ハンディキャップ板の現状について2

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ハンディキャップ板の現状について2

1 名前：素う [2007/05/08(火) 18:05:51 ID:EGfWktWd]: 相変わらず荒らされ放題で[ハンディキャップ持ち叩き板]状態は変わらず。

2ch内では障害関係者は荒らしのサンドバッグでいなければいけないのか？

荒らしは完スルーしつつ住人が出来る事要望したい事を話し合うスレです。

[誰かに頼る前にまず住人が動こう]精神で行きましょう。
2 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/08(火) 18:31:01 ID:YWNoxQke]: 現在の状況

差別的な言葉は言い放題:GLには明確な規定がない事を逆手に取っている。

根拠のない思い込みを元に障害者叩き:住人がスルー→反論がないから正当な批判だ！との解釈らしい。ソースを提示しての反論に対しては超理論で反論して逃げ。ほとぼりが冷めると再び同じ主張を始める。

ほぼ全てのスレに粘着:ネタスレ隔離スレ真面目な専門スレ関係なく荒らし書き込み。

カ〇ワスレ乱立:削除鯔さんの手が入ってしばらくすると少しずつスレ立てを始める。鯔さんも常駐している訳ではないので次の削除が入る頃には乱立状態。(但し規制食らわないように調整しながらスレ立て)
3 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/08(火) 18:32:04 ID:YWNoxQke]: 前スレ
ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1176548766/
4 名前：通りすがり ◆9wavWjda0g mailto:sage [2007/05/08(火) 18:42:54 ID:i4VyNOKg]: 　　 >┴<
　-（ﾟ∀ﾟ.）-　　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　
　　 >┬<　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　新スレです
　　　　　　　　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　　　　　　　　　仲良く使ってね
　　
　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　（◯）　　（◯）（◯）
　　　　　　 (´・ω・`)　　　　　　　　　　ヽ|〃　　ヽ|〃ヽ|〃
"''""~'''""''""''"~""'''"~"''"''"~""''""~'''""''""''"~""'''"~"''"''"~"
5 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/08(火) 18:44:27 ID:YWNoxQke]: 削除関連スレ

handicap：ハンディキャップ［スレッド削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092303425/
handicap：ハンディキャップ［レス削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094386989/
handicap：ハンディキャップ［重要削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1116683107/
依頼の際はGLを良く読んでから。

handicap：ハンディキャップ板　削除議論
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1153966995/
6 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/08(火) 19:18:47 ID:eVb+Uokv]: >>1
お前もういい加減によそでまで迷惑掛けるのはやめろ
お前の行動は千葉県の某脳性麻痺児の親と同じだ
都合の悪い真実を隠しひたすら被害者面
恥を知れ
7 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/08(火) 19:38:23 ID:t97/X36Q]: VIPにまで宣伝しに来るなよ

ゆとりが集まってるから、面白がって荒らされるだけだぞ
8 名前： [2007/05/08(火) 19:40:16 ID:ayF3Ecfr]: 　　　　　／⌒ヽ
　　　　（＾ω＾　）　VIPから呼ばれて無いのにジャジャジャジャ～ン
　　　　／|　　　ﾍ
　　／／（　　 (＼＼
⊂／　 ( < ω　> )＼⊃
　　　 ∠」　　└-ヽ
9 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/08(火) 19:45:26 ID:J3aW+fYT]: ラウンジからき☆すた
10 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/08(火) 19:54:00 ID:DMmwk5WF]: 俺も無能ながら素うさんを応援するぜ！！
11 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/08(火) 19:58:45 ID:eVb+Uokv]: >>8
何で名前がないの？ヴィpだからかい？
12 名前：愛のVIP戦士 mailto:sage [2007/05/08(火) 20:20:41 ID:zxhd/8n9]: 素うさん、出合い系で釣られてどんな気分ですか？
13 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/08(火) 20:25:33 ID:eVb+Uokv]: >>12
詳しく
14 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/08(火) 20:52:21 ID:YWNoxQke]: 住人が徹底的にスルーしても解決しない場合の要望案(俺の個人的考え)

①板分割:動物系の板のようにハンデ板と障害者叩き板に分ける
利点:板違いがより明確になる。場合によっては住人の要望で実現可能。
問題点:荒らしが移動しなければ無意味(現にそれが許されてる場所に移動してない)。社会的に批判の的になりかねない
②IP表示化
鷺板やシベリアのように全板IP表示する
利点:荒らしはおそらく一掃出来る(鷺板議論スレにはコテ荒らしは一切近づかなかった)。自分の身元が特定される可能性を極端に恐れる為だと思われる。
問題点:要望しても叶う可能性が最も低い(現状ほぼ0に近い？)
③荒らしの個別規制
利点:他の利用者に迷惑が掛からない。
問題点:携帯ならともかくPCは全ての個別規制は無理？規制されてもプロバイダを変えたり携帯を再契約すれば元の木阿弥。

他になにか案があったら書き込みﾖﾛっす。
15 名前：愛のVIP戦士 mailto:sage [2007/05/08(火) 20:58:28 ID:zxhd/8n9]: >>13
知りたいならVIPにおいでなさい
16 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/08(火) 21:08:06 ID:f7F7NEiR]: >>14
ID廃止

現状だと荒らしだけが別IDで自演だの釣りをやり放題。（まともなレスを付けて誰か反応したら別IDで中傷とか）。一度「障害がある」等書くとその日１日、別のスレッドに移動してもレスする度に罵倒に晒されることも。
いっそIDを廃止して自演の対応は自己責任自己判断になったらよい。
17 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/08(火) 21:37:13 ID:YWNoxQke]: >ID廃止
単に荒らしやすくなるだけかと。
18 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/08(火) 21:57:20 ID:f7F7NEiR]: >>17
「荒らしは少人数」が前提だが、最初から全員が自演出来ると心得ていた方が荒らしをスルーし易い。書き込み内容だけで判断すれば済む。

最初から自演があたり前と思えば耐性もつく。荒らしがID替えて粘着する現状よかまし。こちらだって荒らしに粘着されて嫌になったら違うスレッドに移動すりゃ済むし。
双方が自演出来る前提なら、少人数の粘着荒らしは多数派のまともな板住人に書き込み量で負けると見る。
19 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/08(火) 22:05:23 ID:YWNoxQke]: 個人的には相手と同じレベルに全ての住人を巻き込むのはどうかと。
その状況だと全面的に争う格好になりそうで...

散々やり合って来たから解るんだけど...正面からやり合うのは相当精神的に荒廃するもので。助けてくれた人達がいたから何とかやってこれたけど...
そんな想いはしなくて済むならしない方がまし。
20 名前：ダルマ [2007/05/08(火) 23:18:25 ID:YqKdHOIW]: こんばんは。ﾆﾗﾆﾗ
皆、片端を愛してるからこそ片端を叩くのだよ…と、思う。
で、いつ叩かれたって？
21 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/08(火) 23:34:54 ID:f7F7NEiR]: >>19
その苦労は素うさんがコテハンだから。それに争いに参加したく無い人は参加しなければいい。現状のハンデ板だと真面目な人であればある程、荒らしのID替え自演に翻弄されてしまう気がする。
最初からIDが無ければ荒らしがいくら自演しても「自演乙」で済むし、まじめな人だって最初から自演があたり前の環境なら心構えが出来た状態でスタート出来る。それにレスの総量が増えれば荒らしの毒性は相対的に薄まる。
過去に荒らし（トムキャラ）がID無しの社会世評板にスレ建てた時も自演が無効であっさり撃退されていたし毒性がかなり無効化していた。
22 名前：ダルマ [2007/05/08(火) 23:45:43 ID:YqKdHOIW]: ようは片端は人気者ってことだ…よ、人気者ﾆﾗﾆﾗ
23 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/08(火) 23:46:06 ID:yLLQiiXF]: 荒らしが自演ってｗｗ
お前らよっぽど障害者を嫌ってるのは世界に1人しかいないって思い込みたいみたいだな
もう少し現実を見たほうがいいよ
障害者でスレ検索してみな
ハンデ板みたいに乱暴で露骨じゃなくても障害者に対する嫌悪感は一緒だよ
むしろ面白半分で叩かれてないだけ余計へこむと思うけどね
障害者に対する文句って２ちゃんねる以外じゃ言い辛いのが現状だからさ
ここでやるならからかわれるのも馬鹿にされるのも差別されるのも覚悟するべし
24 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/08(火) 23:52:40 ID:yjmZ3Y1p]: >>16
頭良いな
25 名前：通りすがり ◆9wavWjda0g [2007/05/08(火) 23:56:44 ID:i4VyNOKg]: >>23
>障害者に対する文句って２ちゃんねる以外じゃ言い辛いのが現状だからさ

「俺は障害者が嫌い」というスレを立てて、そこの中で吐き出してくれ。
他のスレに関わらないでくれ。
26 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/09(水) 00:03:01 ID:NoqNPh/m]: その手のスレに常駐している奴はハンデ板にも常駐してると。
むしろ全てのスレ主同一じゃね～か？ってくらいパターンやらボキャブラリィの無さやらが同じ。

｢みんながやってるから俺もやる～！｣
じゃ単なる中二病。
27 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/09(水) 00:12:24 ID:Cq4L6bJv]: >>23
語彙や文章構成のパターンからして、酷く粘着して中傷している荒らしの人数はかなり少ないと推測されている。
自演する方法があるのは確かだし、なんらかの方法によって対策が立つならよいことだ。
強制的にIPが表示される板になるのが一番良いと思うが、実現の可能性が低いらしい。
ならいっそIDが廃止される方法は無いだろうか？
28 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/09(水) 00:22:25 ID:Z6dMB7ZF]: >>27
IDの廃止もIPの表示も簡単だろ
そういう掲示板に行けばいいだけ
２ちゃんねるでそれをやろうとするから軋轢を生むんだよ
無理に自分を受け入れさせるのは障害者の悪い癖だ
健常児は普通学級に,障害児は特殊学級に過剰な特別扱いを要求するなら養護学校へ
無理に普通学級へ受け入れさせるような真似は止めなさい
障害者には障害者にふさわしい場所があるはずだ
そしてそれが障害者,健常者双方の為である
29 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/09(水) 00:24:04 ID:NoqNPh/m]: >>27
それもひとつの方法かも知れませんが...まず間違いなく荒れは酷くなるでしょうね。

リアルタイムチャットなら住人が数で押し切る手もありますが...掲示板では住人のいない時間帯に荒らしも無制限に自演するでしょう。むしろIDの制限がないだけ荒らしに有利に働くかと。
30 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/09(水) 00:28:59 ID:NoqNPh/m]: >>28
その手の理屈は利用者が言う事じゃない。
少なくとも管理者の定めたルールを守ってから言うべき。

それともいちいち全てについて明文化されたルールがないと2chすら利用出来ないのか？
31 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/09(水) 00:30:47 ID:Cq4L6bJv]: >>28
２ちゃん以外に行きたい人はそうしているだろうし、あくまで２ちゃんの枠内でどうするかの話をしている。
32 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/09(水) 00:41:55 ID:Cq4L6bJv]: >>29
大前提として
「荒らしは少人数」
「荒らしは障害者粘着を止めない」ですが、

たしかに最初は荒れるでしょうが毒性は薄まると考えます。
それに住人が増えればさらに荒らしの中傷が無効になります。ニュー速でハンデ板の荒らし（推定）がいくらがんばってもレスの速さで毒を発揮しきれないが如く。
連投荒らしをする可能性はありますが、あれは迷惑でも毒性は薄いです。

最終的にはまともな住人が増えるのが一番の対策かと。

・注:障害者の悪口でもきちんとスレッドの趣旨を守れば荒らしでは無いと個人的に考えます。
33 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/09(水) 00:44:31 ID:Z6dMB7ZF]: >>30
何で言うべきじゃないの？お前の為に言ってるんだけど？
普通学級に入ったら障害者でも普通学級のルールに合わせなければいけないよね？
それ以上のサービスを求めるなら養護学校に行くのが筋でしょ？
そして素う自身が定められたルールを守ってるとはとてもじゃないが言えない
先に荒らされたから俺は悪くないじゃ単なる中二病。
34 名前：ダルマ [2007/05/09(水) 00:57:00 ID:qKN9yMKE]: ﾆﾔﾆﾔﾆﾗﾆﾗｸｽｸｽｹﾞﾗｹﾞﾗ
(T_T)ｼｸｼｸ
35 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/09(水) 01:06:17 ID:NoqNPh/m]: >>32
障害と言うものの特性上住人が劇的に増えるとは思えないんですよね。
健常者がそんなに障害に対して急に関心持つとも思えないし...

この辺がクリア出来るならID無しでもイケるとは思いますが現状では(ハンデ板の住人総数を考えると)難しいかと。
36 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/09(水) 01:06:52 ID:ricrTHRe]: 性懲りもなく、またスレッドを立てたのかよ。
ハンディキャップ板でやるべき事(内容)だろ。
37 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/09(水) 01:08:40 ID:NoqNPh/m]: >>33
そういうおまいさん自身他人の庭で偉ぶってるワケだが。

>先に荒らされたから俺は悪くないじゃ単なる中二病。

まず荒らすなよ。
38 名前：ダルマ [2007/05/09(水) 01:14:49 ID:qKN9yMKE]: 板違いなので削除してください。ﾆﾔﾆﾔ
コテ叩き、片端叩きはハンデ板（片端板）ですよ！

自分に甘く、他人に厳しい…片端は、まさにこれだね。ﾔﾚﾔﾚ
39 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/09(水) 01:18:05 ID:Z6dMB7ZF]: >>35
ハンデ板の住人が増えようが減ろうがそれこそ運営の問題であってお前が気にする問題じゃない
40 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/09(水) 01:21:09 ID:Z6dMB7ZF]: >>39
他人の庭って障害者の庭なのか？
41 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/09(水) 01:27:44 ID:Z6dMB7ZF]: そしてここに来ないお利口な障害者の掲示板利用者はよその掲示板を有効に活用してるだろう
そういった人を２ちゃんねるに呼ぶメリットなんてないと思う
それともお前は日本中の障害者のリーダーにでもなるつもりか(笑)
42 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/09(水) 01:30:50 ID:Cq4L6bJv]: >>35
粘着荒らしが酷すぎるだけで、ハンデ板の潜在的な需要はもっとあるのではないかと。今常駐している粘着荒らしが一番困るのは、対応出来ない位住人が増える事ではないかと。
43 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/09(水) 01:34:20 ID:NoqNPh/m]: 2chの管理人さんですか？

ここはひ(ryの所有してる場所だと思ったけど。人んちの庭でマイルール振り回すのはｶｺﾜﾙｲ。

おまいさんは書き込みする暇があるならおやくそくを朝から晩まで理解できるまで読む方が先決かと。
44 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/09(水) 01:37:59 ID:NoqNPh/m]: >>42
それには同意。ただ潜在的なものがどれくらいの数いるかわからない以上
現状より酷くなる可能性があるID廃止を行えないって感じですかねorz
45 名前：ダルマ [2007/05/09(水) 01:41:43 ID:qKN9yMKE]: 何でも荒らしと言ってごまかすのは止めましょう。
得意げに絡んできていた片端が今更、他人様に対して『荒らし』って。
片端の性根はこれだからﾔﾚﾔﾚだぜ…
46 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/09(水) 01:47:15 ID:Z6dMB7ZF]: >>43
お前マジで痛いなｗｗ
お前が人に向かって偉そうに言ってることはまず自分が実行したほうがいいぞ
他人の庭でマイルールを振りかざす荒らし屋の素うくん
お前みたいな頭の悪いキチガイがカタワの評判を地の底まで堕としてる事を自覚しろよ
素うってよくこっちが言ってもいない事を勝手に自分の脳内で作り上げて,それに対してレスしてるみたいだけど
変な薬とかやってるだろ？幻覚見てそれに対してレスしてるんだよな？
パソコンいじるより病院行ってきなｗｗ
47 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/09(水) 01:48:48 ID:ricrTHRe]: >>45
煽られてますよ

tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1175356843/937-938
937:◆ExciteddtA :2007/05/09(水) 00:30:05 ID:vLKuiYDz [sage] >>IDチェッカーさん
いつも乙ですー。

IDチェックの定点観測ですが、批判要望板の新スレも入れておいた方が良いかも知れませんね。
とうとう来ちゃいましたよ、ダの字が…orz
ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1178615151/20

938:素う◆RSwENTZ6jw :2007/05/09(水) 01:16:54 ID:bcv/Ii45 >>937
歓迎してますよw

(動く動かないは別として)見てはいると思うんで>運営

1スレ消費して動く気配がないから来たんでしょw
別キャラではおいでになってたみたいだけどwww
48 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/09(水) 01:56:25 ID:Cq4L6bJv]: >>44
推測でしかないけど、

ハンデ板では障害者同士があんまり喧嘩しない

事から、vs粘着荒らしの板になってしまっているのではないかと。
荒らしに知識を与えたくないので詳しく書きませんけど、「こういうスレッドがとっくにあってもいい筈なのに無いよな」というのかんじです。
49 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/09(水) 02:06:29 ID:NoqNPh/m]: >>48
障害の違いはあっても(聴覚や肢体欠損等)障害者や関係者であることに変わりはないですからね。

お互いを尊重する気持ちは健常者よりも強いような気がしますね。立場の違いで議論しても最低限のマナーは守っているような。
50 名前：ダルマ [2007/05/09(水) 02:08:57 ID:qKN9yMKE]: 以前はムキになって絡んできていたのに、今はコソコソしている片端親はいませんかー？ﾆﾗﾆﾗ
他人様にチキンだの何だのと得意げに言ってましたが、あれは自分自身に言ってたのでつか？
だとすれば『自分自身の分析』は見事だと思いまつ…ﾖｸﾜｶｯﾃﾙｼﾞｬﾝ
なのに何故、片端を連発したのやら…ｶｸﾍﾝ
51 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/09(水) 02:16:56 ID:Cq4L6bJv]: >>49
うんまあ、お互いを尊重する気持ちはあるでしょうがケンカも普通にしますよ。いや、本当そのへん詳しく書きたいくらいで。粘着荒らしがいなけりゃそれを書いにきたとこで。
ちょっと考えても障害者や関係者に需要がありそうだけど存在しないスレッドがたくさんあって。板人口が増える余地はまだまだありそうです。
52 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/09(水) 02:25:41 ID:NoqNPh/m]: >>51
順序としては
荒らしをどうにかする→住人を増やす→ID等廃止
って流れが理想的かな？

本来IDすら必要ないんだし(匿名掲示板では)。
それが必要な状況が異常なだけで。
53 名前：ダルマ [2007/05/09(水) 02:26:18 ID:qKN9yMKE]: 片端は片端を見下してるってだけ…ﾀﾝｼﾞｭﾝﾒｲｶｲ
俺様は見下してないので片端に片端と言うのだ！ｷﾗｷﾗ
54 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/09(水) 02:42:04 ID:Cq4L6bJv]: あっちで誤爆してもうたw
>>52
大前提として、
「荒らしは粘着を止めない」
荒らしの私生活の方で重大な変化がない限り粘着を止めないでしょ。気持ち悪いくらいの粘着ぶり。

現状でIDが有効に機能していないなら、いっそIDを廃止出来ないかなと。
55 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/09(水) 02:50:32 ID:NoqNPh/m]: >>54
有効に機能してないって言うより荒らしに対する歯止めとして容量不足って感じ？>ID

多少は歯止めになってるけど荒らしの執念の方が強いって事ですかね。歯止めはずしたら収拾つかなくなりそうで。
56 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/09(水) 02:59:07 ID:Cq4L6bJv]: >>55
その危惧は解る。だが、実際問題IP導入は困難、スルーも難しいとなると有効な対策が無いような。
あのねの親が死ぬかあのねが老衰するまで荒らしが続く悪寒。

あのね:ハンデ板粘着荒らしの通称
57 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/09(水) 03:09:57 ID:Cq4L6bJv]: そろそろ寝ますﾉｼ
ハンデ板自治スレの人もお疲れ様。どんだけ普段は賢い振りしててもレスの応酬になると地金が出てましたな＞ダルマ=あのね
58 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/09(水) 03:35:32 ID:l+7cG6mK]: レスの応酬になるだけで荒らし側は満足なんじゃないの。
会話が成立していて更に>>47や>>57みたいな発言があれば
運営が見たら「楽しそうに相手してるじゃないですか」って言われること請け合い。
他板でそうだったから。
59 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/09(水) 06:57:23 ID:L5oskYIl]: なんで前スレ埋まってないのにこっち使うの？
60 名前：ダルマ [2007/05/09(水) 07:12:12 ID:qKN9yMKE]: 馬鹿が傷を舐めあってるー。ﾆﾗﾆﾗ
切断面を舐めてるのか？ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾅﾒﾅﾒ
61 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/09(水) 11:32:02 ID:PjhL7+Ep]: >障害者同士の喧嘩
…喧嘩なんてのはお互いの本音を晒しあわなけりゃぁ成り立たないからね。
障害者が、己の障害・症状・社会生活上の不便なコトなど…思いを素直に言えない板現状（荒らしに揶揄されるから）喧嘩は少ないよな。
逆に“喧嘩ばかりだね、よしなよ”ってな言葉が出るようになりゃ、本音で語れる板になったってコトだと思うよ。
62 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/09(水) 13:32:46 ID:ricrTHRe]: ハンディキャップ板では、
荒らしは障害者差別を･･･
障害者はニート差別を･･･
してるね･･･
ドッチもドッチだと思うけど。。。
63 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/09(水) 15:04:00 ID:PjhL7+Ep]: >>62
初見？では無理もないが…
①障害者は年金など返上して働け。
②そっちこそ昼間から２ちゃんねるしていないで、働けよ。
などの応酬からだろぅな　>ﾆｰﾄ批判。
ただ、ﾆｰﾄ云々を引き合いに出すのはごく一部の筈。少なくとも俺は言った覚えがないしなぁ。
ﾚｽ数比べても、障害者差別ﾚｽの小指の先ほどのﾚｽ数だと思うョ、ﾆｰﾄ批判ﾚｽは。
ひょっとすると障害者sideのﾚｽではなく、誰か第三者が“点火ﾌﾟﾗｸﾞ”になっているのじゃないかなぁ？ｗ
障害者の対極にﾆｰﾄ持ってくるのは、おかしいもん。
64 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/09(水) 15:47:33 ID:03NmTPst]: たまたま荒らしに批判的な人の一部がニートのﾜﾙｸﾁを書いたとする。すると鬼の首でも取ったかのように、
「障害者だってニートを差別している！」
と荒らしは言い続ける。
ハンデ板の荒らしはその手の手法をよく使う。
65 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/09(水) 15:49:23 ID:NoqNPh/m]: それこそ対立構造を煽ってって板をgdgdにしたいんだろな。

その方が
｢障害者はそんな事が言えるのか！謙虚さのかけらもない！｣って[正当な批判]に持ち込めるから>荒らし
66 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/09(水) 15:52:01 ID:03NmTPst]: とりあえず前スレ埋めますか
67 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/10(木) 04:37:17 ID:1gZSPQ7G]: 荒らしが対立構造を持ってくる以前に

>①障害者は年金など返上して働け。
>②そっちこそ昼間から２ちゃんねるしていないで、働けよ。

この２の時点でスルーできてないところだダメなんじゃないかと思うんだが。

ところで○付き数字のような機種依存文字はハンデ板の人が一番
気を遣っていそうなイメージがあったけどそうでもないんだな。
マイナーなOSだと逆に音声ブラウザとか少なくて不便だからみんなWinとかなのかな。
68 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/10(木) 05:08:29 ID:8EnaSFUP]: ハンディキャップ板の住人は荒らしをスルー(無視)出来ないのかな？(荒らしを煽りまくってる住人がいるし)
human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1120892953/858-859/
human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1120892953/861-868/
human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1120892953/871-873/
human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1120892953/875/
human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1120892953/878-881/
human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1120892953/885-890/
69 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/10(木) 06:23:54 ID:XLfjoGCC]: 不特定多数が出入りする掲示板で全員がスルーなんて不可能じゃろ。常に新規さんが来る可能性はあるのだし。

可能性でしか無いが荒らしを煽っているのも荒らし本人（自演）、もしくは面白半分の新参者の可能性もある。

誰か一人がニートの悪口書いたり荒らしを煽ったりすると、ハンデ板の鎮静化を願うまともな住人全体（なぜか障害者と断定される）が非難され責任をとらにゃあならんのだろうか。
70 名前：ダルマ [2007/05/10(木) 13:05:03 ID:i6fhAXIq]: ﾆﾗﾆﾗﾍﾗﾍﾗ
71 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/10(木) 20:30:33 ID:IFlzsYCo]: >>68
列記されたのを読んだが、比較的まともな応酬じゃないかぁ？
まぁ、俺が言うのもなんだけど…ｽﾙｰって難しいんだョ。
そもそもﾊﾝﾃﾞ板で障害者差別語を連発するってコトぁ、喧嘩売りに来ている訳だからね。
それと議論板などでの“論争”と違って、主義主張のぶつけ合いじゃないからさ…。
差別語で揶揄されるってのは、自己全てを否定されているのと同義と感ずる向きも多いと思うね。
つまり差別発言者は“言葉の遊び”“たかが２ちゃんねる”であっても、受け取る障害者側は“ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの否定”ってのか、自己存在の価値・意義を全否定されたと感ずる場合もあるんだョ。
だから、何週間もの完全ｽﾙｰなんて（新訪問者がいる限り）夢物語だね。
またｽﾙｰ徹底が成就しても“荒らしの自問自答”で送受を繰り返されれば意味無いしね。
72 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/10(木) 20:46:02 ID:0HH/lve8]: >>71
「完全スルー」は無理だとしても、そういう姿勢がまずありきなんだよね。
「荒らしが自作自演でかまっている」なんてせりふは２ちゃんねるでは
耳にたこができるほど聞いている。それでもスルーが基本なわけよ。
ましてや、「完全スルーが無理だから煽り返す」なんて貴殿のスタンスが
受け入れられるところは２ちゃんねるにはないよ。

それとも、「お前がいうな」という突っ込み期待ですか？
73 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/10(木) 21:09:31 ID:IFlzsYCo]: >>72
俺は姿勢変えたから。全ｽﾙｰして、ﾚｽも殆ど付けないだろ？（連休で出ずっぱりだった所為もあるが）
>>71は、板外住人に“ﾊﾝﾃﾞ板の特別な事情”を説明しようとの試みだが…
障害者が、差別ﾚｽをｽﾙｰ出来きれない“心情”は充分に理解できるからなぁ。

これで何も変化もなければ、また元に戻すョ。ｽﾀﾝｽをね。
74 名前：ダルマ [2007/05/10(木) 21:15:54 ID:i6fhAXIq]: すみません。
片端になったらタクシーにスルーされるって本当でつか？
75 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/10(木) 21:26:07 ID:VjjmTi7Y]: どこかのバカが「名誉毀損で訴える」とか「知り合いに弁護士がいる」とか、
バカ丸出しのネタを提供しなかったら、連休中はもう少し静かだっただろうぜ。
76 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/10(木) 21:27:08 ID:ddtod6Ia]: >>73
結局障害者だから特別扱いしてって事ですか？
差別は嫌、でも特別扱いして
障害者だからスルー出来ないって言い訳はアリなんですか？仲蔵さん
77 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/10(木) 21:37:13 ID:nlhrMTWA]: >>73
お前のスタンスがどうだろうが、あの板は何も変わらん。
お前にあの板を変えるほどの影響力なんて無いし。
78 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/10(木) 21:38:37 ID:IFlzsYCo]: >>76
まっ>>71を穴の明く程に読み返してョ。
付け加えると…差別語を遣っての“議論”は障害者とは無理だろうな。
純粋な批判ﾚｽだとしても…>>71に掲げた要素から“誤解”されると思うね。
79 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/10(木) 21:55:01 ID:A0/pSlZC]: 簡単な話。

ハンデ板は[ハンディキャップについて]語る板。
[差別について]議論する板は人権板。
そして[差別の意図がある書き込み]は人権板どころか全板で禁止。

んで誰が2chの上記ルールすら守れていないのかって事。
80 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/10(木) 21:58:00 ID:ddtod6Ia]: >>78
それが言い訳ですか？荒らしに反応するのに障害者だからは理由にならないでしょ
あなたのレスを見てると勝った負けたとか仲蔵個人が優越感に浸りたいだけにしか思えんし
何週間もスルー如きが夢物語なんて言ってるんじゃ障害者に届く夢なんて何一つないって言ってるようなものですよ
81 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/10(木) 22:12:47 ID:A0/pSlZC]: あと。
>自演云々

俺はDDさんや37で...さん達の考え方を尊敬してるしなれるモンならああなりたいって思ってる。

そこまで心酔してる(って言っていいだろな)俺ですら
彼等の書き込みに対して太鼓持ちのように
｢素晴らしい！さすがDDさん！これからも皆を導いて下さい！｣
...なんて書き込み恥ずかしくて出来ない。

そしてそういう賛美書き込みが[異常なくらい]ダ(ryなんぞに宛てて書き込まれる事が多いと。

なんで自意識が薄く他人の意見に流されやすい(そうじゃないと他人に対して盲信出来ないもんだ)連中が荒らし[だけに]やたら多いのか？
って事。
82 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/10(木) 22:15:14 ID:IFlzsYCo]: >>80
＞勝った負けた…
…不正投票にも負けずにLR改正が成功したのは事実だわな？
あれが多重投票疑惑など、荒らしのズルもない“透明な勝負”であったならば“繰り返し勝鬨上げるコト”も無かったんだがなｗ
＞何週間もスルー如きが夢物語…
…新訪問者がいる限り、同じコトの繰り返しになる可能性を>>71では示したつもりなんだが…
俺は、他人の言動行動まで責任持てんョ、アンタｗ
83 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/10(木) 22:24:07 ID:VjjmTi7Y]: 不正投票ねぇ。
不正の根拠を示せと言われて、憶測としか言えなかったくせによぉ。
そもそも、一部の提案を投票対象から外す不正を
公然とやらかした奴の言う事かねぇ。
84 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/10(木) 22:25:53 ID:ddtod6Ia]: >>79
差別の意図が無いって言ってる人と有るって言う人の言い分じゃ平行線だろ
まず差別の意図が有るという事を目に見える形ではっきり証明しないと
そして荒らしに反応したら荒らしも立派なルール
一部のルールを持ち出して一部のルールを無視は都合よすぎ

>>81
素うさんに対して盲目的についてくる障害者擁護の人は素うさんの自演ですね
それとあなたは自分が～だから何とかっていうのが多いですね？
思い込みが強すぎますよ。自分の意見が絶対間違ってないとでも思ってるの？
素うさんは他人に偉そうに言う前に常識を身に付けた方がいいと思います
85 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/10(木) 22:28:37 ID:XLfjoGCC]: デマに対する対応はどうすりゃいいのか迷う時がある。
「障害者は手当がいろいろ加算されて月40～50万は貰えて贅沢に暮らしている！この上に国にあれこれ要求するのは云々…」
みたいなの。
デタラメ書く荒らし側は適当に好き放題で、情報を疑問視すれば
「嘘だというならソースだせ！」
正確に訂正しないといつまでもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀ述べるし、放置すりゃ間違った情報を前提に中傷を書き連ねるしでもう。
86 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/10(木) 22:29:19 ID:ddtod6Ia]: >>82
仲蔵氏も>>80を穴の明く程に読み返してョ。

仲蔵氏は他人の言動を気にする前に自分の行動を気をつけないと
87 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/10(木) 22:41:50 ID:IFlzsYCo]: >>83
オマエ、そんな以前から板に居たのかぁ？ｗｗ
まっ、そりゃともかく…その間抜けなﾊﾝﾈ、早急に外せや。
いつまでも“仲蔵”でも無いだろ？いくらオマエが負け(ry ｗ

>>85
その場合は…ｱﾝｶｰをつけないで、きちんとした情報をﾚｽした方が良いと思うね。
88 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/10(木) 22:43:38 ID:A0/pSlZC]: 改訂の際の投票や議論については[見るべき立場の人が見て判断した結果]ってだけの事。
結果に文句があるならそちらへ。

>荒らしに反応するのに障害者だからは理由にならないでしょ
なる。というか反応せざるを得ない。
他カテの荒らしと違うのは...
障害者に対して[障害をネタに荒らす事]
はそれだけで障害者の存在自体を否定される事と同じ事だろうね。

単に主義主張が違うのが元での氏ね発言等とは全く意味合いが違う。

だからこそハンデ板に粘着してるんだろうが。レスが返ってきやすいワケだし。
89 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/10(木) 22:49:44 ID:A0/pSlZC]: >>85
訂正。
×訂正しないと間違った情報を元に叩いてくる
〇訂正したらその場は黙るがほとぼりが冷めた頃にまた同じネタで叩いてくる
90 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/10(木) 22:53:06 ID:VjjmTi7Y]: >>87
バカだねぇ。
俺は素う以前からの住民だぜ。
それから、コテ叩きは最悪板で。

>>88
＞改訂の際の投票や議論については[見るべき立場の人が見て判断した結果]ってだけの事。
特定の提案を投票の対象にしなかった事実はないと言い切れるのか。
もちろん、そういう事実があったとしても、[見るべき立場の人が見て判断した結果]が
ＯＫなら致し方ないが、それならアンタの言う差別発言についても、
[見るべき立場の人]に文句を言って判断してもらえば済む話だ。
91 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/10(木) 22:58:18 ID:A0/pSlZC]: >>90
それを含めての話。そんな事は判断を下した人に聞かなきゃ分かるモンじゃない。

決まった事に対してgdgd言い続ける事と今現在進行中の事を同列に扱う意味は？
92 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/10(木) 23:00:16 ID:IFlzsYCo]: >>90
偽蔵。
改定文案論議でｲﾆｼｱがとれなかったってのは、その場の賛同多数を獲られなかったって訳だわな？
しょうがねぇ～だろ？自分の力不足なんだからよ！
小細工するから泣きぃ～見るんだよ、馬鹿がｗ
93 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/10(木) 23:01:45 ID:VjjmTi7Y]: >>91
同じ話さ。
不正をやっても承認されればＯＫなら、
差別発言をしても削除されなきゃＯＫだろ。
94 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/10(木) 23:04:32 ID:VjjmTi7Y]: >>92
カタワの仲蔵と呼べや！
95 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/10(木) 23:05:45 ID:A0/pSlZC]: 補足。
>特定の提案を投票の対象にしなかった事実はないと言い切れるのか。

ないって誰が言った事？GLから外れた提案はその旨説明した上で[俺が]却下したけど。
んで最終的な判断基準は投票結果ではなく議論の内容なんだが。そのレスは何度となく引用されてきてるから[俺より古株]の人が知らない訳がないと。

まほらさんのレスを知らないの？知っててゴネてるの？
96 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/10(木) 23:07:56 ID:IFlzsYCo]: >>94
偽蔵。
ドサ芝居みてぇ～なﾊﾝﾈつけてると、笑われますョ、アンタｗ
97 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/10(木) 23:11:36 ID:A0/pSlZC]: >偽
>>89で指摘した通りの動き乙。
98 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/10(木) 23:11:39 ID:VjjmTi7Y]: >>95
>>93のレスになってないな。
99 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/10(木) 23:14:44 ID:VjjmTi7Y]: 補足
＞GLから外れた提案はその旨説明した上で[俺が]却下したけど。
それとは違う話だ。バカ蔵に聞いてみな。
100 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/10(木) 23:14:47 ID:A0/pSlZC]: >>98
そりゃおまいさんの読解力不足。

んでまほらさんのレス当然読んだ事あるよな？俺より古株なんだから。
101 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/10(木) 23:16:17 ID:VjjmTi7Y]: >>100
アンタの説明不足だぜ。
102 名前：チンバの仲蔵 [2007/05/10(木) 23:16:37 ID:tfZX2iQk]: 削除されないということは差別には該当しないと判断されたということです。
103 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/10(木) 23:18:38 ID:IFlzsYCo]: >>97
偽蔵なんぞどーでもイイからさぁ。
懸案事項の
①IP表示の可能性。
②差別用語自主規制ﾃﾝﾌﾟﾚ。
に絞れないのかなぁ？ここの論議を。
104 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/10(木) 23:22:49 ID:VjjmTi7Y]: 削除権限持った人がいるんだから、
気に入らねぇレスはどんどん削除依頼しなよ。
それで削除されなきゃ、素うの言うように
文句があるならそちらへってこった。
105 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/10(木) 23:24:38 ID:PovrnAcV]: >>103
＞①
可能性はほぼ0
なぜなら管理側にとってわざわざ変えるメリットがないから

＞②
差別用語の定義が難しそうだが頑張れ
106 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/10(木) 23:27:04 ID:A0/pSlZC]: >>103
表示の可能性はここで語る必要はないよ。それを決めるのは最終的には上の人なんだから(笑)

上の人をその気にさせるにはどうするか？って事なら語れるけど。

自主規制はほぼあれで良さげだけどなぁ。
連中スルーして自治スレでやった方がいいかも。それか鷺板にまた移動するか。
107 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/10(木) 23:29:24 ID:dSzkaIOf]: >>103のバカは『自主規制』の意味が理解できているのか？
108 名前：通りすがり ◆9wavWjda0g [2007/05/10(木) 23:31:32 ID:Cm7/Mvmw]: 「ハンディキャップ板をどう動かすのか、を議論する場」が自治スレッドでしょ。
ここで話し合う事ではない。
「その場所が荒れていて議論できる現状ではないから、それをどう元に戻すのか」を議論するのが
ここの場でしょう。

論点を違えてはいけない。
109 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/10(木) 23:37:36 ID:A0/pSlZC]: >>108
違う。>>1に書いてある事が全て。
110 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/10(木) 23:38:49 ID:IFlzsYCo]: >>106
ﾃﾝﾌﾟﾚの件をどこでやるかは任せるョ。
俺は、削除議論板が静かでイイが…

IPは難しい見通しだとしても、運動は継続したいね。一番の解決策と思うから。
111 名前：通りすがり ◆9wavWjda0g [2007/05/10(木) 23:40:43 ID:Cm7/Mvmw]: >>108
「その場所が荒れていて議論できる現状ではないから、それをどう元に戻すのか」
↓
「その場所が荒れていて議論できる現状ではないから、それをどうやって普通に話し合う場所にするのか」
112 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/10(木) 23:48:08 ID:A0/pSlZC]: >>110
まさにそれが目的。>当スレ
要望をしてもいい場所でそれをやる為にこのスレはあるんだから。

>自主規制
告知して鷺板って流れがベストかなぁ...現状では。
113 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/11(金) 01:05:23 ID:xIOa4iQ0]: IP表示について
>上の人をその気にさせるにはどうするか？
これならまず現状では荒れ方が不十分なので更なる荒廃。
それと外部サイトへの突撃を頻繁に行って２ちゃん外のサイトに迷惑をかける。

だけどそんなことできるはずもなし。
114 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/11(金) 01:19:31 ID:m/Ye/lBb]: そりゃテロだ(汗)

あくまでも平和的に...って俺が言うなって？
(-o-;)
115 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/11(金) 02:35:54 ID:+vjPLuxD]: >>103
HOST表記のデメリットは前スレで出たよね。
一度たたかれるようなレスを書いたが最後、類似HOSTは
その人認定されてたたかれまくる。

そのデメリットを上回るメリットってあるの？
メリットがなければ話し合う余地はないよ。

荒らしを排除するために多数の住人も巻き添えで排除される。
そんなの、一部住民のためだけの案じゃないの？
116 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/11(金) 02:40:17 ID:+vjPLuxD]: >>103
あと下段。
意味ないんじゃないの？荒らしが守るわけないし。
もしろ、「○○○、×××は差別用語だ」と列挙するほうがまずい気がする。

あと、そういう言葉を使うことが問題なら、「専用ブラウザのNGワード」云々で終わり。
ノートントラップの件でわかるけど、「ソフトが対応していなければ
ソフト側に対応してもらってください」が２ちゃんねるのスタンスらしいから。
117 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/11(金) 05:17:37 ID:QGdH5oYz]: メリットは無い、まともな利用者の書き込みを萎縮させるだけ
118 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/11(金) 06:42:04 ID:cdaI9bV0]: >>117　同感。
普通に考えて、その通りなんだけど。

何故、IP表示に拘るのか疑問。
私怨を晴らしたいのか、
板を独占したいのか…？

まぁでも、ねだるのは自由かも。
119 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/11(金) 09:23:55 ID:m/Ye/lBb]: 表示板になればその叩く奴がいなくなる。その辺は鷺板参照。
[度を超えた]叩きに対して[叩かれた個人が]プロバイダに通報出来るから。
逆に荒らしがまともな書き込みをプロバイダに通報しても情報公開される訳もないし。
リスクは荒らし側にしかない。

ハンデ板の荒らしは所詮[匿名性に隠れて]叩きたいだけだからね。
120 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/11(金) 09:31:24 ID:m/Ye/lBb]: >>118
質問。
IP表示板にする事でどうやって板の私物化が出来るの？

私物化なんて言葉を出してくる人の立場はこれによって不利益を被る側なんだろうし。
121 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/11(金) 10:38:25 ID:YUAeR15S]: ハンディキャップ板をIP表示板にするのは無理だと思うよ。
ハンディキャップ板は本当に荒れている板に比べたら、たいして荒れてないし。
住人の人数が少なそーだし。
荒らしの人数も少なそーだし。
住人は荒らしを煽ってるし。

でも、住人や荒らしの人数をたくさん増やして、荒らしにハンディキャップ板を大荒れさせれば、可能性はあるかもね。
122 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/11(金) 10:57:21 ID:KlGWdU7V]: >>119
お前は自分の事しか考えてないんだな。この板の障害者でコテ使ってる奴の人数を考えれば
匿名性が必要かそうでないかわかるはず。そうでなければ別に２ちゃんねるでやるメリットなんてないし。
リスクがないなんて素うの勘違いだろ。お前は脳味噌から精子まで欠陥品なんだな。
123 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/11(金) 11:02:55 ID:a+0He/a0]: >>122 意味が分かりません
筋道の通った説明を求めます
124 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/11(金) 11:09:48 ID:cdaI9bV0]: >>120
＞私物化
とは、書いてないよ。

コテである素うさんが、名無しのアノネに、ずっと中傷されてたのを見て
「私怨」があるのかなと思ったんだけと？
違ったらゴメン。。。
125 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/11(金) 11:20:09 ID:cdaI9bV0]: >>120
付け足し。自治スレ等で
「IP晒せない人＝荒らし＝議論に入るな」
みたいな流れがあったから
それが「独占」的に見えたから。
126 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/11(金) 11:22:33 ID:m/Ye/lBb]: >>124
奴は個人的に大嫌い。

でも私怨を晴らすだけなら奴を報告に持ち込んで規制して貰い
そこで公開されたIP利用する方がよほど簡単だし楽(今ここで目指してる事に比べればだけど)。

そこは分かって欲しいっすね(汗)
127 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/11(金) 11:52:39 ID:YUAeR15S]: ハンディキャップ板で、アク禁になった荒らしっているのかい？
IP表示板になる為には、アク禁者が続出するぐらい大荒れしないと無理だと思うよ。
128 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/11(金) 12:47:08 ID:m/Ye/lBb]: 規制食らわないギリギリの線で荒らしてる。本人いわくかなりの古株だそうだから(板じゃなく2chで)。
だから職業的荒らしって言われてる。

たまにコピペ荒らしで規制食らう厨がいるけど...その程度の荒らしなんぞ放置しといてもなんの問題もないと。
129 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/11(金) 12:50:37 ID:m/Ye/lBb]: あと補足。

ここで目指してる事は[住人の要望で]表示板にする事が可能になる事。
懲罰的な表示を望んでる訳じゃない。

だから更に難しいんだけど。
130 名前：通りすがり ◆9wavWjda0g mailto:sage [2007/05/11(金) 15:01:42 ID:KM8Rpecl]: ⊂⊃　　　　　　　　　　　＼｜／　　　　⊂⊃
　　　　　　⊂⊃　　　　―　○　―
　　　　　　　　　　　　　　／｜＼　　⊂⊃　
　　　⊂⊃　　　　　　
131 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/11(金) 15:55:43 ID:dWAze4ud]: >>129
全員fusianasanしてください。
fusianasanしてない人は荒らしなので完全スルー。レス禁止です。

IP表示が本当に多数の板住人の希望で、まともな住人にリスクはないと考えてるなら
LRにこれを加えるだけでとりあえずの実現はできる。
132 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/11(金) 17:48:17 ID:QGdH5oYz]: >>128
> たまにコピペ荒らしで規制食らう厨がいるけど...その程度の荒らしなんぞ放置しといてもなんの問題もないと。

>>126
> 奴を報告に持ち込んで規制して貰い
> そこで公開されたIP利用する方がよほど簡単だし楽
放置で問題ない荒らしと、放置では済まない”奴”と呼ばれる二種の荒らしがいて
”奴”をなんとかしたいなら、まともな住民に負担がかからない楽な方法でやればいい

>>131
同感
133 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/11(金) 17:48:49 ID:m/Ye/lBb]: >>131
それでは荒らしがいなくなる事はないでしょう。そしていくら住人が連中を完全にスルーしようがハンデ板から連中が消える事はありませんよ。

人権板の叩きスレ見て理由が分かった気がしますね。
134 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/11(金) 19:13:36 ID:Hb0lqm1p]: >>129
なんか勘違いしてるようだが
IDってのは住民の利便性のためにあるんじゃないから
住民がほしいと思ってもひろゆこがほしいと思わなかったら導入されることはまずない

ひろゆこのスタンスが変わらない限りその考え方は通らないからあきらめな
135 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/11(金) 21:03:11 ID:m/Ye/lBb]: >>134
承知の上なのでご心配なく。
136 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/11(金) 21:11:16 ID:eFfhoOrp]: >>134
放っておいてやんな。
人に相談持ちかけといて、気に入らない返事されたら>>135だとさ。
137 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/11(金) 21:19:45 ID:IY5z//hi]: >>136
よぉ、偽蔵。
相変わらず場違いなﾚｽご苦労！
ここはなぁ～、オマエの様な偽モノがずかずか土足で上がり込む場所じゃないぜ。
さっさと消えな。
138 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/11(金) 21:24:19 ID:eFfhoOrp]: >>137
自治スレの方で見たんだが、お前オカマだそうだな。
139 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/11(金) 21:25:38 ID:Vmp9XSsH]: >>137
お前も場違いだバーカ
ネカマは素うとホモってろ
素うのケツは受け入れOKだぞ
140 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/11(金) 21:27:14 ID:IY5z//hi]: >>138
あら、そぉ～ぉ？
いやだわぁ～。
あれ、偽蔵のコトかとおもってたワ(ﾊｰﾄ
141 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/11(金) 21:31:15 ID:eFfhoOrp]: >>140
それ、養護学校じゃウケたジョークなのか。W
お前は素うの足手まといになるだけだから、引っ込んでな。
142 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/11(金) 21:34:17 ID:IY5z//hi]: >>141
最後にもう一度だけﾚｽつけてやるョ、偽蔵。
消えな。俺の目の前からな。
143 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/11(金) 21:37:52 ID:eFfhoOrp]: >>142
じゃ、俺も一つアドバイスをしてやろう。
ＩＰ表示を実現したいなら、お前は引っ込んでな。
お前にできる唯一の貢献は、何もしない事だ。
144 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/11(金) 21:46:00 ID:m/Ye/lBb]: >>143
って事で。

所詮俺の個人的な行動なんで。
ご安心してハンデ板荒らしに精を出してくんなましw

必死過ぎだよおまいさんw
145 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/11(金) 21:52:24 ID:IY5z//hi]: >>144
偽蔵は昨夜あたり、自らLR論議～投票あたりを言いだしたもんで…
思い出しちまったんだとョ。
あの見事な惨敗をなｗ
146 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/11(金) 22:01:15 ID:eFfhoOrp]: >>144
おぅ。
こっちも個人的な行動なんで、アンタは「ご安心」してＩＰ表示運動進めてくれや。
お荷物抱えて大変とは思うが、応援してるからよ！ｗｗ
147 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2007/05/11(金) 22:01:40 ID:m/Ye/lBb]: >>145
ループネタもほどほどにしとけばよかったのになw

そのネタで何回繰り返したやら。
148 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/11(金) 22:06:02 ID:hyOjEd2N]: >>119
お前は短絡思考だよ。
ＩＰ表示の削除議論版に荒らしが来なかったからと言って、ＩＰ表示にすれば荒らしが来ないとは言い切れない。
単に荒らしが削除議論に興味を示さなかっただけだという可能性もある。
149 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/11(金) 22:20:54 ID:m/Ye/lBb]: >>148
それはない。

鷺板で話し合いしてた間自治スレに実況してたくらいだからw

ヲチるのが精一杯でカキコは出来なかったと見る方が自然。
150 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/11(金) 22:25:48 ID:IY5z//hi]: >>148
ﾊﾝﾃﾞ板の自治threadは“IP表示推奨ｽﾚ”ですが…
荒らしは一度として推奨を受け入れたコトが無い。との事実もあります。
削議板に“行かなかった理由”として、荒らしの一人が>>148 と同種のﾚｽを最近していたのを見ましたが、説得力ｾﾞﾛでしたなぁ。
151 名前：ダルマ [2007/05/11(金) 22:32:48 ID:S2qZy2Ba]: あのー書き込み内容を見返したのですが片端（アンタら）が嫌われているって事は変えようのない事実でつよ。
少なくとも好かれる要素は皆無でしょ？
批判的なスレを削除しまくってる為、随分、少なくなってはいますが削除されてなかったら膨大な数です。
まさか、それらのスレ立てたのが全て同じ人物などと思ってませんよね？ﾆﾗﾆﾗ
もー一度、いいまつ。
『片端は嫌われています』
152 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/11(金) 22:35:17 ID:hyOjEd2N]: >>149
実況していても、興味を示さない者は削除議論板などには行かない。

>>150
ならば自治スレッドでは荒らし以外の人は全て推奨を受け入れてＩＰを表示しているのか？
素うと仲蔵しかＩＰ表示をしないというお寒い状況じゃないのか？
153 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/11(金) 22:38:30 ID:m/Ye/lBb]: 興味ない奴がわざわざ実況なんてしないw
154 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/11(金) 22:44:33 ID:hyOjEd2N]: >>153
実況していた人なんて多数いる荒らしの中の一人か二人くらいだろ？
荒らしの全員が削除議論板の成り行きを見守っていたとでも思ってるのか？
ほとんどの荒らしは削除議論板の成り行きなど関せずの姿勢で荒らし続けていたのではないのか？
都合のいいように考えるのはもうやめたら？
155 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/11(金) 22:45:00 ID:IY5z//hi]: >>152
お言葉ですが…
『素うと仲蔵だけ』ではありませんョ。
無名orﾄﾘｯﾌﾟのみながら、他にも“複数の”IP表示香具師がいます。
今はﾚｽをしていない様子ですがね。
156 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/11(金) 22:49:31 ID:Hb0lqm1p]: >>144
お前の本音が聞けて良かった

やっぱり板を自分のものにしたいだけなんだ
157 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/11(金) 22:51:25 ID:hyOjEd2N]: >>155
でも現状ではＩＰ表示推奨を拒否する人の方が圧倒的に多いだろ？
ＩＰ表示しないのは何も荒らしに限らず、ほとんどの人ではないか。
こんな状況なのにＩＰ表示に効果があると力説されても説得力がないよ。
またローカルルールの改正のように、結局は何の効果も無かったというオチで終わるだけだろ。
158 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/11(金) 22:51:38 ID:m/Ye/lBb]: つ～か...

わざわざこのスレまで俺を追っかけてくる奴が
一時俺が常駐してた鷺板のみ全く興味ないって方がはるかに不自然。

古株なら知ってるでしょ？
159 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/11(金) 23:03:13 ID:+lAF/Fqq]: ハンデ板の名無しですが、IP表示については、全員が強制的に表示されるようになるのは賛成。
荒らしが一掃されるかは不明ですが自演の抑止にはなる。

ただ、現状の自治スレッドみたいな荒らし天国で自主表示を推奨されても協力しかねるといったスタンス。
向こうが拳銃を振り回しているのにわざわざ防弾チョッキを脱ぐ気にはなれない。
160 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/11(金) 23:08:29 ID:m/Ye/lBb]: >>156
[この板でハンデ板の現状をアピールする]のは俺の個人的な行動。

そこまで説明しないと理解出来ないならカキコは控えた方がよろしくかと。
161 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/11(金) 23:11:22 ID:m/Ye/lBb]: >>159
その辺がハンデ板住人のスタンスでしょうね。

もしIP表示が可能になったとしても
きちんと持ち帰って投票なりなんなりしますんでご心配なく
(^-^)/
162 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/11(金) 23:14:08 ID:rMNyhHT4]: >>159
強制ＩＰが自演の抑止になるとは思えない。
携帯とＰＣで別々のプロバイダ契約をしておけば、自演は可能だ。
例えば、素う－仲蔵　の掛け合い決定も難無く可能だ。
163 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/11(金) 23:23:30 ID:m/Ye/lBb]: 自演が出来ても書き込み内容でプロバイダに通報は可能だし。
充分抑止力として効果あり。

単にくだらない荒らしを止めりゃいいだけだから。
164 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/11(金) 23:36:39 ID:Hb0lqm1p]: >>160
ほー
>>143のあとに>>144を見たらIP表示導入うんぬんってのがお前の個人的行動だと普通は思うんだがな

まあ、お前の言っていることが後付けの理由じゃないとして
ここでアッピールして何がしたいの？
165 名前：ダルマ [2007/05/11(金) 23:50:07 ID:S2qZy2Ba]: ようは、このような板にスレを立てちゃうくらい悔しかったのでつね。
なんで悔しいの？ﾄﾞｰﾁﾃ
俺様は片端板が人気板になるまでいなくなりませんよ。ﾆﾗﾆﾗ
片端祭と称して片端板リンクを偽善者や叩きや荒らしが多い板に貼りまくる。
そういう輩が集えば自然に他の奴も集まってくる。
そして皆に片端の腐った現状を知ってもらう。
国民は片端を知る義務があるからな…ｶｯﾃﾙﾉﾀﾞｶﾗ
そのうえで片端援助の是非を問うのが目的でもある。
片端諸君も己の書き込みに自信があるなら問題ないと考えるだろ？
片端の味方が増える事を俺様は願っている…ﾆﾗﾆﾗ
166 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/12(土) 00:13:16 ID:BNcpDAVW]: ＰＣで一日に何度もIDを替える方法がある事は度々指摘されているのに、【IP表示で自演を抑止】の話題になるとその事実を知らないかのような体で反論する人（>>162）が必ず現れる不思議。
167 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/12(土) 00:19:04 ID:0Mj9z7yM]: >>166
その辺は>>89参照w
168 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 00:25:22 ID:DaazT3Hb]: >>166
>一日に何度もIDを替える方法がある事は度々指摘
代表的なのは、通りすがり氏の実験だろ
169 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/12(土) 00:43:05 ID:T1PJYTuZ]: スルーされているようだけど、HOST表示賛成者にあえて再度聞きます。

・一度たたかれるようなレスを書いたが最後、類似HOSTは
　その人認定されてたたかれまくる（例：ocnならocnユーザー、odnならodnユーザーが
　「このまえ○○って書いた奴だろ」認定されるということ）。
・荒らしは書き込みにくくなるかも知れないが、それ以外の多数の住人も書き込みにくくなる。

この２点に対しての反論を請う。

>>119
串（proxy）って知ってますか？

>>159
２ちゃんねるにおいて、自演は問題となる行為じゃないです。
自演を問題としたければ、自分で掲示板を（ｒｙ
170 名前：ダルマ [2007/05/12(土) 00:51:10 ID:8raXxrGd]: いや、片端が嫌われてるだけだって。
もしくは俺様のような片端マニアが多いか。
希望的観測は止めなさい…ｲﾀｲﾀｼｲ
そもそも片端相手にわざわざ手のこんだ事しないっしょ。
逆に片端サイドの奴が自演しまくってると考えたほうが自然。
例のチェッカタワとかロンバとかさ。
それに片端板の問題を違う板でスレ立て、こそこそとやる姑息な真似をするのも、やっぱり片端だし。
ようは己らが姑息な真似をする為、相手を疑ってるだけでしょ？
もしくは片端批判する奴が少数であってほしい希望…ﾀﾞﾛ？
なんでも都合よく考えるから諸君は何時になっても馬鹿にされるのだよ。ﾉｰﾆﾓﾀﾞﾒｰｼﾞｱﾙﾝｼﾞｬﾅｲｯﾃ
気の毒だが書き込みこそ人々の心の中なのだよ。
まー、それを全て相手ねせいにして己の原因を一切、考えないのも片端の習性ではあるのだろうがな。
171 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/12(土) 01:01:53 ID:BNcpDAVW]: >>169
挙げられた問題点は承知した。
「それでも今よりはいい」と私は意志表明する。
可能ならIP表示板になった方がいい。

じゃなけゃ、前レスで少し議論されてたID廃止もいいかも。

他の掲示板云々はそうしたい人はそうしている
（私も２ちゃんしか知らないわけでない）
だろうし、ここは２ちゃんの枠内でどうするかの意見交換だから、とりあえずは言及しなくても。
172 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/12(土) 01:14:18 ID:0Mj9z7yM]: >>169
その叩く連中自体が書き込み不能になるかと。

串は2chでは規制されてるんじゃ？正義板かどっかで見た覚えが。
173 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/12(土) 01:32:28 ID:T1PJYTuZ]: >>171
それはそれで一つの考え方です。
承知した上でHOST表示を指示されるのであれば、
その考えを（私は、支持はしませんが）尊重します。

>>172
それは２っつめ
・荒らしは書き込みにくくなるかも知れないが、それ以外の多数の住人も書き込みにくくなる。
という問題点はどう考えるのですか？
一部分だけではなく、全部（といってもわずか２点ですよ）を勘案して答えて欲しいです。

なお、串は、規制はされますが、同時に一定数しかないわけではないので、
規制→新規串の利用→規制→…　のループですよ。
で、串を利用している場合（特に多段串）、書き込み者の特定は極めて難しいのを
ご存じの上で>>119を書いてますか？
174 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/12(土) 01:46:03 ID:Nt/UidkS]: >>133
それだけで荒らしがいなくなることはなくても
皆がfusianasanすれば運営に対してものすごい強烈なアピールにはなるよ。
だってそんな板、他にないもん。
荒らしにしかデメリットはないっていうのが板の多数派意見なのであれば
自主的にIP晒すことだって平気なはずでしょ？
175 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/12(土) 01:47:13 ID:0Mj9z7yM]: そこまで手間を掛けても荒らしが粘着すると考えてます？
そこまでいくと運営対ハンデ板の荒らしって事になるかと。

書き込みしにくくなるってのは荒らしがいる状況が前提で。荒らしがいなくなればそれも問題にはならないでしょうね。
荒らし以外は常識的な人がほとんど全てと言ってもいいくらいなんで>住人
176 名前：ダルマ [2007/05/12(土) 01:48:24 ID:8raXxrGd]: また片端のワガママでルールを変えるおつもり？
ね、片端が嫌われる理由は片端に原因あるでしょ？
それとも世の中の人々が片端だからワガママも許そうよとでも思ってるとでも？
片端は皆が心で思ってる事を知り受け入れるべきなのだよ。
そして皆の心中が聞ける唯一の場でもある。
ヤクザは世間でどう思われてるか？
ニートは？芸能人は？政治屋は？…
片端だけ特別にしようなど以っての外…ﾆﾗﾆﾗ
当然、それだけが目的ではないが目的の一部でもあるのだ。
それを極一部の、それも比較的嫌われ（その原因）てる方の片端のワガママでルールを変えるって…
批判は嫌、だけど援助はくれ。
日本は片端の楽園ではありませんよ。
177 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/12(土) 01:56:34 ID:6oif0ElZ]: 名無しでいたいだけ。
178 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/12(土) 02:01:47 ID:6oif0ElZ]: 健常者でもなく、障害者でもなく、
男でも、女でもなく。
匿名の掲示板の世界では自由。

でも、無責任な事ばかり書いてたら、通報されちゃうんだからね＾＾
179 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/12(土) 02:17:56 ID:T1PJYTuZ]: >>175
＞そこまで手間を掛けても荒らしが粘着すると考えてます？
それはなんともわかりません。が、
＞そこまでいくと運営対ハンデ板の荒らしって事になるかと。
というのは間違いです。運営は何にもしません。
規制するのは…ま、いいや。
運営系の板を半年ほどＲＯＭって、状況を把握してからご発言を。

＞書き込みしにくくなるってのは荒らしがいる状況が前提で
そんなことはありません。要請板や整理板のレス代行スレがあるのは
荒らしが居るからでしょうか？

>>171さんはともかく、素う ◆RSwENTZ6jw氏は
自分の（２ちゃんねるに対しての）未熟さを棚に上げ、
荒らしのせいにして、システムを変えれば全て解決する、って
いう初心者さんなのはよくわかりました。
＞[叩かれた個人が]プロバイダに通報出来る
なんてのも、２ちゃんねるがプロバイダに通報する際の
やりとりをみていれば、そう簡単でないのは明かですよ。
システムさえ変えれば「運営対荒らし」「プロバイダに通報」と、他人任せに
すれば解決するの？
Heaven helps those who help to themselvesですよ。
180 名前：ダルマ [2007/05/12(土) 04:38:52 ID:8raXxrGd]: ねーねー、ソさんや愉快な仲間達が俺様をダとか言ってるじゃん。
ダルマってちゃんと書きなよ。
『ダが来てしまった』とか書いてるが勝てないと思いこそこそと逃げてんの？
あれだけの片端がいるのに俺様一人に対して『逃げ』という作戦にでたわけだ。
ま、近頃、荒らしと言い訳して逃げるのが片端のトレンドらしいが、アンタも荒らしって事をお忘れなく…ﾀﾞﾖﾅ
今更、違うと言っても過去が物語ってるよ。
とにかく、片端板を過疎スレ～人気板に変えてあげるから片端仲間にも俺様に感謝しろと伝えておけよ。ﾆﾗﾆﾗ
全ては一人でも多くの人に片端を知ってもらう為に…ﾒﾗﾒﾗ
181 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 07:00:53 ID:W/PjzZko]: 364:ダルマ 2007/05/12 05:22:25 m9Rw9Zsk
下のリンク先で国民的人気片端の某・素さん（片端種の守護神）と某・仲さん（車椅子の貴公子）も大活躍中！！
どうやら片端板をハイジャック？板ジャック？したいらしいでつ。
片端板の枠を飛び越えて片端のＡ級戦犯になったということでつ。
彼等の活躍を見たいという方は見に行ってあげてください…ﾊｸﾁｻﾝﾊﾟｲ
まさに片端のビンラディン…
いや、サダム・フセインならぬカタワ・クサイン…ﾅﾝﾂｯﾃ
ようはテロリストならぬオナリストと言う事でつ。
俺様は連中の障児多発テロの恐怖に戦いていまつ。ｶﾞｸｶﾞｹ
あ、障児多発テロって素さんの事じゃないよ…ﾀﾏﾀﾏ
我々は片端の脅威から片端板を守らなければならないのでつ！

ハンディキャップ板の現状について2
ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1178615151/
182 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/12(土) 09:02:43 ID:0Mj9z7yM]: >>179
レス代行に関しては無条件で代行してくれるのですか？
少なくとも差別的な主張が許されている筈の人権板ですら住人に叩かれまくるような内容の書き込みは却下されるでしょうね。

串についてはPCに詳しくないので細かいところは分かりませんが...基本的に2chでは使うと弾かれるようになっているのでは？
それを突破するようであれば報告すべき場所に報告すればいいかと。
183 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/12(土) 09:17:58 ID:0Mj9z7yM]: 串については詳しく説明されてましたねorz

そこまでしてハンデ板に粘着する相手に対しては放置→削除依頼と言う流れで。あとは適宜報告と。ところで多段串は2chでは認められた行為なんですか？

IP表示板になれば全てが解決する訳ではないという事は前々から言い続けていますが？出来れば前スレから読んで頂くとありがたいのですが。
184 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/12(土) 09:25:51 ID:kZU5AWjN]: 自分で貼ってやるぜ。

367 名前：カタワの仲蔵投稿日：2007/05/12(土) 09:24:20 ID:U7Bb+Re9
>>364
素うも大変だぜ。
バカ蔵というバカなお荷物抱えて、一人で感張らなきゃならねぇんだからな。
しかし、２ちゃんねるが嫌なら、単純に出ていきゃ済む話だと
俺は思うんだが。
185 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/12(土) 09:30:40 ID:0Mj9z7yM]: ループ乙。

嫌なら出てけってのは管理人以外は言えない事。
おまいさんは管理人？
186 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/12(土) 09:34:28 ID:kZU5AWjN]: >>185
ユーザーの一人としての率直な気持ちだ。
187 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/12(土) 09:46:22 ID:0Mj9z7yM]: 思うのは勝手。但しそれを言う権利はないわな。

それは差別にも言える事。
差別心を無くせなんてキモい事は言わないが
それを他人に宛ててカキコする事は差別行為と。

差別行為はやめれ。止めたくないなら自己責任でやれ。
って事。こそこそ匿名性に隠れて腐ったプライドを満たす為の道具じゃないから障害関係者は。

胸張って言えないから他人のコテ使ってるんだろ？
188 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/12(土) 10:29:41 ID:T1PJYTuZ]: >>182
「なぜレス代行スレがあるか」ですよ。「荒らしがいるから代行」じゃないでしょ？
荒らしがいなくてもHOSTを晒したくない人が多い、ってことですよ。つまり、
・荒らしは書き込みにくくなるかも知れないが、それ以外の多数の住人も書き込みにくくなる。
という傍証です。
それについてはどう考えるのですか？荒らしがいなくなれば－これ自体、個人的には
疑問ですが－書き込みにくい人が多くなっても構わないとお考えですか？

多段串については、聞く前に自分で調べるか考えてくださいよ。

（続く）
189 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/12(土) 10:37:01 ID:T1PJYTuZ]: >>182　（続き）
＞IP表示板になれば全てが解決する訳ではないという事は前々から言い続けていますが？
＞出来れば前スレから読んで頂くとありがたいのですが。
そのセリフはそっくりお返しします。
｜HOST表示になると問題も多いという事は前々から言い続けていますが？
｜出来れば前スレから読んで頂くとありがたいのですが。
169で再度問題提起した２点。
・一度たたかれるようなレスを書いたが最後、類似HOSTはその人認定されてたたかれまくる
・荒らしは書き込みにくくなるかも知れないが、それ以外の多数の住人も書き込みにくくなる。
というデメリットを提示し、119でいう２つのメリット
＞表示板になればその叩く奴がいなくなる。その辺は鷺板参照。
については串の使用
＞[度を超えた]叩きに対して[叩かれた個人が]プロバイダに通報出来るから。
については>>119で、２ちゃんねるの通報状態から効果を疑問視し、かつ、串の使用で
通報すら不能である可能性を提示しました。

つまり、HOST表示では問題が解決するどころか別種の問題が起きて、現状の改善には
必ずしもつながらないと思うのですが、いかがでしょうか？
190 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/12(土) 10:39:38 ID:6oif0ElZ]: >>185
＞嫌なら出てけってのは管理人以外は言えない事。
おまいさんは管理人？

だったら、素うさんが荒らしだと考えてる人にも
出て行けとは言えないような？
両者ともに住民でしょ。
191 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/12(土) 10:41:43 ID:TmyKLXNH]: >>189
横から失礼。
意見内容は理解するが、対案は？無いの？
IP表示は反対、板現状も容認。なのかな？
192 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/12(土) 10:46:43 ID:T1PJYTuZ]: HOST表示になれば荒らしが居なくなる、という>>119の主張についてですが、
＞表示板になればその叩く奴がいなくなる。その辺は鷺板参照。
についても疑問で、荒らし依頼削除スレ＠要請板に、時々、HOSTを晒してまで
荒らし依頼を書き込む人がいますよ。
また、IP表示のシベリア板ではストームと呼ばれる「大量のコピペ荒らし」がいます。
これも、別にHOSTがばれたからといって荒らさない訳ではない、という
傍証になると思いますが、いかがでしょうか？
193 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/12(土) 10:54:07 ID:0Mj9z7yM]: >>189
単に叩かれるような事を書かなければいいだけの事では？

そもそも批判と叩きを同一視するような事はハンデ板ではありませんが？そのような事を言い出す事自体ハンデ板をしっかり見ていない証拠かと。

串については一部不正な行動を取る奴がいるから無意味という発想自体短絡的でしょうね。

オウム返ししなければ反論も出来ませんか？
194 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/12(土) 10:55:02 ID:T1PJYTuZ]: >>191
対案？
まずはベーシックに
・荒らしに構わない（煽り返すな）
・板として専用ブラウザ導入を推奨して、差別用語はＮＧワード登録　or 脳内あぼーん。
　（差別用語をわざわざ使うような方のレスはスルーしても問題はないかと）
ですね。それをしてから、ですよ。

後者は、例えばBBSPINKの某板では、「専用ブラウザ利用の勧め」スレがあって、有名な
専用ブラウザの導入方法などを説明したスレがありました。そして、定期ageして告知していましたよ。
必要ならば、ＬＲに専用ブラウザの導入推奨＆差別用語を使ったレスについてはスルー＆スルーされて
居る可能性が高いので必ずしも正しいとは限らない、ぐらいは書いても良いかもね。
195 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/12(土) 11:01:18 ID:T1PJYTuZ]: >>193
あのぉ。「叩かれること」は「障碍者であるということをカミングアウトすること」も
含まれるのですが＠ハンデ板。
「○○障碍のyahoobbユーザーだ」って粘着されるんですよ？
あるいは、貴殿と同一プロバイダーの人はみんな「素う」扱いされるんですよ？
「素う、名無しで乙」って。

＞串については一部不正な行動を取る奴がいるから無意味という発想自体短絡的でしょうね。
については、全然意味がわかりません。「わざわざ串を探す人」がどういう人か考えていただければ。
一般ユーザーに比べて荒らしの方が書き込みやすくなるんですよ。
196 名前：通りすがり ◆9wavWjda0g [2007/05/12(土) 11:21:26 ID:fssHSgaR]: ここは「ハンディキャップ板の検討スレ」です。
串とか、専用ブラウザとか、使えません。
ネット接続した状態で簡単に意見交換が出来る、ＩＥしか使わないですよ。
健常者にとっては簡単なことであっても、
障害者にとってはとっても難しいことである事をわかってください。

ここは「ハンディキャップ板の検討スレ」です。
ハンディキャップ板、「何か障害を持つ人の板」での掲示板であることを認識してください。
197 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/12(土) 11:22:17 ID:TmyKLXNH]: >>194
その“専用ブラウザ”って、携帯対応済なの？
LR改正投票を見ればわかるけど、障害者は大半が携帯から見ているんだよね。
携帯OKでも、ﾊﾟｹ放非対応じゃ使えないしさ。
そこハッキリして貰えると助かるんだが…
198 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/12(土) 11:24:03 ID:0Mj9z7yM]: つまり現状でいいと。荒らし放題の...ね。
だいたい現状でも荒らしに反論や訂正=俺認定だし。

んで細かいところを無視してIP表示が有効と思う理由は...荒らしが嫌がってるのがよく分かるから。

おまいさんが言うように荒らしに有利ならなんで反対するんだろか？しかも串使って身元を分からなく出来るスキルを持つ荒らしが。
むしろ率先して導入賛成するだろな。

なんで荒らしが賛成しないの？わからないじゃなく筋の通った説明して欲しいな。なぜ荒らしに有利な事に反対するのかを。

少なくともこのスレでは必死で反対してるようにしか見えないんだが。
199 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/12(土) 11:33:11 ID:0Mj9z7yM]: んで。

>障害の種類で粘着

はぁ？
むしろ総合スレってのは荒らしが立てたネタスレや叩きスレがほとんどなんだが？
だいたいの住人は自分に関係あるスレに常駐してるし。そういうスレでは自分(家族)の障害の程度を説明するのが普通。

現状でもおまいさんの言う[障害の種類で粘着される]って状況と変わらないって事。

言う事がおかしくなってきてるぞ？
200 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/12(土) 12:14:44 ID:6oif0ElZ]: なんて、ゆーか、ハンデ板外の方の意見を聞く気がないなら、
自治スレでやれば良いのに。
自分の中で答えは出ていて、他の意見は聞く気がないように見えますね。
201 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/12(土) 12:24:43 ID:0Mj9z7yM]: まともなこの板住人さんはハンデ板についてわからない事を質問して納得してからアドバイスしてくれる方々がほとんどかと。

わからない事をわからないまま的外れな事をアドバイスと言い張られててもねぇ...
[色々と]参考にはなってますがw
202 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 13:46:57 ID:IG5lxd6/]: >>196
初心者は免罪符にはなりません

あとハンデ板は｢ハンデについて語る板｣であって｢ハンデのある人のための板｣じゃないから
203 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/12(土) 14:11:07 ID:6oif0ElZ]: >>201
頑固ですね＾＾
204 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 14:41:38 ID:vfkXTVUL]: あのさ～荒らしを煽ったり、挑発するようなスレを立てるなよ！

ダルマ必死だなwww
human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178897009/1-1001
205 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/12(土) 15:03:09 ID:T1PJYTuZ]: >>196
それなら２ちゃんねる外でどうぞ、で終わりではないですか？

>>197
脳内あぼーんはブラウザと無関係に使えますよ。
あと、「専用ブラウザが使えないから」は、理由になりませんよ。
×LR改正投票を見ればわかるけど、障害者は大半が携帯から見ているんだよね。
○LR改正投票を見ればわかるけど、LR投票者の大半が携帯から見ているんだよね。
ハンデ板住民は全員が障碍者だとでも？

>>198
現状で良いくないということと、HOST表示が良いということは別だよ。
「現状かHOST表示か」の２者択一を選ばせるのは、「詭弁のガイドライン」にも
乗っている、議論を混乱させる初歩的なミスリード。

＞おまいさんが言うように荒らしに有利ならなんで反対するんだろか？
当たり前でしょ。そりゃ、HOSTを表示されない方が楽だから。
HOST表示される方が荒らしにくくはなるけど、それ以上に
一般住民－要するに自治とか無関係に参加している人－が
参加しにくくなる訳よ。それともあれか、自治スレ住民と
荒らし以外は住民ではないとでも？
206 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 15:04:12 ID:ygpzCnx4]: フシアナで差別発言をする人と通報する人が別人で、かつ信頼できる人がやらなければ
自演によるでっちあげと思われるだけでしょうが
誰かがフシアナで差別発言をして、別の誰かがプロバイダに通報する。
フシアナで差別発言をした人にプロバイダか携帯会社から警告がくれば
軽度の荒らしに対する牽制になり、IP表示の抑止力の高さが証明されます。
誰かやりませんか？
207 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/12(土) 15:06:25 ID:T1PJYTuZ]: >>200
んだね。
ハンデ板外の人の意見で、自分達においしくない意見はみんな
「的はずれ」でスルーしているようですので。

>>201
あたりまえだけど、HOST表示にする権限を持っている人は
ハンデ板住民ではない可能性が極めて高いわけ。
でもって、そういう「ハンデ板外の人」に対して納得してもらえなければ
HOST表示になる可能性はないわけ。

ここの名無しの野次馬相手に的はずれだ、スルーだ、なんて
やっているようじゃ、管理運営陣に納得させることは無理ですよ。
208 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/12(土) 15:09:40 ID:T1PJYTuZ]: >>206
俺はやる気はないけど、それは一つの妙案だね。
俺は、プロバイダや携帯会社からの警告は来ないんじゃないかと思っているよ。
「掲示板の管理者に削除依頼を。もしくは裁判に訴えて開示要求を」ぐらいじゃないの？
対応してくれるという主張には疑問に思っている。
209 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/12(土) 15:12:35 ID:TmyKLXNH]: >>205
全員じゃなく“大半が”と言ってるんだが。
アンタ投票thread見たの？ちゃんと見てﾚｽしなさいョ。
障害者（大半が携帯ﾕｰｻﾞｰ）切り捨てて板が成立するのかね？ｗ
まぁPC使いからすりゃ、手は様々有るのは理解したけどさ。繰り返すが“大半が携帯”なんだよ！
210 名前：常識人 [2007/05/12(土) 15:26:26 ID:mkPp36Qr]: ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1177583638/l50
問題スレを春場所
211 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/12(土) 15:27:39 ID:0Mj9z7yM]: >T1PJYTuZ

>ここの名無しの野次馬相手に的はずれだ、スルーだ、なんて
やっているようじゃ
前レスすら読まないで脳内ルールでループネタを振ってくるような人がアドバイス？

んで俺の質問はスルーして自分の質問には答えろ？

こういう場合2chでは...
半年ロムれ。
だっけ？w
212 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/12(土) 15:29:05 ID:T1PJYTuZ]: >>209
＞障害者（大半が携帯ﾕｰｻﾞｰ）
ソースは？「LR投票した人の大半が携帯ユーザー」であっても
それは障碍者の大半が携帯ユーザーであるという傍証にすらなってませんが。
（板住民の数＞＞＞投票者の数　ですので）。

で、「大半が携帯ユーザーである」という理由で、板の設定が変更された例はありますか？
携帯カテゴリの板などは、ハンデ板以上に携帯率が高いと推測されますが。

仮に「大半が携帯」が正しいとしても、なんの免罪符にもならないと思いますが。
213 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/12(土) 15:33:12 ID:0Mj9z7yM]: 連ｽﾏｿ

>T1PJYTuZ
おまいさんが[IP表示が荒らしに有利]と主張するのであれば
なぜ荒らしは強硬に導入反対の立場を取るの？何らかの事情がなければ自ら有利な手段を捨てようとはしないはず。

何度となく言ってるが...
まず自分に有利な結論ありきだから揉めるとボロが出る。

次はどんなトンデモ理論だ？
214 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/12(土) 15:33:31 ID:T1PJYTuZ]: >>211
＞前レスすら読まないで脳内ルールでループネタを振ってくるような人がアドバイス？
ループと言えば、煽り返すな、と何度もいわれているのは貴殿ですが、何か？

で、答えていただければ良いんですよ。問題点に対しての対応を。
いつも、グダグダ本筋以外の所に話を（意図的かどうかは別として）そらすから
一見ループに見えるだけ。

３度書くよ。
・一度たたかれるようなレスを書いたが最後、類似HOSTはその人認定されてたたかれまくる。
・荒らしは書き込みにくくなるかも知れないが、それ以外の多数の住人も書き込みにくくなる。
この２点については問題が無いのかどうか。
前者は「素う認定」されて叩かれるよ。後者は、「荒らし以外の住民は書きにくくならない」という論証は？
215 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/12(土) 15:35:15 ID:T1PJYTuZ]: >>213
「面倒だから」あるいは、「現状の方が有利だから」。
それで十分でしょ。
確かに荒らしにくくなるけど、荒らしが減れば、一般住民が書き込めなくなっても良いの？

というわけで、>>214の下３行目
・荒らしは書き込みにくくなるかも知れないが、それ以外の多数の住人も書き込みにくくなる。
ということになっても、貴殿は問題ない、と言うことでしょうか？
216 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 15:37:19 ID:ygpzCnx4]: >>208
各社の規約によって違うかもしれませんね。

>>209
料金の問題でしょう、個人差があると思いますよ。

誰かやりませんか？
217 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/12(土) 15:44:30 ID:0Mj9z7yM]: >>199を嫁。

んで>荒らされない保証はない
ハンデ板に粘着してるしつこい奴は充分排除出来る。そしてそれが可能ならばそれだけで大成功なの。
単発荒らし程度をスルー出来るスキルは住人にはある。

答えた事を蒸し返す前に
①荒らしが書き込み易くなる(有利になる)ようなな事をなぜ荒らし自身が反対するのか？
②前レスすら読まずに分からない事を分からないままアドバイスと主張する物を押し付けようとする理由は？

以上2点お答え下さいませ。
218 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/12(土) 15:49:19 ID:TmyKLXNH]: >>212
＞で、「大半が携帯ユーザーである」という理由で、板の設定が変更された例はありますか？
…存じませんなぁ。俺ゃﾊﾝﾃﾞ板の現状を言っているのであって、２ちゃんねる全般に通ずる人間じゃぁ無いからね。
＞仮に「大半が携帯」が正しいとしても、なんの免罪符にもならないと思いますが。
…免罪符なぞ欲しくないねぇ～ｗ
携帯ﾕｰｻﾞｰが多かった（俺も驚いたほど）って“事実”を無視して、PC使いのｵﾅﾆｰを見ちゃいられねぇっつってんのョ。
わかったか？
219 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/12(土) 15:49:24 ID:0Mj9z7yM]: [IP導入で書き込みしにくくなる]って根拠すら思い込みだな。
再度>>199を嫁。

極論ではあるが...健常者はハンデ板には必要ないと言う当事者の意見すらあるんだが？
そんだけ[自称健常者]のやりたい放題に嫌気差してる住人もいるんだがね？
220 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/12(土) 16:03:53 ID:0Mj9z7yM]: をまけw
既にある意味致命的なミスしてるぞw
気[づ]いてないかも知れないが。

[]内は気にしなくてよしw
221 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/12(土) 16:10:52 ID:T1PJYTuZ]: >>217
質問に質問で返すのは詭弁のガイドラインにあったような。答えを書いてからでないと
質問に質問で返したレスに質問で返されて、議論がｇｄｇｄになりますよ。

一応回答。
①荒らしが書き込み易くなる(有利になる)ようなな事をなぜ荒らし自身が反対するのか？
荒らしが書き込みやすくなる、とは書いていませんよ。
荒らしだって書き込みにくくはなりますから反対します。
しかし、相対的に、一般ユーザーの方がより書き込みにくくなる、というわけで反対しているわけですが。
「HOSTを晒すことに気にしない」ユーザーだけがハンデ板住民では有りませんよ。

②前レスすら読まずに分からない事を分からないままアドバイスと主張する物を押し付けようとする理由は？
読んでますが何か？むしろ理解しようとしているかどうか疑問に思っています。

で、再度質問。
・一度たたかれるようなレスを書いたが最後、類似HOSTはその人認定されてたたかれまくる。
・荒らしは書き込みにくくなるかも知れないが、それ以外の多数の住人も書き込みにくくなる。
この２点については問題が無いのかどうか。
>>199は直接の答えになっていません。
222 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/12(土) 16:13:03 ID:T1PJYTuZ]: >>218
「携帯ユーザーが多い」としても、「で、何か？」
全員が携帯ユーザーでなければ、専用ブラウザ推奨キャンペーンはある程度
有効でしょうし、脳内あぼーんは携帯ユーザーでも使えますよ。

自助努力（たとえ多数でなくても専用ブラウザを使っていないＰＣユーザーに勧める、
脳内あぼーんをするように各自心がけるキャンペーン）をしてからではないの？
223 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/12(土) 16:17:56 ID:TmyKLXNH]: >>221は無視しようぜ。
PCならできる、〇〇ならどうだ、なんて奴のセンズリに付き合っちゃぁいられねぇ～からョ。
現に携帯が多いんだから、こいつの話なんか役に立たねぇ～よ。
この野郎の与太ﾚｽは、ケツに突っ込んで妊娠させようってのと一緒だョ。
224 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/12(土) 16:32:24 ID:T1PJYTuZ]: >>223
無視していただいても結構ですが、２ちゃんねるの運営管理陣に
「携帯が多いから」という理由で変更を依頼しても通らないことは認識して欲しいですね。
その上で、議論もどきをお続けになるのでしたらご自由に。

ただ、通らないことを判っていながら話を続けるのは参加者に失礼ですよ。

通らないかどうか判らない？だから通った例が有るのかと。
そこらは、運営系の板の質問スレで聞いてみれば？
HOST表示の野次馬さん達が「通らないだろう」と答えてくれると思いますよ。
225 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 16:32:37 ID:IG5lxd6/]: >>199
現状なら１日でID変わるじゃん
IP表示になったら変わらないじゃん
レスが叩かれるんじゃなくて個人が叩かれるようになるってわけ
コテに対してはデメリットにはならないが名無しに対してはこれ以上無いデメリットになるわけだが

ほんと自分のことしか考えてないやつだな
226 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/12(土) 16:36:56 ID:0Mj9z7yM]: >仲ちん
まあな。
奴の相手は[自分に反対する奴]でしかないからな。

俺しか見えず近視眼的になって
自分が何をカキコしたかも分かってないようだし。

今回は[文章の一部を読む人に読み飛ばさせる事を前提としたカキコ]を書いたかなぁ俺w
227 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/12(土) 16:39:10 ID:0Mj9z7yM]: >IP表示で住人が叩かれる

【誰に？】
228 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 16:45:09 ID:IG5lxd6/]: >>227
荒らし
229 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 16:46:31 ID:5gy3V+ct]: ＩＰ表示なんて無理な話だよ。
２ちゃんねるは公共物ではなく西村氏の私物であり、彼の収入源なんだ。
そして彼の収入を支えるものは『アクセス数』なんだよ。
もしＩＰ表示にすれば、アクセス数は目に見えて激減するだろう。
そんなことをして彼に何の利益があるんだ？
彼の立場で見たら、差別発言をする人もアクセス数を伸ばしてくれる大切なお客様なんだよ。
差別発言が法律に違反するというのなら、彼も真剣に対策を考えるだろう。
しかし差別発言を取り締まる法律なんてこの日本には無いし、基本的には自由だ。
法律に違反しない『善良なお客様』を逃がすようなことを彼が進んでするとも思えない。
そもそも彼は『障害者のことを思って』ハンディキャップ板を設置した訳でもないだろ。
その点をよく考えないで発言しても全く的外れなものになってしまう。
230 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/12(土) 16:55:22 ID:0Mj9z7yM]: >荒らし
その荒らしがまず逃げ出すんだが>IP導入

>アクセス
心配しなくてもハンデ板から消えた荒らしは他板に流れる。んでその心配は利用者が考える事じゃないと。
荒らしもアクセス数を増やす為の大事なお客と上が思うのであれば移動しても問題ないし
移動先でもあの調子なら住人にタコ殴り喰らうだけだろ。(人権板参照)

見た感じだけだが...
シベリア板の住人数>ハンデ板住人数
だろな。
231 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/12(土) 16:57:55 ID:T1PJYTuZ]: >素う ◆RSwENTZ6jw
答えたくないのなら答えなくて構わないよ。
俺とか>>225とか。
ただ、仮に申請するとき、当然同じ反論が出るよ。
今はスルーでごまかしても構わないけど、申請受付者に
「～は大丈夫なのでしょうか」と聞かれるよ。
そのとき「さんざん議論しました」じゃ×。
「>>221とか>>225とかはスルーされて議論が尽くされていません」と
反論されて終わり。
２ちゃんねるの運営監視者も馬鹿じゃないから。

その上で、賛成者以外の意見を無視する与太話を続けたければご自由に。
まあ、幼女で申請したら、俺は221とか225を蒸し返すからね。
232 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 17:00:04 ID:5gy3V+ct]: >>230
ハンディキャップ板から他板に荒らしが流れる根拠は？
ハンディキャップ板の荒らしは障害者だけを標的にして荒らしているかもしれないから、
他板に流れるとは言い切れない。
233 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 17:14:01 ID:/5yJIzc6]: 2ch内では障害関係者は荒らしのサンドバッグでいなければいけないのか？
とか言われても・・２ｃｈですから。嫌ならこなきゃいい
個人サイト使います、文句いいますじゃダメよ
ひろゆきだって２ｃｈに変わる巨大掲示板ができないのはおかしいつってんだし
234 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/12(土) 17:15:47 ID:0Mj9z7yM]: >T1PJYTuZ
LR申請時の繰り返しになるだけ。

現状でもおまいさんが主張する[発言による特定化]はなされているし。
現状でも同じなら制度化しても問題ないわな。
235 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/12(土) 17:17:48 ID:0Mj9z7yM]: >>232
現在のハンデ板での粘着振りを見て[ハンデ板から排除されたらすっぱり2chを辞める]と考える方が不自然。
236 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 17:18:59 ID:BNcpDAVW]: 「サンドバックな状態」をなんとか改善出来るよう議論するのはよいのでは。
237 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/12(土) 17:20:43 ID:/5yJIzc6]: >>235
運営がそういう考えなんだから仕方ない
荒らしは収まるまで放置という方針だろうし
238 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 17:23:33 ID:hZvWag2Z]: >>235
捉え方が間違っている。
荒らしは『２ちゃんを荒らしに来ている』のではなく、『カタワを叩きに来ている』のだよ。
カタワを叩きに来ている荒らしは他板には流れない。
239 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/12(土) 17:25:08 ID:0Mj9z7yM]: >T1PJYTuZ
だから目先だけの(ry

申請する場所なんてないし
申請する場所が出来たとしても前スレから現行スレまですべて提出するんだぞ？当然おまいさんの[前スレからの]カキコ内容も判断されるし。

[見れば分かる]人に任せるんだからw

だからLR申請時の繰り返しになると。
240 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 17:26:08 ID:vfkXTVUL]: 言いたいことがあったら、ここで発言しろよ！tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1175356843/969-971
241 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/12(土) 17:26:40 ID:0Mj9z7yM]: >>238
では是非ともIP表示に賛成を。

何も変わらないんでしょ？w
242 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/12(土) 17:28:00 ID:/5yJIzc6]: ニュー速みたいに地域はだしてもＩＰ表示は絶対やらんと思うな・・・
今までも何度も似たような事が起きたが変化無しだし
243 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/12(土) 17:28:49 ID:0Mj9z7yM]: >>240
個人叩きはここでは板違い。だからそれが許されてる最悪でカキコする。

何か問題でも？
244 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 17:29:09 ID:IG5lxd6/]: >>235
そこまでハンデ板に粘着してるんなら>>238の言う通りIP表示になっても他板に流れないんじゃね？
IP表示されようが粘着し続けるだろ
245 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 17:31:31 ID:IG5lxd6/]: >>241
荒らしに個人特定させやすくするデメリットしか残らないのに何故賛成できるのか
246 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 17:31:53 ID:ygpzCnx4]: >>230
表示して逃げ出すのは、発信者情報開示や警告を受ける荒らしだけです。
住民を叩く荒らしは逃げ出さないです。

>>225
IP表示＝酉ですから、そうなりますね。
粘着荒らしが増えるだけかも。

>>236
ハンデ板だけ「サンドバックな状態」の改善を目指すと、「見なければいい」で終わってしまいます。
広い視野でネット全体から障害者差別を根絶する運動へと昇華させれば
多くの２ちゃんねる利用者から協力が得られて、数千万の署名が集まるでしょう。

>>241
当然賛成です。表示に賛成したうえで表示によるデメリットを無くし
匿名性と荒らし排除の両立する方法を模索するのです。
247 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 17:33:26 ID:hZvWag2Z]: >>241
何も変わらないから、ＩＰ表示などには反対だ。
248 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 17:34:29 ID:vfkXTVUL]: 言いたいことがあったら、ここで発言しろよ！tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1175356843/972
249 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 17:35:53 ID:LhZemwu/]: ペット大嫌い板は犯罪も起きて少し改編されたみたいだけど
ここで議論しても無理だろ
2chってのはその板名の話題に沿って話す場所じゃなく
その板の奴らを馬鹿にしに行って満足する場所だからな
相手が弱者なら尚更。まあ2chじゃなく別の場所でもそうだろうが
250 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2007/05/12(土) 17:36:01 ID:0Mj9z7yM]: >>242
放置しておさまる物ではないって証明できそうなモノもあるんだけど...今はちょいと理由があって提示出来ない(汗)

それだけ用心深い奴が粘着荒らしやってるのが問題なんだよなぁorz
運営各板に顔出して規制されないギリギリのラインを見極めた上で荒らしてるから。
251 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/12(土) 17:44:26 ID:/5yJIzc6]: ハンディキャップ板みてきたが荒れてはいないな
もっと煽りスレがじゃんじゃん立ってるものかと思ってたが
252 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2007/05/12(土) 17:47:17 ID:0Mj9z7yM]: >>251
それは削除依頼を地道に続けてる人と削除鯔さんのおかげですよ。

現状でもだいぶましになった方ですから。
253 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 17:55:19 ID:hZvWag2Z]: >>251
今はスレを立てるよりもレス中でカタワを叩くというのが主流です。
254 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/12(土) 17:58:10 ID:/5yJIzc6]: >>252-253
なるほどな。まあレス中に叩くのはしょうがない
しかし面白い程ゲハ板と似たような状況になるな
255 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 18:00:08 ID:vfkXTVUL]: ハンディキャップ板が荒れてないと困る人がいるみたいですねwww
256 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 18:05:05 ID:vfkXTVUL]: 言いたいことがあったら、ここで発言しろよ！tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1175356843/974
257 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 18:11:52 ID:LhZemwu/]: むしろ荒れない板などないと言いたい
258 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/12(土) 18:18:32 ID:0Mj9z7yM]: >>254
ちらっと流し読みした程度だけど...自治スレ見てきた。
確かに状況はそっくりだorz

違う点は...
ハードに関する意見や主張は変わる事もあるけど障害(関係)者である事は変えられないって事かな。

そしてその変えられない事柄を理由として荒らされてるのがハンデ板。
259 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/12(土) 18:24:20 ID:TmyKLXNH]: >>257
一般的に云う荒れる荒れないではなく…
多くの住人が、心ない差別ﾚｽですっかり傷ついているって話ですョ。
治らないから障害なんであって、そこぉ突かれたら立つ瀬が残らない訳で。
単なる批判では無く、差別蔑視。誹謗中傷の類のﾚｽが問題なんですがねぇ。
260 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 18:31:48 ID:vfkXTVUL]: >>259
ニート差別はいいのか？

ニートは心？頭？の障害者か！【ﾋｯｷｰも】
human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1150802480/
261 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/12(土) 18:36:49 ID:0Mj9z7yM]: 何故ハンデ板に荒らしが粘着するか？って事の答えもそこにある。
人権板や主義主張板にも障害者叩きスレはあるのに...ね。

答え:相手が障害者だから。

他板では必ずしも荒らしの主張に反対=障害者ではないから自らが優位性を主張する根拠の[俺は健常者だ！] って言い分が通らないから。
だから人権板等での障害者叩きスレはさほど荒らしが目立たないと。住人の数も全く違うし。
262 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 18:49:01 ID:IG5lxd6/]: >>261
それじゃハンデ板から荒らしがいなくなることはないな
諦めれば？
263 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 18:49:26 ID:vfkXTVUL]: >>261
かなり凄いスレだと思うぞwww

障害者を安楽死させよう
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1176958531/
障害者は抹殺されるべきである！
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1175770849/
264 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 18:57:26 ID:FFUG/hDg]: >>261
>答え:相手が障害者だから。

惜しいけど違う
答えはカタワは食い付きがいいから
暇つぶしにもってこいだ
265 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/12(土) 18:57:26 ID:TmyKLXNH]: >>260
ﾆｰﾄへの言及についちゃ、昨日か一昨日ここにﾚｽしましたが…
障害者の対極にﾆｰﾄ持ってくるっつうﾒﾝﾀﾘﾃｨは、俺には理解出来ないですね。
思うに、荒らしが恣意的に建てたthreadじゃないですか？
板を“活性化ｗ”する意図で。
大体ﾊﾝﾃﾞ板のthreadは、障害（専門ｽﾚ）・生活（就職含む）・総合相談（年金、手帳、時に雑談も）に集約されますし、わざわざ対立軸を見いだして云々するってｽﾚ建ては、“我々には”不必要ですからね。
266 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/12(土) 18:57:50 ID:0Mj9z7yM]: >>263
内容は連中が書き逃げするだけのパターンが多いでしょ？
んでそのレスに対して住人から総攻撃喰らうと。ハンデ板のようにはいかないらしい。

その手のスレで逆にストレス溜めてハンデ板で鬱憤晴らしという悪循環orz
267 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 18:58:26 ID:FFUG/hDg]: ようするに障害者は暇で口だけは達者だからいつでも簡単に釣れる
268 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/12(土) 19:30:38 ID:wHU1ZtaB]: 一時期ハンデ板に割と常駐してたんだけど(こんなこと書くとアレだけど当方健常者)
ハンデ板の障害者叩は時折ただの荒らしじゃないんじゃないかってレスがあった
障害者は社会に必要ないみたいな感じのレスで、文面を見る限り恐らく本気でそう願ってて、
しかも(こんなこと言うと変だけど)割と事情に詳しくて知的な奴
なんか、ネット知識だけでなく、本当に障害者が身近にいる人間っぽい感じ
最近は行ってないから今はどうかわかんないけど、なんか変な意味で質が高い荒らし？がいて怖かった…

んまあ何が言いたいかというと、皆さんハンデ板を良くするために議論を巡らして頑張ってください
何がいい方法かはまだ自分の中で整理がついてない状況なんで今は何とも言えんが
もうちょい勉強して貢献できたらなぁと
269 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 19:30:48 ID:kY5mdNGa]: カタワ板があのような状態なのは、すぐに釣られるカタワにも責任がある。
270 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/12(土) 19:37:52 ID:T1PJYTuZ]: >>245,247
反対意見はスルーするようですが、俺も反対の意見表明を出しておく。
理由は>>221

(´-`).。ｏO(「反対者は荒らし認定」するようじゃだめぽ）
271 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 19:39:48 ID:FFUG/hDg]: このスレ見るだけでもいかにカタワが釣られやすい生き物かわかるだろう
272 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 19:46:44 ID:kY5mdNGa]: どうしてカタワは釣られやすいのだろうか？
273 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 19:54:42 ID:vfkXTVUL]: 荒らしに釣られることを楽しんでいる障害者がいるからかな！？
274 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 19:58:18 ID:FFUG/hDg]: >>272
やることがないからだろう
その癖に口だけは達者で自分には何か出来ると思い込んでいる
批判されても悪いのは自分じゃなくて障害者が活躍出来ない社会が悪いと思い込んでる
どうせカタワの一日など餌食って糞してオナってネットして寝るだけだからな
275 名前：ダルマ [2007/05/12(土) 20:23:21 ID:8raXxrGd]: 怒るなよ片端
(^O^)/ﾌﾟｹﾞﾗ
276 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/12(土) 20:27:13 ID:kZU5AWjN]: >>274
同感だ。
このカタワの仲蔵、アンタの分析にゃ甲を脱ぐぜ。
277 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/12(土) 20:33:05 ID:TmyKLXNH]: >>276
なんだ？偽蔵。
死んだんじゃなかったのかぁ？ｗ
278 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 20:53:16 ID:FFUG/hDg]: >>277
りなはもう飽きたの？車椅子でパラパラ踊ってョｗｗｗ
279 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/12(土) 20:59:17 ID:TmyKLXNH]: >>278
見当違いである、と申し上げておきましょう。
また加えて…当threadは雑談ｽﾚではありません。ｽﾚ違いかつ板違いのﾚｽは、遠慮されてはいかがです？
他板なんですョ、此処は。
280 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 21:05:28 ID:FFUG/hDg]: >>279
何で急に焦り出したの？
いや、見事に完全なタイミングで入れ替わったもんでさ、気になるわけョ！
あんたも>>277のレスとか明らかにスレ違いなんで
人の事を言う前に自分を正しましょうネ
だから君は叩かれるんだョ？カタワだから差別されてるってのは被害妄想ョ

それでネカマやってないって言うならちゃんと弁解してネ
別にこのスレじゃなくてもいいわョ
ハンデ板の自治スレあたりに書いてネ！
281 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 21:10:27 ID:IG5lxd6/]: こういう風にちょっと煽ってやれば簡単に釣れるから荒らしがひどくなるわけで
282 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 21:11:25 ID:r7ngKbG0]: >>279
前スレでオマエの大好きな素うとDDTも板違いな雑談してたけどな。
ホント、ハンデ板のコテは他人にばかりルールを押し付ける。
283 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 21:17:13 ID:FFUG/hDg]: 障害者さんへ
自分が守らないルールを健常者に押し付けるのは止めてください
284 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/12(土) 21:17:45 ID:TmyKLXNH]: >>280
まぁ、勝手に解釈していればどうかな？
俺が“何を言っても”そちらはそちらの筋書で通すワケだしねｗ

もう一度申し上げるが…ｽﾚ違い、板違いの話題なので、本板か最悪でどうぞ。
285 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 21:26:37 ID:FFUG/hDg]: >>284
92 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/05/10(木) 23:00:16 ID:IFlzsYCo
>>90
偽蔵。
改定文案論議でｲﾆｼｱがとれなかったってのは、その場の賛同多数を獲られなかったって訳だわな？
しょうがねぇ～だろ？自分の力不足なんだからよ！
小細工するから泣きぃ～見るんだよ、馬鹿がｗ

96 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/05/10(木) 23:07:56 ID:IFlzsYCo
>>94
偽蔵。
ドサ芝居みてぇ～なﾊﾝﾈつけてると、笑われますョ、アンタｗ

140 ：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/05/11(金) 21:27:14 ID:IY5z//hi
>>138
あら、そぉ～ぉ？
いやだわぁ～。
あれ、偽蔵のコトかとおもってたワ(ﾊｰﾄ
286 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/12(土) 21:27:19 ID:kZU5AWjN]: 要するに、バカ蔵は黙ってバカにされるか、
言い返してバカにされるかの二つに一つなわけだ。
287 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 21:35:55 ID:4NumDu3U]: 【りな＝仲蔵】なのか？
ちょっと考えてみよう。ハンデ板オフスレに一時期現れた「りな」と名乗るコテがいたが、現れなくなったのはごく最近の事だ。
なのに何故かハンデ板の荒らしは即座に【りな＝仲蔵】である、つまり仲蔵とりなが同一人物であると断定して、煽りはじめた。

根拠はりなと仲蔵が板に現れた時期がずれているからとの事。

だが、不自然ではないだろうか？
なぜなら、りなが現れなくなってまだ日が浅く、もしも仲蔵とりなが同時に現れたら、【りな＝仲蔵】説の根拠は一瞬で崩れ去る。
仮にりなと仲蔵が同一人物による自演だったとしても、複数端末やネカフェを使った自演も可能である。だがその可能性には一切触れずに【りな＝仲蔵】であると断定した、荒らしによる煽りが続く。

これの意味するとこは何か？
つまり、荒らしはもう「りな」が現れない事を知っているのだ。
では、なぜ荒らしは「りな」が現れないと知っているのか？
それは「りな」が荒らしの自演だからだ。
つまり、
【りな＝ハンデ板の荒らしのおっさん】
と推測するのが当然の論理的帰結である。

この文の後、また「りな」が現れてももう。
288 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/12(土) 21:43:17 ID:TmyKLXNH]: 荒らしには理も正義もありませんからねぇｗまぁ、御覧の通りです。
馬鹿に負ける間抜けってんですか…
LR改正投票時には、不正の限りを尽くした挙げ句、惨敗していますしｗ
最終日なんぞ、投票ｽﾚに張り付いてあぁだこぅだｗ
そんな盆暗荒らしではありますが、障害者にとってみれば“治らない障害”を揶揄され、持っていきようのない憤怒の気持ちを、毎日なんとか押さえつけている状態です。
こうした板状況を、広く皆さんに知っていただくべく、>>1 はｽﾚ建てをしているのだ、と忖度いたします。
289 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/12(土) 21:45:39 ID:kZU5AWjN]: >>287
なるほど！！
バカ蔵とりなが別人である「可能性」もあるわけだ。
290 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 21:47:38 ID:FFUG/hDg]: >>287
お前馬鹿だろ？その理屈だとりなが書き込んでから仲蔵が書き込んだらすぐバレルだろ
そんなに荒らされてる思い込みたいのか？だからカタワは馬鹿にされるんだよ
291 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 21:52:12 ID:FFUG/hDg]: >仮にりなと仲蔵が同一人物による自演だったとしても、複数端末やネカフェを使った自演も可能である。だがその可能性には一切触れずに【りな＝仲蔵】であると断定した、荒らしによる煽りが続く。

ちなみにこの理屈は二人が同時に現れた時に使う理屈だろｗｗ
292 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 21:54:19 ID:FFUG/hDg]: >だが、不自然ではないだろうか？
なぜなら、りなが現れなくなってまだ日が浅く、もしも仲蔵とりなが同時に現れたら、【りな＝仲蔵】説の根拠は一瞬で崩れ去る。

一番不自然なのは毎日書きこんでた仲蔵が急に何日も書き込みをやめたこと
オフの話で盛り上がってたりなが仲蔵復活を境に急に消えた事
293 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 21:55:57 ID:FFUG/hDg]: >つまり、荒らしはもう「りな」が現れない事を知っているのだ。
では、なぜ荒らしは「りな」が現れないと知っているのか？

仲蔵が復活する前から自演説は出てましたが？
294 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 21:58:09 ID:FFUG/hDg]: >【りな＝ハンデ板の荒らしのおっさん】
と推測するのが当然の論理的帰結である。

カタワって必死に都合のいいほうへ思い込むという証明
そもそもりなの言動は仲蔵や素うより遥かにまともだった
少なくてもカタワを嫌ってる人間ではないだろう
295 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 21:59:20 ID:r7ngKbG0]: >>290
一括りにするのはいけないな。
馬鹿なのは一部の糞コテ。

仲蔵、オマエは障害者だから馬鹿にされるんじゃない。
言ってることがとてつもなく痛かったりズレていたりするから馬鹿にされる、叩かれる。
本気でハンデ板の現状をなんとかしたいと思うならオマエは書き込むな。
せめてコテ捨てろ。
296 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/12(土) 22:00:01 ID:bUnkzciO]: >>197
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297 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 22:00:26 ID:FFUG/hDg]: >この文の後、また「りな」が現れてももう

これ以降りなが現れたらこのおっさんが仲蔵を庇ってりなの振りをしたが確定
298 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 22:06:32 ID:aKCMMrtV]: >>277は雑談でなく
>>278は雑談なんですか？
自分が雑談するのはいいが
他人が雑談するのはだめなんですか？
299 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/12(土) 22:06:33 ID:kZU5AWjN]: バカ蔵は>>295の下４行をプリントアウトして、
暗唱できるまでノートに書き写せ。
300 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/12(土) 22:27:37 ID:BNcpDAVW]: >>287
なんとなく納得。必死に反論している人もいますし（笑）
301 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/12(土) 22:53:42 ID:TmyKLXNH]: >>295
誰かの様にコテ取ったり付けたりしないんだョ、俺はｗ
まぁ、オマエの“惨敗の記念”にもなるしなぁ～ｗ
一生使わせて貰いますわ。

>>296
わざわざどうもありがとう。

>>299
偽蔵。オマエの間抜け加減からして、他人のﾚｽ引用が関の山だわな？ｗ
オマエの次のHNは…
“与太郎”だ。
わかったな。
302 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/12(土) 23:15:54 ID:kZU5AWjN]: >>300
必死に反論してる人がここにもいますぜ。 → >>301
303 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 23:27:31 ID:vfkXTVUL]: これも自治スレ？

自治スレッドの自治議論スレ
human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178975358/1-1001
304 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/12(土) 23:28:46 ID:TmyKLXNH]: いやぁ～しかし…
なんだって目立ったﾚｽも無い新コテに擬されるのか…困惑していたんだがｗ
荒らしsideの小細工かよ。
小細工で負けたのに…懲りないんだねぇ～ｗ
305 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/12(土) 23:37:38 ID:wHU1ZtaB]: >>304
>>298に答えてよ
306 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/12(土) 23:39:44 ID:kZU5AWjN]: >>304
まぁ、黙っててもバカにされるんなら、
何か言ってバカにされた方が自分の慰めになるよな、りなちゃん。
307 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 23:41:20 ID:ybbEWrnb]: >>304
負けたのはカタワsideではないのか？
自治threadまであんな状態にされて勝った気でいるのかよ？
ま、負けてるからこそ批判要望板にこんなthread立てて泣き言を言ってるのだろうけど・・・・
308 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/12(土) 23:46:57 ID:TmyKLXNH]: >>305
答えてどうなる？
俺の財布が重くなるのかぁ？坊や。
くだらないイチャモンつけてねぇ～で、偽蔵ともどもセンズリして寝な。
わかったな！
309 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/12(土) 23:48:54 ID:kZU5AWjN]: >>307
それを言っちゃぁ可哀想だぜ。
りなは何ヶ月も投票に勝った事だけを心の支えにしてきたんだ。
りなの気持ちも察してやれや。
310 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/12(土) 23:51:55 ID:kZU5AWjN]: >>305
まぁ、勘弁してやれや。
りな蔵は議論で負けるとパニックになるのが個性なんだ。
所詮、養護学校出身だからな。
大目に見てやれ。
311 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/12(土) 23:52:22 ID:ybbEWrnb]: >>309
可哀想だけど、そろそろ【現実】というものを理解させた方がいいと思うんだよ。
312 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/12(土) 23:53:47 ID:wHU1ZtaB]: なんだヤッパリ都合の悪いことには答えられないんだね
おまえみたいな奴がハンデ板を良くしようとか思ってるなんてちゃんちゃらおかしいわ
313 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/12(土) 23:59:02 ID:TmyKLXNH]: >>312
随分とまた早くセンズリが済んだ様だなぁ？オマエ。
今度は偽蔵の包茎をくわえてやれや！
わかったな！
314 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/13(日) 00:01:33 ID:0Mj9z7yM]: >>268
あれこそハンデ板名物の最古参粘着荒らし
その名も[あのね]！

[あのキャラでは]ハンデ板には最近前ほど出てない。かといって消えた訳ではなく他板でご活躍の模様。ハンデ板では別キャラでご出勤w

ちなみに当スレにも絶賛粘着中w
315 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/13(日) 00:07:39 ID:tEF6BCZ7]: なんか荒れてんな～
316 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/13(日) 00:15:55 ID:qRgRcL/C]: まともな議論が進むともしかして...
って危機感の現れかと。

口先で言う程達観出来ないようで。若いなぁ...
もちろん誉め言葉ではないw
317 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/13(日) 00:20:45 ID:tEF6BCZ7]: なるほど…荒らしも危機感を感じてる訳か…
318 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 00:34:07 ID:SN1Ya6Nb]: >>317
危機感を感じているのはカタワsideではないか？
何をやっても一向に改善されないことが明らかになったからな。
319 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/13(日) 00:40:48 ID:qRgRcL/C]: 本当に余裕があるなら放置くらい出来るもんだよなw

いいんじゃない？
〇〇が〇〇だからカキコするんだ！っていくら必死に責任転嫁しようが書き込みボタンをクリックしてるのはご本人なんだし。
320 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/13(日) 00:41:47 ID:tEF6BCZ7]: うーんどうだろ…確かに素うとかコテ連中はちと必死に見えたけど…
なんかお互いに構いあっててイマイチつかめない…
321 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/13(日) 00:43:50 ID:v+LK10EI]: >>318
イイわイイわで、負けを認めないでいると…
ポックリ頓死って場合もあるからｗ気を付けなさいョ。ホント。
322 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 00:49:04 ID:LvLtLM47]: >>321
それは自分自身に言ってるのか？
323 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/13(日) 00:55:22 ID:v+LK10EI]: >>322
盆暗負け犬にゃ、そう聞こえんのかぁ？あぁ？
オマエ、耳が逆さについてんじゃねぇ？ｗ
324 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2007/05/13(日) 00:58:55 ID:qRgRcL/C]: >>320
このスレのアドがハンデ板に貼られたからって
ものすごい勢いで食いついて来たのは誰だ？って話。

ある意味入れ喰いかと。
325 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 01:00:08 ID:LvLtLM47]: >>323
お前のように負け戦しかできない奴ほど、『勝った！勝った！』と虚勢を張りたがるものだ。
まるで敗戦直前の大本営発表のようだな。
326 名前：ダルマ [2007/05/13(日) 01:04:07 ID:ZrbyQ0d3]: ビビリの片端諸君、俺様が出向いてやったぞ。
で早速でつが板違いなのでスレ立てた自称・片端自治の代表者はさっさと削除しましょう。
ちなみに代表のくせに自治をほったらかして逃げてるのは何故でつか？
あと『勝った』といいつつ逃げる片端…ﾌﾟｹﾞﾗ
327 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 01:12:04 ID:LvLtLM47]: >>326
カタワは虚勢を張ることしかできないからな。
『勝った！』と虚勢を張っても、現実は自治スレでさえ荒らしに占拠され機能していないのが現実。
だから負け犬のカタワはこの板にこんなスレを立てて傷を舐め合っているのさ。
328 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/13(日) 01:13:58 ID:v+LK10EI]: >>325
浅知恵ひけらかすとロクな事が無いってｻﾝﾌﾟﾙだなぁ、オマエの与太ﾚｽはｗ

大本営は、開戦６ケ月からズーっと虚偽発表なんだよ、浅知恵君！
大笑いアリガト！酒が旨くなったョ。ハハハハ(^O^)
329 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 01:16:37 ID:LvLtLM47]: >>328
負け犬リアルカタワのバカ蔵よ、ローカルルールが改正されてカタワ板が少しでも良くなったか？
330 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/13(日) 01:27:23 ID:v+LK10EI]: >>329
浅知恵クン必死だぁｗ
かなり恥ずかしいﾚｽだもんなぁ？>>325は…
埋めなきゃね？自演してもね？
頑張んなさいョ！ハハハハ(^O^)
また作っちゃったョ、ｼﾞｮﾆ黒ﾛｯｸ。ハハハハ(^O^)／呑み過ぎだぁ。
331 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/13(日) 01:31:12 ID:tEF6BCZ7]: 仲蔵さん抜いてきたよ！

とりあえずこのスレは見た感じ素うが自
332 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 01:32:12 ID:LvLtLM47]: >>330
お前が>>325に相当悔しい思いをしているということはお前のレスからよく伝わってくるよ。
わざわざ何度もレスしちゃってさ。
ところで負け犬リアルカタワのバカ蔵よ、>>329に答えられるなら答えてよ。
無理に答えろとは言わないけどね。
333 名前：359476006357437仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/13(日) 01:35:59 ID:v+LK10EI]: >>331-332
オマエら起きてて寝言？ｗ
特に>>331の為にfusianasanにしときますねｗ
ヨロシクぅ！
334 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 01:42:33 ID:LvLtLM47]: しかし、この仲蔵というバカはリアルで救いようの無いバカみたいですな。
せっかく>>1が『カタワはサンドバッグになっている。』と同情を買おうとしているのに、それを台無しにするかのように『勝った！』と虚勢を張るからな。
カタワ同士もっと連携して書き込めないのか？
カタワ板の健常者は連携してカタワを叩いているぞ。
これではカタワが負けるのは当然だよ。
カタワはもう少し頭を使えよ。
335 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/13(日) 01:43:24 ID:qRgRcL/C]: >>329
荒らしてる張本人がする質問じゃないわなw

少なくともGLの補強にはなってるな。LR改訂前より削除がスムーズに行っている感はある。

LRは住人の心得の強化及びGLの補強の為に改訂された。まともな住人は守ってくれてるから改訂は成功って事。いくらおまいさん達が必死になっても...な。
336 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 01:47:11 ID:LvLtLM47]: >>335
>LR改訂前より削除がスムーズに行っている感はある。
どこが？
気のせいだろ？
337 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/13(日) 01:54:45 ID:v+LK10EI]: >>336
＞気のせいだろ？
…差別感で曇ったオマエの眼にゃ見えないだけだョ！ｗ
(*^_^*)
338 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 01:56:24 ID:LvLtLM47]: >>337
もう少し頭を使えよ。
わかったか、リアルカタワ？
339 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/13(日) 01:58:47 ID:qRgRcL/C]: 依頼した事がありゃ分かる事。

何せ[削除荒らし]って珍語を発明して削除鯔さんに食って掛かった挙げ句当板に[削除人は削除し過ぎるな！]って名スレ立てた奴がいるくらいだからw効果あったんだろ？

住人にタコ殴り喰らってスレ主逃げたけどなw
340 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 02:03:38 ID:LvLtLM47]: >>339
削除がうまくいってるなら、こんなところで負け犬の遠吠えみたいに泣き言を言うなよ。
そしてカタワ板の自治スレに戻って、そこでカタワ板の問題について語れよ。
ま、自治スレは完全に叩きの占拠状態で戻れないだろうけどな。
341 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/13(日) 02:06:27 ID:v+LK10EI]: >>338
とりあえずオマエの赤面ﾚｽは（携帯の）A面からは消えたみたいじゃん！
再掲しとくケドｗ

>>325:心得をよく読みましょう2007/05/13(日) 01:00:08 ID:LvLtLM47
>>323
お前のように負け戦しかできない奴ほど、『勝った！勝った！』と虚勢を張りたがるものだ。
まるで敗戦直前の大本営発表のようだな。

>>328:仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 2007/05/13(日) 01:13:58 ID:v+LK10EI
>>325
浅知恵ひけらかすとロクな事が無いってｻﾝﾌﾟﾙだなぁ、オマエの与太ﾚｽはｗ

大本営は、開戦６ケ月からズーっと虚偽発表なんだよ、浅知恵君！
大笑いアリガト！酒が旨くなったョ。ハハハハ(^O^)
342 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/13(日) 02:11:55 ID:v+LK10EI]: >>340
>>341
ｼｮｰﾀｲﾁｮ、また酒つくってしまいましたっ！
申し訳ありませんっ！
343 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 02:12:02 ID:gGdfs1wG]: >>341
カタワだから差別されてるんじゃなくて馬鹿でカタワなお前自身が叩かれてるだけだな。
障害者差別なんてハンディキャップ板にはありません。
344 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 02:12:59 ID:LvLtLM47]: >>341
そんなに悔しかったのか、リアルカタワ？
はっきり言って、>>328は全く面白くないぞ。
面白いと思ってるのはお前だけだよ。
それよりもお前の虚勢張りの方が面白いぞ。
お前のレスはまさに首都を爆撃されている最中に『勝った！』と言っているようなものだからな。
345 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/13(日) 02:14:06 ID:qRgRcL/C]: 確かありゃ改訂後にあった出来事だと思ったけどなぁ...

輝かしいあのカキコ探してみたけどどこだっけw

以下ﾌｧﾋﾞｮった奴がそのカキコした張本人↓
346 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 02:22:32 ID:LvLtLM47]: >>345
ところで素うよ。
以前からバカ蔵はお前の手足を引っ張るだけの邪魔者だとの指摘があるけど、
お前はバカ蔵のことをどう思うよ？
俺も>>334で書いた通りだと思う。
お前の率直な気持ちを聞かせてくれよ。
347 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/13(日) 02:23:00 ID:qRgRcL/C]: あったあった。
改訂後の事だった。

qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094386989/307-308
荒らしから苦情が来てるんだから改訂の効果は充分あったって事だな。
348 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/13(日) 02:27:29 ID:qRgRcL/C]: 別に。気持ちは分かるしな。むしろ俺がああならないのが我ながら不思議。

他人の逆鱗に面白半分で触れといて
怒ったら問題視するようなカキコは人として恥ずかしいと思うが？
349 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 02:28:34 ID:gGdfs1wG]: >>347
カタワの気に食わない行動は全部荒らしなんだｗｗ
350 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 02:30:00 ID:gGdfs1wG]: >むしろ俺がああならないのが我ながら不思議。
お前も自分を客観的に見れるようにならないとヤバイョｗｗ
351 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/13(日) 02:34:08 ID:v+LK10EI]: >>350
オマエも自らの恥ずべき言動を振り返って反省しろな。
352 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 02:36:10 ID:LvLtLM47]: >>348
優しいな、お前。
しかしあれだ、お前が『カタワ』という言葉をスルーできずにカッカする仲蔵みたいなバカを容認するようなら、
お前が何を訴えても決して運営側には届かないと思うぞ。
実際にこの板の住人でさえ『カタワ板のカタワがスルーできるようになるのが先だ。』というスタンスじゃないか？
353 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/13(日) 02:42:22 ID:qRgRcL/C]: 自らの行動はさておいて他人に批判じみた事を訳知り顔で語る奴を認めるつもりも無いな。

なあ>>352。
354 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 02:45:44 ID:gGdfs1wG]: >>351
俺がいつ何した？妄想で物を言うなよ。障害者は被害者意識が強すぎだぞ。
それとも障害者の理論だと障害者を嫌ってるのは1人しかいないから自分達に批判的なことを書くのは同じ奴って言うつもり？
おめでたいな。ま,そうやって現実を誤魔化していかなければ惨めな欠陥障害者人生をやってけないもんな。

障害者って可哀相だな。同情するぜ。
355 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 02:48:25 ID:LvLtLM47]: >>353
別にお前に認めてもらおうなどとは微塵も思ってないよ。
ただ、カタワ側の連携が全くとれてないようだから助言してやったまでだよ。
356 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 02:50:13 ID:gGdfs1wG]: >>353
お前って本当に自分の信念と行動が矛盾してるな。言ってて恥ずかしくない？
357 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/13(日) 02:56:06 ID:qRgRcL/C]: 荒らしが荒さなきゃ板は荒れない。

ここまではっきり言わないと書き込み内容すら理解出来ませんか？
358 名前：ダルマ [2007/05/13(日) 02:57:57 ID:ZrbyQ0d3]: ズバリ聞く。
ここに集まってるハグレ片端？落ち片端？は結局、何をどーしたいのだ？
例えば『片端』を禁止したいとか板を我が物にしたいとか具体的に語りましょう。
359 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 03:00:37 ID:LvLtLM47]: >>357
厳密に言えば『荒らし』と『叩き』は違うぜ。
カタワ板にいるのは『叩き』であって、『荒らし』ではない。（一部例外を除く。）
360 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/13(日) 03:10:14 ID:qRgRcL/C]: 厳密に言えばね。

実質ハンデ板の連中は同じと見ていいだろな。GLや[おやくそく]すら守る気が無いんだから。
361 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 03:15:52 ID:gGdfs1wG]: >>360
っ>>356
362 名前：ダルマ [2007/05/13(日) 03:31:44 ID:ZrbyQ0d3]: 荒れた元凶である素さんが何をおっしゃるやら…ﾔﾚﾔﾚ
俺様からも簡潔に言おう。
『素さんがいなくなれば良くなると思うよ』
間違ってはないよね。
で、自分も荒らしだと言う自覚はしてます？
いつの間にか被害者面して呆れるよ…ﾔﾚﾔﾚ
アナタが荒らしでないのなら全員荒らしではありませんから！
今更、気に入らない人を荒らし扱いしてスルーしてもアンタの罪は時効にはなってませんよ。
それとも『僕が荒らした元凶でつ』
『今までゴメンなちゃい』
とでも言い回ってくるかい？
俺様の言ってる事は極めて正論でしょ？ﾆﾗﾆﾗ
363 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 05:21:26 ID:CHUigeAH]: このスレおもしろいね

年金でソープやギャバクラに行く障害者について
human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1176241941/
364 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/13(日) 06:49:34 ID:JYTK+Ok0]: >>352
そうなんだよなぁ。
俺は、素うも内心ではバカ蔵を邪魔な存在だと考えてると思うぜ。
何せバカ蔵は徹底したバカだからな。
その点、素うも甘いんだよ。
一応、遠回しに自重を求める発言をしてるようにも思うが、
遠回しに言って分かるバカじゃないし。
365 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/13(日) 10:33:45 ID:v+LK10EI]: 最初は“善意の第三者”を装っていた本板の差別荒らしが、いよいよ切羽詰まってきて生出演ｗ
ここがbusyだと本板が過疎るから笑っちゃう。
仲蔵の見立てじゃ、差別荒らしはあのね一人の腹話術ｗ
まっ尻馬に乗る間抜けもチラホラ居るが…差別語を弄し、障害者を否定（批判ではなくね）するﾚｽは、ま～ずあのねの二人羽織と断定しま～すｗ
その粘着差別の源は、いったい何なのでしょうねぇ？
366 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 10:35:00 ID:6xpMR6+k]: >>364
本心はそんなところでしょうね。
仲蔵みたいなバカがいる限り、素うは何を言っても説得力は無いと思うよ。
一方で『ＧＬやＲＬに違反するような差別発言はするな。』と言っておいて、
もう一方では『ＧＬやＲＬに違反して荒らしに反応する気持ちはわかる。』と言ってる訳だからな。
結局は『ダブルスタンダード』なんだよ。
ルールの都合のいい部分を摘み食いしているだけ。
こんな姿勢では何を訴えても誰にも届かないよ。
367 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/13(日) 10:52:06 ID:v+LK10EI]: 障害者sideが“全員同じcolor”でないと、荒らしはお気に召さない様子ですなぁ～ｗ
大体、素うさんって人は…あの、粘着差別荒らし・２ちゃんねるの古株である『あのね』を屈伏させ土下座させる実力者。
この仲蔵なんか、素うさんがやる気になれば、小指で押して突き落としですョｗ
差別屋も仲蔵、仲蔵って目を切ってると、頓死するかもだからｗお気をつけてねぇ。
368 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 10:56:42 ID:3guyDXqa]: >>364
素うにとってはバカ蔵は邪魔な存在かも知れないが、荒らしにとってはこれほど便利な奴はいない。
このバカがいる限りカタワsideは一枚岩になることはないのだからな。
369 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 11:07:31 ID:ofL9G7ec]: >>367
カタワが必死！（笑）
370 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/13(日) 11:14:27 ID:v+LK10EI]: で当thread>>1 の命題だが…
（携帯でも）不快なﾚｽを目にしない為に専用ﾌﾞﾗｳｻﾞ使用など、貴重なｱﾄﾞﾊﾞｲｽをいただきましたが。
それは“差別主義者は言い放題”で受け側が目を瞑り耳を塞ぐの“水たまりを避けるが如き”行為。
水たまりを干上がらせて真直ぐ歩ける様にするには…
差別荒らしが、板に進駐しにくい環境が必要です。
ここは（差別荒らしが猛反対の）IP表示を是非実現し、障害者および関係者が“本音で話し合える板”にしたいと熱望します。
371 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/13(日) 11:20:24 ID:9sAlsdot]: >>370
荒らしの発言しにくさと引き替えに、多数の住人も発言しにくくなる案は反対です。
372 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 11:25:46 ID:YHoNJMQR]: >>370
ＩＰ云々の前にお前が荒らしをスルーできるようになることが先だ。
荒らしをスルーするという基本中の基本さえ出来ない奴がいきなり応用の話をしても誰も納得しない。
373 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/13(日) 11:34:11 ID:v+LK10EI]: なぜ真直ぐ歩きたいのか。
『道に穴が明いていたり、水溜りがあれば避けて通れョ』てな発想は勿論否定しません。
しかし個人運営の２ちゃんねるとは言え、これだけ巨大化すれば“既に公器”ですよ、この場は。
現にその影響力は、国家権力も無視しえない程に大きいものがあります。
その“公器のﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板”で、毎日々々『障害者は死ね』『社会の塵なのに、なんで生きてんの？』なんて書き込みがされてしまう…
情報交換や相談に訪れる障害者、関係者はどう思うでしょうか？
そうした発言もIP表示で“自ﾚｽに責任を持たせる”ことにより、ある程度（全てとは言いません）無くなると思います。
また、無責任な差別蔑視ﾚｽが少数になって初めて“ほんとうの障害者批判”が成立し、批判者と受け手が議論をできる素地が出来上がると思います。
仲蔵が“IP表示制”を願い望む理由は、言論を封ずる為ではなく、むしろ活発な議論を求める心からでもあります。
374 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/13(日) 11:48:51 ID:9sAlsdot]: >>373
運営系の板を覗いてみてくださいよ。

しかし、これだけ巨大化したとは言え個人運営の２ちゃんねるですよ、この場は。

というのが２ちゃんねるのスタンスですから。

あ、もちろんあなたがそうお考えになるのは結構ですよ。
でも公器だからという理由で変革をもとめても無理です。
375 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 11:52:27 ID:Tt6ap+ej]: >>373
まず２ちゃんねるを公器だと考えることが第一の間違い。
どんなに影響力が有ろうと、法律上も実態も２ちゃんねるは個人の所有物。
次に２ちゃんねるに情報交換や相談を目的としてアクセスすることが第二の間違い。
情報交換や相談は専門家のいるサイトへ。
更に自分のレスに責任を持たせていないと考えていることが第三の間違い。
ほとんどの板でＩＰ表示はしていないが、管理者がきちんとＩＰを管理して発言者には厳格に責任を持たせている。
間違いだらけの主張は逆効果になるだけだから気を付けな。
376 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/13(日) 12:10:19 ID:v+LK10EI]: 余談ですが…
“障害者である仲蔵”を揶揄する意図から“カタワの仲蔵”を名乗る差別屋がおります。こちらにも顔見世している様子ですが…
これあたりが“容認”される現状ってのは『死語であるカタワを、２ちゃんねる発で復活させよう』ってな意図が管理者にあるんでしょうかね？ｗ
カタワの仲蔵なんてHNを名乗り、ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板に常駐する（別ｶﾃならば洒落で済むかもしれませんが…）その腐った性根がまず病んでいると思いますがね。
それはともかく、毎日“カタワ”なる文言を目にしなければならない板訪問者。ｽﾚﾀｲ、ﾚｽであれば削除依頼も可能でしょうが、HNでは手も出しづらい…
この様に『手を替え品を替え』ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板で嫌がらせをする行為を、なんとか少なくしたい。
果たしてIP表示制になった場合、カタワの仲蔵はﾚｽをつけるでしょうか？
ちゃらけて板を訪れる人だけではなく、ごく真面目に情報を求めて来る香具師が存在するコトを、皆さんに知っていただきたいですね。
377 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 12:12:31 ID:YLwlUD63]: >>仲蔵氏
ＩＰ表示による利便性向上の話はわかります。
ですが、ＩＰ表示の導入により「各地方各地区が表示される事」を考えてください
「携帯で数字だけの表示の人」「都市の中での人」での書き込みはＩＰを表示されても別に匿名性は保てます。
ですが、少人数の地区を表示されると、発信の個人が特定される恐れがあります。

導入することにより匿名性が失われるのは大きな損失です。
利便性を強調されるのは、それでよいのですが、
副作用を共に考えてください。
利便性だけを強調して導入すべきだ。と言い張るのは無理があります。
378 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/13(日) 12:28:45 ID:v+LK10EI]: >>377
まず…『不愉快ならば別sightに行きゃイイじゃないか！』との差別荒らしsideの常套句を挙げておきましょう。
IP表示については、２月のLR改正投票時にも“ひと議論”ありまして、>>377 指摘を理由に投票者のIP表示を忌避する意見もありました。
しかし、投票は粛々と行われましたよ。IPを晒して。
つまり>>377 指摘は“問題化する発言を繰り返す香具師”にはその通りでしょうが、一般の板利用者には関係の薄い話なんですよ。
もう一度言いますが…IP表示が嫌ならば、まったくの匿名sightも存在しますからね、IDすら無いのが。
>>377 指摘を繰り返してもﾙｰﾌﾟになるだけだと思いますよ。
379 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 12:36:34 ID:Pitpx9Vp]: ま、カタワの都合だけを考えるような２ちゃんねるではないわな。
380 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 13:16:39 ID:GiKQLYL/]: >>367
妄想乙
素うはあのねを訴えるんだろ？進展があったら報告してくとか言って半年近く何の報告もないんだけどｗ

仲蔵は薬を使って幻覚を見てるだけだからまともな健常者は相手しないほうがいいよ
381 名前：蛆虫さん、残念でした [2007/05/13(日) 13:21:38 ID:IaCkuEAb]: 差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。

●煽り・荒らし・叩きを見つけてしまった場合について
煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については感情的にならない議論を心がけて下さい。
コテ叩きは【最悪板】以外禁止です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも

↑この規定より本日から差別荒らしを徹底的にスルーしましょう。
この板には良識を疑うような人がいるようです。
このスレッドだけではなく全板でそんな人は徹底無視して下さい。

これが住人が自ら動ける範囲での最高の自治ということで。問題レスはもれなく削除依頼を。
ハンデ板に偏見は必要ありませんから。
一部利用者による心無い発言を相手にした奴は自演とみなして削除依頼するかもね。
382 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 13:28:37 ID:CHUigeAH]: このスレおもしろいね

ダルマ必死だなwww
human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178897009/
383 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 13:47:06 ID:CHUigeAH]: ハンディキャップの自治スレおもしろいね

★ハンディキャップ板自治スレッド11★
human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178339163/
★ハンディキャップ板自治スレッド10★
human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1177177207/
自治スレッドの自治議論スレ
human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178975358/
384 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 14:07:46 ID:CHUigeAH]: このスレおもしろいね

身体障害者でもギャンブルしたい！
human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1175577810/
385 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/13(日) 14:17:30 ID:v+LK10EI]: 仲蔵の願い（まとめ）
今日のﾚｽ>>370 >>373 >>376 >>378他に限らず、仲蔵の願いをまとめますと…
1)障害者への批判は、使用する文言によっては“批判ではなく、存在そのものの否定”と受け取られる場合もあります。
言論の自由は大切ですが、節度を保ったﾚｽをお願いしたい。
2)LR改正のお陰で、悪質ｽﾚ／ﾚｽの削除依頼が(従来に増して)容易となりました。
それに反発した差別荒らしが、新LRを有名無実にしてしまおう、と試み荒らし・叩きに精を出しているのが板の現状です。
ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板をIP表示板として、障害者・関係者が、落ち着いた環境の中で抱える悩みを相談しあったり、情報を交換できるようにお願いしたい。
386 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/13(日) 14:27:21 ID:v+LK10EI]: 仲蔵の願い（番外）

粘着差別荒らし『あのね』は、古参固定および素うさんに屈伏させられ、土下座を余儀なくさせられた時に消えるべきでした。
LR改正論議～投票で、恥の上塗りをした挙げ句、現時点でも差別発言、蔑視発言を繰り返す『あのね』…
今からでも遅くありません。即刻板から、また２ちゃんねるから立ち去っていただきたいですね。
387 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 14:42:41 ID:GiKQLYL/]: >>386
究極の恥かきっ子仲蔵が何を言うｗ
パニック仲蔵の次は幻覚妄想仲蔵か？
障害者って身体が動かないから妄想の中に生きるしかないんだな
388 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/13(日) 14:44:24 ID:jXZm/f6l]: 一応資料として。

ちゃっかりかうんたーのカウント数＠ハンディキャップ板
5/6～12まで、最小956、最大2270、平均1252

レス数＠ハンディキャップ板
5/6～12まで、最小225、最大338、平均267

LR投票所のfusiana集計
携帯：16　ＰＣ：14～15

まとめると
・ハンディキャップ板のトップページは通常ブラウザで１日平均1252回閲覧されている。
・そのうち、4.5回に１回の割合でレスが書き込まれる。
・LR投票所での投票数は30～31。そのうち、携帯ユーザーの割合は51～53％である

結論
LR投票に参加した人って、板住民のほんの一部じゃないの？
389 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/13(日) 15:45:13 ID:JYTK+Ok0]: >>385
ナニ、猫かぶってんだよ、バァ～～～カ！！
でもまぁ、バカのお前にも少しは素うの足手まといになってるという事が
理解できたのかね。
でも、お荷物はお荷物だぜ、おまえは！！
390 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/13(日) 15:54:47 ID:v+LK10EI]: 再掲示>>376
余談ですが…
“障害者である仲蔵”を揶揄する意図から“カタワの仲蔵”を名乗る差別屋がおります。こちらにも顔見世している様子ですが…
これあたりが“容認”される現状ってのは『死語であるカタワを、２ちゃんねる発で復活させよう』ってな意図が管理者にあるんでしょうかね？ｗ
カタワの仲蔵なんてHNを名乗り、ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板に常駐する（別ｶﾃならば洒落で済むかもしれませんが…）その腐った性根がまず病んでいると思いますがね。
それはともかく、毎日“カタワ”なる文言を目にしなければならない板訪問者。ｽﾚﾀｲ、ﾚｽであれば削除依頼も可能でしょうが、HNでは手も出しづらい…
この様に『手を替え品を替え』ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板で嫌がらせをする行為を、なんとか少なくしたい。
果たしてIP表示制になった場合、カタワの仲蔵はﾚｽをつけるでしょうか？
ちゃらけて板を訪れる人だけではなく、ごく真面目に情報を求めて来る香具師が存在するコトを、皆さんに知っていただきたいですね。
391 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 16:08:23 ID:bnru1waT]: >>378
＞IP表示については、２月のLR改正投票時にも“ひと議論”ありまして、>>377 指摘を理由に投票者のIP表示を忌避する意見もありました。
＞しかし、投票は粛々と行われましたよ。IPを晒して。
自分で晒す分はそのあと晒さなければ特定される心配がないんだが(^_^;)
強制的に晒されるんならいつでも特定されるじゃない(^_^;)
例としては不適切(^_^;)

＞つまり>>377 指摘は“問題化する発言を繰り返す香具師”にはその通りでしょうが、一般の板利用者には関係の薄い話なんですよ。
どこが関係の薄い話なんだか(^_^;)
一度障害のことを相談したらその後もその障害のことで粘着される恐れがあるのに一般の板利用者には関係が薄いのか(^_^;)

＞もう一度言いますが…IP表示が嫌ならば、まったくの匿名sightも存在しますからね、IDすら無いのが。
IP表示されないのが嫌ならそういうサイトに行けばいいじゃない(^_^;)
392 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/13(日) 16:12:53 ID:qmqO21Yk]: >>388
1日平均267レス、一日20レスする人が5人いるとして総数は100レス
あまりレスしない人のレス数は267-100=167レス
167レスを一人一日3レスするとして55.7人
レスしてる人の総数は5+55.7≒60人？
投票数31だから、レスしてる人の半数がIP晒して投票をし、半数がIP晒しを拒否してると。
IP晒しを拒否する人も多いですね。
393 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 16:22:58 ID:bnru1waT]: >>390
＞これあたりが“容認”される現状ってのは『死語であるカタワを、２ちゃんねる発で復活させよう』ってな意図が管理者にあるんでしょうかね？ｗ
どんなコテを名乗ろうが人の勝手なんだが(^_^;)
コテ叩きなら最悪板で(^_^;)
それと、2chに書き込まれたものが否定されなければそれは管理人の意志になると思ってるの？(^_^;)

＞カタワの仲蔵なんてHNを名乗り、ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板に常駐する（別ｶﾃならば洒落で済むかもしれませんが…）その腐った性根がまず病んでいると思いますがね。
どんなコテを名乗ろうが(りゃ(^_^;)
嫌ならなんでNGしないの(^_^;)

＞この様に『手を替え品を替え』ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ板で嫌がらせをする行為を、なんとか少なくしたい。
どうやって(^_^;)

＞果たしてIP表示制になった場合、カタワの仲蔵はﾚｽをつけるでしょうか？
つけれるんじゃないの(^_^;)
IP表示のメリットは個人・地域特定がしやすくなるくらいだし(^_^;)
もとから個人特定できるコテにIP表示が有効だとは思わない(^_^;)
394 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/13(日) 16:41:16 ID:qRgRcL/C]: 忙しいんでちょっとだけ(笑)

連中の理屈は公園内は公道じゃないから無免許で運転しても構わないって理屈だな。

自治体の所有する公園でも第三者が自由に出入り出来れば公道と見なされる。2chも同じだと思うがね。

あくまで管理人の私物と言い張るなら仲蔵の言う[削除されない事は管理人が黙認してる]って理屈も通用しちゃうぞ？
私物を管理する責任は管理人にあるんだし。

んで公的な場？私的な場？2chはどっち？
395 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/13(日) 16:57:12 ID:9sAlsdot]: >>394
私的な場。

っつーか、そんなの議論にならないでしょ。
だから、「ひろゆきが嫌いだから」エロ禁止。
「ひろゆきが嫌いだから」コテハン占有は限られた板だけ。
それが通って居るんですよ。

実際、「削除されないこと」は管理人公認ですよ。
だから裁判で負け続けてるんですけどｗ
396 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 17:53:51 ID:M1aaVORb]: 確かに議論にならないね。
誰が何と言おうと、２ちゃんねるは西村氏の個人所有物。
また、削除できるものを削除しないのは『削除する意志が無い』ということ。
削除する意志が無いということは、その存在を認めているということだ。
397 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 18:22:54 ID:CHUigeAH]: ハンディ板をＩＰ表示板にするってことは、シベリア板や狼板と同じカテゴリ(雑談系2)に、板ごと移動するってことか？
398 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 18:32:36 ID:cbd/b/h4]: aho
399 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 18:34:01 ID:CHUigeAH]: katawa
400 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/13(日) 18:46:09 ID:RcDH7wrb]: 「ペットの糞は持ち帰りましょう」と立札がある公園（私有地）があるとして、だからといって、毎日毎日公園の持ち主が掃除したり注意したりするとは限らないだろ。

だからといって、

“この公園はペットの糞を放置していい公園なのだ、だから俺は好き放題やる、なぜなら公園の持ち主が認めているからだ！”

なんて開き直る奴がいたら、「立て札を見ろ！」と皆つっこむだろ。

もちろん、公園に糞を放置していくしょうむない奴は常に一定数いるし、基本的には避けて歩くのが作法だ。また、公園の片隅のトイレやそれ用の砂場でやるぶんには、「しょうがねーな」てなとこ。

だが、ハンデ板はそこらじゅう糞まみれで、しかも散らかしている奴が↑のような開き直りをするから質が悪い。
いくら避け歩くのが作法でも糞まみれじゃ限度があるだろってよ。
401 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/13(日) 19:10:20 ID:JYTK+Ok0]: >>390
おやおや。今度は泣き言か。ww
402 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/13(日) 19:35:28 ID:Af35J7s4]: 冷静に、議論を重ねていきましょう。

　　ムッっとなる時ほど、冷静に。
403 名前：ダルマ [2007/05/13(日) 20:11:35 ID:ZrbyQ0d3]: あのー、ここは批判板でつよね？
ここは、この板の自治スレでつか？
片端板の自治は片端板自治スレにてお願いします。
これが片端の理屈でつよね？
まさか他人様には偉そうに注意するのに己は守らないのでつか？ﾍﾗﾍﾗ
で、この至ってまともな意見も『荒らし』と言ってごまかすのでつか？
404 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 20:16:47 ID:oVr0t/39]: 　　　嫌　な　ら　見　な　い　。

　　　　　見　る　な　ら　文　句　を　言　わ　な　い　。
405 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 20:20:03 ID:bnru1waT]: >>403
この板は例外的に他板の自治スレを立ててもいいんだが(^_^;)
このスレが自治スレとして立てられたかどうかは別にしてね(^_^;)
406 名前：ダルマ [2007/05/13(日) 20:23:19 ID:ZrbyQ0d3]: 素さーん、>>362は読みましたか？
あれは茶化しではなく至って真面目な意見なので返事してくださいね。
俺様のみならず片端板で同じ事を聞きたい人も多いようでつし。
当然、アナタが自治に参加するなら答える義務がある筈でつ。
犯罪者が選挙に立候補して当選すると思います？ﾋﾚｲｼﾞｬﾅｲﾖ
まずは素さんが荒らしではないという言い訳をするか謝罪すべきでつよ。
人間として当然の事でつよね？
ましてやアナタは一応、子供の親でしょ？
では、どーぞ。
407 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/13(日) 20:31:50 ID:Af35J7s4]: いくら当人が真面目な文章だと主張しても
ﾆﾗﾆﾗﾍﾗﾍﾗ
などの、読む人を茶化す語尾を捨てない限りは、応答は無いよ。
408 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/13(日) 20:33:33 ID:JYTK+Ok0]: >>404
俺もそう思うぜ。
金払ってるんなら、文句も言えるだろうが、
タダで使ってるんだからな。
409 名前：ダルマ [2007/05/13(日) 20:42:18 ID:ZrbyQ0d3]: 返す言葉もないの間違いでしょ。
で、片端サイドは素さんがいないと何も出来ない為、素さんに代わって必死で代弁してるわけでしょ？ｲﾂﾓｿｳ
ちなみに、ここが片端板の自治でないなら一体、何を話してるわけ？
まさか他板で自治を勝手にやろうとしてるわけじゃないよね？
自信があるなら片端板自治スレで正々堂々と理屈を並べればいいじゃん。
負けるから土俵を変えるってのか片端的というかなんと言うか…
そもそも他人様に馬鹿だのアホだのと言ってきた素さんが、まさか、その馬鹿やアホに勝てないからと言って、コソコソ逃げたりしないよね？
ま、全部、自分に言い聞かせてたってなら別だけど…
410 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/13(日) 20:43:25 ID:9sAlsdot]: HOST表示に反対していると荒らし認定されちゃうから、代案を出してみる。

板分割

障害者叩き板（アンチ障害板）を設立して貰い、雑談系２に配置。
そうすれば、LRによる削除より上位の板違いで削除依頼が出来る（特にスレ削除）。
加えて、可能なら、ハンディキャップ板を「カテゴリ雑談」カテゴリに移して貰って
「障害者が」語る板にしてもらう。
カテゴリ雑談移動で収まりの悪いスレの一部は介護・福祉板に移動して貰う（か、
次スレの時に移動する）。

まあそう簡単に分割はされないかもしれないし、荒らしはある程度残るとは思うけど、
運営系とシベリア以外にないHOST表示を願うよりは現実的じゃないか？
411 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/13(日) 20:54:17 ID:Af35J7s4]: 荒れているからそこを分割する。

ひろひこは、そこまで御人良しではないと思うがの。
412 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 20:58:12 ID:oVr0t/39]: ＩＰ表示も板分割も必要ありません。
カタワがワガママを言わなければ解決する問題です。
413 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 21:02:40 ID:bnru1waT]: >>410
＞「障害者が」語る板にしてもらう。
匿名掲示板なのにどうやって障害者を証明するの(^_^;)
証明出来なかったら削除？おもしろいね(^_^;)
特定の誰か専用の板がほしいなら2ch外でどうぞ(^_^;)
414 名前：ダルマ [2007/05/13(日) 21:04:50 ID:ZrbyQ0d3]: 俺様に意見してきた方、何も言ってこないが俺様の言ってる事は至って正論でしょ？
ちなみに、アナタはこのスレは何の為のスレと認識してるの？
自治だったら明らかに板違いでつよ。
まさか他人様には守らすが片端は守る必要なしとか言わないよね？
415 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/13(日) 21:05:45 ID:JYTK+Ok0]: >>412
いや、あ～だこ～だと文句並べて駄々こねてるのはごく一部だろ。
自治スレは、前にそういう奴らの巣になってたから荒れてるが、
他スレは平穏無事じゃねぇか。
416 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 21:14:20 ID:Af35J7s4]: >>413
>>410はここの現状が閉塞的になっているから、代案を出している。
自分でこれが完璧な案だとは思っていない。
>>413でそんなにバシバシ叩かなくても良いと思う。

閉塞的な現状に燃料投下で、何かアイディアを出しているのだから。
417 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 21:21:46 ID:bnru1waT]: >>414
＞俺様に意見してきた方、何も言ってこないが俺様の言ってる事は至って正論でしょ？
肯定も否定もしない(^_^;)

＞ちなみに、アナタはこのスレは何の為のスレと認識してるの？
楽しい雑談スレ(^_^;)

＞自治だったら明らかに板違いでつよ。
だからこの板では他板の自治をしてもいいことになっていると何度言えば(りゃ(^_^;)

＞まさか他人様には守らすが片端は守る必要なしとか言わないよね？
まさか(^_^;)
418 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 21:29:14 ID:bnru1waT]: >>416
自分じゃ叩いてるつもりじゃないんだがね(^_^;)
ただ問題点を指摘してるだけで(^_^;)

アイディアは悪くないと思うよ(^_^;)
ただ実現可能かどうかは別として(^_^;)
管理側に頼るより自分たちでできることをやるほうが簡単かつ確実だと思うよ(^_^;)
419 名前：ダルマ [2007/05/13(日) 21:30:12 ID:ZrbyQ0d3]: では自治にはまったく関係してないのでつね？
420 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/13(日) 21:32:40 ID:9sAlsdot]: >>413
>>416が書いているように、ベストな案じゃないよ。ただ、HOST表示よりはマシかなぁ、ぐらい。
＞＞「障害者が」語る板にしてもらう。
＞匿名掲示板なのにどうやって障害者を証明するの(^_^;)
障害者が語るのに、障害者が自分自身のことを差別用語で呼ぶわけないだろ。
自分自身を叩くスレを立てるわけないだろ？
つまり、そういうスレを立てにくく、荒らしがレスをしにくく、板違いでの削除をしやすくってことだよ。
例として、独身女性限定板、もてない女板、既婚男性板etc、LRを含めて見てください。
証明は出来なくても「男性書き込み禁止」「女性書き込み禁止」といった板は２ちゃんねるにはいくつもありますよ。
421 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 21:35:35 ID:vZdc9XOo]: ２ｃｈ外でやれば全ての問題点が一気に解決するのにな
最大の問題点はIPでもIDでも差別でも煽りでも荒らしでも障害者でも健常者でもなく

こ　こ　が　２　ｃ　ｈ　だ　と　い　う　こ　と
422 名前：ダルマ [2007/05/13(日) 21:48:30 ID:ZrbyQ0d3]: やっぱ片端が諦めて現状のまま終始するのがベストっぽいでつね。
片端にゃ気の毒だが片端の能力では前回のように卑劣な真似をしなければ、とてもじゃないが勝ち目無し…(T_T)
今回、同じ事しても、より荒れるのは言うまでもないだろう…
世の中、片端に甘くないって事だ。
423 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 21:52:03 ID:bnru1waT]: >>419
雑談ってのは自治含むってことで(^_^;)

>>420
毒男板や毒女板なら女or男の意見が無くても問題ないが
>>413の書き方だと健常者視点での意見まで規制されかねないんじゃないかと思ったわけで(^_^;)
現状のハンデ板が｢ハンデについて語る板｣なのにその｢ハンデを語る板｣がなくなるのはどうなのかなと(^_^;)
424 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 21:53:12 ID:eNQFsCZm]: >>415

＞いや、あ～だこ～だと文句並べて駄々こねてるのはごく一部だろ。
自治スレは、前にそういう奴らの巣になってたから荒れてるが、
他スレは平穏無事じゃねぇか。

いや、自治やこのスレッドみたいなとこであーだこーだ理屈を述べる人が不在だと、他の平和なスレを荒らすのがハンデ板の荒らし。

傍論だが同時多発的に５つくらいのスレで激しいレスの応酬が発生しないのもハンデ板荒らしの特徴。だから粘着荒らしは少人数と推測されているのだけどね。
つまり、自治やこういったスレで激しくレスのやりとりをしている時は、他のスレッドまで荒らす物理的余裕が無いのではないかと推測する。
425 名前：ダルマ [2007/05/13(日) 22:01:26 ID:ZrbyQ0d3]: 自治の要素があるなら板違いでつ。
また、これこそが片端のワガママと思われても致し方ありませんよ。
そもそも、どのスレにでも雑談の要素はあって当然なのでつ。
なのに自治含むってのは通りません。
426 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 22:03:33 ID:bnru1waT]: >>425
だからこの板では(りゃ(^_^;)
427 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/13(日) 22:12:30 ID:9sAlsdot]: >>423
「ハンデについて語る板」が無くなるのは、確かにデメリット。
といって、３分割してもらえる可能性はまずないからね。

そうか。ハンデ板はそのまま（仮称ハンデ板１）残すとして、
分割したハンデ板２をカテゴリ雑談にってことは検討の余地があるかな？
428 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 22:14:22 ID:vZdc9XOo]: 素うと仲蔵は前世の行いが悪いから障害者に生まれてしまった
しかし現世での行いも悪いので来世も障害者確定
その次も障害者がほぼ確定
障害者の無限ループ
障害者継続率89％
カタワボーナスゲットゥ!!!!!!!!!!!
429 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/13(日) 22:15:00 ID:JYTK+Ok0]: >>424
なるほど。
とすると、素うが未来永劫ここでＩＰ表示を訴えてりゃ
ハンデ板の平和は保たれるわけだ。
430 名前：ダルマ [2007/05/13(日) 22:16:37 ID:ZrbyQ0d3]: 何故、他板で自治をやる必要があるのでつか？
ようは一部の片端でごりおししたいだけでしょ？
片端＝我が儘＝卑劣
って事？
ちなみに片端板にいて、ここで自治が行われている事を知らない人は、ここで決まった事を守る必要ないって事でOKでつか？
当然、アナタ方が彼等に来いという権限もございません。
431 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 22:23:40 ID:bnru1waT]: >>427
通るかどうかはともかくその案なら検討の余地はあると思うよ(^_^;)

>>430
自治スレが荒れていたりという事情があるときにはこの板で自治をおこなっても良いことになってる(^_^;)
少なくとも板違いかどうかで言ったらこの板では｢板違いではない｣(^_^;)
432 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/13(日) 22:31:02 ID:JYTK+Ok0]: >>430
まぁまぁ、ダルちゃん。
いくら素うだって、ムチャはやらねぇだろうから安心しなよ。
ＬＲの時だって、投票は自治スレでやったじゃねぇか。

素うがここにスレを作ったのは、ハンデ板以外の人から
知恵を集めたいからなんだよ。
ハンデ板だと周りにバカ蔵しかいねぇだろ。
あいつじゃ、役に立つわけねぇじゃねぇか。
だから、ここに来てるわけさ。
433 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/13(日) 22:34:13 ID:Qzk8ttZq]: LRが障害者に有利な形で整備されたのだから、
後は荒らしをスルーして削除依頼すれば良いだけなのに。
スルー出来てない若干名のコテがいるのが問題。
ただ、それだけ。
434 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 22:39:59 ID:oVr0t/39]: >>432
でも結局はここにもバカ蔵が来て素うの足を引っ張ってるよね。
435 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 22:42:07 ID:Af35J7s4]: >>433
>スルー出来てない若干名のコテがいるのが問題。
>ただ、それだけ。
若干名とか、ぼかした表現では問題は何も解決しない。
>>433が思う名前を明確に挙げてください。
436 名前：ダルマ [2007/05/13(日) 22:45:47 ID:ZrbyQ0d3]: ただ守る義務はありませんよね。
違うとこで勝手にやってるだけだからね。
そもそも、アナタは、片端の使い方云々言ってた人でしょ？
アナタも荒れた原因になってるのは自覚してます？
それに、ここで勝手に自治やって勝手に決まりましたが守りましょうって、アナタ含む代表片端に説明し納得させれる能力がおありだと？
ちなみに素さんや仲さんと言った『荒らし』が何故、自治を語ってるのでしょう？
アナタは彼等に『荒らし』はくるなと言う義務もある。ﾓｼｸﾊｽﾙｰ
まさか彼等が片端だから荒らしではない等と言いませんよね？
アナタは彼等が『荒らし』だと言いにくそうでつが彼等は荒らしなのは間違いないでつよね？
素さんや仲さんに気をつかうような輩には自治の資格すらありません。
437 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/13(日) 22:50:34 ID:Qzk8ttZq]: >>435
コテ叩きになっちゃうからなぁ。
いっそ、コテ禁止にしたらと思うよ。
438 名前：ダルマ [2007/05/13(日) 22:55:42 ID:ZrbyQ0d3]: カタワの仲蔵氏、申し訳ない。
いやね、ここの片端の自分勝手さときたら無茶苦茶だと思いついうっかり。
では、カタワの仲蔵氏の活躍を期待しておりまつ。
439 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 23:00:57 ID:bnru1waT]: >>436
＞ただ守る義務はありませんよね。
＞違うとこで勝手にやってるだけだからね。
勝手にやってるならね(^_^;)
自治スレで告知してるなら別だが(^_^;)

＞そもそも、アナタは、片端の使い方云々言ってた人でしょ？
＞アナタも荒れた原因になってるのは自覚してます？
誰と勘違いしてるの(^_^;)
荒れた原因もなにもこの板の野次馬ですが(^_^;)

＞それに、ここで勝手に自治やって勝手に決まりましたが守りましょうって、アナタ含む代表片端に説明し納得させれる能力がおありだと？
助言はできるけど住民じゃないから自治はやらない(^_^;)
決めるのは君たち住民(^_^;)

＞ちなみに素さんや仲さんと言った『荒らし』が何故、自治を語ってるのでしょう？
住民だからじゃないの(^_^;)

＞アナタは彼等に『荒らし』はくるなと言う義務もある。ﾓｼｸﾊｽﾙｰ
ない(^_^;)
理由は上に(^_^;)
440 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 23:03:49 ID:bnru1waT]: 続き(^_^;)

＞まさか彼等が片端だから荒らしではない等と言いませんよね？
まさか(^_^;)

アナタは彼等が『荒らし』だと言いにくそうでつが彼等は荒らしなのは間違いないでつよね？
そうなの？(^_^;)
このスレでは荒らし行為してないからなんとも(^_^;)

＞素さんや仲さんに気をつかうような輩には自治の資格すらありません。
確かに(^_^;)
相手によって判断が変わるのは自治厨として失格だよね(^_^;)
441 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 23:07:24 ID:Af35J7s4]: >>437
批判は叩きではない。

スルーできていない問題について－－Ａ・Ｂコテ
によって>>433の問題が起きている、と漏れはおもう。

など、問題を解決するためには名前を出すことが大事。
非難行為ではない。批判行為だ。
問題が解決すればＡ・Ｂコテの問題は無いことであるから。
442 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/13(日) 23:36:19 ID:qRgRcL/C]: 公園の立て看板には犬に糞をさせるなと明記してある。

それを無視して｢犬に糞をさせるのは公園利用者を啓蒙する為だ！｣と社会的には認めようもない屁理屈をこねる奴がいる。

すぐ隣にはドッグランがあり
そこを利用すればなんの問題もない。

公園利用者の中にはそいつに食って掛かる奴もいればその状況に眉をひそめながらも黙ってる奴もいる。
その中には連絡のなかなか取れない管理者にどうにかして現状を伝えて状況を改善しようと考える奴もいる。

さて問題。
この問題の発端となった奴は？

一番簡単な解決策は？
443 名前：ダルマ [2007/05/13(日) 23:45:34 ID:ZrbyQ0d3]: 告知されてても知らない人がいれば意味がない。
そして何らかが決まれば知らない人に説明する能力はありますか？
そもそも素さんと仲さんがいなくなれば丸く治まるのでは？
このやり方は気に入らない物を淘汰する片端のやり方と同じですがね。
また、自治するなら『片端』でも『チンバ』でもいいのでハンネを付けるべき。
でないと話しが二転三転するでしょ？
一日経って別人ぽくされると面倒だしね。
嫌ならでしゃばるなってことだ。
↑
俺様ことダルマという一片端板住民の要望でつ。
444 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 23:47:03 ID:bnru1waT]: >>442
＞さて問題。
＞この問題の発端となった奴は？
発端は犬に糞をさせたやつ(^_^;)

＞一番簡単な解決策は？
公園を利用しない(^_^;)

ただしこの例自体は2chの板には当てはまらない(^_^;)
445 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 23:51:24 ID:581I45OG]: >>442
問題の発端は『私有地を公園だと勘違いして譲らないバカがいる』ということだ。
そしてそのバカは私有地の管理人に『管理の仕方が悪い！』と文句を言っている。
一番の解決法はバカを私有地から退去させることだ。
446 名前：ダルマ [2007/05/13(日) 23:57:50 ID:ZrbyQ0d3]: 告知してるって言ってるけど、どこにしてるのだ？
447 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/13(日) 23:59:50 ID:bnru1waT]: ＞告知されてても知らない人がいれば意味がない。
知らない人がいないようにするのが告知なんだが(^_^;)

＞そして何らかが決まれば知らない人に説明する能力はありますか？
告知すればいいじゃない(^_^;)
俺にはその能力はないが(^_^;)

＞また、自治するなら『片端』でも『チンバ』でもいいのでハンネを付けるべき。
だから自治する気はないと(^_^;)
野次馬として意見を述べてるだけでハンデ板をこうしようって意志はない(^_^;)
448 名前：ダルマ [2007/05/14(月) 00:01:37 ID:ZrbyQ0d3]: 素さんの場合、公園に家立てちゃった、くらい酷かったぜ。ﾆﾗﾆﾗ
449 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 00:01:59 ID:bnru1waT]: >>446
誰が？(^_^;)
450 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/14(月) 00:02:45 ID:qRgRcL/C]: >>444
そうかな？連中の主張の全てが認められる場所があるのにそこではない場所でわざわざ差別表現をする事自体が[差別の意図がある]と判断されてもおかしくないのでは？

>>445
管理者の自宅に両方の利用者が勝手に上がりこんでればね。

公園が管理者の私設公園だとしても前レスの質問の本質は変わらない。
451 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/14(月) 00:07:37 ID:A95E4Yey]: >>444
ちょっと訂正。

犬に糞をさせる場所があるのにその場所ではなくわざわざ禁止されてる場所で糞をさせるのは問題ではないの？

って方がこの場合妥当かな(汗)
452 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 00:09:43 ID:x1ERhjy6]: >>450
わざわざ差別的表現があると判っている場所に押し掛けて文句を言うのはなぜ？
嫌なら別の場所に行けばいいじゃないか？
今は差別的表現の無い場所はいくらでもあるし、その気になれば自分で管理できる場所さえ作ることができる。
453 名前：ダルマ [2007/05/14(月) 00:11:22 ID:UtqpqLAN]: 悪い、告知してないから意味ないよね。だ。
454 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/14(月) 00:11:46 ID:RqwxAOBV]: >>442
比喩は問題を単純化するのに有効な場合はあるけど、今の場合、
比喩で討論するのは問題を複雑にするだけだよ。
455 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 00:13:25 ID:49YghiPZ]: >>450
なに言ってんの(^_^;)
どこで差別表現したって差別の意図があるじゃない(^_^;)

で、>>442が2chの例に当てはまらない理由は
例では悪いのは犬に糞をさせた人のみだが、2chの場合はそうとは限らないということ(^_^;)
456 名前：ダルマ [2007/05/14(月) 00:15:08 ID:UtqpqLAN]: 片端がいつ差別されたよ？
ホントの事を言われて馬鹿が怒ってるだけじゃん。
457 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 00:16:50 ID:49YghiPZ]: >>451
うん、問題だね(^_^;)
だが>>455(^_^;)

>>453
告知してないなら意味ないね(^_^;)
458 名前：ダルマ [2007/05/14(月) 00:20:55 ID:UtqpqLAN]: 素さんは金も職も無いからといって公園にダンボールの家を立て、そこら中に糞するホームレスじゃん。ｹﾀｹﾀ
氏ぬと言う最善の方法があるにも関わらずな。
ようは『素さんが出ていけばいい』って事だ。ﾐﾝﾅｶﾞｲｯﾃﾙﾖｰﾆ
459 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/14(月) 00:21:17 ID:A95E4Yey]: >>452
差別の意図がある書き込みはハンデ板のみならず禁止されてますが？

その表現だとあなたは禁止事項を無視する事は問題ないと考えている
としか取れませんが？
460 名前：ダルマ [2007/05/14(月) 00:23:20 ID:UtqpqLAN]: >>457素さんが来たからもーいいでつよ。
いい時間潰しになりますた。ｻﾝｷｭｰ
461 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/14(月) 00:24:02 ID:A95E4Yey]: >>457
荒らしに～ですか？
462 名前：ダルマ [2007/05/14(月) 00:31:27 ID:UtqpqLAN]: 差別の意図などありません。
馬鹿に馬鹿といい片端に片端と言ってるだけなので。
だって片端は個性なんでしょ？(T_T)ﾆﾗﾆﾗ
ようは素さんのガキ共も個性派揃いなのだから差別されてると思わず褒められてると思えばいいじゃんって事。ﾌﾟｹﾞﾗ
子供に自信がないから被害妄想が酷いんじゃねーの？
463 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 00:37:03 ID:oxzDXmyc]: >>459
差別の意図があるかどうかを判断するのは管理人（及びその委任者）であり、お前ではない。
管理人が削除しないということは差別の意図が無いと判断したか、容認できるレベルだと判断したということだ。
権限の無いお前がガタガタ言うことではないと思うが。
464 名前：ダルマ [2007/05/14(月) 00:41:31 ID:UtqpqLAN]: で、素さんは悔しくて悔しくてルールを変えようと思ったのか？ﾑｷｰ
て、片端と手を組んで片端の理想郷を創造したわけだ…
ここが変わっても現実の片端社会は変わりませんよ。ﾜｶｯﾃﾙﾉ
ちなみに俺様は一人でも多くの人間に片端を知ってもらおうと活動している偽善者だから粘着する意味があるのだ！ｷﾗｷﾗ
『片端』が差別用語だと言う理由も無い現在は差別用語でもねーしな。ﾀﾞﾖﾅｶﾀﾜ
俺様は意味も知らず使っているので悪気もないんでつ。ﾍﾗﾍﾗ
465 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/14(月) 00:49:33 ID:A95E4Yey]: >>463
単に削除依頼されてないだけ。

禁止ワードが明文化されてないと分からないとでも？
そういう開き直りが最終的に言葉狩り等の問題を引き起こす事に気付いてない？

それを避ける為に(差別について語るために)人権板があるんでしょ？

禁止されてる場所で禁止されてる行為を行う意味は？自己顕示の為？
466 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 00:58:04 ID:oxzDXmyc]: >>465
禁止されているのは差別の意図を含むレスであって、その判断はお前がするものではない。
お前は自分の気に入らないレスを『差別の意図がある』と言い張って決め付けようとしているだけ。
467 名前：ダルマ [2007/05/14(月) 01:02:40 ID:UtqpqLAN]: 全部、素さんの個人的な考え、もしくは片端の常識なだけ。
素さんが素さんの言ってる事が常識と思ってるだけで他の人間は違うのよ。
他人様に片端の常識を押し付けないよーに。
言うなら証拠を一つくらい出しましょうね…ｿｰｽｿｰｽ
あんた、何時も証拠も無いのに言ってんのとか言って馬鹿晒してんじゃん。
他人様には言うけど己ではできんのか？
ホント、自分には甘いな…ﾔﾚﾔﾚ
468 名前：ダルマ [2007/05/14(月) 01:17:58 ID:UtqpqLAN]: 素さん返事はいらんが片端って我が儘ってのが今の自分みて分かるだろ？
そもそも、あんたはオッサンとも言える大人でしょ？
なのに何時までも駄々こねてからに…ﾔﾚﾔﾚ
俺様は大人なため、あんたらがスルーしようが荒らし扱いしようが、それを受け入れて片端板に居座るぜ。ｻﾞﾝﾈﾝﾀﾞﾈ
ようは荒らし扱いされるということは逆に言うと自由だからな。
そして自治は意味を成さないのであった…
まー片端板という過疎板が何時の日にか人気板になるように頑張るよ…ｶﾝｼｬｼﾛ
あそこ（聖域）は素さんの物でも庭でもないので勘違いしないよーに！
まー逃げ回ってるヘタレに庭を所有するのは無理か…ﾌﾟｹﾞﾗﾎﾟｹﾞﾗｯｹﾎｹﾎ
469 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/14(月) 01:18:01 ID:A95E4Yey]: >>466
[社会的には蔑視の意図があるとされてる言葉]を[その言葉が蔑視の対象とする人々が集まる場所]で[その言葉が蔑視の対象となる人々に向けて]使われているのに差別の意図がない？

使ってる本人が差別の意図が無い！と言い張れば済む問題じゃないわな。
470 名前：ダルマ [2007/05/14(月) 01:20:49 ID:UtqpqLAN]: 社会と２ちゃんを混同している池沼はいませんかー？
471 名前：ダルマ [2007/05/14(月) 01:27:56 ID:UtqpqLAN]: 素さんなんか少し前まで片端の意味すら知らなかったのに、よくそこまで偉そうに言えるね。
ただ自分が気分悪いだけでしょーよ。
でも、あんたも他人様の気分を害してきたという実績がある。
少なくとも、あんたに言う権利はないから…ｼﾞﾌﾞﾝｶｯﾃ
ま、素さんに気分を害された奴がいるかどーかはわからんがな。
472 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 01:29:09 ID:/PV4SnfT]: >>469
『社会的には蔑視の意図があるとされてる言葉』とは誰がどう定義して、誰がどう決めたのだ？
各個人で見解が分かれるようなことをあたかも社会の一般見解であるかのように言われても、万人が納得するものじゃないわな。
それにお前が差別の意図があると確信しているなら、こんなところで言わずに管理人に直接訴えて納得してもらえよ。
削除してもらえるようにルールは整備したんだろ？
473 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/14(月) 01:39:03 ID:A95E4Yey]: >>472
結局[明文化されてないから]か？

んじゃおまいさんは障害者に面と向かって｢カ〇ワ｣と言っているのか？

イエス/ノーでお答えを。
474 名前：ダルマ [2007/05/14(月) 01:39:29 ID:UtqpqLAN]: 俺様は寝るが素さんは過去の自分を悔いなさい。
あんたが『素』を名乗ってるかぎり説得力が無いからさ。
少なからず片端関連のスレには何処でも素さん＝基地害片端と言われてるだろ？
ようは、あんたは荒らしなのよ。
荒らしの都合など誰も知ったこっちゃないのだよ。
むしろ、恥晒すだけ。
必死で片端を狩ろうとしてたぜﾆﾗﾆﾗってな。
わかったらコテ捨てるか諦めな。ｻﾞﾝﾈﾝ
475 名前：ダルマ [2007/05/14(月) 01:50:28 ID:UtqpqLAN]: 馬鹿に馬鹿とも言えません。
素さんは言える非常識なカスなの？
逆に言えるなら問題ないの？
意味ない質問すなーや馬鹿。ｵﾁﾓﾅｲﾉﾆﾖ
476 名前：ダルマ [2007/05/14(月) 01:54:26 ID:UtqpqLAN]: とにかく、素さんとやり合ってる人の方が言ってる事に説得力がありまつ。
素さんの屁理屈はダメダメ…ﾌﾟｹﾞﾗ
じゃ、また、あすたーＺＺＺ
477 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/14(月) 02:03:43 ID:A95E4Yey]: まあともかく。今回の件ではいいヒントをもらったな。

差別語の定義について...ね。
478 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/14(月) 03:07:08 ID:FmZV8RUV]: >>477　ぴろゆき氏の掲示板だからね…
差別・蔑視について
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/180
＞459 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/11 00:40 ID:???
＞そもそも、公に差別用語というのは存在しませんし、
差別用語だから禁止というわけではありません。
差別を意図としている文章である場合は削除という話です。
479 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/14(月) 05:37:15 ID:0nFgNw78]: 　近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
　はぁ、、めんどくさ。。

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
　また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
　詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

ルールを守らないとどうなるの？
　削除されちゃいますです。。。
　ほかにも、なにかが起こるかもしれないですよん。。。（￣ー￣）ニヤリッ
　明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、削除依頼（削除整理・削除要請）にご協力ください。。。

"第三者を不快にする書き込み"が禁止されてる２ちゃんねる
障害者が多いハンディキャップ板
他の言葉に言い替え可能な差別用語
ハンディキャップ板で差別用語を使うのは"第三者を不快にする書き込み"じゃないんすか？

住民は管理人に糞掃除を依頼しつつ飼い主をスルーして、管理人はプロバイダに通報してる
管理人は一匹連れて糞させる飼い主はスルーで、百匹連れて糞させる飼い主を通報してる
巨大掲示板で一匹連れて糞させる飼い主までなんとかしろってのは酷
無料で遊ばせてもらってんだから
480 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/14(月) 06:12:49 ID:uPXYDGfJ]: 要は差別的発言で第三者を不快にしちゃイカンよ！ってことだよな

全然、難しくないでしょ
その程度のことって普通の良識ある人はしないから
481 名前：ダルマ [2007/05/14(月) 07:51:56 ID:UtqpqLAN]: 素代表、おはろーごぜーやす。
素自称代表…懐かしい響きだ…
知っての通り失敗に終始した前回自治でのアンタの役割だ。
ルールは片端の希望通り変えれたのに何故、このようになってしまったのか？
それは前回、アンタが代表を勝手に名乗り代表としての説明責任をはたせなかった事も一つの要因だった筈…
もう一つは仲さんがルールが変わった事を得意げに語り、いわゆる荒らしになった事だ。ｵﾎﾞｴﾃﾙｶ
また、一部の片端だけが納得しただけの案でごり押し投票したのも要因であろう…
俺様は前回、自治をするなら言葉の定義についても言ってきたがアンタはスレ違いとして差別用語と言う曖昧なままで強行に及び案の定、片端が以前より横行しだした。
そして、代表としての説明を自治スレで素さんに求めたのは俺様であり素さんは説明するどころか茶化し続けた結果、現在の板に様変わりした。
で、今回といえば素さんにとって都合の悪い人物を荒らしといいスルー…
それで今回は上手く纏まると思ってるのか？
少なからずルールを己の都合で変えようと行動している素さんには気に入らない意見だろうが全て聞き納得させる義務がある。
アンタの板じゃないのだからな。
これらの事から俺様をスルーしたままで素さんの思うように出来るとお思い？
結局、避けては通れないのだよ。
恥をかきたくないのか知れんが無理でっせ。ﾅﾝﾓｶﾜﾝﾈｰﾖ
逃げる？それとも納得させてくれる？どっち？
何度も言うが俺様は納得させてくれれば文句ないぜ。
何でも都合良く捉えて陰で文句言ってプライドを守ってる場合じゃないのだよ。ｵﾜｶﾘ
ちなみに俺様の差別用語等は存在しませんという主張は今までの通りでつ。
当然、現時点でも存在しません。
都合の良い文案を勝手に作らないよーに。
482 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/14(月) 10:15:34 ID:uPXYDGfJ]: ダルマと粘着ストーカーってタイプが似てるな～

偏執狂的な感じをうける同じことを繰り返し繰り返し…

荒らさなきゃ良いだけなのに
なんでそんな簡単な事が分からないかなあ２ちゃんの害だよ
483 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/14(月) 10:30:54 ID:A95E4Yey]: >>478-480
本来その一文で[まともな社会的常識がある]なら充分なんだけど。478前段の[そもそも公的に～]の部分を意図的に曲解して｢禁止されてないんだから使って構わない！｣って言い張ってるのがハンデ板の荒らし。

差別の意図の有無は本人が無いと言い張ればそれでいいんだってさ。

差別語の定義についてはあくまでハンデ板内では～って話。新人さんや一見さんのスルーの目安にはなるかな？って思ってね。
484 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 14:53:36 ID:4k/UvfwH]: >>483
本人が差別の意図が無いと言ってるものに対してどうやって差別の意図があると証明するのだ？
まさか障害者である自分が不愉快だから差別の意図があると言うつもりか？
ならお前だって池沼とか使うよな？それはもちろん差別の意図が無いから使ってるんだろ？
池沼って知的障害者の事だもんな？それとも自分は身体で知的じゃないから池沼は差別するのか？
485 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/14(月) 16:44:26 ID:A95E4Yey]: >>484
A:必ずしも相手を罵倒する際に罵倒語を使う必要はない。

ちなみにその手の差別的な言葉は使った事は多分ない。
486 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 16:54:32 ID:4k/UvfwH]: >>485
ここで絶対ではなく多分と言ってるのはつまり過去に使った事を覚えているのであろう
そしてその上でわざわざ過去ログから探してきてまで言及しないって踏んでるんだろうな
もちろん俺はそんな面倒臭い事はしない
だが過去に素うは俺に対して間違いなく池沼と罵ってきたのは事実
487 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 17:05:20 ID:S8O9zQVw]: >>486
君が健常者であるならば、池沼と煽られても身障と罵られても、痛くも痒くもないよな？
頭脳明晰を自負している人が、バカ間抜けといわれても泰然自若としていられるのと同じだよね。
488 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/14(月) 17:06:10 ID:uPXYDGfJ]: いつ頃？どのスレで？
そんな事あったっけか？
素うは皮肉は言うけど差別用語は使ってなかったと思うが
489 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 17:14:44 ID:4k/UvfwH]: >>487
そういう問題じゃないだろ

>>488
素うが煽りまくってたスレ捜してみな
結構出てくると思うぞ
細かいところまで覚えてないし過去ログも保存してない
ただ他人に対して差別するなとか言うくせに自分は池沼とか使うんだって思ったものでね
490 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/14(月) 17:46:32 ID:uPXYDGfJ]: >>489 見た記憶がないなせめていつ頃か分からないのか
491 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/14(月) 17:48:53 ID:A95E4Yey]: 俺叩きすら何故か他人任せw

多分が気に喰わないなら断言してやろう。
他人を罵倒する為にそんな言葉使った事はないなぁ。

んで話が逸れてるから元に戻すとw
管理者発言の[公には差別用語云々]部分を曲解してる事は認めるの？
492 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 18:07:26 ID:2dMe8SYb]: ハンディキャップ板の住人(障害者)はニート差別が好きだね～

ニートは心？頭？の障害者か！【ﾋｯｷｰも】
human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1150802480/
493 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 18:28:44 ID:7fVBcVKb]: >>492
約一年前のスレッドで100レスもついてないやん。しかも前半は障害者批判多数。お前アホだろ？
494 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/14(月) 18:43:21 ID:FmZV8RUV]: >>483
初心者さんも、半年以上ロムれば耐性が付くｗ
>>491
もしかして、曲解してるのは素うさんの方では？
わざわざ差別用語集を作るなんて。
そういうのは自分の掲示板でやったら？
495 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 18:47:27 ID:49YghiPZ]: >>483
＞本来その一文で[まともな社会的常識がある]なら充分なんだけど。478前段の[そもそも公的に～]の部分を意図的に曲解して｢禁止されてないんだから使って構わない！｣って言い張ってるのがハンデ板の荒らし。
禁止されてないのに使っちゃいけないの？(^_^;)
禁止されてなければ使っていいでしょ(^_^;)
マナーとか常識とか被る責任やペナルティとかは別として(^_^;)
496 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 18:54:24 ID:4k/UvfwH]: >>491
事実を言うのが叩きかね？
過去ログないって言ったとたんに強気!!
証拠が無ければ嘘つき放題なんだねｗｗ
497 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 18:55:58 ID:2dMe8SYb]: >>493
ケンカ売ってんのか！
498 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 19:03:25 ID:2dMe8SYb]: >>493
約一年前のスレッドだから何？
100レスもついてないから何？
前半は障害者批判多数だから何？
こんなスレ立てた障害者をかばうのかよ！
こんなこと言ってるから障害者は嫌われるんだよ！
499 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 19:06:36 ID:2dMe8SYb]: ハンディキャップ板は障害者が荒らしを煽るから荒れるってことが良くわかったわ！！
500 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/14(月) 19:15:10 ID:A95E4Yey]: 障害者が立てたスレなのか？大体。

ハンデ板じゃ障害者を装って釣り堀作る奴も多いからなぁw

まあ障害者が立てたと言い張る奴はきっとスレ立てた奴が見通せるエスパーなんだろな。
501 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 19:17:21 ID:7fVBcVKb]: >>498
>>492をよく読めよ。障害者はニート批判が好き？は？一年で100も伸びないスレを根拠に？
【捏造乙】としかいいようがないだろ。
502 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/14(月) 19:19:29 ID:A95E4Yey]: >>495
[言葉としては]でしょ？
蔑視の意味合いがある言葉をその言葉が指す人に向けて使う事に差別の意図がないと？

そんな器用な事が出来ると？
503 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/14(月) 19:22:03 ID:0nFgNw78]: >>484
証明ってもさ、差別用語つかわんでも他に言い換える言葉があるじゃん
わざわざ差別用語つかうのは差別の意図ありアリってことで

池沼も糖質もキチガイも使うよ
でもさあ言葉って場所と相手で使い分けるもんだろ？
普通は障害者や関係者が集まってる場所じゃつかわねえよ
504 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/14(月) 19:23:40 ID:A95E4Yey]: >>502は若干日本語でおK状態orz

蔑視の意味合いがある言葉を
その言葉が使われる対象の人達に向けて荒らしがわざわざ使う事に差別の意図がないと？

に訂正。
505 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/14(月) 19:24:56 ID:K8DCkmVs]: >>503
＞普通は障害者や関係者が集まってる場所じゃつかわねえよ
そりゃ、一般社会じゃみんな仮面をかぶってるわな。
その仮面を取って、本音で語るのがネットの良さってモンじゃねぇのか。
506 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 19:27:32 ID:S8O9zQVw]: >>505
アタマの悪そうなレスだな、オマエ
池沼か？
507 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/14(月) 19:31:09 ID:K8DCkmVs]: >>506
カタワと書いてるだろうが！！
508 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 19:32:01 ID:S8O9zQVw]: >>507
だから知障か？
509 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/14(月) 19:33:13 ID:K8DCkmVs]: >>508
お前と話してると、なぜかバカ蔵と話してるような気持ちになるぜ。
510 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 19:33:49 ID:S8O9zQVw]: >>509
知恵遅れなのか？オマエ
511 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 19:37:02 ID:2dMe8SYb]: >>500
なら、ハンディキャップ板の荒らしも障害者なのか？
512 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 19:38:12 ID:S8O9zQVw]: >>509
バカ蔵ってオマエか？
バカなのか？オマエ
513 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/14(月) 19:39:44 ID:K8DCkmVs]: >>512
バカ蔵ってのは可哀想な奴よ。
お前も慰めてやんな。
514 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 19:40:32 ID:S8O9zQVw]: >>513
オマエ知恵遅れなのか？バカなのか？
515 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 19:41:59 ID:S8O9zQVw]: >>513
バカ蔵、オマエは知障なのだな？
516 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 19:50:07 ID:S8O9zQVw]: >>513
ほら、どうした？バカ蔵
オマエは知恵遅れなのか？
517 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/14(月) 19:54:30 ID:K8DCkmVs]: >>516
せいぜい頑張りな。
応援してるぜ。
518 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 19:57:10 ID:S8O9zQVw]: >>513
オマエ頭がカタワなのか？
頭がカタワの仲蔵だからバカ蔵なんだな？
頭がカタワのバカ蔵、わかりやすい名前だな。
519 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 20:00:13 ID:S8O9zQVw]: >>517
［俺はアタマがカタワなバカ蔵です］に改名したら？バカ蔵
同情してもらえるから
520 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 20:02:47 ID:S8O9zQVw]: >>517
オマエ知恵遅れなのか？バカ蔵
生まれてきて後悔しているのか？それともバカだから後悔もできないか？バカ蔵
521 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 20:07:51 ID:S8O9zQVw]: >>517
こんばんわ　アタマがカタワのバカ蔵
たくさんがんばってください　応援しています
522 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 20:11:57 ID:S8O9zQVw]: >>517
アタマがカタワのバカ蔵に質問
オマエみたいなアタマがカタワの障害者だと、どんな苦労があるんですか？
アタマがカタワのバカ蔵、教えてください
523 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/14(月) 20:13:14 ID:A95E4Yey]: 匿名性により本音が言える

匿名性に隠れて言いたい放題

似て非なる物の典型。
524 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/14(月) 20:17:10 ID:K8DCkmVs]: >>523
良いところもあれば悪いところもあるのは当たり前じゃねぇか。
良いところだけ利用すりゃ良いだけさ。
525 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 20:19:04 ID:S8O9zQVw]: >>523
アタマがカタワのバカ蔵によろしく伝えてね
バカ障害はほとんどが治らないと聞いたけど
考えるアタマがないから楽だろうし
アタマがカタワのバカ蔵、また会いましょうね
526 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 20:20:47 ID:S8O9zQVw]: >>524
まだいたんだ
アタマがカタワのバカ蔵
オマエ知障決定ね　おめでとう　アタマがカタワのバカ蔵
527 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/14(月) 20:21:36 ID:FmZV8RUV]: >>524
同意。
528 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 20:23:12 ID:S8O9zQVw]: >>524
オマエの良いところはバカなところです　アタマがカタワのバカ蔵
たくさんがんばってください　応援しています
アタマがカタワのバカ蔵バンザイ
529 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 20:26:02 ID:S8O9zQVw]: >>527
こんどは名無しのアタマがカタワのバカ蔵
コテで無名で大活躍
アタマがカタワのバカ蔵にはアタマさがります
530 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 20:27:37 ID:S8O9zQVw]: 携帯でＰＣでがんばるアタマがカタワのバカ蔵
応援しています
531 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/14(月) 20:33:04 ID:FmZV8RUV]: >>530
埋め立て乙
532 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 20:35:46 ID:S8O9zQVw]: >>531
質問　アタマがカタワのバカ蔵はなぜカタワを自慢してるのですか？
バカだからですか？
533 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/14(月) 20:45:08 ID:FmZV8RUV]: >>532
分かりません。ゴメン。つか、
構って欲しいのなら移動汁ｗ
☆★雑談スレッドinハンデ板Part3★☆
human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174097164/
534 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/14(月) 20:46:18 ID:A95E4Yey]: >>524
まともに利用出来ないのが問題。

まあいくら屁理屈こねようが連中は単に道具に振り回されているだけなんだがね。
535 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 20:49:43 ID:/Asjlgbv]: どうしてID:S8O9zQVwってそんなに必死なの？
リアルカタワだから？
536 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 20:52:49 ID:49YghiPZ]: >>534
＞まともに利用出来ないのが問題。
まともに利用できないて(^_^;)
まともに利用しようとしてないの間違いじゃないの(^_^;)

＞まあいくら屁理屈こねようが連中は単に道具に振り回されているだけなんだがね。
君はハンデ板に振り回されてるね(^_^;)
固定観念とか正義感とか使命感とかを捨てれば見方が変わってくると思うよ(^_^;)
537 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/14(月) 20:54:56 ID:K8DCkmVs]: >>534
ほう。さすがに素うは、その「連中」には入っていないわけか。
538 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 21:15:40 ID:0Lximmho]: つ～かさぁ、カタワは何をそんなにムキになってんの？
「カタワは死ね！」と書き込んでいる人は面白半分で書き込んでいるだけであって、実際にアウシュビッツを作ろうとしているわけではないだろ？
聞き流しておけばいいじゃん。
聞き流さないから余計に面白がられるんだよ。
539 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/14(月) 21:15:47 ID:A95E4Yey]: >>536
>>502 >>504はスルー？
540 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/14(月) 21:20:01 ID:A95E4Yey]: >>537
｢匿名だから何言っても責任ないんだ！わ～い！｣
...って意味では入ってない。
541 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/14(月) 21:26:04 ID:K8DCkmVs]: >>540
荒らし方にもいろいろあるからな。
俺はこういう荒らし方はしていないというだけの話だろ。
542 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/14(月) 21:32:51 ID:A95E4Yey]: >>541
根拠のない言いがかりを正当な批判と言い切れる程面の皮厚くはないからのぅ。

俺を荒らしだと言うなら必死で構ってるおまいさんも立派な荒らしw
543 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/14(月) 21:36:14 ID:K8DCkmVs]: >>542
まぁ、アンタが「荒らしをした覚えはない」と言い切るなら、
アンタの面の皮も同様じゃねぇのか。
544 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 21:42:59 ID:49YghiPZ]: >>539
＞蔑視の意味合いがある言葉を
＞その言葉が使われる対象の人達に向けて荒らしがわざわざ使う事に差別の意図がないと？
意図があるかどうかは本人にしかわかりません(^_^;)
ただ、2chでは管理人や削除人が差別の意図があるかどうかを判断し、削除できます(^_^;)
判断するのは勝手だけどそれは一利用者の判断であって2chの判断と合うかどうかはわからない(^_^;)

こんな感じでおｋ？(^_^;)
>>536と全く関係なくなってるけど(^_^;)
545 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 22:10:33 ID:Lqs3xnat]: >>542
お前も昔は荒らしだったんだから、今更デカいツラするなって。
546 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/14(月) 22:16:56 ID:A95E4Yey]: >>544
差別・蔑視スレ等を1から読んでみては？

>>543 >>545
(´-`).｡ｏO(荒らしに荒らし呼ばわりされるってのはある意味光栄な事なんだろうな...)
547 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 22:35:01 ID:49YghiPZ]: >>546
削除要請板のスレかな？(^_^;)
削除要請のスレをみても差別や蔑視だという判断をして削除してるのは削除人なんだが(^_^;)
548 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 22:42:38 ID:Lqs3xnat]: >>546
光栄だろうよ。
お前は荒らしの王様だからな。
549 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/14(月) 22:49:07 ID:K8DCkmVs]: 素う、感謝しな。
自治スレで粘着差別バカをやっつけてやったぜ。ww
俺も段々カタワの仲蔵が板に付いてきたぞ。
550 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/14(月) 22:57:56 ID:A95E4Yey]: >>547
削除される事[のみ]が2chとして差別絡みの事に対しての意思表示だと言うならおまいさんの言う通りかもな。

そんな単純じゃないと思うが。
551 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 23:11:53 ID:2dMe8SYb]: >>550
とりあえず、この基地外を黙らせろ！

★ハンディキャップ板自治スレッド11★
human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178339163/486
552 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 23:23:04 ID:49YghiPZ]: >>550
例えば？(^_^;)
2chは差別がらみのことに対してどんな意志表示をしてるの？(^_^;)

そもそも｢判断するのは管理人や削除人｣ということへの反論には全くなっていないんだが(^_^;)
管理人や削除人が差別的な発言じゃないと明言してるレスにまだ何かあるの？(^_^;)

ただ単純じゃないと言われてもなにを基準にしてそう考えているのかさっぱり(^_^;)
553 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/14(月) 23:36:53 ID:A95E4Yey]: >>552
俺は色んなスレ読んで自分なりの結論があるが。

おまいさんは他人を質問責めにする以前に自ら動いて自分で結論出す事が先じゃない？
議論以前の問題だと思うがなぁ。
554 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/14(月) 23:45:32 ID:FmZV8RUV]: >>540
匿名でも、Hostは表示されないだけで記録されてますよ。
発言に対する責任は負わされているのです。
逮捕されている人もいるのですから。
555 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/14(月) 23:49:21 ID:49YghiPZ]: >>553
＞俺は色んなスレ読んで自分なりの結論があるが。
結論があるなら答えられるんじゃない(^_^;)
なんで答えないの(^_^;)

＞おまいさんは他人を質問責めにする以前に自ら動いて自分で結論出す事が先じゃない？
自分の中に結論があってそれがお前の意見と食い違ってるからこうして質問してるんだが(^_^;)

＞議論以前の問題だと思うがなぁ。
質問から逃げられたら確かに議論にならないね(^_^;)
556 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/14(月) 23:57:48 ID:A95E4Yey]: >>555
その結論すら提示せずに相手の言葉尻を捉えてるだけのようだが？

後出しじゃんけんｲｸﾅｲ
557 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/15(火) 00:02:51 ID:A95E4Yey]: >>554
時々連中はそれすら忘れてるんじゃないか？って思う時があるねorz
558 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/15(火) 00:05:35 ID:uhjIN+rg]: >>556
他板の人の中立的な意見を参考にする為にスレ立てたんじゃないの？
そうじゃないなら、続きは自治スレでやったらどうですか？
559 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/15(火) 00:10:31 ID:IltRC9Q4]: >>558
参考にするもなにも...

彼に関しては参考にするべき意見すらろくに提示されてないんだが...
単に質問のみで。
560 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/15(火) 00:12:16 ID:69HjviGK]: >>556
ではでは(^_^;)

＞2chは差別がらみのことに対してどんな意志表示をしてるの？(^_^;)
していない、むしろ削除以外じゃ意志表示できないと考えている(^_^;)
削除しなければそれは認めたことになるんだから(^_^;)
注意書きで差別はダメとかいてあってもわかっているのに削除しなかったら差別を認めていることになるでしょ？(^_^;)
それか発言自体が差別と判断されてないか(^_^;)

＞管理人や削除人が差別的な発言じゃないと明言してるレスにまだ何かあるの？(^_^;)
自分はなにもないと思うよ(^_^;)

じゃあ答えてね(^_^;)
君のが後だしになっちゃったけど(^_^;)

それとこの議論自体には全く関係ないけど、わからないなら質問すればいいじゃない(^_^;)
｢この部分についてどういう考えを持ってるの？｣って(^_^;)
そのほうが最初から1から10まで説明するよりはるかに楽だから(^_^;)
561 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/15(火) 00:17:06 ID:69HjviGK]: >>559
またまたご冗談を(^_^;)
むしろ質問のほうが少ないくらいだと思ってるんだが(^_^;)
562 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/15(火) 00:19:50 ID:IltRC9Q4]: >>560

(*´Д｀)=з

つ[人権板の存在]
563 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/15(火) 00:27:01 ID:69HjviGK]: >>562
人権板があるならなおさらなんだが(^_^;)

人権板以外での差別発言が禁止されているならなんで他板でのその発言を削除しようとしないの(^_^;)
差別と判断されてないか実質認めているかのどちらかじゃないの？(^_^;)

つまり
＞削除しなければそれは認めたことになるんだから(^_^;)
＞注意書きで差別はダメとかいてあってもわかっているのに削除しなかったら差別を認めていることになるでしょ？(^_^;)
＞それか発言自体が差別と判断されてないか(^_^;)
ってこと(^_^;)

反論になってないよ(^_^;)
564 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/15(火) 00:31:23 ID:fBkl2QYz]: >>562
おい。整理板の質問にレスがついているぞ。
こんなところで油を売っていないで、御礼なり追加質問なりしてこいよ。
565 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/15(火) 00:44:35 ID:IltRC9Q4]: >(^_^;)

つまりおまいさんはGLに明記されている禁止行為<削除されてない現実
と考えているワケだ。

ところで...2chって基本的に[消さない掲示板]じゃなかった？

規制対象のカキコですら転載って形で残ってるぞ？
規制対象レスですら認められてるって事になるわな...おまいさんの主張によると。認められてるのに規制されるってw
566 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/15(火) 00:46:28 ID:O4BftFlL]: qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167803172/642-644
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167803172/663
567 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/15(火) 01:08:58 ID:IltRC9Q4]: >(^_^;)
ついでに質問しとこう。

削除されない=認められてる
って主張だけど...
本来それが問題になっているワケじゃないんだが？

ハンデ板の荒らし連中は
｢障害者を啓蒙する為｣や｢障害者に社会の現実を教えてやる為｣
との口実で差別用語と一般的に言われてる言葉で障害者を罵倒し続けてる。

LRで明記してるハンデ板の定義から外れてるし
差別的な現実を教えてやる！って事ならそれこそカテ違い。

人権板に行けって話じゃないの？
568 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/15(火) 01:51:17 ID:ziaaHYZu]: 【ハンデ板】基地外コテを叩こう９【限定】
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1178968557/
569 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/15(火) 06:45:54 ID:69HjviGK]: >>565
＞規制対象のカキコですら転載って形で残ってるぞ？
規制されるのはたいていコピペ連投、携帯の場合なら広告連投なんだが(^_^;)
で、そういったレスは少数のレスなら規制されないんだが(^_^;)
この場合で言うような差別的発言などで規制された例を俺は知らない(^_^;)

＞規制対象レスですら認められてるって事になるわな...おまいさんの主張によると。認められてるのに規制されるってw
レス自体は認められてるよ(^_^;)
連投したから規制されたんであって(^_^;)
そもそも規制というのは連投によって2chにかかる負荷への｢対抗手段｣であっておかしな投稿者への｢罰｣ではない(^_^;)
そこを勘違いすると君のようにおかしな考え方になってくる(^_^;)

>>567
全般的に否定しない(^_^;)
ただ俺の主張は｢使い方や考え方で現状でも有意義に使える｣ってこと(^_^;)
嫌な書き込みがある？見なかったことにすればいいじゃない(^_^;)
匿名掲示板という性質上、板の趣旨から外れた書き込みやそういったことを書く人を排除するのは難しい(^_^;)
だから、やれることだけやってあとはスルーしなさい(^_^;)
無駄な正義感や使命感は捨てたほうがいいと(^_^;)
570 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/15(火) 06:49:30 ID:69HjviGK]: あ、一つ忘れた(^_^;)

最初に論旨をずらしたのは君のほうだよね(^_^;)
それなのに問題になってないんですか(^_^;)
問題にしたのは君なのにそれを問題じゃないとするのは都合よすぎじゃない？(^_^;)
571 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/15(火) 09:27:54 ID:LkX5bM+q]: >>498 なぜ障害者がたてたと言い切れる？
板を荒らしたい奴がたてたんだと思ってたかが
荒らしには障害の有無は関係ないわな
572 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/15(火) 12:37:07 ID:O4BftFlL]: human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1175577810/52-58
573 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/15(火) 12:44:48 ID:LkX5bM+q]: >>572 それがどうした？障害者本人がたてたって言いたいのか？

誰でも立てられるんですが
574 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/15(火) 13:11:11 ID:O4BftFlL]: human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1150802480/83-90
575 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/15(火) 13:15:16 ID:O4BftFlL]: ダルマ必死だなwww
human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1178897009/60-64
576 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/15(火) 13:58:55 ID:O4BftFlL]: qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1153966995/155-159
577 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/15(火) 15:20:24 ID:r/1jBsBK]: qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1175434885/211
> 名前：削ジェンヌ▲ ★　[]　投稿日：2007/04/26(木) 13:56:52 0
> >>205
> 一部削除で。
> ちなみに、潔癖に削除（依頼）しすぎるのも私は逆に差別だと思いますよ。。
やれることをやり過ぎると逆差別らしい
逆差別の意味がわかんない

公園の糞のたとえを思い出した
糞回収人（削除人）は糞集めボランティア（依頼人）に
「象の糞は集めてもいいが、ネズミの糞は集めてくるなよ、逆に差別だろｿﾚ。。」と言いました
逆差別って、「ネズミの糞ぐらい踏んでもたわい無い、ネズミ（かわいそうな子）なんだから見逃してやれよ。。」なのか
はたまた、「オレはもｔっとデカイ仕事がしたい、やれる男だ！ネズミの糞回収なんてオレ様にやらせんな！糞回収人をバカに砂っ！」なのか

ハンディキャップ板は糞まみれで足の踏み場も無いらしい
糞で溢れかえってるからホス表示導入で糞無し板にしたいと
それは象の糞か？ネズミの糞か？まさか人糞なのか？
なんでもできるけど糞まみれで汚くて危ない空き地で遊ぶか
首から名札を下げて警備員に監視された管理公園で遊ぶか
２ちゃんねるは「危ないから絶対に入るなよ！」と親から注意された近所の空き地だとおもた
578 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/15(火) 15:24:00 ID:IltRC9Q4]: >>569-570
微妙に論点をずらしてるな。

消さない=認められてるって主張なんでしょ？差別絡みに留まらず。
差別絡みに限定した主張なの？

屁理屈としては差別の意図は本人じゃないとわからないってのは通用するだろうけど...普通他人の目から見て判断出来るでしょ？その為の社会常識なんだから。デジタルに線引きするより利用者の判断に任せる為に明確な基準を作ってないものだと思ってるけど>管理人

いくら本音で物が言える掲示板でも第三者を不快にさせる暴言が認められてるなんて戯言言って欲しくないもんだ。

見なきゃいいなんて思考停止では問題解決なんて夢のまた夢。

んで差別について語れる板(人権板)があるのにハンデ板に粘着するのはカテ違いってのは前スレから散々既出。

それとも板違いカテ違いのカキコも消されてないから認められてると？
カテを分ける意味がないわなそれじゃ。
579 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/15(火) 17:17:04 ID:/lydcOLt]: コイツめんどくせー
580 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/15(火) 18:07:53 ID:69HjviGK]: >>578
＞消さない=認められてるって主張なんでしょ？差別絡みに留まらず。
×消さない
○削除依頼されるなりしてわかってるのに消さない(^_^;)

＞屁理屈としては差別の意図は本人じゃないとわからないってのは通用するだろうけど...普通他人の目から見て判断出来るでしょ？その為の社会常識なんだから。
判断できるからなに？(^_^;)
社会常識だからなに？(^_^;)
なんか2chが変わるの？(^_^;)
利用者の判断が2chとしての判断と同じとは限らないというのは覆らない(^_^;)
そしてハンデ板はあなたのものでも公的なものでもなく管理人個人のもの(^_^;)
収拾選択の権利は管理人にしかない(^_^;)

＞デジタルに線引きするより利用者の判断に任せる為に明確な基準を作ってないものだと思ってるけど>管理人
利用者が判断したからなに？(^_^;)
削除人が判断しなければ消えないんだが(^_^;)
581 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/15(火) 18:13:31 ID:69HjviGK]: ＞いくら本音で物が言える掲示板でも第三者を不快にさせる暴言が認められてるなんて戯言言って欲しくないもんだ。
2chでは気に入らないから削除っていうのはできません(^_^;)
暴言だから削除ってのもできません(^_^;)
ルールとマナーを混ぜて考えるなよ(^_^;)

＞見なきゃいいなんて思考停止では問題解決なんて夢のまた夢。
見なきゃいいで大概の問題は解決しますが(^_^;)
むしろ、問題解決の糸口すらないのにどうやって問題解決するの(^_^;)
確率の極端に低い方法を示して｢これが実現すれば問題は解決する！(かもしれない)｣なんていう思考停止では問題解決は夢のまた夢(^_^;)

＞それとも板違いカテ違いのカキコも消されてないから認められてると？
＞カテを分ける意味がないわなそれじゃ。
削除されてるんじゃないの？(^_^;)
削除されてないってことは板違いカテ違いって判断されてないってことだと思うけど(^_^;)
582 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/15(火) 18:16:14 ID:IltRC9Q4]: 消す消さないの判断は削除鯔さんの物って言ってる訳ね。

んじゃ管理人の判断じゃないんじゃない？
黙認してるって判断もありえるだろうけど管理人としての正式なコメントでもない限り消さない=認められてるとは言えないね。

管理人に直接連絡とれる立場の人ならともかく１利用者でしかない俺はそういう判断しか出来ないが？
583 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/15(火) 18:29:12 ID:69HjviGK]: >>582
＞んじゃ管理人の判断じゃないんじゃない？
管理人が自分の判断と違う削除をする人に削除権を与えると思う？(^_^;)
もちろん、厳密には管理人の判断ではない(^_^;)管理人が判断してるわけじゃないからね(^_^;)
だが管理人は削除人に判断を含めて削除をまかせている(^_^;)
削除人の判断を認めているんだから管理人の判断ととっていいかと(^_^;)

＞黙認してるって判断もありえるだろうけど管理人としての正式なコメントでもない限り消さない=認められてるとは言えないね。
上に同じ(^_^;)
削除人の判断に文句を言わない=黙認(^_^;)
管理人の意図に沿わない削除活動をしてる鯔は削除権を剥奪されてるし(^_^;)
584 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/15(火) 18:43:20 ID:G3FC8nDE]: カタワはクレイジーだ。嫌なら見なければいいだけ。
自己責任だ。書いてる連中は自己責任で書いてる。それを見て不愉快なら見なければいい。
傷付くから差別だとか頭おかしい。自分から火事の現場に来て熱くて焼け死ぬって言ってるようなもんだ。
頭悪いのにもほどがある。身体障害者の知能の低さが窺い知れる。
585 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/15(火) 19:03:53 ID:IltRC9Q4]: 都合良く黙認といわれてもねぇ。
削除権を渡された=委任ではあると思うけど。だからといって管理人の判断と言い切れる訳でもなく。

だいたいハンデ板の荒らしのカキコ内容を[差別の意図が無い]と言い切れると？
失礼だけど障害についてある程度詳しい知識があるの？
知識が無いと差別的な意図の有る無しすら判断しにくい(無いと判断される事すらある)んだけど？
そういう奴がハンデ板を荒らしてる現状を把握してますか？

だからそれをまず理解して欲しいんだけど。
1にも書いたけど...障害者やその関係者は荒らしの[サンドバッグ]でいなければいけないの？
586 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/15(火) 19:05:59 ID:IltRC9Q4]: >>584
匿名性の陰に隠れて自己責任？！

自己責任が聞いて呆れるわなw
587 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/15(火) 19:13:45 ID:G3FC8nDE]: >>586
自己責任に決まってるだろ。そんなことも分からないのか？バカタワ共は。
カタワは他人に責任押し付けて生きてるがネット上くらいは自分の責任で行動しろ。
他人に道譲らせようなんて図々しいこと考えるな。傷付きたくないならわざわざ来るな。
障害者の居場所なんて健常者の居場所にはないんだよ。
障害者の居場所は障害者専用で作られてるんだから無理に健常者の中に入ろうとするな。
障害者は死ぬまで障害者だ。勘違いしてホイホイ健常者に混ざろうなんて思うな。
588 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/15(火) 19:26:21 ID:69HjviGK]: >>585
＞削除権を渡された=委任ではあると思うけど。だからといって管理人の判断と言い切れる訳でもなく。
だから｢厳密には管理人の判断ではない｣といっているではないか(^_^;)
それとも、実際に管理人がすべての削除依頼に目を通して判断しろと？(^_^;)

＞だいたいハンデ板の荒らしのカキコ内容を[差別の意図が無い]と言い切れると？
知るか(^_^;)
利用者によって捉え方は違うし(^_^;)

＞失礼だけど障害についてある程度詳しい知識があるの？
ない(^_^;)
俺は野次馬として意見を述べてる(^_^;)
詳しくないと語っちゃだめ？(^_^;)
なら君も2chの運営スタンスに詳しくないようだから語っちゃだめね(^_^;)

＞知識が無いと差別的な意図の有る無しすら判断しにくい(無いと判断される事すらある)んだけど？
削除人全員にそういった知識がありますか？(^_^;)
見る人全員にそういった知識がありますか？(^_^;)
｢わかる人にはわかる｣では削除されないよ(^_^;)
589 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/15(火) 19:27:51 ID:69HjviGK]: ＞そういう奴がハンデ板を荒らしてる現状を把握してますか？
＞
＞だからそれをまず理解して欲しいんだけど。
そういうのは理解してるつもり(^_^;)
だから、そういったものに対抗するのはスルーがベターだと(^_^;)
2chのシステムでそういうのに対抗するのは不可能(^_^;)
いくら君が削除すべきと主張しても消す側が主張を認めなかったら消えないんだから(^_^;)

自分の好きなようにやりたいなら自分で作ったほうがはるかに楽だと思うよ(^_^;)

＞1にも書いたけど...障害者やその関係者は荒らしの[サンドバッグ]でいなければいけないの？
たたかれてると認識しなければいい(^_^;)
自分から当たりにいっておいてサンドバッグもなにも(^_^;)
見たくないんでしょ？(^_^;)
見なきゃ(もしくは見なかったことにすれば)いいじゃない(^_^;)
590 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/15(火) 19:37:53 ID:69HjviGK]: >素う
なんか君をみてると、周りを自分の思い通りにしようとしてるようにしか見えないんだよね(^_^;)
平等な環境ならそれでいいかもしれんが他人の土俵でそれはどうかと(^_^;)

忍耐力というものをまず身につけようよ(^_^;)
気に入らないからってなんでもかんでも変えようとするなよ(^_^;)
591 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/15(火) 20:41:54 ID:uhjIN+rg]: 素うさん
障害者は打たれ強くなければ生きていけないんだ。
せめて心だけでも。
私は、そう思うんだけど。
592 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/15(火) 21:51:42 ID:IltRC9Q4]: >>589
>見なきゃいい
それが無理な人は2chを利用するなって事？
例えば視覚障害者の方が使う専ブラ(読み上げソフト)にはあぼ～ん機能がない物もあるし
いくら専ブラ使っても1レス毎にコテを変えたり繋ぎ換えによる単発IDのカキコはあぼ～ん出来ないでしょ？

ネタスレだけに荒らしがいるならそのスレを見なきゃいいだろうけど
わざわざ専門スレまで追っかけて荒らす奴もいる(当スレみりゃわかるでしょ？)。

限度って物があるでしょ？いくらなんでも。
593 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/15(火) 21:51:48 ID:g+S6NBYl]: >>585
サンドバッグになりたくなきゃぁ２ちゃんねるなんかに来なきゃいいじゃない。
お前はサンドバッグになるとわかってる場所にわざわざやって来て文句を言ってるだけ。
594 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/15(火) 22:04:49 ID:dO71Oa7V]: 素う。
アンタが聞きたいのは、「こうすれば荒らしにギャブンと言わせる事ができる」って話だろ。
なかなか思うようにならねぇモンだなぁ。
595 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/15(火) 22:06:20 ID:IltRC9Q4]: >>590
そう見えてしまうのは俺の不徳の致す所だけどorz

住人レベルで出来る範囲の事をやった上で
要望を出してもいい場所で要望する事すら認められないの？まだなにを要望するかすら決まってない時点で。

障害者と言うだけでハンデ板の住人に>>591のような事を言わせる事が問題だと思ってるけど。
596 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/15(火) 22:10:16 ID:69HjviGK]: >>592
＞>見なきゃいい
＞それが無理な人は2chを利用するなって事？
するなとは言わないが傷ついてまで2chやりたいの？(^_^;)
見なきゃいいものをわざわざ見て｢傷つくからどうにかしろ！｣っていうような他力本願な主張をする人は実に迷惑(^_^;)

＞例えば視覚障害者の方が使う専ブラ(読み上げソフト)にはあぼ～ん機能がない物もあるし
＞いくら専ブラ使っても1レス毎にコテを変えたり繋ぎ換えによる単発IDのカキコはあぼ～ん出来ないでしょ？
(^_^;)つ[脳内あぼーん]
あと、見たくない単語をNGワードにぶちこむとか(^_^;)
自分の環境が悪いから他人にどうにかしてもらおうってのはその人の怠慢(^_^;)

＞限度って物があるでしょ？いくらなんでも。
人によって違う(^_^;)
君はほぼ0じゃないと耐えられないの？(^_^;)
それじゃあネットを生きていくのは難しい(^_^;)
597 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/15(火) 22:21:21 ID:69HjviGK]: >>595
＞住人レベルで出来る範囲の事をやった上で
＞要望を出してもいい場所で要望する事すら認められないの？まだなにを要望するかすら決まってない時点で。
何を要望にするか決まってないのになにを要望するんだよ(^_^;)
せめて決めてから要望しろよ(^_^;)
あと無茶な要望はやめてね(^_^;)
労力の無駄だから(^_^;)

＞障害者と言うだけでハンデ板の住人に>>591のような事を言わせる事が問題だと思ってるけど。
2chを利用するからには打たれ強くないといけないのは皆一緒(^_^;)
障害者に限定しているのは問題かもしれんが障害者は免罪符にはならない(^_^;)
598 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/15(火) 22:33:53 ID:IltRC9Q4]: >見なきゃいいものをわざわざ見て

ハンデ板は障害者を叩く板？ハンデについて語る板だと思ってたけど。

>せめて決めてから要望しろよ
それを含めて話し合う為にスレ立てた。ハンデ板内だけではおまいさんのような意見は出てこないし。実現の可能性についての俺の意見は当スレ最初の方にまとめた覚えがあるな。

>障害者は免罪符にはならない
障害者だから叩かれる事を我慢しろと？
障害って自分の意志でどうにか出来るもんだっけ？
599 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/15(火) 22:46:11 ID:r+HAbwSV]: >>598
ハンディキャップ板はハンディキャップ等の全般を取り扱う板だ。
『語る』だけでなく、『叩き』もその取り扱い範囲に含まれる。
600 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/15(火) 22:51:17 ID:r+HAbwSV]: 横レス。
>障害者だから叩かれる事を我慢しろと？
障害者だから叩かれるのではない。
『邪魔』だったり、『迷惑』だから叩かれるのだ。
邪魔にならなかったり、迷惑にならないことは自分の意志でできる。
それをしないから叩かれているだけ。
601 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/15(火) 23:01:06 ID:feb3YoL1]: >>600
それを語るのに適した板やスレッドでやらないから、ハンデ板の荒らしは、荒らしと呼ばれる由縁で。
602 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/15(火) 23:05:51 ID:r+HAbwSV]: >>600
その適した板こそハンディキャップ板ではないか？
他にどこがある？
603 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/15(火) 23:07:08 ID:IltRC9Q4]: >>600
>邪魔
それは障害者[全て]に当てはまる事なのか？
障害者である事にあぐらをかいて他人に迷惑掛けてのうのうとしてる奴なら叩けばいい。

但しそれを全ての障害者に当てはめるのは間違いだろうし
健常者には分からないような理由があるかも知れない。叩く前にまずそれを聞くべきじゃないか？
604 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/15(火) 23:07:52 ID:r+HAbwSV]: 間違えました。
>>602は>>601宛てです。
605 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/15(火) 23:09:02 ID:fBkl2QYz]: >>592
＞それが無理な人は2chを利用するなって事？
そういうこと。

２ちゃんねるは巨大だけど、ひろゆきの個人掲示板。
素うが（仮に）サイトを開いていて、そこに掲示板があるとすれば
それと同じなの。

「嫌なら見るな」それでＦＡ。
それについて批判はあるだろうけど、管理人のひろゆきが
それでいいと思っているようだからね。

で、だ。それぐらい把握してから論陣張ってよ。
606 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/15(火) 23:10:27 ID:69HjviGK]: >>598
＞ハンデ板は障害者を叩く板？ハンデについて語る板だと思ってたけど。
ハンデ板の定義はともかく、
見えなくする方法はいくらでもあるのにわざわざみてるんでしょ？(^_^;)
板がどうこうってことではない(^_^;)

＞>せめて決めてから要望しろよ
＞それを含めて話し合う為にスレ立てた。ハンデ板内だけではおまいさんのような意見は出てこないし。実現の可能性についての俺の意見は当スレ最初の方にまとめた覚えがあるな。
ああ、なるほど(^_^;)
議論スレと要望スレは分けたほうがいいと思うよ(^_^;)
ちなみに実現の可能性～って>>14あたり？(^_^;)

＞>障害者は免罪符にはならない
＞障害者だから叩かれる事を我慢しろと？
＞障害って自分の意志でどうにか出来るもんだっけ？
障害者だからって考えがそもそも間違い(^_^;)
障害者じゃなくても叩かれることを我慢しろと(^_^;)
607 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/15(火) 23:16:17 ID:r+HAbwSV]: >>603
全ての障害者に該当しないのであれば、該当しない障害者は聞き流しておけばいいじゃないか。
邪魔・迷惑な障害者を叩いているのだから、迷惑をかけてないと思う障害者は『俺には関係ない。』という姿勢で聞き流せよ。
608 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/15(火) 23:21:51 ID:uhjIN+rg]: >>591は、障害者だからと言って、過保護にしすぎないで、
と言う意味で書きました。
609 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/16(水) 00:16:52 ID:Z+gdRz2b]: >(^_^;)
おまいさんの意見によると結局2chでは[荒らし]は全く問題ないって事のようで(コピペ以外に)。

上がそう考えているって事ならおまいさんのカキコは(認めたくはないけど)納得は出来る。

んで最終的に質問。おまいさんはどういう立場で語ってるの？
公式な発言として受け取っていいわけ？それとも単なる野次馬？(自称野次馬だけど。)

おまいさんが野次馬なら...
この件に関して公式なコメントを(取れる取れないは別として)しかるべき立場の人から聞きたいし。例え返ってくる答えが(答えてくれたとして)同じ物だとしてもね。
610 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/16(水) 00:21:34 ID:Z+gdRz2b]: >>607
同種の障害者は聞かなきゃいかんのか？いくら当人が周りに気を使って助けてくれる人々に感謝の念を持っていたとしても。

>>608
それが言えるのは当人だけ。
少なくとも他人が強制するような事じゃない。んでそれを強制してるのがハンデ板の荒らし連中。
611 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/16(水) 01:06:24 ID:WylGF9DK]: >>602
もちろんハンデ板は障害についても扱う板だが、>>600のような見解や意見を述べるにもそれに適したスレッドとそうでないスレッドがあるわけで、
そういった事を無視して出まかせや中傷や蔑視のレスをしつこく粘着して繰り返すからハンデ板の荒らしの荒らしは迷惑なんだなとの実感が>>601で。
612 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/16(水) 01:18:40 ID:T4Hr7WZs]: >>610
＞608
＞それが言えるのは当人だけ。
少なくとも他人が強制するような事じゃない。

素うさんの言う、「当人」の意味が、分からないですが(汗)
「強制」する気はないです。
過保護すぎると、打たれ弱くなると言いたかったのです。
613 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/16(水) 01:35:19 ID:Z+gdRz2b]: >>612
あなた自身=当人って事。
打たれ弱い面はあるかも知れないけど>障害者
自分が打たれ弱い？って思った人自身が言える事だと思う。

荒らし連中のように打たれ強くなれ！なんて屁理屈で叩くなんて論外って事。
614 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/16(水) 01:42:47 ID:T4Hr7WZs]: >>613　分かりました。
どうもありがとう　m(_ _)m
615 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/16(水) 01:57:45 ID:Z+gdRz2b]: >>614
こちらこそ誤解させてｽﾏｿorz
616 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/16(水) 08:44:00 ID:nv2cC/jB]: 人権屋素の負けで終了
617 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/16(水) 10:22:37 ID:Bdm6tNwt]: 負けてほしいの？
618 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/16(水) 11:21:14 ID:Z+gdRz2b]: >>616-617
別に勝ち負け争ってるワケじゃないんだが(笑)

俺のした質問への返事待ち。
このまま放置なら運営に真意を訊きにいくけどね。運営鯔さん達は荒らしを容認してるのか？って。
彼のカキコも｢見れば分かる人｣に当然提示するし。
619 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/16(水) 12:41:20 ID:nv2cC/jB]: 相手にされないと思うよ？素は合ってないんだよ。馴れ合い障害者を慰め合うホムペに行きなさいな。障害者のみのいる所へ。
620 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/16(水) 12:58:24 ID:1JVqWtO6]: human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1175577810/64-65
621 名前：http://ntkngw242185.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp.2ch.net/ mailto:middle [2007/05/16(水) 15:03:20 ID:ScwGNND3]: guest　guest
622 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/16(水) 16:41:55 ID:Z+gdRz2b]: 運営系の知識はそうないから即レスの応酬してると調べる時間すらないんだけど(汗)

段々怪しくなってきてるなぁ...
依頼があっても消されない=暗に認められたって主張だけど
別の理由で消されない事に全く触れていない所とか。

本人しか分からん事だけど...お得意のなりすましかね？最近絡んでないから忘れてたけどw
623 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/16(水) 17:28:15 ID:S8EL8es+]: >>609
＞おまいさんの意見によると結局2chでは[荒らし]は全く問題ないって事のようで(コピペ以外に)。
何をいっているんだ君は(^_^;)
問題はあるが、消されることはないといっている(^_^;)
マナーとルールを同じものと考えるな(^_^;)
消せないものを消せって言うよりみないようにするほうが簡単じゃない？(^_^;)

＞んで最終的に質問。おまいさんはういう立場で語ってるの？
＞公式な発言として受け取っていいわけ？それとも単なる野次馬？(自称野次馬だけど。)
野次馬(^_^;)
今までの鯔・管理人の発言とか2chの仕組みとか利用者の心構えとかを考慮して発言してるつもり(^_^;)

＞おまいさんが野次馬なら...
＞この件に関して公式なコメントを(取れる取れないは別として)しかるべき立場の人から聞きたいし。例え返ってくる答どえが(答えてくれたとして)同じ物だとしてもね。
どうぞどうぞご自由に(^_^;)
624 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/16(水) 17:40:05 ID:S8EL8es+]: ＞別の理由で消されない事に全く触れていない所とか。
その別の理由ってのを提示してくれないと触れられないよ(^_^;)

＞本人しか分からん事だけど...お得意のなりすましかね？最近絡んでないから忘れてたけどw
人違い(^_^;)
そういった先入観は独断や偏見につながるからおすすめしない(^_^;)

マナー的に問題があるものがすべて削除されるならいいが2chはそうじゃない(^_^;)
2chが削除しないと判断したものはいくら利用者が削除すべきと主張しても(特例を除いて)削除されない(^_^;)

なら利用者には何ができるの？(^_^;)もちろん現実的な案で(^_^;)
設定値を変えるかスルーする以外に俺は思いつかない(^_^;)
IP表示や板分割、規制なんていう利用者からの要望じゃかなわないような案は論外(^_^;)
625 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/16(水) 17:41:36 ID:S8EL8es+]: あ、>>624の前半部は>>622に対して(^_^;)
626 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/16(水) 17:54:10 ID:Z+gdRz2b]: まあレス返ってくるとは思ってたけど。

削除判断は削除鯔さんがする物だからそれについて特に異論はない。

ただおまいさんの主張だとどうしてもおかしな所が出てくる。削除依頼カキコにレスがついた場合の事とかに一切触れてないし。
そういう物も消されてないから差別が認められたって中に入るの？おまいさんの言い分だとそういう処理された物も含まれるんだが...そういうケースについて全く言及されてないからね。むしろそういうケースで消されない事の方がはるかに多いのに。

んで某★さんのカキコの仕方と同じようなカキコする意味は？やたら踏み込んだカキコしてるけど...名無しだと参考意見程度しか意味はないし(公式発言なら話は別だけど)
野次馬としてカキコするならわざわざ特徴的な顔文字使う必要すらないし。

正体仄めかすくらいならコテ名乗った方が発言に説得力は出るよな。

何らかの理由で名乗れないなら話は別だけど。
627 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/16(水) 18:00:29 ID:Z+gdRz2b]: マナーの問題で消されないの？

依頼が出されないから消されないと思ってたけど。

もう一度聞くけど...GLに抵触すると思われる物を依頼する事がマナーの問題？例え消されない判断されたとしても鯔さんの解釈の問題でマナーの問題ではないと思うんだが。
628 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/16(水) 18:31:23 ID:xILBX3dE]: (^_^;)の言ってることは圧倒的に正論だ
素うはもういい加減にしなさい
障害者だからって甘えるのは間違ってる
違法性が無い以上は何の問題も無い
障害者はぬるま湯にどっぷり浸かってるからいちいち些細な事に目くじらを立てるんだよ
社会の厳しさを知りなさい
本音で障害者に同情的な奴なんていない
本人と家族以外は障害者なんて必要ないんだよ
それを平等とか人権とか屁理屈こねて赤の他人に優しさや金をせびるのが間違ってる
629 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/16(水) 18:47:44 ID:Bdm6tNwt]: ここは障害者批判のスレですか？
630 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/16(水) 18:55:06 ID:xILBX3dE]: >>629
たまたま非常識な事を言ってるのが障害者だから批判されているのであって
障害者批判スレではありません
むしろ障害者でも特別扱いは無いというとても公平で平等なスレですよ(b＾ー＾)
631 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/16(水) 19:40:56 ID:S8EL8es+]: >>626
＞ただおまいさんの主張だとどうしてもおかしな所が出てくる。削除依頼カキコにレスがついた場合の事とかに一切触れてないし。
＞そういう物も消されてないから差別が認められたって中に入るの？おまいさんの言い分だとそういう処理された物も含まれるんだが...そういうケースについて全く言及されてないからね。むしろそういうケースで消されない事の方がはるかに多いのに。
どこかで答えもらってなかった？(^_^;)
削除は住民のために行うものなのにその住民に需要があったら…ね？(^_^;)

＞んで某★さんのカキコの仕方と同じようなカキコする意味は？やたら踏み込んだカキコしてるけど...名無しだと参考意見程度しか意味はないし(公式発言なら話は別だけど)
＞野次馬としてカキコするならわざわざ特徴的な顔文字使う必要すらないし。
意味なんてない(^_^;)
強いていうなら使いたい気分だったから(^_^;)
特定の人物しか使っちゃいけないわけじゃあるまいし(^_^;)

＞正体仄めかすくらいならコテ名乗った方が発言に説得力は出るよな。
どうも、名無しの権兵衛です(^_^;)

＞何らかの理由で名乗れないなら話は別だけど。
まあ本人じゃないし(^_^;)
632 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/16(水) 19:51:35 ID:S8EL8es+]: >>627
なんか言葉の意味の解釈がかみ合ってない(^_^;)

＞マナーの問題で消されないの？
マナー的に問題があってもルール的に問題がなかったら消されないって何度言えば(りゃ(^_^;)

＞依頼が出されないから消されないと思ってたけど。
それはある(^_^;)
普通の板は依頼があって初めて削除が入るしね(^_^;)

＞もう一度聞くけど...GLに抵触すると思われる物を依頼する事がマナーの問題？例え消されない判断されたとしても鯔さんの解釈の問題でマナーの問題ではないと思うんだが。
何を言っているんだ君は(^_^;)
書き込み自体がマナー的に問題があっても(りゃ(^_^;)
誰も依頼することがマナー違反だなんて一度も言ってない(^_^;)
633 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/16(水) 19:58:57 ID:xILBX3dE]: >>(^_^;)
素うはかなりバカだから理屈で説明しても理解しきれない
634 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/16(水) 20:10:46 ID:xILBX3dE]: 936 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 ：2007/03/18(日) 19:53:49 ID:loL77Fsk
>>934
オマエの脳内じゃ、スポーツとセックスって別物なの？ｗ
どう考えても同じなんだがなぁ～、俺はｗ
そう言ゃぁ～、明日の晩『スポーツしたい』ってオンナが言って来たからよぉ、出張とか“自演してｗ”お泊りョｗ
弱っちまうョ、じゅんちゃん！
635 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/16(水) 20:21:05 ID:8VC7uUN8]: そういやぁ、バカ蔵はトンズラか。
忘れた頃にノコノコ出てきそうな気もするが・・。
636 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/16(水) 20:32:46 ID:99tRZ5Ac]: 削除/削除依頼の方法 - いきいき Wiki
info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%BA%EF%BD%FC%2F%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A4%CE%CA%FD%CB%A1#content_1_17
荒らし対策
　削除依頼を出す以外は完全放置がベストです。

荒らし行為の削除依頼
　「自分の気に入らない事＝荒らし」と勘違いして依頼を出しまくると相手が意地になる事も。
637 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/16(水) 20:51:13 ID:Z+gdRz2b]: 良く読んで。

>GLに抵触すると思われる物を依頼する事がマナーの問題？って訊いてるの。
それについての返答が
>誰も依頼することがマナー違反だなんて

おまいさんの主張だと差別的なカキコはマナー的には問題だがルール的には問題ないって事でしょ？
[レスがついたから消さない]物は差別の判断がなされて却下された物か？って事

少なくともそれについては差別云々の判断はなされていない。

判断がなされていない物も[消されないから認められた]の範疇に入れていいの？おまいさんの主張だとそういうモノも全て[消されないから認められた]って根拠にされてるんだが。(その辺何にも言及してないよね？)
638 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/16(水) 21:24:14 ID:S8EL8es+]: >>637
＞おまいさんの主張だと差別的なカキコはマナー的には問題だがルール的には問題ないって事でしょ？
NO(^_^;)
2chのルールで差別は削除とあるじゃない(^_^;)
ただ、差別か差別じゃないかの基準が削除人なだけで(^_^;)
お前がいくら差別的なカキコだと主張しても消されなければそれはルール的には問題ない(^_^;)
マナー的には問題があるかもしれんがね(^_^;)

＞判断がなされていない物も[消されないから認められた]の範疇に入れていいの？おまいさんの主張だとそういうモノも全て[消されないから認められた]って根拠にされてるんだが。(その辺何にも言及してないよね？)
入れていいと俺は思うよ(^_^;)
住民がレスをつけたということは住民がそのレスの需要を認めたということ(^_^;)
削除人は住民がレスをつける=需要があるものは消さないと言っている(^_^;)
ここまで書いたらわかるよね？(^_^;)
｢需要があるからのこしますよ｣っていう判断を削除人はしている(^_^;)

もちろん、残件とかとして残っている=消されていないから認められたってのは別問題ね(^_^;)
639 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/16(水) 21:36:42 ID:lfjp5UJ6]: ２ちゃんねるは削除云々よりも、需要があるレスを重視していて
需要のあるレスを残すのが２ちゃんねるのルール
それに納得できなければ、後日レスも含めて再依頼すればおｋ
640 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/16(水) 21:38:44 ID:99tRZ5Ac]: スルーの意味についての判断があった。転載しときます。

qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/822-823
822:わ :2007/05/15(火) 00:28:35
削除しない理由に「レスしてる人がいるから」みたいなのがあるけど
なんでレスがついてると削除しないの？

823:削除人の声 ★ :2007/05/15(火) 07:33:14 ID:???0 [sage ]
板趣旨と違うからっていうのが削除依頼理由としてあると思うんですが、
板の許容範囲ってのは板のスレ保持数とかと照らしてある程度広く考えられる板も
存在していて、つまり板によりますが、少しくらい雑談スレが多くても大丈夫ってのが
あってですね。
そういう板では利用者が大喜びでレスを付けてるスレに対しては利用者の需要があると
判断して残すわけですよ。
需要がなければレスはついてないはずですし、レスがついているということは
それは板の利用者に必要とされているということですから、そのスレがあるせいで
板趣旨に沿ったスレががっつんがっつんdat落ちするとかってんであれば考えなければなりませんが、
そうでないならある程度残してあげるのがよろしいんじゃないかと。

そればっかりが盛り上がってしまい、ここにあって当然とか変な勘違いをしてしまうようであれば
逆にちょっと移動処理とかも考えないとアレですが。
641 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/16(水) 21:56:16 ID:1JVqWtO6]: human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1176241941/257-262
642 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/16(水) 21:59:31 ID:Z+gdRz2b]: >>638
おまいさんは消されないから差別的なモノが認められているって言ってなかった？

>削除人は住民がレスをつける=需要があるものは消さないと言っている
この判断がどうとか言ってる訳じゃなくて
この場合[差別についての判断はなされていない]って言ってるの。

んでおまいさんの主張ではこの辺に全く言及してなかったよね？

つまりおまいさんの主張の根拠になっている[差別的なカキコで削除されないモノ]
の中には[差別判断すらされていないモノ]が含まれてるって事。
むしろレスついて削除されないモノの方がはるかに多いでしょ？それを根拠と言い切っていいもんやら。

これは個人的な感想だけど...★持ちの人ってこういう微妙なモノに関しては誤解されないようにソース付きで丁寧に説明するイメージがあるんだけど(削除鯔さんのカキコを見た感想)。
まず結論ありきの論理展開に見えてしまうのは気のせい？
643 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/16(水) 22:15:56 ID:M74YrajN]: 権限を持つボランティアが差別判断すらしないと言うのであれば、ガイドラインやローカルルールっていったい何なの？
何の意味も無いただの飾りか？
こんな意味の無いものを根拠に差別するなと言う方が間違っているような気がする。
644 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/16(水) 22:24:27 ID:S8EL8es+]: >>642
＞おまいさんは消されないから差別的なモノが認められているって言ってなかった？
微妙に違う(^_^;)
そもそも差別かどうかを判断したもので消されないモノは2chのルール上では差別的なものではない(^_^;)
マナー上では差別的な発言ととられるものでも、ルール上で認められてるのはある(^_^;)

＞つまりおまいさんの主張の根拠になっている[差別的なカキコで削除されないモノ]
＞の中には[差別判断すらされていないモノ]が含まれてるって事。
＞むしろレスついて削除されないモノの方がはるかに多いでしょ？それを根拠と言い切っていいもんやら。
根本にある｢2chは消さない掲示板｣を君は忘れてる(^_^;)
需要があるものは消さないという概念がある以上、差別的なものと判断されるものでも消されないことはある(^_^;)
需要のあるものは認めてるんだから(^_^;)

＞これは個人的な感想だけど...★持ちの人ってこういう微妙なモノに関しては誤解されないようにソース付きで丁寧に説明するイメージがあるんだけど(削除鯔さんのカキコを見た感想)。
＞まず結論ありきの論理展開に見えてしまうのは気のせい？
鯔じゃなくて野次馬だから(^_^;)
645 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/16(水) 22:54:54 ID:vUzjo+en]: ID:S8EL8es+がマァヴだと勝手に思い込んで探りを入れ、
違うと踏んだら荒らしの成り済まし扱いとは失礼も甚だしいな。

★持ちの意見しか聞く気がないなら
テンプレに「★持ちの人以外は意見しないで下さい」って書いとけよ。
646 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/16(水) 23:10:44 ID:Z+gdRz2b]: >>644
微妙に違う(^_^;)
そもそも差別かどうかを判断したもので消されないモノは2chのルール上では差別的なものではない

これは理解出来る。こういう判断自体は良くされているから。ただそれはあくまで削除されなかったモノについてのみの話でしょ？
んでレスがついて削除されなかったモノはそれとは分けて考えるべきじゃ？って事。

あと質問。ジェンヌさん判断でGLの
差別・蔑視の項の地域・人種など
のなどに障害者等も含まれるって事なんだけど...これを根拠に依頼する際には要請？
647 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/16(水) 23:24:24 ID:kZEI96Pf]: >>646
削除ガイドラインぐらい読め。
648 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/16(水) 23:27:27 ID:S8EL8es+]: >>644
だからわざわざ｢差別かどうかを判断したもので｣って文を入れたんだが(^_^;)
分けて考えたとしても｢需要のあるものは残す｣なんだが(^_^;)

＞後半
障害者差別だから要請板のスレでいいと思うよ(^_^;)
もし違ったら誘導されるだろうし(^_^;)
649 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/16(水) 23:28:52 ID:S8EL8es+]: ×>>644
○>>646(^_^;)
650 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/17(木) 00:05:42 ID:KKy/0eTR]: 前レス見ると俺が勘違いしてる所もあったようで(汗)
そこについては申し訳ない。

恥かきついでに質問。例えば板を分割出来たとして...それでもしつこく居座る荒らしを板違いで依頼した際現状よりも依頼は通り易くなる可能性はある？

連中が居座る可能性は人権板を見る限りかなり高いかと(現状でも差別的な発言がある程度認められてるのに移動してない)。

[ハンデ板の荒らし]を激減させる為にはIP表示が一番有効だとは未だに思ってるけども...可能性がなぁorz
651 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/17(木) 00:13:57 ID:DaKL0HtQ]: ハンデ板の場合ID廃止も有効だと思うぞ。どうせ自演の粘着荒らしは一人か二人だ。
652 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/17(木) 00:24:22 ID:KKy/0eTR]: >>651
前にも書いたけど...現状では荒らしに対して有利になるだけかと。端末の縛りが無くなる訳だし。

IDを要望する板の多さを見ると...ねぇ。
653 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/17(木) 00:49:16 ID:hKaNZuT8]: >>650
板の分割の仕方にもよるだろうね。
個人的には、荒らしを排除するなんて考えは止めた方が良いと思う。
荒らしと共存・荒らしと棲み分けという方向で考えないと、現実的なアイディアは出ないよ。
654 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/17(木) 01:08:22 ID:KKy/0eTR]: >>653
個人的には。
議論に繋がる叩き程度ならいても構わない。今程度板が静かなら現状で充分だとも思う。

ただなぁ...間違いなくほとぼり冷めたらハンデ板に戻ってくるだろうから>荒らし
まともな議論すら出来なかったからねぇ...ついこないだまで。

はっきり言って今レベルの静かさを維持出来れば御の字かと。
655 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/17(木) 09:56:18 ID:pTvsveFO]: >>646
＞これを根拠に依頼する際には要請？
これを根拠に障害者差別発言が人権板で削除され難くなるだけ
ハンデ板の差別発言が削除されやすくなるわけじゃない
差別・蔑視の判断にはまったく影響しない
これを根拠に何を依頼するつもりだか。
656 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/17(木) 10:24:15 ID:KKy/0eTR]: >>655
判断に影響しないって根拠は？それこそ鯔さんの判断なんだが。

なんか必死だな。
657 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/17(木) 11:11:56 ID:Nnm+XNiV]: >>654
横レスだが、今の静けさは素うが自治で発言しないからこそ保たれているんだよ。素うが積極的に発言しれば元通り。
あと、荒らしはさりげなく差別レスをくりかえしてるよ。差別にうるさい住人、仲蔵とかが来ないからかえって目立たないだけ。
658 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/17(木) 12:02:51 ID:WmUs8REu]: ハンデ板の現状　　とか言って被害妄想過ぎる。さんざん他人に中傷してるからね素や仲蔵は。挑発してきたしストーカー行為で他人のIDを集めて批判。素が荒らしだよ
659 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/17(木) 12:06:37 ID:Ucl4vQCD]: human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1176241941/263-267
660 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/17(木) 13:57:00 ID:pTvsveFO]: >>656
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/226
名前：削ジェンヌ ★　[sage]　投稿日：2005/09/02(金) 10:02:32 ID:???0
今日まで削除人は障害者を「など」に含んで判断してきた
明日から削除人の判断に何か影響があるか？
「など」に含まれるか含まれないかに影響されて
「差別・蔑視」の判断が変わるようでは困るんだ。
要請板は整理板とは違うんだよ。
661 名前：ダルマ [2007/05/17(木) 14:55:58 ID:YUPPZsi0]: いやー遅くなってしまった。
『片端』禁止って書かないと意味ありませんよーﾆﾗﾆﾗ
曖昧なままでは今までと同じ。
そもそも差別用語でもないしな。
662 名前：ダルマ [2007/05/17(木) 14:58:13 ID:YUPPZsi0]: ちなみに俺様はテレビッコではないので放送禁止用語も知りません。
663 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/17(木) 16:00:55 ID:Ucl4vQCD]: human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1170932684/
664 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/17(木) 16:52:19 ID:8G7hbWmA]: >>661
禁止されると、余計に使用するのが楽しいんでしょ。
＞ダルマ
665 名前：ダルマ [2007/05/17(木) 17:08:45 ID:YUPPZsi0]: 人聞きの悪い事を言わないよーに。
俺様は曖昧だったら分からないので守れないと言ってるのだ。
故に片端板において『片端』は禁止用語でつと入れろと言っているのだよ。
別に片端の努力を意味無きものにしようなどと思ってないぞ。
666 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/17(木) 17:47:05 ID:8G7hbWmA]: >>665
誤解してたいていたよ。
ごめんなさい。
667 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/17(木) 17:49:32 ID:8G7hbWmA]: ×…誤解してたいていたよ。
○…誤解していたよ。
668 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/17(木) 18:02:54 ID:QyhaVI7O]: カタワは差別用語ではありません
障害者が嫌がる用語です
言葉自体に何の差別的意図はありません
障害者と呼ぶのもカタワと呼ぶのも意味的にも何ら変わりません
障害者は勘違いしている
ワガママはやめてカタワという呼び方を受け入れなさい
669 名前：ダルマ [2007/05/17(木) 18:03:43 ID:YUPPZsi0]: 俺様の志しを理解していただき幸いでつ。
俺様は片端がこれ以上、苦しむのを見たくないのでつ。
よって、片端禁止（片端の我が儘で）とルールに記してほしいと願っているのでつ…ｷﾗｷﾗ
やっぱ、ルールには真実を書かないとね。(T_T)
670 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/17(木) 22:38:10 ID:he+9VDKn]: スレッドにもよるでしょうけど、人が嫌がる事をしつこく書けば荒らしと呼ばれるのもしょうがないのでは。ハンデキャップ板でカタワとかしつこく書いたら荒らし扱いされるのも当然でしょ。
671 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/17(木) 22:57:42 ID:/FSX0vdy]: >>670
人によっては障害者と言われても嫌がる場合もある
ようは呼び方が何であれ障害者という意味を持つ以上は嫌がる奴はいるだろう
だからって障害者だから特別気を使う必要なんてないでしょ
これを何か別のコンプレックスとかに置き換えてみ
差別とか言うのは障害者だけ
障害者にとって差別という言葉は自らを守る盾であり、その盾で他者を攻撃する武器にもしている
672 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/17(木) 23:01:13 ID:Nnm+XNiV]: >>671
荒らし差別屋のカタワの仲蔵（偽蔵）が、馬鹿レスつけても、誰も相手にしないわなｗ
673 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/17(木) 23:29:56 ID:flxsy5yk]: カタワが社会の嫌われ者である以上はネットで叩かれることも当然と言えよう。
674 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/17(木) 23:43:24 ID:/FSX0vdy]: >>672
バカタワが勘違いしてるなよ
まぁ一番の勘違いは相手にされないのは障害者って事だけどねｗｗ
675 名前：ダルマ [2007/05/17(木) 23:45:24 ID:YUPPZsi0]: 結局、片端は何と呼ばれようが嫌なのだろ？
障害者である己を最も嫌っているのが障害者に外ならないのだよ。
ようは捻くれものなのだよ。
676 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/17(木) 23:49:13 ID:Nnm+XNiV]: >>674-675
繋ぎ替えしてまで主張しなくてもいいのでわ？
677 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/17(木) 23:55:31 ID:flxsy5yk]: >>676
お前、繋ぎ替えがどういうものか理解していないだろ？
知らないことは言わない方がいいぞ、カタワ。
678 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/17(木) 23:57:29 ID:Nnm+XNiV]: >>677
いや、理解していますがｗ
679 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/17(木) 23:58:23 ID:OBx5o/Mo]: 相手が嫌がる言い方をしなきゃ良い
と言うより相手に気を遣うのって普通だろ？
680 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/18(金) 00:12:47 ID:+0wZO9rw]: 世間的にはどうでも、人が嫌がる言葉をスレッド趣旨を無視してしつこく書くのは2ちゃんでは荒らし。
「カタワ」は公的な場では使われていない一般的では無い言葉ですよね。ハンディキャップ板を見れば、わざわざ人が嫌がるような使い方をして煽る荒らしが多数いるようですね。
681 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/18(金) 00:18:22 ID:kKFey96M]: >>679
ならば世の中にはカタワを嫌がる健常者もいるからカタワは街に出て来るな。
相手に気を遣うのが普通なら、カタワはカタワを嫌う健常者に気を遣え。
682 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/18(金) 00:28:36 ID:+0wZO9rw]: >>681←こういう変な人がハンディキャップ板を荒らしているようです。困ったものですね(;´Д｀)
683 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/18(金) 00:29:38 ID:OWy2aqBl]: >>681
オモテに出ないからこそ、ネット上で情報交換するんだよね。
それを知っていて妨害するのは荒らし。
それを知っていて、ことさらにカタワカタワ言われるのでは、まさに身がもたないなｗ
684 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/18(金) 00:34:28 ID:Ph1t/ofI]: >>1
もう、、このスレは必要ないだろ！削除依頼しとけ！

差別・蔑視について
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/
685 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/18(金) 00:39:43 ID:Ya1uct3N]: >>682
いやいや、ワガママと屁理屈ばかり言うカタワこそ困ったものだよ。

>>683
身がもたないのはカタワだからであって、他人のせいではない。
686 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/18(金) 00:42:49 ID:PT7xWZF5]: ふつーはわざわざカタワとか使わないよな・・。障害粘着の荒らしｷﾓｽ。
687 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/18(金) 00:51:54 ID:+0wZO9rw]: なんにせよ荒らしはいかんよ。便所の落書きと呼ばれる2ちゃんでもスレッド趣旨を無視して住人が嫌がる事ばかり書く荒らしは迷惑。
688 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/18(金) 01:07:13 ID:jFi9oOVU]: 荒し相手に「普通は～」とか言っても無駄でしょう。
嫌がらせ止めてと言って止めてくれるなら荒しじゃない罠。
スルーが賢明です。
689 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/18(金) 01:20:45 ID:owT46wPI]: 便所の落書き２ちゃん住民が嫌がることは
リアル社会では善行とされておりまする
690 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/18(金) 01:54:54 ID:PT7xWZF5]: >>688
障害者中傷の粘着荒らしはにちゃんねる内の常識すら守れないろくでなし。理屈は通じないか・・。
691 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/18(金) 01:57:02 ID:OWy2aqBl]: >>690
カービンで撃ち殺すしかないなｗ
692 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/18(金) 06:53:46 ID:jFi9oOVU]: >>690
(´・ω・)ノシ
693 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/18(金) 06:56:11 ID:jFi9oOVU]: てゆか、1さん来ない件(・ω・｀)。。。
694 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/18(金) 13:36:52 ID:rkg765Dg]: >>689 例えばどんなこと？
695 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/18(金) 14:55:33 ID:Ph1t/ofI]: human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1176241941/270-273
696 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/18(金) 15:05:09 ID:OWy2aqBl]: >>695
本物の障害者が書く内容ではないな。
荒らしの自作自演でしょ。ここで発表する為のｗ
697 名前：ダルマ [2007/05/18(金) 15:57:23 ID:SNINz+hc]: 荒らし＝何でもアリの免許、って事でつか？
698 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/18(金) 16:49:11 ID:Ph1t/ofI]: 障害者に都合の悪いことは、全て荒らしのせいにするのですね。
699 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/18(金) 16:54:18 ID:OWy2aqBl]: >>698
わざわざ転載する時点で、悪意と作為が透けてるねｗ
700 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/18(金) 16:58:40 ID:Ph1t/ofI]: 荒らしによる障害者叩きと、障害者によるニート・無職叩きのスレ

human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1109047406/
701 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/18(金) 17:00:14 ID:Ph1t/ofI]: >>699
全て荒らしのせいにする[仲蔵]乙です！
702 名前：ダルマ [2007/05/18(金) 17:17:58 ID:SNINz+hc]: で、ルールに『片端』を禁止しますって書いてくれるのか？
他にもメクラ、チンバ、ビッコ、ツンボと問題は山積みだぞ。
703 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/18(金) 17:29:27 ID:OWy2aqBl]: >>701
馬鹿？
俺の感想だけどなｗ
他の人もそう変わらない印象だろうなｗ
704 名前：ダルマ [2007/05/18(金) 17:31:08 ID:SNINz+hc]: 運営サイドも、ここの様子見て片端は無茶苦茶だなって思う筈だ。
片端などを使う奴は荒らし等と言ってる片端が相手を選んで相手している事実…
ようは勝てないと分かってる相手＝荒らしって事だ。
そーでしょ、素代表…ﾌﾟｹﾞﾗｯ
705 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/18(金) 17:36:23 ID:OWy2aqBl]: >>704
気にすんなｗ
そのうち、なるようになるからｗ
706 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/18(金) 18:00:00 ID:Ph1t/ofI]: >>703
仲蔵！今日はコテつけないのか？IP表示はやめたのか？
707 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/18(金) 18:02:50 ID:Ph1t/ofI]: >>703
それと仲蔵は馬鹿だよ！理解できた？
708 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/18(金) 18:10:04 ID:OWy2aqBl]: >>706-707
仲蔵仲蔵うるさいねｗ
他に言葉を知らないのかね？
リアル馬鹿？ｗ
709 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/18(金) 18:34:23 ID:Ph1t/ofI]: >>708
仲蔵はすぐ食い付くから面白いね！
馬鹿だから仕方ないか･･･！！
710 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/18(金) 18:54:52 ID:CTjhNATu]: >>696
障害者に性欲には性欲が無いとでも思ってるのか？
確かに奴らには遺伝子を残す権利なんて無いけど性欲だけは一人前にあるぞ
いや、むしろ一般人よりもエロい
一日仕事もせず食って寝てエロいこと想像してるだけの生活だからなｗｗ
暇な時間は必然的にエロいこと考えるんだろう
711 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/18(金) 19:43:10 ID:yJAf/ONR]: >>708
おっ、アンタもバカ蔵の復活を望んでるわけだな。
心配するな、バカ蔵は必ず復活する！！

今までのバカ蔵を見てみろ。
「ＩＰ表示」「名誉毀損で弁護士に相談」「これは戦争だ！！」
あいつは、やると言った事は絶対やらない男よ。
最後にしおらしい事を書いて姿を消したが、
頭が悪いから我慢できる男じゃねぇ。
しかも、今じゃ素うにも見放されたから、
今度は歯止めのないバカとして復活するぞ。

たぶん、始めは名無しで現れて様子を見るんだろうが、
バカだから言う事も文体も丸わかりだろうぜ。
712 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/18(金) 19:44:16 ID:OWy2aqBl]: >>709
なんで仲蔵仲蔵いうのかと不思議に思ったらｗ
>>696が図星で、それであわてて仲蔵ネタなわけね？ｗ
底の浅い人ですなあ、>>709はｗ
713 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/18(金) 19:54:40 ID:Ph1t/ofI]: >>712
障害者にとって都合の悪いことは、全て荒らしのせいにする障害者には呆れたね！
ハンデ板の障害者は荒らしをスルー出来ないのに>>1みたいなこと言ってるし！
オマエもスルーすることを覚えろよ！
まあー！障害者猿の仲蔵には無理だと思うけどね！
714 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/18(金) 19:58:48 ID:Ph1t/ofI]: >>712
それとオマエが仲蔵じゃないと言うのならIPを表示してみろ！
それともIP表示には反対なのか？？
715 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/18(金) 20:00:53 ID:yJAf/ONR]: >>713
＞障害者猿の仲蔵には無理だと思うけどね！
おい！！
言って良い事と悪い事があるぜ。
猿に謝りな。
716 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/18(金) 20:12:30 ID:Ph1t/ofI]: 障害者と一緒にするなんて、お猿さんには悪いことしちゃったな！
お猿さんゴメンナサイ！
717 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/18(金) 20:38:47 ID:OWy2aqBl]: >>714
必要の無いことはやらない主義ｗ
幼稚な煽りに唖然ｗ
718 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/18(金) 20:57:41 ID:yJAf/ONR]: >>717
今まで言い訳考えて、それかよ。ww
まぁ、スルーしても良いところを
わざわざ一言言いに来るのが、バカ蔵らしくて良いぜ。
719 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/18(金) 21:06:29 ID:OWy2aqBl]: >>718
まったく呆れるばかりの幼稚レスですねｗ
あなたの間抜け具合が十分に発揮されてますｗ
720 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/18(金) 23:02:44 ID:owT46wPI]: >>694
ロリコン二次オタ叩き
721 名前：ダルマ [2007/05/18(金) 23:20:44 ID:SNINz+hc]: こんばんは。
ちなみに片端は片端板で誰と何を話したいのだ？
722 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/18(金) 23:50:40 ID:PT7xWZF5]: 何を話したい以前に、荒らしが酷すぎてどうにもならないって。このスレ以来覗いてみたがすげえ粘着。
723 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/18(金) 23:53:48 ID:PT7xWZF5]: ふつうはあれだけ嫌がられていて片端、カタワ使わないけどな。そこんとこ壊れているから荒らしなんだろうな。きも。
724 名前：ダルマ [2007/05/19(土) 00:13:21 ID:CisNoEfT]: ﾍﾗﾍﾗ、で何か？
結局、片端連中の言う荒らしがいなくなれば話す事すら見つからない状況…ﾔﾚﾔﾚ
この際、片端連中は片端とメールアドレスを交換して直接、やり取りすれば良いじゃん。
俺様の予想だが片端連中は世間で片端がどのように思われているのか知りたくて２ちゃんを覗いてるのだろ？ｿｰﾀﾞﾛ
725 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/19(土) 00:18:52 ID:4YC71fvG]: 必ず喰いつくハンデ板の荒らしw
726 名前：ダルマ [2007/05/19(土) 00:27:29 ID:CisNoEfT]: 釣り等と称して得意げに『釣った』などと言ってる馬鹿こそ荒らしでつよ。ｲﾐｶﾞﾅｸｸﾀﾞﾗﾅｲ
ほれ、また釣られてやったぞ。ﾍﾗﾍﾗ
で、これが何か？
まー、頑張って釣りに興じてくらはい。ｹﾀｹﾀ
727 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/19(土) 00:27:41 ID:QKRFR6z7]: >>723
迷惑になるとわかっていながら鉄道やバスを利用しようとするカタワがいるのだから、
嫌がられているとわかっていて『カタワ』と言う健常者がいてもいいじゃないか。
728 名前：ダルマ [2007/05/19(土) 00:34:11 ID:CisNoEfT]: 嫌なものを全て淘汰しようとする精神が片端なのだ。
ホント、片端にゃ気を使うね…ﾔﾚﾔﾚ
片端に合わせてたら言葉が無くなりまつ。ｱﾚﾓｺﾚﾓｲﾔ
729 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/19(土) 00:39:06 ID:4YC71fvG]: >>726釣りなんて誰も書いてないのにw

>>727だから荒らすの？ハンディキャップ板の人達は電車やバスで迷惑をかけているの？
730 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/19(土) 00:43:08 ID:QKRFR6z7]: >>729
別に荒らしてなどいませんけど、何か？
731 名前：ダルマ [2007/05/19(土) 00:46:26 ID:CisNoEfT]: >>729やったー釣れた。ﾍﾗﾍﾗ
732 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/19(土) 00:50:49 ID:4YC71fvG]: 荒らして無いなら反応しなきゃいいのにw
733 名前：ダルマ [2007/05/19(土) 00:53:40 ID:CisNoEfT]: 荒らしは片端がでっちあげてるだけで片端板に荒らしは殆どおりません。
むしろ片端（サイド）のほうが荒らし行為は多いでつし。
ホント、片端って無茶苦茶だね。
734 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/19(土) 00:57:25 ID:4YC71fvG]: 片端サイドw陣営があるんだww
735 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/19(土) 00:57:49 ID:QKRFR6z7]: 『カタワ』と言われるのが嫌なら２ちゃんねるなんか見なきゃいいのに。
736 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/19(土) 01:01:19 ID:u6kIZycL]: ハンデ板で相手にされないからって(ノд<。)゜。
737 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/19(土) 01:03:26 ID:4YC71fvG]: >>735
説教しれば！電車やバスで迷惑じゃからカタワとよばれてもええじゃないか、嫌ならミルナ！
738 名前：ダルマ [2007/05/19(土) 01:16:00 ID:CisNoEfT]: よーは片端に片端と言う事は問題無しってこった。
この名無しの下げてる奴に馬鹿と言うのと同じ事。
まー、こいつも恐らくは片端なんだろーけど。ﾁｼｮｳ
739 名前：ダルマ [2007/05/19(土) 01:19:41 ID:CisNoEfT]: 説教が通じない馬鹿だから片端なんだよ。
ようは、お前と同じ…ｹﾀｹﾀ
740 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/19(土) 01:28:39 ID:4YC71fvG]: 参ったなあ、俺、片端なんだってw
741 名前：ダルマ [2007/05/19(土) 01:36:26 ID:CisNoEfT]: あのーここは片端板の自治スレでつよー。
荒らし行為は止めてくらはい。ﾆﾔﾆﾔ
で、お前は何が言いたくて片端自治に赴いたの？
片端に片端って言うなーってか？
742 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/19(土) 01:39:32 ID:4YC71fvG]: 今度は荒らしだってw荒らしは放置汁！
743 名前：ダルマ [2007/05/19(土) 01:51:47 ID:CisNoEfT]: で、何しに来たの？
やっぱ片端に片端ゆーなー！か？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
744 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/19(土) 02:00:11 ID:4YC71fvG]: いや、俺、ニートで暇なだけだからwハンデ板の荒らしくらいしかかまってくれないんだ(( つ∀`))ﾌﾙﾙ
745 名前：ダルマ [2007/05/19(土) 02:01:27 ID:CisNoEfT]: 言う事無くてだんまりの片端で荒らしの馬鹿はいませんかー？
もしかして片端自治の自称代表に怒られちゃったのか？ﾌﾟｹﾞﾗｯ
『荒らしはスルーしろって』ﾆﾗﾆﾗ
お前は片端犬か…キャイ～ン
746 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/19(土) 02:06:47 ID:4YC71fvG]: 誰か>>745を通訳してくれw
747 名前：ダルマ [2007/05/19(土) 02:07:17 ID:CisNoEfT]: やっと来たか。ｵｾｰﾖﾆｰﾄ
で、お前の言った、その理由で選んだのが片端板か。ﾌﾟｹﾞﾗｯ
お前、ニートのくせに面白いな…ｶﾀﾜｲﾀｾﾝﾀｸ
お前ならきっと、ここの片端と仲良くなれるよ。
748 名前：ダルマ [2007/05/19(土) 02:14:26 ID:CisNoEfT]: 『誰か』ってか。ﾆﾔﾆﾔ
そんなだからニートなんだよ。ﾌﾟｹﾞﾗｯ
で、片端板を選んだ理由は？
お前はニートのくせに他人様に説教してやろうと思ったの？ｵｾｰﾃ
749 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/19(土) 02:20:04 ID:4YC71fvG]: いやー、ちょっとニートって書いたら勢いづく勢いづく。劣等感の魂だね。
750 名前：ダルマ [2007/05/19(土) 02:33:00 ID:CisNoEfT]: 分かったから早く答えましょーね。ﾆｰﾄﾃﾞﾓﾜｶﾙﾀﾞﾛ
池沼なんだったら無理に答えなくても言いけど。ﾌﾟｹﾞﾗｯ
ちなみに次来る時は何の設定で来るの？
家族に片端がいる健常者？
それとも友人？
懲りずに通りすがりのニートか？
設定を代えても馬鹿はどーしょーもないって事は理解してるよな？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
751 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/19(土) 02:43:45 ID:4YC71fvG]: 鳥無しさんに設定聞かれちゃったよw
752 名前：ダルマ [2007/05/19(土) 03:02:19 ID:CisNoEfT]: 俺様の場合、片端が鳥つけろって言うから付けないの。ﾍﾗﾍﾗ
しかし今も昔もダルマだぜ。
で、結局、答えないのね。ｶﾀﾜﾄｵﾅｼﾞﾀﾞﾅ
今のとこ分かっている事は、お前がニートで暇だからという理由で片端板に来て今度、来る時は違う設定で来るって事だな。
そして懲りずに俺様に絡んできて馬鹿晒すであろうということだな。
753 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/19(土) 03:09:32 ID:FQ0HSTxa]: なんだなんだｗ
偽蔵他、盆暗ども整列したかぁ？ｗ
障害者の一人として結論を言おう。
素う他の固定が居なくなりゃ、表面上は板の平穏が確保される。　
その平和が本当か否かは、住人の判断だな。
しかし、今後何かを変革したいと住人が望んでも、絶対に多数は得られない。
あなたがたは、LR改定投票の総括を忌避したから…
あれをきちんと総括し、弾劾しない限り…二度と勝利は無い。
仲蔵もそれ無しでは、二度と勝負しない。
754 名前：ダルマ [2007/05/19(土) 03:27:32 ID:CisNoEfT]: あ、仲さんだー。
ようは負ける勝負はしない卑怯者って事だね。
それに、あれだけ勝った勝ったと言ってたけど事実上ボロ負けだって自分で分かってるじゃん。
あれは投票が終わってからの負けだけどね…ﾆﾗﾆﾗ
その要因は仲さんと素さんの責任と言っても過言ではない。
ようは足引っ張ってただけ…ｵﾆﾓﾂ
ま、片端板は変わらんよ。ｻﾞﾝﾈﾝｼｮｰ
755 名前：ダルマ [2007/05/19(土) 03:42:54 ID:CisNoEfT]: あと名無しのニート、お前、いろんなとこで俺様にレスしてるだろ？ﾆﾔﾆﾔ
最悪板の片端の集いスレや片端板の自治スレとダルマスレでさ。
お前、以前から俺様に意味の無い中傷してくる馬鹿じゃねーの？
やっぱり、お前、片端だろ？ﾆﾗﾆﾗ
まー、俺様に注目してくれて有難うごぜーやす。ﾌﾟｹﾞﾗｯ
で、いつも聞いているかもしれんが俺様に何らかの怨みでもあるのか？ﾐﾆｵﾎﾞｴｶﾞﾈｰｹﾄﾞ
今度、俺様に絡んでくる時は『先日のニートでつが』と言ってくれよ。ﾎﾟｹﾞﾗｯ
756 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/19(土) 04:33:12 ID:9MpQ1X3o]: ダルマ淋しいのか？必死過ぎて…ｶﾜｲｿｽwww
757 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/19(土) 04:36:23 ID:u6kIZycL]: (ノд<。)゜。
758 名前：ダルマ [2007/05/19(土) 05:08:56 ID:CisNoEfT]: いや、片端談議をツマミに酒を喰らうと美味くて…ｷｮｰﾊｳﾒｼｭ
で、朝から草サッカーの練習があるのでチームのフォーメーションを考えているのだ。
話しが変わるが今日、俺様に絡んできた片端の中に最悪板の荒らしで有名な片端チェッカーがいるだろ？ﾔｸﾀﾀｽﾞ
俺様のレスだけでなく俺様っぽい書きこまでもチェックしている暇人の片端。
そこまでしているのに片端連中に何ら活用されず、意味の無い時間を非道な片端連中によって費やされてしまっている可哀相な片端でもある。
ざっと見たところ奴はたまに書きこんでは片端チェックの際、ＩＤが変わってるんだよ。
そして、あそこまでマメにやってたチェックに対し俺様が役に立ってないよ、と真実を告げた為、彼は気分を害したのでは？と俺様は睨んでいる。
などと暇つぶしに分析した俺様であった…ﾀﾞｯﾃ､ｲﾏｶﾗﾈﾙﾄｵｷﾚﾅｲﾓﾝ
よーするに片端チェッカーの逆恨みじゃないの？って事。
759 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/19(土) 05:20:36 ID:YWIca+Mi]: >>753
＞素う他の固定が居なくなりゃ、表面上は板の平穏が確保される。　
＞しかし、今後何かを変革したいと住人が望んでも、絶対に多数は得られない。
オメェ、相変わらずの楽天家だな。
まるで、自分がいなきゃハンデ板は良くならないみたいな言い方じゃねぇか。
ＬＲ改定は素うの功績だよ。
オメェという役立たずのお荷物がいながら、一人で頑張ったんだからな。

＞あなたがたは、LR改定投票の総括を忌避したから…
＞あれをきちんと総括し、弾劾しない限り…二度と勝利は無い。
じゃぁ、自分でやれば良かったんだよ。
そもそも「大量の不正投票があった」と騒いでおきながら、
「根拠を示せ」と言われれば、「そうとしか思えない」としか答えられないし、
疑問票もたったの一票。
後は話題を避けて逃げ出したのはオメェだろうが。

だいたい、何で今更そんな話を持ち出すんだ？
自分が批判されてるのに、住民が味方してくれないから、
今度は住民に八つ当たりかよ。
情けない奴だよ、オメェは。
760 名前：ダルマ [2007/05/19(土) 05:46:16 ID:CisNoEfT]: カタワの仲蔵氏、おはよーございまつ。
仲さんは自意識過剰な片端だからね。
ようは仲さんは仲さんが自分で思ってる程、頭も良くないし出来た人間でもないって事。
ただ、自分の自分でつけた評価だけ高い為、あんな感じなのだと思われまつ。
また、他人様も、その評価をしてくれてると勝手に思ってるから性質が悪いのでつ。
そして、その評価をしてくれず思うようにならないのは相手が悪いっていう自分勝手極まりない考え方も仲さん印と言って過言ではないでしょう…ﾔﾚﾔﾚ
故に仲さんは全て周りが悪い、となってしまうのでつ。
片端にはこーゆー奴が多いでつが片端が対人関係を上手く築けない一つの要素ではなかろうかと俺様は調査しているのでつ。
761 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/19(土) 07:01:11 ID:X6CkP75A]: >>753
＞障害者の一人として結論を言おう。
＞素う他の固定が居なくなりゃ、表面上は板の平穏が確保される。

勝手に結論、しかも素うに責任転嫁？
自分の事は棚上げで…
どんだけ(ry
762 名前：ダルマ [2007/05/19(土) 07:31:28 ID:CisNoEfT]: 仲さん、試しに素さんと一緒に去ってみたら？ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ
残った片端達の事は俺様に任せとけ。
763 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/19(土) 10:04:07 ID:fx0pCk7m]: VIPPERにすら構って貰えなかった奴はほっといてw

LR改訂は住人の功績で誰かひとりの功績じゃないよ。
言い出しっぺの法則発動した流れ上まとめ役やっただけだから俺(笑)

この先ここで要望続けるにしろ何にしろハンデ板では連中を完スルーしとかないと何をやっても無駄。

テロにテロで返しても第三者からみりゃどっちも同じテロリストって事。
764 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/19(土) 10:37:58 ID:34THYSIr]: そういうお前が一番言い返してたけどな。WWW←これムカつくからやめな？お前の言い方はひねくれてて神経逆撫ですんだよ素う。LRもお前の自演オナニーじゃねーかよ。偉そうにすんな。差別差別人権人権やかましい。被害妄想
765 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/19(土) 10:42:29 ID:YWIca+Mi]: >>760
さすが身障日本の代表だけの事はあるぜ。
なかなか鋭い分析だ。
しかし、バカ蔵は分かりやすいよな。
脳内構造がいたってシンプルなだけによ。

>>763
＞LR改訂は住人の功績で誰かひとりの功績じゃないよ。
そうかい。まぁ、アンタがそう言う分にゃ何の問題もねぇが、
人の手柄を自分の手柄のように吹聴する奴はみっともねぇよなぁ。
766 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/19(土) 10:46:53 ID:xTUPFj+V]: 『腹ぁ決めた！』と言ってたバカ蔵は結局のところ何もできずに逃げ出した訳だな。
本当にミジメなカタワだ。
767 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/19(土) 10:51:10 ID:YWIca+Mi]: >>766
バカ蔵は、言った事は絶対やらねぇ男だからな。
俺は、あいつが有言実行したところを見た事がねぇぜ。
768 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/19(土) 11:04:30 ID:HINrZdak]: >>763
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/591
591 ：若削除 ★ ：2007/05/17(木) 02:27:29 ID:???0
>>588
スレ違いかもしれませんが、ひと言だけ。
荒らしなどに対して、削除依頼で対抗しようというのは間違ってますよ。

若削除 ★さんが議論板でレスくれてます。
運営側に「削除依頼で荒らしに対抗する人たち」と思われてしまっては
要望続けるもなにもないと思うのですが。
ちゃんとお返事したほうがいいと思ういます。
769 名前：ダルマ [2007/05/19(土) 11:49:55 ID:CisNoEfT]: チキン素さん、俺様がいなくなると元気がでるようだな。ﾌﾟｹﾞﾗｯ
一応、ナメられんように捨て台詞だけ言って…ｻﾝｼﾀ
ようは素さんの片端脳では俺様に敵わないって事だ。
よく片端脳で理解できますたね。ｼﾝﾎﾟｼﾀｼﾞｬﾝ
ま、俺様を荒らし等と言ってヘタレの言い訳にしてください。
俺様も負けるより逃げる方が素さんにとって面目を保てるのでbetterだと思いまつ。ｹﾗｹﾗ
で、他の片端ユーザーは荒らしでないのに俺様だけ荒らしになる理由を述べよ。ﾎﾟｹﾞﾗｯ
ねー、いい大人が２ちゃんでビビるなって…ﾆﾗﾆﾗ
さ、仲間に言い訳してこい！
頼れる自称代表さん…ﾊﾟｹﾞﾗｯ
770 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/19(土) 12:23:16 ID:34THYSIr]: 他人から見たら完敗なのに「勝ったわ」と身障仲間でははしゃぐ。まさに障害の典型。現実逃避だねー。ダルマ氏の圧勝だ。さすが党首！ダルマ氏に！万歳！万歳！万歳！
771 名前：ダ　ル　マ [2007/05/19(土) 13:01:37 ID:CisNoEfT]: >>770支持していただき誠に有難うございます。
俺様は片端共が早く敗北を認め楽になってほしいと願っておりまつ。
前に書いたように片端板に片端の言う荒らしがいなくなってしまったら何を誰と話す？って事なんでつよ。
まさか、検索すれば分かるようなことを、わざわざここで聞くだろうか？
片端の真実の声を聞けなくなってしまうのだろうか？
そのような事を危惧してるわけでつ。
それも片端の我が儘ででつからね…ﾔﾚﾔﾚ
身障日本は片端の幸せを願う唯一の政党なのでつ！ｷﾗｷﾗ
772 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/19(土) 13:25:04 ID:FQ0HSTxa]: 投票結果（不正投票）の総括が、きちんとされていれば…
IP表示にしろ差別語規制にしろ、こんな騒ぎにならずに論議が進んだろうに。
LR原案がｷﾞﾐｯｸ含みだったが為、差し戻され、そちらから処理する羽目になった訳だ。
処置無しですわ、まったく。小細工するからgdgdになるんだわ。
773 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/19(土) 13:35:38 ID:FQ0HSTxa]: 障害ってのは、ﾈｯﾄ上の言葉の遊びで語られるに適さない“ﾊﾝﾃﾞ”なんだし、２ちゃんねるの障害者・障害差別への見解は（部落差別と異なり）『まぁ概略何を言ってもＯＫ』なんだから、なにやったって有効手段にゃならねぇ。
ここで真面目なフリして論議してみたって、な～んにも変わらねぇんだ。
無駄なんだよ、放っておきゃイイんだ、もう。
初手の差し方間違えりゃ、chanceは二度と巡って来ないってことだわ。
774 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/19(土) 14:11:44 ID:fx0pCk7m]: ハンデ板の住人はその程度の無力感なら今までずっと味合わさせられてるんじゃないか？
それに飲み込まれて投げ出す事が連中に負けたって事だろな。

上の推奨するやり方(スルー&削除依頼)を守った上で
それでもダメなら要望は可能になるんじゃない？
上の言う事聞かずにこちらの要求だけ言ってもムダって事はわかるだろ？
775 名前：ダルマ [2007/05/19(土) 14:26:02 ID:CisNoEfT]: で、自称代表の素さん、アナタ何時、代表に選ばれましたっけ？ﾆﾗﾆﾗ
あのー、前回から返事をいただいてないのでつが…ﾏﾀﾞｰ
で、荒れた原因が素さんにも相当あるのだが素さん自身は分かってます？
ハイかイイエで答えましょー。
これも素さんは答える義務がありまつよ。
今のままではテロリストが大統領と言っても過言ではないでつよ。
それとも都合の悪い事には答えず前回と同じ失態を繰り返すおつもり？
776 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/19(土) 14:37:30 ID:fx0pCk7m]: 必死だねぇw
答える義理もないが...

おまいさんが必死に言ってる｢素うがまとめ役って誰が決めた？｣

A:言い出しっぺの法則w

おまいさんが問題(と言い張ってる)部分はそもそも問題ですらないって事。
俺が言い出した事で始まった流れなんだから。

おまいさんが住人の権利を主張するならおまいさんが正規の手続き踏んでLR再改訂すれば？
これは前にもいったんだがね。

自信があるならどーぞ。
777 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/19(土) 14:38:16 ID:fx0pCk7m]: ついでw
778 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/19(土) 14:38:32 ID:FQ0HSTxa]: >>774
上とは管理者、運営のことを指すのだろうが…まぁ、のんびりやればイイさ。
連中の言うこと聞いて“板の正常化”が実現するなら、結構なんじゃないの？
俺は、不正投票総括を徹底的にしておけば、自然とIP表示論議、差別語規制論議に繋がったと考えている。
差別荒らしも緊張していたからね、あの時は…
まっ、それをしない甘さがまず“遊び感覚”なんだな。
779 名前：ダルマ [2007/05/19(土) 14:51:51 ID:CisNoEfT]: あそ。ﾍﾗﾍﾗ
で、何故、言い出したの？
あと、最終的に何をどーしたいの？
ちなみに素さんと仲さんがいなくなれば俺様も消えてやるが、どーする？ﾆﾗﾆﾗ

※荒らしの片端コテお二人が自治に興じる資格無しでつ
少なからず、お二方が荒らしであると思ってる人は結構、いますので。ﾀﾞﾖﾅ
お二方が自治に参加してメリットがあると思います？ﾈｰﾜﾅ
という事で素さんらしく揚げ足を取るチャンスを虎視眈々と狙いコソコソしてなさい。ﾌﾟｹﾞﾗｯ
で、我慢できなくて絡んできたのでつか？ﾍﾀﾚﾃﾞﾀﾝｷ
780 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/19(土) 14:56:10 ID:FQ0HSTxa]: >>779
負けダルマが。抗鬱剤の飲み過ぎじゃねぇ～のか？
俺は本板から消えてるんだから、ダルマもいい加減で切り上げろ。
わかったな。
781 名前：ダルマ [2007/05/19(土) 14:58:14 ID:CisNoEfT]: あと、有名片端が揃っている今こそ俺様を叩きのめすチャンスだぞ。
てか、二匹揃ったから絡んできたが正確だな…ﾔﾚﾔﾚ
以前は四匹くらいいたよな？
で、素さん、仲さん、アンタらは荒らしって事を自覚してるの？
も一度、ハイorイイエ？
さぁどっち！
782 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/19(土) 15:03:58 ID:zi6b1ciy]: >>780
>抗鬱剤の飲み過ぎじゃねぇ～のか？
これは鬱病患者に対する蔑視か？
病人を蔑視するリアルカタワがカタワ差別反対など訴えても逆効果だ。
カタワ板はお前のようなクズカタワが自治に口を出すから荒れるんだ。
死ね、リアルカタワ。
783 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/19(土) 15:10:10 ID:FQ0HSTxa]: >>782
おぅおぅ、元気がイイねぇ～ｗ
偽蔵かぁ～？
コテ付け忘れてるぜ、糞野郎。
死ね！盆暗。手伝ってやろうかぁ？あぁ？
784 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/19(土) 15:11:49 ID:fx0pCk7m]: >>778
俺の考えてる事と問題点が違うね。

現在の上の考え方は｢差別的なモノとして依頼があって削除されてないモノは差別に当たらないと判断した｣って事みたい。

今俺が問題だと思ってる部分は...
2ch全板では色んな所で差別語が飛び交ってるよな？単なる罵倒語として使ってる感じだけど。
んで。

[健常者が健常者に向けてカ〇ワと罵る事]と
[自称健常者が障害者をカ〇ワ呼ばわりする事]を同一視していいのか？って所。VIPで使われるのとハンデ板で使われるのは意味合いが違うでしょ？って話。

この辺の感覚のズレを運営側(多分健常者だよな)に理解して貰えないと難しいと思うんだが。
785 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/19(土) 15:13:35 ID:zi6b1ciy]: >>783
薄汚いリアルカタワは今すぐ死ね。
786 名前：ダルマ [2007/05/19(土) 15:18:05 ID:CisNoEfT]: ねー素さん、仲さんが荒らし状態になってんぜ。ﾊﾞｶﾊｺﾏﾙ

仲さん、コテ着け忘れって言ってるが怒りで我を忘れ勘違いしてるの？ﾊﾟﾆｯｸ
さっき片端板にいたから俺様ではないぜ。
なんか必死でつな…ﾌﾟｹﾞﾗｯ
787 名前：ダルマ [2007/05/19(土) 15:23:06 ID:CisNoEfT]: ねー、素さんと仲さんは荒らしって自覚してるの？
これ重要な事だろ？
で、結局、片端板をどーしたいと考えてるの？
ビジョンもないのに自治を再開したわけじゃないよね？
788 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/19(土) 15:23:33 ID:FQ0HSTxa]: >>784
＞俺の考えてる事と問題点が違うね。
…問題点、問題意識は違わない。
カタワなど蔑称が、他板で使用される場合とﾊﾝﾃﾞ板で使われるのは全く意味が異なることは、俺は再三書いている。
しかし、ﾊﾝﾃﾞ板の特別ruleとして運営が認めないこともまた、このthread中で明白だろ？
何人もが『特別扱いには反対』の旨、ﾚｽをつけているのを見たと思うが。
つまり、運動として継続する姿勢は立派だが、運営を巻き込んで上から押さえようとしても無駄だ。と言いたいだけ。
789 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/19(土) 15:24:41 ID:zi6b1ciy]: 病人を平気で差別するリアルカタワが『カタワを差別するな。』と言っても誰も納得しないわな。
それともリアルカタワは『病人を差別するのはいいけど、カタワは差別してはダメ。』とでも言いたいのか？
カタワは本当に自分勝手だな。
カタワがこのように自分勝手だからカタワ板でサンドバッグにされるんだよ。
カタワが叩かれるのはカタワにその原因があるということだ。
カタワがクズである限り、カタワは叩かれて当然と言えよう。
カタワ板の現状はまさにその当然の状態になっているだけであり、何の問題も無い。
790 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/19(土) 15:36:10 ID:fx0pCk7m]: 前述のズレがあると仮定して考えるとだいたい辻褄があうんだわ。

んでズレっぱなしのままじゃこちらが何を訴えても｢だって他板じゃ問題になってないじゃん｣で終わりになりそう。現状も理解出来ないだろうし。
791 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/19(土) 15:40:48 ID:zi6b1ciy]: リアルカタワの仲蔵 ◆tFYKaZbOT2は鬱病患者に対する蔑視発言の謝罪をしろ！
792 名前：ダルマ [2007/05/19(土) 15:41:31 ID:CisNoEfT]: だから片端板において『片端』は禁止でつ（片端が気分を害する為）って書けばいいじゃん。
また、チンバ、ビッコ、ツンボ、メクラ等も禁止でつ（これも片端の我が儘により）
本来、差別用語などは存在しません。が、片端が嫌なので止めましょう…ﾔﾚﾔﾚ

やっぱ、真実は書かないとね。
こんな感じでいいじゃん。
あとは片端ワードを片端チェッカーに探させて依頼ださせばいいだろ？
あの役に立たんチェックをやらせておくより画期的な使い方だ…
もしくは参照スレを作成（議論）しリンクを貼る。
例・『片端』の是非
『片端板』差別用語『限定版』
荒らしの定義
793 名前：ダルマ [2007/05/19(土) 15:49:26 ID:CisNoEfT]: そーだそーだ、仲さん、病に苦しむ人を中傷したのだから謝罪しろ！ﾋﾄﾞｽｷﾞﾙ
そんなだから片端は自分勝手、自分中心だと言われるのだよ。
ようは片端以外の中傷には全く興味無し…ﾔﾚﾔﾚ
794 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/19(土) 16:04:55 ID:HbG3ewLr]: >>784
>[健常者が健常者に向けてカ〇ワと罵る事]と
>[自称健常者が障害者をカ〇ワ呼ばわりする事]を同一視していいのか？って所。VIPで使われるのとハンデ板で使われるのは意味合いが違うでしょ？って話。
これに関連して一つ聞きたいのだが、ハン板ってのは「障害者について語る板」なのか
「障害者が語る板」なのかどっち？
795 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/19(土) 16:07:23 ID:FQ0HSTxa]: >>790
管理者は障害者／障害に対して、冷淡で何らの知識、認識を持ち合わせていないさ。
むしろネタにするような御人だろ？あのねやダルマと一緒だよ。
何の興味も無い者に、様々解らせようったって徒労に終わるだけだし。
万一、理解されたにしろ、その頃にゃ住人は嫌気さして散ってますよ。
つまり素うさんがやっている運動は“一将功成って万骨枯る”の類。
そういう運動も必要かも知れないが、それが素で板がますます荒れる現実を直視すべきだと思うね。

>>791
抗鬱剤は用法用量を守って使用して下さいね。
796 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/19(土) 16:10:05 ID:zi6b1ciy]: 『カタワを傷付けるな！』と力説するリアルカタワが他所では病人を平気で傷付けるようなことを書き込む。
これが『カタワ板の差別問題』とやらを必死に訴えているキチガイコテハンの現状です。
こんな現状でＩＰ表示やカタワ差別用語禁止を訴えたとして、誰が納得する？
運営側もこんな自己中心的なカタワの言い分など聞かないだろ。
797 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/19(土) 16:14:48 ID:FQ0HSTxa]: >>796
ハナから聴く耳なんて持ってねぇ～んだから心配するなｗ
運営にとっちゃぁ、どーでもイイことなんだからな。カタワなど蔑称規制なんてｗ
798 名前：ダルマ [2007/05/19(土) 16:20:52 ID:CisNoEfT]: すんませーん、よく『あのね』って片端達が嫌ってる奴の名を見かけるのだが何者？
今も片端板にいるの？
嫌われかたからして、相当な腕の勇者なのか？
799 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/19(土) 16:21:54 ID:fx0pCk7m]: >>794
正確に言うと。

>この板は障害（身体・知的）及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
って事。根拠のない障害者叩きや単に差別語を連呼するだけのカキコは板違い。
800 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/19(土) 16:25:51 ID:zi6b1ciy]: >>797
おやおや、自分の思い通りにならないと今度は運営批判か？
これだからカタワはどこに行っても嫌われ者なんだな。
801 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/19(土) 16:28:14 ID:HbG3ewLr]: >>799
板違いを問題視するなら、
>[健常者が健常者に向けてカ〇ワと罵る事]と
>[自称健常者が障害者をカ〇ワ呼ばわりする事]を同一視していいのか？って所。VIPで使われるのとハンデ板で使われるのは意味合いが違うでしょ？って話。
これは関係ないんじゃないの？
802 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/19(土) 16:28:58 ID:FQ0HSTxa]: >>800
あのぉ、ここ批判板なんすケド(爆
803 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/19(土) 16:31:40 ID:zi6b1ciy]: >>802
別に批判していることを問題にしているのではない。
カタワの言い分がコロコロと変わっているのを指摘したまでだ。
804 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/19(土) 16:35:07 ID:fx0pCk7m]: 一言。

分かる訳がないって思考停止するか
相手に通じるように説明を続けるかはおそらくリアル社会でもぶち当たる問題。
んで思考停止して相手に真意が通じる事はないと。

この問題に関しては障害者としての立場からの説明は必要だけど障害者だからって言い訳は必要ない。

荒らし連中のようにリアルでの自分自身の問題を障害者叩きに転嫁してみたり
叩く事で精神のバランスを取ったとしても問題は一切解決しないよ。
805 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/19(土) 16:38:58 ID:HbG3ewLr]: >>804
だから>>794の疑問を投げたんだけど、結局「障害者が語る板」って事なんですかね？
806 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/19(土) 16:42:44 ID:zi6b1ciy]: カタワ板はハンディ全般を扱う板であって、『カタワ専用』ではありません。
807 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/19(土) 16:46:13 ID:fx0pCk7m]: >>801
>これは関係ないんじゃないの？
板違いの判断基準として必要だったり。
ハンデ板ではLRで障害者差別は明確に禁止してるものの
前述の問題を放置したままだと効果がないって事。

VIP基準ではカ〇ワ連呼が差別的ではないとしても
ハンデ板では差別的な意図があるってのは普通は分かるでしょ？

[削除されてない事]を盾に差別的な意図がないと強弁されているのが現状。
808 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/19(土) 16:50:37 ID:FQ0HSTxa]: >>804
理解出来ない人にいくら説明しても無駄だね。蟻に言葉教える様なもんだ。
わかりゃしねぇって。自分がその立場になってみなけりゃ。

このthreadを見て、よぉーくわかったよ俺は。
２ちゃんねるのﾊﾝﾃﾞ板は、板ごと削除した方が世の中の為だってね。
809 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/19(土) 16:55:52 ID:HbG3ewLr]: >>807
>前述の問題を放置したままだと効果がないって事。
LRで禁止してるんでしょ？それ以上どうしたいの？

>ハンデ板では差別的な意図があるってのは普通は分かるでしょ？
そうかな？VIPだろうがBグルだろうが相撲板だろうが、差別だと感じる人は感じるし
書き込む人の意図なんてそう変わらんと思うけど

>[削除されてない事]を盾に差別的な意図がないと強弁されているのが現状。
それは差別がどうとかじゃなくて、「基本的に削除なんかしなくていい」と考える管理人
「ひろゆき」の削除に対する姿勢と、住人の認識の問題じゃないの
810 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/19(土) 16:58:47 ID:YWIca+Mi]: >>808
>>759を読みな。
811 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/19(土) 16:59:14 ID:HbG3ewLr]: >>808
いやまあ、俺も理解できない立場の人間なんだけどさ、俺が一番理解できないのは
「ここで理解してもらったからって何か変わるの？」ってことではあるんだけどね
812 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/19(土) 17:04:20 ID:HbG3ewLr]: つか、「最終的にどうしたいのか？」ってのが伝わってこないんだよね
813 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/19(土) 17:07:16 ID:HbG3ewLr]: なんだかさ、差別する人とそれを叩く人でじゃれあってるだけで、最終的な展望が
見えないつーかさ
814 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/19(土) 17:10:31 ID:YWIca+Mi]: >>813
最終的な展望つーのは、何かを変えようとする奴が言う事だぜ。
まぁ、少なくともバカ蔵の頭の中にはないだろうけどな。
815 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/19(土) 17:17:08 ID:HbG3ewLr]: 「2ch外にきちんと管理された障害者を語る掲示板を作る」ってのと「いいかげんな削除の2ch
を使い続ける」ってのと天秤に図って、後者を選んだ訳でしょ？
だったら「出来る範囲はするけれど、出来ない事は出来ないと割り切る」か、「管理人の首根っ
こ掴んでも変えさせる」か、どっちかぐらいしかないと思うんだけど
ここでうだうだやってどうしたい訳？
816 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/19(土) 17:22:39 ID:HbG3ewLr]: それとも、「障害者に対する差別を根絶！」とか考えてるのかな？
まあ、俺自身は理想主義って大好きだから支持はするんだけどね、それが出来る出来ない
別として
ただ、理想にむかうにあたって無意味な部分に一生懸命になるのもどうかと思うんだよね
817 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/19(土) 17:24:35 ID:fx0pCk7m]: >>809
>書き込む人の意図なんてそう変わらんと思うけど

2chのほぼ全板で使われる差別語ってのは単なる罵倒語としてしか使われてない。(池沼なんかその典型)

ハンデ板の荒らしは明確に障害者に向けて使ってると。
言葉が問題なんじゃなく使われ方が問題なの。

んで他板で差別語を使おうがそれこそ｢見なきゃいい｣だけ。
ハンデ板は障害者が情報交換等で多く集まる板。そこも｢見なきゃいい｣って言うなら板の存在意義はない。障害者叩き板にでもすりゃいいって事。
818 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/19(土) 17:26:33 ID:HbG3ewLr]: ああ、俺一人で何投もしてごめん
しばらく黙ってるよ
819 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/19(土) 17:26:42 ID:FQ0HSTxa]: >>813
最終的展望ってのは“難しい言葉”なんだよ、掲示板てのは次から次に人の出入りがあり、様々な問題がその都度発生するから。
今>>1が目指しているのは、たぶん…
・差別蔑称の規制（ﾚｽ中の使用も問題にする）
・IP表示制の導入
だろうね。
私見だが、両者とも流れになっていないから無理だろ。
絶好の流れの時に、小細工がばれて乗れなかったからな。
820 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/19(土) 17:37:34 ID:YWIca+Mi]: >>819
役にも立たないのに出てきて、
足を引っ張るだけの奴もいるからな。
821 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/19(土) 17:38:38 ID:u6kIZycL]: ダルマカワイソウ(ノд<。)゜。
822 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/19(土) 17:46:03 ID:xXM5om09]: >>817
＞ハンデ板は障害者が情報交換等で多く集まる板。そこも｢見なきゃいい｣って言うなら板の存在意義はない。障害者叩き板にでもすりゃいいって事。
板のレス全部に差別語が使われてるのか。
住民にも問題があるんじゃね？
823 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/19(土) 17:49:18 ID:HbG3ewLr]: 書いてもいいか？
824 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/19(土) 17:55:05 ID:FQ0HSTxa]: >>819に付け加えると…
・差別蔑称の規制（ﾚｽ中の使用も問題にする）…これはruleとして明文化するのではなく、削除人に“ﾊﾝﾃﾞ板の特別な事情”を理解して貰うことで宜しいのだろうが、どうも理解が思うほどには進まない様子だ。
・IP表示制の導入…これは管理側がgosign出せば、一もニもなくなんだが、そんな前例も無いとのことだし、また運営sideは前例をつくりたくないだろうな。
住人の要望を聴いて“何かを変化させる前例”が出来ちゃ、その先際限なく対処に追われるのは明らかだから。
825 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/19(土) 18:05:58 ID:FQ0HSTxa]: >>822
いや実際、今や俺は廃板にして欲しい気持ちなんだわ。
ひょっこり迷いこんだ香具師が、差別用語を存分に使って障害者叩きをしているのを見て、新たな障害者差別が生まれる可能性も否定出来ないからね。
また、障害者が板を訪問した場合は否応無しに“障害者であることのﾊﾝﾃﾞ”を無駄に再認識させられるだろう。
いずれにせよ、為にならないから廃板が適切だろうよ。
826 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/19(土) 18:08:58 ID:YWIca+Mi]: >>823
いいぜ。
827 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/19(土) 18:25:32 ID:HbG3ewLr]: >>826
ういうい

>>817
>2chのほぼ全板で使われる差別語ってのは単なる罵倒語としてしか使われてない。(池沼なんかその典型)
いやさ、だから「障害者について語る板」なのか「障害者が語る板」なのか聞いてるんじゃないのさ

>ハンデ板は障害者が情報交換等で多く集まる板。そこも｢見なきゃいい｣って言うなら板の存在意義はない。障害者叩き板にでもすりゃいいって事。
対処してくれないのがわかっていながら2chにこだわる訳は何さ？

>>825
>ひょっこり迷いこんだ香具師が、差別用語を存分に使って障害者叩きをしているのを見て、新たな障害者差別が生まれる可能性も否定出来ないからね。
いくらなんでもそりゃ心配しすぎでしょ
この世の中リアルだろうがネットだろうが有害な物なんていくらでもあるよ
それを全部根絶させるわけにゃいかないでしょ
有意義な場を2ch外に定着させて、2chのほうが単なる叩き板になりゃひろゆきだって
そんな無意味なもんにサーバ使う気はなくなると思うけど
したら廃板になるんでないの？
828 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/19(土) 18:34:06 ID:FQ0HSTxa]: >>827
少し前ならば、２ちゃんねる外に活路を開くべきとのﾚｽには反論していたんだがｗ
今は“正論”に聞こえてくるね。

管理運営sideに、ﾊﾝﾃﾞ板に於ける差別蔑称規制の顕著な動きが無い限り、どうにもならんからね。
829 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/19(土) 18:35:12 ID:YWIca+Mi]: >>827
連中は板をどうにかしたいんじゃなくて、ただ仕返しがしたいだけなんだ。
素うは障害児を抱えてる事で、不良品製造器とバカにされてきたし、
バカ蔵はリアル障害者な上に頭も少しいかれてるから、
障害者でなくてもバカにされる。
バカにされるだけされて、すごすご退散するんじゃ、こいつらの顔が立たないわけよ。
830 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/19(土) 18:42:07 ID:YWIca+Mi]: >>828
少しは身の程をわきまえられるようになったか。w
さっさと出ていきな。
831 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/19(土) 18:42:52 ID:FQ0HSTxa]: 板の現状ってのは…
障害者団体の会合に、（荒らしが）総会屋よろしく『やぁやぁ、これじゃカタワの佃煮が出来らぁ！ハハハ』と扇子を扇ぎながら大声で喚くが如くの図だからな。
廃板がbestの選択だろうな。
管理運営sideのｽﾀﾝｽが変わらんのだから。
832 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/19(土) 19:01:44 ID:YWIca+Mi]: >>831
＞障害者団体の会合に、（荒らしが）総会屋よろしく『やぁやぁ、これじゃカタワの佃＞煮が出来らぁ！ハハハ』と扇子を扇ぎながら大声で喚くが如くの図だからな。
ははは。オメェも希に面白い事を言うじゃねぇか。

だがな、リアル社会はその逆なんだよ。
「障害者の社会参加」なんて建て前を真に受けて、
ノコノコ家から出てくる連中は、社会にとっては「荒らし」に過ぎないわけよ。

オメェも少しは２ちゃんねるでリアル社会の本音が分かったんじゃねぇか。
それに満足して、とっとと出て行きな。
833 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/19(土) 19:40:03 ID:HbG3ewLr]: >>828
あー、まあ、利点を見るなら「黙っていても人が集まる」ってのはあるからねぇ

でもまあ、管理人が「いや」つーもんを（裁判も無しに）強制する訳にはいかんしな
結局、何を取って何を捨てるかだけの問題だと思うんだよね
持ち主の許容する範囲で（諦めて）2ch使うのか、自分の時間・労力を注ぎ込んで
他の”場”を作るのか
そんだけの話だと思うんだよね
834 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/19(土) 19:41:17 ID:HbG3ewLr]: 裁判でも、ある意味強制されてねーじゃんってツッコミはありそうだけどw
835 名前：仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 [2007/05/19(土) 20:11:50 ID:FQ0HSTxa]: >>833-834
まぁ、正論だよ。それが…
結局ね、差別語のことは板内で蔑称規制できるchanceもあったんだよ。勢いとしては。
ある小細工が露見して、好機を逸したがね。
まっ、俺は>>1の運動も立派だと思っているんだが、時宜を得た動きではないな。
３ケ月遅かったなぁ。
836 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/19(土) 20:19:39 ID:YWIca+Mi]: >>835
お前が人様をとやかく言える立場かよ。
何一つ満足にできないで、都合が悪くなると素うに助けてもらってたくせによ。

ゴダゴダ言ってねぇーで、オメェはＬＲ改定投票で勝った事を
自分の手柄だと思って、さっさと出て行けや。
837 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/19(土) 22:19:34 ID:Po3ntKNu]: カタワは『温度差』というものをよく考えたら？
カタワが問題だと思っている差別発言も一般人にとっては何でも無いことなんだよね。
この温度差を考えずに『カタワの都合』だけを押し付けるように訴えても無駄だよ。
バカ蔵はようやくそのことに気付いたようだな。（ちょっと遅過ぎるけど・・・）
838 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/19(土) 22:29:11 ID:BDfgdZb+]: カタワは死ぬのが社会貢献やら、カタワを生かしておくのは税金の無駄だから処分（殺戮やね）施設を作るべきとか、んな意見が一般人のわけねーだろ。
バカじゃね？
839 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/19(土) 22:31:50 ID:YWIca+Mi]: >>837
甘いな。
バカ蔵は何も気付いてねぇよ。
840 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/19(土) 22:39:44 ID:u6kIZycL]: カワイソウ(ノд<。)゜。
841 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/19(土) 22:42:15 ID:YWIca+Mi]: >>838
バカ蔵のような奴なら、処分して構わねぇと思うがな。
842 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/19(土) 22:46:06 ID:Po3ntKNu]: >>838
『カタワを生かしておくのは税金の無駄』というのは今や一般論だと思うけどね。
自立支援法なんてこの理念が一般化しているからカタワやその家族に自己負担を求めてると思うんだけど。
843 名前：負け犬の仲蔵 [2007/05/19(土) 22:59:22 ID:siPxbkmf]: カタワって本当に迷惑な生き物だね。
844 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/19(土) 23:01:37 ID:34THYSIr]: 廃板だの運営が何もしないだの、人権屋のうざいこと。お前が運営じゃねーんだから黙ってろ。障害物のホームページ作れや自分で。いちいち他人の掲示板に来てウダウダ差別差別言わないで。ボケが
845 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/19(土) 23:09:09 ID:BDfgdZb+]: 処分とか死ねとか一般人は思わねーよ
846 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/19(土) 23:11:27 ID:YWIca+Mi]: >>845
取りあえず、オメェはそう思いたいわけだ。
それは分かってやるぜ。
847 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/19(土) 23:11:30 ID:Po3ntKNu]: >>845
口に出さないだけで思ってる人はたくさんいるよ。
848 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/19(土) 23:16:27 ID:BDfgdZb+]: 人間を処分するつう発想がすでに一般じゃねえよ。
849 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/19(土) 23:18:53 ID:YWIca+Mi]: >>848
「普通の人間」を処分するつう発想は一般じゃねぇけどな。
850 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/19(土) 23:22:48 ID:BDfgdZb+]: 今時、アウシュビッツ的なものを作れやの死ぬのが社会貢献やのネットに粘着して主張するのは一般人じゃねーよ。
851 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/19(土) 23:23:42 ID:Po3ntKNu]: >>848
カタワを胎児の段階で『処分』しようとする発想は既に一般的になってるじゃないか。
その延長だと思えば理解できない話ではない。
852 名前：ＩＤチェッカー mailto:sage [2007/05/19(土) 23:26:33 ID:MBeIQjR5]: まずは仲蔵氏、素う氏その他の皆様もいつもお疲れ様です。

＞＞仲蔵氏、ちょっとお疲れの様子ですね。
暫く板の問題から離れるのも良い事だと思います。
853 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/19(土) 23:29:35 ID:YWIca+Mi]: >>850
まぁ、カタワに対しては公に言う奴は少ないかも知れないな。
心の中は別としてだ。

しかし、池沼が子供を歩道橋から投げ落とす事件があっただろ。
あの時、みのもんたは「こんな奴は鎖に繋いで、一生檻に入れとけ」と
ＴＶで言ったんだぜ。

池沼は傍迷惑な存在だからな。
一般人も池沼一般に対しては似たような感情を持ってるわけさ。
854 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/19(土) 23:33:56 ID:+S4xGP4c]: >>853
>まぁ、カタワに対しては公に言う奴は少ないかも知れないな

ヤクザに対してもヤクザって言う奴は少ない
ようするにカタワってのはそういう存在
855 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/19(土) 23:35:46 ID:YWIca+Mi]: >>854
アンタ、頭が良いなぁ。
うまい事を言うぜ。
856 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/19(土) 23:36:17 ID:lxFFnPlb]: >>824
「板の特殊事情」を主張する板に限って、実は特殊ではないことが多い。
この板の場合もそう。

煽りでも何でもない。
嘘だと思ったら運営系の板で「ハンデ板は特殊だ」と主張してみればいいよ。

>>825
＞障害者が板を訪問した場合は否応無しに“障害者であることのﾊﾝﾃﾞ”を無駄に再認識させられるだろう。
見なければいいんじゃないの？

>>827
＞そんな無意味なもんにサーバ使う気はなくなると思うけど
＞したら廃板になるんでないの？
info.2ch.net/guide/faq.html#D3　参照。
ちなみにハンデ板は板別発言数では（過去１週間だと）529位。
ハンデ板より発言数の少ない板が244板有るわけで、「意味がないから削除」はありえないよ。
857 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/19(土) 23:40:41 ID:+S4xGP4c]: しかしカタワの勘違いは激しすぎるな
障害者に文句言う奴をニート扱いしたり
年金を納めなかったり、自分の子供の給食費でさえ払わない親がたくさんいるこの御時世に
障害者年金が無駄って言う奴が普通の奴じゃないっていう思い込みがおかしい
自分自身の年金や子供の為の金を払わない人間がカタワの為に喜んで金を払ってるとでも思ってるのかね？
858 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/19(土) 23:48:34 ID:Po3ntKNu]: カタワは戸惑っているのだよ。
ネットが普及する前まではカタワは『建前』にしか接して来なかった。
ところがネットが普及するといきなり『本音』に直面するようになった。
ここでガタガタ言ってるカタワって結局はその本音を受け入れることができないだけの世間知らずだろ。
要するにカタワは本音と建前という社会のあり方を知らない単なるガキだったということだよ。
859 名前：IDチェッカー mailto:sage [2007/05/19(土) 23:52:09 ID:MBeIQjR5]: >>856
＞「板の特殊事情」を主張する板に限って、実は特殊ではないことが多い。
＞この板の場合もそう。
はい、自分も育児板のダウンスレやハンデ板以外の板の発達障害関連スレを見て
ハンデ板に限り障害者に対する差別用語の使用を厳しく制限しなくてはならない、とは思ってません。
（育児板のダウンスレがどうなったかを見るとハンデだけの問題とも思えません。）
だからこそハンデ板外の奴等の動きも最悪で報告してるのです。
860 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/19(土) 23:52:25 ID:fx0pCk7m]: >自分自身の年金や子供の為の金を払わない人間が～

そういう人が年金貰う事に関してはおまいさんは何も言わないワケだw
なのに障害者だけを問題視すると。

なんだかなぁw
861 名前：IDチェッカー mailto:sage [2007/05/20(日) 00:01:36 ID:MBeIQjR5]: >>860
>なのに障害者だけを問題視すると。
主婦や皇室、女性、フェミ、在日やB、エホバと兎に角色々叩いてますよ。
その中で特に障害者に執着してる訳で。
鬼女板のあの様子だとそのうち宮内庁も敵に回しかねませんなw
862 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/20(日) 00:11:27 ID:yLKam/9Y]: ま、カタワは『カタワだけを特別扱いしてくれ。』と言っている訳だが、
世の中はそんなに甘くないとカタワは認識すべき時期に来ていると思う。
863 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/20(日) 00:22:07 ID:I7HdF0m2]: >>860
意味不明
>そういう人が年金貰う事に関してはおまいさんは何も言わないワケだw

払わなければ貰えない、払えば貰える。それで何の問題もない

で、お前は何が言いたいの？
俺はカタワに「障害者を嫌ってるのはニート,働いてる人間は障害者に優しい」っていう
のが根拠がない思い込みだというのを分かりやすい例をあげて説明してあげただけなんだけどｗｗ
864 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/20(日) 00:24:51 ID:ccw4+o5a]: >>861
乙です(笑)

それも一部で言われてる事を根拠にして...でしょ？

自分の過去に足取られてもがいてるようにしか見えないっすね。家族に...ってのが当たりだとすると。

他人を攻撃すれば自分の過去が輝かしいモノに変わる訳でもあるまいし。
865 名前：IDチェッカー mailto:sage [2007/05/20(日) 00:29:33 ID:Faj0WTUB]: >>863
「障害者を嫌ってるのはニート,働いてる人間は障害者に優しい」とは思ってないでしょうねえ。
しかし、ここで障害者を散々カタワなんて放送禁止用語まで使用して侮辱してる貴方が無職なのは間違いない。
仕事をしてて毎日あの量のカキコは有り得ない。
私はあなたが仕事をしてない事はどうとも思ってないけど、貴方が暇に飽かせてやってる事は許せない。
866 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/20(日) 00:30:47 ID:ccw4+o5a]: >>863
おまいさんこそ意味不明w

働いて税金を納めてる健常者が障害者に対して持つ感情は｢どちらかと言えば好意的な無関心｣でしかないよ。

つか好意的じゃなければ反感持ってるてw
どんだけon/offしかないスイッチ脳だよwww
867 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/20(日) 00:35:37 ID:I7HdF0m2]: >>865
>ここで障害者を散々カタワなんて放送禁止用語まで使用して侮辱してる貴方が無職なのは間違いない。

863で俺が言ってる通りの思い込みだなｗｗｗ
ちなみに854が今日(昨日)の初カキコなんだけどｗ
お前は障害者を嫌ってる奴は一人か二人しかいないって思い込みたいんだろ？
まさに俺の言ったとおりだ
868 名前：IDチェッカー mailto:sage [2007/05/20(日) 00:39:08 ID:Faj0WTUB]: >>867
カキコの内容で貴方のレスは分かります。
869 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/20(日) 00:42:39 ID:yLKam/9Y]: >>866
>働いて税金を納めてる健常者が障害者に対して持つ感情は｢どちらかと言えば好意的な無関心｣でしかないよ。
それはお前の根拠の無い思い込み。
人類の歴史を見れば明らかだが、人間はカタワのような『異質な存在』に対して差別観念を持っているよ。
普段それを表に出すか出さないかは別にして。
そもそも『好意的な無関心』が大半なら、社会に差別なんて概念すら無いはず。
大多数が特定の少数集団に対して差別的感情を持っているからこそ社会に差別が存在するのだよ。
870 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/20(日) 00:42:48 ID:I7HdF0m2]: >>866
さすが脳性麻痺のパラノイアカタワだけあるわｗｗｗ
いつもお前は明後日の方向行ってるなぁ

>働いて税金を納めてる健常者が障害者に対して持つ感情は｢どちらかと言えば好意的な無関心｣でしかないよ。

つまり自分の年金や子供の給食費払わないような奴もカタワへの税金の投入には好意的だと思ってるんだ(藁)
つまりお前は一般市民は自分や子供の未来よりも見ず知らずのカタワのほうが大事にされてると思ってるんだ
頭悪すぎるねｗ
想像力が足りないんだろう
自分達が社会にといってどれだけ迷惑(ry
871 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/20(日) 00:43:19 ID:ccw4+o5a]: 障害者にはリアル社会の常識をネットに持ち込むな！と言う割に
自分の主張の根拠全てがリアル社会の出来事という矛盾。
872 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/20(日) 00:45:31 ID:I7HdF0m2]: >>868
カタワがどれだけいい加減かよくわかった
ついでによかったらどれが俺のカキコなのか教えてョ!!
大笑いしてやるからさｗｗｗ
873 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/20(日) 00:47:06 ID:I7HdF0m2]: >>871
いつ言った？
874 名前：ダルマ [2007/05/20(日) 00:50:29 ID:5dhhNDbY]: 一日に30レスしたとして、トータル約2時間強ってとこだから、時間は作れるでしょ…
家から駅まで、電車の中、昼休み、一服中、残業前の休憩、湯舟に湯を張るまで、晩酌しながら、……いくらでもある。
片端は、ながら作業が出来ないだけでしょ。
俺様は健常者である現在を悔いの残らないように生きてるのだ。
片端が思っているより時間の使い方が上手いだけの事。
そもそも、無職で生きていけるのは片端と僅かな健常者くらいのもんじゃねーの？
と、言いながら風呂が入りますたので後ほど…ｱﾏｯﾀｼﾞｶﾝｦﾕｳｲｷﾞﾆ
875 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/20(日) 00:52:23 ID:ccw4+o5a]: >>870
ﾌﾟ

よほどおまいさんの方が浮き世離れしとるな。

簡単な話。
知らない相手を憎む事は出来ないってだけ。
だから漠然とマスコミ等のイメージ操作なんかで｢大変なんだなぁ｣くらいにしか思わないもんだ。それもある意味迷惑な話だが。
876 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/20(日) 00:53:23 ID:I7HdF0m2]: >>865
ついでに聞くけど素うや仲蔵は働いてるとか言ってたけど
君の理屈だと彼らは無職になるよね？
素うと仲蔵は無職でオッケー？
877 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/20(日) 00:54:48 ID:ccw4+o5a]: >>873
...レスアン付けてたっけ？

語るに落ち(ryw
878 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/20(日) 00:57:05 ID:I7HdF0m2]: >>875
>｢どちらかと言えば好意的な無関心｣

ﾌﾟ
どちらかと言えば気持ち悪くて邪魔だけど関わりたくないから無関心だろｗｗ
その無関心以外で好意的なんてのはカタワ自身か家族だけだけどねｗｗｗ
879 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/20(日) 01:01:04 ID:I7HdF0m2]: >>877
俺のほかにカキコしてるのお前の仲間のIDチェッカーだけだろｗｗｗ
それでしてやったりのつもりか？
相変わらず低脳だな素う君は･･･
で,いつ言ったの？まさか答えられないのかい？
880 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/20(日) 01:02:09 ID:yLKam/9Y]: >>878
カタワは『社会はカタワに優しい』と思い込みたいのさ。
だから悪意のある無関心でさえ好意的な無関心だと信じて疑わないのさ。
881 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/20(日) 01:03:29 ID:ccw4+o5a]: (´-`).｡ｏO(誰か特定の相手以外にカキコしちゃいけないのかなぁ...)
882 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/20(日) 01:07:56 ID:I7HdF0m2]: >>881
871 ：素う ◆RSwENTZ6jw ：2007/05/20(日) 00:43:19 ID:ccw4+o5a
障害者にはリアル社会の常識をネットに持ち込むな！と言う割に
自分の主張の根拠全てがリアル社会の出来事という矛盾。

じゃあこの自分ってのは素う本人ってわけだｗｗｗ
語るに落ちたね
(´-`).｡ｏO(障害者は矛盾に矛盾を重ねないと自分を正当化できないのかぁ
883 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/20(日) 01:08:41 ID:ccw4+o5a]: >悪意のある無関心

残念ながら｢好意的な無関心｣の反対は単なる無関心。

悪意がありゃ既に無関心ではないw
884 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/20(日) 01:08:44 ID:yLKam/9Y]: >>881
お前もそろそろバカ蔵のように無駄な訴えは諦めて消えたらどうよ？
885 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/20(日) 01:11:36 ID:I7HdF0m2]: >>883
つまり障害者は嫌われ者でOK牧場
886 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/20(日) 01:12:02 ID:yLKam/9Y]: >>883
(´-`).｡ｏO(今日もまた素うが『新しい日本語』を創作しているようだな・・・）
887 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/20(日) 01:12:15 ID:JKPG8PZp]: 好きとか嫌いじゃなくて、ハンデ板の荒らしがよく主張する、障害者処理場を作って殺せとか、死ぬのが社会貢献とかつう発想が一般常識とは馴染まないつう話では。
888 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/20(日) 01:12:55 ID:ccw4+o5a]: ものの見事に釣られましたとさw

一般論ですが？
カキコした本人が言うんだから間違いないw
889 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/20(日) 01:14:37 ID:I7HdF0m2]: >>888
カキコした本人って素う◆RSwENTZ6jwの事？
890 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/20(日) 01:16:59 ID:yLKam/9Y]: >>885
ＯＫです。
891 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/20(日) 01:19:25 ID:ccw4+o5a]: >>887
果たしてそれを[差別的な意図がある書き込み]と上が見るかって話。

そういう書き込みばかりだから障害者が批判されるべき部分すら
連中とひとまとめにされるのを嫌って出てこない。

障害者[だから]って時点で良くも悪くもフィルターが掛かってると思うんだが。
892 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/20(日) 01:27:59 ID:JKPG8PZp]: >>891
いや、普通にどう考えても差別的な書き込みだと思うけど。
893 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/20(日) 01:34:52 ID:ccw4+o5a]: >>892
ちなみにさっき例に挙げてたような書き込みが[正当な批判]だそうで...連中に言わせると。
894 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/20(日) 01:41:43 ID:JKPG8PZp]: >>893
？？>>887で挙げたようなのは批判の体をなしていないでしょうに。
895 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/20(日) 01:47:29 ID:ccw4+o5a]: 障害者は社会に貢献してない→存在自体が不要→処理しちまえ
らしい。

それがまかり通ってるからいっそのこと障害者叩き板に...って言いたくもなる。
896 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/20(日) 01:52:10 ID:ccw4+o5a]: [見れば分かる]人へアピール。

ID:I7HdF0m2と各板(あちこちに立ちまくってる)ダウン症スレの書き込みを[見比べて]見ると何となくハンデ板の問題が分かるかも。
897 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/20(日) 02:19:11 ID:I7HdF0m2]: >>896
俺はカタワ板以外のカタワスレなんか一回もカキコしたことないけどｗｗ
ハンデ板でなら何回もカキコしてるけどさぁｗｗ
IDチェッカーといい素うといい被害妄想が凄いなぁ(藁)

ところでIDチェッカーのカタワは人の質問に答えず逃げたか
趣味のIDチェックまでカタワだなｗｗ
898 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/20(日) 02:24:29 ID:WCyjvlBv]: >>897　ヒント・・・ハンデ板に今日立ったスレ
899 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/20(日) 03:10:55 ID:iAJZujK3]: qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/593-594
900 名前：ダルマ [2007/05/20(日) 03:30:55 ID:5dhhNDbY]: 俺様が片端板以外で書きこしたスレは最悪片端スレ、片端安楽死スレ、どっかの板のダウソスレ以上だ。
ようは片端叩きの数は片端の想像（希望）とは桁違いに多いのだ…ｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀ
では何故、片端に接点の無い人間が片端板に興味を持つのか？
理由として次のようなケースが考えられる。
・熱狂的な片端ファン
・片端に嫌な事をされた経験者
・片端介護等の職種
・町で見かけた片端を思い出し
・片端事件等のスレにリンクがあった
・乙武関連
・片端の知人がいないから
・片端番組を見た後
・……などなど……
901 名前：ダルマ [2007/05/20(日) 03:33:01 ID:5dhhNDbY]: 続き…で、片端板を覗いて片端の身勝手さや被害妄想の書きこを見た奴が片端に嫌悪感を抱き片端叩きに興じる。
片端に対して『可哀相』等と思ってた偽善者も次第に嫌いだす。
また、それらの人間を通じて片端の輪が少しづつ広まる。
そして、それらの片端初心者は片端ベテランの書きこを見て書きこする為、似た内容の書きこになり、それを見た片端は『自演』だのと言い掛かり…って事だ。
そんなこんなで片端の評価は下がる一方…ﾀﾞｳｿ
まー、俺様のような片端芸術論者は極めて少なく大半の人間は何らかの理由で片端に憤りを感じているファイター（勇者・戦士）であろう…(T_T)
ようするに片端諸君は妄想だけでなく現実を見ろって事だ。
都合の良い想像も嫌われ要素。
そもそも片端の言うように片端叩きの大半が同一人物で極少数が自演してると思うならほっとけば良いじゃん。
違う奴だと分かってるから必死でレスしてるのだろ？
で、自演と疑う片端に限って自演してる事実もある。ﾛﾝﾊﾞ
よって片端の言い分は無茶苦茶。
902 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/20(日) 05:09:59 ID:JKPG8PZp]: >>895
論旨が逆だと思う。
先ずは中傷したいという意志があって、どのような表現で中傷するか検討した結果、死ぬのが社会貢献とか障害者を集めて殺す施設を作れとかの主張を採用したのではないかと。

現代の日本人でアウシュヴィッツ的なものを肯定する奴なんてほとんどいないと思うがね。それを一般人の見解だとしつこく言い張る様が異様。＞ハンデ板の荒らし
903 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/20(日) 06:26:36 ID:1FoAYe2J]: まだグダグダ人権屋方輪はほざいてんのか？ここでは諦めて自分達身障だけのホームページ作れや。な？そこで慰め合ってろや。わざわざ見るな。世間様の障害物への批判を消す事はできねーよ。処理場を作りましょ
904 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/20(日) 07:31:33 ID:LFD+afT5]: >>896
なるほど、ハンデ板は荒れるべくして荒れてるってわけだ

住人ですら進んで煽ってるようじゃ解決するわけがない
巣に帰れ
905 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/20(日) 07:46:50 ID:JKPG8PZp]: >>903

【人権屋】

↑いわゆるレッテル貼りですな。ところで「人権屋」ってなんでしょうね？意味不明で。匿名掲示板で「障害者処分場作って殺せ」とか主張してる奴に疑問符をつけたりすると「人権屋」なんでしょうかね、気持ち悪いですね。
906 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/20(日) 08:16:22 ID:x81lCfU8]: >>905
その話は板違いだぜ。
907 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/20(日) 09:34:42 ID:zYleWisn]: >>819
＞絶好の流れの時に、小細工がばれて乗れなかったからな。
>>835
＞ある小細工が露見して、好機を逸したがね。

仲蔵の言ってる「小細工」とか「ギミック」って何ですか？
908 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/20(日) 11:00:14 ID:ej5YnSLR]: 自演工作活動がバレたからだよ
909 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/20(日) 11:49:02 ID:2tuzsRLL]: >>907
おそらく新しいローカルルールのことだと思う。不備の指摘を受け一回戻されてるから
910 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/20(日) 13:21:44 ID:zYleWisn]: >>908 >>909
そうですか。
答えていただいてありがとう。
911 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/20(日) 14:29:31 ID:lU6Ni40Y]: 要望を出すために話すのなら、仕切る人が仕切る。
時々思い出したように「要望」を書きつつ、他の人がレスをすると
あっちにズレこっちにズレ、2000レス近くを費やして、何にも進んでないわけよ。
どこが「批判要望」なのやら。
次スレはこの板には立てないでね。
912 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/20(日) 14:58:42 ID:ksVk3YS6]: 素うと称する自身にも自閉的傾向のある
重度障害児の親が叩いているものこそ

良識ある障害者自身の自立心であり
彼が守りたいと願う物はエゴや依存心であるという事実に早く気付いて欲しい

彼は障害者自身が障害者のあり方を論ずる事さえ
それが障害者を否定していると決め付け認めようとしない

彼には、己がどれだけ多くの障害者に迷惑を掛けているのかを真摯に考えてもらいたい

素う君、きみが気に入らない事も世の中には多く存在する、その事が認められないのなら、それは自身に欠陥があるのだと早く知るべきだ
君は普通の人間ではないのだから。

自分の粘着傾向、排他的傾向に着眼し、自分の家系や子供を見渡して、己に問うてごらんなさい。

君が皆から嫌われるのにはちゃんとした理由があるのですよ
913 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/20(日) 15:26:08 ID:2tuzsRLL]: >>910
記憶があいまいだったので過去みてきたが
「すべての差別は重要削除対象」の一文が問題になっていた。
『障害者差別はＧＬの重要削除対象と違う』と運営から指摘されてやり直したんだった。
914 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/20(日) 15:59:08 ID:iAJZujK3]: >>911
また_この板にスレを立てると思うよ。
素うは人が嫌がることをするのが好きだから。
915 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/20(日) 16:11:13 ID:iAJZujK3]: qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/593-597
916 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/20(日) 16:11:55 ID:x81lCfU8]: >>913
違うな。
それならそうと、バカ蔵は指摘する事ができたはずだぜ。

それをしていないのは、指摘すべき事実がないからよ。
つまり、>>819や>>835は何か素うに落ち度があったように思わせたいだけなんだ。

バカ蔵も素うに見限られちまったからよ。
仕返しのつもりなんだろうぜ。
917 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/20(日) 18:34:01 ID:1FoAYe2J]: オレは仲蔵好きだよ。アイツは熱いから。素は計算が見え見えで情けない。人権屋丸出し。ありゃダメだ。さっそく逃げて出てこねーし。今は運営批判。アホだよ
918 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/20(日) 19:35:06 ID:2tuzsRLL]: オレ>>913だけど自分も>>917とは違う立場だが仲蔵は好ましく思う
仲蔵の発言はチェックしてるが印象にのこるのが多い
919 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/20(日) 19:37:22 ID:x81lCfU8]: >>918
おぅ。俺も印象に残ってるぜ。

「これは戦争だ」
「名誉毀損で訴えてやる」 etc

まぁ、惜しむらくは言葉だけだって事だな。w
920 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/20(日) 19:56:32 ID:wHL6oj/M]: 仲蔵は感情的になりすぎ。精神的に未熟。
921 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/20(日) 20:01:25 ID:2tuzsRLL]: >>919
名前もなんだかな？だけどあなたもしつこいね
仲蔵となにがあったのかわからないが、その粘着が病的。前にもそんな粘着がいたけど
あと仲蔵は『訴えてやる』と発言してない『訴えられないのか？相談しようかな？』とかだよ
922 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/20(日) 20:13:12 ID:ej5YnSLR]: >>910
マジでわかんないの？
LRの申請文案で差別用語禁止をLRに入れれと推してたのよ
そのままLRに入れて良かったんだけど
素う氏が「差別用語はないです」てな管理人のレスを引用して
「それは無理では？通らない申請をしても仕方がないんで確実に通る線で申請しよう」てな流れを作って潰したんだよ
でもね、素う氏は「差別用語禁止」が通る可能性があることを知ってたんだわ
賛成票が集まりやすく反対派に言葉狩りって攻め手を与えない戦略かなと思ってみてたけどね
923 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/20(日) 20:34:13 ID:x81lCfU8]: >>921
＞あと仲蔵は『訴えてやる』と発言してない『訴えられないのか？相談しようかな？』とかだよ
それだけでも、十分に笑える話だぜ。

>>922
じゃ何でその時、アンタやバカ蔵は素うに反対しなかったんだ？
924 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/20(日) 20:46:15 ID:2tuzsRLL]: >>923
笑ってるのあなただけだよ。反対にその名乗りで皆に笑われてるのがあなた。
925 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/20(日) 20:49:56 ID:x81lCfU8]: >>924
ほ～。
「カタワ」と「仲蔵」と、どっちに笑ってるんだ？
926 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/20(日) 20:56:40 ID:T6ckLjv0]: >>924
プ

カタワが悔しがってるｗｗ
927 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/20(日) 21:41:21 ID:wHL6oj/M]: カタワの負けです。
928 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/20(日) 22:18:58 ID:uhRFuZga]: >>924
笑っていたのはカタワの仲蔵氏だけじゃないよ。
あの場に居合わせたほとんどの者が『偽弁護士以来の大物バカだ！』と爆笑してたよ。（俺もその一人。）
あ、それとバカ蔵語録には他にも『俺は腹ぁ決めたからとことんやるぜ！』というのもあるよ。
とことんやると決意表明した割にはあっさりと２ちゃんの管理人に失望して消えていった。
ま、所詮カタワの決意なんてその程度のものだろうけどな。
929 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/20(日) 22:42:51 ID:xp3fGFxG]: ずっと荒らしやっている奴が一番のバカ蛸なのは高確率で明らか。
930 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/20(日) 23:03:32 ID:2tuzsRLL]: カタワの仲蔵は素うなのかな？荒らしにしては変に素うを持ち上げたり、仲蔵を目のかたきにしたり
仲蔵たたき用のコテなんだね、素うの
931 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/20(日) 23:10:50 ID:2tuzsRLL]: 削除の会話みたとき変だと思ったんだ、素うの偽装工作なんだね
仲蔵たたきが素うの本音か
がっかり
932 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/20(日) 23:10:52 ID:zYleWisn]: >>913 >>916 >>922
各々感じるところがあるのですね。
何か引っ掛かる言い様だったので。
皆さんレス有難うです。
彼は本当に、もう来ないのかなぁ？
933 名前：IDチェッカー [2007/05/20(日) 23:25:44 ID:pYZmSBen]: >>896
★何でダウン症の子供なんて産んだの？★
society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1172421976/

【検査で防げる】ダウン症スレッド　Part７　【奇形】
life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173840975/

色々な板に立てられた乙武さんスレ
game11.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1171763734/70

これとハンデ板の状況を見比べてみれば・・・・
934 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/20(日) 23:34:12 ID:iAJZujK3]: >>933 わからん！
935 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/21(月) 00:20:21 ID:yhZ3epU+]: 何か必死な奴がw
釣られたのが悔しかったやらw

差別用語禁止ってのがLRに入れられる？
間違いないってレベルで無理だろな。GLに明記されてる以上はね。

それともGLをひっくり返すLRが通った実例あるの？
少なくとも俺は見た事ないね。
936 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/21(月) 00:34:03 ID:4kRIc3v0]: >>935
どうでもいいけど、お前もそろそろバカ蔵のように諦めたら？
お前がどう頑張ったところでカタワの望むような掲示板にはならないから。
それともう次スレは立てるなよ。
ウザいだけだから。
937 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/21(月) 00:42:23 ID:WMu6jVX5]: カタワのズルさは生まれつきの素質でつか？
685：名無しさん＠お腹いっぱい。 :sage 2007/05/21(月) 00:25:35 ID:pyEFBcR/
カタワの仲蔵は素うの得意わざ、自演でしたとさ(笑)
日付変わったら本人出てきたよ(笑)そのうち嫁の携帯でカタワの仲蔵に早変わり(笑)
930:心得をよく読みましょうsage2007/05/20(日) 23:03:32 ID:2tuzsRLL
カタワの仲蔵は素うなのかな？荒らしにしては変に素うを持ち上げたり、仲蔵を目のかたきにしたり
仲蔵たたき用のコテなんだね、素うの

931:心得をよく読みましょうsage2007/05/20(日) 23:10:50 ID:2tuzsRLL
削除の会話みたとき変だと思ったんだ、素うの偽装工作なんだね
仲蔵たたきが素うの本音か
がっかり
938 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/21(月) 00:52:12 ID:yhZ3epU+]: ﾌﾟ

鷺板にゃホスト出てるから調べてみれば？
県名までは分かるからw

しかし...酷い自演を(ry
939 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/21(月) 01:40:26 ID:iGgh1Inc]: >>936
このスレを見なければ良いのでは？
次スレ（スレがたった場合は）も見なければ良いウザいんでしょ
940 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/21(月) 01:51:45 ID:rDi8j6b0]: >>935
＞それともGLをひっくり返すLRが通った実例あるの？
つ【投資一般板】＠GL3
941 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/21(月) 06:03:51 ID:ZsIKvXis]: >>930-931
少なくともバカ蔵が素うに恨まれても仕方ないという事は
オメェも認識してるわけだな。

>>932
心配すんな。
バカ蔵はまたノコノコ出てくるよ。
で、アンタはバカ蔵に何を望んでるんだい？
942 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/21(月) 08:19:03 ID:kBgwYP+L]: >>941
＞何を望～

彼に「小細工」「ギミック」の説明をして欲しかったのですが。
思わせ振りな感じの退場に見えたのは、どうやら、私の読解力不足で。
´・ω・｀)
943 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/21(月) 20:02:54 ID:MZD7WJYn]: 素うみたいな奴は何の為に生きてるのあろうか？
世の中の役に立たず
自らの人生も不満だらけ
存在している理由が見当たらない
944 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/21(月) 20:56:23 ID:u7BSsV2M]: >>943
奴はカタワ児を量産するために存在しているのだ。
945 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/21(月) 21:33:18 ID:ZsIKvXis]: >>942
気にするだけムダってもんよ。
バカ蔵の書き込みなんざ、話半分か話１０分の１ぐらいに
思っても多すぎるぐらいだぜ。
946 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/21(月) 22:37:42 ID:u7BSsV2M]: >>945
確かに奴の今までの言動と成し遂げた結果を見れば、話１０分の１でも過分な評価だね。
947 名前：ダルマ [2007/05/21(月) 23:42:56 ID:gsUeheLp]: こんばんは。
ここの片端の意見は全て板を己らの思うようにしたいだけだ。
ようは出ていけば良いだけの話し…
もしくは片端専用板を作れば良い。
片端年金手帳の番号が無ければ入れない板…IDﾌﾟｹﾞﾗｯ
948 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/22(火) 00:49:40 ID:3FnAWbd+]: >>940
コテスレOKって所かな？
個人的には差別絡みは重要削除に引っ掛かるからLRに入れるのは難しいと思うんだけど。
949 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/22(火) 02:58:12 ID:UhmJb8d6]: qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/602-604
950 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/22(火) 03:19:36 ID:UhmJb8d6]: ハンディキャップ板の現状について3
ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1179684119/
951 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/22(火) 16:57:10 ID:OydF0Ghd]: >>948
＞差別絡みは重要削除に引っ掛かるから
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109-111
＞４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
＞　ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
＞yes

＞確認のため重ねてお聞きしますが、
＞ローカルルールでガイドラインで定めるよりも
＞削除対象（正確には「禁止」）を増やす方向はOKっつーことっすね。

＞＞削除対象（正確には「禁止」）を増やす方向はOKっつーことっすね。
＞そすそす。

管理人裁定は重要削除
952 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/22(火) 19:14:53 ID:qOCmTr+i]: >>951
ケッ、何を今更。
そういう話はＬＲ改定議論の時にやりな。
953 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/22(火) 19:35:27 ID:I4D9fNYJ]: >>952
human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1170268539/401
＞これでよろしいのかどうかは分からないのですが、ご参考になさって頂ければ幸いでございます。
＞ローカルルールと削除依頼の関係
＞qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/
954 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/22(火) 19:45:43 ID:qOCmTr+i]: >>953
アンタはその時、自分の考えを主張したのかい？
955 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/22(火) 20:06:13 ID:I4D9fNYJ]: >>954
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1153966995/24
＞・差別用語は禁止です
＞と、ＬＲに基づく削除を削除整理板でして貰いやすくするとか・・・
956 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/22(火) 20:07:05 ID:I4D9fNYJ]: qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1153966995/25
＞・差別的用語は禁止です。
957 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/22(火) 20:11:01 ID:4E0bFlaJ]: ハンデ板のカタワでまともなのは通りすがりだけだな
ハンネが矛盾しまくりだがｗｗ

仲蔵も最初に出てきた時はまともな奴だと思ってたけどLR改正の一件以来発狂してしまったみたいだ

素うとロンバートは最初からキチガイだ
958 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/22(火) 20:29:07 ID:qOCmTr+i]: >>955-956
何をウダウダやってんだよ、バカが！！
言いたい事があるなら、その場で言えっつーんだよ。

今からでも遅くねぇぜ。
新スレに行って、意見を言えばいいだろ。
何もしねーでゴダゴダ言うんじゃねぇ。
959 名前：ダルマ [2007/05/22(火) 22:00:14 ID:Q7SfOfH+]: 素さん、まず、この質問に答えてくれ。
・素さんは片端板を最終的にどうしたいのか？
・素さんは何故、片端を使われるのが嫌なのか？
・何故、片端板に執着するのか？
・素さん自身が荒らしだという認識はあるのか？

全て答えましょう。
至ってまともな質問なので荒らしはスルー等と言って、いつものように逃げないように。
960 名前：ダルマ [2007/05/22(火) 22:31:03 ID:Q7SfOfH+]: 差別用語云々言っている片端へ
差別用語なんてものは存在しません。
ただ片端が不快と言ってるだけでつ。
また、片端はこのようにすぐゴネるので社会的に敬遠されるのでつ。
片端もその事にそろそろ気付きましょう。
961 名前：怪電波王 [2007/05/22(火) 22:32:44 ID:jmNpqyTS]: お前ら、きゅうり板を荒らしてすっきりしよーぜ！
ニュース速報（VIP）きゅうり板（避難所）
jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/computer/31729/
962 名前：ダルマ [2007/05/22(火) 22:44:20 ID:Q7SfOfH+]: この板の片端はきゅうりをケツの穴に漬けてるらしいぞ…ｹﾂﾓﾉ
963 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/22(火) 22:50:54 ID:I4D9fNYJ]: >>958
human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1165878029/386
＞例えば
＞　差別的用語を含む発言は禁止です。
＞　↓
＞　障害者に対する差別・揶揄を目的とする差別的用語の意図的な使用および乱用は禁止です。

human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1165878029/389
＞縛りを厳しくした方がいいというならそちらでも可。
＞その辺は利用者のモラルにある程度任せた方がいいと思ってたもので
＞俺の最初の提案はまだ緩いモノだったんだけど。

qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1153966995/114
＞あちらが自ら縛りを厳しくして欲しいというならあれでOKでしょ(笑)
＞特に異論はありませんよ(b^-゜)
964 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/22(火) 22:52:37 ID:I4D9fNYJ]: >>958
human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1165878029/585
＞車板LR
＞・車のナンバーの書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも禁止です。
＞ミステリー板LR
＞・メール欄以外でのネタバレは禁止です。
＞他にも既女板、喪男、同性愛板などには独自のルールがあって、
＞GLでは禁止されてないことが禁止されている。
＞つか自分で見といでよ。

human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1165878029/586
＞>585
＞そのLRに基づき削除がなされるとは思いません。
＞基本的にあの一文は削除人さんに対しての補足及び板に書き込みする人への説明以外の意味はありません。
＞削除されたとしたらあくまでもGLに沿って削除されたものかと。

human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1165878029/588
>>586
＞誰も素うの主観なんか訊いてない。
＞つかね、少しは自分で削除整理板とかみてきたら？
＞ミステリー板なんかは普通にネタバレで削除されてるから。
965 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/22(火) 22:53:31 ID:I4D9fNYJ]: >>958
human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1165878029/589-592
なんかいいってもおなじ
またにげるから
ログよまない
つごうよくかいしゃくする
そゆひとには
なにをいっても
うまのつらにしょんべん
966 名前：カタワの仲蔵 mailto:sage [2007/05/22(火) 22:56:11 ID:qOCmTr+i]: >>963-965
アンタ、日常会話ができねぇのか。
そういうレスの付け方は素うにそっくりだぜ。
967 名前：ダルマ [2007/05/22(火) 23:43:35 ID:Q7SfOfH+]: 素さんに追加質問でつ。
・片端板に片端と関係者って何人くらいきてると思ってる？
・素さんの考える荒らしの定義は？
・素さんがいない方が自治がすんなり進むってのは自覚してる？
・あと何回ルールを変えれば気が済む？
・結局、片端板で誰と何を話したいの？
まさか、ネット検索で分かるような事を得意げに教えたいだけではないよね？
全ての質問は素さん個人の考えについてだから『人それぞれ』等と言った他人が云々って返答は結構だから。
968 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/23(水) 00:04:34 ID:bZ0Uh4AE]: 荒らしが荒らさなければ済む話。

具体的にはGLLRを守ればいいだけの事。
969 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/23(水) 00:12:03 ID:xObk5mFd]: >>968
ﾜﾗﾀ
970 名前：ダルマ [2007/05/23(水) 00:22:50 ID:ssmPQK3D]: 素さん、一つ一つ答えましょう。
答えれないなら、アンタは自治に参加しないほうが良いと思うぜ。
前回と同じように素さんと必死な某片端のせいで荒れるだけだからさ…
俺様はそのような事がないように予め素さんに答えるチャンスを与えてるのだよ。
また素さんのせいで荒れないようにさ…ﾄﾞｰｿﾞ
971 名前：ダルマ [2007/05/23(水) 00:30:39 ID:ssmPQK3D]: 片端は質問に答えない為、何度も何度も質問しなければならないのでつ。
答えれないなら初めから傍観してりゃいいのに…

素さん、『片端』などは差別用語ではないので別にルールを守ってないわけではないでつよ。
片端がゴネなければ済むだけの話しが今の所、適切でつよ。
972 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/23(水) 00:31:21 ID:WkR40elk]: 結局、スレッドを２本も使って何の進展も無いんだな。
もう諦めろよ、カタワ。
973 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/23(水) 00:50:39 ID:bZ0Uh4AE]: カ○ワをリアルじゃ使えないって言ったのはおまいさんだが？

リアルで使えないのにネットでは使えるなんてダブスタは通用しない。

カ○ワスレ乱立しちゃ削除されてるおまいさんが一番分かってる事だろ？無駄な言い訳だって事はな>おまいさんの屁理屈
974 名前：ダルマ [2007/05/23(水) 01:07:51 ID:ssmPQK3D]: 片端の目的はルール云々ではなく他にあるとみた。
片端はわざわざ議論スレを立て、そこで健常者と言い争い、片端でもやればできるという事を証明したいのでは…と思う。
しかし何度、挑戦しても卑怯な手でしか敵わず懲りずに立てる。
また、敵わない相手とみるや否や『荒らし』等と言い逃げの言い訳にし、片端仲間で傷を舐めあう…
更に多対一ならどーにかなると思えば片端仲間をわざわざ呼んできて必死で戦う。
ようは片端の辞書には正々堂々という文字はなく、片端というのは言い訳の武器と認識している事が分かる。
しかし、その事実に気付いてない為、片端は言われても認めない…
ようは性根が腐ってるという事だ…
その事にも気付かないまま生きていくのも片端の魅力である事は今更、言うまでもなかろう…

『解体身障』～片端魂ノ巻～
槍杉田・ダルマ・淡泊
975 名前：ダルマ [2007/05/23(水) 01:18:20 ID:ssmPQK3D]: 素さん、俺様は不細工に不細工とも言えんし障害者に障害者とも言えんよ。
逆に片端に片端と言ってきたら良いのだな？
素さん、差別用語は誰が何時、何処で何の為に決めて、何処に証拠があるのよ？
まだ答えてないよね。ﾚｷｼｳﾝﾇﾝﾀﾞｹﾃﾞ
また、何故、差別用語なので使わないようにと記載されてる公式な書物も無ければ教育もされないの？
ようは片端の常識ってだけでしょ？
で、質問の返答は、またごまかして得意の逃げを決めるの？
素さん、アンタの子供も逃げてばっかりの使えない人間になるぜ…ｵﾔｶﾞｺﾚﾀﾞﾓﾝ
976 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/23(水) 01:27:16 ID:bZ0Uh4AE]: >ダル

つ[カ○ワスレが削除され続けてる現実]
977 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/23(水) 01:30:49 ID:bZ0Uh4AE]: 補足
>>975
つwww.i2ch.net/test/read.cgi/guide/1000000002/1
978 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/23(水) 01:37:03 ID:dg4+TDZD]: >>977
「403」だけど…
979 名前：ダルマ [2007/05/23(水) 01:55:02 ID:ssmPQK3D]: ２ちゃんの運営が差別用語の基準を決める権限はありません。
片端がゴネるから削除してるだけってのが適切だと思われる。
まさに障らぬ片端に祟りなし。
少なからず単語に差別等ありえない。
それに何故、差別用語なのか、も曖昧な片端が差別用語だと言っても説得力がないでつ。
差別の意味を履き違えてると言っても過言ではない。
それに片端という言葉をを淘汰しようと考える人間がいるのなら守ろうと考える人間がいる事も極めて自然な事であり、それらの人間の納得のいく説明もないまま禁じ、また差別用語だと言い張ること自体、片端の我が儘。
そして片端の我が儘を守ろうという考えが真の差別とも考えられる。
片端の言う事だから仕方ねーかってね。
よーするに『片端』の使用を他人様に使うなと言う程のもんでもなければ、使ってる人間に対して文句いえるようなもんでもない。
また『片端』について人権板というが、言葉と人権こそ関係ない。
980 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/23(水) 02:09:21 ID:bZ0Uh4AE]: >>978
コピー出来なかったか...お約束の1ね(汗)

>ダル
君は1から10まで教えてもらわないと物事を判断出来ないんだね？
世の中には不文律と言うモノがあってだね...(ry
981 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/23(水) 02:15:39 ID:bZ0Uh4AE]: >『片端』について人権板というが、言葉と人権こそ関係ない。
確かに。そりゃ言語学板でやる事。

カテ違いって分かってやってる事を自ら証明ご苦労さんw
982 名前：ダルマ [2007/05/23(水) 02:20:35 ID:ssmPQK3D]: それについてもどっかに書いたよ。
追加で不文法ってのがあるが、片端ダメって書いてる？
素さんの言ってる事だと、どんな言葉も不文律云々だよ。
ようは素さんの不文律の知識では『片端』という言葉がダメという理由にはならない。
つか、素さんの言ってることは全て曖昧。
他人様にはソースソースと証拠が必須みたいに言うわりに自分は証拠も根拠もなく言い張る。
そんな人間の言う事を他人様に守れとは言えませんよ。
983 名前：ダルマ [2007/05/23(水) 02:36:13 ID:ssmPQK3D]: あと素さんが他人様に指図する前に俺様の質問に『一つ一つ』答えてね。
新スレにも貼っておいたのでヨロシク。
言語板云々なのだが『片端』については言語板だが片端板で片端を使うのは間違いではないでつよ。
別に片端について議論してなければ片端板だからね。
まずは俺様の質問に答えてくれないとね…
984 名前：ダルマ [2007/05/23(水) 02:43:10 ID:ssmPQK3D]: 素さん、とりあえず飲み過ぎて眠いので、また明日ね。ﾌﾗﾌﾗ
985 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/23(水) 15:29:56 ID:9OClYwlq]: >>983 そんな板どこにもありませんが
986 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/23(水) 19:52:22 ID:yR4RVbVG]: >>973
ダブスタは障害者以外には平気で馬鹿にした表現を使う素う自身
そしてカタワが使われていない理由はカタワ団体のヤクザ的な圧力によるものである
素うの理屈はカツアゲした不良が相手に「カツアゲじゃなくて貰った」と言ってるのと同じ
相手を力づくで押さえつけてノーと言わさないヤクザ的な手法だ
ダルマ氏の言い分は正しい
987 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/23(水) 21:08:20 ID:0/yZCWOR]: カタワよ、もう諦めろ。
ここは２ちゃんねるだぞ。
決してカタワが望むような掲示板にはならんよ。
988 名前：ダルマ [2007/05/23(水) 21:51:49 ID:ssmPQK3D]: 素さん率いる片端連合ことTeamＫの諸君、思うようにならないからと言ってゴリ押し片端にならないでね。
この片端サミットで誰一人納得させれないままで無茶しないようにね、ｳﾌﾌ
989 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/24(木) 00:01:30 ID:bZ0Uh4AE]: このスレにまで必死になって粘着してくる事自体がハンデ板の問題を如実に顕してる事に気付いてなさそう。

ごく一部の構ってちゃんにやりたい放題にされてる...ってね。
990 名前：ダルマ [2007/05/24(木) 00:07:33 ID:9ZsDkqvw]: はいはい、質問に答えれない己の無知をまた他人のせいにしてら。ﾌﾟｹﾞﾗｯ
素さんって社会での片端を忠実に再現してるね。ﾆﾗﾆﾗ
991 名前：心得をよく読みましょう [2007/05/24(木) 00:25:06 ID:ND5KOF56]: >>989
カタワ板の問題を如実に顕したところで何か意味があるの？
運営側は相変わらずカタワ板なんかには無関心のようだし。
992 名前：ダルマ [2007/05/24(木) 00:35:13 ID:9ZsDkqvw]: 素さん、来てるの分かってるのだから、さっさと質問に答えましょうね。ﾋﾄﾂﾋﾄﾂ
素さんが質問に答えれたら話しが早いのだよ。
いい歳したオッサンが俺様のような若輩者から何時までも逃げないように。ﾐｯﾄﾓﾅｲ
993 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/24(木) 01:11:55 ID:CuFxjvwN]: それ以前にダウン症児は子供脳ってのの説明と多指症のとった指に焼き肉のタレつけたら旨そう発言の説明すべきだろ
おまいさんは。

おまいさんが必死にループさせようとしてるのはわかるんだがw

自治スレの過去スレ漁れば同じ質問に何度となく答えてるんだが...理解出来なかったか？
994 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/24(木) 01:31:51 ID:mxPeVmrO]: ダルマには自分の意見と合わないものは理解できないのさwww
995 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/05/24(木) 01:55:51 ID:ZC9EehY+]: つか、荒しだと思うんだったら何で構うかね？この人は
・・・てか、ろくにレスを貰ってない俺も荒し扱いかよ
ま、俺はハンデ板なんか覗いた事も無い運営系の駄馬だからどうでもいいんだけどね

「関係ない奴はすっこんでろ」ってのは無しね
関係無い奴に口出しされたくなかったら、そもそも2chなんかでやらずにクローズドな
場所でやるべきなんだから
996 名前：ダルマ [2007/05/24(木) 02:05:59 ID:9ZsDkqvw]: ﾌﾟｹﾞﾗｯ、ついに自治と関係ない話しをもってきたよ。（・∀・）ｱﾗｼﾀﾞ
素さん、俺様と由来ちゃんの池沼ダウソネタも理解できなくなったの？ﾔﾚﾔﾚ
てか、ギャグでしか揚げ足とれねーってか。ﾌﾟｹﾞﾗｯ
追加でいいことを教えてあげよう。
ダウソ脳は高い所から幼児を落とすようにプログラムされてるらしいぞ…ｳﾏﾚﾅｶﾞﾗﾉﾊﾝｻﾞｲｼｬ
ほら、揚げ足とるチャンスだぞ。
素さんは片端だからハンディキャップを与えてやるよ。ｱｹﾞｱｼｱｻﾞﾗｼ
で、自治は諦めたの？
所詮、片端の屁理屈だって理解できますた？
それでも自治りたいなら質問に答えましょうね。ﾊﾞｶﾅﾘﾉｺﾀｴ
ただ素さんは頭悪いから厳しいと思うぜ。ｹﾀｹﾀ
そして、そんな素さんに頼らざるをえない片端は無能ばかりって事だ。
素さんの後に書いてる片端とかさ…ｿｰﾀﾞｿｰﾀﾞｯﾃ
片端の中の片端なんだと自覚し恥じなさい…ﾌﾟｹﾞﾗｯ
ムノーはムノーらしく生きましょう…ﾑﾉｰ
997 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/24(木) 02:19:36 ID:CuFxjvwN]: >>995
ハンデ板住人だけが見てる訳じゃないからね。

誰が荒らしかそうでないかの判断つかないだろうからw念の為に。
998 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/24(木) 02:21:09 ID:CuFxjvwN]: 埋めとこw
999 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/05/24(木) 02:22:22 ID:CuFxjvwN]: 埋め
1000 名前：ダルマ [2007/05/24(木) 02:23:33 ID:9ZsDkqvw]: ﾔﾚﾔﾚ
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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