一人残らず死ねば騙そうとする業者もいなくなる
業者なんて法律きびしくなろうが、手を変え品を変えいなくならないので、それじゃあって理由
（これらはあくまで俺の考えな）
仮にここが他の掲示板（ヤフーとか）だったら、俺も罵声はとばさんよ、もうちっと上品にふるまってる
だけど、ここは2ちゃんねるなんだよってことだけ覚えておいてください
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/25(金) 20:05:12 ID:s0AKHFrV0]: 質問スレ荒れてもやむなし　ってこと？
553 名前： ◆1push4T7VE mailto:sage [2005/11/25(金) 20:25:01 ID:7JzLdrkU0]: >>552
バカばっか増えてるから荒れてるのであって、殺伐としたルールだから荒れているのではない
殺伐としてるのは2ちゃんねるの良いところでもある　と思う
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/26(土) 18:14:16 ID:V7MP8/MD0]: ＞KBLY先生。文体、ロジックなど、日本語のプロからみて、株式会社ティアラ社長ご本人だと推測いたします。

これのコピペの意味が分からないのですが・・・・・・
555 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2005/11/29(火) 01:12:27 ID:L/2umVth0]: 名無し・コテにかかわらず回答者さん各位に業務連絡。

最近、ワンクリサイトのＵＲＬを2ch内のあちこちにばら撒いている荒らしがいるみたい。
（Rock部隊の方の調査では84スレ、漏れがつい先ほど調べたところ102スレ）
質問者の皆さんは忙しくなる鴨。

荒らし報告およびRock部隊の方の判断。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132149742/931-932
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/01(木) 01:27:04 ID:VvbT152q0]: >>555
ど～かな～普段から２ｃｈ見てるヤツは抵抗力あると思うが
一応気にしといた方がいいかもね。
大抵質問してくるやつはテンプレも>>1も読まない観光客だと
思う。

これとは別にこの板のいくつかのスレにウイルスへのリンクを
貼ってる奴がいる。
業者が降臨したのかもしれない。こっちも注意。
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/07(水) 02:46:38 ID:buyuetKU0]: >>556
遅レスだが、exe形式のURLを検索したらどうやらリネージュ関連の掲示板とか狙い撃ちしてるっぽいので、
日本語がおかしい点から第三国の人が貼り付けてるのではないかと。
リネージュのパスワードとかを盗むトロイだそうで。
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/18(日) 02:37:36 ID:WacnOMCO0]: ワンクリ詐欺質問スレに毎回来てる粘着はどうにかならないのですかね？
559 名前：怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc mailto:sage [2005/12/18(日) 20:42:18 ID:F/P6WADG0]: >558
あぁいう空気が読めない煽りは放っておく以外にないかと。
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/18(日) 22:17:16 ID:jPShVDB50]: どうやらもう世間は冬休みのようで。
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/18(日) 23:04:49 ID:jHcsakwj0]: ＞世間は冬休み
最近また誘導済みの重複スレ・単発質問スレを上げるバカが目立つな('A`)
562 名前： ◆1push4T7VE mailto:sage [2005/12/19(月) 23:27:40 ID:iOuVPRs40]: 今日は釣られすぎたｗ
反省orz　スマン
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/23(金) 23:13:30 ID:kkGaVOnK0]: pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109944996/467　

この板だけで計25スレもマルチポストしやがって('A`)

＃Rockは対応済みだったみたいだけど・・・
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/24(土) 06:17:00 ID:Eqa5Lb2l0]: >>563
なぜか他板でも架空請求スレとかだけで見かけた。
晒しのつもりが宣伝になってた初心者がやったのかな。
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/07(土) 15:00:51 ID:f3din+UO0]: 冬休み早く終わらないかなorz
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/07(土) 15:09:48 ID:f3din+UO0]: 【踊れ馬鹿三波】森下実業【降臨中】 Ⅲ
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1130926938/

このスレの趣旨がよく分からんのですが。
一応電話番号晒し・荒らし依頼等がないか確認するためにログチェックはしてますが、
全く情報としての価値が無いように見えます。

【三波は】森下実業の犯罪を暴くスレ【他でやれ】
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1136596382/

同じようなスレが立ってますし・・・・。
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/07(土) 16:23:29 ID:Z+XzvTCJ0]: 森下実業スレって確かに中身のない雑談スレだな。
個人的には「隔離スレ」扱いで放置でいいような気がするが。

しかし最近単発質問スレとか重複スレを立てるバカ多いな。
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/10(火) 11:51:46 ID:B4aA+y/p0]: >>567
正確に言うと、業者降臨祭りスレの名残。
従って、業者が去った現状では>>567氏の言うとおり。　隔離にも同意。
569 名前： ◆1push4T7VE [2006/01/10(火) 17:56:37 ID:0KPzSFKJ0]: 参戦
祭り感覚でしゃしゃり出てスマンが
ワンクリスレの933氏へ
例えにつっかかるのは問題あるかと思うが一生、道を教え続けるより迷子にならないよう
地理覚えさせたほうがいいでしょうが
地理もわかんないのに旅行いって迷子になるのは当然

ループにイライラしてんじゃなくてループネタを振ってくる貴方みたいな人にイライラしてるのよ
そして2chだからスレタイや1～10くらいのテンプレも読めないやつは酷く叩かれる
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/10(火) 18:21:29 ID:pSTGtxDG0]: 質問スレの９３３です　先ずスレ汚し失礼しました。

もともと自分は　スパムメールからのワンクリ踏んで
「こんなのにひっかかる人もいるのかな～」
みたいな感じで覗きに来ました。回答されてる皆様にクレームを付ける気は
一切無かったのですが　もしそう取れてたらすいませんでした。

スレの２で「議論禁止」と注意されているのは見ましたが
既に言い合いが始まっていて
９２３あたりからまた荒れはじめたようなのと　小学算数と地図の
言い回しが気になったので　ふと思ったことを書き込ませて貰いました
繰り返しですけど　ケチを付ける気はないです。すいませんでした
571 名前： ◆1push4T7VE mailto:sage [2006/01/10(火) 18:33:24 ID:0KPzSFKJ0]: >>570
ワンクリスレの924の時点でアイツは何の議題も持たないただの荒らしだと認識してほしかった
手とり足とり教えたほうがいいと思う人はとりあえず他でがんばってください
これも貴方へのケチってわけじゃないのであしからず
572 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2006/01/10(火) 18:34:18 ID:IBRjJpdq0]: >>570
んじゃ、この話はこれでｵﾜﾘって事で良い？
まあ、>>322あたりからでも読んでみてよ。
いい加減おなかいっぱいの議論なのです。
573 名前：570 mailto:sage [2006/01/10(火) 19:22:07 ID:pSTGtxDG0]: ＞んじゃ、この話はこれでｵﾜﾘって事で良い？
いいですｗ　
というか皆さんの親切さに感服するばかりです。

質問スレ一通り読んで　真面目に回答しようとしてる皆様が
ふと気の毒に感じたのが元々でして・・
イライラされていないなら結構な事です　お邪魔しました頑張って下さい
574 名前：570 mailto:sage [2006/01/12(木) 17:51:38 ID:rlf4gYaR0]: ワンクリ質問スレの９３３です。　もう一度覗きに来ました＾＾

ちと関連スレ眺めてて驚いたんだけど　同じような事もう一度聞きにくる
底抜けの馬鹿ってホントにいるんだね～～

自分が「旅行先で道を尋ねること」を引き合いに出したのは
それ即ち「一度聞いたら二度と聞かなくても良いような　ツマラナイ事」
と　前提しての事だったんだけどね。
架空請求なんて最低レベルの問題　何度も聞く奴の存在は正直想定外だった＾＾
かみ合わない訳ですな。

念の為だけど自分は「丁寧に教えろャ」なんて　露ほども思ってないですよ
「こんなツマラナイ事　通りすがりが聞いて通りすがりが教えりゃ良い」
って思っただけ。

正直今日は驚いたよ　日本の将来が不安ですね＾＾
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/12(木) 23:58:23 ID:BQU6iw5b0]: ワンクリックサイトに引っかかっちゃいました;;
誰か助けてください。

－・＋ＧＩＲＬＳＭＡＸ＋・－というサイトです。
18歳以上ですか？という質問にイエスで入場して、女の子のリンクをクリックしたら
「登録しました。3日以内に３５０００円振り込みなさい」と言われました。
ＩＰアドレスとリモートホストを知られちゃいました。

pickup-ladys.tv/top.php?koukoku=PC10037
ここです。
僕は大丈夫なんでしょうか？
一応１８歳ですけど、本当に３５０００円も請求されたら父と母に怒られます。
困ってます。助けてください。
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/12(木) 23:58:55 ID:BQU6iw5b0]: 「ご不明の点がございましたら利用規約を読み直しなさい」と書かれていたので、
あとで利用規約を読むと、
「お客様の利便性を優先した自動入会・後払いシステムを採用しています。トップページの「※１８歳以上で、利用規約に同意し、入会する方のみ以下にお進み下さい！」以下のコンテンツのどれかひとつでもクリック(押す)した時点で、自動的に入会となります。」
と書いてありました。
最初に１８歳ですか？と質問されたページには利用規約は表示されてなく、メインに入ってから利用規約が小さくリンクされていました。
こんなのありなんですか？
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 23:59:45 ID:NKYuxmLq0]: >>575
確信犯かよ・・・・・

えーと、質問スレのほうで「優しさがあってもいいと思うぞ」という発言があったけど、
だったら俺は「消費者生活センターへどうぞ」って誘導でいい？
578 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2006/01/13(金) 00:00:48 ID:ke3rS5Vr0]: pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1129731844/988さんへ
＞「自治・雑談・名無し・看板スレ＠アンチスパム板
＞pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109937675/
＞で教えてくれるからそっちで聞いてね～」

ここで何を聞いて何を教えるの？
579 名前： ◆1push4T7VE [2006/01/13(金) 00:01:15 ID:9QADE1zm0]: ワンクリスレのやさしいスレ違いの人へ

テンプレがなにかわかってないね、基本的にはテンプレサイトのことじゃないよ
常識的な言葉なので誰も説明しないがな

スレタイにもテンプレ読めって書いてあるし、>>1も読まずに書き込みする人は2chに向いていない
それどころか、日本語が理解できないということなので文字で教えるのは無理という結論
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/13(金) 00:01:22 ID:zKA/02J90]: >>577
すいません。本当に困っているんです。大丈夫なんでしょうか？
581 名前： ◆1push4T7VE [2006/01/13(金) 00:04:28 ID:9QADE1zm0]: >>580
板のトップも読んでないんじゃお話にならない
釣りじゃないならパパとママに正直に言って相談にのってもらいなさい
582 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2006/01/13(金) 00:04:36 ID:QhWVRF7e0]: >>580
ここは自治スレです。質問は受け付けません。
どうしても回答をお望みなら、ワンクリスレのテンプレサイトをきっちり読んで
それから再度、質問を書き込んでください。
くれぐれもテンプレサイトを熟読してからにしてください。
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/13(金) 00:10:13 ID:zKA/02J90]: >>582

わかりました。
答えてほしかったです。
584 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2006/01/13(金) 00:12:10 ID:ke3rS5Vr0]: >>583
私も答えたかったよ。
貴方が質問スレでテンプレさえ読んで質問してくれれば
何でもどんなことでも出来る限り答えたよ。
本当に。
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/13(金) 00:14:50 ID:zKA/02J90]: 私はﾃﾝﾌﾟﾚを読みましたので既出質問はしません

ワンクリックサイトに引っかかっちゃいました;;
誰か助けてください。

－・＋ＧＩＲＬＳＭＡＸ＋・－というサイトです。
18歳以上ですか？という質問にイエスで入場して、女の子のリンクをクリックしたら
「登録しました。3日以内に３５０００円振り込みなさい」と言われました。
ＩＰアドレスとリモートホストを知られちゃいました。

pickup-ladys.tv/top.php?koukoku=PC10037
ここです。
僕は大丈夫なんでしょうか？
一応１８歳ですけど、本当に３５０００円も請求されたら父と母に怒られます。
困ってます。助けてください。

「ご不明の点がございましたら利用規約を読み直しなさい」と書かれていたので、
あとで利用規約を読むと、
「お客様の利便性を優先した自動入会・後払いシステムを採用しています。トップページの「※１８歳以上で、利用規約に同意し、入会する方のみ以下にお進み下さい！」以下のコンテンツのどれかひとつでもクリック(押す)した時点で、自動的に入会となります。」
と書いてありました。
最初に１８歳ですか？と質問されたページには利用規約は表示されてなく、メインに入ってから利用規約が小さくリンクされていました。
こんなのありなんですか？
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/13(金) 00:15:42 ID:zKA/02J90]: すいません。
かなり動揺してて。ビビリなんです。すいません。
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/13(金) 00:18:24 ID:6ksU2TSQ0]: >>585
スレ違いでは？
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/13(金) 00:22:04 ID:zKA/02J90]: >>587
スレ違いなんですか。
すいません。どこのスレにいけばいいんでしょうか。
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/13(金) 00:22:05 ID:NrtOPGGp0]: >>585
あっちで回答ついてるぞ。
590 名前： ◆1push4T7VE [2006/01/13(金) 00:34:15 ID:9QADE1zm0]: ワンクリスレ22の992教えたいくんへレス
言ってることがめちゃくちゃｗ

お互いスタンスが違うのだから違うやりかた（スレ）でやろうなってことだぞ
あのスレはテンプレを読んでもらって直接関係なかった手口も勉強してもらい
その上でわからなければ質問してくれっていうスレです

つまり貴方がいるべきスレではない

スレ違いなおせっかいを焼きたければ自サイトでも新スレでも開設しろ
591 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2006/01/13(金) 00:36:50 ID:ke3rS5Vr0]: ID:FejBDxua0はなんで自治スレに来ないの？
散々誘導してるのに。
質問スレを荒らしたいだけ？
592 名前： ◆1push4T7VE mailto:sage [2006/01/13(金) 00:40:21 ID:9QADE1zm0]: 前々からワンクリスレに粘着してるやつかなって思えてきた
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/13(金) 00:44:00 ID:6ksU2TSQ0]: FejBDxua0ってやっぱり
ワンクリスレ22の923なんでしょうかね？
ずーっとＲＯＭってたけどかなりウザス。。。
594 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2006/01/13(金) 00:52:14 ID:ke3rS5Vr0]: 結局>>585は自分の置かれてる状況を理解することなく
その場限りの安心だけで帰っていった。
ちょっと手口が違ったら、また同じように悩むんだろうな。
こう言う事態を出来るだけ防ぎたいのにな。
595 名前： ◆1push4T7VE mailto:sage [2006/01/13(金) 00:54:36 ID:9QADE1zm0]: 同一かどうかはわからないけど
1000読む限りここはROMってるみたいだね
そして1000の時点でやっとスレタイにテンプレ必読って書いてあるの気づいたらしいｗ

質問スレはなにも2chだけじゃないんだから、教えたくてウズウズしてるならヤフーにでもいけ

で今スレみてみたらレスが
ワンクリスレ23の9へ
勝手な考えは別にいいが、それを勝手に実行する人を荒らしと呼ぶ
俺に叩かれたのかも知れんがその時点でテンプレ読んだなら理解できるでしょ？
なぜ読ませるかの理由もちゃんと載ってるんだし
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/13(金) 01:03:16 ID:FejBDxua0]: 申し訳ないと思ったらこの書かれようだ。
結局こっちも
>>1読めスレなのか。

もういいや。
あっちで質問に答えるよ。

古参の常連気取りにはまったくまいった。
597 名前： ◆1push4T7VE mailto:sage [2006/01/13(金) 01:07:28 ID:9QADE1zm0]: >>596
来たか

ざっとこのスレ目通してくれ
古参も新参も関係ない、ルールは守りましょう
自分の家じゃないんだぞ
気に入らないなら暴れるんじゃなくルールを変えるために動け
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/13(金) 01:12:51 ID:FejBDxua0]: 他人の家でも
来客者の質問に、丁寧に答えてあげるのが普通。
ﾓｳｲｳｺﾄﾊﾅｼ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/13(金) 01:13:38 ID:WT+4Rzn+0]: テンプレ読むのが面倒なら消費者生活センターにでも行って相談して来いってこった。
600 名前： ◆1push4T7VE mailto:sage [2006/01/13(金) 01:18:22 ID:9QADE1zm0]: >>598
自分にまで嘘つくのか
＞実際本人の為にはならないのはわかってる
なら心を鬼にして餌を与えるな

やさしくしたいならやさしくテンプレに誘導してあげる人になればいい

ここからは嫌味
他人の家、その人の家では表札および玄関に貼ってあるテンプレを読まない来客者の質問には答えるなという掟がある
それを平気で破れる人のことを普通と呼ぶのか？
601 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2006/01/13(金) 01:35:13 ID:ANlI6gdLO]: >>ID:FejBDxua0さん
ひろゆき氏が「誰も拒まない掲示板」と言っている以上、いつかは「全ての質問に
対して、全て丁寧に回答を付けていく参加者」は来るものだとは思っていました。

さて、いみじくも1push氏が「心を鬼にして」と形容しているのですが、
ここの常連回答者各位（名無しコテ関係なく）が、意味も無くテンプレ誘導を
している訳ではないことは既にご理解いただけていると思います。

こちらのサイトをご覧ください。
myu.daa.jp/osiete/measures3.html
ここの記述に対して、貴方はどうお考えですか？
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/13(金) 03:50:40 ID:l/uO1Ik10]: 削除依頼だして判定する以外無い。
２ｃｈの利用者同士が話し合って結論出せる事じゃないよ
削除されないならどっちも正しいという事　２ｃｈではね
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/13(金) 09:28:33 ID:ZlJSzcwc0]: 削除人はけしごむではないし裁判官でもない
そんなこともわからない人が２ｃｈを語るとは
604 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2006/01/13(金) 10:37:36 ID:X61wBVQO0]: >>602
スレッドの利用者同士が話し合って結論を出す問題です。
すでに散々議論されて結論が出ている問題でもあります。
ここの過去ログでもワンクリスレの前スレでも散々語られて
結論が出ているのですが、読んでいただけないでしょうか。
605 名前： ◆52RaJQO.a2 mailto:sage [2006/01/14(土) 21:40:54 ID:cWrLymV6O]: 教えたい坊か…なんだか前に見た事のある展開だなぁwwwww
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/14(土) 23:50:17 ID:yloVEdqU0]: けど
>>604て
自治スレ以外のスレでも
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚの
1読めみたいに書いてるのあるよね。
それはどうかと……
607 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2006/01/15(日) 00:09:25 ID:oBZfAMI30]: >>606
つまり、他所のスレで「ワンクリスレの１読め」って書いた事？
例えば総合質問スレにワンクリ相談が来たら
総合質問の１にはワンクリスレのＵＲＬが貼ってあるから
そっちのスレの方が的確な回答が得られるから、
誘導の意味でそう書いたつもりだったけど。

ここの板とか防犯詐欺板のあちこちのスレに書き込まれる相談で
ワンクリ相談だと判断したら
ワンクリスレに誘導、ワンクリスレの１読めって書く事もあるけど
ｲｸﾅｲ事かなあ？
防犯詐欺板のローカルルールではワンクリ相談はこの板に誘導だし、
この板ではワンクリ相談はワンクリスレに誘導だし。
ワンクリスレのテンプレまとめサイトにほとんど回答載ってるから
それを読めば解決するから。
叩く、煽るつもりじゃなくて誘導してるつもりだけどそう読めたら失礼。
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/15(日) 00:24:39 ID:x/uHQk4j0]: >>607
そのスレにはそのスレに乗っ取った答え方があるのではないかと。
「ワンクリスレの1読め」はそのスレでやればいいのでは？
全然関係ないスレで、答えてくれる人がいるかもしれないのに
誘導1読めはむしろ「なんだこれ」と思う輩もいると思うので
やめたほうがいいと……
609 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2006/01/15(日) 01:07:43 ID:oBZfAMI30]: >>608
そのスレの答え方に文句なんかつけないよ。
でも、ワンクリ相談はワンクリスレでって、
これってローカルルールで決まってることなんじゃないか？
ワンクリスレの方が過去ログにもテンプレサイトにも情報がいっぱいあるんだし。
ワンクリ相談をワンクリスレ以外に書き込むことは
質問する方も回答する方もスレ違いになるんだけど
それはそれで問題ないのか？

そのスレの方向性に口出すつもりなんか全然ないですよ、まじで。
ただ、同じ質問は一つのスレにまとめた方が
相談者はそのスレの過去ログ読めば類似相談が見つかって
解決するかもしれないし、欲しい情報が一つのスレにあればあちこち調べなくていいし。
ローカルルールもそういう感じで作られたと思ってるけど。
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/15(日) 02:07:23 ID:1f30n7zL0]: >>606
「スレ違い誘導」という言葉の意味は知っていますか？
611 名前：ノ mailto:sage [2006/01/15(日) 10:14:56 ID:5XlcRNLE0]: えーと。CIDさま。
単発質問スレで「削除依頼出せ」とか書いてあるのみえたけど、それ書かれてたまにマジで出すひといるんですが、結構悲惨なことになりますよ？
単質するような子はまず削除ガイドライン知らないので、理由が無茶苦茶になるので。
612 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2006/01/15(日) 11:15:05 ID:aoxf8Iql0]: >>611
うーん。
ローカルルール違反でスレ立てしたのは自分だから
後始末も自分でやって欲しいと言う意味で書いてるのですが・・・。
というか、ガイドライン読むまでもなく
過去ログ読んでその通りに出せばいいことなんだけど

---------------------------------------
削除対象アドレス：
***************

削除理由・詳細・その他：
６．連続投稿・重複‐重複スレッド (*で誘導済み)
ＬＲ．「単発質問スレッド禁止」

----------------------------------------
これだけでいいんだけどな。
携帯でもＰＣでもちゃんと操作出来て２ｃｈまで来て書き込みスレ立てする能力のある人だから
そんなに難しいことでもないと思うが。

「該当スレ探すのめんどくさい！新スレ立てて聞こう！え？削除依頼出せ？
出し方調べるのめんどくさい！適当に出しちゃえ！」←悲惨な事に・・・

２ｃｈが誰でも自由に書き込めてスレ立ても自由なのは充分理解してますよ
でも、悲惨な事になるから、板に迷惑かけた「めんどくさいチャン」に対して
「削除依頼出せ」も書くべきじゃないという意見は
なーんか納得できないけど
俺も人間が出来てないんでしょうね。
613 名前：ノ mailto:sage [2006/01/15(日) 11:35:00 ID:5XlcRNLE0]: あ。
これをコピーして削除依頼スレのここに書け、で提示すればいいか。
調べることの出来ない人に、過去ログ嫁は要求しすぎなので。
それなら無知でも捨ててこられるよね♪
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/15(日) 15:36:02 ID:7CPKsvT20]: 過去ログなんて読まなくても書けるでしょ
削除依頼をちょっと読むだけで書き方わかると思われる
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/15(日) 17:01:14 ID:nj6eTjOi0]: レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

件の質問スレでは第三者を不快にする暴言が飛び交ってる気がする
程度問題は水掛け論だが　回答者は「２ちゃんは叩き、暴言自由　それが２ちゃん」
のように開き直ってる向きも有るように感じるが如何か？
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/15(日) 18:15:33 ID:PZL+gfqV0]: >>615
レス・発言については基本的に１～２個だとスルー推奨扱いになります。
(差別・蔑視を除き)
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/16(月) 00:16:06 ID:rZVqtv+Y0]: 同一の内容を複数行書いたもの　→「踏んじゃったんですが・・・」
排他的馴れ合い　　　　　　　　→「１を読め！」

どっちが削除対象か・・・・う～ん・・・
第三者が初めてＲＯＭって事を考えると
１を読んで無い質問レス見るより、それに対する
単発１行のみの「１読め」レスのが不快かもしれんな・・・・
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 00:52:04 ID:Staipbs40]: →「１を読め！」位は良い様な気がしますが・・
「バカ　アホ　氏ね　クズ　基地外　出てけ」
これ等の単語が住人と思われる回答者さん達から出ているような・・・
問題は回答者さんたちは「ルールとテンプレ必ず読め厳守せよ」
とも発言している点かと
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 00:59:48 ID:DOM7g2UI0]: >>618
どのスレにも1-2名の屑住人はいるからね・・
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/16(月) 01:12:12 ID:VRwq8F0L0]: あっちこっちおせっかいを焼きたがるのに
最後まで面倒を見れない奴がいると
ゆうことか。
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 19:53:47 ID:xVd09m390]: 罵詈雑言をいちいち書くぐらいなら黙った方がいいんだけどねぇ。
他にも誘導する人はいるだろうし。
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 20:05:08 ID:8edYg7yb0]: うん　不要にスレを荒らしてるだけ　住人自らね
623 名前： ◆1push4T7VE [2006/01/16(月) 20:30:19 ID:jN3OBloi0]: 見事に単発ばかりでビックリ致しておりますが、私から一言書かせていただくと
名無し含む回答者の全員、誰彼構わず叩いてるわけではない
区切りはどこかと考えてもらうとわかるのですが、それはスレのタイトルにも>>1にも
そして、質問者が書き込むちょっと上のレスでも言われている「テンプレ無視、既出の質問」
これらがわからない（読めない）困ったさんは叩かれています、そしてそれは当然のことと思います
これは差別ではなくいわば区別です
明文化されているものなので区切りもハッキリとつきます
こんなこと書くと信じられないと思いますが私もスレが荒れるのは好きじゃありません
荒れる根本的な原因はなんでしょうか？
普通でいいんですよ、普通の読解力、普通の常識、普通の心構え
普通に質問してくれればよろこんで答えましょう

私の言うことが理解できなければこのスレの>>549CID氏のレスを読んでください
これがスレを22も消費してきて出した結論です
というか、このスレ全部読んでください。散々既出でみんなウンザリです
納得できないなら、ゆるいスレでも（過去立って消えていきましたが）サイトでも他掲示板でもいいので
ご自分で行動を起こして、そちらで理想の回答の場を作ってください
こうしてお互いすりあわないのは十分理解できるでしょ？
624 名前： ◆1push4T7VE mailto:sage [2006/01/16(月) 20:32:29 ID:jN3OBloi0]: そして
それは言いすぎだろ等の意見は議論の余地があるとは思いますが
上でもありましたが、程度の問題、水掛け論になりそうなので割愛させていただきます

おわり
625 名前：怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc mailto:sage [2006/01/16(月) 21:32:42 ID:LdaZRY+H0]: 2chの質問スレなんかどこでもこんなもんだと思うが？
だいたいちょっと前に出てる質問をすれば大概の掲示板では窘められると思うぞ。
どこへ行ってもある程度のルールはあるんだから、最低限質問の仕方くらい
見るのが質問者のマナーだろ。そういうのが分かってないのが多すぎだな。
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 22:02:48 ID:pfC/RIzT0]: 確認なのですが>>615の引用したGLには一切違反していないという見解ですか？
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/16(月) 22:10:38 ID:pdJzY36D0]: アンチが結構いることにびっくりとゆうか、
しょうがないとゆうか。
それよりも、援護が住コテしかいないのが痛い。
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 22:16:22 ID:wFhkST/i0]: 一方で、CID氏や偽冷泉院氏のような人も常駐してるから、それで相殺かも・・
629 名前： ◆1push4T7VE mailto:sage [2006/01/16(月) 22:18:27 ID:jN3OBloi0]: >>626
私は主にそういう見解ですね
議論（スレの趣旨）を妨げてるわけではないし
不必要な差別もしてない
第三者についてはそういう人もいるだろうが、当人に向けての発言なので関知できない
（バカと書いて関係ない人が俺のことか？って思うのまでは想定してないって意味）
該当スレの2を読まない回答者は出てけと排泄的なのは認めますが
馴れ合いからくるものではないし、それはスレを守るため（これ許したらそれこそ無法地帯に）

>>627
該当スレが質問スレという性質で定住してる大部分がコテなので当たり前のことですが？
コテが気になるなら名無しで書きましょうか？
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 23:31:05 ID:NZ/UoXbP0]: この手の議論は何度も繰り返されていて結論が出てるので言うことはないが多数かな？
631 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2006/01/17(火) 00:05:25 ID:iIc/Xv+p0]: えー
私の意見は
>>327 >>347 >>531 >>541 >>549 >>572 >>604
その辺あたりですので、読んでいただければ・・・
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 00:11:53 ID:708IVLuL0]: >>631
>>615以降の批判的な意見は、そういう「内容的なこと」ではなく、コテの「暴言」「罵詈雑言」に
関してのことを主にしてるんではないですかな?
633 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2006/01/17(火) 00:18:16 ID:iIc/Xv+p0]: >>632
すいません、大雑把で・・・
>>531
＞「シネボケアホ」のキツイレスも詐欺師に金を渡したくないから
＞只それだけ。
>>549
＞一見さんが見たら「ひどい叩き」に見えるかもしれないけど
＞それは単なる質問者叩きではなく
＞被害者救済の為だって事を理解して欲しい。
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 00:25:07 ID:708IVLuL0]: >>633
＞「シネボケアホ」のキツイレスも詐欺師に金を渡したくないから
＞只それだけ。

そういう下卑た言葉を使わない貴方の様な人が言っても説得力がないような・・・ｗ(失礼?)
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 00:36:58 ID:lsmaHsNs0]: 俺もキツイレスしたことあるが仏の顔も三度までに基づいてのレス
なんでこうもスレタイや1、テンプレサイトも読めない人が多いのか。
ちゃんと読んだ人は質問しないってことなのかな？
無知が原因で困ってる人に、その質問の答えだけを回答したとして
その場ではその人喜ぶかも知れないが、その後知らないところで
金払われたら嫌だからテンプレサイトは読んでほしい。
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 00:40:54 ID:708IVLuL0]: >>635
>ちゃんと読んだ人は質問しないってことなのかな？

そういうケースは多いと思いますよ。
全然関係のないスレのことだけど、テンプレを改良しただけで、質問数が
相当減った例もありますから。
637 名前：635 mailto:sage [2006/01/17(火) 00:48:47 ID:lsmaHsNs0]: >>636
やっぱりそういうケース多いのか
騙されちゃう人自体はしょうがないと思いますが
テンプレサイトの存在に気づくチャンスというのが
三度どころではなく、たくさんあるので、注意力不足の自己中な質問者は
きつく当たられても仕方がないかなってのが正直なところです。
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 00:52:46 ID:708IVLuL0]: >>637
概ね同意しますね。
ただ、どういう言葉を使うかはその回答者自身の品性、人間性に大きく関わる問題かと。
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 00:58:16 ID:lsmaHsNs0]: >>638
ありがとうございます
回答者も千差万別、多種多彩なので
スレの存在も含め、個性と思っていただければ
これからも回答しやすいです。
640 名前：怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc mailto:sage [2006/01/17(火) 01:34:35 ID:kn3/prdE0]: >638-639
俺は例え嫌われ叩かれようともこのスタイルで行く。
「甘やかしてもロクな結果にならない」、これが俺が過去スレで学んだ事だからな。
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 01:39:59 ID:708IVLuL0]: >>640
>"甘やかして"もロクな結果にならない

結果に対して責任を負う立場でもないのに、あまり思い上がったような発言は
慎まれたほうが賢明かと
642 名前：怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc mailto:sage [2006/01/17(火) 01:47:37 ID:kn3/prdE0]: >641
過去の例を見る限り、甘やかすとうだうだとガイシュツ質問を繰り返し
無駄なログで埋まってしまって他の人にかなり迷惑な結果となっているんだが？

この程度で『思い上がった』などと思うならそう思ってて結構だ。
だいたい質問スレをどうしたいんだ？
この程度で罵詈雑言などと言ったらそれこそ「半年ROMれ！」「2chに来るな！」と言われるレベルだぞ？
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 09:29:03 ID:Shx/VGgm0]: 甘やかすとロクな結果にならないというのは現行スレ回答者全員共通の見解です
644 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2006/01/17(火) 11:03:38 ID:vjpI+4Fe0]: 「罵詈雑言」が問題になってるようですが、
罵声を浴びせられるのは最初からテンプレｽﾚﾀｲすら読まないで
「１読め」と誘導されてるにもかかわらずそれを無視してルール破りの質問してくる
困ったチャンだけです。
こういう困ったチャンは優しく誘導しても分かってくれない場合場多いです。
読んでないのに「ごめんなさい、読みました、払わなきゃだめ？」みたいな感じで
全然マトモにテンプレ読もうとせず自分勝手な相談書き込みを続けます。
あのスレはテンプレ読んでからの質問がルールになってるんで
繰り返しルールを破りスレ荒らしと化す困ったチャンには
罵詈雑言の愛の鞭で目を覚ましてもらう以外にないです。
罵詈雑言でテンプレ読み返して自己解決する人も多いですよ。
優しくしてるといつまでもテンプレ読まない困ったチャンのまま。

罵詈雑言で逆切れする人も、優しい誘導を無視して甘え続ける人も
双方同じ「荒らし」です。
とっくに結論の出ている同じ議題を
何度も何度も繰り返し持ち出す行為もな。
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 13:12:14 ID:aw8h6FJc0]: >>615はそもそも「GLに抵触しないか？」ということを
議題にしたかったのでは・・いつのまにか「罵詈雑言の良し悪し」という
いつもの話題に切り替わってしまったようだが

「第三者を不快にする暴言」について>>629「関知できない」との返答ですが
ここ１～２日の流れを見て「不快に感じている第三者はいる」と関知して良いのでは？
646 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2006/01/17(火) 15:58:00 ID:2tn/rpbt0]: いい機会なので、私の考えを置いていきますね。

>>635氏(レス639も)、そして>>644のＣＩＤ師に同意します。

もっとも、自分自身の言動については、>>638氏のおっしゃる
> ただ、どういう言葉を使うかはその回答者自身の品性、人間性に大きく関わる問題かと。
この意見も大切なことなのではと考えるようになっています。

私自身は、最近「なるべく罵詈雑言に当たらず、『その誤った質問行為は自分のためにならないだけではなく、
他人にも迷惑をかけている』ことを理解してもらう方法」を模索しているところです。

脱！教えて君同盟 > 対策 > 教えて君発生防止
myu.daa.jp/osiete/measures1.html
脱！教えて君同盟 > 対策 > 教えて君発生後の対応
myu.daa.jp/osiete/measures2.html

それでも、「仏の顔も三度まで」(>>635)。　「教えて君を脱する気のない人」は現実にいます。
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110433298/161-182
（↑この香具師は、逆切れしてコテハン叩きスレを立てたりしました。）
（pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109937675/443）
647 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2006/01/17(火) 15:59:12 ID:2tn/rpbt0]: >>646のつづき。

で、「罵詈雑言」については私自身は上記の趣旨から慎むようにしていますが、他の回答者各位
（名無し／コテかかわらず）に関して、私はあれこれ言う立場ではないと考えています。

なぜならば、管理人である「ひろゆき」氏は、
> ２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
と明言しており（削除ガイドライン前文）、「考え方の違う参加者」がいて当然であると私は思っているからです。
＃従って、私は（一部の荒らしを除いて）参加者を排除する意図の書き込みはしていない…はずです…？（ちょっと自信なし）

いみじくも>>635氏が、レス639にて
> 回答者も千差万別、多種多彩なので
> スレの存在も含め、個性と思っていただければ
と形容している通りです。

例えば、>>640の怠惰な義兄師は、私の考え方（罵詈雑言を慎む）とは異なりますが、
> 「甘やかしてもロクな結果にならない」、これが俺が過去スレで学んだ事だからな。
この考え（>>643の見解。私も共通です）も正論であって、単に「教えて君」への方針についてベクトルの向きが私と違うだけです。

この方針については、ＣＩＤ師が>>549にて
> ワンクリスレはそれに加えて、質問者の自助努力を推奨してるから
> 一見さんが見たら「ひどい叩き」に見えるかもしれないけど
> それは単なる質問者叩きではなく
> 被害者救済の為だって事を理解して欲しい。
と説明しています。
648 名前： ◆1push4T7VE mailto:sage [2006/01/17(火) 19:54:47 ID:Xz60vCM10]: >>645
こういうときに不便なのが名無しでの議論参加なのですが
多分615さんは良し悪しは別にして理解してくれたと思われる

関知できないというのは、砕けた言い方すると知ったことではないということで理解してください
例えば第三者がこのスレを見て誰にでも回答してやれという発言に不快感を覚えてるかもしれないしね
感情は人それぞれで、私みたいのに腹をたてることもそれはいいことだと思う
私には、はっきり線を引いて計ることができないので関知できません

前のレスで書きましたが、スレを妨げてるわけでもなく、区別された当人に向けての発言だし
なんら問題は感じていない、よってスタイルが変わることも多分ないでしょう
もし、ここを質問者が読んでるのならテンプレ読んでね、そうじゃないと大怪我させるかもよ
あとコテだから叩きたいって人が見受けられるが、わざわざコテにして回答してるんだから
専ブラの方で対処すれば不快感も感じないですよ

普通に質問してくれれば普通に回答さしあげますから荒れた感じが嫌なら協力よろしく
最後に私も「甘やかすと・・・」は共通の見解（だからこそスレに居させてもらってる）
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/17(火) 22:57:48 ID:MDWK1AqT0]: あそこって、「１嫁！」スレしか書かない、たった４人のコテ住スレだったのか・・・
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/17(火) 23:07:52 ID:MDWK1AqT0]: どうりで、あんだけ第三者に「１嫁」やってて
成り立ってたわけだ。

一連の流れ見てたらなんか必要無さそうだから、あっちとここ
「スレッド」ごとなくせば？
スレ立てたとしても、「レス禁止！テンプレ必読！質問しないで！」
でいいんじゃない？
正直、教えたい君がいるスレのが、初心者や第三者には
助かるだろうし、あっちやここ来ても特定コテの「嫁」だけだから
実際、スレッド一覧の邪魔かも。
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/17(火) 23:10:57 ID:MDWK1AqT0]: おまけに
>>普通に質問してくれれば普通に回答さしあげますから

がほとんど「１嫁」でしょ？
説得力ないよ。
てな訳でレス荒らしすんませんでした。……ｽｯｷﾘｼﾏｽﾀ
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 23:24:26 ID:iAyPcLGI0]: >>649-651
名無しの回答者ですが何か？

少数のコテハンが占有しているスレッドは削除対象。
ただし、「結果的に少人数でレスがまわされている」「Ｑ＆Ａ」のスレッドに関しては、
以下の削除忍 ★ （＝トオル ◆7HpbpPtNkQ）による公式見解あり。
tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/355-360
----------
355 名前：名無し[sage] 投稿日：03/03/26(水) 15:57
＞３、固定ハンが占有的に使う目的のもの
の定義が厳密に判断されると削除対象スレ増えそうな予感

「１（＝コテハン）が～を答えます」みたいなスレも削除なんですね。
それと結果的に少人数でレスが回されている雑談スレとか

356 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ [sage] 投稿日：03/03/26(水) 16:00
【中略】
>>355さん
その板の趣旨に合った受け答えが進んでいたり、
他の人間が成り代われるもの（例：ＡＡキャラなど）だったら、
ネタスレとして残すこともできるかと。

359 名前：ねこ[sage] 投稿日：03/03/26(水) 16:03
|_∧
|･-･)=　ｺｿｰﾘ
| 　）
| Ｕ　　> その板の趣旨に合った受け答えが進んでいたり、
　　　　> 他の人間が成り代われるもの（例：ＡＡキャラなど）だったら、
　　　　> ネタスレとして残すこともできるかと。

　　　　ギコ相談室とかはＱ＆Ａが板の趣旨に添ってたら専門板でもＯＫなのかにゃ？

360 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ [sage] 投稿日：03/03/26(水) 16:09
>>359：ねこさん
そういうことになりますね。他の人が答えてもいいわけですから。
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/18(水) 00:30:04 ID:jWrzMSP+0]: >>649->>651
みたいのが出ると
なぜか援護名無しが登場。
ｱｰｸｻｲｸｻｲ
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/18(水) 01:21:35 ID:cWV3cWV00]: あちこちにある、ぼるじょあの相談室（共有トリ）も、他人が成り代われるから残るんかな。
この板に立てると良い以下もしれんね、１嫁嫌なら。
教えてくんと教えるくんはそこに行って貰ってさ。
655 名前：ノ mailto:sage [2006/01/18(水) 01:34:24 ID:cWV3cWV00]: うわ１人で名無しと鳥無しコテだよ自己弁護だよ。

ここのコテ陣は、知識があるだけまだ良いかな。板によっては知識無しの教えたがりくんコテが暴れたりもするし。
とりあえず崇めておいて、一杯利益引き出しましょ。まぁおイタは噛みつくけどなー。
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/18(水) 01:49:03 ID:+RblcZoD0]: あ～早いわ
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/18(水) 01:52:46 ID:Rc2P14X+0]: >>654
ヒント：重複
658 名前：ノ mailto:sage [2006/01/18(水) 02:02:24 ID:cWV3cWV00]: 潔癖性が多い板なのかね。
重複していてもメリットがあるなら良かろうに。
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/18(水) 09:37:38 ID:sFdXHHg+O]: 森下実業のスレいくつ立てる気だよ…
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/18(水) 10:41:59 ID:PJ7lTaXi0]: 回答者陣以外は理にかなったこうしたいという意見がないな
>649や>>653なんてスーパーでねころんでる子供にしか見えない
ルールを変えたいならちゃんとやったほうがいいぞ
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/19(木) 01:31:16 ID:I2vlvioC0]: pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1122512849/

最近このスレがやたらと上がってるのですが、スパム送信関係者かな？
どっちにせよスパムと関係ない話でわざわざあげてるってのがねえ・・・・・・。
まあ、様子見です。

行政に関することは関連する板でやってくれと。
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/20(金) 00:38:07 ID:wPuGAFsY0]: 32 ： ◆1push4T7VE ：2006/01/19(木) 19:44:31 ID:RA1hLeF50
>>29-30
>>1-2読んでクソして氏ね

>>648
不快感を思わせるのは、
数人いる味方に安心し、「自分は正しい『常連』。」の
思い上がりから、他人を見下した発言ができる
あんたみたいな糞コテがいるからだよ。
663 名前： ◆1push4T7VE [2006/01/20(金) 07:13:33 ID:cMkFFdzl0]: >>662
そもそも質問スレにて第三者って誰？
不快のラインは？
スレタイも読めない人の発言は不快とは言わないの？
たまには答えてもらおうかな
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/20(金) 22:34:35 ID:MsA8Rtxo0]: ID:wPuGAFsY0が感じてるのは不快感ではなく
単なる「口惜しさ」「私怨」とみた
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/21(土) 08:14:54 ID:rf18U8QF0]: ワンクリスレの52みてて思ったのですが
質問フォームの
◆被害対象サイト（?以降の文字列は伏せ字で！）：
ttp://

これはやめたほうがよくないですか？
サイト名とか集めて一覧どこかで作ってるのなら必要ですが
そうじゃないですよね？
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/21(土) 09:15:15 ID:rf18U8QF0]: よく考えたら既出の質問をするためのフォームではなく
新しい手口が出た時のためのフォームなので必要でした
すみません
667 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [2006/01/24(火) 18:04:37 ID:7tzbawb/0]: ワンクリスレのテンプレ改訂について意見が出ていますので
皆様のご意見もよろしくお願いします
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.23【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1136923671/142
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1136923671/145
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1136923671/148
668 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2006/01/24(火) 18:29:40 ID:BxDQf+Wf0]: >>667
誘導乙です。
テンプレ改定について、要点だけまとめますね。

《現行》
> 6.早期割引申し込みなどのリンクをクリックしないこと。（クリックしても確認画面で同意しなければ無効）

《現時点での改定案》
Ａ：現行のまま続行。
（pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1136923671/145）

Ｂ：削除。
（pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1136923671/148）

Ｃ：以下のとおり改訂。
> 6.「早期割引」「退会申込」などをクリック・送信したとしても、契約に同意したことにはならず、契約は成立していない。
（pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1136923671/149）

Ｄ：その他。
（対案や詳細な意見を明記してください）
669 名前： ◆1push4T7VE [2006/01/24(火) 19:59:51 ID:+tHBt3920]: 意見なのでageさせてもらいます
私はBの削除がいいかな
1で契約が成立しない理由はわかると思います
そして、ついでなので・・・
ワンクリスレの方で出てたウイルスやスパイウェアの話なのですが
直接ワンクリに関係はないと思うけど、エロサイト等はそういう類が仕込まれる可能性が高いので
どこかに定期的にウイルス検索をかけるよう一文入れたいなって・・・
ほとんどのスパイウェアの場合PCの挙動とか普通ですし、キーロガーも多分挙動で気づくことは
難しいと思います
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/24(火) 23:01:12 ID:dPK8eWfR0]: ワンクリスレの142です。

私はワンクリスレでBの削除を提案しましたが、
Cの改訂が一番かなと思います。

最近できたワンクリサイトは「早期割引」「退会申込」のボタンが
よくあると聞いていますし、削除をしたままボタンクリックについて
何も説明がないと、押してしまった方々が「どうすればいいでしょうか？不安です。」
と書き込む事が増えると思われるので、はっきりと契約は成立しないと最初に掲げてあれば
見た方々にも「安心」を与えられると思います。
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/24(火) 23:41:19 ID:do1+08sN0]: ガンガン踏みまくって
画像みまくってますが（つまらん画像だ）
今だ請求なんか来た事ない。

なんも心配ない。
672 名前：怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc [2006/01/28(土) 22:11:48 ID:NE3K5oBX0]: >668
Ｃの改訂案かな。
実際現状（Ａ）でも問題ないと思うんだが、あまりにも質問者のレベルが低いもんなぁ……
だいたい早期割引や退会申込ボタンなんてかなり前からあったものなのにな。
なんで今更騒がれるんだろうか。
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/29(日) 20:32:39 ID:dYJJjjkj0]: >>672

>>670はワンクリスレに、知人から聞いてテンプレを見たって書いてある。
相談される前はここやテンプレの存在知らなかったんでしょ？
だから今言ってるんじゃないの？

偉そうな事言うんだったら、きちんと全体を把握してから言えば。
あなたのレベルも問われるよね。
674 名前：怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc mailto:sage [2006/01/29(日) 20:55:32 ID:nA5jjsP70]: >673
＞最近できたワンクリサイトは「早期割引」「退会申込」のボタンが
＞よくあると聞いていますし

これは無視か？
それに俺は質問者全体の事を言ってるんだが？
もっとも普通の人はテンプレを読めば理解できるから質問はしないだろうが。
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/30(月) 01:28:37 ID:wiKwWQggO]: iscp.jp/m/one_click/d_ans6.htm
のメールの内容誰かコピペしてくれ。携帯だとコピーできないんで。(´･ω･｀)
676 名前：電番マルチポスト証拠保全＠偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2006/02/05(日) 20:21:21 ID:kipjLvxs0]: さっき来た。日本テレコム？とか何とか名乗ってた。
｢○○さんですね、携帯アドレスが○○ですが｣というので、
あまりにおかしくてついついクスクスわらっちゃったら、
｢テメー、何笑ってやがんだ!!｣って凄むから、
｢オメー架空請求業者だろ、今警察に連絡するから｣の警察･･･
まで行ったところで切られた。
番号*9*9844◆◆◆◆◆◆でした。

頭来たので、非通知でかけなおして(この辺がヘタレですみません)
みたら、着信拒否。
続けて４～５回かけたら出ましたので、怒鳴りまくりで切りました。
(この辺もヘタレですね)

pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1121409612/670 2006/02/05 12:46:41 ID:C9Ml7ATo0
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1121343247/183 2006/02/05 12:47:37 ID:C9Ml7ATo0
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1116137043/616 2006/02/05 12:55:56 ID:C9Ml7ATo0
注１）◆は、数字４桁を推測させる語呂合わせの全角６字。

─────
0なんか、あぼ～んされちゃった。
9日本テレコム
0と言うところから、
9かかってきたよ。
8｢○○さんですね？
4アドレスがXXですね(以前のアドレス）｣
4あまりにたどたどしい話し方なので
●クスクス笑ったら、ゴルァ！！って切れたので、
●こっちが架空請求だよね？
●警察に通報するね･･･
●と言い切る前に切られちゃった。

その後かけたら、暫く非通知。
何度かかけたらオカマ声だから、ふざけるなって怒鳴ったら、
その後、無言。
一生懸命録音してるみたいだが、警察に届けたら
大笑いなんだが･･･。

pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1116137043/617 2006/02/05 18:23:23 ID:C9Ml7ATo0
注２）●は、上記◆◆◆◆◆◆に対応する４桁の数字が半角で書かれていた。
677 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2006/02/05(日) 20:26:56 ID:kipjLvxs0]: >>676訂正。
下のレス番・IDは以下の誤り。

誤
～/1116137043/617

正
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1116137043/619 2006/02/05 18:23:23 ID:C9Ml7ATo0
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/16(木) 21:58:35 ID:YMrWi+Uc0]: 森下実業とか三波とやらのスレいい加減にして欲しい・・・
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/16(木) 23:59:38 ID:BihTgAF80]: ここはお前らの遊び場所じゃねえっつーのに。
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/17(金) 06:41:56 ID:6op6xisS0]: ここで愚痴るなよｗｗｗ
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/17(金) 08:19:04 ID:hXE7W8U60]: 自治・雑談スレだから問題ないでしょ。
なんかまた同じようなスレ立ててるな・・・・・・。
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/17(金) 08:23:45 ID:BjxBTqdx0]: まあ、スレ趣旨から明らかにはずれているものは地道に削除依頼対応で。
また森下の変なスレ立ってるけど、既存スレ（pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1136596382/）に
誘導した方がいいのかなぁ・・・
683 名前：682 mailto:sage [2006/02/17(金) 08:25:05 ID:BjxBTqdx0]: ×スレ趣旨→○板趣旨だorz
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/19(日) 15:20:01 ID:lEjdrMxd0]: 出張ホスト、逆援交スパムを返信、クリックするとどうなるか？

　　　　　　　 ┌――登録無料―――何の依頼もない―登録情報をもとに次々スパムが届く
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　└――女を紹介する紹介料を請求される
　　　　　　　　|
登録要求―┼─登録有料――高い金を請求されて何もなく終わる
　　　　　　　　| 　　　　　　　　　|
　　　　　　　　| 　　　　　　　　　|―女のふりをしたサクラが会わずに適当にメール対応
　　　　　　　　| 　　　　　　　　　|
　　　　　　　　| 　　　　　　　　 └―本物のサクラ女（悪質ブス）に会わせて潰す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └―サクラ女は得意様だと言われ損害金を請求される
　　　　　　　　|
　　　　　　　 └――登録情報をもとに次々とスパムが大量に届く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 └―登録解除を希望すると高額の解約料金を請求される
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/26(日) 18:36:51 ID:P2h0moIn0]: また質問スレで荒れてますよ('A`)
正直、業者がテンプレあるとそこで支払ってくれるカモがいなくなるから、
攻撃してるようにしか見えないんですけどね。
686 名前：怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc mailto:sage [2006/02/26(日) 23:24:12 ID:q/mwZryh0]: 暴れてるのは一人だけだろ。
繋ぎ直しとケータイからのバレバレの自作自演のようだしな。
まさに「業　者　必　死　だ　な」状態だよなぁ
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/27(月) 00:02:36 ID:SRzsqGoe0]: 携帯は1日ID固定という事を知らないようで。
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/28(火) 12:28:08 ID:+g7jDsXw0]: >>687
ヒント：携帯からの擁護パピコは、一日あたり1IDしかない。
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/02(木) 11:54:46 ID:rgcEFPwn0]: ローカルルールで気になったのですが、「電話番号は削除対象」って記載はありますけど、
「攻撃依頼は削除対象」って記載もあったらいいかなと思うのですが、いかがでしょうか？

意見を集めるためにageてみます。
690 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2006/03/02(木) 18:40:52 ID:rzIsa/EVO]: >>689
　電話番号は、攻撃の意図に関わらず、「公開されているもの」等、一部の例外をを
除いて「一律」削除対象です。
691 名前：怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc mailto:sage [2006/03/02(木) 20:17:27 ID:NaSimvzC0]: >689

info.2ch.net/guide/　より
＞８． URL表記・リンク
＞荒らし依頼＊
＞　荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・
＞　板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。
＞　判断は文意によります。

と言うことで攻撃依頼＝荒らし依頼だからローカルルールで定めるまでもなく削除対象じゃないのか？
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/03(金) 00:41:31 ID:6dz97Pdy0]: >>691
いや、それを言ってしまえば、現ローカルルールにある「電番一律削除」の記述も不要ということになるでしょう。
>>689氏が言いたいのは、「（８．荒らし依頼）の項目についても、ローカルルールに再掲してみては？」という提案では？

>>690
㌧㌦？
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/03(金) 19:47:39 ID:mUhNu1050]: 最近goldi33.comがうざいんだが、文中に含まれるURLの
forthcome.goldi33.com/
とか(多分forthcomeの所に何いれても同じ)ってどう見てもゾンビなんだな。
順引きしたらIPアドレスがラウンドロビンする設定になってて、
そのラウンドロビンするアドレスが全部ケーブルテレビ会社とかの
ゾンビSPAMに共通する特徴を持っている。
694 名前：怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc mailto:sage [2006/03/03(金) 21:53:14 ID:RC3KB81E0]: 最近は2chルールも読まずに書き込むのが多くなったからなぁ
半年ROMれ。も最早死語か？
695 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2006/03/05(日) 01:27:35 ID:g/SHhXwcO]: 祝・antispam板設立一周年！

昨日ですた(´･ω・｀)
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/24(金) 11:19:57 ID:S4B0/jFs0]: なんかスレ立てようと思ったんだけどホストがだめとかで立てられないので
誰か立ててくれませんか？

タイトル：-「割れ窓理論」- 徹底的にSPAMを取り締れ！

内容：
「割れ窓理論」とは、
たとえば、窓ガラスを割れたままにしといたり、
町の落書きを放置したり、
一見無害で軽微な犯罪を放置していると、
それが「だれも秩序を管理している人物がいない」というサインになり、
犯罪を起こしやすい環境を作り、軽犯罪が増加し、
住民も秩序維持に協力しなくなり、
結果的に凶悪犯罪を増加させるという理論。

フリー百科事典『ウィキペディア』より。
詳しくは、　ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B2%E3%82%8C%E7%AA%93%E7%90%86%E8%AB%96　

「現在のインターネット環境に例えるなら」

迷惑メールが毎日たくさん来ているのを目にする。
最初は腹を立てるがそのうち慣れてきて
それがインターネットだと思うようになる。
すなわち、「だれも管理者がいない」と感じる。
インターネット住民の体感治安が低下し、
インターネットでは何をしてもいいと思うようになる。
結果的に、さらに迷惑メールは増え、
ワンクリック詐欺・フィッシング詐欺などの犯罪も増加する。

現状では、迷惑メールをしかるべき機関に通報しても
一件だけでは当然なにもされず、
苦情が極端に多いサイトのみが改善するよう
「措置命令」を受けるという状況ではないでしょうか？

迷惑メールという一見軽微な犯罪を徹底的に取り締まれば、
結果的に大きな犯罪も減るのでは？
なんとか、迷惑メールを徹底的に取り締まっていただくように、
警察やその他の機関に動いてもらうことは出来ないか？

これを目指します。
ぜひ、皆さんの頭脳を貸してください。
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/24(金) 13:16:41 ID:urHKMMb/0]: >>696
（通報関連含め）迷惑メール対策に関するスレは既にあるよ。
まずは既存スレを有効活用し、必要に応じてスレを立てることを考えたほうがいいと思う。

迷惑メールはどうすれば良いのでしょう★5
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1139904344/
698 名前：696 mailto:sage [2006/03/24(金) 14:18:31 ID:S4B0/jFs0]: そのスレに同じこと書いて、こんなのどうかって、
みんなの意見を聞けばいいんかな？
699 名前：696 mailto:sage [2006/03/24(金) 14:45:43 ID:S4B0/jFs0]: ここでもいいや。
今の状況に当てはまってると思いませんか、みなさん？
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/24(金) 18:49:06 ID:RLh6sVi80]: nyしたってそうだけど各ユーザーで解決するしかないだろうな
スパマーを取り締まる法律はご承知でしょうが既にあるので警察等の尻を叩きたいのであれば
公務員板とかで案出してみるのがいいんでないか（公務員板に警察関係があるかどうかとか知らんが）
701 名前：696 mailto:sage [2006/03/24(金) 19:09:03 ID:S4B0/jFs0]: じつはあんまりどんな板があるとかしらないのですが、、、探してみます。
合法的に私的制裁を加える自警団的なものを作るとか、
警察を全面的にあてにするのではなくて、そういうのもできないですかね？
この板ではSPAMは晒したり通報したりがすすめられているのでしょうか？

（実は、私を含めみんなの心の中にインターネットはこのまま無法地帯「が」いい
と思っているのかも？）
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/24(金) 19:15:10 ID:t0Gcp/nA0]: ＞合法的に私的制裁を加える自警団的なものを作るとか

合法的に制裁できるのはワンクリ業者の口座を潰す、ワンクリウェアを各ウイルス対策ソフトメーカーに送付し、
ウイルス対策ソフトで検地出来るようにしてもらうとかだけど。
F5アタックで鯖を潰しても、業者が鯖を分散させたら全く無意味です。
(VIP板でたまに「架空請求業者に田代」みたいなスレが立つが、そこら辺を考えてない)
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/24(金) 19:55:09 ID:RLh6sVi80]: >>702
だね
スパム送ってるゾンビPCも悪いが、スパム業者のPCじゃなく関係ない個人のPCだったりってこともあるし
たとえばヤフー、ホットメールとかのスパマーにスパム仕返しても困るのはヤフーやホットメールだし
>>701
とりあえず、こことかは良識的な大人が多いからやっぱり他板探すの薦めるよ
すまんが正直春っぽい企画は困る
704 名前：696 mailto:sage [2006/03/24(金) 20:56:56 ID:S4B0/jFs0]: すいません、ゾンビPCってなんですか？
個人的には迷惑メール対応ヘッダ解析ページとか使って
さんざん対策願いメールとか送ってきたけどむなしくなってきた。
警察に迷惑メール印刷して持ってったけど
「一番いいのはあなたがアドレスを帰ることだ」とか言われたし。
なんで、何も悪いことしてない俺がアドレス変えなくちゃいけないの？

で、私が言ってるのは「一見軽微な犯罪に見える迷惑メール」を取り締まる、
ってことで。
あと、私は良識的な大人じゃないと思われたんだ。
みなさんの知恵を借りたいっていってるじゃないですか。
ここはスパム撲滅掲示板だと思ってきたんだけど。
705 名前：696 mailto:sage [2006/03/24(金) 21:13:26 ID:S4B0/jFs0]: あと、
ttp://www.editnet.ad.jp/news/051004.htm
こんなページを見つけたんだけど、
結局ISPに苦情言ってもスパムはなくならないんだね。
やっぱり、法律に訴えるのが一番いい。
迷惑メールを受け取ったら全部印刷して警察署に持ってくとか。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/24(金) 21:25:01 ID:RLh6sVi80]: 私的制裁とか自警団とかさ
なんかおもちゃみたいに思っただけ、すまんね
＞迷惑メールを受け取ったら全部印刷して警察署に持ってくとか
それ通報
通報、アド変更、フィルター、情報流出されないさせないよう気をつける
このくらいだよ実際できるのなんて

ゾンビPCってのは乗っ取りとかスパムの送信に使用される
セキュリティレベルが低い web サーバーやコンピュータ

PCのこととか詳しい？
メールアドレスなんて偽装できるし、他人のマシン乗っ取って送信もできるし
迷惑メールに書かれてるアドレスや電話番号が第三者の可能性もあるし

むやみやたらに私的制裁なんて加えず、専門機関（頼りないだろうけど）に任せたほうがいいですよ
707 名前：696 mailto:sage [2006/03/24(金) 21:37:56 ID:S4B0/jFs0]: それは、分かった。
偽装できることぐらいはしってるかな。
他人のPC使って送信できるんだ。
それは知らなかった。
Spam Mail Killerとかは使い始めてSPAMはほとんど遮断できた。
でもそれって、SPAM撲滅なのか？
で、PC初心者は切り捨て？
めんどくさくてもアドレス変えるしかない？
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/24(金) 22:17:34 ID:RLh6sVi80]: そのために法律ができて運用されてるわけで
撲滅なんて旨みがなくならない限り無理ですよ
これはどんな犯罪も一緒だけどさ
PC初心者は切り捨て御免。無知は罪ってことはそういうことだと思ってる
なんでもかんでも本アド使っててスパム送るなってのは現状厳しい
スパムの餌食にならないためにネットの歩き方等君が初心者に教えてあげるといいよ
そういうスレなら2chにもあるけどね
709 名前：696 mailto:sage [2006/03/24(金) 22:27:57 ID:S4B0/jFs0]: 結局、みんなもう諦めてるわけね
┐(￣ヘ￣)┌ ﾌｰﾝ
本アド使う正当な権利とか
何のための板なんだか・・・
２ちゃんなら何とかなると思って来たんだけどさ。
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/24(金) 22:32:25 ID:RULK0BfU0]: ＞何のための板なんだか・・・
＞２ちゃんなら何とかなると思って来たんだけどさ。

諦めてるって、どんな対策を取ろうが完璧な防御策は無いのだが。
ただの春の思い付きだったのなら、自治スレに誘導して正解だったな。
711 名前：696 mailto:sage [2006/03/24(金) 22:37:05 ID:S4B0/jFs0]: 俺は、ちゃんとした社会人だけど大人にはならない。
悪かったな。
理想を見てるし、理想を捨てない。
だって、SPAM撲滅って板のタイトルに書いてあるじゃん。
じゃあ、SPAM対策って変えることを提案するよ。
712 名前：696 mailto:sage [2006/03/24(金) 22:43:18 ID:S4B0/jFs0]: 理想ってのは、SPAMを送ってる悪い奴が取り締まられて、
善良な市民は、大手を振って歩くってことね。
鍵を3個も4個もかける社会なんて普通じゃない。
鍵なんてかけない田舎みたいな理想郷だ。
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/24(金) 22:56:54 ID:RLh6sVi80]: >>712
理想論じゃ何も解決しないってことだけ覚えておいてね
しっかり地に足付けてできることからってのが普通
その普通が今の現状では上で書いた通報とかね
意見求めにきてたんだから否定されたからってすねるなよ
否定も意見だ、いらないなら最初から聞かない、これも覚えておいておくれ
本気でやりたいなら自分で選挙出て強力な法律でも作ってくれ応援します
714 名前：696 mailto:sage [2006/03/24(金) 23:03:25 ID:S4B0/jFs0]: 分かりました。すいません。

で、ここは自治スレでしたよね。
スパム撲滅からスパム対策に変えるよう正式に提案します。
715 名前：696 mailto:sage [2006/03/24(金) 23:08:10 ID:S4B0/jFs0]: あと、提案もちゃんと聞いて警察板にスレ立てました。
ここと同じで相手にされてないみたいだけど。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/25(土) 14:15:47 ID:kTYIyD+HO]: 本当に看板変わった？
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/25(土) 14:33:12 ID:kTYIyD+HO]: 結局２ちゃんもスポンサーあってのものって事か
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/25(土) 18:57:49 ID:71jYXE7Q0]: 勘違いでした、、、
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/25(土) 21:10:32 ID:71jYXE7Q0]: 迷惑メール問題ってさあ、インターネットにおけるダイレクトメール問題でしょ。
簡単に拒否できちゃうから、未承諾広告※の表示義務違反して送ってくるわけで、
もっと違う決まりにすればいいんだよな。
子供が見たら困るような広告だけを規制するとか。
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/25(土) 22:40:34 ID:SbGciRxn0]: >>719
ここ自治スレなんで、続きは以下のスレでどうぞ。

雑談スレ　in 架空請求被害・対策・スパム撲滅板
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109944996/
迷惑メールはどうすれば良いのでしょう★5
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1139904344/
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/26(日) 00:15:01 ID:6QN4a2/o0]: 続きって、じゃあ看板決めよう！
スパム撲滅じゃなくてスパム対策って。
撲滅目指さないんでしょ？
じゃあ撲滅って入れんのおかしくないですか？
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/26(日) 00:16:19 ID:6QN4a2/o0]: 自治スレって、何を話すの？
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/26(日) 00:17:37 ID:6QN4a2/o0]: 1年たっててまだ（仮）？
おかしくないですか？
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/26(日) 00:18:41 ID:6QN4a2/o0]: >>お前は誘導厨か
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/26(日) 00:20:44 ID:6QN4a2/o0]: まちがい
>>720
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/26(日) 00:26:32 ID:6QN4a2/o0]: あれ、自治・雑談スレってかいてあるじゃん。
じゃあ、問題ないね。
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/26(日) 00:29:16 ID:6QN4a2/o0]: 次スレから
良識ある大人の皆さんがいくら話し合っても何も決まらない会議スレ
に変えない？
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/26(日) 18:01:37 ID:7C8i1pCZ0]: 1人の馬鹿が糞スレ立てるのを防ぐスレならいいけど。
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/27(月) 18:45:19 ID:9h6ZUcoHO]: じゃあそうしよう！
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/27(月) 19:17:34 ID:9h6ZUcoHO]: だって早く決めなくちゃ。
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 20:53:09 ID:s5kCMASx0]: 素でキモイｗｗｗ
粘着質って怖えええ((；ﾟДﾟ)
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 22:09:27 ID:KjInPrhF0]: >>731
なんかもっとビシッと言ってやれよ。
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/27(月) 22:14:40 ID:9h6ZUcoHO]: キモちいいっ！
粘着するのって
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 22:16:03 ID:KjInPrhF0]: うーむ、、、
救いようがないな
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/27(月) 22:23:23 ID:9h6ZUcoHO]: ていうかもうやめるよ
悪かったよ
もう来ません
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/27(月) 22:37:33 ID:s5kCMASx0]: ＞大人にはならない。
じゃなくて
大人になれない。
　　　　~~~~~~~~~~
そんな気がする小春日和
自分でサイト作ってそこを自警団本部にして遊んでください。さよなら
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/28(火) 02:05:27 ID:FlL9Hw6p0]: すっかり妖精さんに住み着かれてしまったね。
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/28(火) 07:59:00 ID:ET0tNUl30]: >>737
春だからね('A`)
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/28(火) 11:52:13 ID:vvfHO5xD0]: 　
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/28(火) 11:54:34 ID:vvfHO5xD0]: 本人が来ませんって言ってるのに。
騒ぎが終わってから、本人のいない所で文句をつけるのは日本人の悲しい性かねぇ。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/28(火) 12:42:08 ID:Ljn3y0xm0]: そんな本人乙。まだ粘着してるのか。
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/28(火) 18:09:18 ID:tjDgCLcQO]: 乙。そう、いかにも俺が粘着してた本人だ。
だが誰でもスグに思い付く事を、書かずにはいられなかったオマエも中々の厨だな。
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/04(火) 23:15:56 ID:0u9u3Y6S0]: またVIPの人たちが来てる模様・・・・・・・空気読まないって時点では業者と同じ。
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/14(金) 12:30:07 ID:2LDO4Ap5O]: テンプレマトメサイトってまだある？
745 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2006/04/14(金) 17:18:50 ID:JStlzTQv0]: これの事？
www2.atwiki.jp/antispam/
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/14(金) 19:24:47 ID:2LDO4Ap5O]: それそれ。ありがとう
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/17(月) 19:17:24 ID:KqdbadNF0]: 春休みも終わって糞スレやら荒らしやらがほとんどいなくなりましたな。
架空請求に関する質問は相変わらず減らないみたいですが。
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/10(水) 19:09:18 ID:SP+VTzED0]: deaisearch.o-oku.jp/aoi.jpg
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/11(木) 19:45:20 ID:gNiefwWY0]: pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1116137043/
人の話を聞かない厨房は規制でもされないと気付かないのかねえ・・・・・
私怨で書かれたりとか勘違いで公開してしまった場合、誰が責任取るのかと。
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/11(木) 20:12:01 ID:SQzQfGH60]: ワンクリスレ建てられませんでした
誰かおねがーい

ちなみに>>1はこんな感じがいいかな

ここから-----
PC、携帯のどちらも書き込む前に必ず↓を読んでください！
www2.atwiki.jp/antispam/

↑読んでない場合にはキツイお叱りやスルーの洗礼を受けるので注意するべし

※ここは「ワンクリック登録詐欺・架空請求詐欺サイトの質問・情報」スレッドです。スレ違いはお断り！！

以下>>2から>>5くらいも読むべし
------ここまで
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/11(木) 21:51:40 ID:w1xKVJYn0]: >>750
俺も無理だった
ワンクリスレ基地外の相手お疲れ様でした
752 名前：怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc mailto:sage [2006/05/11(木) 22:13:06 ID:6Ps73Dzi0]: 新スレ立てたぞ

ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.24【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1147353090/
753 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2006/05/13(土) 05:37:32 ID:q5trNOhd0]: >>752
乙でした。
「あっちのスレ」見てると初期の頃の防犯詐欺対策板を思い出します・・・
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/20(土) 14:38:18 ID:cSx3wICM0]: アダルトワンクリ（不当架空）請求総合質問スレッド
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1140944696/

これなんで重複の削除依頼出てないんですか？
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/20(土) 14:45:12 ID:ed5Iqr2Y0]: >>754
「ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.**【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】」の住人の要望によって立ったスレだから
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109937675/322-349
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109937675/579-648
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/20(土) 15:06:08 ID:cSx3wICM0]: 板の規約＞住人
だと理解してるんだけど間違ってますか？
重複ってのはお互い認めてるんですよね？
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/29(木) 20:57:56 ID:cEMY60lb0]: 立った理由により、重複ではないから。
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/05(水) 21:32:02 ID:cqgnUFeD0]: は？完全に重複じゃねーかッ！！！？
759 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2006/07/11(火) 07:36:31 ID:bBfwFp5w0]: pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1147353090/460
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1147353090/464さんへ
＞あまり形式的な細かい
＞ことに拘る必要はないと思いましたので、その旨書いたまでです
テンプレを良く読んで貰う為に、そのために形式的な細かい事に拘わっているのです。
＞２ちゃんねるに質問する人
＞は、単刀直入に答を得たいと考えている人が多いからでは？
かの重複スレはあっという間に１０００逝ってしまいました。
ひとえに「単刀直入な答え」だけで満足しない相談者が
繰り返し細切れに質問を繰り返しレスを重ね、それに対して回答者が
同じ回答をこれまた繰り返し続けた結果です。
何一つ自力で回答を調べようとせず、人に聞いてばかりで
その場限りの一時しのぎの回答だけで満足して終了してしまった結果です。
この手の相談者は、基本的な手口を理解していないので
ちょっと手口の違う詐欺に引っかかると、また悩み不安になり相談書き込みをする、
最悪の場合詐欺師に金を払ってしまう。
このような事態はなんとしても避けたいが為に、ワンクリスレのスレのルールは
現在の形に作り上げられてきました。
＞回答者も「テンプレ読め」だけではなく、どの箇所が該当するのかを
＞明示したほうがよいと思います。
ですから、書き込むよりもまずテンプレを読んで基本的な質問形態だけでも
理解してもらわないと、相談者にとっても回答者にとっても
同じ回答スレを繰り返し重ねるだけの無益な状態になってしまいます。
＞「書式に従って」と言うと、キーワードや質問の書き方をコピーするだけで、
＞テンプレの内容をよく読まない人が多い気がします。
この件についても過去スレや自治スレで散々議論され改訂が繰り返されました。
確かにコピーだけの相談者の存在は問題なのですが
こういう相談者に対しても結局「テンプレ嫁」という回答になるのは
「テンプレに答えがある」という事を示しているので
それ自体が立派な回答になると考えています。

ワンクリスレは相談者に至れり尽くせりの甘やかしのスレではありません。
「相談者に自助努力して知識を自力で吸収してもらいニ度とくだらない詐欺に引っかからない
知恵と経験を身につけてもらう」
こういうスレだとご理解ください。
ともすれば「相談者を叩いて喜んでる」「回答者の自己満足スレ」
「テンプレ嫁だけの糞スレ」だと受け取る人も多いようですが、
これは事実とは違います。
良かったら>>322あたりから読んでいただけると
解答ルールについての議論も繰り返し重ねて来たと言う事が
ご理解いただけると思います。
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/11(火) 09:42:05 ID:rEox07ve0]: 何回も言わせて貰ってるけど、ネットで騙されてるのに誰が答えてるのかわからないネットで回答貰って
安心出来る時点でもう間違ってるんだと思うが。
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/11(火) 20:01:22 ID:mN8L1zLJ0]: まったくその通り。
仮にネットで回答されて安心したとしても、例えば身近な人物にまったく逆のことを言われればまた不安になるだろう。
だから、本当に不安を解消したいならば、知識を得て自分で判断できるようになるしかないわけだ。
ワンクリスレの回答者がテンプレを重視するのはそのためだ。
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/12(水) 22:33:12 ID:tHHqzE3u0]: >>756
結局ワンクリ程度の詐欺にひっかかる奴は何やらせてもダメな馬鹿な奴ってことだな
来世でがんばれ
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/12(水) 22:33:49 ID:tHHqzE3u0]: レス指定、まるっきり関係ない
ただのミスすまん
764 名前：怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc mailto:sage [2006/07/15(土) 16:06:03 ID:QAO3zfto0]: 架空請求の質問スレが1000到達してしまった。
誰か次スレをお願いします。

スレタイ：【架空請求】総合質問スレッド★6【スパム撲滅】

架空請求被害・対策・スパム撲滅(仮)＠2ch掲示板の総合質問スレッドです。

★★★アダルトサイトにアクセスし、不当請求をされた方へ★★★
　ここでの質問は承っておりません。以下の専門質問スレッドでお願いします。

「ワンクリック登録詐欺」関係の質問→pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1123596075/
「出会い系サイト」関係の質問 → that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1090816928/

その他の質問は、>>2-4をご参照願います。
765 名前：怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc mailto:sage [2006/07/15(土) 16:06:36 ID:QAO3zfto0]: ●このスレッドは「質問スレッド」です。
　質問に直接関係ない「晒し」「雑談」等の行為はご遠慮ください。
　「晒し」「雑談」等を行う為には専門のスレッドが存在します。
　質問が埋もれてしまい、後から来た方が検索しにくくなるのを防止するのが目的ですので、ご協力願います。

●このスレは常時【age】進行でお願いします

●専門質問スレッド（関連する他板のものを含みます。「質問」と付く他のスレッドも御参照ください）
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.24【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】　《ワンクリ詐欺サイトに関する質問スレ》
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1147353090/
迷惑メールはどうすれば良いのでしょう★5　《迷惑メール対策に関する総合スレ》
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1139904344/
アイドル事務所の損害賠償請求って　《芸能人の肖像権にかかる架空請求対策スレ》
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1113482011/
本当に小額訴訟を起こす出会い系サイト@sapm板　《架空請求の少額訴訟に関するスレ》
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1110433298/
エロサイトを見たら…助けてください！Part62　《スパイウエアに関する質問スレ》
pc7.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1150380799/
出会い系の架空請求って　　《出会い系サイトに関する総合スレ》（正当な継続スレかは不明）
that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1090816928/
スレ立てるまでもない質問@詐欺板拾弐　《防犯板の総合質問スレ。架空請求やspamに関係ない質問はこちらでどうぞ》
that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1149510905/
766 名前：怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc [2006/07/15(土) 16:08:00 ID:QAO3zfto0]: >>3は前スレと同じ

で、これを>>4に

●前スレ・過去スレ
【架空請求】総合質問スレッド★5【スパム撲滅】
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1139321141/
【架空請求】総合質問スレッド★4【スパム撲滅】
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1131170631/
【架空請求】総合質問スレッド★3【スパム撲滅】
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1123159059/
【架空請求】総合質問スレッド★2【スパム撲滅】
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1116327991/
架空請求】総合質問スレ＠antispam板★1【スパム
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109976812/

取り急ぎリンクは直したけど、出かけるので後はよろしく
767 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2006/07/15(土) 16:46:03 ID:5IvjbRb20]: 【架空請求】総合質問スレッド★6【スパム撲滅】

pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1152949353/
立てますた
768 名前：卓球勝常愛譚 [2006/07/19(水) 23:51:46 ID:CMd0+FsN0]: 愛ﾟωﾟ)　ゆるさんぞー
769 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ [2006/07/22(土) 21:12:58 ID:VmUk6ZoK0]: ええとですね

架空請求・スパム対策＠2ch掲示板　テンプレまとめサイト
www2.atwiki.jp/antispam/pages/17.html
なんですけども
ｽﾚｯﾄﾞ総合案内の情報が古くなっていたので
勝手ながら現行ｽﾚに更新させていただきました
更新したのは以下5ｽﾚです

・ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.24【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
・【架空請求】総合質問スレッド★6【スパム撲滅】
・迷惑メールの文章をはりつけろ！Part34
・☆☆架空請求業者におしおきするスレ６☆☆
・迷惑メールはどうすれば良いのでしょう★5

なお
「悪質ﾜﾝｸﾘｻｲﾄの口座情報等を晒し通報するスレ」
についてはﾊﾟｰﾄ3でどうやら終了しているようなのですが
後継ｽﾚが別にあるかどうか判断に迷いましたので（何せﾌﾞﾗﾝｸがあったもので）そのままにしております

以上業務報告ですつm(_ _)m
770 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ mailto:sage [2006/07/23(日) 17:48:37 ID:eM3KpBwi0]: 連ｽﾏｿ

上記の件ですが
迷惑メールの文章をはりつけろ！Part34
が新ｽﾚに移行しましたのでpart35に追加修正いたしました

あと　総合質問ｽﾚのﾘﾝｸ先を間違えていましたのでそちらも修正いたしました

以上ご報告
771 名前：怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc mailto:sage [2006/07/23(日) 20:16:00 ID:P1kD631u0]: >770
乙でした
772 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ mailto:sage [2006/07/23(日) 22:07:47 ID:1683voHX0]: >>怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc師

いえいえどういたしまして…余り回答に回れない分こういったことでお手伝いができればと思っております

ところでﾜﾝｸﾘ質問ｽﾚで本格的に夏が始まったようですねorz
漏れは申し訳ないですがﾉｰﾀｯﾁとさせていただきます
773 名前：怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc mailto:sage [2006/07/23(日) 22:42:59 ID:P1kD631u0]: .>772
いえいえ、俺も時間のある時に答えてるだけだから。
一人でも被害者が減ってくれれば、まぁよしとするしかないでしょ。
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/27(木) 10:09:41 ID:HBzzriEs0]: 「書式に従って」質問というのは荒らし対策にも有効なんだろうね。
最近多い荒らしが、質問者を装ってわざと既出な質問を繰り返すやつ。
「書式に従って」質問すると荒らしの場合、ボロが簡単に出てしまいそうな気がする。
775 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ mailto:sage [2006/07/27(木) 22:10:14 ID:WKg162Zo0]: ちっとご質問（と言ってもﾜﾝｸﾘ架空請求ではないですがｗ）

以前あった『悪質ﾜﾝｸﾘｻｲﾄの口座情報等を晒し通報するスレ』ですが
自然にﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしたんでしょうか
それとも何らかの事情があって無くなったんでしょうか

現行ｽﾚの『【架空】違法な不当請求サイトを晒すスレ【悪徳】』がもし通報ｽﾚの後継と考えられるなら
まとめのｽﾚｯﾄﾞ総合案内に載せようかと思うんですが･･･。

該当ｽﾚにもその旨ﾚｽしてますが反応がないのでこちらでも聞かせてくださいなですm(_ _)m
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/28(金) 19:28:38 ID:1qVvEN7h0]: >>775
983で980超過によるdat落ちのようですね。
次スレを誰も立てなかったと。

とりあえず今は通報する意図を持ったスレは無いようです・・・・。
777 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ mailto:sage [2006/08/01(火) 12:17:16 ID:leuC7RDo0]: >>776師

ﾚｽありがとうございます

＞とりあえず今は通報する意図を持ったスレは無いようです・・・・。

そういうことであればまとめｻｲﾄへの掲載は見送ります
ついでにまとめｻｲﾄの通報ｽﾚのﾘﾝｸも削除します

でわでわ
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/01(火) 20:47:20 ID:z7uEZuQj0]: ワンクリスレの>>711へ
まず現実、質問するものは回答するものを敬うべきである。
教えを請うってのはそういうことだ。こういうこともわからないとはゆとり教育の弊害だな
で、まあそれはいいとして
お前がどういう言葉で誘導しようと回答しようと別に構わない（スレのルールさえ守れば）
だけど同じくスレのルールを守ってるものに誘導の仕方がどうのこうのと押し付けるな
上でもあったが、ここは2ch。お前の家じゃない、2chには2chの独特の文化がある（良い悪いは別）
肌が合わないなら諦めて他行け
それともスレ違い承知で暴れることでしか自分の主張を通せないのか？
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/01(火) 20:56:48 ID:Ft0XpNYc0]: あそこまでスレ違いでスレを進めようとするのを見てると、業者がスレ潰しに来ているようにしか見えない。
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/01(火) 21:20:31 ID:z7uEZuQj0]: 業者かどうかまではわからんが、今のところスレ潰し目的が濃厚だろうね
昔の奴も自治スレは嫌がってたから同じ奴かもな。良くも悪くも夏だなorz
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/01(火) 21:35:48 ID:945hibkb0]: 同じくワンクリスレの>>711へ
＞このような驕り高ぶった気持ちで回答しないで欲しいです。

驕り高ぶってるのはお前だといい加減気づけ。ド阿呆。
社会経験が足りてないガキなんだよお前は。
利害関係のまったく無い対等な立場の相手に何かを質問して、答えてくれるかなんてのは、相手の親切心にかかってるんだ。
相手の親切心に頼るしかない、というその段階で、立場の上下というものは必然的に生まれるんだ。
お前がどう考えようが、世の中はそういうものだということをまず理解しろ。
782 名前：669 mailto:sage [2006/08/01(火) 21:45:51 ID:9RnhCQ0c0]: >>781
あなたのような暴言を吐く人ががワンクレスレに書き込むとワンクリスレの
雰囲気が悪くなります。
今後はワンクレスレには書き込みせず、自治スレだけに書き込んで満足して
ください
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/01(火) 21:59:29 ID:z7uEZuQj0]: >>782
我慢できないならお前が帰れよ
てか来たなら真面目に議論すればいいじゃん
お前だってなにか変えたいから来たんだろ？それともやっぱり荒らしか
以後ただわめくだけならスルー
784 名前：怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc mailto:sage [2006/08/01(火) 22:40:11 ID:DWG+Qllp0]: >782
釣りなのか天然なのかは分からないが、場の空気を読めていないのは貴方の方と言う事に気付きなさい。
質問側、回答側どちらから見ても貴方は迷惑でしかない。
半年ROMってから出直してください。
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/02(水) 02:19:34 ID:k6iK94uY0]: アダルトボイススレでも以前指摘したら暴走してた馬鹿がいたなあ。
反論できなくなったら「荒らしは書き込まないでください」とか言ってたし。
786 名前：781 mailto:sage [2006/08/02(水) 06:16:17 ID:Dv3M3Vd40]: >>782
えーとつまりお前はこう言いたいわけだな

「反論できません。ごめんなさい」

まぁ、わかったなら半年ROMっておけ。それがおまえのためだ。
787 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2006/08/02(水) 06:36:38 ID:BTIAr6330]: >>782の６６９ってこれか。
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1147353090/669

半年ＲＯＭってまた繰り返し同じ議論（というかもはやネタ）を書き込む気がする。
というか、丁度半年くらい前のこのスレでも同じようなネタが・・・
>>618

いきなり話が変わるんですが、次スレのスレタイから「雑談」を消すことを提案します。
雑談スレは他にあるし。
いや、ここで雑談が駄目って言う訳じゃなくて、雑談が入ってるのをいい事に
意味も無く荒らそうとする変な人が過去にいたから。
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/05(土) 03:40:00 ID:q8W0uKn/0]: ワンクリスレのテンプレについて
しばらく前に詐欺GIFの項目のFAQ追加要望が出てたと思うんだがあれどうなったんだろ？
今テンプレ見ても追加されてないし、追加しないでFAなのかな？

pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1147353090/756
で、似たような質問がでてきてるし、個人的には追加したほうがいいと思うんだが。
789 名前：788 mailto:sage [2006/08/07(月) 19:21:43 ID:nSkQTrtE0]: なんで放置されるんだろ・・・？
ここで話題ふって放置されるなら、ワンクリスレのほうに書きたくなるんだが。
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/07(月) 20:09:44 ID:HURUxzr50]: ID持ってる人じゃなきゃ意味ないからさ
CIDとかexposerとか待ってるべし
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/07(月) 20:15:03 ID:IN19yi7q0]: ID?
792 名前：怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc mailto:sage [2006/08/07(月) 20:41:25 ID:YHAnK9xe0]: たかだか２～３日で放置って方が気が短いだろ。
もう少し待ったらどうだ？
793 名前：788 mailto:sage [2006/08/07(月) 21:31:55 ID:nSkQTrtE0]: うむ。急ぐ必要があるわけではないから待つには待つが・・・。
２～３日待って気が短いと言われるとは思わなんだｗ
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/07(月) 21:44:56 ID:HURUxzr50]: >>791
うん、IDっていうかログインしないと更新できないようになってる
>>793
たしかに・・・
こんなこと言って荒れるのもなんだが、怠惰な義兄の方がよっぽど短気かな
795 名前：怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc mailto:sage [2006/08/07(月) 22:50:44 ID:YHAnK9xe0]: みながみな同じスパンで動いているわけじゃないんだから
一週間くらいは様子を見た方がいいんじゃないか？
誰もが土日休みってわけじゃないんだし。

なんで俺が短気なんだろう……。話の繋がりが見えん。
796 名前：788 mailto:sage [2006/08/08(火) 07:49:17 ID:xCc0h3KR0]: >>795
＞みながみな同じスパンで動いているわけじゃないんだから

無論それは承知している。
しかし、他のスレでのレスや過去のレスポンスを考慮すれば二日というのは別に短くもあるまい？
俺としては逆に、俺が追加を提案したからと言って、即テンプレに追加することが決定されるほうが違和感があるので、他の皆の意見を求めたかったのだよ。
実際にテンプレに追加する作業は権限がある者に任せるにせよ、追加するしないについての各自の意見はどうなのか、そのあたりを含めて放置と言ったのだ。
理解してもらいたい。
797 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ mailto:sage [2006/08/08(火) 15:46:41 ID:T2MO/JT30]: >788師

遅ﾚｽでごめんなさい
ここのとこ仕事が忙しく自治ｽﾚまでROMしてませんでした（厚生労働省のﾊﾞｶﾀﾚが…）

まとめｻｲﾄ確認してみましたが　確かにご指摘の件は載っておりませんね
手口としては昨年からあったように記憶しております　掲載するべきかと

但し漏れがいじれるのは「ｽﾚｯﾄﾞ総合案内」だけでして
「よくある質問」などのほかの部分をいじれるのは自治ｽﾚ362師かCID師になります
もう少し時間がかかるかもしれませんが編集権限のある方をお待ちくださいな

あとちょっと不安なのですが
漏れとかは一定知識を持っているのでまとめｻｲﾄはあの内容で無問題と思っているのですが
まったくまっさらで知識のない方がみてもわかりやすいのでしょうか

…いや　あまりにも粘着（の理解程度）が低い例があったりするので
ひょっとしたら「わかる人にしかわからない」状態になってるんじゃないかとつい疑念が頭をよぎったりして
毎度の「夏の恒例行事」なのだろうとは思うんですが…
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/08(火) 18:27:28 ID:qDmoPPbQ0]: CIDさん結構他のスレにはレスしてるのになんでここには来ないのかね
最近のコテさんたちはちょっとおかしな部分もあるな（コテで目立つだけかもしれないが）
そもそもなんで消えたのさ？誰が消したのさ？
自治ｽﾚ362さんかCIDさんがそういうサイト運営してるからかな？と変な勘ぐりもしてしまう
前はあったんだから当然復活させてもいいでしょ
>>797
高校生でも理解できる文章、内容だと思うよ
粘着してる小学生のことなんて気にすんな
799 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2006/08/09(水) 09:42:48 ID:0ma4Ups80]: >>788さん
決して放置してたわけじゃないです
気を悪くされたらゴメンナサイ。
追加には基本的に賛成ですが、誰が読んでも分かりやすい文章って
どんなんがいいものかダラダラ考えてて良くまとまりませんでした
賛成か反対かだけでもすぐに書くべきでした。反省します。
-----------追加案-----------------------
Q・画面にウィンドウが出て「ユーザー情報を取得しました」と出ました。
個人情報を取られてしまったのですか？

Ａ・只のビックリGif動画です。
ユーザー情報を取り込んだと「錯覚」させるだけのものです。
利用者が自分自身でexeファイルの「実行」を選択しない限り
ダウンロードされる事はありません。
------------------------------------------
結局うまくまとまりませんでした（泣
「よくある質問その２」あたりに追加でどうでしょうか？
おかしなところの修正など、皆様のご意見をお願いします
800 名前：788 mailto:sage [2006/08/10(木) 10:55:57 ID:FchrxYMT0]: >>799
特におかしなところはないと思います。
そのまま追加でよろしいかと。

ただ、例によって例のごとく、
「テンプレにビックリGIFとありますが、私が見たこれもそうですか？」というのが出てこないか心配ではある。
まぁ、そこまでフォローは難しいわな。
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/10(木) 12:38:49 ID:/SNIOikB0]: gifってのがいらない
最近のはみんなflashでしょ、只の動画でいいと思ふ

あとは脅し文句になってしまうが、アクセスしただけで感染、PC内の情報を送るウイルスもあるから
その辺も教えないとあとあと大変
無料のスパイウェア駆除ソフトやウイルス対策ソフトでもリンクしてあげておく必要があるかと
基本的にエロサイトや出会い系、UG系の怪しいサイトにアクセスしたら、その後スキャンするのが安全、安心
802 名前：怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc mailto:sage [2006/08/10(木) 21:40:11 ID:W7mTRfLK0]: >799
出来ればサンプルとしてgifをいくつか貼れれば分かりやすいかと。
803 名前：某独法就職以来、出没数激減＠偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2006/08/10(木) 21:54:08 ID:8D2+eDxRO]: 偽冷泉院＠どうやら元テンプレ職人です。
最近めっきり出没回数が減って正直スマンカッタ（´・ω・｀）
スレはROMっています。

で、テンプレ改訂は賛成です。

gifかFLASHかは、PC初心者にとってどうでもいいことなので、単に「動く画像」
または「アニメーション」とすればよいと思います。

テンプレサイトには画像をうｐできないそうなので、アニメーションのからくりを
「現物画像付きで」紹介しているページへの直リンクがあれば最高だと思います。

私はテンプレサイト更新権限を持っていませんから、後はお任せします(^^ゞ
804 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2006/08/10(木) 21:58:14 ID:8D2+eDxRO]: ただし、「ここなら安心、お勧めのアダルトサイトリンク集!!」とかでアフィリエイトを
載せているような輩のページは大却下なので、慎重によろしくおながいします。
805 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ mailto:sage [2006/08/11(金) 13:01:04 ID:BttmLrm00]: こんにちはですー

>>CID師

文案作成乙であります
>>801師の意見を入れてちょっと改変してみますた
-----------追加案-----------------------
Q・画面にウィンドウが出て「ユーザー情報を取得しました」と出ました。
個人情報を取られてしまったのですか？

Ａ・これも業者の脅しの手口の一つです。
flashやｇｉｆなどのアプリケーションを利用してユーザー情報を取り込んだ
と「錯覚」させるだけのものです。
実際に個人情報を取られているわけではありません。
利用者が自分自身でexeファイルの「実行」を選択しない限りダウンロード
される事はありません。
------------------------------------------

>>all

『迷惑メールの文章をはりつけろ！』がpart36に突入したので
ﾃﾝﾌﾟﾚまとめｻｲﾄの総合案内更新しましたです

あと最近の業者の動向に関する記事ですが
「ワンクリック詐欺撲滅キャンペーン」を悪用するサイトにご用心
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20060731/244688/
806 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ mailto:sage [2006/08/11(金) 13:06:09 ID:BttmLrm00]: ※　連ｽﾏｿですm(_ _)m　※

怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc 師ご提案のｻﾝﾌﾟﾙとは違うのですが
こういうのがありますよ

ワンクリック詐欺の「確認画面」コレクション
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20060803/245039/

まとめｻｲﾄの「ﾘﾝｸ集」に追加してもよいかと思います

それでは今日は落ちますー
807 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2006/08/11(金) 16:27:08 ID:vq7xpeCQ0]: 皆様お疲れ様です。
改定案をまとめさせて頂きます。
-----------追加案-----------------------
Q・画面にウィンドウが出て「ユーザー情報を取得しました」と出ました。
個人情報を取られてしまったのですか？

Ａ・これも業者の脅しの手口の一つです。
flashやｇｉｆなどのアプリケーションを利用してユーザー情報を取り込んだ
と「錯覚」させるだけのものです。
実際に個人情報を取られているわけではありません。
利用者が自分自身でexeファイルの「実行」を選択しない限りダウンロード
される事はありません。
------------------------------------------
１：↑を「よくある質問２」のページ
www2.atwiki.jp/antispam/pages/7.html
に追加する

２：リンク集に↓のサイトのページを追加する
「ワンクリック詐欺撲滅キャンペーン」を悪用するサイトにご用心
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20060731/244688/
ワンクリック詐欺の「確認画面」コレクション
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20060803/245039/

３：リンク集の「ドコモのお知らせページ」が４０４なので削除
808 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [2006/08/11(金) 16:30:28 ID:vq7xpeCQ0]: ここからは個人的な提案です。
４：リンク集にwww57.tok2.com/home/keiline/index.htm
を追加する事を提案します。
騙しアニメのサンプル画像が載っています。
見た所、>>804ｻﾝの懸念もなさそうです。
リンクについては特に記載されてませんが、
サンプル画像への直リンクがベストなのでしょうが、
www57.tok2.com/home/keiline/onecligif.htm
別窓で開くからホームへのリンクも出ないし
勝手にやったらﾏｽﾞｰな気もします・・・。

５：リンク集の一番下にリンクされてる
ttp://m.xxne.jp/24/hou9.html
電子消費者契約法が記載されているページですが、
これ自体は有益な正しい情報なのですが、
トップページにに戻ると「推奨サイト」として出会い系サイトが
紹介されています。（姉妹サイトだそうです）
このサイトが優良とか悪質とか、そういう話ではなく、
アダルトサイト被害者の為のまとめサイトにはそぐわない気がします。
削除する事を提案します。
決して「悪質だから削除を希望する」ものではありません。

とりあえず、１～３について、改訂、ご意見がなければ
なるべく早く作業に入ります。
４～５についても皆様のご意見をお願いします。
809 名前：788 mailto:sage [2006/08/11(金) 20:00:43 ID:X2TconpI0]: >>807-808
1～5まで同意します。
810 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ mailto:sage [2006/08/14(月) 22:39:16 ID:PClsHdeg0]: in旅行中＠小倉です

>ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c師

まとめ乙であります
おれも788師同様全て同意いたします

今夜の宿（小倉のﾈｶﾌｪ）は広々個室+ｼｬﾜｰ無料+2chおｋ
よいところだ…ﾁﾗｼの裏ｽﾏｿ
811 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2006/08/16(水) 16:02:27 ID:Suip+Wxh0]: >>807の１～３まで作業終了しました
>>808について、一応一週間はご意見を待とうかなーと思ってますので
ちょっと個人的に予定が分からないのですが
何もなければ週末には作業出来るようにしたいなと。
812 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2006/08/18(金) 14:10:03 ID:3DCNAFFc0]: >>807-808まで作業終了しました。
813 名前：788 mailto:sage [2006/08/18(金) 20:13:04 ID:0Nb66yzf0]: お疲れ様です。お忙しいところありがとうございました。
俺はこれで名無しに戻ります。
814 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2006/08/18(金) 22:59:28 ID:cx7QATYRO]: >>811-812
乙ですた。
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/22(火) 12:10:44 ID:FPTOGSZV0]: ワンクリスレにまた馬鹿が沸いておるのう。
定期的に沸くな。スレのルールが理解できないあの手の馬鹿は。
816 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ mailto:sage [2006/08/25(金) 16:29:05 ID:yX2Jw/pF0]: >> ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c師
改訂乙でございますm(_ _)m

>>ALL
ﾜﾝｸﾘ質問ｽﾚですがﾚｽが940に突入しました
ちょっと早目かもしれませんが次ｽﾚﾃﾝﾌﾟﾚ案作ってみました

＝＝＝＝＝以下ﾃﾝﾌﾟﾚ案＝＝＝＝＝

1
※ここは「ワンクリック登録詐欺・架空請求詐欺サイト」の「質問・情報」スレッドです※
ｶﾞｸﾌﾞﾙしたまま質問する前にこちらで被害のご確認を！（PC/携帯両方可）
www2.atwiki.jp/antispam/
◎これまで蓄積された「詐欺の手口」「対応方法」「（法的に）払わなくても良い理由」がまとめられています！
◎これを読んでない場合は回答者からキツイお叱りやスルーの洗礼を受けるので注意するべし！
以下>>2から>>5くらいも読むべし

前スレ
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.24【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1147353090/l50

2
質問者の皆様へ
1.慌てて質問する前に>>1のﾘﾝｸ先で「どのような詐欺か」「どういう対処法があるか」のご確認を。
2.これまでのｽﾚの経緯上、回答側としては「安易な安心より正確な知識を」と考えているため、安易な質問をされるとｺﾞﾙｧされる可能性が高いです。
ｶﾞｸﾌﾞﾙなところすみませんが、この点をどうぞご了解ください。
3.上記にも係らず質問に安易に答える即答厨もいます。それで納得するのはそちらのご自由ですが、以後他の手口で泣きを見るのはこちらの関知することではありません。
繰り返しますが「安易な安心」と「正確な知識」のどちらが長い目で見てあなたの役に立つか、ちょっと考えてみてください。
4ここはあくまでﾜﾝｸﾘ被害についての質問ｽﾚです。ｻｲﾄのｱﾄﾞﾚｽだけを出して「ｺｺはﾜﾝｸﾘですか？」という質問はｽﾙｰ対象です。
場合によっては回答者から罵倒されますのでご注意を。

3
回答者（及び回答者志望）の皆様へ
1.>>1のまとめｻｲﾄを読んでいない質問者には安易に回答を与えないでください。質問者のためになりません。
2.安易に回答してもいいじゃないかと議論をふってくる人も「スレ違いです」とスルーしましょう。
3.>>2の4にもありますが、ｱﾄﾞﾚｽだけを出して「ｺｺはﾜﾝｸﾘですか？」という質問はｽﾙｰ対象です。回答はしないようにしましょう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

現行のままでもよいかと思ったのですが
ある程度は「このｽﾚのｽﾀﾝｽ」を明記したほうがよいのではと思ったので
2の項目を作り3も追加項目を入れました

…でも確か以前のｽﾚで
「あんまりﾃﾝﾌﾟﾚ（及び各項目の文章）長くしても携帯だと読まない」
って意見があったようなorz

ご意見をお願いしますですm(_ _)m
817 名前：exposer ◆EbJ6ArhPwQ mailto:sage [2006/08/25(金) 17:06:39 ID:yX2Jw/pF0]: 連ｽﾏｿ

>>all

まとめｻｲﾄですが
『迷惑メールの文章をはりつけろ！』がpart37に突入しましたので
ﾘﾝｸ改訂しましたですー
818 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c [2006/08/26(土) 10:21:33 ID:dFMf+l1a0]: >>816
お疲れ様です。
確かに「テンプレが肥大だから読まない」→「じゃあテンプレサイトにまとめて」
こういう流れでテンプレの簡素化になった流れなんですが・・・・
現状は相変わらずテンプレ読まない厨房君が後を絶たない訳で・・・
一度>>816のテンプレで立ててみてもいいと思います。
ぶっちゃけ「長くても簡素でも読まない奴は読まない」って事なんだろうけど・・・
最近はテンプレ読まない君よりも、テンプレ読まない君に即回答する
テンプレ無視自己満足回答者君が多いような気がします。
荒らしたいだけなんでしょうが。
ａｇｅます。
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/26(土) 10:42:31 ID:rV58DH0wO]: テンプレ読まないやつは、初めて買ったゲームをやる時も、
きっと説明書を読まないやつだろう。
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/26(土) 13:06:35 ID:+Y8AKT4P0]: >>819
呼んだ?
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/27(日) 10:49:42 ID:dHr+anl+O]: 先程質問スレで質問させていただいた者です。２点だけ意見を・・・。

★当方携帯ユーザーですが、テンプレを全て読むのは全く苦になりません。
きっちりカテゴライズされてまとまっているので、もっと長くてもOKかと思います。
パケット定額以外のヒトでも絶対にパケ代以上の価値があるテンプレだと思います。

★>>1の中にある「即答厨」ですが、正直なかなか見分けがつかず、読んでいて
困惑します。いくらテンプレは読んでも、IDまで確認しながら・・・というのは
正直ホネが折れるｗ
次、もしくはその次のスレからはボランティアの常駐回答者の方達にトリを
つけてもらって、>>1にそのトリを表示して頂けると大変解りやすいかと思います。

質問すらおぼつかない香具師のチラ裏的な意見で、スレ汚しｽﾏｿ
822 名前：連投ｽﾏｿ mailto:sage [2006/08/27(日) 10:53:09 ID:dHr+anl+O]: 間違えました。>>1でなく>>816でしたorz
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/28(月) 00:55:21 ID:6Lk5AMHO0]: >>816
よい書き出し文だと思いますが、ガクブルとかゴラァといった表現は
やめたほうがいいです。
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/28(月) 09:09:21 ID:zsyGkI1S0]: >>821
トリの話
それならばいっそサイトたちあげてやったほうがいいと感じます
一応ここは誰でも（そのスレの趣旨にあっていれば）書き込める2chなので・・・
ということでそこまでの必要性はないと思われ
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/28(月) 13:24:19 ID:HKLu6q/NO]: >>824
賛成
質問しただけで、点プレ読んでないか、読んでも理解していないとみなされ、質問者が罵倒されているのを見るたびに質問者がかわいそうになる
それなら掲示板の形式ではなく別にＨＰ立ち上げて勝手にやってろ
826 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2006/08/28(月) 14:04:11 ID:StCh1Sgd0]: >>821
＞ボランティアの常駐回答者の方達にトリを
＞つけてもらって、>>1にそのトリを表示して頂けると大変解りやすいかと

コレには反対します。
ｺﾃ、名無し、常駐、非常駐にかかわらず、大勢の住人さんの上で成り立っているスレです。
「即答厨」と「ボランティア回答者ｻﾝの見分け」は、やはりご自身での探求力と眼力によると思います。
そのためにもまず、過去ログテンプレ等を読むことが大切だと考えています。
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/28(月) 18:06:37 ID:zsyGkI1S0]: >>825
なにを勘違いしてるのか・・・
俺は君がかわいそうだよ
828 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2006/08/31(木) 15:19:46 ID:cGJzEULk0]: ワンクリスレ、色々議論も上がってたようですが
間に合わなかったので現状のままで次スレ立てました。
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/31(木) 15:27:38 ID:/rGRMeZm0]: ワンクリスレに沸いてる馬鹿はなんとかならんのかなぁ。
明らかに悪意をもって粘着してるから、アク禁以外に対処法がない。

スレのルールはともかく、板のルール自体には抵触してないからアク禁は難しいんだろうか・・・。
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/31(木) 20:13:25 ID:/gavt3TQ0]: 自治に誘導して来なきゃ議論する気なしってことで
スレ潰しとして報告でいいんじゃない
これだけはっきりと趣旨を表記してあるんだから対応してくれると思うが甘いか？
831 名前：怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc mailto:sage [2006/08/31(木) 21:40:46 ID:3gJe8k5m0]: それにしても、質問者のレベルも一気に地に落ちた感があるな。
やはり夏だからなのか？
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/01(金) 01:14:09 ID:5womJuRb0]: ワンクリスレのテンプレ改定案なんだが、
最近の傾向として、例のゴチャゴチャしたスクリプトメッセージをもって、「最終確認画面」と自称するパターンが多くなっているように思える。

テンプレの根本的な部分をきっちり理解していれば、あんなものが「有料契約の意思」の確認にはならないことは一目瞭然なわけだが、
生半可な知識だと、詐欺業者の詭弁に騙されるケースがあるだろう。（なんか偉そうにこのメッセージが出るから「優良」とか言ってるサイトも出てたね）

そこで、おそらくFAQのあたりになると思うが、以下の内容を付け加えてはどうだろう？

Q.画像が表示される前に、「最終確認画面」が表示されてOKしてしまいました。
契約が成立してしまっているのではないでしょうか？

------
A.「最終確認画面」で必ず確認されなければならないのは「有料契約の意思確認」です。
同時に「契約内容（期間・料金など）の明示」も必要ですが、仮に契約内容（有料であること）が明示されていても、
確認内容そのものが「18歳以上ですか？」「規約に同意しますか？」など、
「有料契約の意思確認ではない（誤認を誘う表現を含む）」ものは、
業者が「最終確認画面」と自称しても、法令で定められた「最終確認画面」ではありません。
したがって、契約は成立しません。
-----

以上、追加の可否と内容についてご意見お願いします。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/01(金) 02:02:26 ID:5womJuRb0]: とりあえずワンクリスレの荒らしについてはIP規制の申請自体は直接行えないようだから、削除依頼しといたんだが・・・。
スレの住人ではない者が見てあれが荒らしであると理解できるかどうか微妙なところだ。
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/02(土) 04:29:18 ID:Sn0wCozk0]: スレの趣旨に関係ないAA・長文コピペ、スレ潰し連投とかじゃないと基本的にスルーで対応してって言われる
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/02(土) 11:53:49 ID:j4YorP5wO]: 当たり前
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/02(土) 23:11:20 ID:fwmWbioa0]: ＞怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc氏へ
私もワンクリスレの>>44の意見に同意です
あれじゃただ叩きたいだけと言われる可能性もあります。お互い気をつけましょう
837 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2006/09/03(日) 11:31:18 ID:I+bQVAEa0]: >>832
確かに、画面が完全に表示される前にＯＫボタンがクリックできる時点で
「錯誤を誘導してる」と見なして問題ないと思います。
まともなサイトなら必ず完全に表示させてから一番下にＯＫボタンが表示される仕様に
なってるし、それ以前に「最終確認画面」に行き着くまでに「最終ではない確認画面」てのが
何度も意思確認で表示されてるべきだし。
「１８歳以上ですか？」「規約に同意しますか？」→即「最終確認画面」
コレは明らかに錯誤を誘導してる。
テンプレサイトに付け加えてもいいと思います。
838 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2006/09/03(日) 12:18:04 ID:I+bQVAEa0]: ただし・・・ここからはチラシの裏の独り言・・・・
最近の相談者さんの中に「間違ってクリックしてしまって」ならまだしも
「ふざけてクリック」「興味本位でクリック」
あげくは「表示される前に次もクリック」って人も見かける気が・・・
（もちろん消費者法で救済される範囲内ですか）
どんなサイト、どんな掲示板であれ、利用する前に必ず前もって規約、ルールを探して読み込んで
納得理解した上で利用、というのはエロサイトに限らず、
ネット全てに言えることなんじゃないかと思うなあー。
コレだけでも無用な不安を抱える事もなくなるし、
変な請求されても「不当だ！不正だ！」と堂々と拒否できる。

まあ、エロ系のサイトはウソだらけの美味しい宣伝ばかり並べ立てて
利用者を騙しにかかろうと罠を仕掛けてるサイトばっかりだから
気持ちばかりが先走ってついついクリックする気持ちも理解できますが、
それこそが詐欺師の罠だって事に事前に気が付いて欲しいです。
どんどん巧妙化する詐欺サイトに騙されない為にも。
チラ裏失礼しました。
839 名前：832 mailto:sage [2006/09/03(日) 13:06:14 ID:jo94rG310]: >>837
あーいや、そうではなくて、>>832は、
「法的には最終確認画面とみなされない」ものをもって、「業者が最終確認画面と自称する」ケースについてのQAのつもりだったんだけど。
つまり、「最終確認画面です。18歳以上で規約に同意しますか？」というダイアログのこと。
ごちゃごちゃした文章の中でいくら「有料です」とか「登録されます」とか言っていても、肝心の質問が「有料契約に同意しますか？」ではないということ。
840 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2006/09/03(日) 13:13:21 ID:I+bQVAEa0]: >>839
あ、そうでしたか
理解不足で失礼しました。
>>837は忘れてください
841 名前：怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc mailto:sage [2006/09/03(日) 20:40:53 ID:eJGDKygS0]: あれくらいのレベルで説教とか叩きとか言われてもなぁ……
そんなに優しく回答しないと壊れるほどヤワになっちゃったのか？
俺はずっと同じスタンスで答えてるつもりなんだが。
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/03(日) 22:43:19 ID:jo94rG310]: >>841
気にしなくていいでしょ。いつもの私怨厨だ。
843 名前：836 mailto:sage [2006/09/03(日) 22:45:20 ID:yqXwLavW0]: >>841
自覚のない行動ということは尚更心配です。
今までもずっと同じスタンスということは今までも良くない行動をしていたということですね
あのレベルをどうこう言っているのではなく、蒸し返してまでってところに私は同意しているので
答え方について弁解されてもちょっと・・・って思います。
CID氏のように過ちは素直に反省してくれると嬉しいのですが
お互いに気をつけましょうね
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/03(日) 22:50:46 ID:yqXwLavW0]: >>842
自治スレでの議論を妨げることはやめていただけませんか？やってることが荒らしと一緒ですよ。
845 名前：怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc mailto:sage [2006/09/03(日) 23:10:43 ID:eJGDKygS0]: 蒸し返す？
あぁ、間に41-42が挟まってたのか。
それは悪かったな。

まぁ、タイミングが悪かったって事で勘弁してくれ。
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/03(日) 23:26:17 ID:yqXwLavW0]: 話が噛み合ってないようなので説明だけ
私が挟まってるのではなく、例えば>>33や>>35で既に述べられてるって意味ですよ。
7時間もリロードするのを忘れていただけなら余計なお世話すみません。（これは皮肉です。失礼）
以後気をつけてくれるならば、私はそれで結構です。貴重なテンプレを理解できる回答者さんなので・・・
では失礼します。
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/03(日) 23:37:54 ID:owx9Blm50]: 怠惰な義兄ってこんなに馬鹿だったっけ？
848 名前：怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc mailto:sage [2006/09/03(日) 23:41:58 ID:eJGDKygS0]: >33はいつもの煽り。
>35も自分の感想を述べてるだけだろ。33への皮肉を込めて。
俺はそう判断したまで。

悪いがあれしきの事で粘着する方が理解できん。
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/03(日) 23:52:18 ID:yqXwLavW0]: 私は議論、誤解の訂正、補足をしにここへ来て発言してるだけなのに粘着なんて言われたら
議論なんてできやしませんね。
ガッカリしました
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/04(月) 00:02:15 ID:EDnWV2nZ0]: 自治スレで他人の意見を受け入れられないからと粘着扱いする
困ったもんだ
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/04(月) 00:48:39 ID:f2DIpI3g0]: 怠惰な義兄氏へ

この板では、古参のコテハンですが、ワンクリ質問スレで、
「>>1を読め」　や　「テンプレを熟読しろ」だったら誰でも言えるわけで、
何もトリップ付けてまでコテハンでレス付ける必要は無いんじゃないでしょうか？

自己主張でコテハン名乗るくらいなら、それなりの回答をしても良いと思いますが・・・

私としては、CID氏のような対応が理想的なのですが、
怠惰な義兄氏の回答だと荒らしや釣りを助長していくと思うのですが・・・

それでも黙っていられなくてレスを付けるんでしたら、
もっと有意義な回答レスを付けて欲しいですね。
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/04(月) 03:24:25 ID:+T1so+BA0]: >>851
テンプレ読んでないか、読んだと自称しても明らかに理解できていない者に対して他に何を言えと？
コテハンかどうかなんぞ、関係ないことだわな。

何度も既出だが、ここは２ちゃんの一部。
表面上の言葉づかいだけにこだわって言ってる内容を考慮できないなら２ちゃんには向いてない。
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/04(月) 07:49:54 ID:my57MO3ZO]: 質問掲示板として考えるからいけない。
スレ自体が巨大なテンプレ。
854 名前：X mailto:sage [2006/09/04(月) 09:06:12 ID:6/dlZj2XO]: 表面的な言葉使いとはいつも逆なんですよね。
ＣＩＤ氏や綾乃氏の書き込みが歓迎されて義兄氏の書き込みが歓迎されないのはなぜか。ＣＩＤ氏や綾乃氏の書き込みには質問者の役に立ってあげようという大げさに言えば慈悲深い気持ちが感じられる。
一方義兄氏の書き込みには自己顕示欲しか感じられない。
逆に義兄氏は質問者のためにとよく言うが、ＣＩＤ氏や綾乃氏は言わない。
書き込み読んでる人は敏感に察知してますよ。
今回の件もたまたまそういった不満がこのような形で噴出したのだと思います。

ワンクリスレはいつも殺伐としていますが、間接的なものも含めて義兄氏の書き込みの悪影響が大きいと思います。
せっかくいいスレでいい回答者もいるのにもったいないなぁと思います。
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/04(月) 09:44:09 ID:+T1so+BA0]: >>854
俺は義兄氏のレスに自己顕示欲なんぞちっとも感じないが？
おまえさんが表面的な言葉遣いしか見てないようにしか見えないな。
私怨でいいがかりをつけるのはいい加減にしておけ。

自己顕示欲云々を言うなら、即答厨に文句を言うのが先だろうが。
ルールを無視してまで即答するのは自己顕示欲以外の何者でもないわけだから。
856 名前：X mailto:sage [2006/09/04(月) 10:21:59 ID:6/dlZj2XO]: 自己顕示欲を感じる感じないは個人の感じ方の違いなので私の感性がおかしいのかもしれませんね。私は今回の書き込みもそうですが、トリをつけてテンプレ読めとか警察行けとか誰でも言える書き込みを続けるのは自己顕示欲と感じます。
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/04(月) 10:37:49 ID:nCPyLhLp0]: >>856同意
コテにトリ付けて強気のコメントするくらいだから、
自己顕示欲以外の何ものでも無いとおもうが・・・
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/04(月) 11:31:38 ID:fYBH/6WGO]: Ｘ氏に同意します。
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/04(月) 12:38:49 ID:my57MO3ZO]: 亀田ファミリーのように、例え言葉や行動が汚くても誰からも信頼され、愛されるのがこのスレのいいところだな。
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/04(月) 13:22:11 ID:+T1so+BA0]: いちいちIDまで変えて粘着だのう。
私怨乙としか言えん。

仮にコテハンが自己顕示欲の表れだとして、だから何？
具体的に、それに何の問題があるのかさっぱり理解できんな。

義兄氏が仮に自己顕示欲のあらわれとしてコテハンを名乗っていたとしても、ルールを守った上で正しい内容の発言をしている以上、あとは単なる言葉遣いの問題でしかない。
結局おまえらが問題にしてるのは言葉遣いだけなんだよ。

で、何度も言うがここは２ｃｈ。
荒い言葉遣いが嫌ならここに来るな。
861 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2006/09/04(月) 13:36:23 ID:TRPK3NhQ0]: ちょっと横から口挟みますね
鳥ｺﾃにしてるのは自分の書き込みを見つけやすくする為、
複数レスが重なった場合分かりやすくする為、その程度だと思います。
スレのルールを守った範囲内であれば、ｺﾃさんだろうが名無しｻﾝだろうが
どんな内容だろうがどんな書き方、表現方法であろうが全く問題ないと思う。
スレのルールを守ってさえいれば。
その辺、>>549 >>644でも読んでみてください。
（過去ログから自分のレスを掘る時もｺﾃだとちょっと楽）
上のほうでも書いてあったけど、ｺﾃ名無しに限らずルール破りの即答の方が
余程自己顕示欲丸出しで不愉快以前に相談者の為になってない。
そもそも「テンプレ嫁、警察池」、これは
「テンプレを読んでもテンプレに答えが出てるのにそれが理解できないなら
もうこのスレではどうしようもないから消セン警察に相談した方がいい」って意味なんですよ、コレ。
全然厳しくないでしょ？コレ、不愉快か？感性の違いなんだろうけど。
名無しかｺﾃかの違いで、同じレスの内容が不愉快になったりならなかったりするの？
この辺理解できないなあ。
荒らし煽りはｺﾃ、名無し関係なく気に入らないレスには絡んでくるよ。
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/04(月) 13:59:33 ID:5U3a8mj/0]: >>860
貴方も、粘着ですね
もしかして、義兄氏本人ですか？

内容が同じなら、言葉使いは、どうでもいいのでしょうか？
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/04(月) 14:17:31 ID:fYBH/6WGO]: では、CIDさんは何故兄貴の様なぞんざいなレスをしないのでしょうか？
相手の気持ちを少しでも汲んでくれているのではないですか？
自分は以前質問した者ですが、冷たいレスの回答者には正直ビビりました。
んで、CIDさんのレスが付いた時に空かさず質問したもんです。
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/04(月) 14:23:23 ID:+w9emsDdO]: >>862
確かに、スレッドが荒れる原因にはなるわな。

特に、コテが偉そうに見下したレスを付けてるのを見ると
ムカつく奴も結構いると思う。
865 名前：X mailto:sage [2006/09/04(月) 14:56:29 ID:6/dlZj2XO]: 私はID変えていません。念のため。
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/04(月) 15:00:00 ID:+T1so+BA0]: >>862
＞内容が同じなら、言葉使いは、どうでもいいのでしょうか？

どうでもいいよ。それが２ｃｈという場所。

だいたいだな。
質問者は回答者の上司か？取引先か？
丁寧な言葉遣いをしなければならない義務など回答者にはない。
ここは紳士の社交場じゃない。場末の飲み屋だ。
テンプレ読めと言われて読まなければ罵倒される。
読んだと自称しても、ぜんぜん理解してないなら馬鹿にされる。
あたりまえのことだ。
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/04(月) 15:03:06 ID:GVC1/NaO0]: 叩きはCIDさんがコメントしてしまったために話を逸らさないとまずいみたいねｗ
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/04(月) 15:03:30 ID:+T1so+BA0]: そのうえで、言葉遣いがきれいなほうが何かしら有利なことがあるかもしれん。
だが、それは義兄氏が甘受するべきリスクというだけの話であって、他のものがどうこう言う話じゃない。
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/04(月) 15:11:48 ID:+T1so+BA0]: >>864
見下されるようなことをするから見下される。
そもそも質問者と回答者が平等だと思うことが勘違い。
870 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2006/09/04(月) 15:12:34 ID:TRPK3NhQ0]: スレのルールを守った範囲内であれば
どなたがどんな回答を付けようが意見するつもりもないし
自分自身のレスと比較するつもりもありません。
詐欺防犯板の名無しの頃からワンクリスレの回答者末端に在していますが
明らかに相談者を叩く為の暴言レスというのは
あのスレではあまり見かけたことが無いです。
同じレスがｺﾃだからムカツク、名無しなら大丈夫ってのも理解できません。
ｺﾃだから偉そうに見えるって感性も理解できません。
名無しｻﾝもｺﾃさんも単なる区別に過ぎない。
見下されてるようでむかつく以前に、何故そんなレスをされるのか、
質問者さんにはその辺を良く考えてほしいんですよ。
ルールを守った、テンプレを理解してる質問には
誰もむかつくレスなんかつけてません。

厳しいレス（ともすれば冷たい暴言に見える）も
目的は「相談者に自助努力してもらい、そのためのバックアップをして
ニ度とこんな詐欺に引っかからないように知識を吸収してほしい」
これだけです。
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/04(月) 16:09:02 ID:fYBH/6WGO]: え、ちょっとまって下さいよ、「誰もむかつくレスつけてない」って・・・・
では、何故前レスのように板が荒れると思いますか？

『神』と名乗る一人のヤシが粘着しているだけならそれでも良いでしょうが、
何人も、ですよ？現に、自分も読んでいて嫌な気分（＝むかついた）になった
からこそ、自治スレまで来て話をしている訳で。
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/04(月) 16:28:48 ID:DH6Etzw70]: どっかのスレは荒れてるようですが板は荒れてませんけど？
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/04(月) 16:39:33 ID:fYBH/6WGO]: >>872すみません、言葉を間違えました。
874 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2006/09/04(月) 16:44:57 ID:TRPK3NhQ0]: >>871
テンプレ読んで理解した上での質問には
「むかつくレスは付いていない」って意味です。
そういう場合は回答あるいは「自己解決おめでとう」のレスが付いてますよ。
質問フォーム全部埋めて一見、形式は守ってても
質問そのものが「テンプレに答えが出てるあまりにも外出」な場合は
「テンプレ読め（読み直せ）警察池」ってレスされてもしょうがないと思います。
「テンプレ読め」は「読んだ上で理解してくれ」って意味ですから。
スレが荒れるのは、ムカツクレスよりも、ルール破りの質問書き込みと
厳しいレスに逆切れする質問者、
それに何よりも、こういう質問に即答レスつける人、
自治スレに誘導しても聞く耳持たずに質問スレで持論を展開する。
コレが荒れる原因のほとんどです。

すいませんがﾈｷﾞﾏとﾅﾏﾁｭｰ注文してくるんで、落ちます。
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/04(月) 17:26:27 ID:+w9emsDdO]: >>870ＣＩＤ氏
それは貴方の感じ方であって、コテ同士の仲間意識から
そう感じるのではないでしょうか？

じゃなければ、ここまで議論されないでしょう？

それと>>866
これは、貴方の掲示板でしょうか？
それとも貴方はＦＯＸでしょうか？

２ちゃんに来るな、とは誰も言えないと思うけどね…。
876 名前：836 mailto:sage [2006/09/04(月) 18:31:16 ID:F8HzWhbl0]: 勘違いされてる方が一部いるようなので今日も（ちなみにこれが、このスレ今日初です）書きこませていただきます。
また粘着云々とぬかしてる痴呆がいるようですが、議論している最中でのその発言は
荒らしが反論できなくて暴れていることと同じです。まともに反論できないのであればROMって
様子をみるという選択をとることをお奨めします。

そして、今日の本題ですが私は表現についてはどうでもいいと思っています。
きつい言葉も説教と認識してます。荒れるのは質問者のせいで、その質問者を叱るということは当然理解できます。
マンガに出てくるようなガミガミいう親父も必要です。

私が先日怠惰な義兄 ◆kJ/BpfbsWc氏へ忠告したのは、そういうことではなく
わざわざ蒸し返してまで追撃するのはいかがなものか？ということです。
（これに関しては本人がまともに反論できなかったようなので終わりと思っていますが）

コテに関しては、本人がどう思っていようと良くも悪くも目立つということは理解してもらいたい
今回私が忠告したのも、たまたま亀レスで追撃していたのがコテさんだったからというのはある。
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/04(月) 19:01:12 ID:fYBH/6WGO]: 前向きな提案として一考されたいのですが、
Ａ・案内板のように、重複を恐れずに「生ぬるスレ」をもう一つたてる
Ｂ・回答者は「テンプレ！」の一点張りではなく、「テンプレの××を再読して」と書く。
Ｃ・定期的に（20～30レス？毎に）テンプレを読むようにうながす
Ｄ・試しに、何日か（1～2日？）生ぬるバージョンを試してみる

えーと、思いつくままに列挙しましたが、他に折衷案があればヨロです。
（コテ云々は個人的には気になりません）
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/04(月) 19:16:41 ID:F8HzWhbl0]: 私は全て不必要と考えています。
A,Dに関しては前例があり、失敗しています。
Bは各回答者に任せるべきです。
Cは質問するための行動で必ず取るスレタイを確認するという行動だけで十分です。
また、わざわざそんな対策をとらなくても現状は10レスに一度は促されているはずです。
879 名前：サザンノトリビア [2006/09/04(月) 19:33:39 ID:DzwF2Eo/0]: マイミク募集中！
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880 名前：架空請求の神 ◆QGtS.0RtWo [2006/09/04(月) 23:21:05 ID:iKz+rRCv0]: ワンクリ質問のスレだけどさ、
くだらねぇ議論だな…。こんなんじゃ議論する気にならんわ。
というわけで、私はあなた方の言うとおり自分でスレッド作って
そこで、草の根続けます。邪魔しないでね。
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/04(月) 23:48:21 ID:+T1so+BA0]: >>875
日本語読解能力低いね。
平たく言えば、おまえの主観を他の利用者に押し付けるな。ってことだ。
ここはおまえの掲示板じゃない。まずおまえがそれを理解しろ。
すでに形成されている２ｃｈの文化が気に入らないなら、わざわざ来るなって言ってるの。
わかる？
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/04(月) 23:57:27 ID:+T1so+BA0]: >>880
自分でスレを作ったことは評価する。
が、おとなしくそのスレにすっこんでろ。
従来のワンクリスレに「回答しました」と書き込んでるんじゃ、あいかわらず荒らしなんだよおまえは。
883 名前：架空請求の神 ◆QGtS.0RtWo [2006/09/05(火) 00:06:38 ID:XvFD5ihM0]: え！？あの方法でもだめなの？
どーしろって言うのよ？
お前等がまともな回答つけてやらないから、俺が別スレで回答作ってやって
それを参照するようにしてあげただけでしょ。
これが荒らしなの？
少なくともこの質問スレでは回答していないから、荒らしではないでしょ。
見たくない人は見なくていい作りにしたんだから。
これ以上のことはできないよ。
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/05(火) 08:05:11 ID:hsVYnn+oO]: >>878
人の意見を否定するのであれば代替案を書きましょう
否定するだけの人間は最低です。
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/05(火) 13:12:44 ID:3gD/0q6+0]: >>883
まず「テンプレを読ませる」のがあのスレでの「まともな回答」であり、ルールだということがまだわからんのか？
それを妨げたら荒らしなのは当たり前だ。
おまえが立てたスレに来た質問におまえが答えてる分には誰も文句を言わん。
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/05(火) 13:16:21 ID:3gD/0q6+0]: >>884
現状維持でいいってことだろ。俺も同意見。
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/05(火) 15:33:33 ID:PecWP3c4O]: あのさ、ちょっと聞きたいんだけど、
今まで、テンプレに載ってない相談って来たことあるの？

暫く見てたんだけど、

相談
↓
テンプレ嫁
↓
荒らし、釣り

の繰り返しじゃね？

しかもなんであれだけ荒れるんだろうか？
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/05(火) 20:58:49 ID:hsVYnn+oO]: 確かにこのスレではテンプレ読めばすべてが解決するという風潮があります。
そのため質問をしただけで、質問の内容も吟味せずにテンプレ読めとか日本語が理解できない馬鹿というように質問者を罵倒する奴がおり、スレが荒れる原因になっています。
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/05(火) 21:32:45 ID:zvUxnSnHO]: そんじゃそこらのテンプレとは出来が違うと俺たちは自信を持っている。
気に入らんやつらはとっとときえろやｶｽ
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/05(火) 21:46:30 ID:hsVYnn+oO]: おまえが作ったテンプレでないのに偉そうに言うな
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/05(火) 22:06:25 ID:lqwNHt+C0]: CIDさんもそうだけど、2chだからといって話を終わらせる人は
本当は罵倒はいけないことだと思っているんだよね？
だから「ここは2ｃｈです」という言葉を使う
けど、別に2chでは罵倒を推奨しているわけではないんですよ
これは前にも出てたが2chの削除ガイドラインの4参照
＞第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い
むしろ禁止してます。ただ、叱るという意味である程度はしょうがないし、質問者も確かに悪いし
比較的規約のゆるい匿名掲示板の性質上、その辺までは対応できていないのが現状です

さてここで疑問ですが、削除されないからおｋ、それが文化だ、ということであれば
ワンクリスレで暴れてる架空請求の神みたいな奴もおｋではないのか？
スレのルールという人もいますが、ガイドラインの方が優先されるのはもちろん知っていますよね？
この辺は皆さんどう考えていますか？
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/05(火) 23:25:08 ID:hBXdRqEBO]: >>891あの人はあの人でスレを建てたんだから、
別にもう関係無くないか？
あの人か、テンプレ嫁側の人が、
もう片方のスレに何かを書きに行ったら荒らしだが、
別にそれさえしなければ無問題じゃないかな。
言わせてもらうと、
一応、テンプレ読ませるのも理由がある訳だし。
学校の勉強と一緒だよ。
やり方を聞かずに答えだけを聞いてたら、
やり方を覚えないでしょ？
で、結局ちょっと違うタイプの問題になったら、
答えも出せなくなるでしょ？
それと一緒。
ワンクリだから金を払わないでいいって知っても、
ツークリだったら金を払わなくちゃいけないのかな？
ってたまに質問くるでしょ？
あんなの。
テンプレはそういうの全般的に、
傾向とか金を払わないでいい理由が書いてある訳で、
ただ訳も無くテンプレ読めって、
言ってる訳じゃないから勧めてるんだよ。
それが理由。

駄文スマン。
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/05(火) 23:31:55 ID:Hicc4Jgv0]: >>884
>>886の言う通りです。

>>891
これはおもしろい考察ですね。
私自身は暴言は吐いたことないですし、好きでも嫌いでもないです。

>>892
多分そういうことではないかと。
テンプレを読ませる理由=暴言可　とはなりませんから
また何か考えついたら書き込みします。
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/05(火) 23:33:26 ID:Hicc4Jgv0]: あ、ID:Hicc4Jgv0=836です。
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/05(火) 23:38:07 ID:aVvrOkoEO]: テンプレをキッチリ読まない質問者に対してぞんざいな（厳しい）レスを反すのって、
ある　意味荒らしをスルー出来ない＝荒らし　な訳では？
質問者に対してはただ単にスルーすれば良いでしょう。「テンプレ嫁」なんて
いらない。レスは即答厨にのみ、反せば良いと思う。
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/06(水) 07:46:16 ID:W6mUK9/b0]: >>892
それはものすごく理解してますよ
テンプレには大事なことが綺麗にまとまってるからちゃんと読んでほしい
ただワンクリスレの大事な目的はきちんとした知識をつけさせること
つまりまずはテンプレを読ませる、理解させることのみであって
質問者を傷つけることではないよね？
削除されないから相手が傷つく言葉を平然と使用してもおｋという考えで行動してる人がいるとすれば
それは疑問である
ここまでで、コテ名無し関係なく、罵倒を見るのが嫌いだという人が大勢いるのはわかってると思うが
罵倒が嫌い、即答が嫌い、これは同じではなかろうか
どちらもいけないことだが、現状ではどちらも削除されない
来るな、見るなで解決させようとするならば、即答されるスレも来るな、見るなで終わってしまう
これじゃ何も解決できないよな
結局はその人の資質なんだろうが、なんらかの制限を加えることは2chの長所をつぶしてしまうことにもなるので
質問者も当然含め各々が大人になるしかないんだろうな
とりあえず罵倒を冗長させるような現在の風潮は考えなおしてほしい
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/06(水) 08:34:03 ID:3KbVdylFO]: >>896ただ、
「まずは1とそのリンク先を読んでから云々」って、
言ったすぐあとに、
「お金払わなくちゃいけないんですか？」
って質問くるのはさすがにカチンと来るけど。
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/06(水) 09:08:01 ID:CauqPKJg0]: 俺は２ｃｈの性格上、ある程度の悪態は煽りはあっていいと思うが、それ以上に
荒れる原因があると思う。
初期の頃は質問スレの意味があったかもしれない。ただテンプレが出来た今、
事実上質問は受け付けていないようなものだから
【架空請求】総合質問スレッド【スパム撲滅】とかにこんな風に貼っておけばいい事だと思うのだが。

ワンクリ詐欺についてはスレ違いです。こちらに詳しく載ってます。
尚、質問は受け付けておりませんので、それらはリンク先等の掲示板等でよろしくお願いします。
www2.atwiki.jp/antispam/

「まずは1とそのリンク先を読んでから云々」のパターンに１００％なるのは分かってる事なのに、なんで質問スレという形態を延々続けてるのかわからないんだよ。
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/06(水) 13:00:27 ID:OeAi3hDi0]: >>898
ずっと前からあるPC初心者板なんてテンプレ読むの必須だけどな
pc7.2ch.net/pcqa/
pc7.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1157429265/

質問する前に必ず読んでください
★『質問の前にこのＦＡＱ集を見てね』スレッドやそのまとめページ
だいたいの問題は↑↑ここを読めば解決！【FAQ＝よくある質問集の意】

★単発質問スレッド禁止！自分の質問のためにスレッドを立ててはいけません。
★質問は、『くだらねぇ質問はここに書き込め！』スレッドや
『パソコン初心者板総合質問スレッド』、または各種の専門質問スレッドへ。
★まず、各スレッドの最初にある、質問の仕方などを読んでください。
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/06(水) 14:58:39 ID:v2GFrPTP0]: >>898
まず第一に、「質問スレに質問しようとする人にテンプレを読ませる」という意義がある。
第二に、「今だけ」を見れば意味がないように見えるかもしれないが、「将来的に」新手の手口が出てきたときに質問できるというメリットがある。

テンプレを読まない質問者が質問を書き込んで、その度に「１とリンク先」しなきゃいけないのは確かに腹が立つし徒労感はあるが、しかしそれもこのスレの存在意義の一部だと思う。
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/06(水) 15:04:26 ID:v2GFrPTP0]: >>891
「削除されないからOK」ではなく、「２ｃｈではあの程度は暴言でもなんでもない」ということ。
もういい加減にしろ。

＞本当は罵倒はいけないことだと思っているんだよね？

思ってない。
単に対応は人それぞれ。ルールを守れてるなら他人のやり方に干渉する必要はないというだけ。

おまえはまず社会に出て働け。
あんまりにも世間知らずで呆れる。
902 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2006/09/06(水) 15:19:10 ID:aNbAFAm/0]: 「テンプレ読め」は「テンプレ読んでない、読んでも理解してない」
そういう書き込みにされるレス。
テンプレ読んで理解してる質問にはちゃんと回答が付いてます。
外出の場合も多いですが、だからって必ずしも厳しいレスばかりとは限らない。
質問スレである意義が無いという意見もありますが
業者はどんどん新しい巧妙な手口を考えてきます。
先日も騙し動画について新しくテンプレ改訂が加えられました。
ワンクリ業者は数十億円騙し取ってｹﾞﾗｹﾞﾗ高笑いです。
一度美味しい思いをしたヤツラは、どんどん新しい手口を考えて
同じような詐欺を続けます。
でも、知識さえあれば、こんなくだらない詐欺に引っかかることも無い。
だからこそ口をすっぱくして
「まずテンプレ読んで理解した上で、それでも解決しなかったら質問して」と書いています。
暴言とも思える厳しいレスも、愛の鞭だと思います。
単なる「罵倒、叩き」ではないです。決して。

偉そうな駄文を書きましたが、じゃあ、荒らし排除やテンプレ読んでもらう案は？
と聞かれたら、私自身、現状より有効な解決案を思いつかないのも事実です・・・・ｏｒｚ
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/06(水) 16:05:28 ID:PLsXdt2LO]: >>902

＞愛の鞭w
テラワロスw
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/06(水) 16:12:58 ID:FHVvOyE7O]: ＣＩＤ氏がいうようにテンプレ読んで理解している質問にはちゃんとした回答がつくのは理想ですね。
本当にそうなっているでしょうか？
私が見る限りですが、テンプレを理解すればすべて解決するとばかりに質問があれば内容の吟味なしに日本語が理解できない馬鹿というようなレスがほとんどに思えます。
さらに悪いのは、それらを書き込んでいる奴らが、暴言を吐いているという意識がなく、質問者のためといった言い訳のもと、その書き込みを正当化していることです。
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/06(水) 16:34:33 ID:HNC/Rtt90]: > > 904同意
俺もただ、便乗して叩きたいようにしか見えないが・・・。
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/06(水) 19:14:46 ID:W6mUK9/b0]: 長くなりますがひとつひとついきます
>>897
その感情はとてもよくわかるよ
俺もカチンときちゃうこと多々あるね
でも何も選択肢は怒ることだけじゃないですよ、例えばCIDさんのように振舞う
スルーする（カチンとくること自体損ですし）、同情する（日本語が読めないなんて可哀想ですもん）

>>898
その冒頭の2chの性格上、これってどういう意味合いですか？
根拠にあるのがどうやらその性格というものらしいですが、俺はそれに踏み込んだ議論をしていたつもりです
それ以降は頷かせるものがありますね
荒れる基本的な原因はテンプレを読まない質問者ですが、要因のひとつには確実に罵倒もあるでしょうね

>>899-900
俺へのレスではないが、俺はテンプレを読ませる必要性等は理解しているつもりです。
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/06(水) 19:30:27 ID:W6mUK9/b0]: >>901
意見がある者は自治スレにて議論しましょうということで来てるのですが
いい加減にしろとはどういう意味ですか？ここは何のためのスレなんですかね
＞「２ｃｈではあの程度は暴言でもなんでもない」
そう思ってる根拠はなんですか？削除されるかされないかがボーダーラインじゃないのかな
どの程度がってのは主観になってしまいますが、不快に思う第三者がいることは確実そうです
もちろん2chがガイドラインに沿っていれば（抵触すれば削除でしょうから）誰でも書きこめることはわかります
そうするとやっぱり、テンプレを読まない質問者やスレのルールを無視する回答者も
書きこめるということになりますよね
でも子供には自粛してもらいたいんですよ、テンプレを読まない質問者やすぐキレル回答者等
＞思ってない。
そうでしたか、やっぱり資質の問題ですかね
ちなみに俺がいる社会はみんな大人で、ちゃんとスルーすることができたり
言葉をぼかす技術をもっていて、できれば円満に過ごしたいという人たちばかりです
俺が思うにきっと貴方はネット弁慶ばかりの社会で働いてるんですか？

>>902
テンプレの必要性の部分は省きまして
＞単なる「罵倒、叩き」ではないです。決して。
叩いた回答者、叩かれた本人はそかもしれませんね
でも第三者にとってはどう映るのでしょうか？今これだけ議論されているのはそういうことでは？
＞荒らし排除やテンプレ読んでもらう案は？
俺もまだ確信がもてる妙案は浮かびませんが、暴言を許可する風潮でテンプレ読んでくれる人増えましたかね？
これは目に見えないことなので憶測で書かせてもらいますが、多分怒られた人の大半は
びびってそのまま帰っちゃったんじゃないですか？釣りもあるでしょうが
むしろテンプレを読まない質問者が増えたような感じも受けます
CIDさんはガイドラインについてはどう考えていますか？
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/06(水) 19:35:55 ID:W6mUK9/b0]: >>904
CIDさんは大人な方でいいですよね
とりあえず書式に基づいていれば、多少理解に乏しかろうと答えてくれる回答者さんです
ただ残念なことに現状は述べられているような回答者さんが多いですよね

明文化されているちゃんとしたものは
削除ガイドラインの4のみで、それ以降は解釈だったり、主観だったりするから混乱してるんでしょうね
俺は何も無理に丁寧な言葉で丁寧に誘導しなさいって説くつもりはないんですよ
汚い暴言は控えましょう、もう少しみんな（質問者含む）大人になりましょう
こういうことが言いたいんですが、間違ってますか？

長くなりましてすみませんでした、議論スレということで簡便してください
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/06(水) 19:43:11 ID:3KbVdylFO]: さっきちょっとあの人の作ったスレを見て来たのだけど、

1:架空請求の神◆QGtS.0RtWo :2006/09/04(月) 23:07:39 ID:iKz+rRCv0
架空請求・不当請求でお困りの皆さん。
不安がらずに相談してください。
引っかかったサイトを検証・検討の上、対処法などを答えます。
ここは、某スレみたいに、「テンプレ読め」とか言いませんので、
気楽に質問してくださって結構です。

この文の某スレみたくって所が、
問題ある気がするのは俺だけか？
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/06(水) 19:50:33 ID:FHVvOyE7O]: >>908
レスありがとうございます。
明文化されたガイドラインが乏しいために混乱するというご意見ですが、私はガイドラインなんてどうでもいいと思っています。
要は、書き込む人の気持ち、例えばこのスレの回答者の書き込みであれば、質問者を助けたいという気持ちさえあれば不快に感じないはずです。
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/06(水) 20:11:21 ID:W6mUK9/b0]: >>909
問題点はスレがたてられた時点で発生してるよ
重複だし
削除ガイドラインの「3．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」に抵触している

>>910
ルール（ガイドライン）の上にあってこそのスレだったり、詐欺の認定だと思っています
理想は当然黙っていてもテンプレを読んだ上での質問スレなのだが
質問者を助けるという名目と第三者が不快に思う暴言のバランスが難しいですな
現状一番いいのは大人な人だけで回答することだと思ってるのですが、これは個人的な意見だし
みんなで良い案を探せたらと思ってます
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/06(水) 20:30:10 ID:FHVvOyE7O]: >>911
了解です。
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/06(水) 21:19:38 ID:v2GFrPTP0]: >>907
＞テンプレを読まない質問者

これは問題あるが問題ない。
そういう質問者にテンプレ読むように促すのもスレの役目ではある。

＞すぐキレル回答者等

こんなの見たことない。
義兄氏のレスをどうしても暴言扱いしたいらしいが、あれは義兄氏のスタイルであって、暴言でもなんでもない。

＞ちなみに俺がいる社会はみんな大人で、ちゃんとスルーすることができたり

これだからおまえは子供なんだよ。
ここは会社じゃない。いわば場末の飲み屋なんだと言ってるだろう。
会社にあるような上下関係、協力関係はここには存在しない。
まったく対等な第三者同士のコミュニティーだということをいい加減理解しろ。
そして、対等であるが故に、質問者と回答者の間にはおのずから上下関係が発生するのだよ。
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/06(水) 21:27:24 ID:v2GFrPTP0]: >>908
＞CIDさんは大人な方でいいですよね
＞とりあえず書式に基づいていれば、多少理解に乏しかろうと答えてくれる回答者さんです

いいも悪いもない、とCID氏も何度も言ってるのがなんでわからん？
他人に自分の主観を強制するな。おまえこそ大人になれ。

書式に従った質問に答えるも答えないも、内容を吟味してテンプレ再読を促すのも回答者の判断次第。
例えば義兄氏がキツイ言葉でテンプレ再読を促すのが不快ならば、おまえが礼儀正しく回答すればいい。
書式が整ったレスに対する回答なら、それで義兄氏が文句をつけることは絶対にないだろう。
915 名前：架空請求の神 ◆QGtS.0RtWo [2006/09/06(水) 21:31:23 ID:Q3atUC5A0]: >>909
>>910
ここで別に回答してもいいじゃんと言ったら、自分でスレ立てろと
言われたので、立てたのですが、削除対象でしたか…。
まぁ、短い命かも知れませんががんばりますわ。

私は某スレの殺伐とした雰囲気がイヤだっただけなんですよ。
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/06(水) 21:43:26 ID:W6mUK9/b0]: ＞ID:v2GFrPTP0
何か勘違いしているのか？
問題じゃなければ放っておけば？問題だと思ってるからこうして議論してるわけでしょ
そして俺は別に誰々がなんて言ってないのに何故義兄さんの名前が出てくるのか
そしてスタイルかどうかは知らんが、第三者からみれば暴言ですよ（これは俺の主観）
貴方も暴言じゃないという主観を俺に押し付けますが何故でしょう？
＞場末の飲み屋
例えで出したのだろうが、どんな場末に行けば罵倒しあう飲み屋があるんだ？
上下関係とかそういう話なんてしてないよ、もう少し大人になれって言ってるんだが
それすらも理解できないのですか？当然質問するものと答えるもの
これは区別するべきで立場に上や下もあるでしょうが、それが暴言につながるとは思えん
なぜに暴言おｋになるのかを誰も説明してくれないね
主観を強制とも言ってるみたいですが、何の権限もない俺には強制なんてできませんよ
そして議論とは自論（主観）を話合うこと、それすら拒否するのであれば出てこないでくれ

でだ、＞書式に従った質問に答えるも答えないも、内容を吟味してテンプレ再読を促すのも回答者の判断次第。
これは今のスレのスタイルに沿ったものですが、そのスタイルを議論しているので
それありきで言われても進みません
いっそのこと最低限書式に沿っていれば答えるようにすればいいのでは
さすれば架空請求の神みたいな荒らしも出ないでしょうし、他テンプレある質問スレも
書式に沿っていれば既出でも答えてますよ

あと議論の最中なのに「おまえ」とかやめてくれませんかね？大人なんでしょ？
ここは自治スレですし、それこそ貴方と俺は対等な立場なんですから
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/06(水) 21:48:45 ID:W6mUK9/b0]: ＞ID:v2GFrPTP0
そうだ、せっかく居るならちゃんと議論しましょうよ

＞「２ｃｈではあの程度は暴言でもなんでもない」
そう思ってる根拠はなんですか？削除されるかされないかがボーダーラインじゃないのかな

これに答えてもらえませんかね？
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/06(水) 21:52:49 ID:CKqgWoWJ0]: つーか、

＞ID:v2GFrPTP0
↑
こいつ何仕切ってんの？
一人息巻いて、人の意見寄せ付けなくて、
結局あんたの意見、人に押し付けてんじゃねぇよ！

まだ、神の方が相談者に対して親身になってる分
あんたよりマシだぞ！

馬鹿じゃね。
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/06(水) 22:08:30 ID:W6mUK9/b0]: 自治スレなので暴言はやめましょう

ちなみに主観ではない辞書を参照した言葉の意味
ぼうげん【暴言】
他人を傷つけるような乱暴な言葉。
「―を吐く」

ぎろん【議論】
（名）スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。
「―をたたかわす」

とのこと

自治スレなのに自治に長けてる人が少ないのが残念です
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/06(水) 22:20:59 ID:3KbVdylFO]: >>918みたいな一言余計に言うやつがいるから、
今みたいな状態になってんじゃないのか？
>>918はなんでそれにも気付かないで馬鹿とか言うんだ？
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/06(水) 22:22:16 ID:TkChCEAN0]: 自治スレって言葉遣いとか話し合うスレじゃなくて、テンプレ作成、削除依頼、ローカルルール議論とか
するスレだと思ってたけどなあ。
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/06(水) 22:30:07 ID:M0KZIm7M0]: すぐキレル回答者等という短文から真っ先に怠惰な義兄思い浮かべる
汚い言葉を使用するのが怠惰な義兄のスタイルだと言い放つ

全然擁護になってないｗ
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/06(水) 23:23:26 ID:v2GFrPTP0]: >>916
＞問題じゃなければ放っておけば？問題だと思ってるからこうして議論してるわけでしょ
はぁ？？
おまえさんが「問題だ」と言ってるからこっちは「問題じゃない」と言ってるんだろ。順序を間違えるな。

＞そして俺は別に誰々がなんて言ってないのに何故義兄さんの名前が出てくるのか
詭弁だな。議論の経緯を考えれば義兄氏のことを指してるのは明らかだろ。

＞どんな場末に行けば罵倒しあう飲み屋があるんだ？
罵倒しあう？？
前提からして偏ってるな。
まず、「厳しいレス」を「罵倒」と決め付けて印象操作乙。
次に、質問スレの状況をあてはめようともせず脊髄反射で否定してるだけ。
想像力に乏しいようだから詳細な状況を作ってあげよう。

場末の飲み屋で見ず知らずのAとBが隣の席に座った。
世間話のついでにAはBに尋ねた。
A「実はこんな困ったことがありましてねー」
B「あー、それなら。ちょうどここにそれについて書いたものもってるよ。読んでみな」
A（無視して）「なんとかならんもんですかねー」
B「だから、これ読めって言ってんだろうが！」←ここ

＞もう少し大人になれって言ってるんだが
こっちはおまえが大人になれって言ってるんだよ

＞これは今のスレのスタイルに沿ったものですが、そのスタイルを議論しているので
＞それありきで言われても進みません
進める必要がない＝今のスタイルを変える必要がない
というのが俺の意見なんだが？もしかして気づいてなかったのか？

＞あと議論の最中なのに「おまえ」とかやめてくれませんかね？
こういうこと言うからおまえは２ｃｈに向いてないのｗ
おまえと言われるのが嫌なら来なければいいでしょ

>>917
＞削除されるかされないかがボーダーラインじゃないのかな
む？答えるまでもないと思うがね。
もちろん、そのとおりだ。

そして、その件とスレ荒らしの件を混同させようとしているようだが、まったく別の話だ。
削除の権限がある者が決めたガイドラインと、その権限がない者が決めたスレのルールという点でまったく違う。
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/06(水) 23:31:13 ID:v2GFrPTP0]: つかさ、ガイドライン持ち出すなら、「罵倒」だと思うレスを削除依頼すればいいだけの話なんじゃね？
なんでしないのさ？
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/07(木) 07:32:45 ID:6akRqwqV0]: >>921
最終的にはテンプレ改変できればいいなと思ってます、そのための議論中

>>923
結局議論する気ないじゃん
そしてほとんどが貴方の主観に基づいた話になってるね
義兄さんの話にしても、それは貴方の勝手な憶測でしょ、実際名前なんて出してないし
そりゃ義兄さんも荒れる要因の一人だとは思ってるけど義兄さんだけの話じゃない
厳しいレスという言葉の方が詭弁、第三者の印象はほとんどが暴言、罵倒だよ
辞書からの参照読んだ？乱暴な言葉そのものだね
場末の酒場のくだりだけど、あれ本当に現実でやってたらただのチンピラだよな
一応、ネットだからチンピラとは思わないけど、お子様って印象は拭えない
＞それありきで言われても進みません
進める気がないなら黙っていればいいよ、もしくはなぜ現状のままで良いのかを
説明する必要があると思う
「おまえ」の話もそうだけど、貴方議論向いてないね、主観に基づいての話しかしないし
礼儀が欠けてるから叩くんだという貴方たちの話にもそぐわない
はっきり言いましょうか？俺の方が正論だと心のどこかで思ってるからムカツイてるんでしょ？

で、肝心のボーダーラインですが、やっと答えが帰ってきましたね
削除依頼だしたところで削除されないでしょ、今までがそうだし
ということは削除されないテンプレ無視の質問者も即答厨も排除不可能
むしろ認められていて、どんどん書き込んでもいいですよってことですか？
スレのルールといったって、なんの権限もないということは、ただ書いてあるにすぎないですよね
それを守らせるには全ての人が大人になる努力が必要ってことです
結局貴方は何の解決策ももたないまま、現状維持を唱えてるわけですよ
昔と違って2chも日のあたるところへ進出して日々新規ユーザーが増加しています
昔の考えじゃもう追いつかないから、こういった歪が出てるんでしょ？
現状でいいってことはテンプレ読まない質問者も即答厨もそのままでいいってことですか？
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/07(木) 07:40:07 ID:6akRqwqV0]: 現在までのまとめ

暴言が許させると思ってる人たちの理由
・愛の鞭
・削除されないから、今のレベルでは暴言ではない

問題点
＞・愛の鞭
抽象的、ものは言いようという感じを受ける
背景により、またそれをみた第三者の心情により印象がころころ変わる
＞・削除されないから、今のレベルでは暴言ではない
>>891にループ

CIDさんも見解もちゃんと聞きたいんだが、平行線のようなら投票でもすればいいんじゃ
昔と今、状況が違うわけだし、納得しやすいでしょ
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/07(木) 07:56:22 ID:6akRqwqV0]: 朝から連書きごめん、誤字もちらほらあるし
こちらの提案のまとめ的なレスは今確認すると>>896のような感じになります
＞結局はその人の資質なんだろうが、なんらかの制限を加えることは2chの長所をつぶしてしまうことにもなるので
＞質問者も当然含め各々が大人になるしかないんだろうな
＞とりあえず罵倒を冗長させるような現在の風潮は考えなおしてほしい
実際問題、質問者はほとんどが一見さんなわけですから、回答者たちがまず大人になるしかないですが
そして勘違いして煽られても嫌なので書いておきますが、これらは丁寧な姿勢で誘導しなさい
というものじゃありませんのであしからず

これになにか問題がありますか？今のところただ嫌だ嫌だ今のままがいいという意見しかもらえていません
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/07(木) 08:04:58 ID:tbUDG+LtO]: 【結論】
「テンプレ嫁」等のレスは全く不必要。スルー。
他スレへの誘導だけで良いと思います。

それを質問者と即答厨に嫌って程理解させる為に、テンプレとタイトルに書かれている
「このスレはテンプレを読んでいない質問者はスルー」のモンゴンを
もっともっと、も～～～～～～～～っと強調すれば良い。アフォか！っつう位。

・・・とはいっても、次スレからなんだけどorz
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/07(木) 08:12:29 ID:t+vWk1apO]: じゃあテンプレ読んでなさそうなのは、
スルーでいいとして、
たまに来る、
テンプレ読みましたけど、
やはり答えを貰えた方が安心できるので、
みたいなのはどうするの？
スルー？
こっちが信じられないなら、
消費者センターにでも行きなさいとか言うの？
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/07(木) 08:15:59 ID:6akRqwqV0]: よい考えかもね

スルーすればいいじゃないかな
俺やCIDが再誘導すればいい話かと
とりあえず、そういう風に徹底されれば即答厨のような荒らしは減ると予想してる
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/07(木) 08:17:39 ID:tbUDG+LtO]: スルー。
テンプレ内に強調して書けばOK。
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/07(木) 11:56:16 ID:tbUDG+LtO]: 失礼。>>931は>>929に対して。
933 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2006/09/07(木) 14:49:48 ID:fMZi7td70]: 「今時の質問者はテンプレもスレタイも過去ログも読まないのが当たり前、
それをふまえてもっと優しく対応してあげないと通用しない」って事なんでしょうか。
荒らしを呼び込まない方法は
相手が気が付くまで差しさわりの無いレス（誘導等）を重ねる事でしょうか。
私には初期の頃に戻る「退化」に思えます。
（初期のワンクリスレは手取り足取り至れり尽くせりの即回答スレでした）
昔と今とでは住人さんも状況も変わってきて、
それに合わせてスレのルールも変わっていくというのは理解できますし、
今回のような議論も必要だし正常な状態だと思います。
でもそれが「被害者救済」ではなく「甘やかし」「荒らし除け」の為の「退化」だとしたら
結局同じ事の繰り返しになるだけのような気がします。
私は２,３度レス付けてそれでもテンプレ読まない質問者は放置します。
そういう意味では、逆切れされて噛み付いてくる可能性を覚悟して
それでも厳しいレスで目を覚まさせようとする回答者ｻﾝよりも
残酷な人間かもしれません。
まあ、糞ｺﾃのチラ裏だと思って読み流してください。

住人さんの総意でルール変更されたなら
私はそれに従うつもりです。
只、現行の「テンプレまとめサイト」を今後もテンプレ１に使う結論になった場合、
それにあわせて内容改訂の必要があると思いますが、
今回に限っては改定作業は他の方にお願いしたいです。
わがままで申し訳ありませんが、どうかよろしくお願いします。
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/07(木) 16:46:34 ID:tbUDG+LtO]: >>933ＣＩＤ氏、
>>928を読んでいだけましたか？

＞「今時の質問者はテンプレもスレタイも過去ログも読まないのが当たり前、
＞それをふまえてもっと優しく対応してあげないと通用しない」って事なんでしょうか。
・・・全然違います。その反対の意味です。

＞荒らしを呼び込まない方法は
＞相手が気が付くまで差しさわりの無いレス（誘導等）を重ねる事でしょうか。・・・これも、全く違う。質問者が気付く気付かないに関わらず、スレ違いの人以外は
スルー（放置）しておけば良い、という意味です。

＞私は２,３度レス付けてそれでもテンプレ読まない質問者は放置します。
・・・CIDさんの方が甘いです。
自分の提案は、義兄さんよりキツイですよ。

＞住人さんの総意でルール変更されたなら
私はそれに従うつもりです。
・・・ルール変更、ではなくて「ルール遵守」になると思います。

＞只、現行の「テンプレまとめサイト」を今後もテンプレ１に使う結論になった場合、
＞それにあわせて内容改訂の必要があると思いますが、
＞今回に限っては改定作業は他の方にお願いしたいです。
・・・自分が勝手に【結論】と書いた事にこだわっておられるのならば、
それについては勿論撤回します。
CIDさんにこのスレを見離されたら、それこそ一巻の終わりですしね！（笑
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/07(木) 17:35:58 ID:ZpK3BiUaO]: A「おまえ詳しいから教えてくれないか？これもしかして詐欺かな？」
B「六法全書読め。おまえのためだ。理解できないなら警察行け。」
A「…」
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/07(木) 17:57:15 ID:6akRqwqV0]: >>933
基本的に>>934さんと一緒です
テンプレ読まない人は今も昔も変わりません
が、昔に比べ荒らしや釣りが多くなったとは思いませんか？
優しく丁寧になんて誰も言ってないですよ、どこを読んでそう感じるんですか？

スルー案結構いけると思います
他のテンプレある質問スレもテンプレを読まない質問者に対するレスはスルー推奨にしているスレが多いですし
それで荒らしが減少するならばいいじゃないですか
それに、もしかしたら誰もレスくれないので自分で改めてスレタイを確認するとか、そういう期待もあります
初期のワンクリスレとは比べてないです、初期のころはテンプレサイトもなかったですしね
俺が思うにサイトができてからはスルー推奨や即答なんてしたことなかったですよね？
むしろコテで言うと義兄さんや1pushさんが出てきてから荒らしも多くなったとも思います
（これは例であげた人が悪いという話ではなく単なる状況説明）
まずは効果が期待できる荒らし減少から取り組んでみましょう
俺はスルー案を支持します

そして質問なのですがCIDさんは現状でいいと思ってるみたいですが
テンプレ無視の質問者も荒らしもそのまま現状で良いと思ってるんですか？
あとCIDさん向けに結構質問ふってるのですが答えられるなら答えてください
参考にいたしますので
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/07(木) 18:07:52 ID:6akRqwqV0]: 今見回りしていて有用なレスを見つけたので転載しておきます
法律板の自治スレより
＞自治で議論をするなら、ガイドライン違反の行為はまず否定すべき。
＞スレの方向性を問うなら問うで、その点の議論をすれば良いだけであって
＞ガイドライン違反を容認する必要はない。

＞そもそも相談者の意見もなにも、２ｃｈのお約束もローカルルールも読まず
＞ﾃﾝﾌﾟﾚに目も通さない参加者（相談者）に配慮する必要は感じられない。
＞ネットは保育所じゃないんだよ。

配慮もレスもいらない、相手も保育園生じゃないんだから叱ること、諭すこともいらない
そんなように俺は読みました
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/07(木) 18:23:17 ID:ZpK3BiUaO]: A「六法全書読もうとしたけどよくわからないんだ。ここのとこ教えてくれないか？」
B「……」
A「無視かよ？」
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/07(木) 20:33:11 ID:E+VFs/kD0]: >>925
やれやれ・・・。

＞そしてほとんどが貴方の主観に基づいた話になってるね
そうだよ？いまさら気づいたのか？
義兄氏のレスを単に「きついレス」と考える俺も、「罵倒」と考えるおまえも単なる主観にすぎないんだよ。

＞厳しいレスという言葉の方が詭弁、第三者の印象はほとんどが暴言、罵倒だよ
これがおまえの主観じゃないとでも？
「第三者」とか言って世論に支持されていると決め付けてるあたり、単なる主観よりもたちが悪いな。
まさに詭弁。

つまりな。おまえがやろうとしてるのは「主観の押し付け」に他ならないんだ。
いい加減理解しなさい。

俺が思うにはな。
どこまでが「きついレス」でどこからが「罵倒」かなんてものは結局のところ主観によって異なる。
現に俺とおまえの間で意見が割れているようにな。
とすれば、結局のところ回答者が「罵倒にならないように」と思ってレスをしても、それを「罵倒だ」と思う人間はいるってことなんだ。わかるか？
それを無理にルール化したとして、誰がそれを罵倒かそうでないか判断するんだ？
現行のルールには明確な基準がある。
質問者はキーワードを書いて、質問書式に従うというルール。
これは誰が見ても判断できる基準だ。ゆえに、ルールとされた。
対して、おまえの意見には明確な基準がない。
各々の主観でしか判断できないものだ。
ゆえに、ルール化などできないし、しても意味がない。むしろ有害。
結論、ルール化する必要なし＝現状維持
と、俺は思うわけだ。

以下はついで

＞あれ本当に現実でやってたらただのチンピラだよな
また出たｗ
あれが現実なんだよ。それを知らないおまえが子供ってことだ。

＞削除されないテンプレ無視の質問者も即答厨も排除不可能むしろ認められていて
混同するなと言ってるのにやっぱり言ってきたな。
そしてまだ「テンプレ無視の質問者」と「即答厨」を同列に並べてるのか。
おまえ、まったく人の話聞いてないのな。

＞スレのルールといったって、なんの権限もないということは、ただ書いてあるにすぎないですよね
まったくそのとおり。
だからこそ、ガイドラインとスレのルールの話は別次元だということだ。

＞それを守らせるには全ての人が大人になる努力が必要ってことです
これもそのとおり。
つまり、おまえが大人になって、義兄氏らのレスを許容すればいいだけの話。

＞現状でいいってことはテンプレ読まない質問者も即答厨もそのままでいいってことですか？
うむ。そのままでいい。
で、何度も言うが、質問者と即答厨は同列じゃないけどな。
テンプレ読んでない質問者へはテンピレへの誘導を。
即答厨にはやめてくれるよう「説得」を。例のなんたら神にしたようにな。
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/07(木) 20:41:39 ID:E+VFs/kD0]: テンピレってなんだよｗ
テンプレな。
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/07(木) 21:07:35 ID:6akRqwqV0]: >>939
オウム返しで悪いが主観の押し付けはお互いさま
貴方も自分のレスは主観と書いてるじゃないか、そして押し付ける
そこで主観ではない辞書からの参照も記したが、「乱暴な言葉」とは？とかなるんだろうな
ちなみになんらかをルール化しろなんてことは全然書いてないぜ俺
削除されないことは可能（これは明確だよな？）どうやって厨を説得するんだい？やっぱり主観かい？
で今朝くらいからスルー案を支持しているわけです
これなら明確でしょ？書式に沿ってない質問はスルー
誤解（？）を受けるような個性的な誘導の仕方で議論することもなくなるでしょ（他人の主観に左右されない）
問題は書式に沿った既出だ
テンプレを十分読んでも理解できなかったのか、書式だけを使ったのか
これの判断って主観ですよね？これにはどう対応する？
今考えたことだけど、質問者に自助努力でテンプレに気づかさせることも必要かと

＞うむ。そのままでいい。
俺は現在の状況（テンプレ読まない質問者や読ませない回答者）嫌だね、だから議論に参加してるわけだ
説得なんて今まで何回も貴方たちだってやってきたでしょ？でもそれじゃ解決しなかった
違うなんらかの方法をとりあえずでも試さなければ何も変わらないよ

追伸誤字脱字は気にするな、俺もやるし、そんなとこで上げ足取らないよ
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/07(木) 21:22:57 ID:6akRqwqV0]: ちょっと簡潔にまとめ
主観に頼らない（第三者に判断を委ねなくていい）スレルール案草案（回答者向け）
書式を使用していない質問者はスルー
書式を使用している質問者へは回答orスルー
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/07(木) 21:46:49 ID:Ko5h84UG0]: 2chらしい対応ってのは昔からこの手の質問者には「半年ROMれ」
誘導も回答もイラネ

>>942で特に問題はないと思う。
結果が伴うかどうかはやってみなきゃわからんけどな
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/07(木) 22:04:08 ID:6akRqwqV0]: ＞ちなみになんらかをルール化しろなんてことは全然書いてないぜ俺
俺>>925の冒頭で書いてましたね、スマン
あのときは大人な対応しましょうくらい付け加えようと思ってた

>>943
たしかにやってみないとわかりませんよね
ダメならまたみんなで考えればいい話なので、決まりましたら協力お願いします
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/07(木) 22:41:55 ID:ZpK3BiUaO]: >>939
どうやら義兄氏の書き込みは半数程度が暴言と感じてるらしい。
義兄氏本人は相手のために書き込んでいると自分に言い聞かせているのだろう。
このように自分に甘い人、大好きです。
946 名前：架空請求の神 ◆QGtS.0RtWo [2006/09/07(木) 22:46:08 ID:bH4cL5nn0]: まぁ暴言書き込むとすっきりするよね。
俺は気分悪くなるだけだど。
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/07(木) 23:05:01 ID:t+AX9UyuO]: テンプレ嫁のテンプレが、ポチっとしなきゃいけないのが不安。
なにか罠が！と思ってしまう。
なので１にテンプレートを書いてほしい。
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/07(木) 23:14:55 ID:t+vWk1apO]: >>947そこまで何も信じられないなら、
消費者センターか警察行くしかないだろ。
ワンクリしたら引っかかったから、
クリックするのが不安て理由で
楽な道ばかり辿ろうとする被害者って、
暴言云々って言われてる質問回答者より、
よっぽど汚いと思う。
だいたいあれの中身って、普通に書いてって言われても、
はいどうぞって書ける物でも無いだろうし。
949 名前：偽冷泉院 ◆CrcBtZAoRw mailto:sage [2006/09/07(木) 23:16:39 ID:0SEJuX/YO]: >>947
昔は>>1からテンプレだったのだけど、テンプレだけで10resになってしまうので、
テンプレサイトの提供を受けた経緯があるから。。。
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/07(木) 23:17:30 ID:PbiYJxax0]: >>943
激同

>>947
レスとして書ききれないほど肥大化しちゃってるから無理ぽ
それに怪しいと思ってるURLをクリックしない人は最初から騙されないと思う
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/08(金) 00:15:30 ID:bCjCowOY0]: 更には1-10くらいまでしっかり書いてあるのに全く読んでくれないという(ry
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/08(金) 09:33:52 ID:o3Fhg3AHO]: >>951結構いろんなスレでワンクリスレ誘導されてるのに、
来る人が少な過ぎないか？
被害者側の怠慢かな？
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/08(金) 10:03:39 ID:BrM2twXPO]: >>953
誘導されても過去スレ見て書き込むのをやめるのではないでしょうか？
現状では書き込む気がなくなっても仕方ないと思います。
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/08(金) 10:09:48 ID:pjJBPmwqO]: どうせ質問してもテンプレ読めとしか反って来ないからな。
質問する気が起きねーんじゃねーの。
神のスレに誘導してやった方がいいやね。
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/08(金) 11:04:56 ID:J7B7yqL40]: 前スレの756氏のような内容の質問ぐらいしか、テンプレを撃破するのは難しいだろうな。
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/08(金) 11:18:19 ID:BrM2twXPO]: 質問してテンプレ読めぐらいならまだしも、警察行けとか日本語が理解できない馬鹿とか言われているの見ると普通の人は書き込まないと思います。
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/08(金) 11:30:01 ID:XUzcQx1W0]: ROM専ですが、ワンクリスレの「まっとうな」回答者の皆さん、いつも乙です。

>>952
誘導されて、テンプレとか過去ログ読んで、
自己解決している質問者が大勢いると思いたい。
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/08(金) 11:46:22 ID:oSYKEaLqO]: >>957 同意！
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/08(金) 12:58:11 ID:o3Fhg3AHO]: >>955どんな質問だったんだ？

>>956警察へ行けって言われるのは別にいいと思うが。

>>957俺もそう思いたい。
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/08(金) 13:19:32 ID:BrM2twXPO]: >>959
私なら質問の回答がいきなり警察行けだったら、質問したことを後悔します。
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/08(金) 14:30:00 ID:1f/34rl/0]: >>941
＞オウム返しで悪いが主観の押し付けはお互いさま
＞貴方も自分のレスは主観と書いてるじゃないか、そして押し付ける

ほんとにオウム返しでしかないな。
いつ、俺がおまえに主観を押し付けた？
おまえが「丁寧なレス」をすることを禁止するようなことは一度たりとも言ってないが？

＞問題は書式に沿った既出だ
＞テンプレを十分読んでも理解できなかったのか、書式だけを使ったのか
＞これの判断って主観ですよね？これにはどう対応する？

ほんっとーにおまえは人の話を聞かないなｗ
「最低限書式に従って書いているなら、それに対する反応は回答者次第」と最初から言い続けているのがなぜわからん？
ちなみにCID氏も同様に書いているが、それすら理解できていないのか？

＞テンプレ読まない質問者や読ませない回答者

だーかーらー。
ひとまとめにするなと何度言わせる？

＞説得なんて今まで何回も貴方たちだってやってきたでしょ？でもそれじゃ解決しなかった

ん？解決してるじゃないか。
某神とやらは、説得に応じて別のスレを立てて独自にやっている。
残念ながらスレタイにちょっと問題があるようだが、削除されたなら問題のないスレタイで立て直せばいいだけだし、
もし万が一規制か何かで立てられないようなら俺がかわりに立ててやってもいいくらいだ。

＞違うなんらかの方法をとりあえずでも試さなければ何も変わらないよ

別に変わる必要があると思ってないからなぁ。
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/08(金) 14:40:20 ID:1f/34rl/0]: >>942-943
スルーするのは別にかまわんが、ルール化する必要はないだろ。
ちょっと問題を履き違えてるんじゃないか？
重要なのは、「スレが荒れるか荒れないか」ではない。
と、俺は思う。
スレが荒れようと荒れまいと、一人でも多くの質問者がテンプレを読むことのほうがはるかに重要。
ゆえに、即答はダメだが、テンプレへの誘導はあって良い。

>>956
「普通の人」はそれ以前にテンプレ読んで納得して質問するのをやめるだけ。
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/08(金) 15:13:03 ID:2hgTNM7/0]: スレタイも読まずに(読めずじゃなく)依頼してくる時点で
詐欺師が開設している偽回答サイトで「これは支払わないとダメですよ」とか言われて支払ってしまうんだろうなと思ったよ。
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/08(金) 16:02:26 ID:BrM2twXPO]: >>962
テンプレ見て質問するのをやめるんだったら何の為の質問スレなんだ？
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/08(金) 16:11:49 ID:RcTFHC//0]: なんかずっと同じことの繰り返しだな。

>>964
そんなに質問スレが活性化して欲しいのか？
自己解決したならそれでいいだろ？
質問スレに閑古鳥が鳴いてて何か不都合でもあるのか？
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/08(金) 16:25:40 ID:BrM2twXPO]: >>965
はい。
活性化して欲しいです。
議論の目的のひとつスレの活性化があると考えます。
スレが活性化しなくてよいとお考えの貴方がこのスレに書き込んでいる目的は何ですか？
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/08(金) 19:26:50 ID:1f/34rl/0]: >>965に完全に同意

>>964 >>966
＞議論の目的のひとつスレの活性化があると考えます。

もしかしてこれがぜんぜん話が噛み合わない原因なのか？
スレの活性化なんぞ、どうでもいいことだ。くだらん。

そんな目的のために議論してるなら、即答厨のほうがまだマシだ。
少なくとも質問者の短期的な問題解決には役に立つんだからな。
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/08(金) 20:04:56 ID:BrM2twXPO]: >>967
噛み合わないとわめき続けてもいつまでたってもかみ合わないぞ。
貴殿がこのスレに書き込んでいる目的を述べよ。
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/08(金) 20:06:55 ID:BzFdZSG20]: ハイどうもいつもの人です
もう一人のいつもの人は今日は1f/34rl/0ですかね？
>>961
押し付けるなって言ってる時点で、もうそういう押し付けでしょ
切りないから避けてあげてるのに
オウム返しにしたのは貴方の理屈で貴方に諭そうと思ったわけ
＞それに対する反応は回答者次第
これが問題なんだよ、貴方の理屈だよ？回答者の判断には当然主観が入ってくるわけだ
主観は使わないほうがいいんだよね？だからスルーを押してるんだよ
これならば他人の主観に左右されない反応が可能
答えるかスルーするかの2択だからね
スルーされ続ければ当然スレ見直すか他行くでしょ
＞CID氏も同様に書いているが、それすら理解できていないのか？
言ってることを理解した上でそれ違うでしょって言ってるわけ（苦笑
議論ってそういうものですよ
>>962
スレが荒れるか荒れないかも重要な現在の問題点ですがね
なんだか貴方の意見は荒れるの上等って感じがするのは何故でしょう

というかスルー推奨に意見ある人って一人だけですか？
単純に話が噛み合わない、意見が出尽くしたのなら結論をとりたいのですが
どうやって取りまとめます？やっぱ無難に投票ですかね？

ちなみに活性化問題はどちらでもいい
むしろ最終的には閑古鳥がないて板自体閉鎖されるのが理想
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/08(金) 21:03:13 ID:ojXp8TtSO]: ども、>>877と>>934を提案した所謂「提案厨」ですw

ワンクリに関しては素人ですが、あのテンプレはマジで凄く解りやすいので、
スレが荒れるに任せておくのは余りに勿体ないと思い批判覚悟で提案をさせてもらいました。
多数決でも良いですが、なんといってもあのスレはテンプレ制作者の方達と、
CIDさんを始めとする前からの回答者の方々と合意しないと余り意味が無いようにも思います。

・・・かといって、質問者があのテンプレも読まずに荒れたレスだけを読んで
どっか逝っちゃうのは惜し過ぎるし・・・！ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/08(金) 21:19:33 ID:BzFdZSG20]: それは無理でしょうね、全員が合意するはずもないですし
誰々が作ったスレ又はテンプレサイトという位置づけではないので
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/08(金) 21:34:50 ID:XL/o8cbV0]: 暴言は禁止事項で悪いことです。
暴言はどこからという議論は意味がない。
少なくとも誰かが暴言と感じたレスがある、これは事実です。
書いた本人がその事実を真摯に受け止めるか突っぱねるか、それはその本人次第。
ただそういうことだと思います。

取りまとめは投票くらいしか思いつかない。
あと現状でいいと思っている人は議論しなくてもいいんじゃないか？現状でいいという意見はもう聞いた。
変えたいと思う人が具体的にどう変えたいかを議論してまとめ、それを投票にかけてみるとか。
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/08(金) 21:37:58 ID:BrM2twXPO]: >>970
せっかく色々と提案されてるのにすぐに否定する奴が出てきますね。
こいつらは人の意見を否定することで快感を感じてる連中なので気にしないことです。
前に貴方の意見を否定した時も代替案を尋ねたところ、現状維持としか答えられませんでした。
人の意見を否定するにもかかわらず、自分の意見はない奴らですので。
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/08(金) 22:21:20 ID:1f/34rl/0]: >>969
＞押し付けるなって言ってる時点で、もうそういう押し付けでしょ
んなわけねーだろ。
もうはっきり言ってやろう。おまえは馬鹿だ。
日本語勉強して出直して来い。

＞主観は使わないほうがいいんだよね？だからスルーを押してるんだよ
そんなことはひとっことも言ってないが？
「主観をルール化することはできない」とは言ったが。
むしろ最初からずーーーっと、「形式が整ってるならレスするかどうかは回答者の主観で決めろ！」と言ってる。

＞回答者の判断には当然主観が入ってくるわけだ
おまえ、自分が何言ってるかわかってないだろ？
つーか、混乱しすぎだ。いくつもの話をごっちゃにしてるぞ。
整理してみよう。

論点１．この議論における「罵倒」とされるレスをルールとして禁止するかどうか
主観をルール化することはできない。したがって、誰かから見て「罵倒」に見えたとしても、それ自体を禁止したルールは無意味。
罵倒だと思うなら削除依頼すればいい。第三者が見て本当に罵倒でしかないなら削除されるだろう。
この論点は「スレが荒れる云々」とは無関係ではない。

論点２．「テンプレを読まない質問者」に対する対処をスルーとルール化するかどうか。
スルーするかどうかは回答者の判断に任せれば良い。
スルーしない場合の対処はテンプレへの誘導だけ。
俺の判断としてはスレの目的上、スルーよりも我慢強くテンプレに誘導するほうに意味があると考える。
また、この論点について、「スレが荒れる云々」は無関係。
テンプレへの誘導でなぜスレが荒れるというのか、因果関係がない。

論点３．「形式だけ整えているが、既出の質問」に答えるかどうか。
スルーするか、再度テンプレに誘導するか、それとも普通に回答するかは回答者の判断にまかせるべき。
この論点についても「スレが荒れる云々」は無関係。
誰かが既出の質問に答えたことでスレが荒れたという事実は無い。
テンプレへの誘導については、発端となった義兄氏のレスが該当するが、誘導という行為そのものには問題が無い。

「スレの荒れ」と関係するのは論点１だけとなるわけだ。

しかしながら、>>969は論点１についてはまったく反論しないばかりか、「貴方の理屈だよ？」として援用するところを見ると、論点１については決着がついたと見るべきだろう。

その一方で、論点２・３については俺は最初から「ルールを守っているならば主観で判断して良い」と言っているので、「主観をルール化できない」という主張を援用することには論理矛盾が生じる。
なぜなら、仮にルール化されるのであれば、「ルールを守っているならば」という前提が成立しないからだ。
従って、論点２・３については単純に「ルール化するかどうか」が問題なのであって、「主観が云々」という話は無関係である。

ここまででわかるように、「スルーをルール化すべし」という意見についてはその根拠として「スレの荒れ云々」「主観が云々」とあるが、いずれも論点とは無関係である。
無関係である以上、論拠とはならず、つまり、今のところ「スルーをルール化すべし」という意見には「そうしたいから」以上の根拠が存在しない。
これでは賛成できるはずがない。
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/08(金) 22:26:37 ID:1f/34rl/0]: やべ、地の文体が出てるな。せっかく乱暴キャラにしてたのにｗ
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/09(土) 11:52:15 ID:wbbAw5E/0]: >>973
まとめありがとう
反論しやすいですね
論点1については>>972さんがいいこと書いてくれたのでそういうことで

論点2
これだけ騒がれて因果関係がないとは言いがたい
俺の判断としてはスレの目的上又は空気上、主観によるテンプレに誘導よりもスルーに意味があると考える
（性格には今までのテンプレ誘導のやりかたでは効果がなかったと感じる）
当然問題がおこらないCIDさんのような誘導は歓迎したいが、この際全部スルーにし
誰にでも同じ応対ができるようにする（これは質問スレの性質上結構大事なことだと思う）

論点3
読んだのかどうかの判断は主観に任せるが、読んでないと感じた場合は論点2同様
仮にルール化してみよう、>>942簡易的だがこれがそう
書いてある通り回答者向けのものだ
質問者向けは現状とあまり変わりがない、スルーされるってのが強調されるくらい

大事なのは貴方は反対ってことだね、了解了解
じゃあそういう意思表示の場が来たら再度反対票を入れてくださいな
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/09(土) 11:57:43 ID:wbbAw5E/0]: テンプレ改定について話を進めます
現状のスレに問題があると感じている方はお手数ですがご協力ください

草案1（スルー案）
>>1
※ここは「ワンクリック登録詐欺・架空請求詐欺サイトの質問・情報」スレッドです。スレ違いはお断り！！
PC、携帯のどちらも書き込む前に必ず↓を読んでください！読まない場合はスルーされます！
www2.atwiki.jp/antispam/

↑読んでない場合にはスルーの洗礼を受けるので注意するべし

以下>>2から>>5くらいも読むべし

前スレ
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.24【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/09(土) 12:03:57 ID:wbbAw5E/0]: >>2
回答者の皆様へ
テンプレを読んでいない質問者にはスルーで対応してください。
その場しのぎの回答は結果、質問者のためになりません。
書式を利用しただけの質問には注意し、怪しい時は回答せずスルーするのが
名回答者の腕の見せ所です。

修正、又は他の案あればよろしく
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/09(土) 14:26:27 ID:j1ftjjM20]: >>975
こんなこと言ってる奴に議論も賛成反対の意思表示もする権利ないだろ
自治スレを荒らす煽る迷惑な人は今すぐ立ち去ってくれ
CIDもこの件には関わらず決定されれば従うと言ってるからその草案そのまま決定で投票もなしでいいだろ
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/09(土) 15:10:02 ID:POncqcnR0]: >>976
＞論点1については>>972さんがいいこと書いてくれたのでそういうことで
？？？？？
つまり、ずっと俺が言い続けてる「主観はルール化できない」でOKなわけだな？

＞これだけ騒がれて因果関係がないとは言いがたい

では、その因果関係を具体的に説明してくれ。
論点１である「きついレス」という要因と無関係な部分で因果関係があるとは俺には思えない。

＞当然問題がおこらないCIDさんのような誘導は歓迎したいが、この際全部スルーにし

まだ論点を混同しているようだな。
おまえがここで言っているのは論点１だ。それはすでに解決済み。
したがって、「主観が云々」というのはここでは理由にならない。

論点３も同じく。「主観が云々」は理由にならない。
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/09(土) 15:17:04 ID:j1ftjjM20]: 荒らしは迷惑だから立ち去ってくれ
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/09(土) 15:35:22 ID:POncqcnR0]: >>976
結局おまえは最初から最後まで、

「罵倒（だと>>976が思う）レスを禁止したい」
ということしか言ってない。

スルーという点についても、結局のところそれが主眼のようだ。
つまり、論点１に反論できなくなったので、問題をさらに拡散させて無理やり論点１をカバーしようとして論点２・３をもちちだしているにすぎない。
そのために今まで有効に働いている部分もある「テンプレ誘導」を切り捨てるということだ。

つまり、この「スルーのルール化」には論理的根拠が無い。
ただ>>976の主観の押し付けの産物にすぎない。
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/09(土) 15:59:41 ID:POncqcnR0]: さて、>>976の本当の思惑はともかくとして、
「スルーのルール化」については俺ははっきり言って無駄だと断じる。
なぜなら、この試みは過去にすでに行われて失敗しているからだ。
したがって、「試しにやってみる」価値が無い。

古い回答者はわかっているとは思うが、
スルーされても、質問者は「なぜスルーされるの？」と書き込むだけ。
そこで自分で考えて>>1やテンプレが読めるなら、そもそも最初からそうしてるわけだから。
このルールでは「なぜスルーされるの？」と書き込まれてもスルーするしかなくなってしまう。
質問者の大部分であろう「誘導されればテンプレを読む」という層をまるまる切り捨てるという効果しかない。
それよりはしつこくテンプレに誘導するのが良い、というのが過去の経緯からの結論だった。
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/09(土) 16:35:40 ID:Hd6ZXupR0]: 要約すると今まで通り暴言言わせろってことか
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/09(土) 16:43:46 ID:6+FtacGf0]: 今まで暴れてた厨房は、一時期テンプレのwikiにgoogleアドが入るから
「金儲けしてんじゃねえ」とか言ってた奴と同一人物の希ガス。
無料の鯖だったから提供側が広告入れてたんだけどな。
986 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2006/09/09(土) 16:54:57 ID:/+dllzdl0]: 折角議論が進んでいるので、次スレ案を提案します
ご意見がなければ立てます。

自治スレpart2＠アンチスパム板
----------ここから-----------------
板や各スレッドの自治についての議論スレです。
質問、雑談等は各スレッドでお願いします。
【架空請求】総合質問スレッド★6【スパム撲滅】
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1152949353/
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.25【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1157004864/
雑談スレ　in 架空請求被害・対策・スパム撲滅板
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109944996/
前スレ
自治・雑談・名無し・看板スレ＠アンチスパム板
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109937675/

-------------ここまで--------------------
987 名前：ＣＩＤ ◆dBOYFapv/c mailto:sage [2006/09/09(土) 17:22:47 ID:/+dllzdl0]: うわ、
私のホストじゃ立てられませんでした
>>986
どなたか次スレお願いします
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/09(土) 18:30:49 ID:POncqcnR0]: >>984
その「暴言」という前提が個々の主観に基づくものであり、ルール化など不可能だし、すべきではないということ。
本当に暴言だと思うなら削除依頼すればいいのだから、ルール化そのものにも意味が無い。
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/09(土) 18:35:57 ID:POncqcnR0]: 立てました

自治・雑談・名無し・看板スレ＠アンチスパム板 2
pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1157794485/
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/09(土) 20:43:32 ID:tlyc9EuJO]: ＞ルール化そのものに意味がない

自己矛盾してないか・・・？
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/10(日) 05:05:56 ID:yA9ZYJ7I0]: >>990
どこが？
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/10(日) 08:51:30 ID:EMuLT9CYO]: テンプレを読ませる「ルール＝〇」
スルーさせる「ルール＝×」
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/10(日) 13:19:48 ID:Cu8/vSq00]: 誘導という行為には個性あっても意味ないから誘導のテンプレ作ってそれ貼るようにすれば
反対してる一人も納得できんじゃねーの

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