【出崎】劇場版ＡＩＲ＆クラナド総合スレ 6 【鍵】

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1 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 18:23:31 ID:0u8h2Zm3]: 劇場版CLANNAD及びAIRについて語りましょう。

『劇場版CLANNAD』

原作：株式会社ビジュアルアーツ/Key
監督：出﨑統
脚本：中村誠
キャラクターデザイン：門之園恵美

前スレ
【出崎】劇場版ＡＩＲ＆クラナド総合スレ 5 【鍵】
changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1221097588/

【劇場版　CLANNAD －クラナド－ OFFICIAL SITE】
ttp://www.clannad-movie.jp/

【東映アニメーションの劇場版CLANNADのサイト】
ttp://www.toei-anim.co.jp/movie/2007_clannad/

【葉鍵板　関連スレ】
劇場版CLANNAD -クラナド- 光の玉9個目
set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1237638985/
2 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 18:24:30 ID:0u8h2Zm3]: 劇場版AIR』

原作：株式会社ビジュアルアーツ/Key
監督：出﨑統
脚本：中村誠
キャラクターデザイン：小林明美

【劇場版AIR 公式サイト】
ttp://www.air2004.com/

【東映アニメーションの劇場版AIRのサイト】
ttp://www.toei-anim.co.jp/movie/movie_air/
3 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 18:37:51 ID:0u8h2Zm3]: コピペミスったので、>>2は無かったことに・・・

『劇場版AIR』

原作：株式会社ビジュアルアーツ/Key
監督：出﨑統
脚本：中村誠
キャラクターデザイン：小林明美

【劇場版AIR 公式サイト】
ttp://www.air2004.com/

【東映アニメーションの劇場版AIRのサイト】
ttp://www.toei-anim.co.jp/movie/movie_air/
4 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 21:11:47 ID:zO7zcDpl]: カラス「ニハハ、>>1乙、ニハハ」
5 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 21:24:21 ID:QZfUXgZr]: ＞最終的な映像を作るために、シナリオはある種のロケハンだと、思っているんです。
＞文字で書いてみる。映像にするためには、あらゆる可能性を考えて、7稿も8稿も書く。
＞ホンがそこへの道しるべをある程度つけてくれている。
6 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 23:22:40 ID:TYlylpyq]: なんか前スレは目も当てられない終わり方だったな　ヒートアップも
ほどほどに頼んます
7 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/05(土) 23:43:00 ID:DLjs0m9K]: >>1乙
変にインタビューに絡むのがいたからなあ
8 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 00:04:20 ID:D/wm6MiQ]: 死亡関係で色々なあ…
9 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/06(日) 00:04:34 ID:D/wm6MiQ]: ごめん
>>1乙
10 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 21:06:06 ID:i/KwNOT9]: 作画や演出面が槍玉に挙がるけど、そこが京アニの作画や演出だったら神作品て言われていたんだろうか。
11 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/09(水) 21:17:42 ID:ZMsDzA7h]: つまらんエサだなw
12 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 02:27:47 ID:vyDVYA2j]: >>10
むしろアレを原作批判だと曲解する方がアンチなんじゃないか？
出埼は隠れてた部分を補完して映像化しただけだと言ってるんでしょ。
信者は明確化したことに文句があるというより、原作から変更した部分に理由がないから違和感を感じるんだと思う。
つまりインタビューで言ってることには何も問題はない訳。
13 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 02:39:08 ID:pHimFB7U]: ＞原作から変更した部分に理由がないから違和感を感じるんだと思う

僅かでも原作と違うと文句いうのが原作厨
14 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 03:15:02 ID:vyDVYA2j]: その辺はゲームと小説じゃ事情が違うんじゃないか？
小説の場合は、同人とかでは記述が無い部分の補完しか許されないけど、
ゲームだったらシナリオはアナザーでも納得できれば許容するでしょ。
理由がなければ、ただタイトルが被っただけの別のお話。
15 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 08:31:33 ID:5D0P/f/w]: >>12
まあ、単純にテレビ版のスレで劇場版の話がでると、劇場版についての批判のだいたいが、「絵が駄目、キャラが変」だから、それならその部分が京アニ風味の綺麗で可愛い絵や、サブリミナル効かせた派手な演出だったら、劇場版もまた違ったのかなあ、と思っただけで。
16 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/10(木) 08:51:17 ID:/MAcPQRK]: >>15
京アニ絵と演出じゃ雰囲気出ない気がする
あそこまでいい田舎の空気を出せるのは凄いと思うんだが

まあ少し前までの京アニが劇場版の作画等を手掛けてたら好評だったんじゃん？
京アニマンセー一色だった頃ならね
ブームが過ぎてメッキが剥がれた今はしらんが
17 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 00:16:10 ID:KcSmNNVR]: >>14
作品テーマのためとか尺のためとか面白くするためなど、理由があるから変更するわけで
それが理解できない、もしくは理解したくなく信者が否定に走る
映画の変更に理由がないなんていう的外れな批判がまさにそれ
18 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 00:30:54 ID:4lY/BgHu]: >>17
それって、その方が泣けるんですよね。って話とどう違うの？
理由を作品外で語っても仕方がないんだと思うけど。
19 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 00:34:16 ID:cfpItL6L]: またバケツか
20 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 00:38:01 ID:4lY/BgHu]: 同情するなら金をくれ！
21 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 01:01:40 ID:PwQdMy3U]: >>17の言うことがよく分からない
誰か分かりやすく解説してくれないか？
22 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 01:06:43 ID:KcSmNNVR]: >>18
制約内で少しでも良いものを創ろうとするクリエーターとして正しい姿勢
少なくとも泣かせてウケをとろうとするよりもな

あと作品内で変更理由を語れってワケワカラン
23 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 01:25:40 ID:4lY/BgHu]: >>22
良いものって、誰の為なんだろ？
両者ともに客の為にそうした事にかわりはないよね。
只、理由がなければヘンだとして理由を描くか、そんな事は（原作厨以外）ヘンだとは思わないと判断して放置かってだけの話でしょ。
24 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 01:42:56 ID:KcSmNNVR]: >>23
客のためじゃないんだろう
そうすれば泣くからっていう理由は客を舐めているだろ

変更理由を映画の中で説明しろなんてただの尺の無駄遣い
25 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 01:56:12 ID:4lY/BgHu]: >>24
作り手がもし、自己満足で作ってるんだとすると、何故死ぬんですかなんて聞かれたらそれこそ舐めてると思って、
本当の理由なんて教えないと思うな。
26 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 02:01:09 ID:cfpItL6L]: >>25
自己満足じゃないから、自分の意志をインタビューで伝えたんだろう。
27 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 02:14:37 ID:KcSmNNVR]: >>25
そんな理由で訊かれても死ぬ理由を教えないとしたらクリエーター失格だな
物作りを放棄している
28 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 02:38:31 ID:4lY/BgHu]: >>27
一通り見てわからない人に教えたって無駄だし、好きなように作ってもらうしかないんじゃないか？
29 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 02:46:42 ID:KcSmNNVR]: >>28
無駄っていうのは映画観て理由がわからんと本スレで言い続けるお前みたいなヤツな
30 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 02:52:22 ID:4lY/BgHu]: いや、むしろ説明している方なんだけどなあ。
もし、著作権者が理由を言ったとすると、その通りに作らないといけなくなるだろ。
そんな雁字搦めなの観たいか？
31 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 02:54:37 ID:KcSmNNVR]: >>30
もういいから大人しくアンチスレに帰ってろ、バケツ
32 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 02:55:25 ID:cfpItL6L]: >>30
結局、何が言いたいのか、よく分からないのだけど。
33 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 02:59:58 ID:4lY/BgHu]: >>32
それが結論じゃないの？
わからないものは、わからないとそのまま感じるしかないよ。
34 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 03:01:25 ID:KcSmNNVR]: >>32
ただのアンチの開き直り
35 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 03:06:40 ID:4lY/BgHu]: むしろ　ID:KcSmNNVR がアンチだと感じるね。
>>12なのになぜ無理やり原作批判をする必要があるんだ？
36 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 03:23:23 ID:KcSmNNVR]: ID:4lY/BgHu＝バケツ

>（映画は）原作から変更した部分に理由がないから違和感を感じる
>（映画は）理由がなければ、ただタイトルが被っただけの別のお話。
>（映画の変更は）理由を作品外で語っても仕方がないんだと思うけど。
>同情するなら金をくれ！
>（映画は）そんな事は（原作厨以外）ヘンだとは思わないと判断して放置
>（映画は）作り手（出崎）がもし、自己満足で作ってるんだとすると、何故死ぬんですかなんて聞かれたら
（麻枝は）それこそ舐めてると思って、本当の理由なんて教えないと思うな。
>一通り見てわからない人（出崎）に教えたって無駄だし、好きなように作ってもらうしかないんじゃないか？
>もし、著作権者（麻枝）が理由を言ったとすると、（出崎は）その通りに作らないといけなくなるだろ。
>（なぜ死ぬか）わからないものは、わからないとそのまま感じるしかないよ。

ハイ、ハイ
37 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 03:36:35 ID:4lY/BgHu]: >>36
そうやってすぐ曲解する。言っていないものをくっつけたら違う意味になるに決まってるじゃない。
38 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 03:39:27 ID:KcSmNNVR]: >>37
ID:4lY/BgHuが言ってることにわかりやすいように主語をつけただけ
39 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 03:46:05 ID:4lY/BgHu]: >>38
じゃあ、表現したものに後から違うって言っても無駄ってことでいいのね。
40 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 03:50:42 ID:KcSmNNVR]: >>39
>>31
41 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 03:54:18 ID:4lY/BgHu]: >>40
>>35
42 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 03:58:22 ID:KcSmNNVR]: >>41
>>36
43 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 04:03:31 ID:4lY/BgHu]: >>42
映画批判ではないと言ってるのに信じない訳ね。
44 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/11(金) 08:19:05 ID:Oqc0IILa]: 出崎は自己満足というか
「作り手すら満足出来ない作品は視聴者を満足させることは出来ない」
という考え方の監督。
だから、出崎の「なんで死ぬの？」
は視聴者としての疑問というよりも
むしろ作り手が満足してるのか、という疑問。

あと、この疑問=原作否定ではないからな。
否定か肯定かみたいな単純な話じゃないからね。
45 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/12(土) 23:40:18 ID:P6FylHZl]: >表現したものに後から違うって言っても無駄ってことでいいのね。

今頃インタビューにからんでる馬鹿は自分が好きな原作が貶されたと思ってるようだがね
46 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/13(日) 00:31:55 ID:aF3V6opq]: 貶してるのはこのスレのアンチじゃないの？
47 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/13(日) 00:43:48 ID:ZwxpcsB1]: 荒れそうな話題や物言いはよそうぜ
劇クラスレは今まで嘲笑されても黙って耐えてきたじゃんか
ギスギスせずにのんびりやろうよ
48 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/13(日) 02:19:46 ID:YofzAD5v]: 原作好きだけど普通に原作にない渚死亡汐生存ルートに相当するものやってくれて嬉しかったけどな
あのインタビューは死なないと泣けないって答えた奴こそが問題だと思うし
49 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/16(水) 00:20:11 ID:TvRTw6eH]: 俺はゲームをプレイしてからAIRの映画を見たけど
あれは原作に忠実ではない物の、AIRの映像化としては断じて間違っていないと感じたな
当時映画館で見た時もそうだし、最近改めて見返した時も同じだった

観鈴ちんが情熱的過ぎるとは思うが、それが悪い訳じゃない…と言うか
本当は俺、国崎と観鈴ちんのこういう関係を見たかったんじゃないかって気分にさえなって来た
50 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/16(水) 01:45:23 ID:0SUBsmKR]: ・・・で、何で死ななきゃいけないんだろ？
51 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/16(水) 02:00:28 ID:KZCScOw0]: 話の都合
花火でfinってのもあったんだよな？
そっちも見てみたかった
52 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/16(水) 08:48:36 ID:6IKY4gSp]: 騎馬軍団乱入エンドが本当に出崎がやりたかったラスト
53 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/16(水) 15:32:55 ID:2m6+f2A4]: >>49
だよな　強気に攻めてくる観鈴ちんなんて恐らく出崎じゃないと
やらなかったと思う　今川ならやったかもしれんけど…
ともかく積極的な観鈴はいい　俺も劇場で見たかった
54 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/16(水) 18:51:39 ID:6IKY4gSp]: >>53
今川作品の女の子は案外お淑やか
55 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/16(水) 19:35:33 ID:2m6+f2A4]: >>54
いや～今スカパーでミスター味っ子やってて原作では普通のおばさんが
アニメでは化け物みたいなキャラになってたからついね
ネオドイツの女とか突拍子もない事やらせるし観鈴ちんも凄い事に
なるんじゃないか
56 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/16(水) 20:13:38 ID:6IKY4gSp]: >>55
ネオドイツの女はある意味ではおしとやかだろｗ
今川と出崎を結ぶ線といえば、西村純二なんて奴がいたなぁ
57 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/17(木) 02:56:09 ID:DsVGim/1]: ただ、強気で攻めるならむしろ神奈なんだよなあ。
キャラ被ったというならいっそおとこのこ（の娘）化しちゃえ
それなら騎馬軍団もありだったんじゃないか？
58 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/17(木) 03:01:10 ID:b01mvOcw]: ワイは観鈴や！プロ翼人観鈴や！
59 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/17(木) 04:52:44 ID:i2Ixge3W]: >>57
神奈だって、ゲームでは最後まで柳也と結ばれなかったが映画だときっちり契りを結ぶ所まで行ったじゃないか
神奈の為に命を賭けて戦い、神奈の飛翔を目にしながら倒れた映画の柳也はかなり満ち足りた最期だったんだろうなぁと思う

…と、ここまで書いて気付いたが、柳也と住人ってゲームと映画で運命が逆転してるんだな
ゲーム：生き延びて未来に希望を繋ぐ柳也、住人は途中でリタイアして傍観者に
映画：柳也は刃に倒れるが、住人は健在なまま最後まで観鈴と関わる
出崎版だと、この二組に直接的な関係は明示されてなかったけど、住人が生きて観鈴の生涯唯一度の飛翔（ゴール）を見届け、
観鈴の存在を胸に新しい未来に向けて住人が旅立つというラストは、二人が別たれる所で終わる翼人伝説とは違う結末であり
形は違えど、これはゲームで語られていた「翼人の呪い」の輪廻を、映画版の住人は遂に断ち切ったのだ…と考えるのは、拡大解釈が過ぎるかな？

ともあれ、こうして色々と考える度に、映画版の晴子さんの許へゴールってオチがそれまでの展開と噛み合ってなくて困る
いやアレが無かったらもっと批難轟々だったであろうことはわかるんだけどさ…
60 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/17(木) 13:59:20 ID:+o8DX0sO]: >>57
氏ね
61 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/17(木) 23:52:54 ID:ScDsxrpp]: >>59
往人と晴子の元にゴールだから
観鈴にとって二人とも大切な人であり家族だから
62 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/18(金) 00:11:41 ID:UdLh834x]: みんな揃ったのなら死なす必要ないよね。
63 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/18(金) 23:43:44 ID:vfZcup0+]: 逆と言えばCLANNADの父親に会う→旅行→汐に会うって流れも
原作と順番が逆なんだよね
逆なのに伝えたいことは近いのが不思議だ
64 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/18(金) 23:44:26 ID:rAVyuDIw]: みんな揃っても病気が治らない限り死ぬだろ
65 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/22(火) 05:36:20 ID:m4qKhJnC]: クラナドは映画の方が上
66 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/22(火) 20:01:56 ID:/pDYvp74]: oh…ジョニー　間違っちゃいけないよ「ha」じゃなく「mo」だろう？
67 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/22(火) 21:42:16 ID:L/MWLKBI]: >>64
いや、病気で死んだというのは劇場版の独自解釈にすぎないよ
晴子の行動的にもそんな病気持ちで全然連絡してこないなんて変だし、
（ラーメンセットの出前まで頼んで電話をアピールしてる）
はやり病ならそもそもあそこ無医村じゃない。

まああんな所で言い争いしている場合じゃないけど。
68 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/22(火) 22:19:45 ID:g4DvHyto]: 確かに無医師地区ではないが……。

現代医学では原因不明で、もはや打つ手無し、という描写は入れてあったよな。
69 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/22(火) 23:45:33 ID:9N8wAaAW]: 学校も休みがちで先生にも心配されている余命僅かな子
70 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/27(日) 10:05:15 ID:3DnZnwtP]: 麻枝とみさきの劇クラに対する評価には、ちょっとズレがありそう。

key.visualarts.gr.jp/angelbeats/blog/
71 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/27(日) 11:43:11 ID:VkwyPXtU]: 麻枝は職人なんだろうね。涼元に聞けばまた違う事を言うだろうなきっと。
72 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/27(日) 18:16:08 ID:pS/0n5Ah]: みさきち画の劇クラコミックが激しく読みたくなった。
73 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/28(月) 00:58:26 ID:RIFLjJXS]: みさきち先生は前からブログで絶賛してたしね劇場版
と言うか春原好きだったらTVアニメより劇場版だろどう考えても
74 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/28(月) 02:41:05 ID:alB3chWZ]: 逆にアニメ版見ていないのに驚いた。
75 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/28(月) 02:41:23 ID:alB3chWZ]: あ、すまん。見ていたんだ。
76 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/28(月) 16:23:43 ID:2AzBqRCN]: みさきちが言うように野島朋也はいいよなぁ…。
岡崎と春原が好きなら劇場版だよな。
77 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/29(火) 17:29:40 ID:zrKB3/hE]: 劇場版クラナドみたけど
ここまでか！ってくらいつまんないね
78 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/29(火) 18:59:21 ID:YPB+tdk8]: 自分の巣にお帰り、京アニ信者さん。
79 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/29(火) 19:18:57 ID:VxzaehQW]: 劇場版がつまらないと思う人を京アニ信者と決めつけるのは良くないな
京アニ共々糞っていう原作狂信者の可能性もあるし
原作知らずに見て普通に面白くなかった場合もある。合わない人には合わないだろう
80 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/29(火) 19:23:19 ID:EBPsS3sm]: 一行でただつまらないって書かれてもどうもならん
81 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/29(火) 19:52:18 ID:aO1HPHnJ]: 劇場版も面白いと思うけどな
あれも隠された世界の一つだと思えばキャラ改編の違和感も無くなるし
でも御大の演出が古臭い、と感じる人は受け付けないだろうな
82 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/29(火) 21:40:10 ID:CoywE9RQ]: あれ、もう一つのクラナドて、コンセプトじゃなかったかな
83 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/29(火) 22:57:57 ID:JxkQwAcs]: 個人的には近年のアニメ・実写映画あわせた中でも一番笑えたけどな。
人によって受け付けないのは分からないでもない。
84 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/29(火) 23:40:17 ID:RWTuM6SK]: 結局、死が運命だなんて諦めるな。って事が描けてると思えるかどうかなんじゃない？
理不尽でも受け入れろというのはなんか宗教臭いなとかさ。
85 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/30(水) 00:28:57 ID:DnNS5LC6]: ジブリ映画のように年中出崎アニメをTV放送していれば
見慣れて最新の演出だと思うゆとり世代も増えるだろうに
白髭宮崎も相当年季が入ってるだろ
86 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/30(水) 00:39:28 ID:eytHW8rP]: 諦めたらそこで試合終了ですよ？
87 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/09/30(水) 12:31:10 ID:2fscL5xV]: クラナドの映画だから面白いって思うんだろ
まったく別のキャラでまったく同じ映画だったらつまんないよ
88 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/30(水) 14:27:28 ID:LZe412Wx]: 劇場版はクラナドじゃないってのも頷ける部分あるんだよな
クラナドだけど紛うたなき出崎アニメでもあるし
杉野絵でやっても違和感ない気がする
89 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/09/30(水) 14:44:05 ID:dy/1EFaS]: キャラにこだわる必要ないしな。らしさがでて、いいかもしれん。
90 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/30(水) 16:49:57 ID:q5Mm1odN]: キャラはほぼ原作通りの岡崎と原作に近い春原以外は本当に別人だもんな
91 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/09/30(水) 17:34:59 ID:ZaiheMiK]: 面白いっていうか笑える
92 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/01(木) 00:17:58 ID:FB3cMC00]: 杉野絵なら出崎版BJのように劇画調になっていただろう
そうなれば京アニ版なんか目じゃないくらい格好良かったろうな
93 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/01(木) 00:23:07 ID:URzAL2/8]: 差別化は出来ただろうな
まぁ小林さんのAIRみたいな絵が好きだけど
94 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/10/01(木) 00:50:38 ID:Zuu1cECJ]: 劇場版air初回限定版の、髪ほどいているイラストよかった。
95 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/01(木) 01:03:47 ID:MeZLt/Fr]: 朋也と芳野はもっと見分けつくデザインに変えれば良かったのに
96 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/02(金) 13:12:39 ID:jGdn3YJ/]: chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1330878143&ySiD=Hn3FSkNRvoDtFE9qyL_X&guid=ON

ベストアンサーの人、原作の事微塵も知らないで、と言い切っているけど、そうなの？
97 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/02(金) 14:18:14 ID:y6bFQlrU]: AIRは原作やってないよ
脚本家が持ってきた本読んでそれに惹かれて監督やった
98 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/02(金) 17:50:06 ID:jGdn3YJ/]: >>97
原作はやってないだろうな、とは思ったけどね。（やる必要もないと思うが）

きっかけはどうだったのかな、と思ったので。

サンクス。
99 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/02(金) 23:27:08 ID:9Ns9X/Ch]: テキスト抽出した奴をざっと見るだけでも、妙な評判の悪さは防げたと思うんだよなあ。
全体知った上で（同じ亊するのがつまらないから）変えて出したのではなく、
ファンの印象は十分に聞いて作ったつもりなんだと思うけど、
それがいい加減な版権物エロの手法と被るから、同様な印象を受けてしまうんじゃないのかな？
100 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/02(金) 23:43:20 ID:+0kLllHm]: かぶらねえよｗ
東映から仕事の依頼が来たから出来上がっていたシナリオライターの草稿を読んで仕事を受けただけ
ごくごく当たり前の事なのに社会を知らない厨房が映画を叩く理由に使ってるだけ

大体、ゲーマーは低年齢なのが多いし、自分が一番原作の事を理解していると
妙なプライド持った変なのが多いからな
101 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/03(土) 01:57:39 ID:HXH+YJvy]: 東映が原作なのか？
102 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/03(土) 02:17:11 ID:TpmzPQo9]: んなことない
>>100のことを言ってるんだろうけど

原作者のkeyから東映にオファー
↓
脚本書きつつプロデューサーから出崎に依頼
↓
脚本読んだ出崎が幻想的な空気に魅せられ引き受ける

その後出崎からの要望もあって何回も脚本は書き直されてる
更に製作途中、原作側からの要請で終盤変えたらしい
終盤は急にgdったし正直余計な口出しだったとは思う
103 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/03(土) 02:50:23 ID:HXH+YJvy]: そういう流れであれば、keyじゃなくてVA本社なんじゃないの？
制作と製作のどっちを原作と言うのか知らないけど。
104 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/03(土) 15:21:55 ID:FOIeB6VK]: 横田守が結局出崎を守りきれなかったのがな
105 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/03(土) 23:45:13 ID:vxTNlokY]: ゲーム原作だとどんなアニメでも原作厨が湧いて煩いから
特にKey系
106 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/04(日) 01:04:25 ID:vihubu19]: どうせ次回作書けなくてクビになる位だったら涼元がシナリオ書いてりゃどうだったんだ？
それじゃ出崎は引き受けないのだろうか？
107 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/04(日) 01:45:17 ID:+mb5/JYs]: 出崎はなんにでも拒まず挑戦するだろ
じゃなきゃハム太郎になんてメガホン取らないよ。今までの傾向で考えて
それにkey作品はリベンジしたいと言っていたし
108 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/04(日) 05:51:35 ID:4SVmFuYw]: 来る物拒まずじゃなく内容に興味惹かれたから引き受けたんじゃなかったか
109 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/04(日) 16:57:41 ID:keJEhwUw]: 内容に引かれたというのはあるだろうが、
出崎は高橋良輔との対談で
「作品は一期一会。どんな原作でも出会ったからには何でもやる。」
って言ってた。
110 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/04(日) 23:42:52 ID:VTr9cVGJ]: 普通に考えて劇場映画の監督がやれるのはアニメ作家にとって滅多にないチャンスだからな

劇場版ＡＩＲが売れて、また同じスタッフで映画が作れることになって嬉しいと言っていた
111 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/12(月) 15:41:00 ID:nXJdvxre]: ストリートファイターⅡ
スーパーマリオ
ファイナルファンタジー
ＡＩＲ

ゲーム原作の映画の４大名作として名高い
112 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/12(月) 20:42:57 ID:ZJcwo8PL]: 杉井さんのスト２と金田伊功のＦＦは知ってるけど、
スーパーマリオは実写しかしらんな
113 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/12(月) 23:43:47 ID:iJt8XU08]: バイオハザードも
114 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/13(火) 08:43:33 ID:kcuwOKC9]: 無理に原作なぞろうとしなきゃ良かったな
クレしんみたいにどっかから敵が押し寄せる話しで十分
115 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/13(火) 20:29:02 ID:0jGbfku+]: 順序がちょっと違ったな。原作準拠な時期に、新しく別解釈やったていうか
116 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/13(火) 20:51:09 ID:zU7/VonJ]: むしろ今から作るならＧＲ並みに思いっきり別物の話にした方がウケるかもな
監督が自分勝手にアレンジしてごちゃ混ぜにした鍵キャラ大集結とかで
117 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/13(火) 21:51:04 ID:0jGbfku+]: それならairて、穴が無い出来だと思うのだけれど。クラナドよりキャラデザ良いし。

未見の人がみたら、何で非難されているの？という。
118 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/13(火) 22:42:20 ID:yAsvJlzF]: 今川みたいな糞監督を引き合いに出さんでくれ
119 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/13(火) 23:19:41 ID:0Huh3Dve]: 今川ＡＩＲなんて魔王カンナビスと手下のヤクタイナシと年齢不詳魔女の三悪で出しそうじゃん
120 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/13(火) 23:45:52 ID:djTwBKc8]: >>117
俺もairのほうが好きだぜ
夏の季節を感じさせる青春映画の雰囲気が良い
121 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/14(水) 02:01:49 ID:vfMx2f6M]: そらのおとしもの劇場版
122 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/18(日) 22:51:35 ID:1GWeIW95]: おまえらも投票しようぜ

ttp://meister.blu-raydisc.com/jp/vote/
123 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/19(月) 14:17:20 ID:+BLPPpEw]: マルチうぜえ
こちとらBD出てねーし
124 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/27(火) 18:06:45 ID:gavzu8HQ]: 汐が死ぬと聞いて怒ったエピソードが、パンフレットにあるらしいですが、汐とのその後は死なないて事は、どこでコメントしたのですか？
125 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/27(火) 22:28:16 ID:Q3Z1U0oD]: 出崎自身は言ってないよ
あの監督なら死なせることはしないだろうとこのスレとかで言ってるだけだ
ただ、出崎は原作を分解・再構成する際に要らないパーツ弾くから信憑性はある
原作がそうだからといって他のメディアでもそうである道理はないし
126 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/27(火) 22:57:03 ID:RQqHAu4a]: つーか、仲直りしたところで終わりなので、その先がどうなるかは誰も知らん。
127 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/28(水) 02:22:49 ID:FHgItJ2s]: この後二人で生きていくだろうってパンフに書いてなかったっけ
自分の中で劇場版は汐が死なない汐編
本編ではなかった時間軸だと思ってる

渚が大きな病院で出産したって事はあの街で出産していない
だから、渚は必ず死んでしまうけど、汐が街と同化することも無くなるんだと思う
128 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/28(水) 03:58:15 ID:fAFN0AP4]: そもそも劇場版は街と同化云々とかそういう話じゃねーから
129 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/28(水) 09:20:14 ID:XCLB4GsL]: >>125
アニメの本スレで、そんな話あったから、気になってしまったので。ありがとうございました。
130 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/28(水) 10:27:45 ID:Q5Qt3A39]: >>127
書いてあったよ。「二人はこれから一緒に生きていく」って感じの言葉があった。
131 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/28(水) 23:54:42 ID:8hvqvFkQ]: >>128
最初に尺の都合で街の話をカットするにあたって
それをもっとも視覚的に表してるのは病院出産なんじゃ？

まぁ、街が関係ないから劇場版では汐は死ぬ理由が無いな
渚は死なないと泣けないってどっかの誰かさんが出崎に吹き込んでたが
132 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/28(水) 23:55:25 ID:a0nKcuje]: そもそも、なんで普通の人間が街なんかと同化せにゃならんのか
133 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/29(木) 00:53:38 ID:e+kAaCD3]: >>132
原作がそうだから・・・とかファンタジーものだし・・・、かな(笑)？
134 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/29(木) 02:19:12 ID:/8MxpMPF]: >>132
涼○さんが纏められなくなってその場しのぎでそうやってやっつけた結果がアンチ蔵な智アフ制作ですよ！
135 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/29(木) 17:54:03 ID:qQWwAHsw]: >>134
ことみシナリオで世界の法則が解明すると思ったんだけどなぁ
ヒントにすらならんかった
136 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/10/31(土) 22:37:19 ID:/1F8Xmae]: 最近、クライマーズ・ハイ見たけど、ひき逃げされたあの記者は、あしたのジョー２のレオン・スマイルみたいな存在なんだろうか。
137 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/01(日) 23:28:42 ID:o99/tIMH]: 知るか
138 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/01(日) 23:50:44 ID:s+luC+Sh]: レオン・スマイリーだお(^o^)
139 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/02(月) 00:23:06 ID:FnWszf1y]: ブルーレイ出して。
140 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/02(月) 20:50:54 ID:xt/cxpB3]: >>132
「俺自身が熱海になるんだ！！」という台詞の意味が解らず、はや六年
昨年アニメのクラナドと出合って街と人が同化するというのがどんな事なのかやっと理解できましたよ
141 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/02(月) 23:35:59 ID:LOBp/JOp]: >>139
東映アニメーションにBD作成のためのHD素材が残っていない、とかじゃないのかなー。
劇場用フィルムは切り刻んで観客への来場プレゼントにしちゃったし。

あっさり立ち消えになったとはいえ、一度はBDをコレクターズエディションの特典にすると
発表したぐらいだから、儲からないからBD化しないという線は薄いと思うんだよねえ。
142 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/03(火) 23:32:45 ID:481iZHix]: >>140
そうゆう感覚的な問題じゃなくて論理的な説明がﾅｯｼﾝｸﾞ
143 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/04(水) 09:47:32 ID:S/7mgBvW]: お前は何故生きているかということに対して論理的な回答が出せるのか
144 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/04(水) 17:44:05 ID:ZEc6tjke]: 論理的な説明というと
ある都市がどのようにして一人の人間の生命維持をしてるか空想科学的に説明するのだな？
145 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/04(水) 23:58:23 ID:Jwuke4bV]: >>143-144
お前ら、街とつながらないと生きられんのかっつうの
146 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/05(木) 00:21:55 ID:L98Booqv]: 深海魚の中にはマグマから吹き出す硫黄を生活の糧にしている生物がいるが
思うに古河渚も羽村市独特の地下資源を自らの栄養にしてるのだろう
147 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/05(木) 02:23:18 ID:6pymSPJB]: 羽村市は京アニが京アニスタッフのつてを使ってロケハンしただけの場所。

劇場版に照らせば、東京から新幹線やら電車やら乗り継いだ町ということなので、
それにゲーム内の設定を加味すると、第一候補は兵庫から岐阜にかけてのあたりかと。
それも京都タワーの豆知識がネタとして通じるぐらいの、関西圏の狭い範囲のどこか。

どう考えても北海道の話のはずのKanonで京阪守口市の駅舎が出てくるぐらいなので
背景から現実の場所を推定するっつーのは、意味ない。テキストの設定から推定した方が
良い。
148 名前：まあ結局のところ一番悪いのは [2009/11/05(木) 22:31:23 ID:tEkPG74p]: 出崎監督に制作許可出した人だってことなんですかね。
彼は本来そんなに悪く無い人材なんですからエロゲなんぞ無視して
もっと違った事やってりゃ良かったんですよ。

例えば故・石川賢の怪作「爆末伝」のアニメ化とかさ……其れだったら皆さんも文句言わないでしょうに。
149 名前：補足。 mailto:sage [2009/11/05(木) 22:35:01 ID:tEkPG74p]: または小池一夫作品のアニメ化など如何でしょうか。
個人的には御用牙とか首斬り朝とか葬流者辺りを手掛けて頂きたかったのですが……
特にチンコ鍛錬シーン＆座禅転がしを是非出崎演出で見たかったな。
150 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/05(木) 23:48:55 ID:L98Booqv]: 出オチ監督に劇場版作らせる事は
横〇光輝にキャラデザさせるくらいに無謀な行為だったなあ
151 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 00:00:19 ID:qJEfZChU]: 結局のところ一番悪いのは
出崎監督じゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞといつまでもゴネる原作厨だろ

まあようするに、石川賢or小池一夫作品のアニメ化なら誰も文句言わないだろうからOK
俺の人生（笑）、蔵等のアニメ化はゆるっざんぬ・・・ってことが言いたいようだから
152 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/06(金) 00:38:12 ID:A7wGdeEI]: 蔵に関しては、原作をみっちりやり込んで話の骨格がどこにあるかを十分に体得した人ほど、
劇場版の捉え方もアリだと評価しているように思う。

AIRに関しては、原作を全て承知した上で「観鈴視点だけから見たAIR」を自分の中で
再構築できる力があるかどうかで、評価が分かれているような。
153 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/07(土) 21:23:03 ID:HyuTqG7j]: 蔵は見ていないんだが、AIRについては、観鈴の内面が明らかに
変わってるからねぇ。
既に十分に語られていることだろうけどさ、名前と姿形は一緒でも、
ああまで別人格だと再構築も何もあったもんじゃないんだよ。

あなたの言いたいのは、新たな出崎AIRを自分の中でもうひとつの
AIRとして受け入れられるかどうか、それを再構築と言っているのだろうけど、
それは受け入れられない人間にとっては、肉じゃがをビーフシチューと
思えと言っているようなものなんだよね。

メニューにビーフシチューと書いてあって、そこで肉じゃがが出てきてさ、
ビーフシチューの味を自分の中で再構築できるかなんていわれても、
そりゃ違うと言いたくなるんだよね。

加えて、まだ肉じゃがが美味しかったらよかったんだけどね。
だけど、出崎Airは、料理としての味もいまいちだった。
理由もなくアクの強いキャラクター、変な演出、その二つが
この作品を地雷と呼ぶにふさわしい物にしていたのだと思うよ。

加えて、絵は原作をとても良くアレンジしていたと思うし、
音楽は原作に忠実だったでしょ、それが余計に、原作ファンの
心を逆なでしたんだと思うなぁ。
154 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/07(土) 22:12:51 ID:O1EhywZk]: 残念でしたね
155 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/07(土) 23:47:37 ID:0HZ1ib68]: 音楽が原作に忠実……？
鳥の人以外オリジナルだと思ってたんだけど
156 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/07(土) 23:49:15 ID:0HZ1ib68]: ×鳥の人
○鳥の詩

後はEDがアレンジらしいとは聞いたことがある程度だな
157 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/07(土) 23:54:18 ID:fQ41TYnH]: >>153
人格を再構築したんだろｗ原作厨ざまぁｗｗ
アンチはアンチスレへ池
158 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 17:18:16 ID:7DM3cZNP]: >>151
まあ其の二人だったら出崎テイストとも上手く馴染むでしょうから良いんですよね。
159 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 18:47:53 ID:9/ILocmn]: >>153
やだやだ、ボクのえあーじゃなきゃやだい

まで読んだ
160 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 20:13:11 ID:HUkrgcEg]: 原作未プレイ、テレビ版も見ていない俺には、何が悪いのか、さっぱりわからなかったのでした。
161 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 23:47:27 ID:oYMN8itr]: >>148はあちこちのスレで同じ内容をage書き込みしてたマルチ
162 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/08(日) 23:57:11 ID:anYDhG06]: >>153
劇場版ＡＩＲは「盗まれた街」や「月の裏側」が原作なんだよ
ちょっと違うのは徐々に街が乗っ取られるって訳じゃなくて
最初から偽者に乗っ取られた街が舞台って事
163 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 01:06:33 ID:6xB5GpRu]: >>162
ネチネチ嫌味うざー
これだから儲者は・・・
164 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 06:46:58 ID:xdr4q440]: あの世界はルパンのマモーが勝利した世界でもある
キャラの性格や行動に違和感あるとあたかも偽物が演じてるように見える良い例だなあ
スクイズみたいにキャラの性格がほぼ原作のままならオリジナルストーリーでもアリと受け止めて貰えるんだが
165 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 09:49:52 ID:aIcnXshp]: 劇場版AIRは砂浜ゴールだけやたらと浮いてたんだよなぁ
あれが無ければ良かったんだけど
あの出崎監督だし観鈴の死なない話とか期待してたがそうでもなかった

劇場版CLANNADは親父がまともなおかげで感情移入しやすくなっていたし
汐が死ななくて春原が大活躍でかなり良かった
ただひとつ、杏の扱いはどうかと思ったが
166 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 10:09:44 ID:QiCbgIoE]: 杏はもう少し扱いってのが…気の毒すぎる。

TVA版にもいえてるけどさ。
167 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 10:42:54 ID:H80+8oPF]: >>165
あしたのジョーでも、レオン・スマイリーてオリジナルキャラ出して死なせているし、死を大事にしていて、死なせないてわけじゃないのだろうけどな。

＞＞166
テレビ版だと智代が・・となるから、あんなものだろう。ギャルゲーの難しいところだ(笑)。
168 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 16:03:05 ID:aIcnXshp]: >>167
観鈴ちんの場合は原作繰り返して咀嚼しないとよくわからん死だから避けるかなぁって思ったんだ
つーか再構築された映画の中でくらい幸せな晴子が見たかったんだよ…
169 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/09(月) 20:51:19 ID:8qKuSAO/]: 劇場版AIRで浮いていた砂浜ゴールは、Keyの要望で後付けで入れられたもの。
劇場版蔵では、Keyは後付け要望を出さず、むしろそのままの方向性で行くことを支持した。

どちらも出崎解釈で話の流れが大きく変えられているのに、AIRはラストが微妙、一方
蔵はそれなりに筋が通っているのは、Keyが後付け要望を出したかどうかと無関係とは言えん。
170 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/10(火) 00:47:39 ID:3xWRzg5x]: 原作者が口出ししてグダグダになった作品もけっこうあるしな
劇場版AIRの脚本まとめた本とか出してくれないかなぁ
171 名前：148 mailto:sage [2009/11/10(火) 18:46:18 ID:8Jzl5z46]: >>161
彼方此方に同じ事書いたからってマルチ荒らし扱いしないで頂戴よ……
172 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/10(火) 19:22:25 ID:N1f+piW7]: >>171
扱いも何もまさにマルチじゃないか
173 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/10(火) 23:35:36 ID:uud4Ti7H]: >>171
うせろ
174 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/11(水) 06:01:17 ID:ZWug3Pya]: >>171自覚の無い荒らしは怖いね
175 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/13(金) 19:17:28 ID:mS2+x5Ta]: >>170
京アニみたいな原作ダイジェストなら原作者が口出してもぶれないだろうけど
一度他の人が手を加えて再構築しちゃったら原作者であろうがぶれちゃうんだろうね
伝えたいことは近いはずなのにその辺難しいよね
無理やり感抜群のゴールがなければキャラデザみたいに「あれはあれでいい」って思えてたと思う
クラナドがまさに「原作通りじゃないけどあれはあれでいい」って感じだったし
原作自体が沢山の並行世界がある設定だし、ああいう結末もあっていいよね…
後やっぱり朋也の学校生活において大事なのはヒロインより春原だわ
176 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/13(金) 23:59:17 ID:H60GfcfB]: 原作者が口出ししたのは観鈴を死なせろっていったことで
ゴール自体は別に無理矢理じゃないだろ
あれはあれでいい
177 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/14(土) 00:28:14 ID:dNoJAylb]: 原作信者だけど、何度見ても劇場版でゴールが合ってないと言われる理由が判らない
国崎の語りも含めてガッチリはまってると思うが
178 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/14(土) 02:10:10 ID:6zZ9tzjV]: 祭りの夜になってからのテンポが急に悪くなってるように感じる
敬介殴ったり観鈴の見つけ方とかはいいんだが、あそこら辺はどうも歯車が合ってないような

御上から要請された結果山場にしわ寄せいったのなら残念だし……
関係なかったとしても出崎が山場でミスるとはあんまり思えないしでモヤモヤする
179 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/14(土) 02:18:55 ID:WnzQ6dRu]: 観鈴が最後地球を滅ぼしてエンドなら上手く纏まったよ
180 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/14(土) 23:59:58 ID:WZTv6P4v]: 結局あいまいなのは、原作者は観鈴や渚が死ぬ具体的な理由を考えてないからだろうな。
脚本が本職じゃなくて音楽のほうが専門の人間だから。
181 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 00:12:09 ID:rUE3eq/j]: 別に理由が必要だと思ってないからだろ
恋はいつだって唐突だし、下痢もいつだって唐突な価値観の人だぜ
182 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 04:03:50 ID:WYfiHMJc]: >>180
友人に劇クラのDVDを貸して、面白かったという感想を貰ったんだけど、
「なんでヒロインは死ぬの？死因は何？」と突っ込まれたので、
こう言った。

あの渚って子は、子供の頃、肺炎で一度死んでいる。
そのときに、天使なのか悪魔なのかわからない存在に、ある”契約”を
したんだと。

その”契約”ってのは、
「生きながらえたくば、孤独と共に生きなければいけない」
ということ。
もし、人並みの幸福を手に入れたければ、引き換えとして
「死」が待っていると。

だから、渚は、「孤独で寂しい悪夢」をずっと見続け、耐えてきた。

でも、朋也たちと触れ合うことで幸福を手にしたいと願うようになった。
「死」を覚悟して、今、幸福を得るほうが大事だと悟った。

だから、高校卒業にこだわったし、朋也と結婚し、一度も働いた事もないのに
ファミレスでバイトも始めた。

そして、子供という幸福を手にした瞬間、その”契約”が果たされ、渚は死んで
しまったんだと。

なんか俺設定で色んなのが混じったけど、一応納得はしてくれたらしい…。
183 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 07:42:09 ID:DInP3nHT]: その設定、人魚姫みたいで解りやすくていいな
184 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 10:01:03 ID:uIkYpblP]: 劇クラに余計な設定加えるなよ。体弱い人が子供生んで死んだだけだろ
185 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 11:54:47 ID:2HwrnP0e]: >>184
それだと渚の死が薄く見えるんじゃないか？残念なことに
人はなんにでも理由付けして納得したがるもんだし
でも>>182の設定は意外と悪くないな
186 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 11:58:52 ID:rUE3eq/j]: 前世が～とかそういう理由付けがないと死が薄く見える人は厨二病を卒業した方が
187 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 12:59:44 ID:WNrws1m7]: 人の生き死にには理由などない、とは言い切れないけれど、
人の生き死にには理由がある、そしてそれは人智の及ぶところにある、とするのはヒトの驕りっしょ。

人の生き死にには理由はあるが、高次すぎてヒトには理解できない・ヒトにとっては意味を成さない、
それでもわかるはずと足掻いて、ヒトにとって都合の良いおかしな結果を引き出してしまう、
それがヒト。このあたりが着地点だと思うねえ。

綺麗な春原ならこう言うのではないかな。
188 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 22:37:57 ID:KL84WsOu]: 色付けるのだったら、始めから付けているだろうしな。

実はファンタジーなんです、と不親切な後出しじゃんけんはしないだろう。
189 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/15(日) 23:59:18 ID:6yao40Bu]: >>185
普通の人は街とは関係無しに死ぬが死が薄くはない
天使や悪魔が原因はさすがにない
190 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 01:00:42 ID:/toKWFDj]: >>185
自分の命と引き換えに子供残す事が何で薄いんだよ？
テレビ版みたいに生き返るなら何か理由もいるだろうけどただ死ぬのに理由がいるか？
理由なく死んだら薄い？意味分からん。

薄かろうと濃かろうと愛する妻の死で朋也も岡崎父も悩んでたんだよ。理由があれば
納得できるような事じゃないんだよ。
191 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 02:02:22 ID:aKf4YMva]: 出崎監督も、制作に入る前「なんで渚って死ぬの？」という質問を
関係者にしたらしいけど、「理由はわからない、とにかくあの子が
死なないと、ファンが納得してくれないんですよ」と言われたらしいね。
192 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 05:13:21 ID:/uRNwpPb]: >>191
あれか

mgw.hatena.ne.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww.cyzo.com%2F2009%2F01%2Fpost_1338.html&guid=on&extract=on&noimage=0&split=1
193 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 20:26:11 ID:tJmDcBvw]: >>191
その引用は正確ではない。

今回の場合、引用元がはっきりしているから正すことも出来るが、ソース無しの伝聞は
かの「TRUE以外では朋也夭折説」のようにいつの間にか真実のように広まってしまって
混乱を招く恐れがあるから、ソースがわからない場合はソース不明とはっきり明示すべし。

ちなみに「TRUE以外では朋也夭折説」は、数年来ソース不明ながらも恐らく公式設定として
扱われてきたが、Angel Beats!の「殺伐ラジオ」第二回でだーまえ自らが否定して、やっと沈静化した。
194 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 20:43:12 ID:4VhvmEhb]: それもしょうもない設定厨的なアレだったというか
まあそりゃ人間生きてりゃ最後は死ぬけどさ
195 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 23:26:53 ID:64/iCyGm]: だーまえはクリエーターじゃなく会社に所属しているサラリーマンを自称しているからな
芸術家意識を出さずに購買層が期待してることをやったから売れたと公言している
だからこれからも売れ線を狙って同じ泣かせ路線を繰り返すだろう
196 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/16(月) 23:37:00 ID:/uRNwpPb]: >>195
それだと、「死なないと泣けないんですよね」て出崎に答えた関係者て、麻枝ぽくなるな(笑)。
197 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 10:04:43 ID:kbMKOdpM]: >>195
まあそんなこと言いながらガチガチの智アフなんか作って、
その新規購買層に糞叩かれて凹みまくってたりするわけですけどねw
198 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 11:24:17 ID:L4T/3mKB]: >>197
智アフやってないから何とも言い難いが、話聞く限りだと、ゲームは、漫画やアニメや小説などと、ちょっと違うと思うんだけど。

ゲームでやることではなかったような。
199 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 11:27:01 ID:kbMKOdpM]: >>198
わざわざ表現の幅狭めてどうすんのよ
つかやってから言うべきじゃ
200 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 11:58:01 ID:6330h7nS]: だーまえはサラリーマンになりたいとあがいても結局なれないクリエイターだよ
だからこそ稀有な存在なのだが
201 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/17(火) 23:57:52 ID:mMkaqbz3]: 涼元と麻枝の抗争はクリエーターVSサラリーマン
202 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/19(木) 01:19:27 ID:9znNCGCg]: 単に涼元が会社勤めに向いていないというだけのような。
203 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 16:05:00 ID:j7buSt/v]: この映画は制作者の春原に対する評価が原作よりも高い気がする
学生時代からバイトして家計を支えたり
東京の大会社に就職していたり
有給で友達の月命日にわざわざ来たり
でも何故かちゃんと春原っぽいな
204 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 22:29:32 ID:g37tbt0M]: 原作はそうじゃなかったのか
205 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/11/20(金) 22:37:54 ID:lrOC/d7b]: >>204
原作の春原の家は別に貧乏じゃなかったような
高校卒業してからは一回くらい顔見せて終わりだったはず
渚が死んでからは登場してないな
206 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/20(金) 23:22:36 ID:qqwqFA39]: 仕事もそれほど無いであろう東北の山奥から遠い私立の高校に寮生活させる時点で地元じゃそれなりに裕福な家庭だろ
世帯収入500万以下じゃ不可能
207 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/21(土) 00:31:24 ID:gwo9uF2C]: スポーツ推薦入学だから、学費・寮費免除という条件だったんでは。
208 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/23(月) 07:23:04 ID:7pRLnCzu]: >>204
天と地ほどの違いがある。
209 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/23(月) 23:49:26 ID:PCYb1mD/]: 天地人
210 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/11/24(火) 21:15:44 ID:cDW20sSh]: 貧乏のが、芳野と繋げるのに展開が作りやすかったのだろ。

結構、凄いな(笑)。
211 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/25(水) 10:08:35 ID:KbcaEu4U]: 大抵は尺の関係とかで意味のある改変だよな
渚が最初から強い子なのも親の夢を自分が叶えるってアッキーに言われなくても理解してたからだし
杏の性格とことみの立場はアレだが
212 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/25(水) 23:26:45 ID:d17twmNO]: 劇場版AIRでのかのりんや美凪の扱いに比べたら遙かにマシとも言える。
213 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/26(木) 00:02:00 ID:/XnDvoSU]: 尺の関係でキャラ間の関係を整理したんだろう
214 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/11/26(木) 13:16:15 ID:DqiDEZTg]: 智代と杏の関係てテレビ版しか知らないけど、ギャルゲーやラブコメでよくみるような、男をめぐってのいがみ合いという印象しかないから、仲がいいのが変と言われても、よくわからない。

険悪じゃないと話が進まないというわけでもないし。
215 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/26(木) 14:01:52 ID:Sep12JBP]: 元々原作じゃ接点がほぼない二人だから違和感はあるだろう
でも仲がいいのは変というのも変な話だわな
216 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/26(木) 17:58:34 ID:FeZSnRW+]: 生徒会選挙も本編とあんまり関係無かったしな
普通に仁科と杉坂で良かったんじゃなかろうか
やはり大人の事情なのだろうか
217 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/26(木) 20:42:00 ID:ukx322bb]: それなりに多数派の智代めあて、杏めあての客も釣りたかった。それだけだろ。
218 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/26(木) 23:49:23 ID:nZdCC4Kz]: あくまでメインは渚の話だけど、出さないとそれはそれでうるさく言うファンがいるだろうからな
オールライダー参戦みたいなもんだ
219 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/27(金) 11:20:41 ID:wicSlZ1N]: 原作でもテレビアニメでも仲悪かったから、仲のいい二人を見てちょっと嬉しかった。
何より、二人とも春原を人間として扱ってくれてたしな。
杏と智代って本来だと春原を朋也の付属物みたいな扱いしてるからあまり印象良くなかった。
二人ともゲームじゃ春原のおかげで朋也と結ばれたと言うのに感謝が足りないと思ってたからむしろ良かった。

とは言っても、劇場版の主力スタッフが春原好きばかりだし、
もし俺みたいな春原狂信者的発想で設定変えたとかだったら
風子萌え杏ﾊｧﾊｧな京アニと同レベルのキャラ萌えによる職権乱用だがｗ
220 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/11/27(金) 17:43:10 ID:HacarPlE]: テレビ版だったら、どこまでやったかな？

ASの18話で終わらすか、ファンタジー要素をもっと前面に出して、汐が助かりましたという展開になるかな。

勝平の話もやると思うな。監督はギャルゲー好きやキャラ廚なわけでもないから、椋と結ばれる展開にも抵抗ないだろうし。

春原がまた、いい味だしたろうな。

以上、妄想。
221 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/27(金) 18:49:19 ID:wicSlZ1N]: 勝平は気の毒だったな
勝平の話は朋也の代わりに杏を絡める事によって姉妹愛を強調する感じでやってほしかった
外から街への来訪者が街の暖かさに触れる位置付けとして多分重要な話なんだろうし
ヒロインがみんなアフターで独身よりも椋が勝平と結婚してる描写とかあった方が感慨深い
人生ってそんなもんだ
222 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/11/28(土) 23:24:43 ID:JqoW6Yf1]: アニオタ側からすると、みんな朋也の為に、貞操守って貰いたいのだろうな(笑)。

それの何がいいかわからないけど。
223 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/28(土) 23:52:49 ID:ifPioU58]: 主人公以外の男と付き合うと寝取られのように感じるのだろう
224 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/29(日) 00:04:56 ID:84m580hc]: リアル女は自分以外の男と付き合ってるのがデフォなのにな
225 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/29(日) 00:20:19 ID:he5evbmn]: 昔好きだった相手の門出を祝うとか普通のことだと思うんだがな
相手が幸せそうならそれでいいじゃない
226 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/29(日) 01:02:38 ID:Sn7z7Nlp]: あれ、テレビ版って勝平と椋ってカプってないの？
ホントテレビ版は酷いな
227 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/29(日) 03:10:11 ID:sx6G61cQ]: あれだけ尺あったのに勝平の存在自体を抹消されてる
228 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/29(日) 12:12:09 ID:/67/Q3+o]: 最速でも40時間ぐらいかかる原作を一期・二期合わせて20時間ちょいに押し込むわけで。
そういう意味ではTVAも尺がふんだんにあったとは言えん。

まあ、40時間を90分ちょいに押し込んだ劇場版の前では言い訳にならんけどな。
229 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/30(月) 16:45:17 ID:yS638Zqy]: ４クール使っても尺が足りず描き切れなかったような三流スタッフには何百時間与えようと無駄だ
230 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/30(月) 23:22:46 ID:g94kHuC3]: 描き切れなかったんじゃなくてTVアニメの脚本の嫁が椋だから
勝平を意図的に抜いたんじゃなかったっけ
231 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/11/30(月) 23:48:11 ID:J/M7RymS]: それ釣りじゃなかったら酷すぎるんだが
232 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:ｓａｇｅ [2009/12/01(火) 01:16:59 ID:yKWZaZdh]: 和歌山までやってきて観鈴の誕生パーティ開いてくれた恭介はアニメ版以上に良い父親だったなあ
嫉妬丸出しで国崎と娘のデート尾行したあげく
「女の子にお友達認定されると恋愛対象から外されるって知っとった？」とか皮肉言ったり
結構みっともない姿も見せたけど
233 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/12/01(火) 14:12:00 ID:pYLltzla]: 恭介じゃなくて敬介な
劇場版の父親キャラは原作まともな父親になってるな(アッキーは何か違ったが)
観鈴ちんのパパは最後には仕事を優先させてぶん殴られたけど…
234 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/12/01(火) 14:13:29 ID:pYLltzla]: 訂正：原作まとも→原作よりまとも
235 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/12/01(火) 15:27:12 ID:Pp/Sl22m]: 敬介と直幸の違いは罪の意識が己にのし掛かってるか否かだな
236 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:ｓａｇｅ [2009/12/01(火) 20:23:33 ID:DZT5egRl]: アニメみて面白かったんで映画も借りたけど
世界観とキャラは非常に良い。
汐が迷い込んだ「悪夢」という言葉を具現化したかのような”夜の世界”の歪んだ描写は素晴らしかったし、
あっちの女の子はもちろん敵のガラクタ人形と部下の二人はデザイン、性格共に非常に存在感があった。
ガラクタ人形のいかにもワルっぽい台詞回しが素敵。
やっぱねぇ、悪役は魅力的じゃないとイカンのですよ。

……んだけど、どっちもあんまり生かせてないんだよねぇ。
夜の世界の描写は最初くらいで、基本的に汐が岡崎家と異世界を行ったり来たり。
単純に岡崎一家が闇の世界に行って大冒険！で良いのに。
日常シーンを長く挟むことで
「侵食される現実」を描こうとしてるのは分かるんだけど、
これまた長々と引っ張った割りにあっさり流しちゃうのが解せない。
237 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/12/01(火) 21:07:08 ID:7AJv3gM+]: >>232 >>236
ｌこの訳判らん荒しはなんぞな
238 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/12/01(火) 22:59:55 ID:oQRZ4H4r]: シンエイ動画に映画化させるとこういう話を作りそうだって事じゃない？
239 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/12/02(水) 09:29:26 ID:xdbR8Pys]: 風子はオトナ帝国に連れてって貰えませんか！？
240 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/12/02(水) 12:39:39 ID:Wr7gcwXV]: d.hatena.ne.jp/mattune/mobile?guid=on&date=20091124§ion=1259075991

渚て、猪突猛進だったのか
241 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/12/02(水) 14:32:17 ID:IOt8ewUD]: 誰かのためなら猪突猛進かもね
242 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/12/02(水) 14:37:50 ID:ddhAWq9N]: >>240
あの岡崎の落とし方を見ればそう思えると思うが
243 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/12/02(水) 19:43:45 ID:Wr7gcwXV]: ゲーム版のも、中原はそんな感じでやっていたようだったので、劇場版のがイレギュラーなものかと思ったんで。
244 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/12/02(水) 20:22:19 ID:2y8Yk5eD]: 劇場版の渚には岡崎アイ補正が強烈にかかっているからな。
ダメダメな自分への嫌悪感も加わって、下手すりゃ神格化レベルまで行っているかもしれん。

しかし劇場版もTVAも、汐と朋也は殆どまともに会っていない設定にしたんだろうなあ。
時を止めた朋也、それでも流れていく時間の対比なんだから、原作通りで良かったと思うんだが。
245 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/12/02(水) 23:58:21 ID:RQlsX2e1]: 渚は岡崎にとって救いの女神なんだよ
精神的に依存するほどに
その分、喪失した時の衝撃も立ち直れないほど大きい
246 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/12/03(木) 00:12:00 ID:oTgsJbOv]: だから、「それじゃ、私と同じだ・・・！！」
「・・・朋也はまだ一人前になっておりません。」のシーンが活きる訳ですな。
247 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/12/06(日) 15:12:38 ID:LzsBtFig]: AIR
面白かった
クラナド
面白くなかった
248 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/12/06(日) 17:02:45 ID:myhu8TcC]: 俺は逆だった
249 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/12/06(日) 21:31:18 ID:u/j3zchg]: 原作とか予備知識無いのが見たら、多分airだと思う。
250 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/12/06(日) 23:34:45 ID:pJpr3k+7]: AIR
面白かった
クラナド
感動した
251 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/12/06(日) 23:37:40 ID:pJpr3k+7]: と思ったら>>247はアンチスレにもageて書き込んでやがった
しまったな反応してしまった
252 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/12/07(月) 10:52:01 ID:gNZf0INb]: 朋也がちゃんと斜めに構えてて厨二病っぽい所と春原がちゃんと朋也の親友に見えた所が良かった
この二人がしっかりしてたら案外CLANNADって成り立つものなんだな
253 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/12/07(月) 13:00:58 ID:6sAy1qzH]: まあ結局のところ朋也の人生の話だからな
254 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/12/08(火) 02:36:09 ID:y8CuatyS]: それに学園編のヒロインは春原だしな。
255 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/12/09(水) 10:33:32 ID:GMV7pB4V]: 朋也視点だから、渚と春原が中心になるからかな。
藤林や坂上は、ここでは渚との関係だろうし。
256 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/12/09(水) 12:28:36 ID:FtWXYzCL]: 朋也と杏や智代達の思い出もあるんだろうが、思い起こす余裕もないだろうしな
何より朋也は自分が人を惹き付ける魅力を持っていないと思い込んでいるようだし
何の魅力がなかったらちょくちょく様子を見に来たり合宿に参加してくれる訳ないだろ
257 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/12/09(水) 13:09:16 ID:Lc3ajTkV]: でも映画を見てるとみんな渚に惹かれて集まってる感じがするんだよね
自分をとにかく嫌悪して渚をとにかく神格化してる強烈な朋也フィルターのせいなのかね
渚に光を多用していて朋也に影を多用している演出のせいもあるのかな
258 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/12/09(水) 13:21:14 ID:GMV7pB4V]: 何度も落ち込んで回想している内に、自分を卑下して、渚が美化されている節があるからねえ。
259 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/12/09(水) 14:04:36 ID:FtWXYzCL]: アパートで暮らしてる時は二人とも当初よりかなり良くなってると思うんだが
渚は無理の見えない明さがあるし朋也も明らかに丸くなったし
二人が互いの良いとこ引き出してそれに周りが惹かれているように見えるんだ

無論個別でもいい奴らだけど
260 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/12/09(水) 16:49:20 ID:GMV7pB4V]: 出勤するときの「じゃーねー」が、随分丸くなった感じがした。
261 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/12/09(水) 23:58:44 ID:BMVkeVBl]: 穏やかな渚にほっこり癒される
262 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/12/22(火) 17:51:48 ID:ZbE/9z44]: スレチかも知れないけど劇場版エウレカセブンで、テレビ版で仲間だった人が死ぬんだが、その後存在が忘れられたような扱いが気になった。（少しは言ったが、言い訳がましいというか）

死を感じる存在をつくりたかったとか出崎がインタビューで語ったけど、その対極がこういう事かなあ、と思った。
263 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/12/23(水) 10:24:16 ID:5lLnn1UG]: 別に、アスラクラインみたいな方向性でも良かったんじゃないか？　それって。
264 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/12/23(水) 13:36:23 ID:MFBpfHvx]: アスラクライン見てないので、よくわかりません。

テレビ版ではレギュラーキャラだし、劇場版でも過酷な運命を共有する仲間なんだけど、その割に死ぬ前後の展開を見ていて、死なせる必要性があったんかなと思ったので。
265 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/12/23(水) 20:50:10 ID:5lLnn1UG]: ゲームというのは、プレーヤーの操作選択がキャラの生死に関わる場合、特に何もしなくたって死を感じる。
映画の場合、観客はカラスの様に見守るしかない。だから死を感じる存在を作らなければならないのだろう。
ここで気づく事は、KEYのゲームには映画のように見守るしかない部分が存在するということ、渚の死もしかり。
ただし、プレーヤー的にキャラの死への遭遇が回避できなくても、そこで降りなければ確定しないのがゲーム世界
その為には途中のラストで納得させちゃうわけにはいかないんだよね、諦めたらそこで試合終了だから。

その上で、何故死ぬのかと問われれば、（生きてハッピーエンドを達成した時に）泣けるからだよね、やっぱり。
266 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/12/23(水) 21:36:21 ID:hvmNTIU3]: 死んだらそこで人生終了だよ。

まあ出崎はとんでもない手で死者を蘇らせたこともあるんで
あれだけどｗｗｗｗ
267 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/12/23(水) 22:39:32 ID:5lLnn1UG]: 二次元の死なんて、結局、画面の同じフレームに登場できなくなるって事でしかないんだよね。
268 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/12/24(木) 00:40:34 ID:Fd6SS8Wm]: 観る側が感情移入してストーリーに没入する時、
そのキャラの死が観る人間にとって意味を持ち始める
269 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/12/24(木) 00:52:26 ID:3iAlUsqt]: >>226
ババ、しなのいっ！
270 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/12/24(木) 01:28:57 ID:YTsc7rNl]: >>267
それって３次元でも同じじゃね？
271 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/12/24(木) 01:47:22 ID:9evBsWVu]: >>270
物語自体そういうものじゃないかな。
272 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2009/12/24(木) 23:40:22 ID:PVadH63X]: あー今日渚誕生日だったのか
273 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2009/12/29(火) 04:57:59 ID:aZ+L1sua]: ああ
274 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/07(木) 23:37:13 ID:BY5AwEFm]: 今更劇場版クラナド見た。
京アニでさえ４クールに納めきれなかった糞長い原作をよく１００分に収めきったもんだよ。
幻想世界ネタやパラレルワールド・奇跡云々を完全に排除して
周囲の仲間に支えられながら成長する朋也と渚の物語って形にアレンジしたのは流石ベテランの出崎ってところか。
ただ演出や作画のせいで昭和アニメみたいな雰囲気が漂っていたのはしゃーないね。
そこら辺は京アニ＞＞＞＞＞＞＞＞東映ってところか。
これこれでありだね、流石に鍵厨にとっちゃ原作レイプどころじゃない内容だが。
275 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/07(木) 23:49:57 ID:lHIOD7lB]: レイプレイプ得意げに言う原作厨は民度が低い
276 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/08(金) 02:58:34 ID:yfB01acn]: ＞京アニでさえ４クールに納めきれなかった糞長い原作をよく１００分に収めきったもんだよ。
＞幻想世界ネタやパラレルワールド・奇跡云々を完全に排除して

この二行が矛盾してるな。

一部要素にスポットライトを当てることで長い物語をまとめきったというなら褒め言葉だろうけど、
そこだけ取り出して他は排除というなら本歌取りって言葉が相当でしょ。レイプなんて言うよりもね。
277 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/08(金) 03:12:20 ID:wKvx+yoo]: >>274
なんとなく、端々から京アニ厨の上から目線が透けて見える
原作レイプ、とか言ってるところも
278 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/08(金) 14:20:24 ID:yTkgaBvn]: そもそも原作も時代背景が昭和くさいんだけどな
279 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/09(土) 00:57:20 ID:4isCBdHL]: >>274
ゆとり京アニ厨乙ww
古臭いイコール悪ってのが透けて見えて気持ち悪いです。
280 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/10(日) 10:02:56 ID:EuEa4l4t]: まあ、そもそもクラナドの時代設定がわからんしなｗ
携帯電話以前だとしたら昭和臭でもそんなに間違ってないだろう
平成の1桁のころは十分昭和の匂いが残ってたし。
281 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/10(日) 15:28:21 ID:0l1ytPwp]: 春原のセンスは原作からして古臭いんだよな
大洋ホエールズとかボンバヘッとか冬の稲妻とか
どう考えても平成の高校生のセンスじゃないだろｗ
だからこそ劇場版は春原に違和感を覚えず特にクオリティが高いと感じた
と言うか監督が春原の立ち位置をちゃんと理解してるし

劇場版→80年代
原作→90年代
TVアニメ版→最近
ってイメージだったな
282 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/10(日) 19:26:32 ID:HkjnA7Zu]: ﾎﾞﾝﾊﾞﾍｯ馬鹿にするなよ。今のJ-POPより遙かに聞けるし、テンションも上がるぞ。
283 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/11(月) 14:45:27 ID:HAV+n15N]: ﾎﾞﾝﾊﾞﾍｯを天上天下のＯＰで使おうと言い出したのは
出崎統の盟友のりんたろう
284 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/01/28(木) 06:38:19 ID:fCp0Bggv]: >>281
テレビ版、行動がアナログでアフターの11話くらいまで90年代をイメージしてたのかな、と思ってた。
285 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/02(火) 01:22:34 ID:f02t/e35]: >>284
テレビ版じゃなくて原作がそうなんだよ
テレビ版は折り畳み携帯も出てるしキャラの服のセンスとか現代っぽい
だから思い出したようにアナログな行動をするとちょっと「あれっ？」って思ってしまう
286 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/05(金) 12:56:19 ID:9++Gck4b]: 時代設定か　だーまえが書いたオフィシャル外伝で高校入学前の
風子が三木道三がいます！一生一緒にいてくれやと口ずさんでます！と
騒ぐシーンがあるw　三木道三の曲は2001年5月発売なので風子と朋也達の
学年は2002年の4月に高校入学　劇中では高三だから2004年が舞台ってとこかな
でも劇場版はもっと古そうな感じがする
287 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/06(土) 01:33:23 ID:B4EmOKUS]: 原作のカレンダー的に言えば2004年であってるよ
人の雰囲気とか携帯電話の普及率とかが90年代っぽいだけで
288 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/06(土) 01:53:23 ID:v+6QcSWx]: >>287
カレンダーでいうなら2003年だろ
289 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 17:49:15 ID:xpajm/5Q]: 昔テレビ版のクラナドはがんばって8話くらい見たけどおもしろいと思わなかった。
なんか途中でダレてくるし、観賞意欲というものが湧かなかった。キャラデザもあまり好きではない。
あれからずっと見ることはなかったんだが、なりゆきで映画版の方を見ることになった
あまり期待せずに見たんだけど、それがかなりおもしろかったんだよ
テレビ版と比べてキャラの絵も好きだし、なにより映画の渚の方が圧倒的にかわいい
ストーリーもすごくおもしろかったし、最後まで飽きることなく楽しめた。
話の雰囲気の方も映画版が好きだし、感動もした
特に岡崎がテレビ版よりもいい雰囲気出してたと思う
どうでもいいエピソードをだらだらやるより、要所要所をしっかりまとめて作った映画版のほうが気にいった。

映画見てクラナドに興味もったからテレビ版の方を16話まで見たんだけど、どうも俺には観賞意欲が湧かなかった
個人的に劇場版の方が好きだし、クオリティーも神だと思うんだけど、みんなはどうなのかな？
映画版の雰囲気が好きな俺でもテレビ版、もしくは原作にハマることはできますか？
ちなみに原作はまだやってない

あと劇場版だと
伊吹公子が朋也の学校に現役で先生やってて性格もテレビ版とは違うし、春原を瞬殺するほどケンカ強かったけど、原作のほうはどういうキャラなの？

原作、テレビ版、劇場版の相違点を教えてくれ

あと登場しなかった風子と双子の妹の設定画が見たいんだけど、どっかにないかな？
290 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 19:05:54 ID:1ebMow3c]: >>289
＞映画版の雰囲気が好きな俺でもテレビ版、もしくは原作にハマることはできますか？

テレビ版の方はハマれるかハマれないかもう自分で答え出てるんじゃないか？

原作にハマるのは難しいと思う・・・
映画は人生のやり直しをしてないけど、
原作もテレビも奇跡によって不幸な人生をリセットして
渚も汐も死なない人生をやるって内容
291 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 19:40:47 ID:P6frzY45]: 劇場版の岡崎が気に入ったなら原作の春原ルートを勧めたいかな

原作の渚は劇場版ともTVアニメ版とも違うキャラ
最初はちょっと暗めで自分を卑下しまくる女の子だが
そんな渚が少しずつ明るくなって岡崎や春原と仲良くなっていく原作特有の流れは好き

個人的に汐の死なない汐編をやってくれた劇場版には感謝している
原作で一番やりたかった流れなのに無かったんだもんな…
これで劇場版のエンディングの絵が汐の成長を描くアルバム風になってたら神認定してた
292 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 22:33:59 ID:pR92Ly+E]: >>289
東映版のKanonもオススメ
293 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/11(木) 23:43:06 ID:8geZUYJV]: >>289
＞設定画集
つ劇場版CLANNAD　設定・原画集
藤林涼はないが、風子のはある
原作やTV版のような幼い子というよりもっと落ち着いた雰囲気だった
ちょっと儚げな表情が印象的

他の見所は朋也の顔つきの移り変わり、春原の表情の多さ、ガラクタ

公子先生はもっと穏やかで落ち着いていてる飽くまでサブキャラ
劇場版の「じゃ、あとよろしく～」みたいなアクティブなお茶目さはない
294 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/12(金) 00:31:28 ID:JXWFNevZ]: 光坂を見る限りでは、風子が健康体のときは相当にお茶目……というか、風子以上のヘンな
人のようではあるがな＞公子さん　大人の風格と世間の常識で目立たないが。
295 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/12(金) 05:52:51 ID:2Zh859JD]: 設定の違いで思ったけど、ネタナドの出崎版があったらどんな話になるだろうか？
296 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/13(土) 22:40:50 ID:yidSRSiB]: アレは原作やらずに（発売前なんだから当然）予想スレのリークとネタだけで作られた代物だから
ある意味劇場版と状況が似てるんだよな。
でもよくある原作知らない奴が作ったエロ同人のような評価はされてない所を注目すべきだと思う。
297 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/14(日) 04:17:15 ID:TolphkOf]: 春原は原作と劇場版が一番いい。
TV版はピエロの役回りで泣いたorz
298 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/14(日) 13:10:51 ID:nDnTyKo5]: 劇場版は春原への愛を感じたな
みさき樹里先生も言ってたけど岡崎と春原が好きなら見ておけって感じだ
299 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/14(日) 13:19:23 ID:rdjZe0rM]: 監督に主人公とまで言われた直幸のことも思い出してあげて
直幸に限らず劇場版の大人たちは特にかっこいいと思う
300 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/14(日) 14:17:21 ID:Pf0KEdZX]: 劇場版の世界観だと、
「ひょっとしたらこの先、朋也もかっこいい大人になれるかもしれない」
と思えるのがいいよね。
301 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/26(金) 14:58:14 ID:RpL61YdI]: あしたのジョーやブラックジャック見ていると、セル画でやっていたほうが雰囲気でているなあ、気がする。キャラデザインがあってないのかもしれないけど。

同じ演出方法使っていても、全然古臭く感じなかったんだよなあ。劇クラ最初見たときは失笑したのに。
302 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/26(金) 20:57:43 ID:bCluNL/l]: 両方BD版でないかなあ
303 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/26(金) 21:56:24 ID:TnB90JTl]: 出て欲しいのは山々なのだけど、両作品のDVD売れ残りっぷりやら中古市場でのだぶつきぶりを
一度でも知ってしまうと、中の人も企画を上げづらいんじゃないかなー。

ニコイチ、かつ「出崎監督作品総BD-BOX」とかの一部としてなら、あり得るかもですけれど。
304 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/26(金) 22:39:26 ID:NuOWUAzX]: っていうかテレビでやんないの？
305 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/27(土) 00:42:50 ID:9KQx5FDd]: 劇場版AIRはどっかでやったな。劇場版CLANNAD公開記念か何かで。
劇場版CLANNADは、劇場版リトバスとかが作られるなら、その公開記念として放映するだろ。

要するに、劇場版CLANNADの放映予定は当面無い、ということだ。
306 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/27(土) 19:22:08 ID:Jp+u8ak6]: 劇場版リトバスは鈴以外の女キャラ削除の友情物語でひとつ
女キャラは京アニに任せておけばいいよ
307 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/27(土) 21:23:03 ID:q8U8fEKI]: >>305
アニマックスでやったよ。＞劇場版AIR
仕事で見られなかったorz
実況スレが物凄い伸びだったらしい。
308 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/27(土) 23:57:43 ID:UIcW2Fyl]: 日テレでやればいいのに
309 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/01(月) 01:24:03 ID:deSy/TKu]: 最近、ブラックジャック見ていても、クラナドは何か軽いように思える。死神であるキリコがまた・・・。

AIRは原作準拠でないという以外、何が悪いかよく分からない。作品自体に粗が見えない。
310 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/01(月) 06:21:47 ID:p/74Rp3H]: 劇場版クラナドは大好きだが、
絵的な軽さは否めないな
311 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/01(月) 07:38:15 ID:Jo7/7zqf]: >>309
そもそも、「何が悪いかよく分からない」死なんて受け入れ難いのが人間ってもの。
それをわざわざ受け入れやすくしているのだから軽くもなるさ。
312 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/03(水) 22:37:11 ID:LKjhP1l/]: >>309
劇場版AIRは、原作側の意向で急遽追加された砂浜ゴールのせいで、いろいろ台無しになったのさ…。
313 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/03(水) 23:58:47 ID:xKQmejR8]: あれはあれで良かったし台無しとは思わんけどな
本音を言えばハッピーエンドならもっと良かったが
314 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/04(木) 01:08:44 ID:giu2euvr]: >>312
正直全然台無しだと思えないので、なんで台無し台無し云う人が居るのか理解できない俺みたいなのもいる
315 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/04(木) 03:16:43 ID:NfqPGIrj]: ゴールが取ってつけたよう～ってのは何となく感じたな。
316 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/04(木) 12:45:35 ID:YOHU+tw1]: >312
確かに急な事で現場は慌てたようだけど、
最終的には監督がヴォーカル曲をBGMしてよかったといってるし、
(当初は台詞と歌が被るので、難色を示したようだが)
それと監督本人が大洗海岸で見つけた岩礁に立つ鳥居を、
これまた急遽入れた事で意味のある締まったいいシーンになったと思うよ。
317 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/04(木) 13:00:28 ID:j7ZtLNzT]: ハルヒの映画見にいこうと思ったんだけど、ＤＶＤでＡＩＲ見ちゃったから
お昼の回に間に合わなくなっちゃったよ
でもほんとうによかった　感動したね
318 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/04(木) 23:42:31 ID:d0SNsKhc]: 地上波TVでゴールデンタイムに流せば反響がありそうなんだけどなあ
319 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/04(木) 23:52:10 ID:s4ZNbQFQ]: ねーよ
やるとしたらNHKのBSくらいだ
320 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/05(金) 01:32:53 ID:9IZ0ex75]: 白鯨伝説とブラックジャックも前後して放送してもらおうぜ
321 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/05(金) 23:57:42 ID:G/RMJx8G]: 劇場版エースをねらえ！も放送してもらいたい
322 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/06(土) 04:47:20 ID:TMALj6ga]: BSハイビジョンでぜひ
323 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/06(土) 08:35:04 ID:YO7PfblI]: EVAみたいに日テレ深夜ってのは脈無いの？
324 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/06(土) 16:30:39 ID:N36/UiZ2]: TV放映なんてしなくていいよ
325 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/07(日) 21:08:55 ID:ecpNChVw]: 劇場版ＡＩＲがかなり気に入った。
ブルーレイ化希望
326 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/07(日) 22:03:56 ID:TcX73x/N]: ブラックジャックの「緑の想い」に出てきた老樹と、約束の樹の描き方が重なるんだけど、何か意識してんのかねえ？
327 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/07(日) 23:17:04 ID:Gsr2gthV]: >>326
あれが出崎における樹のスタンダード
328 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/07(日) 23:46:24 ID:b33jY8mN]: AIRとクラナドは地上波で大勢の人に見てもらいたい
329 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/08(月) 01:30:23 ID:Wz10lxL2]: 地上波なんかでやったって叩かれまくるだけだ　このスレも機能しなくなるよ
330 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/08(月) 03:32:39 ID:lb6khPqR]: オタクは何故自分が見るだけでは満足しないのだろうかね
331 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/08(月) 23:30:30 ID:JGOavR2X]: それを言うならむしろ、オタクは何故自分だけのものにしておきたがるのかね、だ
332 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/09(火) 19:31:21 ID:+ZqZEFPZ]: なんで三回PANするのって言われたんだが
いちいち理屈つけないときがすまない人は出崎アニメに向いていないんだろうな

京都アニメーションの作り方見てると、背景とかとにかくロケハンして、そのまんまの
やつを使ってるみたいだし、画面に効果のかからないののが賞賛されるんだよな

やはり理屈なのかなあ　
333 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/09(火) 20:41:07 ID:51k2sJ4X]: 考えるな、感じろ！　ってのが今のゆとりには理解できないのか？
334 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/09(火) 20:51:02 ID:UjkssZ+C]: >>333
ゆとりは気取りはするけども、それに伴うだけの感性が全滅だからね
335 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/09(火) 23:54:30 ID:qPJUy9Bx]: 小さい頃からジブリアニメとかで慣らされて
それがアニメ演出の基準になってるからだろう
336 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/10(水) 00:53:55 ID:pbQV2eiR]: >>332
それで言うと京アニの方がよっぽど意味不明な演出してるんだけどね。
意味の無いカメラアングルやカット割りに変なレンズ効果などなどまるで自主映画のように。
337 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/11(木) 18:20:45 ID:GLk18Zi3]: っていうかAIRにロケハンなんか不要、そもそも原作の駅にゃ電車動いてないんだから。
338 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/12(金) 11:02:14 ID:1dgxjlrX]: リトバスやってくれないかなあ
339 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/12(金) 23:46:07 ID:7O/ZcQun]: リトバスの映画化はないんじゃないの
340 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/13(土) 17:23:35 ID:M85m1qV9]: >>336
自主映画のよう、という指摘は事実当たっていると思うよ。

京アニ版の演出意図はある程度まではDVDのスタッフコメンタリーで聴けるけれど、
それで聴く演出意図のノリは、本当に自主制作映画のそれっぽい。
各回の演出担当によって理念がバラバラなのな。んで、それを良しとしている。

出崎の劇場版の演出意図は、非常にシステマティックに組み上げられている。
流れる理念も一貫していて単純明快。商業映画として、素人にもわかりやすく、玄人には面白く、だ。
悪く言えば、分かり易すぎる、ということでもあるが。そこが「今の流行り」じゃないんだろうな。
341 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/13(土) 18:45:25 ID:ulhjQCNt]: 人によっては古くさいような演出でも、スイーツが見れば知らないから面白く感じるだろうしね。
韓流ドラマなんかまさにそうで、まあこれは知らないというより懐かしいんだろうけど。
342 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/13(土) 22:50:54 ID:Ut14Rclj]: その今の流行に何の疑念も抱かずにそれが当たり前だと思い込んでいる一般人（素人）にとって
わかりやすいのが自分が慣れ親しんだ京アニ風演出なんだろう
そういう人間にとってそれ以外の演出は理解の範疇になくて、なぜそうするのか理解できないものには
短絡的に拒絶反応を示して、自分の中で折り合いをつけるために古臭いとか変だとかいう評価になるわけ
343 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/13(土) 23:15:48 ID:ulhjQCNt]: いや、素人には古典的な方が受けるでしょ。

問題は原作が一種の判じ物なのに、そういう明解な演出をすると特定の解釈に固定されてしまう事じゃないかな？
344 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/13(土) 23:56:41 ID:Ut14Rclj]: 素人にとっては　最近の見慣れた演出＝普通　で、
昔のアニメで見たことがある演出＝古臭い　だろう
345 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/14(日) 00:15:15 ID:Eg2j3Lu1]: 素人とライトヲタはまた違うの。
バラエティのアニメ特集なんかで上位になるのは素人向けの（古臭い）アニメ
専門誌なんかで上位になるのは、ライトヲタ向けの（サブカル流行）アニメ
346 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/14(日) 03:34:43 ID:cGAOLLny]: 京アニの鍵モンって一般人が見たら気持ち悪いとしか思わんだろ

長くオタやってるとそのへん鈍感になって恥ずかしい経験をする事もしばしば
347 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/14(日) 14:37:18 ID:Kj92xe+B]: 一般人かどうかなんてどうでもいいんだよ！
348 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/14(日) 23:52:35 ID:7w1xyw0v]: 京アニの鍵モンって中二向けだからな
349 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/15(月) 04:20:04 ID:GVY7JPkX]: 一般人から見たら出崎だろうが東映だろうが鍵アニメはキモイ
350 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/15(月) 23:36:00 ID:K/Bb+1RI]: 一般人は京アニも鍵アニメなんて呼称も知らん
ただ東映アニメやあしたのジョーの出崎くらいは知っている
351 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/16(火) 00:39:00 ID:2+pJlHol]: >>343
原作が一種の判じ物という点は、同意する。劇場版もTVAもそれはわかった上で作っている。

作品として完成させるために、解釈を一つに縛ってしまったという批判を甘んじて受ける覚悟で
自分自身の解答を出して見せた。それが出崎版。

原作を尊重するという名目の下、その実、解釈を一つに縛ってしまったという批判を受け入れる覚悟が出来ずに
ただ原作通りに作って、その結果「奇跡で渚が生き返った」という一番避けねばならない
誤解を多くの視聴者に与えてしまった、それが京アニ版。
そこは総集編でフォローしたと言っているけれど、あんなので誤解が解けるかっての。

誤解を与えた原因は、幻想世界XIIの意味を逆さにしてしまった、という一点に行き着く。
幻想世界XIIは二人の旅の終わり・一人の旅の始まりでなければならないのに、
単なる旅の終わりにしてしまってどーすんだよ、と。
まあ、TVA Kanonで名雪ENDの意味を逆さにした、という恐るべき前科持ちではあるから、
うわまたやっちまったよ…、という嫌な耐性は出来ていたけれどさ。

出崎は、「人と町の物語」の方のテーマを描いていないから、両者の単純比較は出来ない。
出来ないが、本編たる汐シナリオを核にして一つの筋の通った話に仕上げてきた出崎と、
原作通りという思考停止の末に、原作では決して描いていない・むしろ全否定しているものを
話の結末だと視聴者に誤解させるような結果を導いてしまった京アニ。
どちらが原作を尊重したかと問われれば、躊躇いなく出崎に俺は票を投じるぞ。
352 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/16(火) 01:01:36 ID:fwG+HXco]: 出崎版はAIRも蔵もばっさり切り捨てたところはあるけど、原作の意図はちゃんと汲み取ってるよねえ
353 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/16(火) 02:10:36 ID:6VTkpN1o]: ＞名雪ENDの意味を逆さにした
って何？
354 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/16(火) 02:48:35 ID:MhGhMcmv]: 京都アニメーションが映画作ったじゃん、涼宮ハルヒの消失。
あれってかなり長いよね。
京アニスタッフ、というか石原総監督がどういう映画の作りをしたのかと思ったが、インタビューで
TV版は原作からどこをカットするか　というのがいつも悩みだったらしい
しかし、劇場版ハルヒは
「長くなってもかまわないから、原作にあるものはカットせずに全部入れる」ってことで、結局160分になったそうだ

同じ原作から作品をつくったスタッフってことで、すごく興味のあることだった。
出崎の作り方は、原作の持つテーマだとかってことをみつけたらひたすらにそれを描いていくタイプで
京アニはとにかく原作をすべてそのまま積み込むという意思でやってるってことが改めてよくわかる映画だった
355 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/16(火) 21:25:37 ID:2+pJlHol]: そのせいで、原作読んだ人間は観なくても別に構わない、原作知らない人間には全くついていけない
映画になったんだけどな、消失。
356 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/16(火) 22:44:46 ID:xNwtKSKF]: >>351
＞ただ原作通りに作って、その結果「奇跡で渚が生き返った」という一番避けねばならない誤解を多くの視聴者に与えてしまった、それが京アニ版。
あれだと只の夢落ちであって、奇跡でも何でもないから問題ないよ。

それなら、大人の事情といえ劇場版AIRの結末だけを原作準拠にしてしまって、帳尻が合ってない方が問題なんじゃないの？
あれじゃTBSが好きそうな実写映画と同じだと誤解されるよ。
357 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/16(火) 23:06:34 ID:MhGhMcmv]: 俺はバカだから消失楽しめたけどな
原作未読だけど
358 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/16(火) 23:39:51 ID:xf9/eWoA]: >>354
どれだけ長くなってもいいなんて贅沢な造りは普通の映画作りでは出来ない
上映時間と上映回数の関係で短く切られる

それに原作のネタ全部入れても映画作品としては冗長になるだけ
スピード感もなく退屈な作り
359 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/16(火) 23:42:04 ID:xf9/eWoA]: >>356
帳尻が合ってないの意味がわからん
観鈴が死ぬと何か作品の都合でもわるくなるとも思えん
360 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/17(水) 00:05:39 ID:Y5XAywga]: その意見見るたびに、どこが帳尻合ってないのか不思議に思う。

そもそも原作者の価値観が、恋はいつだって唐突だ。下痢もいつだって唐突だ。
なのに。
361 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/17(水) 00:25:32 ID:Ff67JHy4]: >>356
夢オチと思わせてしまうのは、奇跡で生き返ったと思わせてしまうのと殆ど同じぐらいに
やってはならない構成上のミスだぞ。特に、原作通りを謳うなら。
原作には夢オチなんて要素が入り込む余地は欠片もないんだから。
362 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/17(水) 01:24:17 ID:9xXe6pGw]: >>359-360
>>361が説明している話と同じ。

>>361
ことみちゃんに聞いてみよう。
363 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/17(水) 01:43:43 ID:Y5XAywga]: ？劇AIRは夢オチでもなんでもないけど？
364 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/17(水) 01:50:53 ID:9xXe6pGw]: 原作がむしろ夢編でしょ。
365 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/17(水) 06:59:24 ID:QgU6xgik]: >>354
総監督と脚本が鍵アニメコンビだからハルヒご愁傷様と思ってたけど実際どうなの？
見に行く気はないが。
366 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/17(水) 09:26:27 ID:YWejVExl]: >>365
横レスだが、

AIR　◎
Kanon　×
CLANNAD　△

と思ってる俺の感覚では○～◎ぐらいだな。
367 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/17(水) 09:46:01 ID:Y5XAywga]: >>364
訳が判らん
言葉遊びか？
368 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/17(水) 15:27:52 ID:QgU6xgik]: >>366
凄く良かったのかAIR程度だったのかは分からんがそう悪くないみたいだね
369 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/17(水) 18:16:54 ID:9xXe6pGw]: >>367
DREAM
SUMMER
AIR

こういう原作を再構成しなければいけないのに、DREAM本編の観鈴ルートが中断しているからって、そこに
単純にAIRを継ぎはぎしたって帳尻が合うわけが無いというのはわかるよね？
第一そうしてしまうとこれらの話はどれも落っこちる所から始まって空に還るところで終わる話でキリがない。
エンドレスエイト。繰り返しこそが呪いであって、本人が死ぬこと自体は呪いでもなんでもないと思う。

んで、劇場版はといえば、そんな連環とは一線を画したところのもうひとりの少女の恋の話なんだ。
それでもし、彼女が泡になってしまう人魚姫だとするなら、王子様を失っていなければおかしい事になる。
まあ、設定的にはむしろ人魚姫と王子の間には子供が居て、人魚の妹が彼女を育ててきた訳だけど。

つまりこれは、宮崎駿の手に掛かればポニョになっちゃう話だということになる。
370 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/17(水) 23:14:53 ID:Y5XAywga]: >>369
ごめん、マジで日本語でおｋ
371 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/17(水) 23:49:22 ID:MGdEd3A6]: つまり最初に戻る終わりにしろということか？

人魚姫の王子は最後まで死んでないが？
観鈴が人魚姫で子供がいてって意味わからん
372 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/18(木) 00:32:29 ID:OIYmBAkc]: 王子は勘違いして去って行ったので人魚姫は泡になった。
娘が人魚姫なら、大抵その母親も人魚姫だったってことになる罠。

サザエさんの家族関係よりも簡単な話でしょ。
373 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/18(木) 00:55:41 ID:Cb4xH+My]: AIRとは全く関係ない件
374 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/18(木) 01:11:27 ID:OIYmBAkc]: 逃した魚は人魚やで！
375 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/18(木) 01:19:22 ID:Cb4xH+My]: ああｗ
376 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/18(木) 23:47:32 ID:p/5SLxJV]: 「観鈴が泡になってしまう人魚姫だとするなら、往人を失っていなければおかしい事になる」
「往人は勘違いして去って行ったので観鈴は泡になった（死んだ）」

こうか？
ようするに原作が理屈で考えた構成になってない
377 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/19(金) 00:08:01 ID:u0endLEz]: 王子様は戻ってきて姫を連れていこうとする王様をぶん殴ってますが何か？
378 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/19(金) 01:06:31 ID:wwF4Tfhi]: まあネタはともかく、全くなんのたとえにもなってないのでスルーしれ
379 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/19(金) 20:52:25 ID:t7mx0AOO]: ブラックジャックOVA最終話「しずむ女」見ていて、劇場版Airと全体的なイメージが重なるんだけど、何か意図したものはあったのかな？
380 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/19(金) 21:54:52 ID:u0endLEz]: ＞ようするに原作が理屈で考えた構成になってない
しかし、なんでそういう事言うかなあ？

AIRのラストは、将棋で例えれば高段者の対局で勝利は確定したので投了にした状態
っていうか選択肢無いしね。
しかしそこから実際に詰むまでが長くて素人には勝敗がわからないまま。
つまり、証明が大変な数学の定理の式みたいなもの。

その点クラナドはゲームの勝ちがよく判るように最後まで指しているのかな？
劇場版じゃ尺の関係でそんな事出来ない訳だけど。
381 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/19(金) 22:22:23 ID:LIMCh7gL]: いや、AIRのラストは数学の定理というより、ミュージシャンの詩作りの感性の産物のようなもの。
理不尽な運命、理不尽な結末。
理論ではなく感覚優先の話作りというほうが近い。
382 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/19(金) 22:30:40 ID:u0endLEz]: いや、そんなことはないよ。SUMMER編に原型があるわけで、AIR編はその悲劇をDREAM編の設定で繰り返している。
しかしその1000年のループから抜け出す為にAIR編の経験は必要なもの。

劇場版は過去にそんな黒歴史はなく、普通に伝承として残っている世界。
男言葉の姫の話なんてないから人魚姫レベルの絵空事かなあ？
世界が違うからそれらはせいぜい夢オチの根拠位にしかならなくて、
原作のAIR編の様に死の理由にはならないかもしれないね。
383 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/19(金) 22:46:35 ID:LIMCh7gL]: そのループ構造が話の前後できちんと破綻なく成立していない。
極めて感覚的、叙情的な物語で多くの謎を残して終わる。
384 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/19(金) 22:51:28 ID:t7mx0AOO]: TV版の話か？
385 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/19(金) 22:53:56 ID:u0endLEz]: ゲームで無限ループが成立してしまったら、それはハマっている状態なのであって
意図しないバグでないなら、それはゲームオーバーと同じ。
386 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/19(金) 23:21:12 ID:LIMCh7gL]: 死のループから抜ける（抜けた）明確な解答がない時点で明確な定理による話とは言いがたい
387 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/19(金) 23:25:37 ID:u0endLEz]: つまり、定理を自分で証明しきれないから予想だと言いたいわけだ。
388 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/19(金) 23:31:03 ID:LIMCh7gL]: 予想？　違うけど。
定理そのものが存在しない、存在を証明できない。
感覚で紡がれたおとぎ話。
389 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/19(金) 23:36:02 ID:u0endLEz]: 魔法が使えたらって思った事ないかなぁ？
390 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/19(金) 23:55:34 ID:u0endLEz]: 平安時代に抗生物質を持ち込んだら、魔法だと思うだろうね。
だけど、なんで効くのかわからない薬なんて今だってある。
だって、その病気の原因がわからなければ、効いてる理由なんてわかるわけが無い。
だけど理由はちゃんとあるんだよきっと。
391 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/20(土) 00:10:12 ID:lUPgJ9UZ]: それは、あって欲しいという希望的観測だな。
創作の話には何の関係もない。
392 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/20(土) 00:40:32 ID:VQcwi89D]: 効いてるんだから因果関係はあるの。
その説明を完全にすることは不可能なの。
393 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/20(土) 01:17:28 ID:lUPgJ9UZ]: 薬の話じゃなく創作の話。
こんな話の展開にしたのは何か理由があるに違いない、あって欲しいという希望的観測。
深く筋道立てて考えたわけでなく、感性で書きなぐった話だと認めたくないから。
394 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/20(土) 01:22:38 ID:VQcwi89D]: それは、書いたのが一人じゃないからだよ。
395 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/20(土) 05:22:20 ID:EOE09CU8]: 何の話してんの？原作？
396 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/20(土) 06:12:37 ID:oHOZjyuI]: ひどい流れだ
397 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/20(土) 15:12:27 ID:61E719Vs]: AIR（原作）は、だーまえが感性丸出しで描いた話。それは別にそれで構わんだろう。
感性丸出しで描いて、それのどこが拙いのか、と。

で、なんでこんな流れになっているんだ。
398 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/20(土) 20:03:32 ID:VQcwi89D]: うーん、それだと木を見て森を見ずかな？
例えば晴子さんの印象なんて、視点によって相当変わるから一概に言うことができないのと同じ。
ただ、そういう所に計算の上の意図的なものは全くなくて単なる演出のブレだと思いこんでる人が居るね。

まあ理論と感性が対極的ってことが、そもそも彼の希望的観測なんだよな。
大体そういう見方をするなら、芸術肌と言えるのはむしろ助っ人ファンタジーノベル大賞作家の涼元の方だと思う。
技術というのはいつも一定を保てる理論そのもので、麻枝の技は職人的なそれでしょう。
399 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/20(土) 20:38:56 ID:lUPgJ9UZ]: >>398
対極的なんて言ってないが？希望的観測という言葉の使い方がおかしい。
そもそも麻枝の書いたAIRのラストを数学の定理に例えるのに無理がある。
感性で書かれたと認めたくないだけでは。
400 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/20(土) 21:01:13 ID:VQcwi89D]: >>399
私が3行目を認めない事に何の意味があるの？　>>397に答えたら？

問題は2行目の、AIRのラストは計算があってのものだというのを、感性を持ち出して否定している事だよ。
401 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/20(土) 22:30:36 ID:lUPgJ9UZ]: >>400
だからあなたが>>397では拙いと思っているからAIRのラストは緻密な計算で書かれたと言って
頑として譲らないんでしょ？
402 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/20(土) 22:44:13 ID:VQcwi89D]: >>401
どうして？
高度な薬は魔法、つまり緻密な計算は感性そのものに見えると思っているのに、それを否定する意味がないでしょ？
403 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/20(土) 22:56:37 ID:lUPgJ9UZ]: >>402
それは、感性そのものに見えるけど実際は緻密な計算だという言い換え。
否定しかしていない。

じゃあAIRのラストは感性で書いたということでいいんだね。
404 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/20(土) 23:08:53 ID:VQcwi89D]: >>403
それが同時に緻密な計算である事を認めるんだね？
405 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/20(土) 23:13:01 ID:lUPgJ9UZ]: >>404
>>399
406 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/20(土) 23:16:01 ID:VQcwi89D]: つまり、結局認めたくないだけなんでしょ？
計算と言えない根拠も出さずにね。
407 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/20(土) 23:18:54 ID:lUPgJ9UZ]: >>406
>>401
408 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/20(土) 23:27:33 ID:VQcwi89D]: 計算なんてないと反論したいなら、ここが帳尻が合わないと指摘してくれないことには話にならないね。
409 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/20(土) 23:32:18 ID:lUPgJ9UZ]: >>408
定理があると言い出して、その後言い張り続けているってる人間が証明すべきでは？

原作は完璧な計算の元に書かれた少しも欠点のない存在と思い込みたい信者が陥る罠だな。
410 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/20(土) 23:38:01 ID:VQcwi89D]: 別に定理じゃなくて予想で構わないもの。
否定したいなら証明すればいい。
411 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/20(土) 23:44:21 ID:lUPgJ9UZ]: >>410
そもそもの前提が間違っている。
否定しているのはあなた。
412 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/20(土) 23:47:20 ID:VQcwi89D]: だから否定してないでしょ？
感性うんぬんが対立する概念でないのなら、関係ないし。
413 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/20(土) 23:50:18 ID:lUPgJ9UZ]: >>412
>>403
414 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/20(土) 23:54:03 ID:VQcwi89D]: 否定しない事と認める事の違いがわからない人？
認めさせたいなら証拠を出さなきゃ。
415 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/20(土) 23:54:44 ID:lUPgJ9UZ]: >>414
>>411
416 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/20(土) 23:57:10 ID:VQcwi89D]: >>415
>>412
417 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/20(土) 23:58:18 ID:lUPgJ9UZ]: >>416
＞いや、そんなことはないよ。
418 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 00:10:19 ID:C7YECiNW]: こういう時こそちゃんとレス番書いてくれなきゃ、一瞬意味分からなかったじゃないか。

つまり>>382で>>381の理不尽な結末と言ってるのに対して、いやそんなことない。と言っているのを感性の否定だと誤解したわけか？
419 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 00:20:56 ID:M/7KIXCK]: これだけ書いておいて誤解もなにもないだろうに
420 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 00:24:46 ID:C7YECiNW]: これだけって、否定の証拠としてやっと出したのがこれだけじゃなくて？
421 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 00:33:42 ID:M/7KIXCK]: 少なくとも>>382では定理の証明にはならんだろう
422 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 00:50:54 ID:C7YECiNW]: >>421
それこそ、否定なんてする気がない証拠（>>410）
423 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 01:06:19 ID:M/7KIXCK]: >>410には>>422が「否定する気がない証拠」と呼べるようなものは書かれていない

>別に定理じゃなくて予想で構わないもの。　←構わないからではなく証明出来ないから

>否定したいなら証明すればいい。　←自分が理屈で書いているという理由を証明出来てない
424 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 01:07:21 ID:Bb412yXG]: NG最高～
425 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 01:11:59 ID:C7YECiNW]: >>423
だから、証明する必要がどこにあるの？

証明しないほうが、どんな意見を否定していない証明になるのにさ。
426 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 01:15:03 ID:M/7KIXCK]: で、>>410はどう証拠なんだ？

自分は証明しろと言ってる事に矛盾を感じないとは呆れる
427 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 01:22:31 ID:C7YECiNW]: どこに矛盾があるの？
ある説に対して、肯定もしくは否定したいときにするものでしょ？　証明って。
428 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 01:28:26 ID:M/7KIXCK]: 言ってることが矛盾だらけ
矛盾に目を瞑るようになったら狂信者の証
429 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 01:39:19 ID:C7YECiNW]: こっちの台詞だね。
>>411ってあなたじゃないの？
否定はしていない事をいまだ認めてくれないのに、何故あなたの容疑を深めるような事をしなければいけないの？
430 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 01:42:02 ID:M/7KIXCK]: 容疑とは笑わせるｗ
否定はしてない、証明はできない
で、何故連レスしてるのかな？
431 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 01:46:26 ID:C7YECiNW]: じゃあ、あなたの意見の否定なんて私はしていなかったと認めるんだね？
それが聞きたいんだ。
432 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 01:49:51 ID:M/7KIXCK]: 否定してない認めて欲しいの？
否定したかどうかも自分でわからないの？

じゃあ、AIR（原作）は、だーまえが感性丸出しで描いた話。
これでFAってことで一件落着ｗ
433 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 01:51:54 ID:C7YECiNW]: >>432
だからさ、FAにするのは認めなければいけなくて、それには証明が必要なの。
434 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 01:53:24 ID:M/7KIXCK]: 言ったそばから否定したがってるというｗ
435 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 01:55:25 ID:C7YECiNW]: >>434
>>414
436 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 02:00:08 ID:M/7KIXCK]: 認めるには～とか言って他人の意見を否定する
だが、自分は証拠は出さない
大いなる矛盾だなｗ
437 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 02:01:55 ID:C7YECiNW]: FAというのは、異論は認めないってことでしょ？
否定しないということは、異論は認めるってこと。
438 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 02:03:28 ID:M/7KIXCK]: じゃあ認めればいいｗ
439 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 02:10:30 ID:C7YECiNW]: じゃあ>>431を認めて疑って悪かったって言ってくれるの？
440 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 02:19:41 ID:M/7KIXCK]: ハア？
話がそれてるだろ
疑うも何も今まで否定しまくりなのに嘘はいかん
441 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 02:21:02 ID:C7YECiNW]: 否定の証拠として出したのは1つだけで、それは反論済。
442 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 02:22:38 ID:sLK0dA/h]: もうお前らスカイプとかで決着つけろよ
ここは小学生が喧嘩する場所じゃないぜ
443 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 02:25:15 ID:M/7KIXCK]: >>441
つまり否定したかったということだな
全然反論になってないけどｗ
444 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 02:32:00 ID:C7YECiNW]: >>443
あなたの異論を私が否定しているということは否定したいんだけど、なにか問題ある？
445 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 02:33:56 ID:M/7KIXCK]: じゃあ、>>432を認めるということで一件落着だろ
もう何の問題もない
446 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 02:34:48 ID:C7YECiNW]: 認めるには証明が必要だからよろしくってこと。
447 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 02:35:07 ID:txXRXMcw]: 春だから、多少は仕方ないんじゃないですかねー。
448 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 02:39:46 ID:M/7KIXCK]: >>446
つまり異論を認めてないとｗ
449 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 02:44:03 ID:C7YECiNW]: だからさ、貴方が感性論を証明してくれれば、私は感性が計算で成り立っている事を証明するだけでいいんだから
それらを否定する必要は何もないんだってば。
450 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 02:48:30 ID:M/7KIXCK]: 論もなにもAIRのラストを見れば一目瞭然なこと
あれが方程式で書かれているというならそれを証明すればいいだけ

奇麗事言ってるが結局他人の意見を認めたくないだけだろ
451 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 02:52:32 ID:C7YECiNW]: >>450
一目瞭然って何が？

もし一目瞭然であれば、それが方程式ってことになるね。
452 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 02:56:01 ID:M/7KIXCK]: 見た人間がどう感じるかは感性
方程式じゃないわな
453 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 03:03:27 ID:C7YECiNW]: どう感じるかは、計算することができる。
お笑いの台本なんてそうじゃないかな？
上手い芸人は、そういう台本の存在なんて意識させないんじゃない？
454 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 03:08:48 ID:M/7KIXCK]: 何を感じ、どう判断したかは人それぞれ
そこまでは計算できないだろ
それより>>432を認めたからもう問題はないんじゃなかったの？
455 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 03:17:42 ID:C7YECiNW]: >>454
>>439は拒否したんじゃないの？
456 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 03:21:21 ID:M/7KIXCK]: 否定してるくせに難癖つけて謝らせようと思ってこんなこと始めたの？
馬鹿馬鹿しい
狂信者の痛さを証明してるな
457 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 03:25:51 ID:C7YECiNW]: わけがわからない。
そもそも否定する理由はなにもないって再三言明しているし、
お互いに認めるなら認めようと言っているのに、それをしないだけでしょ。
458 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 03:28:07 ID:M/7KIXCK]: だから>>432を認めたのならそれで終わりだろ
それ以上何が必要だ
459 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 03:30:10 ID:C7YECiNW]: >>458
>>432って喧嘩売ってるようにしか見えないけど？
460 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 03:34:52 ID:M/7KIXCK]: 自分で認めると言ったのならその言葉を守ればいい
それだけ
461 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 03:40:02 ID:C7YECiNW]: >>460
異論を認めるなんて言ってないよ。それには条件がある。
しかし否定していることは否定するの。
462 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 03:45:06 ID:M/7KIXCK]: >否定しないということは、異論は認めるってこと。

言ってるしｗ
463 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 03:45:56 ID:C7YECiNW]: そうだよ、私の異論を否定しないなら、異論を認めるってこと。
464 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 03:48:33 ID:M/7KIXCK]: 後付け言い訳苦しすぎｗ
じゃあ他の人の意見も否定すんなよ
465 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 03:50:59 ID:C7YECiNW]: だから否定なんてしてないって何回言わせるのさ？
あなたがそれを言うのは聞いたことがないけど。
466 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 03:53:41 ID:M/7KIXCK]: じゃあ>>432を認めてるんでしょ
それでもう終わりだ
467 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 03:55:49 ID:C7YECiNW]: >>466
だから、あなたが私を認めない限り、認めないし、否定もしないの。
当たり前でしょ。
468 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 03:58:50 ID:M/7KIXCK]: >否定しないということは、異論は認めるってこと。

認めないって、自分で認める言ってるのに

誰にも認めてもらえなくて寂しいの？
可愛そうだねえ
469 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 04:02:50 ID:C7YECiNW]: 自分以外の誰かの異論を認めればそれは異論を認めたことになる
それがあなたの異論である必要って特にないよね？
470 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 04:05:50 ID:M/7KIXCK]: それ、自分の気に入った都合のいい一部の異論「だけ」認める、な
471 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 04:07:29 ID:C7YECiNW]: そう、だからといってそれ以外を否定していると思うのは早合点だよ。
472 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 04:09:58 ID:M/7KIXCK]: すごい苦しすぎる言い訳ｗ
滑稽すぎるｗ
473 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 04:11:48 ID:C7YECiNW]: >>472
そこで>>453ですよ。
474 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 04:14:39 ID:M/7KIXCK]: 意味わからんし

もう鍵スレでお仲間に慰めてもらえば？
原作は神作で完璧なんですって
475 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 04:16:22 ID:C7YECiNW]: なんで>>472なんて思ったのかな～？
476 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 04:17:48 ID:M/7KIXCK]: 本気でわからないなら重症だよｗ
477 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 04:19:37 ID:C7YECiNW]: つまり、そう思う言葉を私が言ったからだよね。
アホらしい計算をしてさ。
478 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 04:21:39 ID:M/7KIXCK]: 残念でしたｗ
実は違うこと思っています
479 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 04:22:59 ID:C7YECiNW]: >>478
言ってみてよ
480 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 04:23:47 ID:M/7KIXCK]: 言えないよ、とてもそんなことはｗ
481 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 04:28:42 ID:C7YECiNW]: じゃあ嘘つきなんだ。
482 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 04:32:20 ID:M/7KIXCK]: あなたのことを思って言わないであげてるのにｗ
酷い言い草だ
483 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 04:40:06 ID:C7YECiNW]: （狙いどおりの）酷いことじゃないよと言うんだったら言えるでしょう。
まあ別にプロじゃないから上手くいかなくても仕方がないもの。
484 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 04:43:43 ID:M/7KIXCK]: まあ、そんなことはどうでもいい
話を元に戻せば>>474ってことだよ
485 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 04:45:16 ID:C7YECiNW]: 言わないってことは、上手くいってたのかな？
486 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 04:50:17 ID:M/7KIXCK]: 時にポジティブシンキングは救いようがないな
487 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 07:05:41 ID:wE8kmAZY]: >>418-486

誰も読まない件について
488 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 12:15:45 ID:gw4y4zDY]: なんだこれワロタｗ
489 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 15:10:06 ID:D466GySk]: 原作好きとしてはあれが原作信者扱いされてるのはちょっと冗談じゃないｗ
490 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/21(日) 23:33:48 ID:wHg3nqYn]: 新着レス92
俺を絶望が襲った
491 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/22(月) 00:58:44 ID:4Ka34nnb]: 俺は全然見えないけど
492 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/04/08(木) 20:27:39 ID:U1cRewGU]: 色々批判はあるけど、ブラックジャックやあしたのジョーなどのセル画作品と比べると、CGの使い方が上手くないのと、ギャル絵が特に門之園デザインは合ってなかったかな。
493 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/04/08(木) 23:47:10 ID:3itR/h5X]: セル画作品にCG使ってたか？
494 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/04/09(金) 23:03:57 ID:X/E521C2]: 門之園デザインは京アニ版の巨大な垂れ目顔より良かった
495 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/04/10(土) 00:29:23 ID:TzmcbT1q]: 門之園スキーでいたるスキーだが、京アニ版は勘弁だぜ
496 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/04/15(木) 02:56:50 ID:4mEfj0Ba]: 親父が原作と比べてまとも過ぎて主人公がただの我が侭君にしか見えんのが…
497 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/04/15(木) 08:07:31 ID:Fmo5RQ4i]: 親父だってまともになるまではあれだけの年月が必要だったんだ
498 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/04/15(木) 08:09:03 ID:j0BZnJ0+]: >496
そう感じたのなら、何故そうなのかを熟考しないと、
監督がこの映画で見てる側に伝えようとした事は、きっといつまでも分からないよ。
「原作と比べて」の堂々巡りから抜け出せなくなるだけだからな。
499 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/04/15(木) 16:42:47 ID:0U5YydWt]: >>493
CGについてはクラナドでの事。

約束の樹がニョッキリ現れたり、遠ざかったりするシーンとか、ラストの汐と抱き合って海が現れるとことか、CGで貼り付けたような感じが・・。
セル画でやってるあしたのジョーでの、周り廻るカメラワークの演出見たとき、なんでこういう演出をクラナドでやんなかったんだろ、て思ったんだけど。
500 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/04/15(木) 17:26:21 ID:s5zOfJFV]: >>499
「セル画作品と比べると」って自分で言ってるようだが…。
ぐるぐる回るような派手なカメラワークをクラナドでやられてもな。

>>496
原作も主人公はガキ。
あの親父との確執を格好良いと思うのは厨二病の症状です。
501 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/04/16(金) 01:01:06 ID:CJyLV6Rq]: >>496
住人の年齢考えろ
たったのハタチそこそこだぞ
502 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/04/16(金) 02:43:51 ID:WgRJNlb3]: >>501
>>>496が指してるのは敬介じゃなくて直幸のことだと思う
でもまあ敬介も現実にいそうな感じになってたな
原作じゃ無駄にクール()に描かれてるのが神経を逆撫でたわ
観鈴が死んでもあのキャラ崩さなかった気がするし
503 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/04/16(金) 21:59:48 ID:txLD1fmv]: >>499
予算なくて、枚数割けなかったんだろ……
504 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/04/16(金) 22:30:33 ID:Q9Yi4meW]: >>503
いや、CGの話だろ
505 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/04/17(土) 09:53:09 ID:lAF9vCyc]: >>504
いやいや。
> セル画でやってるあしたのジョーでの、周り廻るカメラワークの演出見たとき、
> なんでこういう演出をクラナドでやんなかったんだろ、て思ったんだけど。
についての話。
506 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/04/17(土) 23:24:05 ID:waJi90Sg]: >>505
それをCGでやって欲しいってことだろ
507 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/04/22(木) 21:20:33 ID:QuDiNjPk]: 3D CGモーションにだって「枚数」の概念はあるからなあ。劇場公開用フィルムに落とす以上は。
セル画改め2D CGと合成して使うなら、なおさらだろ。
508 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/04/22(木) 23:18:50 ID:xGkkX0Kk]: 出崎演出に動画枚数の制限はあまり関係ないよな
509 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 03:24:02 ID:62FcKN3W]: 逆だ。低予算による動画枚数の制限を極力受けない演出方法として発達したのが、出崎演出。
510 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 23:37:48 ID:W1eTrdPI]: 誰もそんなこと聞いてないのに何いってんの
出崎演出はもはや芸術の域
511 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2010/04/29(木) 08:45:07 ID:wloOIgKV]: なんで観鈴砂浜でジョジョ立ちしとったん？(´･ω･`)
512 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/04/29(木) 21:44:12 ID:nCvmWWGZ]: もう死にそうだったから
513 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/04/29(木) 23:58:42 ID:2sKYrmTz]: 砂浜でガイナ立ちする観鈴はそれはそれで嫌だろｗ
514 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/04/30(金) 01:07:21 ID:p83lLRgd]: >>506
規制かかっていて亀レスだけど、あしたのジョーで使ったような演出をなんで使わなかったのだろうというのと、クラナドやAIRとかCGの貼り付けた使い方が、あしたのジョーの時のような上手さを感じないなあと思ったので。

返信があっても、規制解除後以降かネットカフェ使用中になるのでご容赦。
515 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/04/30(金) 01:35:04 ID:KkE2LM94]: >>514
＞あしたのジョーで使ったような演出をなんで使わなかったのだろう

スローモーションやハーモニー処理や差し込む光などのお馴染みの演出を使ってるだろう
一体どこ見てたんだよ

＞クラナドやAIRとかCGの貼り付けた使い方が、あしたのジョーの時のような上手さを感じないなあと思ったので。

あしたのジョーの時代にはまだCGは使われてないし、ようするに現代のCG演出を使うなと言いたいわけか
返信できないならもう来なくて結構だよ
516 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/04/30(金) 01:57:58 ID:p83lLRgd]: そうじゃないんだが、言い方が悪かったな。

申し訳ない。
517 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/05/18(火) 21:05:09 ID:iwjv6Tye]: CGといえば、出崎版ゴルゴといわれた時代もあったんだがね。

ＡＩＲのＣＧの海は大成功だろう
518 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/05/18(火) 23:28:43 ID:Bt0Ex27N]: 昔は波も手描きだったからすごい技術の進歩だ
519 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/02(水) 20:28:05 ID:JHvuiS7j]: 朋也が、智代を渚と見間違えたのは、女なら誰でもそうなのか。もしくは智代は渚に近い存在だからなのか。
520 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/03(木) 01:22:02 ID:e+hR0Dg9]: >>519
自分と渚の家の前に立っている＝渚か！？ってなっただけだろ
仕事が出来なくなるくらい重度に渚との思い出に囚われているんだから仕方ない
521 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/03(木) 14:20:25 ID:oEFOy4cv]: これが杏でも同じだと思う。
522 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/04(金) 01:00:42 ID:Fsc0NfOI]: まあ、そんなところか。
その後も、特になんかあったわけじゃないしな。
523 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/05(土) 00:07:32 ID:91h71xIk]: 久々に映画クラナドを見たが、やっぱ後半は駆け足だね
かと言って何かが足りないって訳でも無いなぁ…なるべくしてなった展開という気がする

春原の涙、直幸の「私と同じだ！」はやっぱり名シーンだと思う
524 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/05(土) 21:05:18 ID:OXdhYlF2]: 多分、古河パンのオーラが智代を渚に見せかけたんだ
525 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/06(日) 12:02:36 ID:ieKnQcNk]: 尺の都合とはいえ、駆け足はマジに惜しかった。
526 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/06(日) 12:08:54 ID:z7B9NocF]: そうかな？
物語が収束していく感じが凄くwktkするんだが
527 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/06(日) 13:48:00 ID:0PRkR1Mj]: 実質的に、雨の日の夜～合宿の日をやるための前座だからな、それ以前の描写は。
出崎監督があの物語の何に魅かれたのか、凝縮されてる。
528 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/06(日) 20:10:16 ID:OTi97Xph]: >>524
原作辺りに智代が渚の裏写しキャラだって設定かなにかがあったんじゃないか？
529 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/06(日) 20:12:43 ID:z7B9NocF]: 原作にゃそんなもんないよ
裏設定が追加されてるんなら知らんが
530 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/06(日) 20:12:47 ID:kz0uk1up]: そんな設定はない。
531 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/06(日) 20:38:50 ID:OTi97Xph]: そうか、てっきり幻想少女が分裂した封神の太公望と王天君みたいな関係かと
532 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/06(日) 20:52:26 ID:YDLaEKK1]: まあ、智代アフターを裏写しと考えることも出来ない訳じゃないけど、クラナドではないからなあ。
533 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/07(月) 05:51:35 ID:89qd4xz+]: >>525
贅沢言うと、過去の朋也と現在の朋也との書き分けがもうちょっと欲しかったかな。

クライマーズ・ハイみたく白髪までとは言わないけど(笑)
534 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/07(月) 09:16:14 ID:KCvG+ofO]: >>533
そこは違うんじゃないかな。

過去の朋也と現在の朋也は『変わらず子供だ』
ってのが終盤の鍵なわけで、
変わってないことが重要なんじゃないかな。
535 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/07(月) 12:23:06 ID:E2uS/Jm5]: >>533
それ以前に芳野さんの顔をもっと変えろと。
俺この映画が初クラナドだったから朋也が芳野さんと会う場面見て
未来の自分と出会う話なのかとマジで混乱した
536 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/07(月) 12:35:23 ID:89qd4xz+]: >>534
内面ではなく、外見。

単に、最初過去か現在か、ちょっと混乱したので。
537 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/07(月) 12:38:56 ID:ROvFd1LQ]: >>533
原画集を見ると結構違うんだがな
色塗って動かすと細かい部分が削れやすいのかもしれん
538 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/07(月) 15:53:08 ID:yRdqNEWi]: 芳野が未来からやってきた岡崎自身って設定はそれはそれで面白くなりそうだな
539 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/07(月) 18:54:58 ID:89qd4xz+]: airのボイスコメンタリー、切り口が面白いな。
540 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/25(金) 08:12:52 ID:AuALHH1O]: 麻枝の書いた詞曲が、TV版より劇場版で引き立っていると俺は思う
541 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/26(土) 20:36:45 ID:cthdqTwI]: 演出家としての力が違う。
542 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/27(日) 17:49:18 ID:OJILs0pI]: 「時を刻む唄」、劇場版の方が合っている気がする。
543 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/28(月) 17:50:49 ID:FYWyEZ43]: テレビ版生きているしな
544 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/06/28(月) 19:55:33 ID:W4dDEIuX]: 劇場版の画像で「時を刻む唄」のMADがあるといいなあ…
東映うるさいから速攻消されるだろうが。
545 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/09(金) 19:26:31 ID:m2Nm85O4]: 脚本を務めた中村誠は、生徒会役員共の脚本をやっているけど、その制作スタイルと作品にギャップを感じる。
546 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/07/12(月) 17:35:12 ID:s6q3iaVy]: 色んな本が書けた方がいいだろ。テレ蘭とかもやってたし

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