- 1 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/21(火) 12:10:26 ID:UJOpNJim]
- スレッドフロート型掲示板群２ちゃんねるにはageとsageがあり、
どちらも時と場合に応じて使い分けることによってメリットを発揮する魅力的な機能です。
しかし中には、スレを半永続的にsage続けることがマナーであるという突拍子も無い勘違いに基づき
赤の他人にsageを強要し、挙句の果てにはage書き込みを全て荒らしだと決め付ける人間がいます。
本来個人個人が自由選択してよいはずのsageを、何故他人に強要されねばならないのか。その根拠を問うても
口を噤むか非合理的かつ独善的な理屈を述べるばかり。
ここは、そんなsage強要による被害を受けた方達の対策会議室です。
※我々は「age派」ではありません。ageおよびage進行を強要するつもりは全くありません。
「age/sage自由派」です。
本部 www4.atwiki.jp/agesage/pages/4.html
- 2 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/21(火) 12:11:49 ID:UJOpNJim]
- 【sage強要者とは】
“sageが２ちゃんのデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち、スレのテンプレにsage進行規定を盛り込んだり
書き込みの内容がスレに沿った無害なものであっても、メール欄にsageと入れないだけで、人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。
「ageると荒らしが来る」と信じていたり「みんながsage進行を望んでいる」と思い込んでいたり、その行動原理は様々。
【このスレの目的】
２ちゃんを蝕み、雰囲気を悪くしているsage強要の根絶を目指すこと。
具体的な活動としては、議論を重ねてsage強要をやめさせるべく説得力をもった理論を模索したり
sage強要被害者の相談を受け付け、強要者にどう対応するのがいいか談義します。
【sage強要をやめさせるには？】
まず、なぜsageねばならないのか理由を問いただします。まあまず納得のいく回答は返ってきません。
「ageると荒れる」など迷信めいた理由や「みんなが望んでる」など勘違いした理由にはツッコミどころ満載です。
「sageない奴は初心者」など、偏狭な悪意しかない場合すらあります。
周囲に「そんな理由なら従うことねーな」と思わせられればしめたもの。 あとはsage強要がいかに理不尽かつ有害不利益な行為かを説きましょう。
どういう方向に持って行ったらいいかわからない場合は簡単に経緯を説明しながらこのスレにリンクを貼ってください。
当スレ内にて検討・助言します。
- 3 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/21(火) 12:12:59 ID:UJOpNJim]
- 【今は亡き２ちゃんねる研究の名文】
「sage進行の意味とは？」
時々２ちゃんねるにおいて、「このスレはsage進行で」とか誰かが言いだし、みんながそれに従いsageで書くということがあります。
私はこれをただ単に無意味であるというだけでなく、日本人的な気持ちの悪さを感じるのですが。
２ちゃんねるにおいてたまにレベルの高いスレッドがありますが、それがsage進行で行われているというわけでもない。
sage進行にすると内容のクオリティーが上がるとかいうことはないと思います。
sage進行に意味があるとすればまったく板違いの話をしている場合には上に上げないということくらいだろうか？
それ以外の場合はほとんどというより、まったく意味がないような気がします。
要するに、「sage進行」に何か意味があると思っている人間が話に参加すると、「上げるな」とか騒いでみんなが横並びでそれに従うみたいな感じなのかなと。
誰かが「sage進行だ」と言ったら意味がなくてもそれに横並びで盲従するというのが２ちゃんねるのルールということなのかもしれません。
それでsage進行したがる心理に関しては、何というか、ある種の秘密会議的な雰囲気があるからなのかなと。
そしてこの「秘密の話」のスレッドを上に上げるというのは、その「雰囲気」を壊すから責められるのである。
雰囲気以外の実質は何も変わらないにせよ。
- 4 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/21(火) 12:13:42 ID:UJOpNJim]
- 「ageると荒らしが来るからsageろ！」
確かに「トップのスレッドにだけ手当たり次第に書き込んでくる悪質な荒らしがいる」という板状況の場合は、
暫定的な荒らし対策としてsageを示し合わせるのは有効かもしれません。
ですが実際にsageが強要されているスレッドの板では、そんな荒らしは存在しない例の方が遥かに多いようです。
sageると荒らしに目を付けられる可能性は減りますが、それと同時にスレッドに訪れる人自体が少なくなるため、
書き込むのは同じ面子ばかりで、スレッドの情報や内容は狭い世界になりがちです。
自分で「内容なんか要らないから荒らしの目に付かないように」とsageるのは勝手ですが、
新しい情報を求めてる人もいる以上、それが他の人にsageを強要する理由にはなりません。
「郷に入っては郷に従え！sageろ！」
彼らが言う「郷」とは、一体どこのことを指しているのでしょう？
２ちゃんねる？2chの利用規定その他にはsageについて、一切厳守はおろか推奨さえされていません。
2ch「使用上のお約束」では、
「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」
とも記述されています。あくまでage・sageは自由というのが2chのスタンスです。
それを捻じ曲げてsageを強要している人たちこそ、郷に入って郷に従っていないと言えるでしょう。
- 5 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/21(火) 12:14:24 ID:UJOpNJim]
- 「sageも知らん初心者が！」
誰だって自分が初心者であると思われるのはイヤなものです。
「sageも知らん初心者が」と煽られたり、誰かがそう煽られる光景を目撃した初心者は、
自発的にsageることで自分は初心者ではないとアピールするようになります。
sageなければならない理由など勿論知りません。
その状態がしばらく続くと、今度は自分が中上級者であることをアピールしたくなります。
そのためにかつての自分と同じ、「sageを知らない初心者」を見つけて煽るのです。
彼らの目には、sageていない人間＝sageを知らない初心者としか映りません。
そうでなければ困るのです。もし、sageが2ch熟練者の証でないのなら自分にはアピールするものが
何もないことになりますし、なによりsageることが脱初心者の第一歩と言われ、それを馬鹿正直に
信じてしまった自分があまりにも哀れですから…
【案内人等、運営側の反応】
あらし報告・規制議論板「荒らし対策相談所part23」のログ
ttp://makimo.to/2ch/qb5_sec2chd/1142/1142428036.html
478〜505あたり
運営はsage強要に冷ややかな対応。
- 6 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/21(火) 12:15:20 ID:+91ZOVPy]
- 過去スレ
１ ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1103592099/
２ ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1121777574/
３ ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1125368665/
４ ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1126438780/
５ ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1130417440/
６ ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1134037801/
７ ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1135055265/
８ ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1136796597/
９ ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1139398553/
10 ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140880254/
11 ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1142953849/
12 ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1144751922/
13 ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1146366223/
14 ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1149351056/
15 ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1152370316/
16 ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1154460074/
17 ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1158310498/
18 ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1160082824/
- 7 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/21(火) 12:16:16 ID:+91ZOVPy]
- 【関連スレ】
ageは悪いことじゃありません！（age/sage問題チュートリアルスレ）
etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1140961298/
sage厨駆除スレ（突撃行為オンリーのスレ）
ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1148294690/
sage原理主義者（勢いで立てられたが現在沈黙中）
society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1140088708/
agesage議論をはじめる人が本当に迷惑 （age/sage議論による二次被害を憂うスレ）
ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1123199746/
agesage論に垣間見る哲学 （age/sage論を哲学する）
academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1157992142/
sage主義の人達が団結するスレ（sage強要者の巣窟）
ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1142955554/
【言い争い】ケンカするならここでしろ【喧嘩】（age/sage議論を隔離したい場合にお使い下さい）
society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1129478654/
- 8 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/21(火) 12:27:01 ID:+91ZOVPy]
- ＞ageをスルーしろ！sage強要はスルーしないけどね^^とかいう前提からおかしい。
おかしくないんだこれが。
だってageとsage強要は並列等価値じゃないんだもん。
スレの進行の中でスレ主題に沿ったage書き込みがあるのは通常だけど
sage強要という、スレ主題と全く関係ない発言が出るのは異常事態なのよ。
「ageをスルーしろ！sage強要はスルーしないけどね」イコール
「通常の書き込みを異常な価値観で叩くな！異常な書き込みは看過できない！」ってことだ。
実は当たり前のことしか言ってない。
ほとんどの書き込みがsageである中たまにageる奴がいてもそれを誰も咎めないのなら、スレは何事もなく穏便に進む。
スレ主旨に沿った書き込みが正常。
スレ主旨に沿わぬ書き込みが異常。
- 9 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/21(火) 12:28:21 ID:+91ZOVPy]
- 下でやりたい者同士で強力するのは勝手だが
そうでない人間が協力するかしないかは各々の判断
協力してほしいなら納得できるような理由をテンプレに書いておくべき
しかし実際は協力してもらうよう求めるのではなく
理不尽なsage強要をしている厨ばかり
本当にsage進行を望むなら
まずは人にものを頼む態度から学んだ方がいい
これ社会でも必要なこと
sage側は頭を下げる側にいることを認識した方がいい
何度も聞く
なぜスレが荒れると解っているのにsage強要をするのかね？
- 10 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/21(火) 12:29:21 ID:+91ZOVPy]
- 住人達がage、sage自由な方針の板＝都会
一部がsageろと騒ぐ＝田舎板
論理無視、sage徹底、洗脳、村八分＝ド田舎の板
sage厨が活動してるのって決まって田舎の板だな
現実と同じで様々な交流がないとああなるのかね・・・・
我々はage派ではない
自由派である
強要をスルーしたいいではないかと言う強要厨がいるが
彼等こそsageないからと言ってさも荒らしであるかのような見方を止めればいいだけだ
なぜ自分から荒らしになろうとするのか
- 11 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2006/11/21(火) 15:41:18 ID:wfm5166/]
-
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧ ｱｰﾀﾞｺｰﾀﾞ また、懲りずにスレ立てたぞ！
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ ageを注意されたのが
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) よっぽど、悔しかったのか
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ここまで来ると...異常 粘着厨やな
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-u
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' sage強要撲滅委員会→ カルト委員会やろ
- 12 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2006/11/21(火) 19:35:50 ID:dLcKgmym]
- クソスレ埋め
- 13 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/21(火) 20:02:35 ID:ZL6E0kZD]
- game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1157637960/789
game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1157637960/796
- 14 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/21(火) 20:29:08 ID:7/T81Mph]
- music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1164025120/l50
157 ：NO MUSIC NO NAME：2006/11/21(火) 18:45:35 ID:aeYqyL3G
sageろカス死ね
- 15 名前： ◆AAage/O.NI [2006/11/21(火) 21:50:33 ID:ehO9lq2m]
- >>1
乙。
>>7
哲学スレ落ちたよ。
- 16 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2006/11/21(火) 22:07:33 ID:dLcKgmym]
- なにこの自演
- 17 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/22(水) 01:00:55 ID:80vH6KsE]
- >>15
スミマセン
確認するのを忘れてただ持ってきただけで
- 18 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2006/11/22(水) 01:11:03 ID:EcxlIBcE]
- いつだかsageろ言ったらこのスレのＵＲＬ晒した真性居たなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 19 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2006/11/22(水) 07:41:03 ID:kKyfcRZ/]
- スレの方針にしたがえばよいだけのこと
このスレは >>1
＞※我々は「age派」ではありません。ageおよびage進行を強要するつもり＞は全くありません。
＞「age/sage自由派」です
のため、age/sage自由。
また、暗黙的に sage の人が多ければそれに従う。
ルールではないがそのスレのいわばモラルともいうべきもの
- 20 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/22(水) 12:31:50 ID:+t5gFOv4]
- game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1163565570/67
強要されたのでとりあえず依頼させて頂きます
- 21 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2006/11/22(水) 14:46:50 ID:D1jpgD46]
- 人生やり直してみればいいじゃない？
- 22 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/22(水) 16:37:40 ID:8bWpLYzc]
- >>19
従わないよ
自分以外の全員がsageで書いていたとしても、それでもageで書き込む自由はある
当たり前のことだ
- 23 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2006/11/22(水) 19:00:50 ID:kKyfcRZ/]
- >>22
まぁ、目的によるからな
君みたいに荒らし目的なら当然従わないよな
そのスレ主題を楽しみたい人は >>19 のようにしようねってだけの話だ
- 24 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/22(水) 19:24:20 ID:8bWpLYzc]
- いいや、荒らし目的ではなくそのスレに参加するのが目的の場合でもageで書き込むし、またそれは受け入れられて当然だとも思っている
明確な理由もなくageを拒否するお前が荒らしだな
- 25 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2006/11/22(水) 19:32:45 ID:1lzuTNKK]
- 実際君たちの方が荒らしと認識されてるんだから、君一人が荒らし荒らしと喚いてもどうにもならないよ
一人が荒らしと感じたからといって、その人荒らしにはなり得ないね
っていうかたった１レスで荒らし認定するバカは初めてみたわ、
さらにそれ以上の一般的に荒らしと認識される行為を肯定しちゃってんのが致命的ｗ
- 26 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2006/11/22(水) 19:34:46 ID:1lzuTNKK]
- 訂正
その人が荒らしになるわけではない
- 27 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2006/11/23(木) 05:14:53 ID:AC8+8AnM]
- ID:8bWpLYzc の考えは、sage強要撲滅委員会と同じなのか。
てめぇの家に、土足で入って来た奴に、靴脱げって言わない訳ねｗ
その考えでは、いつか殺されるぞ。いや、いつか自滅するな。
何で、そんなに意固地になっているのか理解不能。
>>25 此奴らに、幾ら言っても無駄・無駄。だって、幼稚な基地外だものイタぃ。
- 28 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/23(木) 05:43:33 ID:mUC8kZSd]
- 2chのスレッドを個人（特定少数）の所有物だと勘違いしてる馬鹿がいるの？
- 29 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2006/11/23(木) 06:10:44 ID:oeYtcoAA]
- 相も変わらず物事を０か１００かでしか考えられない馬鹿ならいるね。
スレッドは特定集団だけの所有物ではないが
かといって特定集団によって作られた慣習を無視していいとも限らない。
それが受け入れられないなら近寄らなければいいだけの事。
どうしてこんな簡単な事が理解出来ないの？
- 30 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/23(木) 06:57:02 ID:mUC8kZSd]
- 特定少数の所有物でないことがわかってるなら、
「気に入らないなら来るな」なんて言っちゃダメだよ坊や
- 31 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2006/11/23(木) 07:37:18 ID:ghdcn33s]
- うん、して、それは誰が決めたのかね？
掲示板のどこにそんなことが書いてあるのかね？ソースをつけて説明したまえ。
- 32 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2006/11/23(木) 08:13:54 ID:AC8+8AnM]
- 自由の意味を、勝手気ままとしか理解していない餓鬼に、いくら説明しても無理だってｗ
此奴ら、頭の中は餓鬼の論理だもの話にならないよ。
- 33 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2006/11/23(木) 09:50:47 ID:AC8+8AnM]
- 「てめぇの家に、土足で入って来た奴に、靴脱げって言わない訳ねｗ」
この問いに、靴脱げって当然言うよ。と答えれば、此奴らの論理は崩壊する。
「自由の意味を、勝手気ままとしか理解していない･･･」
この問いに、まともに自由について答えると、此奴らの論理は崩壊する。
sage強要撲滅委員会、反論が有るなら是非答えて頂戴。
- 34 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/23(木) 10:13:11 ID:mUC8kZSd]
- > 「てめぇの家に、土足で入って来た奴に、靴脱げって言わない訳ねｗ」
> この問いに、靴脱げって当然言うよ。と答えれば、此奴らの論理は崩壊する。
全然しないよ
スレッドは特定個人/少数のものではないんだから、「自分の家」に喩えるのはナンセンスでしょ
> 「自由の意味を、勝手気ままとしか理解していない･･･」
> この問いに、まともに自由について答えると、此奴らの論理は崩壊する。
これは2chにおける「自由」という言葉の解釈が双方で全く違うというだけ
どちらの解釈が正しいかは一概には言えない
- 35 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2006/11/23(木) 11:02:36 ID:AC8+8AnM]
- それは言い訳で反論になってないじゃん。おまえらの負けｗ
- 36 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2006/11/23(木) 12:15:51 ID:AC8+8AnM]
- ＞スレッドは特定個人/少数のものではないんだから、「自分の家」に喩えるのはナンセンスでしょ
スレッドは、ある特定の話題に対してのコミュニケーションの場ですよね。
コミュニティーと言っても良いでしょう。分かりやすいように、家に土足で上がって来た場合を、
身近な例えとして上げただけです。この例えは、ナンセンスでしょうか。
＞これは2chにおける「自由」という言葉の解釈が双方で全く違うというだけ
なぜ、2ch限定なのですか。言葉の解釈が双方で全く違うとは何ですか。自由についての理解度のこと
ですか。一つしかありませんよ。
- 37 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2006/11/23(木) 13:16:22 ID:DFn1cJJN]
- 【今は亡き２ちゃんねる研究の名文】とやらを再考してみたら？
- 38 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/23(木) 17:45:03 ID:5WB9TcTs]
- [sage]プリッ
- 39 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/24(金) 10:37:50 ID:kRbtHAxk]
- >>36
詭弁だな
人の家に土足で上がりこむ、という例えに該当するのは、agesage自由である２ｃｈでsage強要をする輩だろう、age発言者ではない
- 40 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/24(金) 18:09:15 ID:9XOrz7qq]
- どうして詭弁なの？私は賛同できたんだけど
- 41 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/24(金) 18:24:36 ID:vz670KuP]
- > スレッドは特定個人/少数のものではないんだから、「自分の家」に喩えるのはナンセンスでしょ
に対して、
> （自分の家云々は）身近な例えとして上げただけです。
では、反論にもなっていない
- 42 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/24(金) 18:34:57 ID:9XOrz7qq]
- >>36は反論したわけでは無いんじゃないのかな。
- 43 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/24(金) 19:13:47 ID:vz670KuP]
- 反論でないならそこで終了だね
- 44 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/24(金) 19:36:25 ID:9XOrz7qq]
- 私はどうして>>39が詭弁と言ったのか聞きたいな。
答えられない じゃなくて答えたくないなら別にいいんだけどさー
- 45 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/25(土) 00:29:12 ID:8fItCaRs]
- >>40
人の家に土足で上がり込むのはその家の床が汚れるという「実害」がある
ageには実害がない
よって同一視はできない
- 46 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/25(土) 03:24:10 ID:pO2/IRhh]
- 文章を読む限り
ID:AC8+8AnMは「age」では無く周りの意見を聞かなくなってしまった様な
狂信的信念（脳内ルール）？を持っている「age厨」に言ってるでしょうが
長いからID:8bWpLYzcでいいやもう
「従わないよ
自分以外の全員がsageで書いていたとしても、それでもageで書き込む自由はある
当たり前のことだ」
これは確かに「書き込めるが」、害があるか無いかで言えば私は「ある」と思うよ。
とりあえずスレの主題を楽しみたいと思っている私はね
別に規制とかそんな重たいルールの話では無く、 個人の価値観 モラルの問題だよね。
さて、
→ もっとループする？
もういい加減に止める？
- 47 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2006/11/25(土) 03:29:01 ID:gxzkms2g]
- hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1164378364/
- 48 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/25(土) 08:23:18 ID:8fItCaRs]
- >>46
違うな、間違っているぞsage厨
害があると主張するならば具体的にどのような害があるかを説明せねば、ただの言い掛かりにしかならんぞ
お前がやっていることは、街ですれ違った通行人に「お前の顔が気に入らない」と難癖をつけているようなもの
「ageているのが気に入らない」と「顔が気に入らない」、まったく同じだな
ちなみにこちらは、sage強要がいかに有害であるかをいくらでも語ることができるがね
- 49 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/25(土) 08:32:04 ID:v+II+Pku]
- >>46
「従わないよ
自分以外の全員がsageで書いていたとしても、それでもageで書き込む自由はある
当たり前のことだ」
↑これって当たり前のことを書いているだけの気が
別に他の全員がsageてたからって自分もsageる必要はないでしょ、人の勝手
「他の全員がやってることは自分もしないといけない（特に必要性のないことでも）」って、日本人特有の横並び思考にもほどがある、気持ち悪いよ
ましてやそれを押し付けるなと
- 50 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2006/11/25(土) 08:39:27 ID:rk1zP5Yh]
- 360 ：水先案名無い人：2006/11/25(土) 08:32:28 ID:axHcDMBq0
49 ：心得をよく読みましょう ：2006/11/25(土) 08:32:04 ID:v+II+Pku
>>46
「従わないよ
自分以外の全員がsageで書いていたとしても、それでもageで書き込む自由はある
当たり前のことだ」
↑これって当たり前のことを書いているだけの気が
別に他の全員がsageてたからって自分もsageる必要はないでしょ、人の勝手
「他の全員がやってることは自分もしないといけない（特に必要性のないことでも）」って、日本人特有の横並び思考にもほどがある、気持ち悪いよ
ましてやそれを押し付けるなと
- 51 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2006/11/25(土) 09:31:13 ID:Zs988G6s]
- ガ板？
>>49
はいはい中二病中二病
- 52 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/25(土) 12:35:51 ID:kuB6QFjh]
- age投稿にどれだけ我慢できるか
普通の頭を持つまともな奴なら我慢すらしなくて争うことなくできるだろう
しかし我慢できない異端者が寄生するので周りが迷惑するだろう
ageる者
sageてるが比較的自由派の者
sageを徹底して明らかな強要行為を行う異端者
異端者は排除しなくてはならない
- 53 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2006/11/25(土) 13:10:15 ID:/lN/j3Gq]
- 日本人的な気持ちの悪さ？
完全民主主義においては多数者が絶対なんだが
- 54 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2006/11/25(土) 13:27:52 ID:pO2/IRhh]
- なんだか随分狂信的ですね。
- 55 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/25(土) 13:40:20 ID:BPKF0iUb]
- 多数決なんていつ採ったの？
- 56 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/25(土) 14:07:11 ID:vKdabQ05]
- いっそ、2chからageとかsageなくしゃ良いのにｗｗｗｗ
- 57 名前： ◆AAage/O.NI [2006/11/25(土) 14:52:19 ID:BFU9iYXL]
- 毎日毎日入れ替わり立ち替わりで多くの様々な人間が訪れる掲示板を
争わず平和に利用したいと本気で考えるなら、当然たどり着く結論は「住み分けか共存か」だよな。
ファンとアンチみたいな、正反対でどうあっても共存不可能なファクターは、住み分けるしかない。
そのためにはスレ重複すら例外的に認められている。18禁ネタはbbspinkで、ってのも似たような話だな。
だが、なんでもかんでも住み分けで済ませるわけにはいかない。
女がウザいとかコテつける奴が嫌いだとか携帯厨には消えてほしいとかで
いちいちスレを住み分けてたら、一つのテーマにつき膨大な分派スレが必要になってしまう。
だからそういう諸々細々の不満の当事者たちには
「なんでもかんでも思い通りになるわけねーよ、我慢して共存しろ」としか言いようがないわけ。
まぁそれこそ日常の光景だよな。
顔が嫌いだからって担任の先生をリコールできるわけではないし、
光が反射して眩しいからって部長のハゲ頭をマジックで黒く塗ってやるわけにはいかない。
みんながみんな、他人に対して我慢を抱えながら生きている。
「この良スレはageるべきだ！」と思ってる奴は、sageる奴を歯がゆく思いながらも
自らの書き込み時にのみageを選択できるという「与えられた権限」を行使する。
「このスレはsageでﾏﾀｰﾘやりたい」と思ってる奴は、ageる奴を歯がゆく思いながらも
自らの書き込み時にのみsageを選択できるという「与えられた権限」を行使する。
ごく当たり前のこと。
- 58 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/25(土) 15:34:33 ID:u8nZToKN]
- >>53
多数決で２ｃｈの仕様が変わるとでも？
お前の主張は「多数決で日本は石油が出る国となったから石油が出ないのはおかしい」と言ってるのと同じだ
多数決の結果がどうだろうが日本で石油は出ないし２ｃｈの「age、sageは個人の自由」という仕様も変わらん
- 59 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2006/11/25(土) 15:37:12 ID:1KaQRKmk]
- まあ敢えて人と違う事をする必要も無いけど
敢えて人と揃える必要も無いと思う
意味があるなら別だけど無いし実際
もっとagesageに対して無関心でもいいと思うんだよな
- 60 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/25(土) 19:16:33 ID:y5wDiVge]
- 吉井和哉 part81
music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1164417780/l50
149 ：NO MUSIC NO NAME：2006/11/25(土) 19:08:07 ID:9x+Gd+bO
>>148
sageろsageろsageろsageろsageろsageろsageろ以下(ｒｙ
僕の大好きなアーのスレがsage厨によって荒らされてまともに議論ができません
このような事態に陥るとはとても遺憾に思います。
- 61 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2006/11/25(土) 20:38:43 ID:/lN/j3Gq]
- 民主主義は敢えて少数派に属する自由を妨げるものではないが
それでも多数派が決めた事には絶対従わなければならない
- 62 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/25(土) 20:40:07 ID:BPKF0iUb]
- だからいつ多数決採ったの？
- 63 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/25(土) 23:20:11 ID:D66899Ix]
- ２ちゃんは民主主義じゃないよ
ひろゆきの独裁だよ
ひろゆきが決めた事以外には従わないよ
- 64 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/26(日) 00:04:27 ID:moVla4qt]
- だな、age発言が許せないのなら２ｃｈから出て行けばいい
２ｃｈの仕様がage発言を受け入れる構造になってんだから
- 65 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2006/11/26(日) 00:21:30 ID:t9fbFUdG]
- んで君たちは共存できてるの？出来てないよね？ネットだからと多数決を無意味なものにして
明らかに反対してる人がほとんどで、sage強要してる人間に注意がないパターンでさえ突撃してるよね？
それと権限権限て、突撃する権限はあるんですかと。
何々？突撃してはいけないなんて書いてない？んじゃあsage強要もいけないことではない。
何々？突撃といっても、紹介されたスレッドに書き込むだけだから悪いことではない？
普通にスレの話題に参加するために書き込むならそれはなんら悪いことじゃない。
しかし君らは荒らしとなりうるagesage議論を始めるために書き込むんじゃないか。それも依頼してまで。
君たちに突撃して粛正(笑)する権限はあるの？そういうのは管理人や運営の仕事じゃないの？
運営やらが動かないなら、sage強要は２ちゃんに存在しててもなんら問題ない。
それをお約束を都合の言いように曲解して、自分たちは正義の味方だとでも思っているのだろうか
- 66 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/26(日) 01:01:00 ID:6NAxjrdW]
- sageてる人達とは共存できてるよ
age/sageを強要する輩とは共存するつもりなどない
当然だよね、向こうは何ら実害が無いにも関わらず、
ただ自分が気に入らないというだけの理由で相手に勝手な要求を突きつけてるんだから
こちらが一方的に我慢を強いられる形での「共存」なんて真っ平御免だよ、馬鹿馬鹿しい
> 明らかに反対してる人がほとんどで、sage強要してる人間に注意がないパターン
明らかに他人のage/sageなんぞに興味を示していない人間がほとんどで、
ageカキコしてる人間に注意がないパターンでsage強要してる馬鹿に対して何かご感想は？
> 突撃する権限はあるんですかと
誰がどこのスレを訪れ、そのスレの流れに沿った書き込みをしようと、自由なんじゃないの？
それが2chではルール違反だなんて話はついぞ聞いたことがない
> 普通にスレの話題に参加するために書き込むならそれはなんら悪いことじゃない
まさにそうしてるわけで
> 荒らしとなりうるagesage議論を始めるために書き込むんじゃないか。それも依頼してまで。
既に議論が勃発してるスレを訪れて議論に参加してるだけ
依頼してるのはお客さんであって、このスレに常駐してるうちらではない
> 君たちに突撃して粛正(笑)する権限はあるの？そういうのは管理人や運営の仕事じゃないの？
ではお引き取り下さい、あとは管理人や運営に任せましょう
当然、異論はないよね？
- 67 名前： ◆AAage/O.NI [2006/11/26(日) 01:41:52 ID:iP8wXFUi]
- 第一、未だにこのスレに向かって「突撃してるお前ら最低」って論調が時代錯誤甚だしい。まるっきり論外。
突撃の是非は突撃スレにて問うてください。以上。
- 68 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/26(日) 02:12:33 ID:moVla4qt]
- まあこのスレもちゃんと突撃は受け付けてるし実行してるけどな
- 69 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2006/11/26(日) 02:59:53 ID:8+oZI5nB]
- A「既に議論が勃発してるスレを訪れて議論に参加してるだけ」
B「突撃の是非は突撃スレにて問うてください。以上。」
C「まあこのスレもちゃんと突撃は受け付けてるし実行してるけどな」
三者の言い分が見事にバラバラなんだけど。
的確な批判を行なう為にも、突撃を推奨している（していた？）スレとしての統一見解を出してくれ。
- 70 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/26(日) 03:02:38 ID:moVla4qt]
- そんなものはない
ただ、「今もこのスレは突撃依頼を受け付け、実行している」というのは事実
- 71 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/26(日) 03:05:04 ID:moVla4qt]
- ちなみに突撃という言い方はアレだが結局やってることはＡが説明している通りなのでＡとＣは矛盾しない
- 72 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2006/11/26(日) 03:17:39 ID:8+oZI5nB]
- 「依頼してるのはお客さんであって、このスレに常駐してるうちらではない」
すぐ上に書いてるから省いたんだけど、これもこのスレの「突撃派」すべてに通じる言い分な訳？
じゃあ誰が突撃依頼をしていて、その責任の所在は誰が負うんだよ。
だいたいこのスレの突撃参加者は依頼経験なんてしたことは無い、
故にこのスレにURLを貼られて起こった被害について責任を負う必要も無い、
なんて都合のいい話を信じてやるほどのお人よしが居るんなら出てきて欲しいものだが。
- 73 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/26(日) 03:18:30 ID:moVla4qt]
- >>72
依頼する場合は依頼者として依頼するのだからその文章はおかしくないね
あと責任は全面的にsage厨にある、当たり前だろ
- 74 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2006/11/26(日) 03:25:38 ID:8+oZI5nB]
- >>73
sage強要が行なわれたから、自由派を気取ったage厨がそれに反論するためage/sage議論を起こした。
結果、スレ住人が迷惑した。
の責任ならsage強要者が負うべき。
また、age厨が限度を超えて議論を続けてスレの本旨をぶち壊せば同様にage厨も責任がある。
それと、このスレに突撃依頼する事、それによって被害が拡大する事の責任は全く別問題だと思うんだが。
このスレに依頼目的でURLが貼られて、突撃派がそれを実行したら
その被害は貼られない場合と比べて大きくなるのは明らかなんだし。
- 75 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/26(日) 03:33:42 ID:moVla4qt]
- >>74
それはおかしいな
引き下がらないsage厨が全面的に悪い
こちらはシンプルかつストレートに正論のみを述べているのだからな
- 76 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/26(日) 03:34:34 ID:moVla4qt]
- まあそれ以前に「age厨」などという言葉を使っている時点でお前は論外だが
他人にageを強要しているならばage厨と呼んでもよかろうが、単にageているだけではage厨とは言わん
- 77 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2006/11/26(日) 03:48:47 ID:8+oZI5nB]
- ただageてるだけでage厨呼ばわりなんてしないよ。
age強要なんて現実的にほとんど有り得ないシチュエーションだし。
一人でageカキコすれば目的は達せられるから強要する必要なんて無いし。
age厨とはsage強要やsage進行スレに異常に反発する奴、とでも認識してる。
別に多数の力を持ち出すつもりは無いが、大多数の２ちゃんねらーの共通認識だと思う。
例えばどう全面的に悪いのか全く説明しないで「sage厨が全面的に悪い」とか言い切ったりする奴とかｗ
もうID:moVla4qtの妄言はいいや。他の自称自由派の意見を待ちたい。
- 78 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/26(日) 05:48:13 ID:6NAxjrdW]
- > age厨とはsage強要やsage進行スレに異常に反発する奴、とでも認識してる。
この定義でいくとオレはage厨でも何でもないな
- 79 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/26(日) 05:56:09 ID:moVla4qt]
- そもそもsage強要に反発するというのは至って正常な行為であって、どうやって「異常に」反発するのか説明できないと話にならんな
- 80 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2006/11/26(日) 08:14:39 ID:4R9GuoLQ]
- sage
- 81 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2006/11/26(日) 10:26:20 ID:GcupcOOI]
- >>36
- 82 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2006/11/26(日) 11:12:07 ID:GcupcOOI]
- >>36
この問いに、反論出来ないsage強要撲滅委員会は、主張が幼稚すぎて、多くの２ｃｈ住民の支持を
えることが出来ない事が、はっきりしたな。
勝手気ままな、age集団ｗ
勝手気ままなのに、ageるなと叩かれれば、sage駆除だ・sage撲滅と吠えるｗ
勝手気ままなのに、叩かれても反論なんて出来ないはずなのに、強要されたと吠えるｗ
勝手気ままなのだから、荒しなのど香具師とは仲良しで、突撃も容認（立前は関係ないふり）
救いようもないな。こんな事で批判要望出来る立場カヨ、スレ主よ！sage強要撲滅委員会よ！
笑わせるな！！お前ら、単なる基地外だぜ、だれにも認められないな･･･。
- 83 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/26(日) 11:38:00 ID:aEcqJ8/U]
- 反論されまくってるが
- 84 名前：心得をよく読みましょう [2006/11/26(日) 14:57:24 ID:8Ufev4BH]
- ローカルルールと称して強要しまくってます
氏ねばいいのに
ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1164514340/5
- 85 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2006/11/26(日) 17:47:42 ID:EkZl84h3]
- >>67
それが言いたくてずっと突撃禁止とか撲滅スレとか晒してた訳か。
昨日の今日で全部なかったことにして「時代錯誤」とかマジ頭に何か湧いてんじゃねえの？
|
 |
