「こどものじかん」に断固抗議するスレ12

1 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [2007/11/21(水) 05:50:18 ID:pnjM5Ehn] ■こどものじかんに関する批判的意見（アンチ意見）および 　そこから派生する放映抗議に関するスレです ■「こどものじかん」公式HP www.kojika-anime.com/ ■製作会社のブログ blog.barnumstudio.com/ ■放送局 テレ玉と三重テレビは放送を自粛しました 千葉テレビ　www.chiba-tv.com/ 京都テレビ　www.kbs-kyoto.co.jp/ ■前スレ 「こどものじかん」に断固抗議するスレ11 ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1195132876/ ■アニメ板まとめ外部掲示板（こうぎのじかん−休止中） ttp://jbbs.livedoor.jp/travel/7420/ 2 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 05:52:25 ID:pnjM5Ehn] ■BPOご意見送信フォーム https://www.bpo.gr.jp/iken/youth/form2.html 宛先（※） 人権 青少年委員会 その他放送全般 BPOへの意見 　（其々に出すといい かも） 放送局名 千葉テレビ　KBS京都　等 番組名 　　アニメ「こどものじかん」 放送日 　　10/11より放送中 放送時間帯 25時半からの深夜放送帯 ○無条件な作品擁護や過度に猥褻な書き込みは荒らし行為となります。 ○ファンの方も出来るだけ噛み合う議論をして頂くと良いかもです。 ○次スレは荒らしでない限りレス番号950の方が立てるといいです。 ○状況により混乱を避けるため次スレを早めに立てる場合もあります。 ○当スレは特別な事情がない限り「sage」進行でお願いします。 ※「板違い」といった意見の方は、黙って削除依頼を出しで下さい。 −−−−−−−−−−−−−−−テンプレここまで−−−−−−−−−−−−−−− 3 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 06:01:02 ID:nZDh4VkJ] >>1 スレ立て乙！ 4 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 11:29:43 ID:13KbOXBr] ここをアンチスレにするんならスレタイ変えた方が良くね？ また議論の場所にすんならいいんだろうけどさ。 5 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 12:58:55 ID:nZDh4VkJ] アンチ的意見も良いですしこじか規制に反対若しくは賛成に対し議論しますが。 なるべく筋道立てて論理的に議論を行なって下さい。 アニメ以外の問題はなるべくしないで、あくまでこじかを引き合いにして下さい 単なる煽りや荒らしは、認定した時点でスルーお願いします。（中傷や差別用語はお控え下さい。） 6 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [2007/11/21(水) 13:07:35 ID:RqDmpxDv] 犯罪者予備軍に興味ありません。 7 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 13:10:32 ID:nZDh4VkJ] と、まぁ、前回の事を踏まえてなのですが、言葉の揚げ足取りを故意にやったりとか、わざと意味分らんと質問に対し質問で返す真似も散見されたので、控えて欲しいです。 8 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 13:12:01 ID:nZDh4VkJ] 真面目にしろとは言わない、だが、なるべく実りある意見や提案や議論にして欲しい。これはお願いです。何が行けなくて何が良いを具体的にお願いプリーズ… 議題は出しますが書き過ぎたので消えます。 9 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 13:12:57 ID:kQmTdOTs] >>7 その手は愉快犯か天然さんなんで、自重を訴えても難しいものがあるかと。 NGを駆使するなど、スルーの方向で。 10 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 13:40:35 ID:nZDh4VkJ] ロリコンには、三次と二次がある。三次は＝リアル嗜好のロリで、二次は＝アニメ嗜好のロリで、人によりますが、世界が違う事をご理解して下さい。ここでは二次の事でお願いします。 11 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 13:41:37 ID:AaZsGQEX] DVDバカ売れと聞いて 12 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 13:42:50 ID:nZDh4VkJ] アニオタとかロリオタは、必ずしも、犯罪予備軍ではなく他の一般の趣味の方も可能性で言えば、同じですから、むしろ一般の方の方が多いです。と、理解はしました。混同して語らない様にお願いします。 13 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 14:17:25 ID:r6FtBE5v] ここ本スレ？ 14 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 14:48:07 ID:eMLGsdgM] Ｑ：ここはアンチスレなの？−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− Ａ：はい、アンチスレです。アンチとは、○○に反対する、の意味です。 　　テーマや内容への批判意見や、放送抗議に関する意見を扱っています。 Ｑ：同じようなスレがいくつかあるけど本物はどれ？−−−−−−−−−− Ａ：アンチスレとして長く「断固抗議するスレ」で続いております。 　　書き込む方の数も多く、運営にはここがアンチ本スレと認定されました。 Ｑ：何に反対しているのか分かりにくいんだけど？−−−−−−−−−−− Ａ：なるべく過去ログをご覧下さい。本スレのアンチ意見も参考になります。 　　そのうちに、意見をまとめてくれる人も登場するかもしれません。 Ｑ：抗議の話題はなぜ出ているの？−−−−−−−−−−−−−−−−−− Ａ：地上波放送の「こどものじかん」に関する内容的反対理由として、 　　「児童の性的表現がある」を挙げる方が多いからです。 Ｑ：実際の抗議活動を目的とするスレなの？−−−−−−−−−−−−−− Ａ：住人さんが抗議に関する自分の考えを意見として出すことはありますが、 　　実際の抗議行動を決めたり、メンバーを募るスレではありません。 Ｑ：社会一般論や政治的な話題が出ているけど？−−−−−−−−−−−− Ａ：「こどものじかん」の地上波放映に関係する事柄ならOKです。 　　思想一般・社会一般の話題は板違いですので必要最小限に。 Ｑ：他のアニメの話題が出ているけど？−−−−−−−−−−−−−−−− Ａ：「こどものじかん」が主題です。他アニメの話題は最小限に願います。 　　話題を逸らす目的で故意に他の話題を繰り返すことはマナー違反です。 Ｑ：なんだかこのスレがムカツクんだけど？−−−−−−−−−−−−−− Ａ：所詮はにちゃんねる、人間の多様性を認められない方には不向きです。 　　みだりに汚い言葉を使うと、品性を疑われ相手にされないでしょう。 15 名前：義春 ◆kN.orXi3Fg [2007/11/21(水) 15:05:31 ID:6igO6lZs] みんな難しい話やめてりんちゃんの可愛さについて語ろうよ 16 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 15:15:09 ID:m49dvJXw] 議論っていうけど低俗性というのはもともと小難しくギロンして擁護したりする性質のものではない？ 17 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [2007/11/21(水) 15:16:42 ID:6Zl6iCyh] 広島からＦＡ宣言した新井貴浩内野手（３０）は２１日、阪神と２度目の入団交渉を行って 合意に達し、移籍が決まった。 ソース：nikkansports.com www.nikkansports.com/baseball/f-bb-tp0-20071121-285934.html 18 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 15:18:05 ID:m49dvJXw] おれも迫害されてるおっぱい派だからなｗ 19 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 15:22:00 ID:puFUvciK] Ｑ：義春 ◆kN.orXi3Fgって何？−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− Ａ：タチの悪い荒らしです。コスプレで放映反対を路上で訴えたかと思えば、 　　その記事を自分でネットに書いたり、舌の根も乾かぬうちに放映反対を 　　撤回したりと、その行動も言動もヒンシュクを買っています。 　　相手にすると、奇妙な活動の宣伝を始めたりポエムを書いたりします。 　　面白いのですが、観賞動物なのでヒマなとき以外は触らないで下さい。 20 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 15:51:59 ID:wVYq9eHM] 殺伐としたスレに超マン参上！！ 　　　　　　　　　＼　／ 　　　　　　　　　/￣￣＼　　メツボー光線！！ 　　　　　　　　（:::::::::::::）　| 　　　　　 ＼　　|　||　　　| 　　　　　　　＼ ヽ≡　／ 　ｼｭﾊﾞｰ!!　　　 ＼　　￣⌒ヽ 　　ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞｰ!!　◎　　　　 ＼ 　　　　　　　　 ／　　　　ト　　 ＼ 　　　　　　　／ www.nicovideo.jp/watch/sm1566033 21 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 17:45:55 ID:rR4NFF/p] >>4 そういえば、運営から命令が来てたな。 「『こどものじかんアンチスレ』にしろ」って。 ついでに、議論はアニメサロンの話題で、 ここでは作品の内容自体を叩け―――だっけか。 22 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 18:27:36 ID:bStTeZCM] >>15 りんちゃんねぇ。 敢えてマジレスすると、背負ってるものが哀し過ぎて、 今のところはそんな気になれないな。 家庭訪問の話とか見ればわかるけど、りんちゃんの 明るさとかぶっとんだ行動はその裏返しだしな。 23 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 18:32:52 ID:ikwgZERN] >>21 そんな命令来てないだろｗ 裁定は、ここを生かしとくってだけだったぞ。 24 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 18:49:03 ID:rR4NFF/p] >>23 いや、ここを本スレにしろって言われなかったか？ ってか、ずっと議論ばっかりしてて、 全然アニメ板の話題じゃないな。 25 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 18:53:07 ID:IQaW6hpa] >>24 ＞そういえば、運営から命令が来てたな。 「『こどものじかんアンチスレ』にしろ」って。 ＞ついでに、議論はアニメサロンの話題で、 ここでは作品の内容自体を叩け―――だっけか。 とりあえず…これは嘘なのか？本当にこんな事を言われたの？ 26 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 18:53:51 ID:kKCHSTaF] 議論するまでもなく、放送を中止するのが当たり前。 その当然のことがなされていないので、こうして糾弾を続けなくては ならないんじゃないか。 27 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 18:58:12 ID:rR4NFF/p] >>25 ん、誤解を招いたみたいだな。 運営からは「ここをこどものじかんアンチスレの本スレにしろ」って言われただけだ。 議論云々はその時にこの前スレで語られてたことだ。 アニメサロンの利用規約に ●専門板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います。 ってあるから、 議論はアニメサロンの話題じゃないのか…って話。 28 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 19:01:09 ID:IQaW6hpa] >>27 なるほど、勘違いした。 すまない。 29 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 19:19:43 ID:oSESC7Nv] >>27 それは、議論なら何でもかんでもサロンへ、という意味じゃないよ。 専門板でできない議論、つまりアニメ全般とかアニメと社会とか、 各作品に関係ない議論はサロンへ、ってこと。 こじかの放映に関する議論（こじかを見てる人に通用する議論）なら、 アニメ本スレかアンチスレで全然良いわけよ。 30 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 19:22:53 ID:oSESC7Nv] このスレは一応、こどものじかんを見てる人が対象だからアニメ板なわけ。 こじかを見てる見てないに関係なく一般論をやりたいなら、サロンでやれということ。 31 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 19:26:39 ID:rR4NFF/p] つまり、「こどものじかんの話をしろ」って事ね。 「放送規定に関する話題」とか、 「メディアにおける性的表現の問題」とかをサロンでやれって事か。 32 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 19:30:27 ID:101o/DTo] 俺は元々見れないから中止にされようが構わないが、 中止にしてもしなくても世の中何も変わらない 33 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 19:32:50 ID:nZDh4VkJ] まぁ、ドラマとか映画とか他の問題についても答えないと納得出来ないとか、そっちに持って行こうとしたり、他の問題が重要だから、そこから語れとか言う方は、お帰り願うと、言う事でお願いするしかない。 34 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 19:32:50 ID:G3b01HmX] つまりアニメを見て、けしからんと抗議して楽しみたい時はこのスレに来ればいいのか 35 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 19:36:24 ID:rR4NFF/p] >>32 実を言うと、俺も3話以降見てない。 でも、もしも放送中止になったら製作スタッフが可哀想だから、 潰れて欲しくないな。 36 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 19:37:03 ID:oSESC7Nv] >>31 「こどものじかんを踏まえて放送規定に関する議論をしたい」とか、 「こどものじかんにおける性的表現の問題を意見したい」ならこの板で良い。 でも一般論になるのは避けられないから、一般論VS一般論だけで数スレ 消費されるようなら、下みたいに全般の話題としてサロン逝きだね。 アニメーション表現の規制を考えるスレ part7 anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1184057614/l50 37 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 19:38:24 ID:oSESC7Nv] もしかして皆、もう一般論だけをやりたいんじゃないのかいｗ 38 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 19:40:59 ID:oSESC7Nv] レスする前に「こどものじかんを見たけど」とか、「このアニメで思うんだけど」 とか付ける枕詞にはちゃんと意味があるんだよ。例え見て無くてもｗ 39 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 19:41:12 ID:XMgrG3ak] >>35 地上波全部中止になってもネット配信してるから無駄になるって事はないよ 40 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 19:41:17 ID:m49dvJXw] こじかをダシにして規制推進とかいってるからしょうがないんじゃない 41 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 19:42:37 ID:oSESC7Nv] >>40 ダシにしてるかどうかは内心の問題だけど、それよりも形式が重要ってことだろ。2ちゃんは… 42 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 19:49:27 ID:b9kKl/tQ] >>32 所が問題は日本人は規制をかけると一気にかけたがる民族性があるので侮れない。 43 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [2007/11/21(水) 19:49:42 ID:Kk00/DYC] BPOより。青少年委員会・議事のあらまし ◆視聴者意見について 京都父親殺人事件とゲーム･アニメ番組との関連を取り上げた情報番組に対して、インターネット上で抗議文が掲載されたこともあって、 「アニメが事件と類似しているような番組内容だが、事実とは違う」「事件とアニメの関連性が拡大され、このアニメが放送中止になった ことに憤りを感じる」といった、主に10代男性を中心に批判的な意見が多数寄せられた。委員からは次のような意見が出された。 ▽番組内でどう取り上げられたか分からないので、ビデオ視聴して真意を確かめたほうがいいのではないか。 ▽事件との関連の有無は別にして、自主的に放送を中止したということは、表現の自由を自ら放棄しているのではないか。委員会と しては中止した経緯も知る必要がある。 ▽視聴者意見では、アニメが放送中止となったのは、情報番組で取り上げたためのように言っているが、事実はアニメを放送している局が 自主的に中止したのだから委員会で情報番組を問題にすることではないのではないか。むしろ中止されたアニメが青少年に影響あるのか どうかを問題にすべきだ。 ▽ゲームが原作のアニメは、一般的に暴力的・性的内容が強いものが多いと言われている。そういった番組を局が自主的に中止した からといって、表現の自由を危惧することはないのではないか。 以上の審議の結果、同情報番組での京都父親殺人事件とアニメの取り上げ方について、視聴者意見が多数寄せられていることもあり、委員会として内容の確認をするため、 当該局に対しビデオ提供を依頼することとなった。また、問題となったアニメを放送していた局に対しても、放送中止に至る理由と同アニメのビデオ提供について協力を 求めることとなった。 44 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [2007/11/21(水) 19:51:48 ID:Kk00/DYC] 次に、夕方の情報番組で小学生の強化合宿を取 材した際、男子の入浴シーンで性器が写っていたことに対し 「児童・少年ポルノ愛好者の間で動画や映像として出回る危険性もある。局は児童に対してどのような責任を 負うのか」「女児の裸については児童買春・ポルノ禁止法を厳しく扱っているが、男児の裸は高学年だろうとも 平気で放送するのはおかしい」などといった視聴者意見が寄せられ、委員から次のような意見が述べられた。 ▽以前は、男児の裸に対してはおおらかで、問題にはならなかったが、最近は批判的な意見が多くなってきている。 やはりネットなどで利用されることが影響しているのではないか。 ▽日本人の性的な感性が変わってきている。善意のつもりで子どもはかわいいからといって放送してもいいという 時代ではなくなって来ている。児童ポルノに関しては、日本もようやく法律ができたが、まだまだ国際的には遅れている ということを警告すべきだ。 ▽放送された裸の映像がネット上に出るなどということは、その子どもの一生に関わることなので、ポルノ禁止法の趣旨を よく理解してこういった問題を検討していくことも委員会としての役割だ。 ▽児童ポルノ関しては世界の潮流に遅れないように、法律的なことを含め、委員会でも検討していくことを考えるべきだ。 以上の審議の結果、児童ポルノに関する資料を取り揃え、今後、委員会として時間をかけて調査･研究をしていくことを決めた。 45 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [2007/11/21(水) 19:53:49 ID:Kk00/DYC] 参考までに。 これって追い風になってるかもね。 46 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 20:06:46 ID:TIFbJhKN] >>29 大半がこじかの放映に関係ない議論だけどな 47 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 20:10:09 ID:kKCHSTaF] >>45 昔と現在では大幅に事情が異なってるね。 30年くらい前なら「ははは」で済んでいたと思うし、いっぺん流れたらそれまでだった。 今は録画機器、インターネットが普及し、極一部分を切り離してペド画像素材として編集し その部分だけを無理矢理誇張して繰り返し垂れ流すことが容易にできるようになった。 一部を前後関係から切り離して、全く趣旨を歪曲して見せつけるのは写真週刊誌の 常套手段だったが、それが誰でも容易にできるのが現代の恐ろしいところだ。 公共性の高い放送の規制は厳しくなっても当然だと思う。 48 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 20:11:41 ID:rR4NFF/p] 国によって意識は違うんだから、 国際的に遅れてるって言われてもなぁ… 例えばアメリカじゃ父親が娘と風呂に入ったら、 どんなに幼い、それこそ赤子でも逮捕される場合があるからな。 おまけにメーガン法なんてトチ狂った法律まであるし、 決定打として異常に高い性犯罪率。 これが「国際的に進んでる」ってなら、 日本はいつまでも進まないでいて欲しいな。 49 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 20:11:53 ID:x8yNgbtr] >>1>>2 テンプレ忘れてますよ 抗議派の主な活動 ★「こどものじかん」の放送中止を秋葉原で訴える(前半) www.nicovideo.jp/watch/sm1345566 オーマイニュース： ・ポルノ漫画同人誌販売会中止と「表現の自由」 表現の自由？お前ら本当に自由か！　リアルシャアが語る ウェルダン穂積（2007-10-24 11:50） www.ohmynews.co.jp/news/20071023/16467 ・「こどものじかん」の放送中止を！ 秋葉原で若者が立ち上がる 榊原 康之（2007-10-26 08:00） www.ohmynews.co.jp/news/20071023/16465 千葉テレビにこどものじかん放送中止訴え電話 www.nicovideo.jp/watch/sm1414509 教育委員会にこどものじかん放送中止訴え電話 www.nicovideo.jp/watch/sm1414626 文部科学省にこどものじかん放送中止訴え電話 www.nicovideo.jp/watch/sm1414690 【秋葉原】「シャア」のコスプレした男性、アニメ「こどものじかん」の放送中止を訴え演説→警視庁登場→撤収 news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1194177978/ 50 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 20:12:25 ID:x8yNgbtr] >>1>>2 テンプレ忘れてますよ 4日　第二回目、秋葉原で演説 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1457646 とらのあなで、抗議チラシ配布 ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4194.jpg ゲーマーズで、抗議チラシ配布 ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4195.jpg ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4197.jpg ラジオ会館前で、抗議チラシ貼り ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4196.jpg ごみ拾いして帰る ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4198.jpg 51 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 20:14:35 ID:IQaW6hpa] ID:x8yNgbtrのはテンプレじゃねえよｗ 52 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [2007/11/21(水) 20:16:00 ID:nKueeYAu] このスレは板違いです。サロンに移動してください。 「こどものじかん」に断固抗議するスレ9 anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/ 53 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 20:37:12 ID:nZDh4VkJ] 取り敢えずアンチ的意見語ろうか。何かスレの存在を意図的に曲げて居る方が居ますしね、誰とは言わないが。 こじかに出て来る児童の髪が、異様に長いと思うのは私だけかな？ 54 名前：義春 ◆kN.orXi3Fg mailto:sage [2007/11/21(水) 20:48:03 ID:Jn9qccft] >>53 髪が長いと可愛くていいじゃん 55 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 20:49:12 ID:rR4NFF/p] ってか、基本的に2次元のキャラって髪の毛がおかしいな。 ボリュームがありすぎる。 56 名前：義春 ◆kN.orXi3Fg mailto:sage [2007/11/21(水) 20:53:37 ID:Jn9qccft] スケチブック ひだまりスケッチ こどものじかん こんな暖かいアニメが作られ続けるかぎり、日本は大丈夫だね 57 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 20:54:15 ID:TIFbJhKN] >>55 スーパーサイヤ人３の髪の毛はボリュームがありすぎるよな 58 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 20:59:01 ID:nZDh4VkJ] こじかを見てての素朴な疑問だったのさ、あの髪の長さで、体育とか運動会とか走ったらやばいんじゃないかとね。他の運動とか大変だろうと… 59 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 21:19:04 ID:b9kKl/tQ] >>47 問題はそれらを使って、実際に子供たちが泣く世界になるのか、どうなのかではないの？ ペドの人だって人権はある。 公共の電波でペドの人が満足できるのならそれに越したことは無いと思うが？ それらに感受性の無い奴は馬鹿なものを作ったぐらいで笑い話。 代替品（ビデオの寄せ集め）で満足できるものなら見逃したほうが良いと思いますがね。 60 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 21:21:30 ID:TIFbJhKN] また、こじか関係ない議論が始まったかな 61 名前：義春 ◆kN.orXi3Fg mailto:sage [2007/11/21(水) 21:22:35 ID:Jn9qccft] 真面目なこと言うとさ、アキバのエロ衣装撮影会をどうにかするのが先だと 思うけど。みんな馬鹿だよ。目の前でおきてる本当のヤバイことには気づかないで どうでもいいことばっか叩いて 62 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 21:24:11 ID:rR4NFF/p] >>60 諦めろ このスレはそういうスレだ 63 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [2007/11/21(水) 21:31:03 ID:nKueeYAu] このスレは板違いです。サロンに移動してください。 「こどものじかん」に断固抗議するスレ9 anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/ 64 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 21:37:39 ID:kQmTdOTs] ミッキーの耳やアトムの角と似たようなもんでしょ。 半ば記号化した表現に突っ込みを入れても虚しいだけかと。 65 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 21:42:15 ID:nZDh4VkJ] 三次や、テレビ放送の問題は、別のスレでお願いします。 66 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 21:44:18 ID:nZDh4VkJ] あくまでこじかと関係のあるお話でよろしくお願いします。 67 名前：義春 ◆kN.orXi3Fg mailto:sage [2007/11/21(水) 21:47:32 ID:Jn9qccft] コミケ3日目受かったからね 68 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 21:49:07 ID:8gVJuIyY] ＴＢＳの秋刀魚の番組でガンダムやってるがシャーは出ないのか？ 69 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 21:49:20 ID:EvhkGftg] どこのアンチスレでもアンチと反アンチが衝突すれば あれこれ抗争＝議論になってるわけだからいいんじゃない。 議論が目的でなく、たまたま議論になっているだけだし 70 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 22:08:46 ID:13KbOXBr] コミケに行く奴よ。 カタログ読んで迷惑行為をするなよ。 71 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [2007/11/21(水) 22:09:17 ID:nKueeYAu] このスレは板違いです。サロンに移動してください。 「こどものじかん」に断固抗議するスレ9 anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/ 72 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 22:09:23 ID:nZDh4VkJ] >>69 こじかの事なら良いのですが、アンチすら関係が無い話題ばかりだと、サロン移動テンプレ貼られたりするんで。 73 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 22:11:33 ID:EvhkGftg] アンチの意見の総括 「こじか」の中で小学生が過激な発言や行動を起こしており、これらが性的表現を含んでいる。 修正されて音声や映像は出ないが、明らかにわかる状態だ。 これが地上波で放送されることが社会的にみてどうなのか。 そこが抗議の中心点である。 地上波でなければ問題ないとも考えている。なのでDVD、書籍等にクレームは付けない。 それらについてはスレチとします。 また、児童ポルノ法においても地上波に関連する事項以外はスレチです。 また、諸外国の規制を参考として挙げることもありますが それにより犯罪が減少したのかどうかも重要な話となります。 もちろんこれがアンチすべての意見ではないです。 今までのスレの流れで多かった意見のまとめということです。 74 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 22:15:34 ID:8gVJuIyY] 議論ができるのならまだいいけど シャーの覆面した奴と全裸でイタ電掛ける奴のオナニースレだからな〜 75 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 22:19:25 ID:rR4NFF/p] >>73 ・何故、地上波で放送される事が問題なのか。 ・諸外国の規制が、実際のところ有効なのか。 この二つに微妙に答えてないな。 どうなんだろ？ 76 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 22:19:38 ID:TkcymOKk] 製作委員会が無能！！ 77 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 22:24:25 ID:EvhkGftg] 反アンチの意見総括 「こじか」に過激さがあるのは認めるが、抗議して中止にするほどではない。 犯罪危惧や子供のためと訴えるなら地上波での放送モラルや「こじか」のみ 対象とせず、他の問題にも目を向けるべきだ。 抗議が大げさになると深夜アニメ全体、その他、コミケ、書籍等にも とばっちりが来る可能性がある。 また、有害情報規制等の法律にも２次創作物が含められる可能性がある。 これらの話題はスレチとは考えていない。 78 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [2007/11/21(水) 22:25:02 ID:nKueeYAu] このスレは板違いです。サロンに移動してください。 「こどものじかん」に断固抗議するスレ9 anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/ 79 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 22:39:40 ID:nZDh4VkJ] 正味な話、人によって、こじかを見た時の反応は、様々だと思うんですよ。 あの性的だと言われる表現について、「問題無い」と言う方もいれば、「問題あり」と見る方もいて、認識が違うと言うのも、論じる所ですよね。 80 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 22:44:15 ID:nZDh4VkJ] で、争点は、何を持って問題とされるのか、何をもって問題とされ無いのかをきちんとしないと、平行線ですよね、これは各個人の認識の問題ですよね。 81 名前：義春 ◆kN.orXi3Fg mailto:sage [2007/11/21(水) 22:46:13 ID:Jn9qccft] もう話題が無いので終了 82 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 22:55:25 ID:EvhkGftg] >>79 私はリンを見て、子供のくせにませたこと言ってる姿を微笑ましく感じた。 多少過激とは思うけど、あれを見て犯罪を連想するほうが信じられない。 スレチと言われるかもしれないが、しずかちゃんの入浴シーンが話題になったとき どうしてあれにエロを感じるのかが理解出来なかった。 何でもエロく見えるのは欲求不満か愛情に飢えてるんじゃないか？ おっと、過激発言か・・ 83 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 23:05:57 ID:nZDh4VkJ] >>82 りんは、本当はさみしんぼだと思いますが、甘えたいけど、恥ずかしくて、ああ言う表現で、それが可愛らしさと映る気持ちはよく分ります。ちょっと表現が…ませすぎなのが… しずかちゃんのあのシーンやクレヨンしんちゃんも問題作でしたが、大衆アニメと言う事で、今もやってますね。 84 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 23:14:22 ID:EvhkGftg] こじかは放送前から問題だって話題になってましたよね。 どんなのかとある意味楽しみにしてたんだけど肩透かし食らった感じでした。 いい話やん(ﾉ_･､)くすん・・・。 85 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 23:28:51 ID:nZDh4VkJ] 六話は、よい話ですよね、ちょっと泣けました。ああ言う話ばかりだったら… 86 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 23:31:11 ID:13KbOXBr] ちょっと話を変えたいが、アダルトビデオが無修正だったら犯罪が増えると思う？ スレ違いといえばそうなんだけど。 87 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 23:38:09 ID:AAsi/DAX] 242 名前：Miss名無しさん ：2007/11/21(水) 21:17:41 ID:lSTK/MPG >241 一見、立派な職業に就いてる女性でも、とんでもないのがいるからな 少し前の衆議院議員で、法務大臣も勤めた70代の某女性議員は 「私は、残酷な表現や性的な表現のある漫画を規制したいですね。 　発行禁止だけでなく、単純所持も禁止にしたいです。」と無茶を言い、 その理由を聞かれて、こう答えた。 「私が不愉快だからですよ」 88 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 23:38:37 ID:nZDh4VkJ] >>86 スレ的に言うなら、こじかのあの規制を取っ払ったら、犯罪が増えるのか？にした方が答えやすいかと？ 89 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 23:46:47 ID:EvhkGftg] >>86 私は減ると思いますね。 まだ、童貞の頃、あのモザイクに殺意すら覚えましたよ。 エサを目の前にしておあずけくらってる犬のようでした。 １８禁にすることすら反対です。 思春期になったら興味持つのは当然なんだから バンバン見せてやればいい。ただ、していいことしていけないことの教育は必要だと思う。 まあ、不愉快に思う議員さんがいるから無理だろうな。 90 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 23:54:38 ID:IQaW6hpa] >>89 自分の子供にもそう教育できますか？ 91 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 23:55:26 ID:c8GnWDhf] 久々に覗いてみたら、アキバデモ残党の糞蟲義春が思い切りハブられててﾜﾛﾀwww 92 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 23:57:04 ID:rR4NFF/p] >>90 自分の子供にモザイクの不必要性を説く親って何だよ 93 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/21(水) 23:58:08 ID:13KbOXBr] >>88 ふと思うんですが分別がついたくらいに無修正のアダルトビデオを渡して、そうすれば性犯罪は増えるのか、減るのかと。 隠して有るから見たいというのもあるし、最初から分かってたらそんな事もないかなと思うんですがどうでしょう？ 94 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 00:00:36 ID:spfpJA2s] >>92 要はそういうことだろ？いずれは自分の子供達に関係する話だろ。 全ての人に当てはまる話ではないけどね。 95 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 00:08:26 ID:rIMxF87C] >>93 うーん…それで偏った性知識与える位なら、普通に性知識の授業受けさせた方が親としては、まともかと… 96 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 00:10:48 ID:0A0K5vXk] 日本では性教育ってのをしないよね。 女の子は生理とかやってるみたいだけど 男にも必要なんじゃないか？ 97 名前：93 mailto:sage [2007/11/22(木) 00:12:46 ID:2IdNJEH5] >>92 まあ、仮定の話ですから。 アダルトビデオのモザイクの意味は何であるか。 一つは、実は見て嬉しくないものを隠すことで興味を掻き立てているのではないかと思うんですが。 98 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 00:17:22 ID:2IdNJEH5] >>95 内容はおとなしめ。縛りなど相手の負担になるような特殊プレイは抜きにして、図書館に置いてるとしたら？ 99 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 00:31:05 ID:8p5jwC9d] 保健体育で皆で見ればいい ノーマルなエッチから数ヵ月後に妊娠 出産のシーン、子供の世話や養育費の事 ここまで見せられると性少年たちもかなり萎えるはずｗ 真面目にエッチせにゃならんと考える 100 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 00:31:18 ID:2IdNJEH5] 欲求というのは低レベルで安定させれば安定はすると思うんですがどうでしょう？ 101 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 00:35:24 ID:rIMxF87C] >>98 スレから脱線しまくりそうなので、回答はやめときます。 102 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 00:37:39 ID:2IdNJEH5] 後は個人情報になるかもですけど精子とかの遺伝子情報取っておけばレイプの危険性も減ると思うんですが。 103 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 00:38:03 ID:0A0K5vXk] >>99 まあ、あれだな。自動車免許更新の時見せられる 幸福な家庭が１つの交通事故で不幸のどん底に落ちるというビデオと同じだね。 ん？ちょっと違うか。 104 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 00:45:07 ID:sS2c1tO9] 性の知識なんざ、昔から秘するものと相場が決まっているけどな。 嘘・大げさ・紛らわしい友人の話から、騙されて自分で経験する方がいいと思うがね。 人間の本能の一環なのに自分で行動しないで教えない方が悪いというのは、怠惰だな。 105 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 00:46:29 ID:2IdNJEH5] >>104 下手を打ったら泣くしかない点では同じと思いますw スレ違いというのは確かですが、こじかの放送に悪影響を与える原因がその様な描写なら、 この様な仮定の話を考えるのもあながちスレ違いという程でもないと思いますが。 106 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 00:48:44 ID:rIMxF87C] 前にこじかで良く言われていたのは、あの規制処置が無い方がいいと言う意見があるんですが、有る方がいいと思いますか？無い方が良いですか？ 107 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 00:51:14 ID:sS2c1tO9] >>105 下手を打つ。打たないは、誰にも解らないよ。 どんなに配慮しても駄目な時は、駄目だからな。 その点を踏まえた場合、自分で考えて失敗して半べそを欠いた方がいい。 と考えている。 秘するというのは、そういう意味。 失敗しても、たいがいは何とかなるものだからね。 108 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 00:53:14 ID:rIMxF87C] …と、言う事に仮定の話が繋るのかと置き換えて書きましたが、上で結論が…不調 109 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 00:55:05 ID:2IdNJEH5] >>106 正直いえばどうでもいい。 裸がでたところで関係ない。抜けるもんでないし。 単に放送したいなら隠しなさいよ、といってる所を隠してるだけだし。 ただ、購買意欲を高めることは成功してるな、と思う。 110 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 00:58:14 ID:rIMxF87C] >>109 その規制が返って売り上げに繋ると言う話はありそうですね。 111 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 01:07:40 ID:2IdNJEH5] >>107 ヨーロッパでは初夜の時に純潔の証として皆の前で交わった話も聞きます。 秘宝館や男性の何を模した道祖神の例も有りますので秘するものというのは当てはまらないと思います。 また、江戸時代では貧乏長屋の子沢山という言葉も有ったと思いますが、やるために子供と別の寝床にしていたでしょうか？そうは思いませんが。 112 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 01:07:41 ID:sS2c1tO9] >>110 お祭りみたいなもんだけどね。 113 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 01:09:39 ID:2IdNJEH5] >>112 それはいえますね。 114 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 01:13:58 ID:sS2c1tO9] >>111 意味が無いな。 ヨーロッパのは、違う国だし、純血の証明の為に本当にやったのかは、解らんから何ともいえんな。 特殊事情っぽい。日本人である俺解釈だけどね。 長屋に住んでいる人の貧乏人の子だくさんだからと言って、子供の見ている前でSEXを堂々とするわけが無いと思わない？ 115 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 01:22:20 ID:2IdNJEH5] >>107 誤読しましたね。 どんな苦労でも買ってでもしろ、という事になるでしょうか。 都合のいいノウハウ本は不要でしょうが、まだ見ぬ恐怖すらしらない子供にやって良いことと悪いことは最初に教えるべきではないでしょうか。 ストーブの前にいる子供に触ったらヤケドをすると教えるくらい。 116 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 01:26:23 ID:sS2c1tO9] >>115 いや、性の事について話しているのだから、性の知識は、秘するという意味なんだがな。 基本的な事は教えるのは、当たり前。 117 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 01:26:37 ID:2IdNJEH5] >>114 堂々とか分かりませんが、それが分かるような子供は薄目を開けて見ていたのでは？ 子供の数とかにもよるでしょうし。 118 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 01:31:23 ID:sS2c1tO9] >>117 結論的に何が言いたいのかが解らんのだけどね。 解る子は、解るだろう。それが、どうしたの？ 119 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 01:36:57 ID:2IdNJEH5] 売春宿や夜鷹などの言葉があるように、性を買うのは黙認されていたと思います。 また、田舎では嘘か真か知りませんが夜になったらやることがないからセックスしてる、という話を冗談混じりでもよく聞きます。 結婚式も今日から晴れてやれるぞ、という理屈を聞いて妙に納得した記憶もありますね。 120 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 01:42:51 ID:2IdNJEH5] >>118 では、わからん奴がムラムラとしたら？ というはなし。 できるやつは何やったって出来るんだから話の外に置いといて結構。 適当に抜かせた方ができないやつは安全ですよ、という話です。 121 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 01:46:49 ID:2IdNJEH5] 話がずれましたが、最初の質問で悪影響はあるのか、については結局ない、で良いんですかね。 122 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 01:48:03 ID:0A0K5vXk] むずかしい問題だよね。 私の場合、誰かに教えてもらったっていうより 友人とあれこれ話したり雑誌等から情報を得たりして覚えていきました。 SEXは犯罪なわけではない。けど子供がするものでもない。 何歳からがいいのかなんて決められるものでもない。 たまたま日本では１８歳というルールを作っただけの話。 やっぱり子供のうちに最低限の教育しておくのは必要かとも思う。 雑誌等からの情報は必ずしも正しい情報ではないし 歪んだ性的知識を得てしまう可能性はある。 生理も来ていない子供に対しSEXをしたいなどと言うのがそのひとつかも。 リンちゃんが簡単に性的言葉を発するのもそのひとつなのかも ・・と、無理やりこじかに関連付けてみた。 123 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 01:53:47 ID:rIMxF87C] >>121 結局は、見たり聞いたりした時その表現をどう感じるか？ に尽きるって事なんですよ。芸術と思う方も、エロスを感じる方も、嫌悪感しかない方とそれぞれなんですよね。課程はどうあれちゃんとした知識があって責任を取れるか？なんですよ。 124 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 02:03:17 ID:0A0K5vXk] 話題を提供＾＾ さっき修正があったほうがいいかって話があったけど 例えばクロちゃんが先生によく「××！」ってピー音修正されたセリフがあるけど あれってなんて言ってるのかなあ・・ 原作にあるのかどうか知らないけど・・ 125 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 02:04:55 ID:spfpJA2s] >>124 童貞 126 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 02:05:10 ID:2IdNJEH5] お答えありがとう。 きちんと教育がされてあれば大丈夫という事で宜しいかな？ 良くないと思う人は理由を書いてくれたらありがたいと思います。 127 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 02:06:58 ID:rIMxF87C] だから、感じ方や考え方や趣向が違う相手に対しどうお互いを理解させるか、ただ自分の都合だけで駄目とかだけだと喧嘩になりますしね、道理的に筋道立てて話さないとダメなんです。でも、正直難しいですよね。 128 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 02:11:28 ID:0A0K5vXk] >>125 そっか、童貞って言ってたんだ。ロリコンかと思ってた。 例えば性知識のない人が見たらどう思うんだろう。 「スケベ」とか、もっと純粋なら「メガネ！」とか思うかもしれない。 知識のある人が見れば過激な創造も出来ようが、ない人には出来ない。 地上波での規制はその程度でいいんじゃないのだろうか。 129 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [2007/11/22(木) 02:17:22 ID:Uicrmtz1] このスレは板違いです。サロンに移動してください。 「こどものじかん」に断固抗議するスレ9 anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/ 130 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 02:26:38 ID:rIMxF87C] 何かコンボみたいなテンプレ張りだなぁ… 131 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 05:49:45 ID:2JxUPDvQ] やれやれ、まだ論議してたのですか？。 これが、あろうがなかろうがロリペドが減るまいし…。 ちょっと、ネット探せばロリペド画像なんてわんさか出てくるのになあ。 そんなに、世間に訴えたいなら、それ系のNPO団体に入って活動すりゃいいじゃん。 自己犠牲的なことしないで、ただ騒ぎ立てても意味ないだろ。 一晩くだらない論議してる合間に、ロリペドの毒牙に掛かる子供なんて世界中に何百人居ると思ってるのかね。 結局、どうでもいいからグダグダに話してるだろ。 132 名前：義春 ◆kN.orXi3Fg mailto:sage [2007/11/22(木) 06:52:22 ID:TX/klZD9] >>131 まだ議論っていっても、スレ伸ばすのは二人とかだけだよ。 みんなくだらないって気づいてる 133 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 07:21:54 ID:DYRZWgRX] >>132 荒らすな、最低野郎。 134 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 07:32:02 ID:sS2c1tO9] >>120 どんな問題も自分で考えてやるものだろう？普通。 ムラムラに対する配慮だって、やりようはあるからね。 正しい知識というのも、何をもって正しい知識？にループするわな。 >>131 くだらないわな。 アニメ自粛には、なるだろうね。 135 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 08:40:54 ID:Hv+pLSvV] 抗議や批判というのは、万人に分かりやすく理性的に行うべきで、 だからここでの議論もそれなりに有効、と私も柔軟に考えたいです。 しかし、ですね。地上波でやる以上は、アニメファンではなく、 女性や子を持つ親が視て「どう感じるか」を真っ先に考慮するべきだ、 と私は思うのですよ。「性的欲求の処理」以前の問題として…。 先日、幾人かの親とアニメについて話す機会がありましたけど、 「とにかく不愉快だから子供の裸をこれ以上テレビで見たくない」、 「毎日のように子供を狙う変な犯罪を耳にしたくない」 という感情論が支配的なのですね。例えこのアニメがなにがしかの テーマを訴える「作品」なのだとしても、そんな日常の戦々恐々とした 「感情」に配慮しなければならないのも、また「地上波」なんですよ。 保護者しか登録できない学校や地域の防犯メールなどでは、事実一日に 数件の「準犯罪的事件」が伝えられ危機感は高まっているわけで。 そんな層の感情論が法律を作らせてしまうのもまた事実なんですから、 これ以上敵を作って逆撫でするのはいかがなものかと…。 個人的には、こういうアニメと性犯罪とは無関係かと思うけれども、 実際に「視聴者に不安を抱かせず安心して観られるアニメ」が 大部分の人に求められている現実が感触として主流なわけで、 そういう層の嫌悪感と、アニメを支持する人の嗜好のバランス、 両方を取らなければいけない。一般論になるかもしれないけどね。 その意味で「地上波からの排除と特定メディアでの表現の自由の保護」 が妥当と私は考えるのです。 136 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 09:29:16 ID:2JxUPDvQ] >>135 アニメ、アニメって言ってもね、 ロリペドのほとんどがＴＶよりネットが主流なのは理解してたほうがいいよ。 ロリペド画像見て判ったことは、こんなの比じゃないってこと。 ５歳ぐらいもっと下かもしれない子から性の対象になってる事実なのも知ろう。 それに、性の善悪？を教えてなければ、やはり人をからかうのに性を持ち出すのも頷ける。 逆に、もう少しまともに作ってくれれば、子供にみせるべきだと思うけどね。 それでも放映はやはり勘弁ですけど。 多分、ロリペド画像で犯されてる幼児達は 自分が何故こんな事されてるのか理解してないで、 大人が親が喜んでくれるからと悪いことをしてる事を理解してないどころか、 自ら率先して正しいことしてると身をロリペドに捧げてるように見える。 やはり物事の善悪は見せとく必要性はあるかもしれない。 間違った知識、無知のせいで出会い系等で即餌食になるのは防げるけど、 教えるのが難しい問題ですがね。 137 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 09:40:37 ID:sS2c1tO9] >>136 机上の空論ですよ。 小さい子に教育するという発想がね。 理性であれば、上手くいくという感覚は、「理想像」が必要。 俺には、現状、理想像なんというのは、無いから常識で判断している。 138 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 09:53:13 ID:2JxUPDvQ] >>137 そんなのは、親が決めること。 見せるも、見せないのもね。 逆に何歳から性教育するんだレベルになるけど、 これが過激、過激と言ってるなら、ネット、ドラマ、ＣＭをなんとかしなきゃね。 139 名前：135 mailto:sage [2007/11/22(木) 10:01:42 ID:bvtJkJBs] >>136 もちろんすべて了解した上で地上波放映について言及してますです。 ネットのその手の画像見せたら、親達は卒倒するでしょうがね。 さすがに私もそこまでは煽りません。あれはもう犯罪行為の撮影ですからね。 最近は携帯動画サイトに移行してますけど、そこには虹も三次も区別無く嗜む方が 大勢お集まりのようです。一応抗議を目論むからには全状況の把握に努めておりますです。 140 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 10:08:36 ID:bvtJkJBs] >>138 ご意見がループしてますよ。 あれもこれも問題なのは確かですけど、ここでそれを論じ出すことは、 こどものじかんはどうなのか、という検討の回避に繋がってしまいます。 最低限、「地上波アニメでの児童の性的表現の話」に限定しましょうよ。 141 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 10:17:55 ID:bvtJkJBs] >>138 それと「親の責任」についてですが、 例えば15歳の子が夜中に視る場合だってあるわけですから、 一概に「親が見せなければ良い」とするのは乱暴でしょう。 子供が選ぶゲームでもお菓子でもそうですが、悪影響を 検討したり排除するのは社会全体の責任ですよ。 親だけでなく、公共的役割として放送そのものにも 子供を保護する責任が課せられているのです。 通学途中の子供が交通事故に遭ったとして、 子供を道路で歩かせた責任は親にはありますまい。 142 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 10:43:57 ID:bvtJkJBs] どうせここではもう、抗議そのものについては言及するつもりが ないから、もう少しチラ裏的に書いていこう。 私の知り合いにもロリコンチックな方がいました。 彼はモロに家庭環境に問題があったのね。 で、ちょっとこのままではヤバイ感じだったので、 私も「勉強」(ｗ)させてもらいました。 当時は普通の書店で子供の全裸ヌードを売ってましたからね。 で心理学的にも現象学的にもロリコンの生態を理解したんだけど、 結局彼に女性を紹介して、付き合いをサポートするのが早道でした。 他者と上手く交流できず、自分をロリコンと装っていただけなんだよね。 だから「ペド」といった病理的な問題より、疑似的な流行で 「ロリ」を流通させるような風潮の方に問題があると思ってます。 今は彼も結婚して二人の娘の父親ですが、常識やモラルの問題は ある程度時が経過しなければ結論の出ない事柄かもしれませんね。 143 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 11:14:10 ID:rIMxF87C] ネットの問題は、かなり政府レベルで、話が進んでますので、関連スレ行けば分る事、他の問題は他の場所で議論されています。 何も変わらないと言うのであれば、それでいいですから、何をもって無駄なのかをせめて、ここのテーマに沿ってお話をお願いします。ＩＤ：2JxUPDvQ氏へ 144 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [2007/11/22(木) 11:16:33 ID:B5bbCjp3] お前らしょーもな 145 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 11:25:08 ID:MbfUwbIT] ちょっとwiki見てきた。 日本では古くは、幼児婚は一般に行われていた。大正時代には田舎であっても女郎買いにも行けた。 夜這いなども一般的に行われていた。近親姦も珍しくなかったことはルイス・リビーも赤松啓介も指摘している。 日本において「セクシュアリティの近代」が設定されたのは明治時代以降である。アジア地域では西欧では 性的虐待と見られかねないことが普通に行われていると噂される理由もここにある。 また、日本では遊郭に売られた女性が初体験を早期に済ますという事は一般的であった。 ただ、月経も来ていない少女を破瓜させるというひどい客も実際にいた。半公然ながら、 女郎稼業で7つ、8つで売られる人もいた。男性も8、9歳くらいには売られ、 男娼とされる事も少なくなかった。強姦も珍しくなかった。 ただし、当時から法律で禁止されているため闇の話のこうした実態はさほど話題にされる事は少なかった。 この話は赤松啓介が指摘している。 西日本においてはかつては夜這いという風習があった。夜間、他人の家に押し入り、未婚の女性と性交を行う行為である。 複数の男と関係を持った娘が妊娠した場合、その娘は子の父親として若衆宿の好きな男性を指名し、指名された男性は それを受け入れることが求められた。将来の夫婦（許婚）など双方の家族が暗黙の了解のもとに行っている場合もあった。 この習慣により村の団結が強化された。 古くは筆下ろし、水揚げといって年頃になった若者に遊郭で実地の性教育をほどこす風習があったという。13歳など一定の年齢に 達した男女に対し、大人が相手をして性教育を教えたとされる。当然、結婚まで処女・童貞を守るという発想はなかった。 但し武士の娘は処女性が求められた。 146 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 11:27:13 ID:q4R2csVM] >>124 いろんなパターンがあるけど、ほとんど原作どおりかと。 基本的にアニメ独自の凝った演出や表現は無いよ。 147 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 11:34:37 ID:+moCpNts] >>145 で何が言いたいの？ 148 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 11:36:22 ID:rIMxF87C] >>145 所が現在は？と言うと性について知る事教える事すら「タブー」になっている。学校も親もセックスは行けない事だしか言わずそれ以外の知識を外から入手つまり、ネットやエロ本や漫画やアニメと…先ずは、正しい性教育と道徳から復活させるしか無いですね。 149 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 11:38:50 ID:rIMxF87C] >>147 と、私が解説しました。 150 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 11:53:20 ID:MbfUwbIT] >>141 ＞例えば15歳の子が夜中に視る場合だってあるわけですから とありますが、その年齢になったら良いか悪いか、の判断ぐらいつくでしょう。見て人目が良いとか悪いとかも含めて。 そもそも18禁の根拠とはいったいなんでしょうか？ >子供が選ぶゲームでもお菓子でもそうですが、悪影響を >検討したり排除するのは社会全体の責任ですよ そうやって娯楽などに規制をつけてよくなった国はありますか？逆の国しか見受けられないようですが。 >通学途中の子供が交通事故に遭ったとして、 >子供を道路で歩かせた責任は親にはありますまい。 それはそうでしょう。悪いのは交通事故を起こした運転手だ。車を無くすわけにもいきませんからね。 151 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 11:53:57 ID:MbfUwbIT] >>142 その人は今で言う「アニオタ」っぽい人じゃありませんでしたか？ 昔はオタク族という言葉が無い頃は大半がロリコンを自称してましたよ。 貴方のようにサポートしてくれる人は幸せでしょうが、そうでない人のほうが多いのですよ。 マスコミからしてキモい奴等、変な奴等扱いしてますからね。 では彼らは「ペド」になるだろうかといったら、まずならない。 彼らのすくつであるコミケに一体どれだけのいかがわしい物があるだろうか？書店でもそうだ。それ用の雑誌も売ってある。 >疑似的な流行で「ロリ」を流通させるような風潮の方に問題があると思ってます つまり流行り物として認識しているなら放っておくのが良いんですよ。 結局つまらない物、面白くないものに対しては要らないでしょう。 昨日の話でも教育が行なわれれば問題ない（見た目はともかく）という話だと思います。 先にモラルを向上させてつまらない程度のものには拒否をするような国を目指したほうが良いと思いますがね。 152 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 12:04:55 ID:rIMxF87C] >>151 同感です。規制派の私ではありましたが、いきなり全てを乱暴に弾圧的に規制は行き過ぎではないかと思ってます、後、権威は何かとロリをいっしょくたにし過ぎます。好きなだけで満足している方々もいますしね上で書いた、性教育や道徳さえしっかりとすれば良い話ですよね。 153 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 12:09:41 ID:rIMxF87C] >>150 曖昧な基準ではありますね一律的に決めているだけかと思います。各自それぞれですが、先ずは正しい性教育であって、他国の失敗を反面教師に利用してより良い問題解決にしたいですよね。ただ行けない「タブー」だからじゃ納得は無理です。 154 名前：141 mailto:sage [2007/11/22(木) 12:15:39 ID:+moCpNts] >>150 社会を経験してない15歳に善悪の判断はつきませんよ。まだ教育途上ですよ。 「ゲームやお菓子の悪影響の検討や排除」に社会的責任を持つことが「規制」ですか？ 交通事故の例を、「交通や放送の公共性と親の責任」という意味で挙げているのに、 「悪いのは運転手」とあえて別の角度からの意味にすり替えましたね。 私は親という立場で「現代社会は親が全責任を負うシステムではない」 「だから地上波での児童の性的描写は性教育や道徳の妨げになることもある」と言いたいのですが、 貴方はどんなお立場で私の意見のごく一部だけを槍玉に挙げられてるんでしょう？ 意図不明です。 155 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 12:15:53 ID:rIMxF87C] >>147 もう一つごめんね、好意的に解釈すると、過去の歴史と教訓から性教育の問題を学ぶべしと… 156 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [2007/11/22(木) 12:27:06 ID:2JxUPDvQ] >>143 テーマも何もこじか自体は放映されて、ネットで流れて、１クールだからもう中場過ぎですから、議論そのものは無意味。 結論は、結局はテレビ局側のモラルハザードの向上しか望めないだけですからね。 今後のアニメに関しての倫理、規制は別問題。 今のところエロい幼児系漫画はこれしかないから大丈夫。 今後、議論するのは、倫理派か規制派だけどここでする問題かな？。 157 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 12:34:50 ID:rIMxF87C] >>156 他にも結構ありますが一々例を挙げる積りはありません。ただ、ああだからこうだから「何も変わらない」とか「無駄」しかおっしゃっていないのでわざわざここに来るべき意味を貴方自身がないのではないかと言っている訳です。返答はこれで最後とします。 158 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 12:37:07 ID:MbfUwbIT] >>154 社会は確かに経験はしていないでしょう。 本やテレビは経験こそ与えはしないが知識は与える。それこそ余計なものもだ。 まさか、教科書しか与えなかった人間が学校以外で通用するとお思いか？ 学校こそは社会性をじわじわと身につける場所だと思いますよ。 それは友達同士の小集団であるかもしれない。校則のような大きな枠組みであるかもしれない。 親が一から十まで教えることができるわけじゃない。親が全て正しいわけじゃない。 そこらで身に付けるのが普通ですよ。 有害なものを親が全て避けたら、それ以外のものに初めて出会った時にどうなるか？ 大概はそれらに溺れますよ。 それらを子供のうちに経験しといて、大人になったら「フン、こんな子供だまし」 となる社会のほうが健全だと思いますよ。 交通事故の例はあまりにも不適格ですね。 急スピードでやってきた車では二人とも即死しかねませんから。 159 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 12:49:43 ID:MbfUwbIT] ＞有害なものを親が全て避けたら、それ以外のものに初めて出会った時にどうなるか？ 大概はそれらに溺れますよ。 国益の事を考えるべき官僚や議員が利権にありつけるのは何故か？ 外務省は中国の言うことを何故ききたがるのか？ 彼らはモラルが元々低かったんでしょうか？ 　まじめだったはずの人が初めて見る快楽に溺れるからじゃないんですか？ 　無菌化的な考え方を嫌悪するのはこんな考えですよ。 160 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 12:55:36 ID:rIMxF87C] >>159 なら、ニュース速報スレ等に行って下さい。 学校は本来は、「学問」を教える場です。 だけど、「道徳」や「性教育」を復活させるべきだと思いますがそこから話さないと行けません。最終的に責任負うのは、その子供に関わる大人達なんですから。 161 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 13:07:25 ID:MbfUwbIT] >>160 放送の規制にだけ拘っている為でしょう。 学問だけなら離島や山間部の子供は通信教育でやらせればいい。 では何故、船で通学させたり、山を越えてまで通学させるのか？ そういった社会性を学ぶ場こそが学校だと思います。 あなたは何故普通の人には役に立たない三角関数や複雑な方程式を教えるか知っていますか？ 貴方がすべきと思う放送の無菌化では他の強い影響力にあたるものにあたれば現状より 心に大きなショックを受けるでしょう。 映像で受ける程度のショックと実際に直面した時のショックは雲泥の差ですよ。 162 名前：154 mailto:sage [2007/11/22(木) 13:13:21 ID:Yw3QfsIA] >>161 ここは「こどものじかん」のスレだから、放送の是非に拘るのは当たり前ですよ。 牽強付会の亡国論なら別の場所でやってもらえませんか。 「こどものじかん」に児童の性的表現あるのか、それは是なのか 非なのかの論議が何故、外務省と中国の話になるのでしょうか。 アニメに対するご自分の感想も意見も出さずに強引に話題を逸らす。 そんな嫌悪するべき振る舞いをされる方はモラルが元々低かったんでしょうか？ 163 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 13:17:04 ID:rIMxF87C] >>161 話のすり替えと問題の根本を履き違えてばかりだと、只の詭弁やへ理屈にしかなりませんよ。何が問題視されているかを理屈でぼかしても、平行線です。人は赤ちゃんから始まります。将来、良い大人にする為には、教育が必要です。先生は大人達です。これは避けては通れません。 164 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 13:18:20 ID:Yw3QfsIA] 大体誰も「放送の無菌化」なんて言ってないのになぁｗ 教育の問題もあるよね、と言うとすぐ「教育とは！」の話になる。 ご自分の体験なり立場から「見方」を提示するわけでもない…。 何でもいいから議論ごっこをしたいだけなのかな？ 165 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 13:18:24 ID:MbfUwbIT] 学校といったらこんな話を思い出しました。 給食で皆で食べるときに「戴きます」と号令がかかる。 とある親がそれに講義をつけてきた。 「給食代金を払ってるんだから食わせるのは当然だ。何故そんな言葉を使わせる」 勿論わかっての通りこの「戴きます」という言葉には 食べ物になった命のお礼、作ってくれた人への感謝などが含まれています。 学問だけ習っているとしたらこんな事も考えもつかない心の貧しい人間になると思いますよ。 166 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 13:21:18 ID:Yw3QfsIA] ほら、やっぱり「学校とは！」の話をおやりになり始めた。 私はしばらく離れましょう。 167 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 13:24:22 ID:Yw3QfsIA] ちなみに学校ではちゃんと「『いただきます』とは食べ物になった 命のお礼、作ってくれた人への感謝」です、と教えてますよ。 分からない子もいるし、親でも特殊な人はいるでしょうが、それは別問題。 168 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 13:28:20 ID:rIMxF87C] >>164 「出来る事からこつこつと」が基本です。何かと話を飛躍させるので困った物です。 誰もいきなりの無菌化なぞ望んでません、規制は、より良い仕組みになれば良いなと思ってます。具体的な話は他のスレや大好きなネット検索すれば済む話ですよね。 169 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 13:30:49 ID:MbfUwbIT] >>163 さて、正体がわかってなかったのか。 面白いものの擁護派であり、十分に問題の無いものと認識している人ですよ。 貴方には貴方の見解があるように私には私の見解がある。 何かを規制してそれが素晴らしい国になるというなら中国や北朝鮮こそ最高でしょう。 子供が寒いからといって焚き火に近づけさせない、というのが貴方の教育なら 安全な焚き火で火傷の前まで放っておくのも教育ですよ。 焚き火では火傷の危険などありませんからね。 目先のリスクだけ親の力で解除したところで、次のリスクはその子が親になったときに 解除できるんですか？ 170 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 13:31:40 ID:rIMxF87C] >>165 学校だけで良いなんて言ってませんし、お気になさるなら、へ理屈ばかり言わず教育問題の事ネットで調べたり、他のスレ行けば済む話。詭弁は耳に蛸です。 171 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 13:37:27 ID:rIMxF87C] >>169 貴方との議論はもうやめにします。それでいいならそうして下さい。好きなだけならいいと思います。以上 172 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 13:38:40 ID:Yw3QfsIA] 私にはこの方が、無菌化で育ってきていきなり2chなどのネットに出会い、 ショックを受け物事を素直にみることが出来なくなった人にしか見えない。 書いてることが、ニュー速や極ア板の揶揄レスの引き写し劣化版だもん。 173 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 13:43:51 ID:QbgrQpln] そもそも子供にアニメに限らず深夜番組を見せなければいいだけじゃないの？ 最近の親は劣化してそんな事もできないのか。 174 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 13:47:00 ID:MbfUwbIT] ＞分からない子もいるし、親でも特殊な人はいるでしょうが、それは別問題。 そんな人がいるから貴方は規制を訴えていたんじゃないですか？ ＞先日、幾人かの親とアニメについて話す機会がありましたけど、 「とにかく不愉快だから子供の裸をこれ以上テレビで見たくない」、 「毎日のように子供を狙う変な犯罪を耳にしたくない」 普通はこんな文脈を見たら「変な犯罪を起こすであろうアニオタ」が危険 というようにしか見えません。 「視聴者に不安を抱かせず安心して観られるアニメ」とありますが クレしんは大人には笑いの種でしょうが、子供の親にとって不道徳の極みではないですかね？ そこにダブルスタンダードを感じているんですよ。 深夜番組なんか見る意識が無かったら目にしないでしょう。 貴方の持っている深夜番組の印象は何ですか？ 多分深夜アニメと同じ印象でしかないでしょう。 何度も言ってますが、深夜番組は子供が見るものじゃありません。 細かいニーズがある隙間ですよ。それがアニメでもそれ以外でも変わりません。 175 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 13:49:03 ID:rIMxF87C] MbfUwbITさん…何となく分ってましたよ、だから貴方の主張は、結構認めているじゃないですかｗ上で擁護してますよ―；；また貴方と議論したくないんですよｗ てか、+moCpNts氏に行ってた筈が…またやられたｗ 許してよ汗 176 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 13:58:30 ID:MbfUwbIT] >>175 今、見直した。 目標がすりかえられてた様だった。 反省する。 177 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 13:58:54 ID:Yw3QfsIA] >>174 「文脈」をみるならば以下のようになると思うが？ １．親に聞いた印象では、子を想う親は感情的になっている。 ２．しかしその感情が法律を生むのは危険だ。 ３．なぜなら低俗化した放送と視聴者の関係一般にも言えることだからだ。 ４．だから今後は万人が安心して視られる番組作りが必要だ。 ５．従って視聴者が放送当局と意志疎通できる仕組みを作ろう。 ６．抗議によって地上波から児童の性的表現を無くすことも考慮せねば。 ７．ただし表現の自由の場を侵害せぬよう慎重にやるべきだ。 一旦消えるからこれで最後にしてちょーだい。もっと良く読んで☆ 178 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 14:01:58 ID:rIMxF87C] >>176 でしょ―？どっちかと言えば、味方だよーただ認められない部分はきつく言いましたが、大筋では同意してます。悲しいよ； 179 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 14:06:43 ID:QbgrQpln] >>177 >４．だから今後は万人が安心して視られる番組作りが必要だ。 時間帯によるでしょ。深夜に少しくらいエロイのやグロイのがあっても俺は悪いとは思わない。 ｢万人が安心して視られる番組｣が行き過ぎると無難すぎる毒にも薬にもならない番組ばかりになる気もする 180 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 14:10:27 ID:MbfUwbIT] >>178 謝罪します。 >>179 馬鹿なものは馬鹿だな、と笑える世界が良いですからね。 こちらもしばらく消えます。 181 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 14:16:42 ID:rIMxF87C] >>177 諸問題の根本的問題を考えず、感情論だけで、全てのアニメオタクが危険だと言うのは、乱暴すぎるし、関係全て禁止などされたら、たまった物ではありません。私は、より良い規制の在り方で、出来る事からやりたいんですが、全てを禁止と言うやり方は乱暴過ぎる。 182 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 14:25:55 ID:rIMxF87C] >>179 おおらかに笑える範囲すら過剰過ぎるのも生き辛い…と、言うのも解ります。 みんながちゃんと性の在り方さえしっかりしてれば、大抵のは、くだらないギャグにもなるんですけどね。行き過ぎたら罰を受けるだけですし。 183 名前：177 mailto:sage [2007/11/22(木) 14:49:42 ID:6CkOir3j] >>181 だけどこのままでは大人の感情論で法律が作られてしまう、という危機感はあるよね。 私はなるべく理性的に対応したいけど、そういうケースは稀なのですよ。 だから、なし崩しの放映はもうやめにして、ヲタもロリも親もあらゆる人が 話し合いできる、きちんとした機関が必要だと訴えているのですよ。 それすら「不要だ」というならそれもまた感情論、いずれ法律は出来てしまう。 「放送に抗議しよう」とは思うけど、感情論にはくみしたくないのは、 当初から述べておる通りです。中止になりゃいいってもんではない。 184 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 14:57:44 ID:rIMxF87C] >>183 ええ、瑣末な事にこだわり枝葉末節な事ばかりなんですよ。問題の根本は何かを客観的に捉えてからじゃ無いとお話にならないとおもうんですよ。なのに、にべもなくダメでは、幾ら規制派の私ですら、その規制に反対したくなるんです。 もっと、根源的な諸問題を鑑みて、より良い規制制度ならいいんです。 185 名前：義春 ◆kN.orXi3Fg [2007/11/22(木) 15:08:25 ID:Cin1N5C9] インテリごっこしたいだけのスレだね 186 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 15:25:20 ID:rIMxF87C] >>185 君の指摘で、唯一感謝するのは、前のスレでだが、「論戦と論破」と「議論と話し合い」の違いに気付かせてくれた事だ。 論戦みたく相手を打ち負かす事では無く、落としどころを求めて理解すべき事は合意し和解する議論で有るべきだとね。 187 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 15:33:17 ID:KtJ6vT48] ttp://www.ohmynews.co.jp/news/20071023/16465 188 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 15:35:41 ID:CV8dSeVF] はじめてこのスレきたけど こじかのエロは、ちゃんと隠してるから問題ねーだろと思う 189 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 15:47:54 ID:KtJ6vT48] ttp://www.ohmynews.co.jp/profile/n16465 「オーマイニュース市民記者規約第10条：禁止行為」より 市民記者は…（略）…次の行為を行ってはならないものとします。 （略） (4)本人であることを隠し、他の人物またはその他を装うこと、 　および実在の人物関係を不正確に述べる行為。成りすまし行為、 　…（略）…自作自演や意見の誘導、および混乱させる行為。 190 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 15:48:14 ID:rIMxF87C] >>188 いらっしゃいませ、当店では…こほん！ まぁ、あれです、どう感じるかは、それぞれなのですが、それを問題と思わないなら、仕方が無いとも言えます。その表現についての考えで、話し合いしてます。隠してても声とかね。 191 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 15:56:13 ID:K+274qEC] 声も危ない所はピヨピヨ言ってるだけだから無問題 192 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 16:04:57 ID:rIMxF87C] >>189 言いたい事あるならはっきりと、言いましょう。だけど、書き過ぎたのはあるので、ちょい黙ります。 193 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 16:08:45 ID:fmQHLDmF] しかしこれに限らずロリアニメがふえすぎだな　エロがあるないとかより　なんなんだろうね 194 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 16:11:01 ID:fmQHLDmF] エロのあるなしは皮相な違いだ 195 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 16:34:15 ID:QbgrQpln] >>193 深夜は元からじゃないの？ 196 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 16:43:22 ID:fmQHLDmF] んなこたあない 197 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 16:48:01 ID:K+274qEC] 今やってるので真性炉アニメってこれくらいじゃね？ 198 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 16:55:25 ID:fmQHLDmF] 昔だったらりぜるまいんっていうのがあったけどあれくらじゃないか　あと記憶にない 199 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 16:56:17 ID:0A0K5vXk] >>135の意見が抗議する側の本質なんだろうね。 だけど、多くはやっぱり「私が見て不愉快だから」としか見受けられない。 そして不愉快と思う人が多いなら地上波としては放送すべきではないと。 テレビってのがそんなに高貴、高尚なものなのだろうか。 また、その必要があるのだろうか なんでもテレビの影響だと言いたがるが、そうなのだろうか 責任転嫁をしているのではないだろうか テレビは教科書ではない。 テレビに何を期待しているのだろうか テレビに洗脳されていないだろうか 200 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 17:04:04 ID:0A0K5vXk] >>193 ロリコンは一種のブームみたいなものじゃない？ アニメに限ったことじゃない。 201 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 17:07:35 ID:QbgrQpln] >>135 亀レスだけどこれはこじかだけの話？それとも深夜アニメ全般？ 202 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 17:09:25 ID:BcxLBrrR] 深夜だからこそ逆にロリ洗脳されやすいってことはないか？ TVショッピングで痩せるマシーン買うアホと同じレベルでｗ 203 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 17:21:52 ID:0A0K5vXk] >>202 ロリコンに目覚める人はいるかもしれないね。 でも、犯罪しようと思う人はいないと信じてる。 204 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 17:55:47 ID:fmQHLDmF] 現実のまじめな問題をある意味ちゃかすようなものを内側に組み込んで許容するような文化もあるのはわかる ガチガチに排除する文化もある　どちらがよいか・・・ 205 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 18:46:51 ID:mwnKN3Bg] >>204 巣に帰れ！ 206 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 20:25:28 ID:rIMxF87C] 売れているなら何をしても許される。 規制派が騒ぐから売れる。宣伝効果になった等々何か挑発的な感じがしますが。 そうだとして、その先に何があるんでしょうか？ 自重を促したにもかかわらず、無意味とか無駄と言う姿勢で挑発的しやり続けた結果関係の無いアニメや漫画すべてが規制になるかもしれないのです。 207 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 20:34:07 ID:rIMxF87C] 一部の逸脱した行為によって新たなに規制が生まれたり、強化された例は幾つもあります。ルールを破った先に待っているのは、もっと厳しいルールなのです。 208 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 21:00:34 ID:NcKG89b+] このスレは板違いです。サロンに移動してください。 「こどものじかん」に断固抗議するスレ9 anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/ 209 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 21:29:53 ID:YeU/MSNX] 規制するメリットが見えないから放っておけばいいだろ 無闇に騒ぐから事が大きくなって悲しむ人が出る 210 名前：135 mailto:sage [2007/11/22(木) 21:44:36 ID:jLDbwKoT] >>192 >>189さんはこう言いたいんじゃない？ 誰かさんは秋葉原で「抗議パフォーマンス」をしてその動画をupした。 しかしそのことをオーマイニュースに「ある動画がアップされた。彼らは…」 とあたかも目撃した第三者が取材したように見せかけた記事を寄稿した。 自分で書いたかすら怪しい。これはオーマイ側の規約に違反する行為である、とね。 オーマイは記者・記事によって謝礼が出るけども、これで金銭を貰うなら、 詐欺的かもしれない。「利権」の話が好きな方は、ぜひこっちを追究してほしい。 この件についてはこのスレで言及すべきことではないけども、 規制派を装った売名行為ならば、現場で真面目に聞いた方も、このアニメの ファンの方も、規制について考える方も、皆が迷惑を被ったわけです。 現在しかるべき調査・対応中です。必要に応じて最小限の御報告をいたします。 >>201 小学校で配られた「一日のテレビ視聴時間アンケート」を話題にした時、 「ニュースを三時間見るのとアニメを三時間見るのじゃ違うだろ」 「そういえば近頃のアニメは昔と違って…」という話の流れで、 何故か「ロリコンアニメ」的な話になりました。「こどものじかん」の ことは言えませんでしたけどｗ、自分のことを棚に上げれば、 親達にとってはあくまでも、ロリコン＝犯罪者という定義なんですよね。 かといって「ロリとは軽い属性的意味合いの洒落」と私が説明するのも、ね…。 なかなか理性では折り合いの付かない世代間の難しい話でもありますわな。 211 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 21:52:39 ID:E+CYG+hr] このスレは板違いです。サロンに移動してください。 「こどものじかん」に断固抗議するスレ9 anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/ 212 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 21:57:04 ID:rIMxF87C] >>210 なるほど、良く見たらやつの後のかきこだったです。 213 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 21:57:45 ID:jLDbwKoT] おっと、オー○イニュースから抗議に対する返信が来た。 「当初、身分を偽って記事を書く意思を持っていた記者も（以下略）」 ふむふむ… 秋葉の「仮装抗議演説」を自作自演で報道した誰かさん、 お前さんは記者という立場で宣伝し謝礼を貰おうと画策してるな…。 悪いが俺は不正に対しては、やると決めたらやるタチでね。 それが一見仲間と見える行動であってもね。「首洗って待ってなよ」ｗ 214 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 22:05:44 ID:0A0K5vXk] 世間ではどうしてもアニメ＝オタク＝キモイ＝ロリコン＝犯罪なんだよね。 抗議も、アニメの品格向上を目指す方向のほうがいいんじゃない？ 215 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 22:08:14 ID:E+CYG+hr] このスレは板違いです。サロンに移動してください。 「こどものじかん」に断固抗議するスレ9 anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/ 216 名前：213 mailto:sage [2007/11/22(木) 22:12:26 ID:TyHjXhkO] ＞義春 ついでに、俺が先日「mixi」と口にしたからって、あちこち 嗅ぎ回ってるらしいな。俺、顔広いから複数から伝わってるぜ。 しばらく大人しくした方が良いんと違うか？ >>214 内容的な批判ならともかく、そうした誤解は私も払拭したいのですが、 冷静に検討できる場がないというのは、いずこも同じなんですよねぇ。 できればアニメの現状も理解させた上で、何が駄目なのかを広く話し合えると良いと思います。 217 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 22:13:11 ID:YeU/MSNX] >>214 品質向上て… とりあえず、全てのアニメが「ドラえもん」や「サザエさん」みたいになったらどうする？ 218 名前：義春 ◆kN.orXi3Fg mailto:sage [2007/11/22(木) 22:14:36 ID:TX/klZD9] >>216 いや、何もしてないけど。こんな狭い世界相手にしてないし 219 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 22:26:20 ID:rIMxF87C] >>214 定義や名前変わっても見る目が未だに一緒と言うのも困り物ですよね。必ずしもそうじゃないのに。他の趣味や団塊の世代の方が多いのにね。 出来たら品格向上の方向で行って欲しい… 220 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 22:26:55 ID:0A0K5vXk] 一般アニメが子供向けで深夜アニメが大人向けって感じだよね。 で、世間は深夜アニメを全部オタク向けのキモイものと思っちゃってるんだよな。 私も最近アニメ見始めて、それまではアニオタはキモイものだと思ってたからね。 でも、映画やドラマなんかよりいいアニメいっぱいあるじゃん。 悪い部分ばかり抜粋して騒ぐより、いい面も世間にアプローチしたいよね。 「アニメは危険なものじゃない」って、そこから始めたい。 221 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 22:27:32 ID:sS2c1tO9] >>217 それは、話のぶっとびだって。 ありえねーだろう。 規制は、有りだと思っているが、それで駄目になるなら、その程度なのよ。 222 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 22:28:41 ID:sS2c1tO9] >>220 深夜アニメで面白いのなんて、９９パーセントないけどね。 中２病くさくて、かなわん。 223 名前：義春 ◆kN.orXi3Fg mailto:sage [2007/11/22(木) 22:36:35 ID:TX/klZD9] スケッチブックとバンブーブレード面白いじゃん 224 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 22:37:07 ID:YeU/MSNX] >>221 うむ… なら、どんなアニメが「品質が高いアニメ」何だ？ >>222 お前、よくアニメ板なんかにいられるな。 225 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 22:38:14 ID:0A0K5vXk] >>222 まあ、萌え要素みたいなのが多いからね。 嫌いな人は嫌いでいいし、不愉快に思う人もそれでいいと思う。 でも、アニメのせいで犯罪が起こるとか助長するとかのイメージを植えつけてほしくはない。 せめて、人前で「私はアニメが好きです」と言えるくらいになってほしい。 226 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 22:46:44 ID:yTqHYVzR] 規制したら犯罪が減るの？ 227 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 22:49:58 ID:YeU/MSNX] >>226 徹底的に児童ポルノを規制して、 専用の法律をバンバン作ったアメリカの現状を見ろ 228 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 23:00:40 ID:mwnKN3Bg] スレチだが一言だけ言わせてもらう。 前スレからざっと読んできたが 「ミクシー及びオーマイニュースはオンライン精神病院ヵ」 と思った。 あばよ 229 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 23:08:21 ID:4XiNP3eh] このスレは板違いです。サロンに移動してください。 「こどものじかん」に断固抗議するスレ9 anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/ 230 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 23:23:53 ID:rIMxF87C] >>226 反対に規制が無くてやりたい放題ならどう思います？ 231 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 23:51:39 ID:YeU/MSNX] >>230 規則さえ無ければやりたい放題って… お前、被災地とかで真っ先に強盗とかやりそうだな。 規則が無くてもモラルがあるだろ。 232 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 23:54:34 ID:yTqHYVzR] >>230 ＞＞反対に 逃げかよｗｗ ＞＞やりたい放題 この程度でやりたい放題なんてｗ ど田舎純粋っ子かよｗｗ インターネット見たことある？ｗｗｗ エロサイトって知ってる？ｗｗｗｗｗ >>230 やりたい放題が許せないんなら刑事にでもなってエロサイト管理人でも逮捕すれば？ 233 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 23:55:14 ID:rIMxF87C] >>231 規制が無い場合どうなるかなんですが？なんでそうなるんですか。 234 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/22(木) 23:58:28 ID:rIMxF87C] >>232 は？ 235 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 00:17:21 ID:csXvVDUN] >>224 色んな意味で変だな。 >>どんなアニメが「品質が高いアニメ」何だ？ 品質の話なんざしていませんよ。 >>222 >>お前、よくアニメ板なんかにいられるな。 深夜アニメ以外は、アニメでは無いと言っているのか？ と取られる発言だーね。 236 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 00:29:08 ID:csXvVDUN] >>232 ネットが、一般的に常識的でかつ許されていると思っているのだったら、 純粋以前に君は、馬鹿で世間知らずだな。 237 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 00:34:01 ID:+PC+hXNO] みんながみんな鉄壁なモラルの持ち主なら規制（法律）はいらないわな。 でも、それが無理だから法律が出来る。 その法律作る人が「私が不愉快だから！」って理由で作られたらたまらないわな。 238 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 00:36:06 ID:csXvVDUN] 感情をドン無視した法律なんざありえねーけどな。 239 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 00:37:44 ID:QXKsTMmh] >>235 ああ、品格か。 それでも「品格が高いアニメ」ってのがどんな物なのか、 サッパリ分からないが。 おまけに、フツーに深夜アニメの話題が飛び交うアニメ板に、 深夜アニメ嫌いは居づらいだろと思って言った忠告も、 どんな脳内変換をしたのか知らないが、俺が深夜アニメ信者になったみたいだな。 240 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 00:43:22 ID:csXvVDUN] >>239 言葉足らずなのを人の責任にするなよ。 そんなんだから、オタクはキモイと言われるんだから。 241 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [2007/11/23(金) 00:46:36 ID:v3DNxvTy] このスレは板違いです。サロンに移動してください。 「こどものじかん」に断固抗議するスレ9 anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/ 242 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 00:46:57 ID:QXKsTMmh] >>240 いや、悪いけどお前の勘違いだから。 243 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 00:50:16 ID:JsDHtfAq] >>236 あの質問者に対する言葉でそれを証明してるよね。 244 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 00:51:22 ID:csXvVDUN] >>242 お！自分の考えをこっちがエスパーして解らないと相手が悪いのか？ ふーん。 245 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 00:53:30 ID:QXKsTMmh] （　´_ゝ`）ﾌｰﾝ 246 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 00:54:49 ID:J+KKLDdp] >>230 規制がゆるかったとしても性犯罪が大幅に増えるとは思わないな。影響を受けてロリになる人もいるかもしれないけど なる人は近くにすんでる子供でもなるだろうしほとんど犯罪率の変化はないと思う。 247 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 00:55:27 ID:+PC+hXNO] アニメも高い品格まではいらないけどね。 せめて、趣味は？って聞かれた時に「アニメです」って 音楽鑑賞や映画鑑賞とか同レベルのなんとゆうか市民権のようなものほしいじゃん。 まあ、アニメ自体の問題より、信者とかアンチが潰してるのかもしれないんだけど。 248 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 00:59:41 ID:csXvVDUN] >>247 市民権は、無理だろうね。 何せ、アニメは最初から、損を承知で始めた部分があるからね。 儲からないのに、人材は集まらないよ。 永遠にアニメは子供の見る物。という意識に収まるだろう。 天才が現れるまでは、しばらく無理かね。 249 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 01:00:49 ID:oTy3Ei1d] >>230 放送のことで少し考えた。 これがエロ無修正でもタブーでも可というなら一時期はエロの山。 しかし、浅いつくりの物は飽きられる。 ただ、棲み分けが可能なら有りかと思わなくも無い。 タブーの話はそれなりに面白いだろうが、やはり王道のほうが面白い、という 回帰も想像しうる。 では、モラルはどうか？ これは良識をどこに持ってくるかではないかと思う。 建前を訴えたいなら視聴率の高い人前に出すものは偽善なドラマや報道を持っていくだろう。 世論的に深夜テレビは不良の見るものだ、という世論はできるだろう。 仮にゴールデンタイムで不道徳なものを流せば他社から攻撃が来るであろうから。 けれども世の中には大差が無いような気がする。 昔には深夜には裸の出てくる番組等が出てきましたし、 あの頃はバブル前後のせいだったか世の中は無駄に活気があった気がしますね。 他の人はどう思うかきいてみたいですね 250 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 01:01:26 ID:JsDHtfAq] >>231 被災泥棒は、言い過ぎ。 言葉選べよ。何もそんな事聞いて無いだろ？ 251 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [2007/11/23(金) 01:03:16 ID:v3DNxvTy] このスレは板違いです。サロンに移動してください。 「こどものじかん」に断固抗議するスレ9 anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/ 252 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 01:03:22 ID:QXKsTMmh] >>247 まぁ、その辺はこれから変わっていくだろうな。 まだまだジブリみたいな例外以外は認められてないし、 いわゆる「オタク文化」と一纏めにされて槍玉に上がってるが、 ネットが社会にもっと浸透すれば、 自然と理解も得られていくと思うよ。 253 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 01:05:24 ID:csXvVDUN] >>249 良識や、モラルというのは、基本的に言葉で割り切れないんだよ。 言葉なんて、どうとでも付くからね。 だとするとどこに規範を置くか？ 俺は歴史に置いているかな。 歴史の洗練というか試練をくぐってきたのは、それなりの価値があるからね。 254 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 01:07:25 ID:csXvVDUN] >>252 ネットは、逆に規制を喰らうようになると思うよ。 混沌の時代を抜けて、少しづつ規制されていく。 別の言葉を使えば秩序ができあがっていく。 その中でオタク文化は、一時的に否定されるだろう。 その後くらいかな。100年くらいかかるんじゃない？ 255 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 01:09:53 ID:gUg89ZkE] >>237 私ではなくて私たち 不愉快に思う人は大勢いるんだよ、世の中には。 こじかの放送が特定の相手ではなく、不特定多数に向けられている ことを考えてみてほしいな。 256 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 01:12:00 ID:J+KKLDdp] >>255 だから修正して流せばいいんだよ。深夜で一部の局だけなんだからそれで十分でしょ。 257 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 01:13:54 ID:JsDHtfAq] >>249 バブル前後は強気でイケイケだったもんな、昔なんて「ハレンチ学園」とか平気でやってたし、でも今は、性的な事は何でも禁止見たいにギスギスしてるからな 258 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 01:16:48 ID:QXKsTMmh] >>250 よく読んでくれ。 「規制さえ無ければやりたい放題」なら、 災害地とかが犯罪天国になるだろうって事だ。 そして実際に、そんな事にはなってないし。 >>254 俺はネットこそがアニメの核に触れ得る唯一の場だと思うけどな。 確かにアニメ自体はテレビで見れるが、 ニュースや新聞で取り上げられるアニメの情報なんて、批判的な情報が大半だ。 だからこそ、自分で情報を集めて自分で吟味できるネットが、 アニメの理解に一役買うと思うな。 259 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 01:17:29 ID:+PC+hXNO] >>252 ジブリの頃はアニメも一時的に市民権得たような気もしたね。 あまりアニメ興味なかった頃だけどジプリは見たし、いいと思った。 衰退してしまったのは残念だよ。 >>253 歴史に学ぶことは多いね。 三国志とか、いろんな偉人の話は本当に勉強になる。 年号を覚えるのが勉強みたいな授業してる今の学校はどうかしてるな。もったいない。 また、歳をとっていくのも一つの勉強だな。 やっぱり若い頃はなんて未熟だったんだと思うよ。まあ、今でも未熟だけどさ。 260 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 01:24:54 ID:JsDHtfAq] >>258 ああ、ごめん、そうなのか。なんか質問者本人にそれを言っているかと思ったんでな。早とちりだった様だ。 261 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 01:25:14 ID:+PC+hXNO] >>255 すまん、こじかのことではなく>>87の議員さんのことを言ったんだ。 まあ、同じなんだけどね。不愉快投票で規制なんてことになったらたまらん。 262 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 01:34:22 ID:JsDHtfAq] ていうか、ドラえもんに詳しい奴とかちびまるこちゃんとかジブリマニアもオタクだよね？ 一般の認識じゃあ、こじかを含め深夜アニメ見る奴と同じと見てるのか？ 263 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 01:34:53 ID:oTy3Ei1d] >>253 モラルは前は大らかだったのに急に戻ったからといって反動はあるかといえば 一時的だと思う。 誤差の範囲内といえば良いか？ モラルは懐古的にその昔か何かが復活する可能性がある。 それと同時にネットなどからのそれらに突っ込みを食らうであろう想像もできる。 一番恐ろしいのはマスコミが視聴率競争となるかと、 それによる広告を出す企業イメージのイメージ戦略も必要になるだろうし。 つまらん物は廃れる。俗悪でも面白い物は続く。 金を出す側にいいイメージを出すものは続けるだろう。 歴史という観点ではこれが企業原理などでみた考えだと思う。 君が歴史というがこちらも歴史を見ているつもりだが。 深夜番組は元々変なものがあるからエロがあろうが何があろうが 世の中には大差は無いと思う。 ケチを付けるのは構わんが、では歴史の洗練とやらを想像でも語れないのかね？ 264 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 01:55:36 ID:oTy3Ei1d] >>262 >ドラえもんに詳しい奴とかちびまるこちゃんとか ここらのアニメは子供向けと称されるものでしょう。これらに詳しいオタクは 世間では○○ハカセ君的なあつかいでしょう。 深夜アニメを見ているのはキモオタなどと称されてるでしょうな。 265 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 02:17:20 ID:csXvVDUN] >>263 何だ。２０〜３０年レベルか。 しかも、一つに偏っているようだね。 もう少し、広い視野は、いるんじゃないの？ 言葉は、どーとでも付くんだけどね。 266 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 02:29:20 ID:oTy3Ei1d] >>265 結局自分の言葉で語れないのか？ お前はひょっとして前スレのボウヤか？ 267 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 02:35:55 ID:JsDHtfAq] >>264 いわゆる市民権って奴か、まあ深夜は確かにエロいからなｗおいおいっての多いしな。市民権は遠そうだ。 268 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 02:40:49 ID:csXvVDUN] >>266 自分の言葉？ いや、君のレベルでは解らないから、話さないだけだって。 気が向いたら話すかもしれないけどね。 まあ、頑張って。 269 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 02:49:05 ID:GYS0/Cip] 誰でもいい。 こんなケロン星人みたいな体形してありえない位ボーボーで（髪が おまけにボーリングの玉六ツくらいつけた怪生物のどこが萌えるのか教えてくれ。 270 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 02:54:30 ID:hlUpEMeD] ボウヤは寝ろ。 過去ログ見てお前はあたまのいいつもりのこの間のボウヤと認識したよ。 おやすみ。荒しのボウヤ。 271 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 02:54:35 ID:JsDHtfAq] >>269 ああ、何かと思えばこじかの話か？全体的に思うけど髪の毛の色とか目が顔の半分を占めるて、なんなのさ？て、話だよね？ 272 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 02:58:40 ID:hlUpEMeD] >>268 >>235 ボウヤ 273 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [2007/11/23(金) 03:10:42 ID:jzmaR/D0] BitTorrent(世界版winny)を使ってアニメ見放題 １．azureusをダウンロード・インストールする。 ２．東京図書館で見たいアニメのトラッカー（拡張子torrent）を探し、ダウンロードする。 ３．ダウンロードしたトラッカーを起動したazureusにドラッグアンドドロップする。 ４．お目当てのアニメがダウンロードが始まる。 ５．アニメをタダ見する。 azureus azureus.sourceforge.net/ azureus最新版直接ダウンロード prdownloads.sourceforge.net/azureus/Azureus_3.0.3.4_windows.exe?download 東京図書館（アニメ系） www.tokyotosho.com/ tokyotosho.info/ Nipponsei（音楽はこちら） nipponsei.minglong.org/tracker/ 274 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 03:14:31 ID:GYS0/Cip] >>271 おいおい、そういう漫画的デフォルメレベルの話じゃないだろ、あの異形は。 よく考えてみろ、体と同じ位の長さと体積を持つ髪の毛（？）を引きずりながら歩いてるんだぜ？ あのカエルみたいな細っちろいO脚で･･･。 さらに頭には飾りと呼ぶにはあまりにも大雑把すぎる鉄塊をつけて･･･。 それを周囲が不審がる様子もない。 エロ話で目くらましされてるが�dでもない。 冷静に見れば見るほど宇宙的怪異と呼ぶ他ない。 作者が邪神に操られて描かされてるんじゃなかろうか？ 275 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 03:15:34 ID:GYS0/Cip] 窓 276 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 03:16:31 ID:JsDHtfAq] >>272 何だか解らないけど、ほどほどにな。 277 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 03:20:23 ID:JsDHtfAq] >>274 ああ、それさ前から気にはなってた。歩けるのか、走れるのかとね。あんなこどもいねーてｗ 278 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [2007/11/23(金) 08:09:40 ID:SqD07oxm] BPOに「こどものじかん」抗議訴え電話！！ www.nicovideo.jp/watch/sm1458893 279 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [2007/11/23(金) 09:20:11 ID:GLpptxVZ] このスレは板違いです。サロンに移動してください。 「こどものじかん」に断固抗議するスレ9 anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/ 280 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 10:07:07 ID:RTcclkHc] アンチスレの愉快な仲間達 Ａ　問題皆無派 　１　「こじか」には何の問題もない。規制画面や放送抗議も必要ない。 　２　「こじか」には何の問題もない。規制画面でクリアされたのだから。 Ｂ　問題容認派 　１　「こじか」には多少の問題がある。しかしそれは内容に関する疑問だ。 　２　「こじか」には多少の問題がある。しかし規制画面や抗議も必要ない。 Ｃ　問題追究派 　１　「こじか」には多いに問題がある。しかし放送そのものは構わない。 　２　「こじか」には多いに問題がある。放送そのものが疑問である。 Ｄ　飛躍演説派 　１　「こじか」がどうであろうが、問題は他にもある。例えば○○である。 Ｅ　別板誘導派 　１　このスレは板違いです。サロンでやって下さい。 281 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2007/11/23(金) 10:33:30 ID:TXY3otVx] >>278 こいつらカッコイイなぁ…。俺なんて何も行動してない頭でっかちの屑だよ…

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef