sage強要撲滅委員会 part30

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sage強要撲滅委員会 part30

1 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/18(火) 16:33:26 ID:fmfjct9q]: 公式
www4.atwiki.jp/agesage/

前スレ
ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1203324679/
2 名前：今は亡き２ちゃんねる研究の名文１ [2008/03/18(火) 16:34:43 ID:fmfjct9q]: 「sage進行の意味とは？」

時々２ちゃんねるにおいて、「このスレはsage進行で」とか誰かが言いだし、みんながそれに従いsageで書くということがあります

私はこれをただ単に無意味であるというだけでなく、日本人的な気持ちの悪さを感じるのです

２ちゃんねるにおいてたまにレベルの高いスレッドがありますが、それがsage進行で行われているというわけでもない

sage進行にすると内容のクオリティーが上がるとかいうことはないと思います

sage進行に意味があるとすれば全く板違いの話をしている場合や、重複スレッドが立ってしまった場合には上に上げないということくらいだろうか

それ以外の場合はほとんどというより、全く意味がないような気がします

要するに、「sage進行」に何か意味があると思っている人間が話に参加すると、「上げるな」とか騒いでみんなが横並びでそれに従うみたいな感じなのかなと

誰かが「sage進行だ」と言ったら意味がなくてもそれに横並びで盲従するというのが２ちゃんねるのルールということなのかもしれません

それでsage進行したがる心理に関しては、何というか、ある種の秘密会議的な雰囲気があるからなのかなと

そしてこの「秘密の話」のスレッドを上に上げるというのは、その「雰囲気」を壊すから責められるのである

雰囲気以外の実質は何も変わらないにせよ
3 名前：今は亡き２ちゃんねる研究の名文２ [2008/03/18(火) 16:35:18 ID:fmfjct9q]: 「ageると荒らしが来るからsageろ！」
確かに「トップのスレッドにだけ手当たり次第に書き込んでくる悪質な荒らしがいる」という板状況の場合

暫定的な荒らし対策としてsageを示し合わせるのは有効かもしれません

ですが実際にsageが強要されているスレッドの板では、そんな荒らしは存在しない例の方が遥かに多いようです
sageると荒らしに目を付けられる可能性は減りますが、それと同時にスレッドに訪れる人自体が少なくなる為

書き込むのは同じ面子ばかりで、スレッドの情報や内容は狭い世界になりがちです

自分で「内容なんか要らないから荒らしの目に付かないように」とsageるのは勝手ですが
新しい情報を求めてる人もいる以上、それが他の人にsageを強要する理由にはなりません

「郷に入っては郷に従え！sageろ！」
彼らが言う「郷」とは、一体どこのことを指しているのでしょう？

２ちゃんねる？
2chの利用規定その他にはsageについて、一切厳守はおろか推奨さえされていません

2ch「使用上のお約束」では
「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」とも記述されています

あくまでage・sageは自由というのが2chのスタンスです
それを捻じ曲げてsageを強要している人たちこそ、郷に入って郷に従っていないと言えるでしょう
4 名前：今は亡き２ちゃんねる研究の名文３ [2008/03/18(火) 16:35:55 ID:fmfjct9q]: 「sageも知らん初心者が！」

誰だって自分が初心者であると思われるのはイヤなものです

「sageも知らん初心者が」と煽られたり、誰かがそう煽られる光景を目撃した初心者は

自発的にsageることで自分は初心者ではないとアピールするようになります

sageなければならない理由など勿論知りません

その状態がしばらく続くと、今度は自分が中上級者であることをアピールしたくなります

そのためにかつての自分と同じ、「sageを知らない初心者」を見つけて煽るのです

彼らの目には、sageていない人間＝sageを知らない初心者としか映りません

そうでなければ困るのです

もし、sageが2ch熟練者の証でないのなら自分にはアピールするものが何もないことになりますし

なによりsageることが脱初心者の第一歩と言われ、それを馬鹿正直に信じてしまった自分があまりにも哀れですから…
5 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/18(火) 19:34:55 ID:ytBAq9Rm]: ▼▼▼【危険物】　sage強要撲滅委員会のカタワ様　【取扱注意】▼▼▼

カタ○様の紹介 Ver.0.5.1

カタ○様A・・・sage強要撲滅委員会のスレ主、同委員会総書記、
別名：フリーザ様、委員会様A
特技：sage強要撲滅運動、まとめwiki作成
性格：比較的真面目、理屈派、キレるとフリーザ化
口癖：カタ○

カタ○様B・・・カタ○様Aの偽者、複数の発達障害被害者スレのスレ主
別名：吉井スレの人、アンチアスペ大王、アス健、スーパーフリーザ様、委員会様B、他
特技：ageつつ荒らす、age依頼、自演（PCと携帯を使用）、コテ叩き、コピペ、
　　　スレ潰し、暴言、邦楽鑑賞、アンチ発達障害活動、モノマネ、他
性格：比較的不真面目、感情派、粘着質、孤立型、些細な事でキレてスーパーフリー化
口癖：カタ○
6 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/19(水) 00:22:49 ID:/GnB5Kx1]: >>1
乙
7 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/19(水) 01:53:21 ID:2SV6unC1]: 玉木宏 part58
tv11.2ch.net/test/read.cgi/actor/1205752969/
＞・sage進行（”E-mail欄”に半角でsageと入力)。 ageレスには構わない。

テンプレにこれはまずいと思います。
8 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/19(水) 15:34:38 ID:Gz+uIU4k]: >>1
何時からキモWikiが公式になったんんだよクズが。
9 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/20(木) 02:30:34 ID:hM5SUi9r]: 昔から
10 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/20(木) 07:42:22 ID:6PvJXAX8]: ●game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1205895159/457
11 名前： ◆AAage/O.NI mailto:sage [2008/03/20(木) 18:20:39 ID:rLqfn5hR]: 移行。

大の月小の月関係なく、スレ立ての時刻から31日きっかりでdat落ちってことなのかな。
12 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/20(木) 19:37:12 ID:vYUuC2Ea]: ところでフィアット５００ってかっこよくね？
13 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/20(木) 23:08:05 ID:c8+p/Hny]: 今ならスレ立てし放題だから、sage強要厨がでかい顔をしているスレを
sage進行～
という部分を排除して新スレを立ててしまういいチャンスだぞ。
14 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/21(金) 06:39:26 ID:z7MkM+ft]: sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1206028722/106
15 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/21(金) 06:40:24 ID:z7MkM+ft]: サッカー、プロ野球、俳優板は徹底的に監視して次スレを立ててやるべきだな改変して
脳内の腐ったアフォが騒ぐしな
16 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/21(金) 07:02:13 ID:2f/JRUVB]: ごめん・・・今までsage撲滅とか言ってたけど
専ブラ入れたら気持ち変わったわ・・・orz
ここのPC音痴の人も専ブラ入れてみたらいいと思うよ(´･ω･`)
17 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/21(金) 07:56:07 ID:gt8PU3Zf]: ガキの集まりのスレだなｗ
18 名前： ◆AAage/O.NI mailto:sage [2008/03/21(金) 08:24:49 ID:GGeH73wa]: 「sage撲滅」なんてズレたこと言ってまわってた奴に
ついにご退場いただけるなんて、喜ばしい限りだな。
19 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/21(金) 13:19:22 ID:XUKB5bEl]: >>18
聞きたかったんだけど、何でいつも上から目線で偉そうなの？
かなり鬱陶しいんだけど
20 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/21(金) 14:17:59 ID:yOfLrkW9]: いや、『sage撲滅』っていうのはかなり痛いだろう。
このスレの趣旨をまったく読み違えている。
21 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/21(金) 18:51:10 ID:nYpHKRxo]: game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1206021904/582
22 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/21(金) 18:58:01 ID:nYpHKRxo]: game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1206021904/593ザイボンさんの変身
23 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/22(土) 08:57:08 ID:upZSH5LR]: 乙
24 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/22(土) 18:52:08 ID:unRJKS3V]: 自作自演するとID変わっちゃうから次に出て来れなくなっちゃう
必死さんには不便な機能だが別にルール違反じゃないしするのは自由だしねｗ
25 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/22(土) 20:14:59 ID:PH034eQF]: sage厨の人がいちいち「メール欄に、、、」って説明してるのって痛々しいよね。

２ちゃんボケしてるっていうか、sage方知ってるぐらいで優越感に浸ってしまえる
その馬鹿さ加減が。
26 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/22(土) 20:32:46 ID:5t2A+cF2]: 荒川弘 ●鋼の錬金術師 142
anime3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1203678760/838

838 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2008/03/22(土) 17:45:27 ID:Ll3OZ7390
>836
携帯厨でsageもしない糞野郎な上に
何一つ面白くないのに無駄に語尾に芝生生やすような根性無しは
軍隊入ってケツにバター塗られて緑色のガチャなんたらに食われてしまえ。

典型的なsage厨だなｗ
27 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/22(土) 20:35:13 ID:V68VydUp]: このスレの趣旨とは関係ないじゃん
28 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/22(土) 23:29:34 ID:t/LnNsIc]: 【厨房の為の煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ

言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす
　　→　放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ
29 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/23(日) 07:55:11 ID:sWwHXJqJ]: >>27
そうかな
sage強要厨とsage厨を晒すのはいいことだと思う
30 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/23(日) 08:31:03 ID:qspAHY9H]: 釣られてきました。なんだか頭のおかしいスレだな

sage進行の利点は、応用が効くってことだな。
だいたいのスレがsage進行の場合、
時間を置いて板を覗いてみても
あまりスレの並び順は変わっていないはずだ。

しかしこの時、いきなり何かのスレがageられたら、どうなる？
……目立つだろ。

つまりはそういうことだ。
書き込みに対してのレスが早く欲しい時。晒しage、等々

もう一度。
sage進行の利点とは、応用ができるということだ

（意味の無いageは責められても仕方ないが、
　理由のあるageまでも鬼の首取ったかのように叩くのは馬鹿だと思います
31 名前： ◆AAage/O.NI [2008/03/23(日) 10:35:14 ID:aePX+Z8J]: ageの効果をより高めるため、板全体の連携で普段はsage進行…？
ちっちゃな効果のためにどんだけ莫大な必要条件こなすつもりだよ。
応用っつーか副産物だろ。狙ってやるコトじゃない。

ageやsageにどんな意味を持たせてるかなんて、本人だけが知ってればよろしい。
他愛もない内容のageを叩くなら、悪意剥き出しの荒らしがsageてたらその小心を叩くのか？
いちいちご苦労だな。
32 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/23(日) 10:59:26 ID:xrszVhbk]: 晒し上げ、と言いつつ連投しながらsageてたら突っ込まざるを得ないかも知れん。
33 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/23(日) 12:29:42 ID:Q5ljajDu]: お前らこんな辺境板でウジウジグチってないでひろゆきにsage機能なくせやって呼びかければ？
34 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/23(日) 16:58:50 ID:TyFBiWxf]: >>33
35 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/23(日) 17:09:32 ID:TyFBiWxf]: ミスったorz
>>33
こいつらに言っても無駄無駄
前に同じ様な事を言ったけど、こいつらはこのスレで意味の無い煽り合いや、他スレに突撃するだけ
相手を論破した気になって喜んでる、自分の方が正しいと勘違いしてるアホな人達だから
36 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/23(日) 18:38:11 ID:CsCpI9qR]: >>33
お前馬鹿だろ？別に俺らはsageたからってイチイチ文句いわねーよ
ageるとすぐに突っかかってくるのはお前らsage強要厨だろ
そんなにageられるのが嫌ならひろゆきにage機能なくしてくださいって土下座してお願いしてこいよ
37 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/23(日) 22:05:38 ID:I64CQcVh]: sage厨を叩くだけじゃなくsage進行スレの存在すら許さないって態度だもん
38 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/23(日) 22:14:37 ID:2d5zsdkQ]: >>37
そんなことないぞ。
ただ、『sage進行』とだけ銘打っているスレはそれだけでsage強要と受け取れる。
最低限『sage推奨』ということで、各々が勝手にsageるようにいそしんでもらいたい。
39 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/23(日) 23:57:55 ID:TyFBiWxf]: >>36
馬鹿はテメーだろ
わざわざご丁寧にスレまで立てて、運営に何か働きかける事もせず、ごちゃごちゃ煽り合いしてるだけじゃねーか

しかも、自称agesage自由派が突撃と称して他スレで暴れても放置
対策を取ろうともしねえ
ただ騒いでるだけの小学生のガキかよ、テメーらは
40 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/24(月) 00:11:02 ID:4WoCPkOK]: ・太平洋戦争開戦前
チベット
「日本が経済封鎖されて可哀想。羊毛送るよ。
気にすんな。同じ仏教国じゃないか。見過ごせないよ」

・戦時中
アメリカ
「おい、中国が日本ブッ叩くための補給路確保に、お前らも協力しろ。」
チベット
「日本とも国交のある我々は、最後まで中立を貫く。協力はしない。」

・戦後
チベット→日本と国交があった為「敗戦国扱い」→中国のチベット介入→今に至る
41 名前： ◆AAage/O.NI [2008/03/24(月) 00:29:51 ID:MurCnpUM]: 「sage進行」と「sage推奨」って、印象は違って見えても、現実には大差ないでしょ。

>>38の理想通り、推奨はあくまで推奨として、従いたい奴だけ従えばいいと、
みんながみんなその程度の認識をもって、それ以上の干渉をせずにいてくれるなら、sage強要としての実害は無いといえる。
しかし現実には「推奨」を拡大解釈してsage強要する輩は少なからず出てくる。
「sage推奨って書いてあるのに何故あえてageる？」などと、ageの理由説明を求める向きも現れよう。
お飾りの看板にすぎないようでいて、sage強要者の付け入る隙、無用な争いの根としての機能を備えている点では
sage推奨だってsage進行と同じだと思う。

他人のage/sageへのあらゆる干渉をやめていただきたい、ってのが正直なところだ。
原則としてはね。
42 名前： ◆AAage/O.NI [2008/03/24(月) 00:46:11 ID:MurCnpUM]: >>39
sage機能の撤廃もsage強要書き込みの削除も、我々の望むところではない。
従って我々が運営に働きかけるべき事は皆無だ。
（だったら何故この板なのか、ってトコは議論の余地あり）
ごちゃごちゃ煽りあってるだけに見えるかもしれないが、
話すネタが尽きないってことは話す価値があるってこと。
お前さんに都合悪いわけじゃなかろうし、その辺りは好きにやらせといてくれないか。

荒らしやアンチの便乗・基地外の混入についてはねえ…
対策、何か思いつくか？
運営にアク禁依頼でもできりゃいいんだけど、現状どうしようもないっしょ。
目ぇつけられたスレの人、ご愁傷様と。
43 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/24(月) 01:24:56 ID:a9Nvb3Eh]: まぁこれから無難に活動するんなら活動者はなりすましを防ぐためにも酉付ける事の義務化
あきらかにおかしいテンプレやwikiの完全撤廃

自演を防ぐためにシベリアとかで建てるとか
してみたらどうかね？
44 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/24(月) 02:09:48 ID:4WoCPkOK]: 自演がダメになったら一番被害を受けるのはここか？
45 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/24(月) 02:21:14 ID:ifg7/5ae]: >>42
仲間内で無為にダベって心地よさを味わってるだけで何にもならない、なんてよくある話。
スレが存続して会話が続いてりゃいいってもんじゃない。
46 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/24(月) 12:22:13 ID:lHm4x45J]: ageでもsageでもご自由にって思想を主張している委員会がsage機能撤廃を言い出したら本末転倒。
それじゃsageができなくなるから自由でもなんでもなくなる。
47 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/24(月) 15:51:38 ID:uFIOoXri]: 以前は「sage厳守！」とかテンプレに謳ったスレが
あちこちにあった。
この場合は「sage強要」と名付けてもよかろうが、
「sage推奨」までsage強要とみなすのはいかがなものか？
強要してないだろうが。
48 名前： ◆AAage/O.NI [2008/03/24(月) 17:49:56 ID:MurCnpUM]: >>43
スレ内でおかしな奴が特定されたところで、怒鳴り込んできたクレーマーに
「こいつの仕業です！スレとしては関与してません！」なんつって収まるはずもなく
怒りの矛先は結局このスレ全体に向かうような気が…

まあ今より事態が悪化することはなさそうだからやってみる価値はあるかも。極北移転。
コテの俺が異論のあるはずもないが皆はどうかな？

>>45
仲間内だけの雑談じゃここまで続いてないよ。
しばしば新規・通りがかりがやってきて、古参にとっちゃ初歩的とも言える議題を振ってくれるおかげで、スレが存続できてる。
何度も同じ話を繰り返してるわけだから、同意できない・ハナからまともに読む気もない人には無意味にしか見えないだろうけど
単なる突撃の拠点にとどまらない価値は確実に存在すると思うぞ。
49 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/24(月) 17:58:53 ID:u7dNoQ/7]: つまり馬鹿のせいなわけだ
50 名前： ◆AAage/O.NI [2008/03/24(月) 18:27:45 ID:MurCnpUM]: >>47
別に「sageろ」と強く言われるとムカつくからNG、
「sageた方がいいよ」と柔らかく言われればムカつかないからOK、って問題じゃないからねぇ。

age/sageに関する勘違い・思い込み・過信を機軸とした越権的干渉撲滅委員会、略してsage強要撲滅委員会だと思っておくれ。
sage推奨に勘違い・思い込み・過信が無いか？
越権的干渉でないと言い切れるか？
51 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/24(月) 19:04:15 ID:t/762l0L]: game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1206291576/304
52 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/24(月) 19:25:46 ID:/ow6yxVE]: ここまでで、sage厨はクレーマークレーマーみたいな奴だって事が解った。
53 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/25(火) 00:38:02 ID:XfBBPc3X]: >>50
>sage推奨に勘違い・思い込み・過信が無いか？
>越権的干渉でないと言い切れるか？

「越権」って何の権利の越権？？
スレなんて誰でも立てられるんだよ。
スレ主には何の権利もない。
掲示板によってはスレ主に自由なスレの削除権があるけど、
２ちゃんはスレ主でも依頼して頭下げないと削除すらできない。ｗｗ
54 名前： ◆AAage/O.NI [2008/03/25(火) 05:51:27 ID:N27MSZ2k]: >>53
スレ立て人には少なくとも>>1に書く内容とスレタイを決定する権利があるじゃないかｗ

それはさておき、越権的干渉ってのはスレ立て人・テンプレ貼り人としての権利云々じゃなく
age/sageに関して全ての利用者に与えられた権利を指して言ったつもり。
55 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/25(火) 15:51:25 ID:JwCC0qWH]: >>30
だからagesage自由だと言っている
君らの言うsage進行をテンプレに掲げてるのオールsageだろ
56 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/25(火) 15:53:42 ID:JwCC0qWH]: >>37
まあテンプレに掲げてあり厨がいたら対象になるだろうね
age投稿に我慢できない幼稚体質直せないの君ラ
57 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/25(火) 16:26:52 ID:u6ycWV6h]: 日本語でおｋ
58 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/25(火) 16:33:22 ID:dc0Vrpvy]: sageないと荒れるって言う人がよくいるけど、
注目を浴びるスレは上がってても下がってても荒れるけど、
注目されないスレはまず過疎るからスレは荒れないし上げる人がいてもどうしても
沈んでしまう。

sageないと荒れるっていう説明変だよね
59 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/25(火) 17:45:21 ID:zl4uwj6v]: sageに執着する根本の理由は何なんだろうね
60 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/25(火) 18:29:55 ID:OU5x4xlC]: 小心者って理由しか見当たらない
61 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/25(火) 20:05:06 ID:zl4uwj6v]: いじめたい願望なのかしら
62 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/25(火) 20:24:12 ID:GUovRpl1]: 共通意識みたいなもん持ってるんだよ
周りも一緒にsageてるから
63 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/25(火) 21:51:29 ID:UAV47WrY]: 下げたほうが楽しいから
うるさいage厨が来ないじゃん
別に根本の理由とか言って問題を難しくしてるage厨は来ないでねｗ
64 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/25(火) 22:14:18 ID:GUovRpl1]: それはいいけど強要しないでね
65 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/25(火) 22:19:54 ID:u6ycWV6h]: sageにこだわる理由なんざsage厨本人に直接聞けばいいのに
ここでネチネチと陰口のごとくsage厨のこと話してても仕方ないだろう
66 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/25(火) 22:44:56 ID:UAV47WrY]: >>64
別にage厨が来なければ強要したくてもできないだろｗ
つーかsage厨ばかりのスレでsage強要ってｗ
逆に新しい嫌がらせになるかもｗｗｗ
67 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/25(火) 23:39:36 ID:zl4uwj6v]: >>66
>>48
68 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/26(水) 00:12:37 ID:H/gVCavL]: >>67
君もsageスレには来ないでね
これですべての問題が丸く解決するｗ
69 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/26(水) 00:20:29 ID:JyDnk1Ig]: >>68
誰でも自由に使える2ちゃんのスレをsage厨で占拠するような馬鹿っぽい事は言わないでね
70 名前： ◆AAage/O.NI [2008/03/26(水) 01:27:25 ID:Ah/MmRvZ]: >>65
本人に訊いたところで「荒らしが来るから」なんて迷信や「慣習だから」なんて主体性皆無な回答しか得られないんだから
その奥にある真意は憶測するしかないじゃないか。
71 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/26(水) 01:53:44 ID:iwAQ6WHZ]: >>68
興味のあるスレには行くし無いスレには行かない
sageは本質とちっとも関わりない単なる機能
それでスレを選ぶなんてナンセンス
72 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/26(水) 01:58:23 ID:dyDk835V]: >>63
どう楽しいのか具体的に教えてくれないかな？
73 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/26(水) 02:07:22 ID:jpDTmMnO]: 内輪でやりたきゃあmixiへ行け。
74 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/26(水) 02:21:10 ID:dyDk835V]: まぁ排他的にやるとしたらそうなる罠
75 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/26(水) 02:28:50 ID:jpDTmMnO]: 2ちゃんを選ぶ理由がﾜｶﾗﾝ
76 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/26(水) 02:56:27 ID:iwAQ6WHZ]: 携帯とかだと一々sageと書き込まなければならないが
パソはデフォになるという違いもあるやも
77 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/26(水) 03:21:34 ID:11cfFdMC]: そういう理由もあるだろうな。

ま、sageる理由なんてのは
デフォだろうが趣味だろうが楽しいだろうが宇宙通信に従ってだろうが
何でもいい。一人一人のsageる理由がバラバラでもいい。
ageる理由についても同じ。

要は「sageろ｣と強要するなという事。
「「「sageろ｣と強要するな」って強要するな」などと幼稚園児みたいな事を言わないように。
78 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/26(水) 10:53:06 ID:zUm55s1E]: 「「「「sageろ｣と強要するな」って強要するな」などと幼稚園児みたいな事を言わないように」と強要するな。
79 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/26(水) 11:05:13 ID:q1KkyylP]: 「「「「sageろ｣と強要するな」って強要するな」などと幼稚園児みたいな事を言わないように」と強要するなと強要するな。
80 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/26(水) 12:34:53 ID:/UxQWmVY]: 幼稚園児みたいなお子チャマ達は置いといて、と
81 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/26(水) 13:06:41 ID:StQa/SlP]: なんか『sage厨』とか『sage強要厨』とかでググッてもほとんど委員会系のスレしかヒットしないのな

sage厨って言葉が所詮自称自由派の造語でいかに周りに浸透してないかってことが分かる
82 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/26(水) 13:33:08 ID:0i6VkP4w]: 『sage厨』とか『sage強要厨』の事を他のスレで話すのはスレ違いになるから、
他のスレでは『sage厨』とか『sage強要厨』事を誰も話題事にしない事も解ってないアホが居るんだなﾄ思ﾀ
83 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/26(水) 14:08:29 ID:iwAQ6WHZ]: ただsage厨というのは誤解を招くから止めた方が良いとは思う
ちゃんとsage強要厨と言わないと
84 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/26(水) 14:14:32 ID:RzACvafh]: だな、『age荒らし』って誰も言わなくなったんだし
85 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/26(水) 16:06:00 ID:+e65QAf3]: sage厨ほんとうざいなあ、いちいち無駄なレスしやがって。
世の中でああいう連中が一番タチ悪い。奴らの書き込みで
無駄にスレが消費してるのが分からないのか。
86 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/26(水) 16:09:43 ID:RSkg9JWZ]: こりゃ完全にかまってもらいたいちゃんの釣りだな。

>>85
下手糞ｗ
87 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/26(水) 17:45:03 ID:B4epyCzD]: 釣りはむしろ君だな。議論が出来ないのならとっとと失せな。
88 名前： ◆AAage/O.NI mailto:sage [2008/03/26(水) 18:44:47 ID:8Vn7/77Q]: これはひどい
89 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/26(水) 19:22:57 ID:zUm55s1E]: ところでカタワ野郎ってまだいるの？
皆にボコられて涙目で逃げ出した？
90 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/26(水) 19:39:08 ID:Ql1iHpuy]: 「sage厨」や「カタワ」で議論出来るキチガイがまだ生きてたのか
91 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/27(木) 08:46:39 ID:zStrkvSR]: >>57
日本語理解できないチョンか
これだからカタワは
92 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/27(木) 11:13:47 ID:chCpykhi]: 日本語でおｋ
93 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/27(木) 21:45:16 ID:MVBqAaeE]: sageスレに行く自由と行かない自由とは同価値だが
行く自由ばかり強調するんだな
94 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/27(木) 21:51:13 ID:GHhnzG4p]: 自由の意味がよくわかっていない人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
95 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/27(木) 22:05:53 ID:ViAeJ56E]: 「sageスレに行け」って強要する者がいないから、
スレに行かない自由の話しをする必要がない事もわからんのかこのアホは→>>93
96 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/27(木) 22:17:33 ID:7hajpOX3]: だからスレ単位で語るなって何度言わせんだよ
なべて個人の問題なんだから
97 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/27(木) 22:33:00 ID:qLtL5aYZ BE:560146447-S★(703446)]: 同意！
98 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/27(木) 23:23:49 ID:G/D8C+Za]: スレに

行く自由がある。
行かない自由もある。

しかし、行かせない自由はない。
99 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/27(木) 23:40:21 ID:D3GVi+6f]: 行かせない自由が欲しけりゃパスワード制にすれば？　頭使う自由があるから使え
100 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/27(木) 23:42:57 ID:7hajpOX3]: 馬鹿である自由を行使してるから思い付けません
あ、もちろん思い付けない自由もあるんだから強制は止めてね
101 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/27(木) 23:55:04 ID:pwJatHMV]: ﾂｰﾏﾝﾈ＞＜
102 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/28(金) 00:34:38 ID:fdJ97AnR]: ﾂｰﾏﾝﾈ自由もあるんで
103 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/28(金) 01:26:29 ID:bJYH/jmX]: 絶対に何かの自由を使え！
104 名前：学生 [2008/03/28(金) 02:15:18 ID:vzW+DJnT]: 勉強しない自由もあるんだワーイワーイ＼(^o^)／←バカ
105 名前： ◆AAage/O.NI [2008/03/28(金) 05:15:00 ID:h/GRnoHa]: たとえば新垣結衣が大好きだという人がいるとする。

新垣結衣について熱く語りたい、情報交換したい、意見交換したい、
新垣結衣スレにとっては、そういう前向きなニーズを持った人々こそが“善良”であり
逆も然り、善良な利用者のためにこそ、新垣結衣スレは存在すべきである。これは間違いないよな。
だから新垣結衣スレは、彼らにとって居心地の良い、良スレであるためのルールが整備されていかなければならない。
アンチはアンチスレへ、実況は実況板へ、初歩的な質問の繰り返しを避けるためテンプレ読めFAQ読めwiki読め、などなど
遵守することによって彼ら善良なる利用者たちがより快適に活発にスレを回していける、そんなルールが生まれてくる。

ところでsage進行ってのはなんなんだ。
善良な利用者にとって良スレであるための条件を生産しうるルールと言えるだろうか？

ageた者は叩かれる、sage忘れた者はいちいち謝罪する、常時互いに監視し合うような閉塞感が満ちあふれ
「新規を増やさない、可能な限り固定のメンバーで」という閉鎖的な方向性に呪縛され
挙げ句「ageたいならばsage進行のスレになんか来なければいい」だとオイ？お前は新垣結衣スレに何しに来てんだよ？
こんなもんをスレのため、すなわち新垣結衣が好きで新垣結衣について語りに来てる、善良な利用者のためのルールだと
口が曲がっても言うんじゃない。
スレという単位に乗っかって悪趣味な支配ゲームやってるだけだろうがよ。

sage進行のもたらす効果の内、新垣結衣スレの善良な住人にとってデメリットよりメリットの方が大きいという点があるのなら
ぜひとも具体的客観的に提示してみてほしいものだね。

※例え話です。現実の新垣結衣スレがsage進行かどうかは未確認。
106 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/28(金) 07:40:01 ID:ZcUVnV7/]: ちょっと前からここがagesageで揉めてる

■■■雑談＠借金生活板Part14■■■
life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1198810893/
107 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/28(金) 13:21:06 ID:Phs54d8x]: >>105
俺のちんこが猛烈にかゆいまで読んだ。
108 名前：心得をよく読みましょう mailto:ｓage [2008/03/28(金) 14:05:12 ID:yfMBwYaH]: >>105
新垣、搾ります！まで読んだ
109 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/28(金) 17:15:23 ID:MZEzXTmW]: ちゃんと読めない人達は放っておけばいい。
110 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/28(金) 17:54:19 ID:fdJ97AnR]: 字も読めない自由があるからな
111 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/28(金) 18:28:14 ID:h60VNNqt]: >>110
字を読めない自由？？それなに？？あ、読まない自由なら理解可能。
112 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/28(金) 18:43:32 ID:fdJ97AnR]: 実際読めてねーじゃんw
113 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/28(金) 18:57:06 ID:Y0zUAY32]: お前ら俺の言う通りにしろ！
書き込む自由とか書き込まない自由を重点的に使え。
逆らう事は絶対に許さん、俺に従え。
114 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/28(金) 19:11:38 ID:fdJ97AnR]: 従わない自由を行使します
115 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/28(金) 22:07:22 ID:h60VNNqt]: ゲーム板にいるsage厨がうざい
game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1191892788/301-400#tag342

荒らしが発生。本来はここと同様に議論スレのはずが議論になりません。注意をした者は＝厨の被害に合います。
スレの浄化に力添えをお願いします。
116 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/29(土) 03:47:06 ID:EMrPkAvy]: 議論は一人では出来ない事を忘れないように
117 名前： ◆AAage/O.NI [2008/03/29(土) 05:37:28 ID:h9qRWtIN]: どこに荒らしが？
どこに厨認定が？
どこに浄化の必要が？
どこに力添えの余地が？

瑕疵ある突撃依頼の典型。もしかして皮肉のつもりかな。
118 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/29(土) 13:06:26 ID:7n+AgqEH]: >>115
お前がそこのスレ主なのかどうかは知らんがそのスレタイで議論スレはないわ
119 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/29(土) 13:23:38 ID:kT1OjghY]: >>118
みたとこ、スレ主は委員会のようですね。つまり、ここと同様に委員会のスレであるといえる。
もしくは、委員会のサイトへのリンクがあるのでそう見える。
どちらにせよ、委員会が立てたと思える物は議論スレであると思われても文句はないんじゃないですか？
ここの前スレだってスレタイは議論スレとは言い難い物だったし。

まぁ、agesageの議論を真面目にしたい人がいるが、茶化されてまともに議論になっていない。
委員会が立てたんならなんとかしてくれってころなんじゃないですか。
120 名前： ◆AAage/O.NI [2008/03/29(土) 15:26:46 ID:qR8eVmB+]: ここだって「強要するなって強要するな」とか茶化しにくる輩はいるだろ。
そのせいで議論にならないなんてことは無い。
議論になってないのは、議題もしくは議論の相手が存在しないせいだ。
で、>>116に戻ると。
121 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/29(土) 16:05:15 ID:yLzYFdBc]: 最近はおとなしくなったな、論点が破綻してる輩も
122 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/29(土) 18:18:22 ID:T3ePPYP+]: っていうか、板違いで削除してもらえよ、そんな糞スレ
123 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/29(土) 19:25:14 ID:n7w6KE/+]: 自作自演するのも自由だし今更って感じ
124 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/29(土) 20:20:55 ID:62VHsY03]: agesage自由派＝チベット
sage強要派＝中国
125 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/29(土) 22:39:40 ID:alGiu5au]: AAage＝ダライラマ
論点が破綻してる輩＝文鮮明
126 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/29(土) 23:05:23 ID:ozCuFQYO]: ふざけんなテメーら

くだらない煽り合いだけならまだしも、いくらなんでも例えが不謹慎すぎんだろうが
127 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/29(土) 23:25:49 ID:T3ePPYP+]: この時期にその例えはないわな
128 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/29(土) 23:49:33 ID:Z8UAhGqZ]: sage進行スレでのage書き込み＝怪獣
sage強要＝スペシウム光線
129 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/30(日) 00:13:56 ID:xHpO/gaA]: sage進行＝環境破壊

てことだからそれで正しいな
130 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/30(日) 00:20:56 ID:NNy61jTx]: うんID換えて書くと2度と同じIDでは書けないからね
単発カキコばかりになるよね
会話になってるようで実は一人…
131 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/30(日) 00:25:29 ID:oFgjVjAT]: sage進行でぬくぬくやりたいって、
公共事業を談合で手に入れて金を稼いできた土建屋さんたち
っていうほうが臭い的には似ているな
132 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/30(日) 01:12:26 ID:xHpO/gaA]: その土台が間違ってることから目を反らしてるんだよね
133 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/30(日) 01:15:21 ID:oFgjVjAT]: だれでも書き込める、オープンな掲示板が2ちゃんねるなんだぜ？

余所者、一見さんお断りって・・・
134 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/30(日) 16:55:43 ID:FLeCdD07]: 別にメール欄にsageっていれるくらいめんどくさくないじゃん、そんなにスレ立てるほど深刻な問題？
135 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/30(日) 17:02:26 ID:bpGHkFcs]: ＞余所者、一見さんお断りって・・・

これは無いわ
下げりゃいいだけじゃん
どんだけ非差別意識持ってんだよ
136 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/30(日) 17:23:56 ID:oFgjVjAT]: ageの効用を考えてみろよ
137 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/30(日) 17:26:43 ID:rEtQ8+8l]: sageないからってだけで文句垂れるのは、人にイチャモン付けて喜ぶ人種だろ
138 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/30(日) 17:36:12 ID:bpGHkFcs]: だからってスレ立てるほどの事か？
139 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/30(日) 17:39:08 ID:oFgjVjAT]: 差別的行動を取っているのはsage強要厨の側なんだぜ。
そのことだけはゆめゆめ忘れないように。
140 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/30(日) 17:41:06 ID:bpGHkFcs]: いやまぁそうだろうとしてもスレ立てるほどのことか？と言いたい。
141 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/30(日) 17:41:58 ID:rEtQ8+8l]: またイチャモン付けてきたよ→>>138
嫌なら来なきゃ嫌な思いしなくていいのに
嫌なレスをスルーするより楽じゃん
142 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/30(日) 17:49:30 ID:bpGHkFcs]: いちゃもんというより純粋な疑問だ
スレ立てるほどの問題があるならそれを呈示できるだろ？

ただそれだけの事だろ？wikiもなんかやたら感情的だし
143 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/30(日) 17:56:19 ID:rEtQ8+8l]: スレ立てるほどの問題があるかないかは個人差による事もわからんのかこいつは
こういう自分基準でしか考えられん奴がsage強要するのは周知事実だけどなｗ

他にも気に要らないスレはあるだろうに、
わざわざここへ来てイチャモン付けるってのは
余程、人がsageない事への反感が大きいんだろなこいつの基準では。
144 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/30(日) 18:07:01 ID:bpGHkFcs]: 何で俺がsage強要とかしなくちゃならないんだよｗ
よほどsage強要にいやな事でもあったかどうかは知らんが
とりあえず器が狭いということは認識できた
145 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/30(日) 18:08:00 ID:oFgjVjAT]: 少しだけ勉強しような
146 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/30(日) 18:12:05 ID:bpGHkFcs]: だから、君もね。
147 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/30(日) 18:13:14 ID:oFgjVjAT]: 基本的な、言葉の勉強
ってことだぜ？
148 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/30(日) 18:17:09 ID:bpGHkFcs]: そりゃ失礼ｗ

だがsageないことへの反感とかどういう経緯をたどってきたら
そこまで敵意むき出しになれるのかが気になるもんでね
149 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/30(日) 18:19:39 ID:oFgjVjAT]: 先に他人に対して敵意を向けてくるのはsage強要側
話はそこから始まる
150 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/30(日) 18:25:50 ID:bpGHkFcs]: まぁそりゃそうだろうけどスレの全員が全員敵意むき出しなわけないでしょ＾＾；
中には暴走して荒れそうな人を諌めたりするのも見た事あるし
そのスレ内で収まる問題じゃなかろうか？
151 名前： ◆AAage/O.NI [2008/03/30(日) 18:39:52 ID:s/ABsn7f]: >ID:bpGHkFcs
そんなにこのスレの存在が不可解？
２ちゃんってのはどんな話題でスレが立ってもおかしくない場所なんだぜ。
ちょっとスレタイ検索しただけでも、「トイレットペーパー」で16スレ、「クラゲ」で11スレ引っかかるんだぜ。

２ちゃんねらーで２ちゃんねるに興味ねーって奴は少ないだろう。
その２ちゃんねるの各所で未だに、sage強要を原因とする戦火が日々くすぶっている。
（もちろん、sage強要のあるスレなんかsage強要の無いスレと比べれば微々たるものではあるが）

これに関する話をする場が６スレ、中でも機能してるものは２つしかないなんて、むしろ少ないと言っても過言ではないぐらいだ。
152 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/31(月) 00:36:30 ID:DW6EzZPr]: >>150
>中には暴走して荒れそうな人を諌めたりするのも見た事あるし
暴走して荒れそうな人が出た後で諌めるよりも、
sage推奨と同時にsage強要禁止ってすれば、
誰も暴走しないしご希望通りそのスレ内で収まる問題じゃなかろうか？

と言っても、sage強要に恩恵を受けてるsage厨どもがsage強要禁止って言うのは難しいだろな
153 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/31(月) 00:52:19 ID:WYEih2/S]: まあ暴走する人はsageスレよりもハンデ板でよく暴れるから大して意味ないだろうがな

てか一人が強要禁止とか言っただけで変わるわけがない
154 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/31(月) 00:53:49 ID:cOiG20gN]: いくら推奨って言っても
それは強要だって受け取る人居れば
それは強要になる
きれいごと言っても意味がない
155 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/31(月) 00:59:01 ID:w2/1Zjjo]: 推奨なら最低限、俺は文句を言わない。
進行、と決められると、ちと抗いたくなってくる。
156 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/31(月) 01:01:06 ID:DW6EzZPr]: >>153
一人が強要禁止とか言う話じゃなく
sage推奨と同時にsage強要禁止とする話ね。

sage強要禁止ってしとけばスレ住人みんなで
sage強要直後に諌める事ができてそのスレ内で収まるだろうに。
157 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/31(月) 01:48:50 ID:wsATWW7b]: sageを強要する理由が迷信「sageないと荒れる」だから、
迷信を信じきってる相手を説得させたり
そういう人達と討論するのって結構面倒くさいんだよね
158 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/31(月) 01:57:35 ID:DW6EzZPr]: そうでもないけど、俺は
159 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/31(月) 02:07:53 ID:VVYamLAr]: 間違いの上に立ってるわけだからな
160 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/31(月) 02:17:51 ID:DW6EzZPr]: それでも面倒くさい人も居るだろ
161 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/31(月) 11:22:20 ID:VVYamLAr]: おまい何がしたいんだよw
162 名前：心得をよく読みましょう [2008/03/31(月) 12:33:44 ID:lhPs0pfq]: 面倒くさいならしなきゃいいのにねw
163 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/31(月) 23:20:43 ID:cOiG20gN]: 議論したいなら自作自演もやめて欲しいな
実は一人なのにさもみんなの総意みたいにいうのは議論にならない
でも自作自演するのも自由なんだろうが
164 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/03/31(月) 23:58:31 ID:TLxLE4+F]: ほんと、sage厨は自分基準で物事を考えるのをやめればいいのにな
165 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/01(火) 00:23:07 ID:sKQMS5UN]: 自作自演と思い込む自由もあるしな
166 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/01(火) 00:47:31 ID:nyIq+XlW]: 提案なので原則に反してageてみます
life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205318355/240

sageることが原則でありageは悪みたいな感じで言っていますよこの人
167 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/01(火) 00:49:36 ID:YXtmA61C]: だから？

強要行為以外は持ち込まないでね。

つーか、アスペスレは監視対象外に決まったから。
168 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/01(火) 01:06:29 ID:t/uZUc7i]: ageる事をいちいち言うのは自由だが、
「ageる」と言わないとageられないのはsage厨の発想ｷﾓｲ
169 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/01(火) 01:09:18 ID:9+nUWECO]: 日本語で頼む
170 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/01(火) 01:14:35 ID:t/uZUc7i]: 日本語の勉強してくれ頼む
171 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/01(火) 02:40:07 ID:vD3yOVm0]: 参加したいsageスレを見つけた時はageるよりsageてレスしたほうが新顔が来る可能性が低い。
sageスレを見つけた時の状況が、sageてレスしたほうが変わりにくい。
本当にそのスレに参加したいと思ったのなら、なるべく状況は変わらないほうがいいからsageる筈。

ageる奴は、スレに参加する以外の目的が有るのだろう。それは
172 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/01(火) 04:58:32 ID:sKQMS5UN]: 新顔が来る可能性が低い→何故低い様にしなきゃいけないの？
sageてレスした方が変わりにくい→何故変わっちゃいけないの？
なるべく状況は変わらない方がいいから→だから何故変わらない方が
いいの？
173 名前： ◆AAage/O.NI [2008/04/01(火) 10:19:17 ID:8ykYEArf]: >>171
スレに参加したい動機＝興味のあるテーマを扱ったスレだから、だろ。大抵は。
閉鎖的日陰的雰囲気が気に入ったから（テーマは興味ないけど）そこに加わりたい、なんてことあるか？
原則、スレは重複していないものだろう？
いくつかある同テーマのスレを現住人の雰囲気で比較検討するなんて、例外にほかならない。

まあ、お前さんがどういう基準でスレに参加するのかなんて別にどうでもいいんだけどさ。
後者がスレ参加の動機としてさも主流のように言うのはおかしいよね。

自分だって新顔のくせに新顔を排斥する風土に加担しようってのも変な話だしね。
174 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/01(火) 21:27:39 ID:HTzcrujV]: >>171の考えが全く理解出来ない
ここは自由な意見交換が許されてる掲示板なんだが
175 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/01(火) 21:54:01 ID:sKQMS5UN]: アホみたいな前提がいくつもあっての妄言だから
176 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/01(火) 23:52:25 ID:Ikeu5reV]: 別にあげたいだけだから理屈はいらないんだが
自分が書いたスレが1番になるのは気持ちいだろ
なぜそれがわからない？
177 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/02(水) 00:24:30 ID:QUKI0XZE]: カタ様健在。
life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1207026935/l50
178 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/02(水) 00:28:28 ID:C3csNP5z]: ここはヲチスレじゃない
179 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/02(水) 10:05:17 ID:v0FsqjQy]: >>177
sage強要以外持ってくるな
スレ主乙
180 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/02(水) 15:49:24 ID:bbGwIkoj]: 他スレに突撃してagesage議論おっ始める委員会がスレ違いとか言えた立場じゃないよね
181 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/02(水) 20:36:17 ID:KUgTabZz]: スレ違いとagesage理論はまた別だから、、、

突撃する人がんばれ＼（・o・）／
182 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/03(木) 00:14:29 ID:xjU+Uzbk]: >>5
マルチ宣伝市ね
14 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/04/02(水) 21:03:10 ID:lFyPzeDb
略
カタ○様B・・・カタ○様Aの偽者、複数の発達障害被害者スレのスレ主
別名：吉井スレの人、アンチアスペ大王、アス健、スーパーフリーザ様、委員会様B、他
特技：ageつつ荒らす、age依頼、自演（PCと携帯を使用）、コテ叩き、コピペ、
　　　スレ潰し、暴言、邦楽鑑賞、アンチ発達障害活動、モノマネ、他
性格：比較的不真面目、感情派、粘着質、孤立型、些細な事でキレてスーパーフリー化
口癖：カタ○

sage強要撲滅委員会 part30
ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1205825606/5

池沼(タチの悪い発達障害者)にされた嫌なことPart1
life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1207026935/5
183 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/03(木) 09:26:16 ID:VuUi19n5]: ageこそ不要な気がしてきた。

456 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/03(木) 09:04:25 ID:GNUii8XH0
昨夜の攻撃は凄かった。
カキコした直後のスレッドが100番台まで落ちてるんだぜ！
工作員は論破できないからって、チベット関連スレ以外にガンガンカキコしてるみたいだ。

対策無い？

465 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/03(木) 09:18:08 ID:9TTjJhty0
>>456
他のｽﾚががんがん上がるのって、とあるピトクル系の得意技だな。
トヨタ系の不祥事スレなどがある時とか、他のスレが不自然にあがり、
トヨタ系だけ下がるのが観察できるお。

今回の中国系のスレはもっと露骨だから、面白いな。
184 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/03(木) 12:23:30 ID:iE7y4F4L]: それは運営にでも懇願しろ
ここはagesage自由派の集まりだ
185 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/03(木) 13:35:30 ID:Avu+QKNM]: agesage自由派もとい、sage強要厨に不当にいじめられた奴らがネチネチと陰口を言い合う場所ですね
186 名前： ◆AAage/O.NI [2008/04/03(木) 14:27:21 ID:V/jlWmOa]: 籠って陰口を叩く、って発想がまさに彼らの持つ閉鎖的掲示板観だね。
反対意見・参考意見は常に大歓迎なんだが。
187 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/03(木) 14:52:46 ID:0XLHI5/H]: 突撃してる人もいるから、sage強要反対派は篭ってばっかりとは言えないね。
188 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/03(木) 15:37:23 ID:VuUi19n5]: >>186
常に人の流入がある場合はな。
常時過疎ってるようなとこは殺伐としてるとスレ自体が沈む。
189 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/03(木) 16:43:57 ID:Z+HhB3rY]: game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1207182126/856
190 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/03(木) 17:00:10 ID:d48dZl/A]: life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1182236593/870
191 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/03(木) 18:25:09 ID:6/5oL7Er]: sageてねって一言いうとギャクギレするする人いますか？
192 名前： ◆AAage/O.NI [2008/04/03(木) 18:50:58 ID:V/jlWmOa]: 落ち度がある、後ろ暗いところがあるなど、相対的に「責められるべき側」である者が激高することを逆ギレの定義とするならば
sageを強要されて逆ギレする者は皆無ということになるな。
193 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/03(木) 21:04:06 ID:DHGyIWB7]: そう
逆ではない正当な怒りであるんである
194 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/03(木) 21:20:17 ID:DbKVUHhS]: どうやら>>191は、逆恨みをしているらしい。
195 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/03(木) 21:49:21 ID:HFTWYpbK]: ちょっと質問なんだが、メル欄に『sage』と入れれば下がるのは分かるが、
メル欄に『[sage]』と入れても、sage効果は発揮するの？
つまり専用ブラウザで見た場合、↓こんな感じになる訳だけど。

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[[sage]] 投稿日：2008/04/01(火) 21:18:52
196 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/03(木) 22:23:09 ID:H2WmUoJP]: やってみればいいじゃない
197 名前：心得をよく読みましょう mailto:sageが入ってれば [2008/04/03(木) 22:30:35 ID:iE7y4F4L]: 下がるよ
198 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/03(木) 23:15:46 ID:RWXxcwXK]: メル欄に『sage』と入れても下がる訳じゃなく上がらないだけなんだ。
他のスレが上がれば相対的に観て下がったと言うには、他スレにage書き込みがあった場合って条件が要る。

つまり、sageても書き込まなくても順位は変わらないってだけの事。
トップのスレを何回sageても他スレにage書き込みが無いとトップのままって事。
199 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/03(木) 23:59:47 ID:xjU+Uzbk]: 912 ：NO MUSIC NO NAME：2008/04/02(水) 19:06:57 ID:WpgdB2z80
>>909
次からはsageでお願いします。

913 ：909：2008/04/02(水) 19:18:55 ID:KyH/Y9JlO
sage忘れた。スマソ。

music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1197607913/901-1000
200 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/04(金) 00:02:15 ID:H2WmUoJP]: それで強要と取れるのは流石にひくわ
201 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/04(金) 00:13:05 ID:3E+cTS+G]: >>199は「お願い」の仕方を、強要するキチガイに教えたかったんだろう。
強要と取った、と思うとは。引いた
202 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/04(金) 00:32:00 ID:Ec4aiARN]: namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1204305628/901
203 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/04(金) 00:34:53 ID:3E+cTS+G]: 残り10レスで何をしようと？
204 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/04(金) 00:46:45 ID:6kcB15kx]: >>201
リア小レベルの屁理屈だな
反抗期か？
205 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/04(金) 00:59:02 ID:3E+cTS+G]: 反論不可能でキレんなよ見苦しい
206 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/04(金) 01:05:42 ID:tYDFaRXq]: オマエモナー
207 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/04(金) 01:18:47 ID:6kcB15kx]: >>205
なんという反抗期小学生ｗ
208 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/04(金) 01:24:52 ID:3E+cTS+G]: てか、>>201 に対する論理的な反論は無し？　無理っぽい？
209 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/04(金) 01:30:39 ID:12VEl3Oc]: やってる事は皆インチキじゃん。

奴は女の子を応援しているのではなく、悪戯の為にポイント入れてるんだよ。
有る人がいなかったら全員にあいつがランク１位にしてＨＮを良く知ってもらいたいだけなんだよ。
悪さしているのも悪い社長だけではないからなぁ・・・
210 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/04(金) 02:04:55 ID:cCAfnCCq]: >>199のスレは以前から強要が行われているから、
このようなレスでも強要に足るとは思わない？
211 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/04(金) 02:05:25 ID:rDjgyZaM]: 誤爆というのもまた、2ちゃんねるらしい光景だ
212 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/04(金) 02:07:37 ID:rDjgyZaM]: 俺らは明確な強要行為にのみ、出動します。

お願いはその限りではない。
213 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/04(金) 02:20:22 ID:ijt0oaOz]: 強要≠お願い
ここは日本語でもないんでこれ以上は(略
214 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/04(金) 02:21:09 ID:ijt0oaOz]: 訂正
強要≠お願い
ここは日本語学校でもないんでこれ以上は(略
215 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/04(金) 11:25:35 ID:7exuqBxU]: 書き手がお願いのつもりでも、受け手が強要と思ったら強要になる可能性はある。
つまり、言い方の問題。たとえば、
『お前sageろよな』、という一言だけの書き込みを書き手はこれからはsageてくれよっていうお願いの意味か、
もしくはただのぼやきで書いたつもりでも、受け手が命令されたと思ったらそれは命令になる。
明確に伝えたいのなら、言葉を略さず、明確に文章化する必要がある。
また、人に物を頼むわけだから、敬語の方がいい。あと、強制する意思はないから、この先
ageてもかまわないけど見たいな文章を加えてあるとなおよい。
くそまじめな文章にはなると思うが、見ず知らずの人に物を頼むんだからそのくらいでちょうどいい。
216 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/04(金) 12:53:27 ID:VEGwlB0E]: 『お願い』されたのを『強要』されたと思った場合の事はスレ違い
ここでは『強要』された場合の事のみを取り扱います。

sageを『お願い』された場合の事や、
『お願い』されたのを『強要』されたと思った場合の事を取り扱うスレを立てる手段もありますよ。
217 名前： ◆AAage/O.NI [2008/04/04(金) 17:18:01 ID:5rjOB8c0]: うぜえな。一緒だよ。
「筋の通ってないお願い」と「強要」を区別する必要は無い。

「○○したらageるスレ」みたいな、age/sageそのものがスレ参加の意義になってる場合は明らかにシロ。
重複や板違いなどでスレに削除依頼が出されてる場合や、
過去に荒らされたとかじゃなく現在進行形でトップ荒らしが涌いてる場合なんかは、きちんとアナウンスがされてればシロ。
違法・悪趣味・マイノリティ系の、後ろめたさが住人の共通認識になってるようなスレはグレー。
これ以外に例外を認めるべき案件ってあるかな？
218 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/04(金) 17:18:16 ID:6kcB15kx]: >>215
馬鹿じゃね？
ここはそんな被害妄想癖のいじめられっ子救済スレじゃねーんだぞｗ

強要は強要、お願いはお願い
そこの線引きはちゃんとしてないと何でも有りのスレになっちまう
219 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/04(金) 17:20:08 ID:H7ERJVwm]: >>216
実際には、お願いなのか強制なのか微妙なラインってあると思いますけど、
その辺はどうやって線引きしてるんすか？
また、命令しているんだけど、委員会が来たら「ただお願いしただけ」って居直られたら
委員会は去っていくわけですよね。その辺りにシステムの問題を感じますが。
220 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/04(金) 17:21:40 ID:H7ERJVwm]: >>218
では、その線はどこに？
221 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/04(金) 18:06:43 ID:7yle5wfm]: 亀レスで申し訳ありません、

age方sage方を知らない人が初心者＝小学生一年生だとすると、
age方sage方は知ってるけど、少し考えればわかるはずなのに、
その効果について正しく理解出来ていない
sage強要派は小学生二年生レベルのような気がします。

sage強要派はニワカを馬鹿にするような発言が多いですが、
sage強要派もニワカに毛が生えたぐらいのくせに、
と呆れてしまうことがよくあります。
222 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/04(金) 18:53:28 ID:cCAfnCCq]: 結局、言葉尻にこだわってるだけの奴が多いのかなぁ
223 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/04(金) 19:38:02 ID:iXYagDNN]: 『お願い』されたのを『強要』されたと思い込むのは、かなりｲﾀｲ奴だと言える
224 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/04(金) 20:14:52 ID:j16p2wu+]: そもそもsageをお願いする事がおかしいんだけどな
225 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/04(金) 20:18:58 ID:G3oUVPVx]: 俺のいる板ではsageは大概バカにされてんだけどな
226 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/04(金) 20:41:14 ID:5gqLvbAi]: sageお願い撲滅委員会を作ればいいじゃん
227 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/04(金) 21:27:33 ID:l8KZHgm+]: life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1197439778/1
> sage進行で頼むぜイエーイ！
228 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/04(金) 22:19:44 ID:ksPQKuq6]: 突撃依頼は無いですか？
229 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/04(金) 23:20:08 ID:pgemHgGj]: 926 ：NO MUSIC NO NAME：2008/04/04(金) 00:32:04 ID:bVssVe4JO
とりあえずSAGEてくれんかの？
music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1197607913/926
230 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/05(土) 00:04:04 ID:eNZzF/KK]: >>227メンヘラスレは勘弁
231 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/05(土) 00:25:29 ID:1+mz21JH]: なんか依頼が偏ってるっつーかいつも同じ板なのはどうして？
232 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/05(土) 00:26:19 ID:mWgXqpCY]: レスの流れでは『強要』が無くても出動しそうなキチガイが何人か居るように見えるのだが・・・
233 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/05(土) 00:31:57 ID:v0TTwIx9]: >>229は『お願い』と『強要』どちらですか
234 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/05(土) 00:43:30 ID:aAocqim+]: このスレって「musicjm」って文字列をよく見かけるよね
235 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/05(土) 00:48:38 ID:1aRRzmNe]: 確かに邦楽とメンヘル板ばっか
236 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/05(土) 01:04:10 ID:zmnBLcj/]: だから、邦楽とメンヘラは対象外なんだってば
237 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/05(土) 01:47:05 ID:UD5G2h9S]: そんな事、急に言うのは無茶だよ
テンプレでも見た事無いし委員会の方針ではなさそうだ
238 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/05(土) 01:49:01 ID:zmnBLcj/]: さんざんフリーザが突撃を繰り返してめちゃめちゃに引っ掻き回しちゃってるもの

ここから新たに俺らが出て行っても、火に油だ
239 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/05(土) 02:33:31 ID:Sk6mD5if]: さあそれは
240 名前： ◆AAage/O.NI [2008/04/05(土) 05:54:58 ID:poBgbi3q]: >>238
つーか依頼者にやる気が無さすぎなんだよな毎度。

>931 名前：NO MUSIC NO NAME ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/04/04(金) 20:12:05 ID:GIThmz/S0
> >>926sage進行でもないスレでsage強要とか何様のつもり？

これのフォローをしろと言われてもほとほと困る。
こんなん「じゃあ次スレからはsage進行って書いとくか」と言わせるための誘い受けだろ。
241 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/06(日) 19:26:49 ID:Wcv+nKTc]: 依頼受け付けますよ
242 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/08(火) 01:56:33 ID:RCGyh8DB]: >>241
出たなフリーザｗ
243 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/08(火) 11:18:46 ID:rjnXhkNI]: >>241
このスレに一度行ってみてください。sage強要を批判した人が叩かれてます。
私は議論とか得意ではないんで、代わりに加勢してあげてください。

『sage』てる奴ってバカじゃない？？？
life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1192038108/1-100

95 ：ななしのいるせいかつ：2008/04/04(金) 11:43:53
ageでもsageでもどちらでもいい。
それがこの２ｃｈという掲示板。
ageかsageか書き込む本人の自由意志で決めることができ、第三者は口を挟むべきではありませんし、そんな権限はありません。
sage強要はやってはいけないことです。

96 ：ななしのいるせいかつ：2008/04/04(金) 15:44:43
>>1は、某ｽﾚでsageろ！って言われ続けてるｵﾊﾞｦﾀｗｗｗ
244 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/08(火) 11:19:17 ID:rjnXhkNI]: >>244続き

97 ：ななしのいるせいかつ：2008/04/04(金) 17:16:06
>>96
sageろ！って言われている人には　なんの落ち度もない。
sageろ！って言っている人の方が問題。
sageは誰にも強制されないものなのだから。

98 ：ななしのいるせいかつ：2008/04/04(金) 18:49:56
ふーん...
まぁどっちでもいい問題なんだけどｗ
>>97こんだけ力説するってことは
age、sage以前のところに何かｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ
あるのねこの人ｗ

99 ：ななしのいるせいかつ：2008/04/05(土) 02:50:16
>>1
こいつは社会・世評板にも類似のスレ立てて、
全然、共感されなかった屑。
245 名前： ◆AAage/O.NI [2008/04/08(火) 13:08:14 ID:JQ0pOpQy]: 肝心の>>1の主張が完全に「age厨」のものだな。
age厨対sage厨の構図が出来上がってるところに割って入って「我々はage/sage自由派です」なんつっても
まず誤解を解くのに一苦労しそうだ。ID出ないし。

まあ燃料投下乙。
246 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/08(火) 13:52:34 ID:7V5O5dQX]: >>240
その為に我々がいます
依頼者のやる気は問いません
247 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/08(火) 15:19:17 ID:+iD8OQEv]: 依頼者は叩かれて泣き寝入りしてここにスレ晒しにきている感じだから
被害者意識でここに来るのだからやる気なくて当然じゃないかな。

逆にageられたって被害者面してここに乗り込んでくるsage厨の方が立ち悪い。
248 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/08(火) 16:12:28 ID:/Ezog24d]: 被害者意識っていうかいじめられっ子が泣きつくって感じだな
249 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/08(火) 16:15:10 ID:7V5O5dQX]: namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1207276145/26
250 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/08(火) 17:29:04 ID:tBKCsx95]: >>247
共闘の意志も無く目的すら履き違えてる、負け犬にすらなってないどっかの豚の骨が晒すスレに
何の疑問も抱かずほいほい突撃してやらにゃならないのか？俺達は。

そんなことだから荒らし依頼スレの汚名を着たんだろ。
そんなことだから電波コピペ作業に終始する一派がのさばるんだろ。
251 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/08(火) 18:30:59 ID:XuqGhN+/]: >>249のスレに関して。

そのスレ主のageて欲しくない理由は明確なので、sageを推奨するのはよくわかる。
ただし、sageてもらわないと困まると本気で思うなら
>>249のように命令口調で相手を威嚇するのは
逆効果のような気がする。
偉そうに言われた方が腹いせにageまくるといった態度に出ることだって十分有り得るからね。
そしてそれで困るのはsage推奨派なわけだし。

それなりの理由がきちんとあってsageを推奨する場合でも、
強要するんじゃなくてきちんとお願いするべきだと思うね。
252 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/08(火) 21:56:32 ID:txXmfSXf]: >>250
負け犬にすらなっていないというけれど、それじゃあ、負け犬になるまで必死になって
戦ってからじゃないとここに来ちゃいかんの？それじゃ、弱者の救済になっていないよ。
もちろん、自分でなんとかする努力は必要だと思う。けれど、それは強制じゃない。
戦うとか言い合うとか議論するとか、苦手な人はいるもので、そういう人達は自分で戦ったりせず
すぐにここに来てくれればいい。ここのスレの人達ならなんとかできる。少なくとも、議論が苦手な人が
一人で立ち向かうよりずっといい。被害にあった人も、立ち向かって余計に嫌な思いをしないで済む。
守ってあげようよ、sage強要の被害者を。もう少し優しい気持ちでさ。

で、通報があったスレに突撃するっていうのはさ、通報があった→すぐに突撃っていう構図をなんとかすればいいよ。

①通報があった。
②まずは問題のスレを視察（一人や二人に視察を任せず、たくさんの人が見た方がいい）
③審議
④突撃の必要性アリと審議で判断されたら行く。そうでない場合はとりあえず様子を見る。

こうすればいいよ。まぁ、スピーディな問題解決とはなりにくくなると思うけど、これなら
無駄な突撃が防げるし、連携も取れるからsage強要に対してよりいっそう強く戦えるかもね。
253 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/09(水) 00:38:26 ID:E2UUUelk]: そういったプロセスを一切無視して、論調も一切協調しようとしないまま
突撃する輩がいるのが、このスレの致命的な宿命なんだがな。

まぁ内患のことはひとまず置いといて、突撃マニュアルみたいなの作ってみてもいいかもな。
依頼者向けと突撃者向け両方の。
議論が苦手つったって、初期段階で「なぜsageなきゃいけないのか」問うぐらいはできるはずだろ。
そんぐらいは最低条件にしようぜ。
でないとまず依頼者が何に納得できてないのかもわからん。
254 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/09(水) 23:14:40 ID:hucVRL/w]: 無視して突撃する人なんかいるのかな
どんな状況なのか見て思った事を投稿するんじゃないかな
受け取り方は人それぞれでそれが荒らしに見えてしまうのもあると思うけど
255 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/09(水) 23:23:54 ID:W536G8my]: ↑今までのこのスレの流れを全然知らんのか、それとも知ってるけどもあえて無かったことにしたいんだか
どっちなんだ？
256 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/10(木) 04:31:38 ID:La2IKch8]: どんな状況なのかちゃんと見て突撃してるんだったら
少なくともコピペ爆撃とタイミング遅れの蒸し返しは無いわな

つうか晒す方も晒す方で、何日も前のsage強要を持ってきたりするから
何をどうして欲しいのかさっぱりわからん
257 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/10(木) 16:28:25 ID:qerwVohm]: >>256
何日も前っていうのは、毎日２ｃｈにきていない人だとわりと当然かも。
２日前に書き込んだスレに来てみたら自分の書き込みに対してsageしろとか
書き込まれている。どうしたらいいかわからずここへきた。そんなこともあるのかも。
あと、このスレの存在を知らずに日が経ってしまったとかね。
連絡が遅くなったからといって、遅れた人のすべての人を攻められるわけじゃないよ。

で、遅い通報に関しては、だいたい１週間以内とか、時効を決めてしまえばいいと思うよ。
一番新しいsage強要が行われてから１週間以内の通報は対処するけれど、それ以外は時効ということで取り合わないとか。
258 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/11(金) 00:32:13 ID:LNhGOuLp]: タイミングが大事だからね
259 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/11(金) 00:38:49 ID:pjgnU1kr]: 人大杉が多くていつも常駐してる板が全然更新がないから
ageで書いてる、なんでsageだと専ブラ使ってない人が多い板だと
全然書き込み亡くなってdat落ちするし
260 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ mailto:sage [2008/04/11(金) 01:37:08 ID:bhIBroaM]: 　　　
261 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/11(金) 10:50:28 ID:1JxWRo+U]: このスレの存在を知らないで通報が遅れる。
確かにあり得るかも。今、このスレ以外で通報を受け付けているスレはないし、
この板に来ない限り、このスレの存在は知りようがない。
そこで考えたのは、各地に出張スレを立てること。
昔はあったみたいだけど、今はほとんどないに等しい。で、新たに立てようと。
ま、全板に立てるのは無理だけど、要所要所に立てるのは可能だと思うんだ。
言うならば、ココが警視庁なら各地に県警察を置く感じ。
そこに通報があっても、ここに通報がなされたのと同じように処理されるシステムがあれば
知らなくて通報が遅れるってのは少なくなるかも。知名度も上がるだろうし。
委員会って複数名いるんですよね。各地の出張スレの管理を彼らに任せるんです。
言うならば、署長になってもらうと。一日一回くらいそのスレを署長が見回れば、
通報に気づけます。署長やそのスレの住民で解決できる案件なら出張スレで解決し、
必要なときは本庁であるこのスレに報告、応援の要請をする。
こんなシステム、どうすっか？？
262 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/11(金) 10:55:11 ID:aBZ7i9/X]: マルチ宣伝の方がまだマシ

スレ立てたところで荒れまくってこのスレもろとも住人に悪印象与えるのは目に見えてる
263 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/11(金) 13:29:11 ID:BkAH+BSC]: ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1207496914/105
105 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2008/04/11(金) 10:21:35 ID:RvgnQsUO
sageを知らないアホも増えたよな。
264 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/11(金) 15:42:49 ID:1JxWRo+U]: >>263のスレについて、>>252の提唱するやり方で突撃するか否かを皆さんで考えましょう！
私は、突撃するべきだと思います！
スレの内容や、現状がどうあれ、sageをするのが当たり前、それをしない奴がおかしいというような
考え方を持つ者は発見次第叩くべきです！

あ、ちゃんと見に行きました。
265 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/11(金) 16:49:34 ID:bqjWSgEP]: んじゃ、俺も突撃する方に賛成。
266 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/11(金) 17:07:04 ID:bqjWSgEP]: yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1207880565/1-100

このスレ、委員会の人か知らんが孤軍奮闘してる。助太刀してやらんか？
267 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/11(金) 17:30:53 ID:oysvzYRd]: >>263について、
明らかにsage厨がおかしいが、ざーとＲＯＭったところ、
テンプレにsage推奨とも書かれていないし、>>263の指摘するレスまでに
何人もageている人がいるけど特にsage厨に攻撃されている様子もないので
sage強要厨に住人が苦労しているわけでもないということで、
ここは一旦、このスレに誘導するぐらいにしておいて、依頼者はしばらく様子を見る方がいいような気もする

>>266について。
スレタイがageるのはおかしいという趣旨のスレなのだから、
助太刀したい人は自由にすればよいと思うけど、
基本的にその板の住人同志で気の済むまで議論してもらえばいいような気がする。
268 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/11(金) 17:32:47 ID:bqjWSgEP]: あと、このスレも報告しとくわ。

life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1192038108/101-200

128 ：ななしのいるせいかつ：2008/04/11(金) 16:48:44
こんなクソスレageる方が空気読めてないと思うんですが…
269 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/11(金) 19:41:34 ID:aBZ7i9/X]: >>268は既出
>>243、>>245
270 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/11(金) 23:46:57 ID:SMe0w2PG]: game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1207885163/672
271 名前：次スレテンプレ案1 ◆AAage/O.NI [2008/04/13(日) 15:58:22 ID:uhSRMkhh]: 前スレ
sage強要撲滅委員会 part30
ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1205825606/

【ここは何のスレ？】
『書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。』
２ちゃんにおいてage/sageは、書き込む各人の様々な思惑で、適時自由選択できるはずのもの。
ところが、「ageると荒らしが来る」という迷信や「意味はなくとも周りに合わせるのが美徳」みたいな全体主義を根拠に
他人にsageを押しつけようとする一派がいます。
２ちゃんは比較的、ユーザーに広く自由が保証された掲示板ですが、他人の自由を侵害する自由など誰にも無いはず。
彼らsage強要者（sage強要厨・sage厨）の主張を退け、２ちゃん各地からage/sageにかかわる無用な争いをなくすことが
このスレの最終的な目的です。
272 名前：次スレテンプレ案2 ◆AAage/O.NI [2008/04/13(日) 15:58:55 ID:uhSRMkhh]: 【具体的にはこのスレをどう使う？】
このスレの利用法は、大きく分けて３つ。

○議論修練
　sage強要者との対峙には議論は欠かせません。
　相手の論理的不備・矛盾を突き、age/sage自由の正当性を主張するため、様々なケースの議論に慣れておく必要があります。
　このスレに時折迷い込んでくるsage強要者との模擬戦を通じ、議論レベルを上げておきましょう。

○援軍要請・派遣
　sage強要者との遭遇戦で、自分一人ではレスが追いつかない、もっと上手く議論できる人材が欲しい、
　スレ移行時にテンプレからsage進行文言を撤廃したいが、より確実性を高めたい、などなど
　量的質的な支援が必要な場合、このスレに助けを求めることができます。
　ただしこのスレから向かう援軍は、戦場となっているスレの主題には興味無い場合がほとんどであり、
　age/sage議論「だけ」をしに向かうことになり、原住民の反感を買う率は非常に高いです。安易な利用はお勧めできません。
　またこのスレには伝統的に、場を掻き乱す悪意のみを持って向かう野盗のような一派もありますので
　リスクの高さを熟慮した上で、最後の手段としてカードを切りましょう。

○示威・陽動
　sage進行は２ちゃん全域共通の常識、逆らうのはお前ぐらいだ、などとうそぶくsage強要者に対し
　このスレを提示してみせることで、現実を突きつけ、無根拠な自信を崩すぐらいのことはできるかもしれません。
　sage強要するような輩がこのスレを読んだ程度で簡単に宗旨替えするはずはないので（そもそもまともに読みもしないでしょう）
　教化啓蒙効果はほとんど望めません。足元をすくう程度のつもりで考えてください。
　また、論戦にスレが疲弊した時に、戦場を移すことを提案し、ここに誘導することもできます。
　示威誘導は、このスレにsage強要問題への興味を持った人員を流入させる、募兵・補給の役割も果たします。
273 名前：次スレテンプレ案3 ◆AAage/O.NI [2008/04/13(日) 16:00:11 ID:uhSRMkhh]: 【sage強要分析】
sage強要を十把一絡げに敵視し、闇雲に「とにかくage/sageは自由なんだから！」などと喚いても無意味です。
相手の言い分を把握しなければ自分の反論も整理できない。議論は始まりもしません。
ここでは代表的なsage強要の類型と、それぞれへ対抗する際のアドバイスを挙げておきます。

○無防備地域宣言型
　「ageると荒らしが来るからsageろ」「ageると広告業者が湧くからsageろ」といった
　sage強要の動機としては最もメジャーなものです。
　スレに指向的悪意を持っているはずの荒らしが、スレ一覧の上位という無作為に近いターゲッティングをするだろうか？
　マルチ投稿の物量作戦をとるはずの業者が、ちょっとやそっと沈んでるだけで見逃してくれるだろうか？
　根拠にはなり得ない迷信を根拠としているsage強要なので、我々が最も反論しやすい部類でもあります。
　そもそも荒らしや広告に対してはスルーするのが一番、というか他に対策のしようもないのに
　それらを回避するためにsageろ！などと宣うのは、我々はスルーできません蹂躙されまくりますと殊更に触れ回ってるようなもの。
　また、仮にsage進行に荒らしを避ける効果が微妙なりともあったとして、スレ内がageにピリピリしているようでは本末転倒です。

　「荒らしが怖くてsage進行してるスレと普通のスレ、どっちが荒らしやすいと思う？」
　「もちろんsage進行スレです！荒らし耐性ないし！」
274 名前：次スレテンプレ案3 ◆AAage/O.NI [2008/04/13(日) 16:00:58 ID:uhSRMkhh]: ○排他的差別偏見型
　「ageると空気読まない新参が来るからsageろ」「ageると携帯厨が来るからsageろ」
　挙げ句は「ageるとお前みたいな変な奴が来るからsageろつってんだよ」などと、もはや時系列無視でまるっきり理屈になってない、
　特定の人物集団への毛嫌いから発生するsage強要。
　最も社会的正義から外れた、最も利己的な類型ですが、それだけに最も説得の難しい、悪徳のsage強要です。
　とりあえず対sage強要の基本路線「２ちゃんは開かれたウェブ上の掲示板群であり、色々な人が来るのは当たり前。
　お前の気に入らない者が入らないようにしたいのなら、会員制掲示板でやれ」などと反論するしかありませんが
　なにせ相手はバリバリの利己主義者ですから、正論は通じないと思われます。
　根気よく責めて相手の自分勝手ぶりを浮き彫りにし、新参も携帯もコイツよりはマシ、という方向へ
　世論誘導するのがいいでしょう。

○選民思想型
　作品・アーティストなど個別のスレで「本当にこの作品に興味のある人だったら検索で来る。そうでない、冷やかしが来ても
　スレには無益だから、sageておいた方がいい」などと言って、スレ参加へのハードルを設けようとするタイプ。
　無益な冷やかしが来たところでどうせ長居はしないんだから気にすることもない、
　そんな取るに足らぬ存在のためにsage強要してスレの空気を悪くしてる方がよっぽど有害だ、という論旨がメインになりますが
　過去に（敵対勢力の）○○信者が居座って荒れた、などの経緯を伴う場合があるので要注意です。
　スレの位置がどこにあろうと悪意ある者はやはり検索で嫌がらせに来るんだし、たかが知れたsage進行の効果に期待するより
　まずスルーを覚えろよ、という方向に転換していくと良いでしょう。
275 名前：次スレテンプレ案5 ◆AAage/O.NI [2008/04/13(日) 16:01:34 ID:uhSRMkhh]: ○空気最優先型
　みんながsageてるから自分もsageる、その連鎖から生まれた「なんだかsageなきゃいけないような空気」を維持するためだけに
　他人にsageを強要する、なにやら奇妙な心理を伴ったsage強要の類型。
　一見すると横並び至上の平和主義者ですが、実は出る杭を打ちたくてたまらないという、物騒な輩です。
　手段と目的が思いっきり混濁してるので、なかなか会話が成立しない、隠れた強敵。
　ageる者を「空気読めない奴」と断じ、「メール欄にsageって書くだけ、簡単なことなのに」と論点ずらしを駆使して
　「sageたくないならageていいスレに行けばいいじゃん」などと、ついには宇宙の彼方へ飛躍していきます。
　なにしろはっきりとした目的が無いのでつかみどころが無く、苦戦は必至ですが
　まず何のためのスレなのか、なぜスレに参加するのか、といった初歩の初歩から根気よく話を拡げていきましょう。

○伝統盲従型
　特に理由は無くとも「このスレは昔からsage進行なんだから、従えよ」というタイプのsage強要。
　最も怠惰でどうしようもない人間性の持ち主です。実生活が心配です。
　とりあえずsage強要によって今現在のスレの雰囲気がどれだけ悪いか、というところを説明し
　ルールというものは必要に応じて形を変えるものだ、有害無益な伝統など取り去るべきだ、と主張していくことになりますが
　頭は固く腰は重いですから、何か旨味を提示しない限り考えを改めてくれないかもしれません。
　ただ、なにしろ怠惰で動きが活発でないので、ハナから相手にしないというのも手ですね。

○転送量杞憂型
　「ageてスレの位置が変わるとサーバーに負荷がかかるからsageろ」という、もっともらしいことを吹くタイプ。
　もうさすがに滅多に見ませんが、メール欄に文字を書き込んでリンクを形成することで発生する負荷と比べ、
　どちらが多い少ないの水掛け論になることがあるようです。
　２ちゃん閉鎖の危機回避という過去の伝説に酔った者がこういうしょーもない心配でsage強要するわけで
　言えることはただ一つ、昔は昔、今は今と。
276 名前：次スレテンプレ案6 ◆AAage/O.NI [2008/04/13(日) 16:02:03 ID:uhSRMkhh]: ○背徳の共有型
　ヲチスレ、うｐスレなどで見られる「ageるとヲチ対象にバレるからsageろ」「うｐ主のためにsage進行で」
　「警察当局にバレるからsage」などの、後ろめたさに基づくsage強要。
　他の類型同様、多くの場合は誤解と思い込みによる憂慮なのですが、
　この場合はなにしろヲチ対象にバレた時点で、またはうｐ主の機嫌を損ねた時点でスレの意義が終了してしまうため、必死です。
　言ってみれば後ろめたさの共有を目的としたスレ、特定の個人に依存したスレなわけですから
　そこの住人である限り黒を白と言わざるを得ない側面があり、説得は極めて困難、彼らと戦うのはお勧めできません。

○正当ルール型
　「○○したらageるスレ」など、そのスレの存在意義がage/sageと直結したところにある場合のsage強要。
　正当なsage強要であり、完全に当スレの活動範囲外です。その手のスレではルールを守って楽しく遊んでください。
277 名前：次スレテンプレ案7 ◆AAage/O.NI [2008/04/13(日) 16:02:38 ID:uhSRMkhh]: 【援軍の心得】
これまで援軍の派遣によって、すんなりスレ住人を納得せしめsage強要の許されない空気を作り出せたケースもあれば
スレ住人の猛反発を招いて、結果的にこのスレが荒らし依頼受付所のごとく扱われ、大顰蹙を買ってしまったケースもあって
援軍システムの大きなギャンブル性は常に問題視され、今まで幾度も是非を問われ、方法論が検討されてきました。
正直なところ、未だ結論は出ていません。
ですが既に要請受付スレとしての役割が軌道に乗ってしまっている以上、暫時停止も難しい状況です。
なのでせめて、少しでも成功率を上げ、このスレが悪名を轟かすことのないよう、仮に心得を作ってみました。
慎重に熟考熟慮した上で、以下条項に従って要請・派遣するようお願いします。

○要請者の心得
・要請の前に最低限、強要者に「なぜsage強要するのか」「なぜこのスレはsage進行なのか」を質問し、反応を待つこと。
　理由を問うのはsage強要との戦いの第一段階であり必須事項である。
　誰でもできるはずのことをしないまま他人任せにする態度に、援軍は共鳴しない。
・要請の際は、戦況の概要と、具体的に何をどう手伝ってほしいのか明記すること。
　どれぐらいの頻度でsage強要が起こるスレなのか、いったいどういう主張によるsage強要なのか、など
　情報が公示されている要請とされていない要請では人の集まり方が違う。
　また、最終的な目的がsage強要の撲滅だとしても、それと別に戦術的目標を設定されていれば援軍は動きやすい。
　援軍が烏合の衆となるか有志集団となるかは、要請内容にかかっていると言っても過言ではない。
・要請者は援軍に任せきりにせず、派遣先スレの議論にも当スレの検討にも参加すること。
　何をおいても最強の戦力・最大のキーマンは、派遣先スレをよく知る要請者自身である。
278 名前：次スレテンプレ案8 ◆AAage/O.NI [2008/04/13(日) 16:03:29 ID:uhSRMkhh]: ○援軍の心得
・受理した要請をよく検討してから行動する。
　「なんでもいいから行って喚いて暴れろ」は野盗の所業である。
　要請に不備・疑問点がある場合、要請者の説明を受け、正確に理解すること。
・「作業」をするな、「仕事」をしろ。
　sage強要との戦いに、省いてよいプロセスは無い。過去に他の強要者には通じた言葉も、今回通じるとは限らない。
　断じてコピペで語ろうとしないこと。自分の言葉で語れ。第三者へ与える印象も全く違う。
・派遣先においては、なによりタイミングを重視せよ。
　ほとんどの住人にとってage/sage議論など邪魔な傍流にほかならない。
　場を読まず議論を続けたり、終わった話を蒸し返すのが一番嫌われる。引き際をわきまえよ。
　街中の喧嘩と同じつもりで、長引きそうだと判断したら即座に場所を移すこと。

【関連スレ】
主義主張板・sage原理主義者
society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1140088708/
主義主張板・いちいちsageろって言うなヴォケ！
society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1188830844/
ゲームサロン板・ゲーム板にいるsage強要厨がウザい
game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1191892788/
人生相談板・sage強要撲滅委員会がうまく機能しない
life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1195048165/
279 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/13(日) 16:13:23 ID:SnDZzKzI]: >>278
このレス番の段階で、それをやってもたいして次スレには反映されないぞ？
700過ぎくらいにもう一度やりなよ。

って、このスレは落ちやすいんだよな？？？
280 名前： ◆AAage/O.NI [2008/04/13(日) 16:19:18 ID:uhSRMkhh]: 長っ！
ナンバリング間違ったし…

とりあえずあと５日で新スレなので、テンプレ考えてみたけどどうだろう。
>>253の提案を受けて突撃マニュアルも盛り込んでみた。
ただ、この機にVIPめいた「突撃」という名称を使うのはヤメにしたかったので、変えた。
「援軍」なら、あくまでメインで戦うのは依頼者自身、俺らはサポートに過ぎないよ、という意味も含められるし、いいかなと。
戦いなき場所への突撃依頼が多い現状にも困ってたしね。

で、改めて>>43の提案、シベリア移転はどうだろう？
はっきり言ってもはや批判要望にはそぐわない。かといって主義主張はID隠せるのがイクナイ。
特に問題なければシベリア案を採用してもいいんじゃないかと思うがどうか。

あとスレタイ候補も募集。
最近「強要とお願いの区別」みたいな、実にくだらない揚げ足取りも涌いたことだし
「撲滅」という語感の鼻息の荒さも気になるし、すっかりある一派の代名詞となってしまった「委員会」も変えたい。
なんかしっくり来るの考えね？
281 名前： ◆AAage/O.NI mailto:sage [2008/04/13(日) 16:19:55 ID:uhSRMkhh]: >>279
たぶん立ててから31日で落ちる。
282 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/13(日) 16:21:53 ID:SnDZzKzI]: sage強要考察研究所
283 名前： ◆AAage/O.NI [2008/04/13(日) 16:34:47 ID:uhSRMkhh]: >>273-276の【sage強要分析】はたしかに我ながら考察研究めいてるけどｗ、
スレの主旨としてはもっとアクティブな感じなんだよね。
なんかいい言葉ないかな…

矯正？カタチだけ変えても仕方ないしな。
更正？なんだかエラそうだな。
粛正？は前に使って不評だったよな。
284 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/13(日) 16:37:27 ID:SnDZzKzI]: sage強要症候群治療クリニック
285 名前： ◆AAage/O.NI [2008/04/13(日) 16:40:10 ID:uhSRMkhh]: おー、治療って視点はいいね。
286 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/13(日) 17:24:39 ID:IKNRzm+3]: というか勝手に誰かさんに立てられる前に先に次スレ立てちゃったほうがよくね？
287 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/13(日) 17:27:56 ID:SnDZzKzI]: 宗教の世界に足を突っ込んじゃっている人を
こちら側の世界に連れ戻してやることをなんって言ったっけ？

そういう名称でもいいかも。

でもやっぱ、一種の症候群であるような気がしている今日この頃＞sage強要
288 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/13(日) 17:40:02 ID:NuSOHEsk]: 改心？
289 名前： ◆AAage/O.NI [2008/04/13(日) 18:00:13 ID:uhSRMkhh]: 洗脳の解除ならやっぱり「治療」だな。

けどsage強要者本人とだけ向き合うわけじゃないし、
誤った固定観念からの、閉塞感からの、という意味で
「解放」という言葉を使ってみたらどうかな。
age・sage自由解放なんちゃらとか。

解同みたいな悪いイメージに結びつくか？
290 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/13(日) 18:17:12 ID:3sgtBtKI]: sage強要、かっこわるい
291 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/13(日) 18:34:26 ID:aDB4UIb3]: フリーザが居なくなれば、ここももう少しやりやすくなるのにな
292 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/13(日) 18:37:42 ID:ucq+F1BG]: >>280
まあ一応公式に残したんで次までに準備して最強の砦を造ろうや
293 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/13(日) 18:39:36 ID:ucq+F1BG]: もちろんシベリアに移転してもいいしね
>>291
君がいなくなればいいだろう
それだけだ
294 名前： ◆AAage/O.NI mailto:sage [2008/04/13(日) 18:43:44 ID:uhSRMkhh]: おお！？一番反対しそうな御仁からシベリア移転の同意が。
295 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/13(日) 18:45:31 ID:IKNRzm+3]: じゃあもう立ててしまった方がいいんじゃないか？
もうこのスレも落ちそうな時期だし
296 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/13(日) 18:47:17 ID:ucq+F1BG]: >>256
確かにそうですね
まあその場合はレス番してしてひとつ置いておけばいいだけだけどね
今からでも強要行為は相当程度のアホヴォケのすることだと示しても何もしないよりいい
297 名前： ◆AAage/O.NI [2008/04/13(日) 18:49:16 ID:uhSRMkhh]: >>296
テンプレ案に改善の余地があるかもしれないし、もうちょっと待とうよ。
反対意見が出る前に早く！じゃあ、まるでsage進行採択に躍起になってるsage強要者みたいじゃん。
298 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/14(月) 13:50:49 ID:5dY9fXU2]: お前らわかってねーな。
スレタイはスローガンじゃない。看板だ。
軍事風や医療風なスレタイにするのは、sage厨とずっとやり合ってきてる身内にはしっくりくるかもしれないが
関係ない奴が見たら、なんだこいつら？なにゴッコ？と思われるんじゃねーの。
agesageなんかどうでもいいと思ってる、サイレント魔女☆リティを取り込みたいんだろ？
だったらもっと、部外者の目を意識しろよな。
普通でいいんだ普通で。なにかになぞらえなくても。
『他人のagesageに干渉するな！』とかどうよ。
299 名前： ◆AAage/O.NI [2008/04/14(月) 18:09:18 ID:vKw4eor7]: なるほど、これは目から鱗。
今まで「自分たちの所属する集団の名称」としてのスレタイにばかりとらわれてたけど
そういう直感的な、主張をストレートに表現したスレタイの方がいいのかも。

突撃先で「sage強要撲滅委員会の連中が来てるから～～」とか囁かれたりしてたし
考えてみれば、集団の名称なんてネガティブな使われ方しかしなかったもんな。
「いちいち他人のage/sageに干渉するなスレ」の連中が云々、という形では悪評も流しづらそうだ。
300 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/14(月) 18:44:49 ID:5dY9fXU2]: >>299
だろ。
ひとり委員会様みたいな奴がのさばってんのも、組織ゴッコなスレタイのせいなんじゃね？
301 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/14(月) 20:42:54 ID:wB9qJ8dB]: 前々から委員会とか感じ悪いと言っていたわけだが。
302 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/14(月) 22:09:48 ID:RJ7TkPk6]: そのくせ一向にスレタイが変わる気配も無かったわけだが
303 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/14(月) 22:17:31 ID:wB9qJ8dB]: まあでも感じが悪いから名前変えるとかどっかの腐れ政治家みたいな手法だよな。
批判される根本の原因は名前じゃねーっての。
304 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/14(月) 22:22:32 ID:J9no4JY/]: まぁ、まずは形からということで
305 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/14(月) 23:48:11 ID:KC+hIFWF]: >>271-278
ケチつけようと思って読んだが、本当によくできたテンプレだと思う
このスレに参加する人の心構えと、初めてこのスレに来た人に与える印象の両面で良い結果が得られると思った
306 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/15(火) 02:42:50 ID:/KYQ67PP]: >>303
批判される根本の原因は誰もがわかりきってるけど、
誰にもどうしようもないもんはどうしようもないでしょうが。
せめて他の点で少しでもプラス方向に、っていう試行錯誤が滑稽に見えるか？
そりゃお前が躾のなってないガキだからだろうよ。
307 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/15(火) 03:50:42 ID:4DqrLs5X]: >>306
滑稽っつーか過去の名前を捨てようが今更30スレにも渡ってこびり付いた汚名は消えない。
「僕たちオウムじゃありませんアーレフです」とか
「過去に犯罪犯したのは麻原（フリーザ）です。僕たち上祐派ですから」とか言ってるようなもん。
結局フリーザはお前が言ったように名前変えたってどこにも行かないしどうにも出来ないｗ
住人層もそのまま引継ぎされるだろうし。

つーか対外的にも「ああ、あいつらね」と解る程悪名高いなら、やっぱ改名は無意味なんじゃねーの。
まだしもsage強要やったら委員会が大挙して来るぞ的な恐怖政治やってた方が効果的ってもんだ。
308 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/15(火) 05:21:12 ID:CJK/aEh8]: ひとつだけ決定的に違うところは
フリーザとその他の個々の住人は同じ教義、同じ行動原理で動いていたわけではないことだな。

まあ、突撃を受けたほうからすれば、そんなの知ったこっちゃねえよ、おまいら
ってことだろうが、
だからこそ、この際はっきりとフリーザと、その他の個々との違いを明確にしておく必要がある。

すぐにはその効果が出ないことはわかっているが、
少しずつゆっくりとでも時間をかけて、
このスレに賛同してくれる同志の活動を理解してもらいやすい環境を整備したい。
そう思うことは、至極健全なことだと思うがな。
309 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/15(火) 06:23:02 ID:/KYQ67PP]: 少なくとも、オウムはオウムのまま存続して脅威であり続けろなんて提案に乗る気はしないわ。
310 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/15(火) 08:37:07 ID:FFouYKOQ]: テンプレからして終わってる

game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1208171228/
311 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/15(火) 12:35:09 ID:dUvoZWRq]: でもさ、「sage強要するなスレ」とsage強要厨に言わせてやりたくね？w
312 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/15(火) 12:58:47 ID:Bfi2OeFm]: >>310
いちおうそのスレで意見提起しておいたよ
sage厨のヒステリックな反応が予想されるが・・・>>271の人は経験豊富みたいだから対処法とかいっしょに考えてほしい
313 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/15(火) 15:40:30 ID:/KYQ67PP]: DQ5ならやったことある奴多いんじゃね？
普通にDQ5の話をしに行ったらいいよ。ageで。
314 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/15(火) 17:47:55 ID:v29B+sS4]: sageをして行こうというみんなの意向を踏みにじるスレはここですか？
sage嫌いな異端者は２ｃｈに来なければいい。違うか？
315 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/15(火) 18:26:53 ID:Bfi2OeFm]: 逆だろ
ageが嫌ならなんで2chに来るの？矛盾してるよ？
316 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/15(火) 20:42:26 ID:dUvoZWRq]: >>314
流石に釣られない
317 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/15(火) 21:41:22 ID:CJK/aEh8]: ｹﾞﾗｹﾞﾗ
318 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/15(火) 22:30:24 ID:QqHYeaMf]: sageてれば平和なんだよ。
319 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/15(火) 23:08:04 ID:Eav5a+Y3]: たとえ２ｃｈがagesage自由だろうと２ｃｈにいる全員がsageればいい。そうだろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
sage嫌いな異端者は２ｃｈに来なければいい。違うか？
320 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/15(火) 23:23:45 ID:dmIekZwU]: 穏便に済ますためにささやかな自由を踏みにじられてメ欄にsageと書かされるくらいなら、例えどれだけ周りの住人に引かれようと暴れてでも自由を主張してやるぜって感じだろ
321 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/16(水) 00:31:23 ID:1AgXIJLp]: いやまあがんばれや
応援してるよお
熱いね
いいことだよ
俺はあげでもさげでもどっちでもいいけど
どっちでもそれなりに楽しいしｗ
322 名前： ◆AAage/O.NI [2008/04/16(水) 08:54:45 ID:glNDStpI]: >>307
sage強要するとあいつらが来る！みたいな、なまはげ的な脅迫は
たしかに結果的としては一定の抑止力を持つけど、最初から狙っていくべきものじゃない。
フリーザ様らの暴走をせめてマイナスに終わらせないための苦肉の策だ。
それを最初から狙っていくつもりでいるというのは、初めに暴走ありき、荒らし呼ばわり上等の姿勢をとるということであって
このスレ全体の品格が下がり、浮動層の賛同を得ることが難しくなる。
フリーザ様がいなくならないならあえてフリーザ様を核に据えて動こうぜってことか？
もちつけ。まだみんなまともに頑張る気があるんだ、そう自棄っぱちになるなよ。

過去の突撃で「sage強要撲滅委員会」が悪名として浸透しているスレの人々からすれば、
今回のスレタイ変更はごまかし・言い逃れにしか見えないかもしれない。
でも、これから先をより良くしていこうっていう考え方に間違いはないでしょ？
まぁやってみて悪いってこともないさ。
323 名前： ◆AAage/O.NI [2008/04/16(水) 09:43:40 ID:glNDStpI]: >>312
うん、反発出てないみたいで良かったね。

sage進行ルールが形骸化してる場合の対処法としては、次スレ立て時にさりげなくテンプレを撤廃しておくのが一番。
現実にageが虐げられてるわけじゃないんだから、意見提起とか、話をでかくする必要はない。
見た限りそのスレは、荒らしをスルーする程度の民度はありそうだし
ヒステリックなテンプレ作った奴なんかもういなくなってんじゃない？
324 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/16(水) 10:23:22 ID:oAvwAhYj]: sageを強要される奴をかばうことで、残りのsageを当たり前だと思っている集団はいやな思いをするよな。
どのみちどっちかがいやな思いをするのなら、人数が少ない方にする。これは当然なんじゃないのか？
次スレなんか作らなくてもいい。こんな偽善の集団解体してしまえばいい。
325 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/16(水) 10:47:41 ID:GHRYbZnd]: >>324
どっちもどっちではなく、2chの仕様に照らし合わせれば
＞sageを当たり前だと思っている
この考えは100%間違っているので、引くのはそちら側なのだよ
326 名前： ◆AAage/O.NI [2008/04/16(水) 11:03:33 ID:glNDStpI]: >>324
多数決を採るつもりなら、２ちゃんで圧倒的多数派である、sage進行でないスレに倣えば？

このスレの過去ログに「ageレス見ただけで大騒ぎしてたら2chやるのしんどくね？」という名言があるんだが
わざわざしんどい思いをするために２ちゃんに来てるわけじゃないんだろ？
自然な状態の物事を自然に受け止められれば、何もツライことはないはずなんだけどな。
327 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/16(水) 11:23:54 ID:GY741m1B]: ageで俺は大騒ぎしないけど、それで荒れるのがわかってる。
正直、ageレスする奴にはイラッとはするな。
てか、本来はsage進行なんて書かなくても、これまでsage進行が２ｃｈの常識だった。
常識なんだから空気を察してsageんのが常識人だろうが。ageたら荒れる可能性があんの。
ちなみに、俺の言うageたら荒れるは、荒らしが来るって意味じゃない。sageしろって言う奴らの発生、そして、君ら委員会の発生な。
sageしろっていきり立つ連中もよくはないだろうが、それの発生を予防しない奴にも責任はある。

要するにだ、ageなきゃ騒ぎはおこならないんだよ。黙ってsageていればいいの
328 名前： ◆AAage/O.NI [2008/04/16(水) 12:01:14 ID:glNDStpI]: >本来はsage進行なんて書かなくても、これまでsage進行が２ｃｈの常識だった。

お前さんの知ってる２ｃｈってのはどこのパラレルワールド？
軽くSF入ってるな。

>sageしろっていきり立つ連中もよくはないだろうが、それの発生を予防しない奴にも責任はある。

そう、予防すべきだった。
sage進行が慣習として定着してしまう前に、他人のage/sageに干渉するのは全く筋が通ってない、
なおかつデメリットを生むばかりの行為だということを、はっきり周知しておくべきだった。
それがスレ自治ってやつだ。

ワクチンを打たなかったせいで発症してしまったのだから、今度こそきっちり根治せねばならない。
それに伴って劇薬を用いることにもなるがね。
329 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/16(水) 12:11:39 ID:GY741m1B]: 何が劇薬だよ。やってることは荒らしそのものじゃないか。
だったら、ageる奴を撲滅したほうがいい。sageしろっていう連中の見方をしていればいいから、
スレが荒れるのが一回ですむ。（委員会が来るとsageろ厨の発生で荒れて、その後委員会がきてまた荒れるから２回荒れる。）
330 名前： ◆AAage/O.NI [2008/04/16(水) 12:21:23 ID:glNDStpI]: お前さんのパラレル２ちゃんでは、スレ住人はずっと固定メンバーなんだね。

現実の２ちゃんだと、ageることができる仕様であり続ける限り、どんな厳重にsage徹底をうたったスレにでも
必ず、ひっきりなしに次から次へと、ageる者は出てくる。いちいち構ってちゃキリがない。
逆に、みんながsageてくれなきゃヤダなんてダダこねて絶対に曲げないような奴も、いつか必ずそのスレを去る。

まあパラレル２ちゃんはsage進行が全体的な常識らしいから、こっちの２ちゃんの出来事にはかまわず
スレッドフロート方式をやめるよう運営にかけあってみたらいいんじゃない？この際。
331 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/16(水) 12:46:28 ID:GY741m1B]: ageてる奴を叩いていけば、必ずいつか平和になる。

sageを強要する奴らと戦い続けていれば、いつかきっと平和になる。

思惑が反対なだけでやってることは変わらん。なら、二度荒れるより一度のほうがいい。
だから、sage強要撲滅委員会なんて組織はいらない！
332 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/16(水) 12:52:54 ID:8oOBsOGj]: これはとんでもない奴が現れたな

とにかく表立った騒動が収まればいい
とにかく少ない方が消えるべき

中共政府のチベットに対する態度そのもの
333 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/16(水) 13:05:14 ID:GY741m1B]: >とにかく表立った騒動が収まればいい
>とにかく少ない方が消えるべき

それの何が悪い。
334 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/16(水) 13:05:21 ID:GHRYbZnd]: >>331
何度も言わせるな
sageを強要するなという主張は2chの仕様にそった正当なものだが、sageを強要するのは間違っている
335 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/16(水) 13:15:31 ID:GY741m1B]: 俺もsage強要をする奴らが正しいとは言ってない。
ただ、sageていれば平和（強要者は発生しないわな、少なくとも）なんだから
それを乱す諸悪の根源たるageレスした奴らなど擁護に値しないといっている。
ageなければ平和だ。だからsageろ。何度も言わせるな。
336 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/16(水) 13:31:52 ID:ydicwmt0]: 全員がsageて、スレが立った時だけ新スレがトップになればいい。
337 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/16(水) 13:41:11 ID:GY741m1B]: >>336
それいいな。
338 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/16(水) 15:09:13 ID:GHRYbZnd]: 呆れて物も言えん
339 名前： ◆AAage/O.NI [2008/04/16(水) 15:15:57 ID:glNDStpI]: 207 名前：ななしのいるせいかつﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/04/16(水) 11:29:11
sageは常識。この当たり前を否定しようとする『ＫＹな集団』のスレ。
彼らの目を覚まそうぜ。
sageこそ常識であり、正義なんだ！当たり前なんだ！
ごちゃごちゃいう連中には正義の鉄槌をくだそうぜ！

sage強要撲滅委員会
ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1205825606/301-400

というわけで釣りは確定したわけだが。
どうも、このリンクの貼り方には見覚えあるよな？100レス刻みの。

フリーザ様は天然なのかどうか迷うところもあるけど、吉井スレの人って明らかに暇つぶしの扇動者なんだよな。
340 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/16(水) 16:24:34 ID:W+x7lyEm]: ドラクエのとかテンプレから外して立ててやれや
341 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/16(水) 16:30:36 ID:W+x7lyEm]: >>335
いやいや早く読んでほしいからね
検索した奴しかこねえしな
上げてるからどうのこうの思うカタワは最初からいらねえんだよヴォケ

シベリアに立てたんか？
早く立ててこいや
342 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/16(水) 17:28:17 ID:GY741m1B]: ageレスする奴を力をあわせて撲滅すれば平和になる。何度言えば理解できるんだか…。

>>339
>釣りは確定

そのスレ立てた奴は釣りする気だったかもしれんが、だからって全員が釣り目的でここに来てるわけじゃない。
それとも、そうやって敵対する者は全員釣りだのアスペだの基地外だのとののしることしかここの人たちは出来ないのか？
なにが委員会だ。まともな話し合いすらする気のないただの荒らしじゃないか！
343 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/16(水) 18:08:31 ID:opjN9HHZ]: etc7.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1208336651/
とりあえず立ててみました
何か訂正があれば訂正していきましょう
344 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/16(水) 18:56:57 ID:r1AlKp2b]: sage強要撲滅委員会 part31
ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1208339631/l50
そろそろ1ヶ月経つので次スレ立てておきました。

シベリア行きたい人は行けばいいよ。
批判要望が昔から愛着あるから移動はする気ないお。
345 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/16(水) 19:51:46 ID:z4D9jnq2]: カオスだなあ。
これ何のデモンストレーション？
346 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/16(水) 19:59:32 ID:GHRYbZnd]: 今まで意見しなかったくせにいまさら言うなと思うかもしれんがIPが出るんならシベリアでやるのは俺は反対だなあ
スレタイやテンプレの改変に文句はない、というか賛成するけどさ
347 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/16(水) 20:08:07 ID:1EKdNyw3]: 今まで自演で盛り上げてた奴は涙目だな
348 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/16(水) 21:41:23 ID:3zh+mBGt]: IP出るから反対ってのはなぜ？
349 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/16(水) 22:25:17 ID:GHRYbZnd]: >>348
単純に考えて人数が減ることはあっても増えることはないと思うからだよ
人数が減るのはこのスレの活動においてマイナス要素だ
だから反対だ
350 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/16(水) 23:06:07 ID:CKSGNR/T]: だってIP出ると自作自演できなくなるじゃんｗ
ここの住人は＊人しか居ないとかすぐ分かっちゃったら困るだろ
351 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/17(木) 04:43:32 ID:WcX2XKNH]: >>342
まるでまともな話し合いをしているかのような言い草だな
352 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/17(木) 05:04:48 ID:IAp5ECyl]: > ageレスする奴を力をあわせて撲滅すれば平和になる。

そうやって、イスラエルはパレスチナから住人を追い出したわけだが、
それで世の中が、平和になったのか？

むしろ、自分らがドイツでされたことと同じことをしているということに気がつかない、愚の骨頂

人から権利を奪うという行為が、いかに愚かしいことか、ということの代表例だな
353 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/17(木) 11:59:38 ID:JaWyq6k3]: >>352
しかしだ。それとは逆に権利を与えていくような世の中になったとしても
世界のどこかで戦争が起こっている現実は現実だ。
理想は、世界中の人が仲良くなればいい。みな権利を持ち、平等。
けれど、それでは現実的には立ち行かない。世界中にはいろんな人がいる。
考え方の違いから衝突が起こる。だから、今も世界中で戦争がある。
権利を与えるか、徹底的な排除か。どちらが正しいのか、俺にはよくわからんよ。

ただ、精神論になるけど、理想を追わなくちゃやっぱいけない気がする。
敵対するものを完全に排除しきることができれば、そりゃ平和だろうけど、
それって、俺は好きになれない。だから、ageレスするやつを排除すればいいってのは
やっぱだめだよ。

フリーザ様みたいにsage強要者を力技で排除しようというのもだめだと思うけどね。
354 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/17(木) 13:01:24 ID:WcX2XKNH]: いやしかし昨日は驚いた
ああいうキチガイもいるんだな
355 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/17(木) 16:39:43 ID:qDedy1hx]: >>354
気違いには見えなかった。筋は通ってたよ。やさしさの欠片も無い理屈だったけど。
ageレス者の殲滅で平和になるのは否定できない事実。私達のやろうとしてることは
sage強要者の撲滅なわけだから中身的にはそんなに変わらないのかもしれない。

けれど、ここの人たちの中にはsage強要で困った人達を助けたい、救いたいっていう人たちがいる。
昨日の人は、ただただ殲滅して平和になればそれでいいという暴力的な人だった。自分たちの意見を力ずくで押し付けるだけのね。
賛同するのなら、sage強要撲滅の方。私はそっちに正義を感じた。
356 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/17(木) 17:35:45 ID:WcX2XKNH]: 独裁体制のように完全に統制された社会
誰も何も事挙げ出来ない社会を「平和」と捉えている時点で
歪んでるよね
357 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/17(木) 22:27:29 ID:X0KFnI5W]: 他人を平気でキチガイ呼ばわり出来る人も歪んでないとは思えないけどね
358 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/17(木) 22:38:46 ID:YFAAuHuS]: でシベリア移住の話は無視ですか？
何か都合が悪いんですか？
359 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/17(木) 22:42:09 ID:nNSLHYwF]: もう両方でいいんじゃないの
初代からずっといる人達は他所者が何しゃしゃってんだ？
ぶっ殺すぞゴルァって感じだろうし
何するのにも自由か
360 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/17(木) 22:42:24 ID:FmQtI4uw]: >>358
>>349がその理由らしいが…なんで減るという考えにいたるのかねぇｗｗ
361 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/17(木) 22:45:29 ID:Ds3YEph9]: IPでる板はイヤだ
人は減らないが書き込みが減る
362 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/17(木) 22:48:45 ID:X0KFnI5W]: 人減らないなら書き込みも減らないだろｗ

人数自体は変わらないが自演による書き込みが減るって意味なら同意
363 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/17(木) 22:50:51 ID:Ds3YEph9]: >>362
それ言っちゃおしまいだよｗ
364 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/17(木) 23:26:34 ID:WcX2XKNH]: とりあえずそっちにも立てれば
自然にどちらかに偏っていくだろ
365 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/17(木) 23:27:06 ID:8oJaqfRr]: >>358
sage強要撲滅委員会とは一切関係ないってことでそっちはそっちで新しく
何か作ればいいんじゃねぇの？
366 名前：心得をよく読みましょう [2008/04/17(木) 23:49:54 ID:8oJaqfRr]: IP出る板だとsage強要された依頼者の書き込みが全くなくなるだろ。
ただでさえ過疎板なんだから考えろ。
367 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/17(木) 23:50:52 ID:FmQtI4uw]: 確かにｗ真っ赤になりそうだもんなｗｗｗ
368 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/18(金) 00:06:47 ID:D7K5EWsh]: 結論
１、依頼者はIP出るくらいなら依頼を避けるようになる
２、どうしてもここで話を続けたい人がいる
369 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2008/04/18(金) 00:10:47 ID:D7K5EWsh]: ２´、どうしてもシベリアに行きたくない

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