マルチって、そんなにいけないことなの？

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マルチって、そんなにいけないことなの？

1 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/02(金) 17:04:35 ID:oKaH/+xT]: 私も初心者の頃（今でも対してベテランではないけど）、
いわゆるマルチポストをしてしまって厳しくお叱りを受けた経験があります。
でも、マルチポストって本当にそんなにいけないことなのでしょうか？
あらためて、議論と意見交換をしてみたいと思います。
2 名前：１続き [2007/02/02(金) 17:14:01 ID:oKaH/+xT]: マルチがマナー違反とされる主な理由として、大体次のようなことが挙げられるようです：
①サイバー資源の無駄使いである
②同じことを何度も読まされる人々は飽き飽きする
③（特に質問の場合など）ここでは答えが得られないかもしれないという
気持ちを表明しているように思われる

①の理由は大変よく納得できます。②も、まあ一応わかります。
私が特に問題にしたいのは③の理由です。
③の理由で相手に失礼になるというのなら、たとえばマスコミの取材や何かのアンケートなどは、
一度に一人の人またはひとつの組織にしかしてはいけないということになってしまいませんか？
あるいは（これは人によるだろうけれど）学校の先生が、ある生徒が何人かの先生方に同じ質問をして回ったからといって、
普通その生徒のことを叱るでしょうか？
本当にそのことについて、色々な意見や答えを聴きたいと思ったら、できるだけ多くの人に尋ねて回るほうが普通ではないのでしょうか。
　
3 名前：１続き [2007/02/02(金) 17:21:47 ID:oKaH/+xT]: また、マルチポストの定義が、非常に曖昧なのも気になります。
表現をかなり大幅に変えてあっても、内容がほぼ同じというだけでマルチだといわれたり、
かと思うと、明らかな荒らしや宣伝･スレに無関係な書き込みなどが、少なくともマルチであるという点の
非難は受けずにすんだりしているようです。
それから、マルチをしてしまった人に対する非難がほぼ決まって「死ね」とか「クズ」とかいう
見るに耐えない罵詈雑言なのも、むしろそれこそ他の人が読んでいて不愉快です。

長くなりましたが、マルチに対する否定的な反応の、すべてとは言わずとも多くは、
ベテランの人たちが「俺はこんなにに２ちゃんねるのことよく知ってるんだぞ、初心者は引っ込め」
と言いたいがためにやっているように思えてならないのです。
4 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/02(金) 18:35:30 ID:7l+Fi0Co]: ふーん、玄米ビスケットがあるのにね
5 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/02(金) 18:48:45 ID:5c61LERa]: ・掲示板の使い方に慣れていないからと言って初心者は言い訳にならない。
　無知は罪です。
　マナーや空気を読めないならROMから始めましょう。
・みんなが③の理由を盾にマルチポストしたらどうなるでしょうか？
・自分の意見を表明したいだけなら自分のサイトで幾らでもやればいい。
・実社会でも同じ質問をみんなに聞きまわったらうざがられます。
　答えてくれる人はもしかしたら親身になってあなたの質問のために
　時間を割いて考えてくれているのかもしれません。
　にも関わらず、安易にマルチポストしたら見境のない人と思われます。
6 名前：1 [2007/02/02(金) 19:06:23 ID:oKaH/+xT]: 5さんのおっしゃることはある程度わかります。
でも、同じ質問を複数の人にしてはいけないという考え方は、
その質問なり意見に対する回答は、基本的には誰に聞いても同じであるはず、
という前提の下に成り立っているのではありませんか、実社会では、むしろ
そうでない質問や意見のほうが多いのではないでしょうか。
7 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/02(金) 19:10:12 ID:hMwY6Wbb]: マルチポストするのは自由
書き込みそのものを阻止することは不可能なこと

マルチポストを発見し、「マルチ氏ね」と周囲に放置を促すレスをするのも自由
書き込みそのものを阻止することは不可能なこと

これは変えようがないのでいくらこれ以降の議論という名の煽りあいは無駄
終了
8 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/02(金) 19:15:22 ID:5c61LERa]: >>6
根本的に考え方がおかしいと思いますよ。
してはいけないとか、規則ではないという事。
マナーを知らない人、空気を読めない人、モラルのない人は
どこのコミュニティであっても嫌われます。

あなたは答えをいろんな人に聞きたいという自分本位な考えから
マルチポストを是としたいのでしょうが、そういう自分勝手な振る舞いは
他人から嫌われる行為という事です。
答えがどうのこうのでもなく、マルチポストする人のモラルが
問われているわけ。

例えば、今あなたのこの問いかけがどこか別のところでも
行われているとしたらどうでしょう？
興ざめですよね。
せっかく答えてやったのに誰彼構わず聞いてんじゃねーよと
言われるのが落ちです。
誰でもいいなら誰も答える気が失せるでしょう。
9 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/02(金) 19:34:01 ID:ueeO8cIH]: >>6
元のスレでいったん〆たあとに他のスレで聞けばいいのでは？
10 名前：1 [2007/02/02(金) 20:05:18 ID:oKaH/+xT]: 私は別に、このスレを立てたことによって、マルチを是とする風潮を広めたいと思っているわけではないし、
少なくとも２ちゃんねるではそれがマナーだというなら、素直に守ろうと思います。
でも、正直を言って、自分が何か聞かれる立場で考えた場合、なぜその人が同じ質問を他の人にもしていることが
わかったらそんなに頭にくるのか、その点が実感としてどうしても理解できないのです。
11 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/02(金) 20:22:55 ID:cA2wevl0]: >>10
少なくとも２ちゃんねるではそれがマナーじゃなくて社会常識だ。
頭悪いな。
12 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/02(金) 20:27:09 ID:x6YZkdEj]: >>1
アンケートでの質問と、自分がわからない疑問の答えを調べるのが目的の質問との違いが
理解できてないお前が議論なんぞするのは無理
13 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/02(金) 20:30:06 ID:3yceDqOT]: たくさんのひとに聞きたいなら一度にマルチレスするんじゃなくて、回答をもらってから
順繰りに聞いて回ればいいんじゃないの？
それこそ実際に先生に聞いて回るように、あそこではこういう回答をもらったけど、と申し添えて。
罵倒したいやつはただ罵倒したいからそうしてるんであってそれをやめさせることはできない。
14 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/03(土) 16:29:41 ID:kyRv+Ejs]: アンケートなら「アンケートですが」、単純な質問なら「向こうでも質問しましたが」、
このような一言を入れるだけで印象も違うしマルチ扱いされる可能性も随分減る。
そんな基本も分からずに同じ文を幾つも貼れば蔑ろにされても仕方がない。

もしそれをやってもギャアギャア言われるのであれば、
単純な質問の場合は各スレの質問レスの投下時間を比較し、
最初と次の投下時間の間が短ければ予め複数のスレに質問すると見なされた、
つまりマナーがなってないから貶されたと見るべきであり、
そうでなければただの煽りと考え、そんなものは無視するか、気が済まないなら言い訳すれば良い。
もしそれに対する煽りの仕方が稚拙だと判断したら早期に手を引き質問の解答のみ待て。

アンケートであればそれは90％ただの煽りであるので、
住人からの真剣な反発以外は真摯に受け止める必要は全く無い。
15 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/03(土) 18:50:25 ID:6q4qAcwg]: なんだかこのスレの皆さんの議論を見ていると、マルチポストとはもっぱら質問の
重複のことと解釈されているようですが、そうなのですか？
それから11さんと12さん、突っかかるようで悪いのですが、確かに私などはどうしようもなく
頭が悪く、融通のきかない人間なので、「マナー」と「社会常識」の違いとか
「アンケート」と「答えを調べるのが目的の質問」との違いなどをちゃんと定義した上で
批判なりアドバイスなりしてくださらないと、よくわかりません。
人間なので
16 名前：15 [2007/02/03(土) 18:51:45 ID:6q4qAcwg]: 失礼、15の書き込みの最後の行は、打ち間違いです。
17 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/03(土) 18:59:53 ID:WVmb4kCi]: 今はどうだか知らないが、マルチポストが嫌われるようになった背景に、
質問しっぱなしという現実がありました。

たとえば10の掲示板で同じような内容の質問をし、
1つの掲示板で答えが出ると、他のを放置するという
マナーの無い人がほとんどだったからです。

残りの9つで回答をした人たちは気分悪いですよね？

＞マルチポストとはもっぱら質問の重複のことと解釈されているようですが
そうですが、なにか？
18 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/03(土) 19:14:24 ID:Dkyhje/m]: コピペのマルチポストもあるけどね
これも鬱陶しい
そんなもん読みたがる奴はいねえっての
19 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/03(土) 19:23:32 ID:IRsgfTP9]: いわゆるマルチポスト（質問）をする人の多くには、回答者に対する礼儀を疎かにする傾向がある。

・「～でも質問したが、～という理由で再度意見を伺いたい」と言って再投稿の必要性を説明する
・回答してくれた人間には感謝して「質問しっぱなしで放置する」ことはしない

こんな簡単なこともできない人間が多いから、純粋に多くの人の意見を聞きたい人間も
「マルチポスト氏ね」と言って頭ごなしに否定されたりするんだよ
20 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/03(土) 19:27:02 ID:9140Cdcc]: 感性的には>>1に同意だが、現実問題として不愉快に感じる奴が多いんだからしょうがない。
自分の感性が一般からズレてるんだと自覚するしかないだろ。

それよりマルチポストだと勘違いされるのがかなわん。
一度しかあったことないが。
21 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/03(土) 19:58:41 ID:6q4qAcwg]: なるほど、13さん14さん17さんや19さんの説明ならば、よくわかるし、十分納得できます。
ただちょっと気になるのは、マルチを発見して「死ね」とか言うのが、
たとえば例の「ぬるぽ」―「ガッ」みたいに、単なる機械的な反応となってしまっていて、
マルチを叩くことがベテラン２ちゃんねらーの証みたいになっている部分はないだろうか、
とうことです。
22 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/03(土) 20:33:02 ID:ZqrXqOZy]: >>21
ベテラン２ちゃんねらーの証みたいに見えるからこそやってるんだろ。
そういうのは質問に答える気など最初からなく、罵倒する相手を待ってるだけ。
精神的に病んだ人だから放っておくしかない。
23 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/03(土) 21:22:06 ID:IRsgfTP9]: 「マルチは氏ね」⇔「なんでそういうこと言うんですか？」ってのは議論してどうにかなるもんでもないと思うよ。
条件反射的に叩かずにはいられない人も多いだろうし。機械的な反応に一々熱くなっても仕方ないよ。

極端な「マルチ死ね」発言に>>1が疑問を感じることはまぁおかしくはないと思うけど。
24 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/03(土) 23:09:00 ID:s6unaXWQ]: 何でマルチに注意することが何故、ベテラン2ちゃんねらーの証になるのかが分からん。
逆に「初心者の僻み」みたいなものを持ってる奴がそう思い込んでるだけじゃないのかと。
25 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/03(土) 23:09:57 ID:s6unaXWQ]: 最初の「何で」はミスね
26 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/04(日) 00:42:55 ID:zy46tY66]: >>24に同意だな。

もちろん人によると思うけど、2ｃｈやってたらそんなの腐るほどいるんだから、
いちいち相手してられない。

あと、2ｃｈでいちいち氏ねとかに反応すんな。
書いてるほうもどうせ何にも考えちゃいない。
27 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/04(日) 08:49:39 ID:hKgT2NTT]: >>26
＞いちいち氏ねとかに反応すんな。書いてるほうもどうせ何にも考えちゃいない。
失礼ながら、そういう安易な発想が、現代社会でいじめとかを増長させているのでは。
2chだって、たかが匿名掲示板などと軽く考えすぎない方がいい。
こういうものこそ、特に若い人たちの心にいつの間にか深く浸透しているものなのだから。
28 名前：26 mailto:sage [2007/02/04(日) 14:06:23 ID:9Ot5OEY5]: >>27
たかが掲示板ですよ。
若い人たちの心に浸透していってしまうのであれば、
それは2chのせいではなく、実生活での周りの教えが適切ではなかったんだろう。

一般の若者はそんなにバカじゃないし、
影響を受ける人がいたとしたら、それはネットじゃなくても同じだ。
29 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/04(日) 14:14:12 ID:xSuZin4K]: マルチポストで一番困るのは、双方で全く正反対の回答が付いた時だな。
間違った回答の方に間違ってると書いておかないと、間違った回答の方だけを
見てしまった人が間違った知識を取り入れる事になってしまうかもしれない。

質問が1箇所だけなら、そこでどちらが正しいかの議論が始まるんだが…。
30 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/04(日) 16:03:54 ID:few7QtFu]: >>29
マルチポストを肯定するわけではないけどそこまで心配しなくてもいいんじゃないの？
情報の取捨選択は本人の能力の問題だし。それは２ｃｈ内に限ったことじゃない。
31 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/04(日) 18:04:04 ID:yzPFzrq2]: >>29
キツい言い方をすると、
マルチポストをする奴なんかが正しい答えを分かる必要は無い。
そんな質問の仕方をする奴が悪いんだからな。
32 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/04(日) 18:25:55 ID:XRJQjFEM]: ネットじゃなくてリアル社会でも回答者に礼も言わず、同じ人or別の人に同じ質問を繰り返すような人間は
周囲からどういう目で見られるか明白じゃね？

同じようにマナーやモラルを守った上で質問する人間に対して、頭ごなしに「マルチ死ね」っていう人間も
周囲からどういう目で見られるかも、また同じことだと思う
33 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/05(月) 01:04:26 ID:WRB9R8Go]: >>31
横槍だが、>>29はマルチポストをしたやつの心配じゃなくて、
その間違った問答を見た不特定多数の人のことじゃないか？
34 名前：1 [2007/02/05(月) 12:12:26 ID:Xysr8AnK]: だから「質問」ということのイメージが、私と他の人達とですごく食い違ってきているように思うんですが。
前に6にも書いたように、29-33あたりの方々が考えてる質問というのは、
誰が答えても正解はほぼひとつしかないような質問を想定していらっしゃるのでは。
確かにそのような質問ならば、ネットだろうと実社会だろうと、やたらにたくさんの人を捕まえて同じ質問を繰り返せば
迷惑に決まってますよね。わたしが主に考えている質問というのは、形の上で疑問文になっていたとしても、
単純な質問というよりはむしろ相手の意見･見解を求めるような、あるいは自分の意見をある程度表明するような
内容の質問、ということです。たとえば、このスレのタイトル「マルチって、そんなにいけないことなの？」が
そのいい例だと思います。
35 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/05(月) 13:13:06 ID:K+4lbGCC]: 「質問」の定義なんて関係ないだろ。

はっきりとした答えを求めるわけじゃなく、意見を聞くだけにしろ
マルチポストをする奴は「投げっぱなし」することが多いから嫌われてるんだよ

>>1がマルチポストに対して問題提起して誰かの意見を聞きたい、そのためにこのスレを立てたのに放置して
たとえば同様の内容のスレを新規に立てたとしたら、それは「マルチ氏ね」ってことになるだろ
36 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/05(月) 13:31:16 ID:lKbgq5x4]: >>34
単純な質問じゃなく多人数の意見を求めるならスレッドたててやればいいこと。
今まさに君がやってるように。あちこちマルチで聞いて回るのは節操がないよ。
37 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/05(月) 15:10:42 ID:NZj3v+Qu]: >>33
なるほど
38 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/05(月) 20:04:34 ID:WRB9R8Go]: ちょとまて。矛盾してるぞ。

＞このスレのタイトル「マルチって、そんなにいけないことなの？」
ってのはまさに
＞誰が答えても正解はほぼひとつしかないような質問

だよね？
1以外の肯定派は見当たらんのだが。
39 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/05(月) 21:59:57 ID:Xysr8AnK]: >>38
失礼だけど、あなたはわざと揚げ足取ってるか、
物事を過度に単純に考えたがる性格なのかの、どちらかなんじゃあないですか。
ただ肯定か否定かの結論を出して終わりじゃなくて、これを機会に意見や議論をしたいから
このスレがたったのであり、それに対して30人近くの人がさまざまな意見やアドバイスの
書き込みをしているのではありませんか。
あなたのような考え方でいけば、日々国会や職場の会議や町内会で議論されてる議題の大部分は
議論する余地のない無駄な議題だということになってしまいかねない。
40 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/05(月) 22:21:32 ID:Y2L/muVv]: >>39
だからなに？
41 名前：38 mailto:sage [2007/02/06(火) 00:13:04 ID:tPRuLpqG]: あなたが言うさまざまな意見ってなんですか？
何をもって30人という人数が出たのですか？延べ30人って事？

私にはマルチの何が悪いんだって言う1に対して、
いろいろなアプローチで、マルチはこういう理由があるから
良くないんですよって、説得しているようにしか見えない。

あなたが「正解はほぼひとつしかない」と言ったのでしょう。
このスレタイにたいして、正解はいくつもあり得るとでも言うのですか？
42 名前：1 [2007/02/07(水) 15:50:42 ID:in2NupWN]: 結局、根本的に「マルチポストは悪」という固定観念に捕らわれてる方が多いようですね。非常に残念です。
43 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/07(水) 15:51:33 ID:aRPwL8FT]: >>42
そういうことは論破してから言ってください
44 名前：1 [2007/02/07(水) 15:56:12 ID:in2NupWN]: ここは揚げ足取りが好きな人と短絡的思考の持ち主しかいなさそうなので、建設的な議論ができるとはとても思えません。

別スレを立てて、改めて良識のある方々のご意見を聞いてみようかと思います。
45 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/07(水) 19:55:30 ID:gdQ1kjep]: じゃあそのスレにもこのスレの意見をマルチでコピペしてあげるよ。
なんどでも。
46 名前：1 [2007/02/07(水) 19:58:54 ID:0pyVwoe2]: このスレを立てた1です。42と44を書いたのは私じゃない！
でもなぜかこのふたつの書き込みは、私の今の心境にちょっぴり近い（笑）
よほど他人の気持ちを悟るのがうまい人が書いたのでしょう。
こういうのが、２ちゃんでいう「空気の読める人」っていうんですか？
47 名前：1 [2007/02/07(水) 20:22:15 ID:0pyVwoe2]: でもまあ、確かに代表的なご意見は出尽くしたようですし、
私なりに反省すべき点も少しは理解できたように思いますし、
私としては、これ以降もうあまり頻繁にこのスレに顔はだすまいと
思います。このままさびれていくもよし、42さんか誰かが代わりに
1の役割をして続けてくれるもよしです。とりあえず、ご意見ご忠告等を
書き込んでくださった皆さん、どうも有り難うございました。
48 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/07(水) 23:13:40 ID:FSsRxrfK]: えーと。

削除依頼を出しましょう。
49 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/09(金) 08:50:22 ID:f8JeMUps]: マルチの問題には、一応１本人から終止符が打たれたようなので、
スレタイからはちょっと逸脱するけど、せっかくだからスレの残りを使いましょうよ。
このスレで指摘があったように、たしかに２ちゃんで見かける、質問に対する反応では
しばしば「論理」的問題と「倫理」的問題の区別が曖昧になっているような気はします。
「論理」的問題に関してはそのことについてよく知っている人が正し答えを一回述べれば
それでおしまいでいいわけですが、「倫理」的問題について「そんなの常識だろ」で一喝
してすませてしまうというのは、相手が真剣に説明や議論を望んでいる場合、ちょっと
不親切すぎるのでは。
50 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/09(金) 09:28:26 ID:xkKGux5H]: ・掲示板の使い方に慣れていないからと言って初心者は言い訳にならない。
　無知は罪です。
　マナーや空気を読めないならROMから始めましょう。
・みんなが③の理由を盾にマルチポストしたらどうなるでしょうか？
・自分の意見を表明したいだけなら自分のサイトで幾らでもやればいい。
・実社会でも同じ質問をみんなに聞きまわったらうざがられます。
　答えてくれる人はもしかしたら親身になってあなたの質問のために
　時間を割いて考えてくれているのかもしれません。
　にも関わらず、安易にマルチポストしたら見境のない人と思われます。
51 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/09(金) 09:43:34 ID:qoFu9fYO]: >>49
確かに不親切だとは思うけど、それぐらい空気嫁ってことだよね。
半年ROMってろってのは、突き放してるけど正しいと思うよ。
実生活でだって、すでに出来上がっているコミュニティの中に、
突然空気読めないヤツが出てきたら、読めないなら黙ってろって言うだろ。
52 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/09(金) 10:54:11 ID:NOYwoQtp]: 「マルチポストは良くないこと」っていう不文律が既に存在するコミュニティへ
本人の意思で自ら望んで入ってきた人間に、それを押し付けたとして何の問題がある？
郷に入っては郷に従えってやつだよ。嫌なら出てけばいい。
現実社会ならともかく、ネットの世界で死ぬわけじゃあるまいし。

逆に例えば、「親切、ﾊﾞｶ丁寧」と思われることが重要視されるコミュニティであれば
マルチポストを嫌悪する人間は駆逐されて、容認される方向へ変遷してくだろ。

少なくとも現状では「マルチポストは良くない」という大多数の人間の考えを覆すだけの理由がないってだけ。
とにかく現状では「不親切じゃないの？」ってのは天秤にかけても軽すぎて釣り合わない。
53 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/10(土) 22:24:26 ID:DgQHDROh]: おい、50，51，52あんたらこそ、人の話聞かなすぎ、空気読まなすぎじゃないの？
47で1が終了宣言をして、49がマルチのことはさておいて、２ちゃんについての
一般論として新たな問題提起をしてるんだろう？何故しつこくマルチにこだわって、
見当違いなレスをする？
54 名前：53 [2007/02/10(土) 22:35:33 ID:DgQHDROh]: すまん。51は別にマルチにこだわってるわけじゃないか。ちょっと言い過ぎた。
それにしても、50－52らの書き込み読んでると、２ちゃん内のことはともかくとして、
あんたたちが実社会で所属してるコミュニティって、ずいぶんうすら寒そうなところで、
なんだか気の毒になってくるぜ。
55 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/10(土) 23:58:41 ID:DmaSICaw]: >>53-54
お前が話してる内容よりよっぽどスレの内容に関係してる
56 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/11(日) 00:20:16 ID:C307KQ3E]: >>53-54が実社会で所属してるコミュニティは、頭が悪くて馴れ合いが好きそうな奴しか
いなさそうで気の毒になってくるぜ。
57 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/11(日) 00:28:12 ID:UHPJ5eMP]: マルチポストがいけないというのはネット黎明期に誰かが言い出したことで
いまのネット事情とは全くそぐわない。
したがってマルチポストを見つけると鬼の首をとったように叩くのはいい加減やめたほうがいい。
58 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/11(日) 02:49:08 ID:C307KQ3E]: 利用ﾙｰﾙで禁止されているにもかかわらずマルチポストを行う阿呆は置いておくとして、
明文化されていない場所でマルチポストを行う場合は、投稿者がその他の利用者に対して、
投稿の必要性を納得させるだけの行動を取ればいいだけ。

例えばスレ誘導による投稿だってマルチポストということになるけど、
「～から誘導されてきました」と言う人間に対して執拗に叩く人間なんて少ないし、
そんな人間の方がｳｻﾞがられる。

とにかく、簡単な行動すらできない人間の面倒まで見てらんないし、
そういう人間は昔も今もネット事情どころか現実社会にも適応できないよ。
59 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/11(日) 11:09:30 ID:UHPJ5eMP]: 投稿の必要性を納得させる行動をとる必要がある？
何のために？

要は意味も無くマルチポストを叩きの材料にしたい奴さえ消えればいいだけではないか。

もともとマルチポストは有用な情報や議論が散逸するのが利用者のデメリットになる
とか言う理由でマナー違反とされていたのではなかったか？
ネット利用者が限られていた時代ならともかく、今の状況では大した意味は無い。
時代が変わればマナーも変わる。実際マルチを叩いてる奴って何か現実的な不都合を感じているか？
60 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/11(日) 17:11:03 ID:W4R6QMxT]: 59さんに秀同。
おそらくはもともと、利用者のデメリットや現実的な不都合を考えて、やめようねということになっていたのが
いつの間にかマナーとか常識とかいう言葉で美化され、叩きの材料にされているような気がする。
もっとも、このようなすりかえ現象はネット世界に限ったことではない。日本人的な悪癖だ。
61 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/11(日) 17:12:29 ID:Ll0OhRRV]: マルチたん
62 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/11(日) 17:25:49 ID:cwzkxuEO]: 悪いか悪くないかっていうとよく判らなくなるけど、うっとおしく感じるのは確か
63 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/11(日) 20:37:33 ID:bD30s17v]: >>59
「意味も無くマルチポストを叩きの材料にしたい奴は悪だから消えればいい！」ってわめき散らすだけで
マルチポスト叩きが無くなるとでも思ってんのか？

マルチポスト叩きの理不尽さのみ強調して、叩かれる奴が少なからず他者に嫌悪感を与えてることは無視かよ。
自分のことばかり考えるってのは、マルチポストしまくる奴にありがちな特徴だよな。お前、一回鏡見てみたらどうだ？

マルチポストに対する周囲の考えを変えたいのならば、まずマルチポストしたい奴自ら努力する必要があると思うがな。
そのために最低限の努力は必要だと言ったのだが、>>59はそれすらも必要なくてただ主張するだけか。
64 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/11(日) 23:58:25 ID:UHPJ5eMP]: >>63
嫌悪感があるから叩くというのは勝手だよ。
しかし無意味な叩きがログの流れを断ち切ってるとすればそっちの方がマナー違反だ。

たとえばキミの周りに10人しか友達がいなかったとしよう。
で、そいつらに順番に同じ話をしていけば確実に嫌われる。
昔のネット事情と言うのはせいぜいこんなレベルだったわけだ。

ネットをやってるものも限られていれば、見てるサイトも限られている。
そこに同じ奴が同じ投稿をあちこちにしていれば「じゃ、どこで続きをやればいいの？」
ということになる。当然、そういうことはやめましょうというマナーが出来たわけだ。

しかし今のネット事情は全然違うだろう？
2chの中でマルチポスト追放を叫んでも何の意味も無いことなんだよ。
>>60氏の指摘の通りそれは形骸化した「マナーのためのマナー」なんだ。
同じく60氏の指摘通り、実社会にも「マナーのためのマナー」はいくらでもあるけどね。

おれはマルチを見ても何の嫌悪感も感じない。
必要なマルチなら何の問題もないし、無用なマルチならスルーすればいいだけ。
それより無用なマルチ叩きの方がよっぽど嫌悪感を感じる。
65 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/12(月) 00:10:11 ID:0vnb4Gi8]: >>64
マルチ叩き叩きのがよっぽど(ry
66 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/12(月) 00:18:06 ID:H8CENYGD]: >>65
マルチ叩き叩きなんかしないよｗ
ただスルーするだけ。

たまたまこういうスレを見つけたので発言してるだけだ。
67 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/12(月) 01:51:26 ID:YppcoN6a]: こんなスレがあったのか！
自分も長らく>>1と同じような疑問を持っていた。
以前まちBBSの二つのスレで心霊スポットについて訊いた時に
「マルチは死ね」って言われてそれは違うだろと反論したら
それきりだったことがあったなぁ。数学の問題の様に解が一つしか
ないものならともかく複数予想されるもの、特にスレによって変化が
みられると予想されるものは叩く必要はないよねえ。
68 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/12(月) 01:59:49 ID:oP1Ge3wD]: >>67
聞き方によるんじゃない？
同じような質問をするような場所なら両方を見てる人だっているだろうし。
69 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/12(月) 08:59:08 ID:7FTJDx/S]: >>64
嫌悪感があるから叩くってのは確かに勝手だが、マルチポストに批判的な場所で「自分がやりたいから」という理由で
マルチポストすれば、叩きを呼び込んでスレの流れが乱れるだろ。どっちがマナー違反なんだよ。

昨今のネット事情なんか関係ないよ。本質はともかく「マルチポストはよくない」という考えが広く認識されている状態で
マルチポスト叩き追放を叫んでも何の意味もないとは言わないが、あまりに愚かだな。
そもそも「マルチポストしても何の問題もない」という風潮ならばもともとこんなスレ立たないだろ。
いかに周囲の考えが理不尽なものであったとしても、それと反対のことをやりたければ、
まず自分から周囲を納得させるような行動を取るのが現実的って言ってるんだよ。

「マルチポスト叩きはよくない！」ってことを言いたいがために、マルチポストしまくってたら反感買うのは当たり前だろ。
あくまで>>59や>>63は現実論を言ったまで。

俺もよっぽど失礼なマルチ以外は嫌悪感なんて感じないし、それが質問で自分が答えられるものなら応じてる。
だが、現実味のない「マルチポスト叩き批判」は嫌悪感こそ感じないが、あまりに無力で空しさを感じるな。
70 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/12(月) 11:32:13 ID:QcYKbKqy]: ねちっこい議論好きなアホが書き込むスレ
71 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/13(火) 04:30:14 ID:GWaNF2wM]: ID:UHPJ5eMP：
現実を知らない。おそらく引きこもりNEET中学生。
奇麗事が好きで目立ちたがりだったが、いじめられっ子を助けようとして
逆にターゲットになってしまい、それが原因で引きこもっている。
未だになぜ自分がいじめられたのか理解できていない。

ID:7FTJDx/S：
現実論に傾倒しすぎ。おそらくﾘｽﾄﾗされた元社会人。
以前はID:UHPJ5eMP同様、理想を追い求めるめでたい人間だったが、
社会に出て自分の無力さを知る。社会の厳しさを他人に押し付けて
説教したがるタイプ。ｳｻﾞがられていることに気づいていない。

以上、26歳院卒NEETによるプロファイリング
72 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/13(火) 08:36:57 ID:nsWSOyou]: スレを立てた１にしても、他のマルチ擁護的な発言をしている人にしても、
別にマルチを是非容認せよとか言いたいわけではないと思うんですよね。
ただおそらく比較的最近２ちゃんに来るようになった人たちにとって
良くも悪くも最も自由奔放なメディアであると思っていた２ちゃんが、
参加してみたら意外に他のコミュニティと同じように、因習とか常識が
しっかり根付いていることが、いささか失望的なことだったので、
そのひとつの表れとして、このようなスレが立ったのでは。
73 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/13(火) 10:42:25 ID:h0Xuv706]: まだやってたのかｗ

マルチはうざいときもあるが有用な情報を提供してくれるときもある。
大抵の場合、マルチする奴がある程度の節度を持ってりゃ文句言う奴は少ねーよ。
ただ一つ言えることはマルチをする奴に限って、態度がなってない。

一回Windows板の質問スレとか覗いてみな、わらけるくらい横柄なんだぜｗｗｗ
マルチ禁止って書いてあるところに平然とマルチするくらいの奴だから当然なんだろうけど。
あいつらのほとんどは情報の共有化とか問題提起のためじゃなくて、自分の事しか考えてないｗ
粘着マルチ叩きが、マルチであることを暴露したのもかかわらず回答してくれた人間に
一言の礼も言わず、また次の質問を続ける。ｎｙの事とかなｗ

マルチの有用性をいくら言ったところで、マルチする奴があんな態度じゃどうしようもないんじゃねーのか？
マルチ叩きが時代にそぐわないって言ってる奴は、あーいう奴らを目の前にしても同じこと言えんのか。
少なくとも2ｃｈにおいてマルチポストする人間のＤＱＮ比率は、ほんの一握りってレベルじゃねーと思うぞｗ
74 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/13(火) 21:35:43 ID:riA7kMDQ]: >>72
別に2chに限った話でもない。
どんな社会でも無意味な因習はつまらん。

>>73
つまらん投稿は自分の判断できちんと批判すれば？
75 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/13(火) 22:15:26 ID:DqzPKyaL]: >>74
＞無意味な因習
マルチポストの些細な利点だけ取り上げて、マルチポスト禁止を無意味な因習と決め付ける君は馬鹿だよね。
空気を読めずに自分のことだけ考えてマルチポストをする馬鹿の見本のような人なんじゃないかな？

＞つまらん投稿は自分の判断で批判しろ
「批判の対象となっているマルチポストの大半が『つまらん投稿』だ」って書かれてるんだけど、君には読めないんだよね。
つまらん投稿が多いから、マルチポスト全てがひっくるめて叩かれてしまうんだよ。
わからないかな？馬鹿だからわからないよね＾＾；

まずは自分の馬鹿さを自覚して>>74の書き込みに対する反省文でも書いたらいいんじゃないかな？
76 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/14(水) 05:22:54 ID:/a1UtmwH]: マルチポストが良くないって議論と、
マルチポスト叩きが良くないって議論は、
別に考えるべきではないか？
>>64とか、叩きを批判する為に、
マルチポストを無駄に擁護している。
それじゃいつまでたっても、お互い歩み寄れない。

それと、昔のネット事情とは違うのでしょうが、
今は今の事情で迷惑なんじゃないでしょうか。
>>73の言う質問スレなんかもそうだけど、
やっぱり自分勝手なマルチポスト投稿者は多いんです。
77 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/14(水) 13:01:56 ID:jQtQ7i1x]: ただムカつきの度合いは低くないか？
AA貼り付けたりする方がやだけどな
78 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/14(水) 21:46:50 ID:u/LxwTnq]: マルチポストを擁護した？誰が？
マルチポスト叩きは無意味でつまらんと言ってるだけだが。
「マルチポストの些細な利点だけ取り上げて」って何？
そういうこと言ってる人いたの？

>>73はマルチポストする奴に迷惑な投稿が多いという傾向を述べてるだけであって
両者の因果関係については何も言及していない。他のマルチ叩き擁護論者（これは確実にいる）
の論旨も大体こんなもんだ。

マルチであろうがなかろうがつまらん投稿や迷惑な投稿はいくらでもある。
それは自分の判断を明確に示して批判すればよい。ただし他者を批判するものは
自分も他者からの批判の対象となる。

しかしマルチ叩きをしてる者にはそういう感覚はほとんどない。
ただ壁の後ろから石を投げてるだけだ。
そういう投稿は見てても面白くないというだけのことだよ。

ログを活性化する面白い投稿であれば、マルチであろうがなかろうが大いに結構。
79 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/14(水) 23:59:14 ID:t408ugPi]: >>78
因果関係について言及されてないとか言ってるけどさ、言葉の意味わかって使ってんのか？

「マルチポストの大半が迷惑な投稿である」→「投稿者が叩かれる」→「マルチポストという行為にまで批判が波及する」

ここまで分解しないとわかんないのか？
「如何に有益な行為だったとしても、それを行う人間自体に問題があれば、
その人間だけでなく行為自体にまで批判が及んでしまうのは十分有り得る」って言ってんだよ。
別にマルチ叩きの正当性を主張してるわけじゃねーんだよ。叩きが起こるケースの1つとして、考えられるものを説明してるだけだ。
これすら納得できないなら>>78の言う「因果関係」ってなんなんだよｗｗ

そもそもなー、「つまらん投稿や迷惑な投稿は個別に批判しろ」ってさ・・・・そんな当たり前の答えはみんなわかってんだよｗ
それに、このスレではマルチポストによるメリットも理解していて、投稿自体を問答無用に否定してる奴は少ないだろ。

だが、マルチ叩きによってマルチポストが阻害されることを憂慮してる奴に限って、マルチ叩きが起こる原因について
目を向けようとしてないから、それについて書き込んでるのに「自分の判断を明確に示して批判しろ」って
どんだけ途中をすっ飛ばして無茶苦茶なんだよ。
自分こそ原因について考えてもいないくせに、どのﾂﾗ下げて因果関係に言及してないとか言ってんだよw
80 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/15(木) 04:05:35 ID:4xlG0dsT]: >>78
壁の後ろから石を投げているだけってのは同感。
でもね、傍若無人な振る舞いをする、自分勝手な人が入ってきたら、
石も投げたくなるでしょ。たとえ、廻りからみたら
見苦しくて無駄な行為だったとしても。
だってマルチポストする人って、そこの流れとか、ルールと踏みにじっても気にしない。
二度とそこに来なければいいだけって思ってるでしょ。

>マルチであろうがなかろうが
今はマルチの話。
81 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/15(木) 05:32:04 ID:RmwC4mtP]: >>78
(1)「マルチポスト叩きは駄目！ネット事情にそぐわないから駄目！」と諭す。
(2)マルチポストする人間が当たり前の礼儀を守るよう、ほんの少しだけ気をつける。

>>78が嫌悪してる叩きを無くす為には、(1)+(2)よりも(1)だけの方が効果があるって
判断する脳みそを持ってるって事なのかな？残念だけどそれ、絶対に違うよ。

小学生？小学生の割には難しい言葉知ってるね＾＾　でも使い方も間違ってるよ。
82 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/15(木) 21:26:26 ID:dfObsspC]: では、ここらでマルチ擁護でもしてみるか。

マルチがなぜマルチをするか？
それは類似、重複スレが多すぎてどこに投稿すればよいか分からないからだろう。

後から後から立ち上がる類似、重複スレは住民同士が意地になって
整理、統合されることはほとんどない。
そういう状況が有用な情報や議論が散逸する元凶だとは思わないのか？
そんな場所で「マルチポストは有用な情報や議論が散逸するからやめてくれ」
と言ったところでなんの説得力も無い。

ゴミだらけの場所に「ゴミを捨てるな！」と言ってるようなもんだ。
83 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/15(木) 22:04:02 ID:NRCxgvOy]: 79さんの言うことは大変理路整然としているが、最近ではその因果関係とやらが逆になっていて
マルチをした人は叩かれる→マルチは迷惑な行為である→マルチをする人間はろくな奴じゃない
という雰囲気になっていることを感じた人がいるからこそ、こういうスレが立ったんじゃないの？
84 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/16(金) 04:48:16 ID:ZZBFk/2i]: >>78：「ＡさんがＸをしようとしたらＢさんに邪魔されました。
　　　　私はＸによって恩恵を受けることができるかもしれないのに、Ｂさんはおかしいと思います。」

>>79：『Ｘ自体は確かに有益かもしれないし、Ｂさんも過度に邪魔するのは良くありませんね。
　　　　ただ、Ａさんにも問題があるかもしれません。もしそうならば次にＡさんがＸをするときは気をつけることも大事ですね。
　　　　Ａさんが気をつければＢさんも邪魔しないかもしれないし、結果的にＸが活発に行われることに繋がることも考えられます。』

>>78：「Ｘはいいことです。いいことを邪魔するＢさんはおかしいです。」

>>79：『Ｘの有益性ついては私も異論はありません。ただ、まずはＡさ・・・』

>>78：「Ｘはいいことです。いいことを邪魔するＢさんはおかしいです。」

>>79：『だからＸの有益性ついては・・・』

>>78：「Ｘはいいことです。いいことを邪魔するＢさんはおかしいです。」

>>79：『・・・お薬出しておきますね('A`)』
85 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/16(金) 04:59:38 ID:ZZBFk/2i]: >>82
マルチを「ゴミ捨て」に例えてる時点で擁護になってないよ。
意味不明で矛盾してるあたり、>>82=>>78とか？違ってたらごめんね＾＾

それに、マルチを否定している人は少ないって散々既出だよねｗ
86 名前： [´・ω・｀] softbank126112225034.bbtec.net [2007/02/16(金) 05:01:36 ID:XLJVO+eb]: 質問をお願いしたときに、答えが早くほしくて、マルチをしてしまうことがありました。
やはりよくないですか？
87 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/16(金) 05:47:03 ID:ZZBFk/2i]: 「Aで質問したけどまだ回答が貰えない。～という理由で急いでいるからここ（B）でも質問する」
と言われたら、AとBともにローカルルールとしてマルチが禁止されていたとしても、納得した人は答えてくれるかも。
ルール違反ってことで叩かれることはあるかもしれないけどｗ　まぁばれなきゃいいだけのことだよね。

形骸化したﾙｰﾙであったとしてもマルチ禁止が明文化されているならば、ルール違反として悪いことに区別されるんだろうけど
実際、マルチポストという行為自体が良いか悪いかなんて判断基準は人それぞれだからどうとも言えない。

マルチによって情報を得られることが一番って人にとってはマルチ＝絶対善
マルチで得られる情報なんて糞みたいなものばかりだろって人にとってはマルチ＝絶対悪

ほとんどの人は「マルチで情報得られたら良いね、投稿者には一応の礼儀は守って欲しいけど」って感じじゃないかな。
88 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/16(金) 11:11:02 ID:xgNxHIBg]: 既にマルチポスト自体については「有益なこともある」ということでほぼ結論が出ていると思います

マルチポスト叩きにそれほど嫌悪感を感じない人の方が、叩きが起こらないためにはどうしたらいいのか？
というところまで考えているのに対し、マルチポスト叩きを批判する人は、皮肉交じりとはいえ>>84さんの
書き込みのようにマルチポストの有益性を語るところで議論が終わってしまっているのではないでしょうか

叩きが起こる原因、叩きが起こらないための方法について議論しているときに、すでに結論が出ていると思われる
マルチポストの有益性を持ち出し、叩きの無意味さを主張したところで話が噛み合わないのは当然だと思います

私も以前マルチポストをして批判されたことがあり、当時は何故これほどまでに叩かれなければならないのか、と
憤りを感じたこともあります。しかし今となってはルール違反をした自分に非があったとも自省しています
時代にそぐわず理不尽な因習だったとしても、それを変えたいと思う人間がまず行動することが必要ではないでしょうか？
89 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/16(金) 12:27:28 ID:Ex8S/N+r]: ばれなきゃいいじゃなくて、
理由を明記して、別の場所でも聞いていますと言えば？

時代にそぐわないとは思いませんが。
理由が昔と違うというだけ。
90 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/16(金) 13:20:19 ID:xgNxHIBg]: >>89
「時代にそぐわない」は、あくまで仮定として既出の言葉を引用させてもらっただけです

＞時代にそぐわないとは思わないが、理由が昔と違うだけ

難解な表現がお好きなんですか？

ネット事情の変化に伴い、マルチポストは認められるべきではあるが、
マルチポストが叩かれる原因は今も昔も変わってないってことだと思うのですが。
91 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/16(金) 19:03:41 ID:xQhjKm7x]: 話は変わるが、2chと他の掲示板にマルチポストをしてる奴を見つけたら
キミらはわざわざそっちにも叩きに行くの？

そりゃ、2チャンネラーが嫌われるわけだ。
92 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/16(金) 19:10:30 ID:K+TfBKB/]: >>91
そういうんは見たこと無いな
返答も無いのに感想を述べられてもねぇ
93 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/16(金) 20:25:40 ID:xQhjKm7x]: >>92
だったらなおさらなぜ2ch内では執拗に叩く？
それって単なる馴れ合いじゃないの？

本当にいけないことだと思うなら、よその掲示板にも叩きに行けばよい。
94 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/16(金) 20:29:25 ID:K+TfBKB/]: >>93
俺は別にマルチを悪いとは思ってないからそう言われても困る
ただ、ねらー全体が悪みたいな言い方で悔しかっただけ
単なる馴れ合いスレもあるだろうし違うスレもあるんじゃない？
95 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/16(金) 20:48:10 ID:Ds27SM9T]: >>91
＞そりゃ、2チャンネラーが嫌われるわけだ。

お前みたいなバカが2chの古参みたいな顔して叩いてるんだろうな。

マルチする奴にも問題があるから叩かれるという1つの見解が示されてるだろ。
それが理解できないなら執拗に叩いている奴に聞けばいいだろ、お前バカか？
このスレにマルチ見たら執拗に叩きますって言ってる奴がいるように見えるのか？

本当にマルチ叩きが許せないなら、よその掲示板にもマルチ叩き叩きに行けよ、バカ
バカな書き込みする前に、>>69,>>73,>>76,>>79,・・・多すぎるが、これらにレス付けてみろよ。
96 名前：91 [2007/02/17(土) 19:59:17 ID:TJnmgFT0]: >>69
マナー違反という点に関して、まず第一にマルチによってスレが流れが乱れることなどごく稀だ。
基本的に叩くことの方がスレを乱すことになるのは当たり前だろう。バカなキミにはわからないか。

>>73
まずマルチポストする人間のDQN比率を正確に提示してもらわないとな。
バカな>>73が粘着して閲覧したスレ数、マルチポスト数や粘着期間等、の数字をね。
本物かどうか、datもアップしてくれないと信用できないな。
DQNと定義する基準も明確にしなければ話にならないことも言っておく。

>>76
どこが無駄に擁護してるのか、理解できないな。
叩きが100％悪いのに、なぜ歩み寄る必要があるのか？やはり自分勝手なマルチポスト投稿者の
比率を>>73同様に客観的に評価できる形で提示してもらわなければ、なんとも言えないだろう。

>>79
バカなキミに説教されるほど頭は悪くない。
しかも考えられるケースなだけで、それが最大の要因になっている証拠がどこにあるのか。
これも>>73同様断定するに足る証拠がない。揚げ足を取る前に考えてみたほうがいい。

これらから言えることは、叩き擁護論者には叩きを擁護するだけの客観的な証拠が全くないということだ。
キミたちはまさに2チャンネラーの負の塊みたいな存在だろう。
97 名前：91 [2007/02/17(土) 20:02:42 ID:TJnmgFT0]: >>96に反論ができないキミたちはマルチ叩きと同様、形骸化したマナーをたてに
やりたい方題するだけでなく自分の感情の赴くままに行動する子供のような幼い人間ということだよ。
98 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/17(土) 21:05:19 ID:VRfwdM6Y]: >>96
＞まず第一にマルチによってスレが流れが乱れることなどごく稀だ。
何も言わなければそのスレだけでなく2chやネットにもマルチをする人間が増える。悪いことだとわからないからな。
そうなると、長期的に見ればマルチをする人間が増え、流れは変わる。

＞DQNと定義する基準も明確にしなければ話にならない
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/DQN

＞叩きが100％悪いのに、
原因がなければ叩くことはできない。
よって100％ではない。

＞これらから言えることは、叩き擁護論者には叩きを擁護するだけの客観的な証拠が全くないということだ。
叩き擁護ではなくマルチはいけないと言っている。
叩きとは別問題。
99 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/17(土) 21:24:09 ID:TJnmgFT0]: >>98
叩きが起きなければマルチ容認の流れができて流れができるのには同意できる。
ここの人間たちはそれがわかっていない。

叩きの原因についてだが、投稿者にどのような問題があれ叩きは絶対に容認しては
いけないものだと思う。「あいつむかつくから殺してやる」と言って殺しても無罪にならないのと同じ。
駄目なものは駄目なんだよ。

＞叩き擁護ではなくマルチはいけないと言っている。
100歩譲って叩きを擁護していないとしても、マルチを否定していることには変わりはない。
100 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/17(土) 22:11:21 ID:VRfwdM6Y]: >>99
ああ、悪いってそっちの意味での悪いか。
原因のほうをさしてるのかと思った。

だがしかし、だめなものはだめという理屈が通ると
マルチもだめなものはだめで通るわけだが。
101 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/18(日) 00:11:41 ID:YOjZsYLU]: >>100
>>99は
・マルチ投稿者が改善することによってもマルチ容認の流れが作られる
・マルチ叩きする人間が主に「投稿者の態度」に問題を感じているならそっちを直すほうが効果は大きい

ことを理解できない人だよ。何言っても無駄。

しかも、叩きを擁護する気はないと何回言わせれば気が済むんだろ。
さらにはマルチも真っ向から否定しているわけじゃないのに。
102 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/18(日) 04:38:59 ID:e6gZDhOP]: >>90
昔は>>59にあるような理由があったが、今はそんな時代ではない。
ただ、新たに>>73などのような問題が出てきたので、マルチダメな事に変わりは無い。
って事。あくまでも例ですよ。統計出せとかバカな事言わないでよね。

>>96
まず、マルチポストするとどれだけ有益なのかを正確に提示してもらわないとな。
バカな>>96が迷惑を顧みずマルチポストしたスレ数、マルチポスト数や粘着期間等、の数字をね。
本物かどうか、datもアップしてくれないと信用できないな。
有益と定義する基準も明確にしなければ話にならないことも言っておく。

96が言っている事って、こういう事ｗ
103 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/18(日) 09:33:45 ID:KmZgIXsZ]: ＞まず、マルチポストするとどれだけ有益なのかを正確に提示してもらわないとな。

それは
＞まずマルチポストする人間のDQN比率を正確に提示してもらわないとな。
に対する反論には全然なってない。

マルチに害がある→だから叩いても良いという論に根拠があるなら具体的に示せということだ。

一人のネット利用者が複数のサイトを利用することは何も珍しいことではない。
そこで同じテーマが同時進行することに何の現実的な問題も無い。
キミがマルチと呼んでる行為はなんのデメリットも無い普通の行為だ。
普通の行為の有益性を証明せよなどというおかしなことを言われても困る。

ただ、同じ質問をしても同じようなログの展開しか期待出来ないような場合では
有害とまではいかなくても無駄な行為であることに変わりは無い。
その場合は逆にいえば、必要の無い類似、重複スレが多すぎるということだ。

真に有用な情報や議論の散逸を防ぐような運営がされてる掲示板なら
投稿者の心理として、おいそれと無駄なマルチはしないもんだよ。
104 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/18(日) 09:41:11 ID:KmZgIXsZ]: わかるかな？

DQNな運営をしてる板にはDQNなマルチが集まると言うことだよ。
その有害性を盾にとってすべてのマルチを叩くことを正当と考えてもらったら困る。

＞「マルチポストの大半が迷惑な投稿である」→「投稿者が叩かれる」→「マルチポストという行為にまで批判が波及する」
なんだこれは？
キミは連帯責任論者か？
105 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/18(日) 12:42:29 ID:62lx02O5]: >>103
＞反論には全然なってない。
ああ、ならない。だが言っているたとえとしては間違ってはいない。

＞＞まずマルチポストする人間のDQN比率を正確に提示してもらわないとな。
DQN比率の提示といわれてもDQNと感じる基準は人によってそれぞれなのだから、比率を求めるのは不可能。
提示する側がDQN比率を提示してもほかの人がこれはDQNではないといってしまえば終わりなのだ。
逆を言えば、比率を示す側がDQNだと思えば100%だと提示することも可能。

＞マルチに害がある→だから叩いても良いという論に根拠があるなら具体的に示せということだ。
>>98参照

＞そこで同じテーマが同時進行することに何の現実的な問題も無い。

＞ただ、同じ質問をしても同じようなログの展開しか期待出来ないような場合では
＞有害とまではいかなくても無駄な行為であることに変わりは無い。
＞その場合は逆にいえば、必要の無い類似、重複スレが多すぎるということだ。
という問題がある。
106 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/18(日) 12:46:45 ID:62lx02O5]: さらに言えば、
＞ただ、同じ質問をしても同じようなログの展開しか期待出来ないような場合では
大抵の場合、質問に対する答えは１つ。技術に関するものならなおさら。
ならば、マルチの有益性はどこに？

＞真に有用な情報や議論の散逸を防ぐような運営がされてる掲示板なら
暗い暗いと不平を言うよりも進んで明かりをつけませう
２ｃｈはそんな掲示板です。
だからこそ、情報や議論の散逸を防ぐためにマルチはいけないといっている。
利用者のマナーがなっていなければそれもかなわないが。
107 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/18(日) 12:47:15 ID:62lx02O5]: >>104
＞DQNな運営をしてる板にはDQNなマルチが集まると言うことだよ。
半年romれなどの暗黙の了解が通用しなくなった今では管理者による運営がひつようかもな。
だが前は同じ運営でどうにかやっていけた。
なぜか？

＞その有害性を盾にとってすべてのマルチを叩くことを正当と考えてもらったら困る。
>>98参照

＞＞「マルチポストの大半が迷惑な投稿である」→「投稿者が叩かれる」→「マルチポストという行為にまで批判が波及する」
＞なんだこれは？
＞キミは連帯責任論者か？
国家単位でやってることだ。気にするな。
108 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/18(日) 14:31:10 ID:KmZgIXsZ]: ＞大抵の場合、質問に対する答えは１つ。

>>67参照
109 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/18(日) 14:34:52 ID:YOjZsYLU]: >>103
＞マルチに害がある→だから叩いても良い　なんて誰も言ってない。
「叩かれても仕方のない事情がある」って言ってるんだよ。なんで極端に、もしくは歪めて受け取ることしかできないの？
マルチが叩かれる1つの大きな理由として投稿者に問題があるって言ってるだけ。これが納得できないなら
ID:KmZgIXsZが考えるマルチ叩きの理由ってのを言ってみなよ。

＞マルチは当たり前の行為である、有益性を証明することなどおかしな話
それ言っちゃうと、自分が困るでしょ。「叩きによってマルチのメリットを享受できなくなることはおかしい」ってことが
やみくもにマルチ叩きを嫌悪してる人間が最も拠り所にしてたもんでしょ。
「メリットって何？普通の行為ですが。」ってさ、自分の首絞めてるだけじゃん。
マルチ投稿者の大半は不快感を与えるような態度を取る挙句、さらに投稿によってメリットも受けられないってんじゃ、
自分で「叩かれても仕方ない」って言ってるようなもんだけど・・・自分の言ってること理解してんの？

何回言っても都合の悪いことは読み飛ばしてるみたいだから、また書いておくけど
「マルチ投稿者を叩いてもいい」なんて言ってないよ、「マルチ投稿者には叩かれても仕方のない場合もある」ってこと。
投稿者に問題があったとしても執拗な叩き自体は好ましくないけど、それを不特定多数が出入りする場所で
全ての利用者に説くことなど無理。
110 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/18(日) 14:42:10 ID:KmZgIXsZ]: >>109
キミこそ人の言ってることを全然聞いてないな。

マルチであることを理由に投稿の内容、スレや掲示板に与える影響を何も考えずに
ただただ叩きたいという欲求から叩いてる奴を是認する風潮が好ましくないということだ。
111 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/18(日) 14:54:06 ID:KmZgIXsZ]: たとえば>>67の場合「反論してもそれきりだった」とある。

では彼はA地区にある心霊スポットの話とB地区にある心霊スポットの話を
2～3ヶ月空けて進行させなければならなかったのか？

無意味なマルチ叩きとそれを是認する風潮のおかげで、こんな不合理がまかり通っている。
これがデメリットでなくて何なんだ？
112 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/18(日) 15:02:45 ID:62lx02O5]: >>108
ああ、なるほど

だがひとつの板に二つ同じようなスレがあったら重複で処理されそうだがな
それに住民層がかぶっていたら二つに分ける必要はないと思うが

＞では彼はA地区にある心霊スポットの話とB地区にある心霊スポットの話を
＞2～3ヶ月空けて進行させなければならなかったのか？
Ａ地区の心霊スポットとＢ地区の心霊スポットを教えてくださいですむ。
なにも2つのスレに聞く必要はない。
113 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/18(日) 15:04:05 ID:YOjZsYLU]: >>104
＞「マルチポストの大半が迷惑な投稿である」→「投稿者が叩かれる」→「マルチポストという行為にまで批判が波及する」

なんでこれで「連帯責任論者」って言葉が出てくんの？
>>109でも書いたけど、これが納得できないならマルチポストが嫌悪される理由を言ってみなよ。
自分じゃ理由もわからず嫌悪するだけなら、>>84よりたちが悪いよね。

>>108でたった一つの書き込みを取り上げるくらいなら、ここで何度も言われてる
「投稿者の態度がマルチ叩きの原因の1つ」ってことに、明快な反論もしないで触れようとしないの？

>>110
支離滅裂もここまでくるとすごいな。

「ただ叩きたいから叩いている奴」が叩いてしまう根本的な動機は、ネット事情にそぐわないからとかそんな大した理由じゃなくて、
大半の投稿者の態度のような直感的、生理的に感じる嫌悪感から来るものだと考えるのが自然でしょ。
だから何度も考えられうる投稿者の問題点について触れてるんだけど。これが納得できないなら何度も言ってるけど、
キミの考える理由を言ってみなよ。これを言わずに、何を話しても無駄だよ。
>>111も「一般的なマルチ投稿者に問題があるから、>>67の投稿者も同じような奴だろう」という先入観で叩かれたって
考えることできないの？自分の言いたいこと言うだけじゃなくて、こっちの質問にもたまには答えてみなよ。
114 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/18(日) 15:13:26 ID:KmZgIXsZ]: >>112
67に聞いたわけではないのでよく分からないが、そういうことではないんでないの？
別に心霊スポットの話題に特化してない普通のA地区のスレとB地区のスレがあって
それぞれでその地区の心霊スポットを聞いたんじゃないの？
115 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/18(日) 15:16:26 ID:KmZgIXsZ]: >>113
どうしても「マルチポストという人種」を一括りにしたいようだな。
116 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/18(日) 18:21:51 ID:5Tst7v5f]: 6 名前：友達の友達の名無しさん投稿日： 2006/10/22(日) 14:30:51 ID:WGjPIcH8
どいつもこいつも
blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
femdom.seesaa.net/article/22362134.html
blog.livedoor.jp/mixi_homer/
ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-18.html
femdom.seesaa.net/article/21470389.html
7 名前：友達の友達の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/10/22(日) 16:26:29 ID:wt9LqJ9Q
>>6
マルチ宣伝厨乙
8 名前： ↑↑↑↑↑↑↑↑ [sato8644@yahoo.co.jp] 投稿日： 2006/10/22(日) 17:26:59 ID:Hl9iU50a
10 名前：友達の友達の名無しさん [sato8644@yahoo.co.jp ] 投稿日： 2006/10/22(日) 18:00:05 ID:b4EdgneT
>>6
マルチ
12 名前：友達の友達の名無しさん [sato8644@yahoo.co.jp] 投稿日： 2006/10/22(日) 21:08:20 ID:8Prvm7RK
>>7 >>10
笠原の逮捕まだ～？
30 名前：友達の友達の名無しさん投稿日： 2006/10/31(火) 11:10:42 ID:8yfWeLY2
一部で笠原のことを「将軍様」と呼んでる向きがあるようだが、「尊師」の方が相応しいんじゃないかな。
音も近いことだし、、、
117 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/18(日) 19:46:15 ID:62lx02O5]: >>114
俺も67に聞いた訳じゃないから分からんが
心霊スポット教えてくださいって同じ文で両方のスレにかいたならマルチととられかねないぞ？

>>116みたいなマルチもマルチが嫌われる原因
118 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/18(日) 20:02:24 ID:YOjZsYLU]: >>115
反論できなくなったの？

＞「投稿者の態度がマルチ叩きの原因の1つ」ってことに、明快な反論もしないで触れようとしないの？

↑なんで言い返さないの？

言い返せないんだよねｗ
119 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/18(日) 20:27:52 ID:KmZgIXsZ]: >>117
A地区とB地区は住んでる人が違えば、心霊スポットも違う。
同じ質問でも回答もその後のログの展開も違うことが予想される。

なによりA地区スレとB地区スレで同じ話題が同時進行することにおいて
お互いのスレおよび掲示板全体に何のデメリットもない。

そこに「マルチ氏ね」と来れば投稿した者はうんざりだろ。
しかも他の利用者はマルチ叩きに巻き込まれたくないからレスを控えるようになる。
「マルチ氏ね」氏はいいことをしてるつもりなので彼を説得するのは容易ではないからだ。
結局、質問する時期を変える、文章を変えるなどの馬鹿げた方法論を取らざるを得ない。

>>118
>>115←キミの考えがここから離れない以上、キミとは話すのは無駄。
120 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/18(日) 22:17:20 ID:62lx02O5]: >>119
＞なによりA地区ｽﾚとB地区ｽﾚで同じ話題が同時進行することにおいて
＞お互いのｽﾚおよび掲示板全体に何のﾃﾞﾒﾘｯﾄもない｡
住民がかぶっているなら違うスレでにたような議論をすることこそデメリット
一つのスレでやればすむことをなぜ2つに分けてやる必要がある？

そもそもA地区とB地区でわけているってどこに書いてあるんだ？

＞結局､質問する時期を変える､文章を変えるなどの馬鹿げた方法論を取らざるを得ない｡
いいや、それは馬鹿げてないね
質問をするということはしりたい情報を回答者から引き出すということ。
その為にはどんな方法を使っても馬鹿げてはいない。
121 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/18(日) 23:51:40 ID:KmZgIXsZ]: >>120
＞前半
話の前提がおかしくない？
>>67氏の話読んでる？

＞後半
それよりも「マルチ氏ね」氏を是とする理由が知りたい。
122 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/19(月) 06:16:09 ID:Q5p9ucAY]: >>67を読む限り、A地区・B地区を分けているとは思えない。
書き込んだ場所について、

まちBBSの「二つのスレ」で心霊スポットについて訊いた

としか書いてない。
素直に読めば、同じ内容の投稿を、二つのスレにしたって事だよね。
たとえば、23区スレと渋谷区スレみたいに、重複してたと考えられる。
そもそもマルチと突っ込まれるぐらいなのだから、
住人が被っているスレなのは間違いない。
123 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/19(月) 06:24:52 ID:Q5p9ucAY]: それと、102は反論じゃない。
あなたの言っている事は、これだけ馬鹿げた事なのだと、
分かってもらいたかっただけです。

答える気にもならないでしょう？
124 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/19(月) 07:21:21 ID:5+Wz8THa]: >>121
＞後半
否定しなければ肯定なのか？
そもそも>>120の後半とその質問はまったく関係ない
125 名前： [´・ω・｀] c199054.ppp.asahi-net.or.jp [2007/02/19(月) 14:44:58 ID:sIw3g4lI]: >>119
まず、「叩きが起こる原因」についてキミの考えを聞きたいんだけど。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~
とりあえず、マルチポストが容認されるような流れを作るためにはどうすればいいか、とか
マルチポスト叩きがいかに理不尽か等についてはちょっと置いておいていい？
今のままじゃ何言っても「話すの無駄」ってなるだけだろうし。

大きな原因の1つは「『マルチ投稿者には問題がある』という先入観がある」ってことだと僕は考えてる。
あくまでも「先入観」であって「事実」ではないよ。

「実際には、マルチ投稿者のDQN比率は限りなくゼロ」と仮定してもいい。ただ、当然確実にゼロではないよね。
形骸化してると言われてる「マルチは良くない」という考えに加えて、極僅かのDQN投稿者の立ち振る舞いのせいで
キミが非難するように「まともな投稿者も一くくりにDQN扱いされて叩かれてしまう」と言ってるんだよ。

何度も何度も何度も繰り返し言うけど、「叩きを是とする根拠がある」と言ってるわけじゃない。

「一くくりにするな」というキミの批判が、「上記の原因があるから、投稿者は襟を正すよう気をつけたほうがいい」
という先の話に対するものでなく、僕が考える上記の原因そのものに向けたものであるならば、
「話すの無駄」という前に具体的にどの部分についてのものなのか教えてほしい。
126 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/19(月) 20:23:26 ID:zztzUEia]: >>122
ほー、そんなふうに考えてたのか！
これは普通に驚いた。
人が変わると考え方もかわるものなんだね～

23区スレと渋谷区スレで同じことを聞いた？？
普通に考えて、そんな無駄なことするわけないじゃんｗ

おれが想定したシチュエーションはこんなもんだ。
67氏は都内数箇所に馴染みの場所がある。
仮に渋谷と錦糸町だとしよう。彼は2つのスレの常連だ。
この2つのスレは全く重複しない。もちろん彼同様2つのスレの常連はいるだろう。
しかし少なくとも「23区スレと渋谷区スレ」のような関係ではない。

で、彼は地域の話題を作ろうと心霊スポットのネタを振ることを考えた。
（ネタの善し悪しはこの際ぬきね）
ところが、ここで「マルチ氏ね」氏が登場したわけだ。

おいおいそれは違うだろう。渋谷スレで渋谷の心霊スポットの話を渋谷スレの
住人とするのと、錦糸町スレで錦糸町の心霊スポットの話を錦糸町の住人と
するのは全く違う行為ではないか。と反論したが「マルチ氏ね」氏は彼の行為の
どこが掲示板に対して問題になるのかについて答えようとしなかった。

普通>>67を読んでこんな風に考えない？
127 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/19(月) 20:49:14 ID:5+Wz8THa]: >>126
＞普通に考えて、そんな無駄なことするわけないじゃんｗ
いや、無駄ではない。
理由？反応が早い。かもしれない。
ちなみにマルチが嫌われる原因の一つね

自分基準で無駄というものを考えるな。

＞普通>>67を読んでこんな風に考えない？
いや、おれはむしろ｢マルチ死ね｣って言われるくらいだからマルチと勘違い？されるようなレスをしたんじゃないかと
つまりにたようなスレに同じ質問をしたんじゃないかと考えた。
普通はまずそっちを考えるだろ。

と、このように掲示板を利用する人は様々です。考え方や捉え方も違います。
だから、｢普通～だろう｣というのが通用しないかもよ？
128 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/19(月) 22:05:19 ID:Q5p9ucAY]: >>126
渋谷の心霊スポットと、錦糸町の心霊スポットを、
それぞれのスレに聞いて、マルチ氏ねと言われるとは思えなかった。
それでマルチ氏ねと言われたのであれば、非常に余計なお世話だと思う。

私も>>127氏の言うように、自分基準で考えてしまった。
世の中にはそういう暇人もいるのかもしれない。

だが、126も偏った考えだという事も分かって欲しい。
129 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/19(月) 23:28:00 ID:zztzUEia]: >>127-128
おれも67に聞いたわけではないから真相は知らないよ。
しかし彼があれだけ怒ってるということは相当理不尽なことを言われたからだと思わないのか？

実際、無意味な「マルチ氏ね」はあちこちで見かけるだろう。
利用者がかぶってないようなスレでも見つけてきて「マルチ氏ね」とくる。
とにかくマルチを見つけて叩くことだけに全精力を傾けている。
それが掲示板上級者の証と考え、掲示板のために良いことをしてると信じて疑わない。

何のことはない。各スレでログをつぶして歩いてるだけの話なのだ。
130 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/20(火) 00:18:57 ID:Y1yhXo1X]: >>129
＞しかし彼があれだけ怒ってるということは相当理不尽なことを言われたからだと思わないのか？
一方からしか見えないから憶測でしか思えない。
理不尽だったと思えばいくらでも理不尽だったように書けるのよ。

まあ、67にとって理不尽だったってのはわかる。

＞利用者がかぶってないようなスレでも見つけてきて「マルチ氏ね」とくる。
利用者がかぶってなかったらマルチ死ねって言われなくね？

＞それが掲示板上級者の証と考え、掲示板のために良いことをしてると信じて疑わない。
方法はともかくマルチを正すのは悪いことなの？
131 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/20(火) 07:16:00 ID:g+XzVfE3]: じゃあきくけど、あなたたちは実生活で、他人のちょっとして間違いや
マナー違反を正すのにいきなり「死ね」とか言うの？まして、見ず知らずの相手に対して。
それじゃまるでやくざの恐喝じゃない。本当に正義感から正してくれているなら
もう少しまともな言い方があるんじゃない？
132 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/20(火) 11:53:42 ID:f1JTQrWz]: 一回や二回なら言わない
133 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/20(火) 12:04:41 ID:tZxnxYVo]: ＞しかし彼があれだけ怒ってるということは相当理不尽なことを言われたからだ
そこまで言われたのだから、よっぽど不快なマルチをしたんだなと思ったよ。

正義感じゃなくて、自分の居場所を守りたいんだろ。
何度も言うけど、マルチの是非とマルチ叩きの是非を混同しないでくれ。

ただ、氏ねってのは2chだからでしょ。
正直氏ねって言われて傷つくような人は、2chに来ないで欲しい。
2chはそういう場所じゃなかったのか？
134 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/20(火) 12:38:58 ID:YXEckyAT]: >>131
＞本当に正義感から正してくれているならもう少しまともな言い方があるんじゃない？

ネット上の「死ね」を実生活で発せられる「死ね」と一緒にしてるお前はばかじゃねーのか。
マナー違反をするような奴を正すのに正義感とか持ち出してるお前の頭はお花畑かよ。一度死んでこいよ。

あなたが>>131を書き込んだだけで、今実際に私に死ねとまで言われてる理由を考えたことあります？
顔が見えない場所だからちょっとばかっぽい発言しただけで、どこまでも言われるんですよ。

ちょっとした間違いやマナー違反くらいして誰かに不快感を与えても仕方ない、とあなたが考えてるように、
私だって、あなたが実際に傷つこうが知ったことじゃないんです。顔が見えないことを理由に
好き勝手やれるのはあなただけじゃないんですよ。

ようはね、ネット上ではあなたが苦し紛れに持ち出した「間違っていたとしても」という前提は
叩きの必然性を認めるようなものなんですよ。
135 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/20(火) 14:23:05 ID:943elYTA]: 最近は「氏ねでは無く死ね」と言う言葉があるように、
「氏ね」と言うのは軽い気分でつけられるものと考えるものがいると考えられる。
136 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/20(火) 15:23:36 ID:tZxnxYVo]: >>134
ネット上の氏ねと実生活の死ねを、混同してはいけないと言うのは同感だが、
画面の向こう側にいるのは、同じ人間なんです。

だからこそマルチポストする側も、それを見る側も、
いろいろな感情があってこうして議論しているんです。

ID:g+XzVfE3氏もやっと少しずつ、議論に向かおうとしているのに、
また振り出しに戻っちゃうよ。
137 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/20(火) 15:46:55 ID:L141nfg1]: 2chはそういう場所として他の掲示板との住み分けが出来てると思う。
ここで実生活と同じたとえで議論すること自体あまり意味が無い。
138 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/20(火) 18:24:21 ID:YXEckyAT]: >>136
ここは主にマルチについて話す場所じゃなかったっけ？

ID:g+XzVfE3って、本人がマルチ叩き擁護論者と決め付けてそうな人たちを
納得させるだけの話をすることができなくて、苦し紛れにマルチ叩きの問題をネットの問題
全体に広げてるだけだと思うんだけど。

今更、「正義感があるならもう少しましな対応をしろ」ってそれこそ、何言ってるの？と思うよ。
そういう当たり前の倫理観や道徳観が通用しない人もいるから問題になってるんでしょ。
なのに正義感～ってさ、どっちが振り出しに戻そうとしてるの？

マルチ叩き絶対撲滅派？の人たちに都合のいい>>67にだけ執着して話を進めようとしてる人もいるじゃん。
それが>>131と同一人物かどうかはどうでもいいことだけど、もう少しそれを推し進めて、例えば、
正義感に頼らずともマルチ叩きが起こらないための方法を考えるとかすればいいのに。

>>131がもう無理だと諦めて正義感頼みになったのなら納得できないこともないけど、ただそれを言うことしかできないなら
ここで話すことは何もない。
みなが正義感を持つデキた人間ならば、叩かれるようなマルチ投稿も行われないし、マルチ叩きも行われないのは当たり前。
139 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/20(火) 21:22:01 ID:wqp6Btnw]: 無意味で無駄な叩きはそろそろやめたらどうかということだよ。

例えばあるスレにある投稿があったとする。
そこにいきなり「マルチ氏ね」「マルチ乙」だ。

これでは一体どこのスレにどんなマルチをしてるのかもわからない。

こっちのスレしか見てない利用者にとっては迷惑な叩き以外の何者でもない。
何のためにそのスレのログを妨害する必要があるのか？
マルチに関わるものは全部つぶしてしまえと言うことか？
140 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/20(火) 21:25:19 ID:tZxnxYVo]: >>138
いや、その通りなんだけどさ。
きっとマルチ叩きで嫌な思いをした事があったんだよ。
そこらへんは分かってやろうぜ。

>納得させるだけの話をすることができなくて、苦し紛れにマルチ叩きの問題をネットの問題
つまり、マルチの正当性を主張出来なくなったんだから、
マルチ否定派としては、良い方向に向かったような気がしたんだが。
そこで、また食いつきのよさそうな煽り方をすると、
ムキになるだけだと思うな。
141 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/20(火) 21:34:28 ID:r6cKpzCo]: このスレ読んで、以下のように考えた
共通認識としてこれくらいはお互い了解してから議論してもいいのではないだろうか
おかしな所があったら指摘してください

・マルチポスト（質問）は質問者にとってメリットがある
　論理的にはマルチ即悪とは限らない
・マルチが「嫌われる」理由は、マナーが悪いマルチ投稿者が多いから
　（「マルチ投稿者」と「マナーが悪い人」という二つの集団は完全に一致するわけではないが、
　重なる部分が多いのでそのような判断が起こる）
・マルチが「悪い」とされる理由は、それがルールだから
・脊髄反射的ないわゆる「マルチ叩き」を除けば、
　「マナーの悪いマルチポストがなくなればマルチポスト自体は
　（ルールで禁止されているにしても）許容できる、と考えている人が多い」
・「空気が読めない」のと「マルチポスト」は別
・2ch初心者や回答が得られればそれでいいと思っている自分勝手な人たちによる、
　マナーの悪いマルチポストな質問が横行していることは事実
・意志あるマルチ叩きは「マナーの悪いマルチを排除したい」と思っている
・「良識あるマルチ」を擁護する者「マナーの悪いマルチ」まで擁護しようとは思っていない
142 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/20(火) 22:47:00 ID:Y1yhXo1X]: >>139
＞無意味で無駄な叩きはそろそろやめたらどうかということだよ。
だからお前基準で(ｒｙ
それとも、無意味とか無駄だとかってのはお前がきめるのか？

お前にとって無駄でも他のだれかにとって価値があるなら無駄ではない。
叩きという手段がよいかどうかは別として、
その行為事態にはマルチに対して警告を送るという意味がある。

＞これでは一体どこのスレにどんなマルチをしてるのかもわからない。
わざわざスレをみている全員にわからせる必要がない。
マルチしている本人を注意するためのものなんだから最低限本人に伝わればいいと思うが？

＞こっちのスレしか見てない利用者にとっては迷惑な叩き以外の何者でもない。
両方のスレをみている利用者にとっちゃマルチは迷惑な投稿以外のなにものでもないわけだが。

同じ迷惑ならなにもしないよりマルチ本人にわからせるほうがいいんじゃないか？
143 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/20(火) 23:34:29 ID:wqp6Btnw]: >>142
そのスレはマルチ一人のものではない。
他の利用者に何の説明もなく「マルチ氏ね」では傍若無人もいいところではないか。
144 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/20(火) 23:53:30 ID:Y1yhXo1X]: >>143
じゃあ、マルチに注意するためにわざわざマルチ先のスレをはっていろいろ言葉を並べるか？

それが面倒くさい上にスレの邪魔になるから結果的に｢マルチ死ね｣になったんじゃね？
145 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/21(水) 00:15:41 ID:1iYzMGVg]: >>144
キミはマルチと名が付けば内容も考えずにすべて排除するのが使命と考えてるようだな。
見渡す限り一台のクルマも走ってない赤信号を渡る奴を逮捕する警官みたいなもんだ。

キミがたまたま2つのスレを見ていたからといって他の利用者はそうとは限らない。
真に掲示板にとってデメリットとなるマルチであればその理由をきちんと説明すればよい。
それをどう判断するかはそれぞれのスレの住人だ。「イエス」と言うものもいれば
「ノー」と言うものもいるだろう。

それをせずに単に「マルチ氏ね」では単なるログの妨害だ。
妨害があってもログは続けられるよ。しかし妨害を擁護する理由はない。
146 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/21(水) 00:26:19 ID:rIZWVHjS]: >>145
＞見渡す限り一台のクルマも走ってない赤信号を渡る奴を逮捕する警官みたいなもんだ。
赤信号を渡る奴が多すぎてクルマが通れなくなったらお話しにならないだろ。

＞キミがたまたま2つのスレを見ていたからといって他の利用者はそうとは限らない。
そうでないとも限らない

＞真に掲示板にとってデメリットとなるマルチであればその理由をきちんと説明すればよい。
マルチを許す→マルチすれば普通より早く答えをもらえると思い込む→マルチ蔓延
これがデメリットの一つである。
だがしかし、わざわざマルチを注意するたびにそれを説明する必要があるか？

わざわざマルチを注意するためだけにマルチのデメリットを説明したりするほうがスレの妨害になると思うんだがどうだろう
147 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/21(水) 00:40:47 ID:BtzyH8tb]: 注釈もつけずにマルチする奴なんて「マルチ氏ね」と言われても当然だと思うが？
148 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/21(水) 00:41:59 ID:BtzyH8tb]: 言っておくが「死んで当然」とは違うぞ。
149 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/21(水) 01:15:55 ID:MYqhWdky]: つかさ、>>139は>>125に答えてみてよ。>>119と同一人物じゃなくてもいいから。

無意味で無駄な叩きがなくなったほうがいいと思ってるならさ。
150 名前：149 [2007/02/21(水) 01:31:32 ID:MYqhWdky]: >>139
>>141についても、どれを認めてて、どれは認められないの？

論点ずらしができそうなレスにばかり反応してたんじゃ
いつまでたっても無駄な叩きなんてなくならないよ。
ID変わるまで待って、人の話も聞かずにずっと同じことを言うだけなら消えろよ。

構ってちゃんか釣りなら・・・まんまと釣られたと言うべきかｗ
151 名前：131 [2007/02/21(水) 09:51:50 ID:BC0srAi1]: >>133　>>134
だって、マルチが叩かれる理由として、「実生活でも同じようなことをしたら嫌がられるだろ」
という議論があったから、私は、じゃあ実生活でもあなたがたは他人に「死ね」とか簡単に言うのですか
とききたくなったわけです。２ちゃんはそういう場所だとおっしゃるけれど、顔の見えない相手に対して、
コンテクストが充分明確でない状況で、他人に「死ね」とか言えるのは、よほどの度胸と覚悟がいると私には思える。
２ちゃんだからしかたがないのではなく、２ちゃんだからこそ、真剣に考えなければならないことだと思うのですが。
152 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/21(水) 09:58:04 ID:BC0srAi1]: 141さんのまとめてくれた「共通認識」、大賛成です。
これらのことを前提として議論してゆくのが、
このスレの建設的な延び方につながると信じています。
153 名前：134 [2007/02/21(水) 11:34:11 ID:6Rixr03B]: >>151
＞実生活でも同じことをしたら嫌がられる

確かに「死ね」という言葉を実生活で口にすることは少ないし、空気を読まずに暗黙の了解のようなルールを
破ることもあまりしないだろうね。「実生活でも同じように人に死ねと言うのか」と聞かれれば、
「実生活でも空気読まない行動取るのか」と問い返すだけ。

顔が見えないことで、>>151が言うように慎重になる部分も当然ある。だけど、ことマルチポストに関しては
慎重になるよりも軽率な行動を取るということについて考えるのが適当だと思うんだけど。
顔が見えないから誰かに不快感を与えても知ったことじゃないからマルチだって叩きだって起こるんでしょ。
例えばあなたが誰かに不快感を与えてやろうと思っても、相手や自分の素性がオープンな場所であれば
相手のことはともかく、自分に跳ね返ってくることを考えて躊躇するに決まってるよ。

2chのあり方みたいなことに関して、真剣に考えるのには賛成。ただ、これだけネットが普及して
情報を収集したり提供する場所は多数あるにもかかわらず、あえてマルチポストに関して否定的な場所で
マルチして叩かれてる人を見ると、ただの世間知らずで要領悪い人、もしくはマゾなんじゃないかと思う。

現状を変えたい派のこれまでの主張に、運営や住人を巻き込んでルールを変えるほどの説得力を
持つものなんて、どれほどあるんだろうね。まー、いつの時代も当たり前の奇麗事を叫ぶ人は
必要だと思う。ただ、このまま>>139みたいなのが同じ奇麗事を言うだけなら、2chがマルチ容認のスタイルに
なるまでに何年かかるんだろね。ってか、無理でしょ。2chが人権団体にでも買収されたら話は別だろうけど。
154 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/21(水) 12:43:34 ID:LOi86O37]: >>141
おまえは俺かｗ
155 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/21(水) 21:53:39 ID:1iYzMGVg]: >>149
>>125と>>141に答えろと？お安い御用だよ。

ただし125は何度か読んだが、最後の一段の論旨がよくわからない。

＞大きな原因の1つは「『マルチ投稿者には問題がある』という先入観がある」ってことだと僕は考えてる。
これはその通り。そのために問題のないマルチまで叩くことに何のブレーキもかからない。
拉致問題や核問題にかこつけて北朝鮮に関するものならなんでも叩いてよいという考え方と同じ。

>>141
便宜的に1～8と番号をつけよう。

1.イエス。マルチ害悪論はほとんどが感情論によるもの。
2.マルチを嫌ってる奴の意見にはそういうものが多いようだね。
3.形骸化されたルールを見直そうというのがこのスレの趣旨。
4.硬直したマルチ害悪論者は減る傾向にあると思われる。
5.そんな話どっかで出てた？
6.イエス
7.そうは見えない。単に気に入らないものを叩きたいだけに見える。
8.マルチであろうがなかろうがマナーの悪い利用者を擁護する者はいない。
156 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/22(木) 12:38:06 ID:E4bl/Y/p]: 珍しく議論が面白いな
やはりある程度過疎ってないと掲示板で議論はできないんだな
157 名前：149 [2007/02/22(木) 18:47:00 ID:dhVIalVK]: >>155
お答えどうも。先入観の存在については一致してるんだ。ようやくはっきりした。
僕は↓のように言ってるだけ。

(1)問題のあるマルチ投稿者が少なからず存在し、マルチ投稿者やマルチそのものに対する先入観が作られる
　↓
(2)先入観があるから一くくりにマルチ投稿者が叩かれる
　↓
(3)少なくともマルチ投稿者は周囲を納得させるような行動をするよう心がけることは必要
　↓
(4)問題のある投稿者が減ることによって先入観が薄まり、マルチ容認の流れが作られる

見たままだけど、「マルチが叩かれる原因」を(1)-(2)、「叩かれないようにするための1つの案」を(3)、ゴールが(4)ね。

これを言ってるだけなのに、ID:KmZgIXsZに「一くくりにする以上話は無駄」と言われたから、一体(1)～(4)のどの部分が
「一くくりにしている」と批判を受けているのか、はっきりさせたかっただけ。キミ＝ID:KmZgIXsZと決め付けてはないんだけど、
聞きたいことは同じだったからそのまま>>125を引用させてもらった。とりあえず、(2)まではキミも同じ考えなのはわかった。
158 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/22(木) 18:57:51 ID:PsPe7quZ]: >>155は叩く行為自体を否定しているのだから、（2）は違うのでは？
159 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/22(木) 19:51:29 ID:dhVIalVK]: >>158
叩く行為そのものを「良くないこと」として否定してるのはわかるけど、
今現実に「叩きが起こっている」ということを書いただけだよ。
160 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/22(木) 23:14:04 ID:FN+4pkKt]: >>157
(3)(4)に関しては現実問題としてはそれが正解だろう。
たとえ理不尽なことであろうが、偏見を無くすには他に方法はない。

しかしおれはマルチに「認められるようにガンバレ」と言う気にはなれない。
それほどマルチ叩きは酷い。

彼らは掲示板のことも利用者のことも何も考えてない。
ただ「マルチ見ぃ～つけた！」をやりたいだけなのだ。
161 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/23(金) 01:08:29 ID:ChHO/LIf]: ＞彼らは掲示板のことも利用者のことも何も考えてない。
＞ただ「マルチ見ぃ～つけた！」をやりたいだけなのだ。
そうそう、マルチの良し悪しとは別に、ベテラン２ちゃんねらー（と思われる人々）
による、そのような態度は、マルチとそのものと同じくらいかそれ以上に困った問題だ。
162 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/23(金) 03:39:38 ID:HW23ujxY]: 空気どころか普通に頭おかしいのに何をえばってるの？
ここの住人たちって。
163 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/23(金) 03:53:54 ID:HW23ujxY]: 本当こういうのやってる人頭おかしいって。
普通の人にも迷惑だし、何で直接言わないの？
顔も名前も住所も明かさないで人のこと調べたり、友だちのこと売ったり
してさ。早く閉鎖すればいいのに。神奈川のゴミ。
164 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/23(金) 06:29:02 ID:chX1PbDl]: どおでもいいけど>>160みたいなマルチ擁護のｶｷｺあると
大抵日付変わった後に賛成意見書き込まれるよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:FN+4pkKtに変わって今日はID:ChHO/LIfでマルチ擁護すんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
165 名前：157 [2007/02/23(金) 11:28:31 ID:DQ9CxTnU]: >>160
キミの言う「認められるような行為」ってなに？

僕の考える行為ってのは、「マルチであることと、マルチをする理由を述べる」ってことね。

マルチが叩かれるのは、明確にもしくは暗黙の内にマルチ禁止がうたわれてる場所なんだから、
これくらい説明するのは当たり前のことだと思う。形骸化してるルールに従うのが
気に食わないんだったら、叩かれないために、自己防衛のためにって考えてもらってもいい。
こっちには何の責もないのに被害を被るってことを「理不尽」と言うならば、これは仕方のないことだと思う。

まぁ、叩きの理不尽さと一部の投稿者の問題ある態度を天秤にかけるのは後回しにしたい。答えが出るかどうかもわかんないし。

結局キミは>>157の（3）を現実的には仕方のないこととして認めながらも、「叩くための叩き」はやっぱり許し難いってこと？
だから本当は、>>157のようにマルチ投稿者に特段の注意を求めたくないってのが本音かな。

もしそうならば、叩いている人間や周囲のBBS利用者が何か行動しなければ何も変わらないと思うんだけど、
それに対しては何か考えてることあるの？
166 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/23(金) 23:49:24 ID:5mXHhmWo]: ＞僕の考える行為ってのは、「マルチであることと、マルチをする理由を述べる」ってことね。

いいんじゃないですか、それで。
「あの～マルチですいませんけど・・・」ってね。

叩き回避のためにやたらへりくだった言い回しが目に付く掲示板ではありますが
それを馬鹿げてるとか不自然だと考える利用者が増えれば状況は変わってくるのではないかと。

実際、ここ10数年で変わってきたなという実感はある。
ただしコアな利用者には何を言っても変わらない。
コアな利用者率が変わってきたのではないかと考えている。
167 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/24(土) 10:15:02 ID:YQHcNwuv]: マルチなんて自分がやりたいときは要領よくやればいいし、マルチを叩きたくなったら叩けばいいだけだろ
自分以外のマルチ叩きがウザいならNGIDにでもするか放置しとけ。

マルチどうのこうのでいつまでもｇｄｇｄ言う奴は、自分が要領悪くてとろいことを転嫁してる奴か
どうしても叩き衝動が抑えられないお子様、神経質な基地外のどれかだろ。
168 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/24(土) 11:30:28 ID:/Y/wZ/Nk]: >>167
嫌いなものを嫌いといってるだけだよ。
169 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/24(土) 18:40:26 ID:QDKDY2ln]: ネット環境がいくら整備されようともはあくまでも有限の資源。マルチポストは資源の無駄使い
たとえ動機が善意なものだとしてもチェーンメールが悪とされているのと同じ
170 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/24(土) 20:55:30 ID:YQHcNwuv]: >>168
だからー、自分じゃどうしようもないことにいつまでも過剰に嫌い嫌いという奴は子供か基地外だっつってんの
171 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/24(土) 21:36:16 ID:xcKJacA9]: だからみんなが、169さんのような、客観的に説得力のある理由でマルチを諌めてくれるなら
すごくすっきりするんですよ。そこに、嫌悪感とかマナーとか常識とか、甚だ主観的で面倒な理屈を
持ち出してくるから、話が混乱して、すなおに「わかった、マルチはよくないんだね」って納得できなくなる。
172 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/24(土) 23:20:26 ID:/Y/wZ/Nk]: >>170
ではマルチを過剰に嫌う奴は何なんだ？
173 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/24(土) 23:59:25 ID:YQHcNwuv]: >>172
だから精神的に基地外だといってるだろ
174 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/25(日) 00:11:58 ID:yC52Y1F1]: マルチがいけない理由＝基地外が喜んで叩くからダメ　これで十分。
175 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/25(日) 01:51:11 ID:co2wluAE]: 大体答えなんてもう出てるんでしょ。

これ以上言うことなんて何にもないよ。
176 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/25(日) 05:43:15 ID:uA9Gw3yt]: 今更ながら>>67です。
自分が聞いたのは中野区のある地域のスレと杉並区のある地域の
スレです。距離的に近いので住人が被っている可能性もあり、
自分に氏ねと言ったのもそういう人だったのかも知れません。
しかし考えてもらえば判るようにこの場合は質問が一言一句同じで
質問したスレの地域が距離的に近くても回答が被ることはないはずで、
自分は批判される覚えはないと思ったのです。
177 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/25(日) 07:26:31 ID:f5wRTpZh]: 近いというのがどのぐらいの距離かは分からないけど、
それが生活範囲圏内だと、マルチととらえる人もいるかもね。
叩く必要は全くないが。

ただ、質問をコピペは避けるべきだとも思う。
さらに近いと分かっているなら、最初からこのスレでも聞いてますがと
前置きをするとか。

こんなこと言ったらまたもめちゃうなｗ
178 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/25(日) 10:49:32 ID:1FwHOHZq]: だいたいマルチの使い方がそもそもおかしいわけだが
179 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/25(日) 11:07:53 ID:tG6x6cYR]: >>178
「どう違うのぉ？」って聞いてほしいのぉ？
180 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/25(日) 11:12:41 ID:1FwHOHZq]: >>179が日本語もままならない件について
181 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/25(日) 11:24:15 ID:tG6x6cYR]: >>178が正しいと思っている使い方と、ここでの使われ方に「どう違いがあるのか」って意味で
聞いたんだけどぉ？脳みそ溶けちゃってるのかなー？溶けちゃってるみたいだねー。

それに「件について」って、それだけで終わっちゃうのって日本語としておかしいよー
182 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/25(日) 11:31:22 ID:dFvAouyf]: >>181
物理的におかしい上に、理解力も皆無ですか。
かわいそうなニート。
(/_;)
183 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/27(火) 13:52:45 ID:Km/zKH+O]: 答えは出てるようなもんだけど、変なの沸いてきてｇｄｇｄ
184 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/27(火) 17:55:16 ID:pQc4K8Wi]: どっか怖い心霊スッポトあったら教えてくれよな
185 名前：心得をよく読みましょう [2007/02/28(水) 02:44:53 ID:BVVocH0G]: >>184
スッポトってなんですか？
186 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/02/28(水) 10:09:23 ID:Pnz/cCz5]: >>185ぐぐれかす
187 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/03/01(木) 02:44:22 ID:PVnXDfdH]: スッポトの検索結果約 23,200 件中 1 - 100 件目

結構ヒットするなｗ
188 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/01(木) 08:33:16 ID:QBCP47O0]: 2ch以外でマルチポッスト可のBBSあったらお前ら教えろ

急いでるから今日の9時までに教えろ
189 名前：名無し募集中。。。 [2007/03/01(木) 08:48:24 ID:0HCHgZJh]: マルチポストうるさくいうなら専ブラの巡回機能なくせば
２ちゃんのサバ負担はマルチに書き込みしてるやつの数倍の威力をもって軽減できるぞｗｗｗｗｗ
190 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/01(木) 10:06:53 ID:jZz1pfok]: 質問板などでマルチといわれたくなかったら、「答えが得られないようだから他のスレにいってみる」
といった趣旨のことわりをしてから他に移ればよい、というアドバイスをよく見かけますね。
実際私もそうしているのですが、考えようによっては、わざわざ「このスレでは答えがもらえなかった」
と指摘というか明言して去っていくのは、黙って去っていくより嫌味な気がして、
それはそれで気がひけるのですが…。
191 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/03/01(木) 10:59:49 ID:njIPVAmC]: >>190
そんなこと無いです。
ずっと質問放置しっぱなしの方が嫌な気分です。
まだ見ているのかと思い回答すると、こっちが放置プレイ(´・ω・`)
192 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/01(木) 11:07:01 ID:jZz1pfok]: >>191
よくわかりました。ご教示ありがとうございます。
193 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/01(木) 15:17:30 ID:QHKR21Ip]: ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E5%95%86%E6%B3%95
194 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/02(金) 10:29:06 ID:xqI9UNRX]: すみませんが、マルチの問題に限定せず、もう少し範囲を広げて述べさせてもらいます。
私も２ちゃんねるでずいぶん叩かれたこともあるし、他人が叩かれているのをみたこともある。
ここで問題にしたいのは、書き込みの内容でなく、色々な意味での形式的なことで叩かれる場合です。
マルチの場合も勿論ですが、その他に、たとえば「開業の仕方が下手だ」「誤字脱字がある」
「外国語の表記がおかしい」等々。でも、そのような非難を浴びているケースの多くは、
結局その書き込みの内容が気にくわない、ということが動機になっていることが多いように思われます。
そのあたり、本当に形式上の問題やマナー上の問題で叱られたのか、単にお前の書き込みの内容は
気に入らないと言いたいだけなのか、そこの区別を明確にしてくださらないと、叱られた方も困ってしまいます。
195 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/03/02(金) 15:48:53 ID:pe9OOCho]: >>194

…で？
あ、述べただけで、別に意見を求めているわけではないのね。
196 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/03/02(金) 16:26:59 ID:X22N6iGG]: >>194
あなたのカキコがみられているということを意識しましょう
197 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/05(月) 00:04:51 ID:1NxXtswr]: 本音を書く人はいないのでは？
198 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/05(月) 09:57:47 ID:/hoc7FJ2]: 何で叩かれるか理解できない。

ちゃんと理由を説明して叩けってことか。

まぁ・・・そんな奴は余計叩かれるだろうな
199 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/06(火) 19:03:32 ID:04uGug1b]: そのあたりが、いわゆる「空気読め」ということになるんだと思うけどね。
特定の目的のある会議とか、特定のメンバーによるお喋りならともかく、
本来最も自由な存在であるはずの匿名掲示板で、いわゆるコンテクストに従う
ということが求められるというのは、なんだか矛盾しているような気がしないでもない。
200 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/06(火) 19:17:24 ID:3dcVAskR]: >>199
「匿名掲示板であること」と「コンテクストに従う/従わない」というのは全く別の話ですよ。

匿名掲示板の「自由」という利点は、例えば「社会的な身分や地位にかかわらず言いたいことを言える」ことであり
「文脈や行間を読まずに自分勝手に発言する自由」ではありませんよ。

あなたが叩きの存在を肯定的に捉えているのならば納得できる発言ですけど。
201 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/06(火) 19:31:11 ID:DfPVjMG9]: しっかし、つまんねー話だな…。
202 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/06(火) 19:42:34 ID:04uGug1b]: >>200
別に私は、叩きを肯定的に捉えているつもりはありません。
ただ、正直、２ちゃんをはじめとする掲示板というものにやや失望しかけていることは事実です。
というのも、私が期待する「自由」の部分というのが、
ちょうどあなたが200で指摘してくださったのと正反対だからです。
私のようなタイプの人間は、勝手に自分でブログでも作って好き放題を
書きまくっていたほうがよいのかもしれませんね。
でも、基本的に2ちゃんと同じ形式の匿名掲示板であっても、
たとえば「（仮に）研究する人生」などは、だいぶまた雰囲気が異なるようですが。
203 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/06(火) 19:44:38 ID:DcYQnSte]: ザ・ニートイズムw
204 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/03/06(火) 22:27:44 ID:vQ7D69Bp]: >>202
あなたの期待していたものとは違うというだけです。
こういう2ちゃんが好きな人も多くいます。

まぁ失望するのは勝手ですが。
205 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/06(火) 23:19:29 ID:F6vLFdgF]: ニートフルw
206 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/07(水) 00:38:15 ID:J+EZamzR]: レス全部読まずに勝手に意見を書き込み

質問系のマルチポストは確かに嫌だな。
俺、携帯板、携帯機種板あたりで質問に回答書いてることあるけど、
答えが１つしかないような質問が多い。
で回答を書いてみたけど、ほかですでに同じ回答がされてるのをみつけると
自分のしたこと全部無駄になってがっかりって感じだな

まぁ、違う板で人生相談みたいな内容だと回答が様々だろうから状況はかわると思うが・・・
207 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/07(水) 01:14:27 ID:75k5Bq+T]: >>202

＞私が期待する「自由」の部分というのが、
＞ちょうどあなたが200で指摘してくださったのと正反対

あなた自身でHPやブログを開設されることを強くお勧めします。が・・・、

私がそこであなたの記事に対して、例えば流れをぶった切って全然関係のない話題を振ったとしても
あなたは寛容に受け入れてくれるんですか？例えば私の気に入らない記事に執拗な批判を
続けてもあなたは真摯にそれに応えるつもりですか？

まぁそんなことがまかり通るような1人よがりの掲示板は、まさに運営者の自己満足のためだけに存在するんでしょうね。
208 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/07(水) 03:10:08 ID:n90FfJ8M]: ↑必死だなハゲ
209 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/07(水) 11:10:30 ID:HXsmiQQJ]: ↑こういうコンテクストに従わないハゲも出てくるって事なんだよ
210 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/07(水) 17:31:33 ID:OV5iVjrL]: >>207
ええ、勿論程度の問題はあるでしょうが、基本的にはあなたが例を挙げたような
そういったものもできるだけ受け入れるべきだと思います。ただし、そのかわりに
書き込む人の大体の年代・職業・専門分野・思想的立場などを、自己申告でかまわないから
ある程度明らかにした上で、批判だろうが脱線だろうが自由にしてもらう。
それが私の言った、「自由の部分が正反対」ということです。
211 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/07(水) 18:54:53 ID:meSQ46xN]: 能書きってのは果てしないなオイw
212 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/07(水) 20:21:13 ID:55++emMJ]: >>210

＞書き込む人の大体の年代・職業・専門分野・思想的立場などを、自己申告でかまわないから
＞ある程度明らかにした上で

発言に影響を与える思想的立場なんて、発言の根拠、背景として述べられるべきで
いわゆるコンテクストに従わない発言や叩きがそんなものを前提として行われてるとでも？

そもそも、コンテクストに従わない発言がなされた背景を発言者の思想的立場等から推測したり、
その妥当性の裏づけに利用するのも構わないが、そんなことを周囲から求められる掲示板は
もはや匿名掲示板でもなんでもない。個人が完全に特定できなければ匿名掲示板なのか？
213 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/07(水) 21:39:50 ID:6CUigNqZ]: >>212
＞個人が完全に特定できなければ匿名掲示板なのか？

ええ、私は匿名掲示板というのを、そういうものだと思っています。
ですから、特に自分の思想や仕事に直接かかわる内容の板で発言するときなどは、
ある程度差し支えのない範囲で自分の職業や年齢などを開示するようにしていたのですが、
そうすると結構「うざいからやめろ」みたいな調子で叩かれたりからかわれたりしたので、
最近では開示しないように気をつけてますｗ
214 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/07(水) 22:04:47 ID:sMu1HhYT]: まともな返事を２ちゃんで求めてる時点で、時も場所も選べないアホがほぼ確定なわけだが…。
215 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/07(水) 22:11:39 ID:6CUigNqZ]: 何だかどんどんマルチという具体的な問題から離れてしまって申し訳ないのですが、
この批判板にはある程度ふさわしい話題であると思えることなので、ついでにもう少し書かせてください。
２ちゃんねるや、その他の掲示板に何を期待するのか、という点について、
当然のことながら人によってかなりの相違がありますね。どうもこのあと書く私のようなのは、少数派らしい。
マルチに関するこのスレの議論などから察しても、多数派の人は、掲示板とはともかく色々な情報を得るところ、
あるいは自分の書きたいことをただ書き散らかしてすっきりするところ、と感じていらっしゃるように思えます。
しかし私の感覚では、掲示板は自分の意見を見ず知らずの人たちに少しでも多く伝えてわかってもらう為の場所、
そして同時に、他の人々の意見を読んで、自分が意見や認識を変えたりする機会が与えられる場所だと考えます。
単なる情報のやりとりの場だとすれば、確かに互いの正体などほとんど関係のないことで、その情報が自分にとって
有益かどうかがすべてでしょう。でも、自分が意見を変える、あるいは相手に考えを変えさせる契機としての機能を
重視するならば、相手の正体がまったくわからないまま議論するというのは少し無理がある。
たとえば、教育問題についてついて議論するのに、自分が学生の立場なのか、教師の立場なのか、父兄の立場なのか、
をわざと隠したり嘘をついたままで議論を進めるのは、誰にとってもあまり有益とはいえないでしょう。
216 名前： [´・ω・｀] ZT028179.ppp.dion.ne.jp [2007/03/08(木) 02:12:44 ID:G0TDa6d8]: たとえば、「タバコは是か非か」について、
喫煙者のスレと嫌煙者のスレに同じ質問をして、
回答を見比べるのは、意味のあることだと思う。
こういった質問までも「マルチポスト」という考え方が２ちゃんねるにはある
ようだが、いかがなものかと思う。
217 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/08(木) 04:19:50 ID:FYBGOhys]: >>214
そんなこと言ったら何も言えなくなるじゃん
218 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/03/08(木) 04:31:57 ID:qJbABKru]: ［マルチ乙］その質問には答えかねます　何と言ったらいいものでしょうか等の意。
219 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/03/08(木) 05:35:17 ID:00fKP8R1]: マルチポストであることを明らかにした上で、満足がいく返答をもらえなかったと前置きし、記入すればよい。

また、アンケートとマルチポストはまた別のものだ。
220 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/08(木) 06:13:23 ID:ojTGBVgk]: >>217
賢者は２ちゃんなどでまともな話はしない。
２ちゃんはただの便所の壁。
そこがわからないとアホからの脱出は無理。
221 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/08(木) 08:50:32 ID:tYwZqnmi]: だから、便所の壁に落書きする奴を説得し・教育するという
ソクラテス的な使命感に燃えて２ちゃんに参加してる奴も
いるってことだよ。
222 名前： [´・ω・｀] X009017.ppp.dion.ne.jp [2007/03/08(木) 09:16:46 ID:ih2wuybg]: ルールが一人歩きしてるんでしょ。
本当は誰も悪いなんて思っちゃいない。
ルールにだめって書いてあるからだめ。なんでダメなのか考えないんだよ。
サイバー資源の無駄遣い？自分のレスは無駄じゃないとでも？
同じことを読まされたら嫌だ？同じのをみたやつの運が悪いだけだ。
信頼されてないようで失礼？ガラスのハートかよｗ

みんなでダメって決めたルールだからダメ。理由は無し。だろ？
223 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/08(木) 09:28:18 ID:tYwZqnmi]: 便所の壁に落書きしてる奴らに対して、説教しようとする、
ソクラテス的使命感に燃えてる物好きな奴もいるってことだよ。
それに、とりすましたニュース解説や新聞の社説なんかよりも
便所の落書きの方が、案外本当の世相を忠実に反映してるってこともある。
224 名前：221,223 [2007/03/08(木) 09:30:20 ID:tYwZqnmi]: すまん、手違いで一部書き込みが重複してしまった。
こういうのもマルチって言うのかなｗ
225 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/08(木) 09:34:38 ID:tYwZqnmi]: うん、222さんの言うことが、今まででいちばんまともな説明になってるような気がする。
そこで問題なのが、特に２ちゃんみたいな匿名掲示板で（つまり誰も責任が取れないような状態で）
「ダメって決めたからダメ」という発想が蔓延することに危険はないかどうかということだと思う。
226 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/08(木) 09:54:42 ID:jPt4Sstb]: >>215
ある程度の思想や立場は、その妥当性の証明や背景として発言に包含されるべきで
有意義・有用な議論を行うためには当たり前でしょう。

その当たり前のことさえやってれば、自由な脱線さえ認めるなんておかしな話。
脱線や空気を読まない発言、批判はともかく誹謗中傷があなたの望む有益な議論を
根本から崩壊させるのは明らか。

BBSを「自分の書きたいことをただ書き散らかしてすっきりするところ」と考えてるのはあなたでしょ。
227 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/08(木) 10:08:02 ID:jPt4Sstb]: >>222,225
「ﾙｰﾙだから守らなければ駄目」は社会で生きてくなら当然のことでしょ。

ただ、無意味であったり無益だと考えられるﾙｰﾙも少なからず存在して、それは変えていく必要がある。
しかし、そのﾙｰﾙに疑問を持つ者が単純におかしいと叫ぶだけではどうにもならないことが多いって話。
>>157辺りに書かれてるよ。

このスレを読む限りでは、そのﾙｰﾙの理不尽さを強調することに全力を注いで、
「おかしいものはおかしいと言っているだけでよい」って考えてた人が多いみたいだけど。
228 名前： [´・ω・｀] X009017.ppp.dion.ne.jp [2007/03/08(木) 10:21:01 ID:ih2wuybg]: 最初はきっと、マルチがいけない理由はみんな知ってたんだろうね。
それがいつの間にか、技術の進歩とかネット人口の増加とかでうやむやになって
なんだか知らないけど守らなきゃいけないルール、って言う風になったんじゃないのかな
マルチしたらお決まりの”氏ね、ボケ”で、なぜいけないのかを訊くと誰も答えられない。
これは変な事態だよね。つまり、俺が何をいいたいかって言うと、
早く規制解除しろってんだよクソDIONと運営ども(´・ω・`)
229 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/08(木) 18:53:16 ID:wPFWP5O7]: 他人の家で晩飯くって、不味いから作りなおせとは言えない。
作った側からしたら、食わなくていいから帰れハゲとなる。
わかるか？ハゲオヤジどもw
230 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/08(木) 19:46:36 ID:tukZFbX0]: まだネットが一般市民に馴染みがなかったころ、
とコンピュータ関係の操作法や対処法を尋ねる質問を
あちこちに書いたのが「マルチポスト」と言われるようになった。
すなわち、答えが１つのような質問に対してであった。

しかしのちにこれが広範囲に使われるようになり、
たとえば「創価板」と「共産板」でそれぞれの立場の回答がほしくて
同じ質問をすることさえ、マルチポストと呼ばれるようになった。
231 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/08(木) 22:51:47 ID:f6P0KWMG]: >>229
そのたとえはわかりにくいんで、確認させてもらうと、
「他人の家」＝２ちゃんねる　「晩飯くって」＝２ちゃんに参加して
ということでいいのかな？だとすると「作った側」とは誰のこと？
それぞれのスレを立てた人？それとも２ちゃんの管理人？
232 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/08(木) 23:19:20 ID:efboJwD3]: >>231
手短に結論から。
つまり「帰れハゲ」だ。
233 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/09(金) 00:30:46 ID:gVKmyu4n]: >>231
2chのような場所では、誰がご飯を作ったかではなく、誰と一緒にご飯を食べるのかが重要だよね。
234 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/09(金) 00:43:41 ID:QaxxD5TP]: >>214 >>220
こいつ馬鹿だな
235 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/09(金) 10:44:48 ID:4e1TtLTF]: で、229は、何でみんなが結構真面目に議論しかけてるところに、
わけのわからないこと言っていきまいてるんだ？
自分こそ、このスレに興味ないなら、さっさと出ていきゃいいのに。
236 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/03/09(金) 17:01:44 ID:ezTJMkjn]: >>222
これまでにマルチがダメな理由が出ているのに、
ログも読まずに「理由なんて無いんでしょ」なんて発言するから、
マルチ容認派は受け入れられないんだ。

何回もループしてますよ。
きっとこういう人は、過去ログも読まずに平気で質問したりするんだろうな。
237 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/09(金) 19:21:50 ID:bXGtkV6/]: 早い話、目糞鼻糞。
努力しないマルチ馬鹿。
器の小さい各板の常駐馬鹿。
どちらも負けず劣らずの馬鹿同士だからお互い噛み合うわけがない。
238 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/09(金) 19:45:58 ID:4e1TtLTF]: いや、236さんの発言は少し早急だと思う。そんなに何度もループしてるわけじゃない。
現に222さんだって、別にマルチを擁護してるわけじゃないし、
「皆がダメだと決めたルールだから、それがダメであることのいちばんの理由なのだ」
という説明を提起しているのであって、単純に理由なんてなにもないといいたいわけじゃない。
失礼ながら、あなたこそ他人の発言をもっと隅々までしっかり受け止めて読むべきだ。
239 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/09(金) 21:57:31 ID:oLiB84Rq]: ルールを変えたいなら、変えたい奴が努力するのは当たり前

マルチの有益性を言うだけしかできない奴が無能ってだけ
240 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/09(金) 23:07:39 ID:j2Ev8e9V]: >>238
お前自身がループ製造機だと早く気づいてくれ。
241 名前：1 [2007/03/10(土) 07:53:17 ID:XdPgLg5Y]: このスレに参加してる人達って、ふたつのタイプに分かれると思う。
とにかくマルチ（あるいはマルチ叩き）の是非という、具体的問題に集中したい人と、
マルチの問題をひとつの例として、２ちゃんねるやネット掲示板のあり方みたいな一般的なことを論じたい人と。
一応、このスレを立てた人間としての私の意見を述べさせていただくなら、
どちらかといえば後者の方向でスレが伸びていくことを望んでいます。
242 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/10(土) 08:51:11 ID:/l4WVkkw]: >>241 = >>215？

どうも「マルチ叩きに強い疑問を感じる人」≒「現在のBBSに関する問題を指摘する人」って
自分が言いたいことを言ったら、他の人の意見も聞かずにさっさと帰るって感じ
243 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/10(土) 12:02:39 ID:OTjW/TPK]: マルチしたらアク禁になった。
244 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/10(土) 12:10:07 ID:dbxLkram]: つまり正解が一つしかない質問を複数のスレで同時に訊いたらマルチ
正解が一つとは限らないものはマルチじゃない
245 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/10(土) 15:09:23 ID:kS3zUQf3]: なりふり構わず意見を求める姿勢を熱心と感じるか
節操無しと感じるかはその人の求めるものと態度によって決まる
それは掲示板という匿名の活きたシステムならなおさら
246 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/10(土) 15:20:35 ID:ks02omNJ]: ●マルチの是非
世間一般にマルチ容認の考えを広めたいなら、広めたい奴がまずムカつかれないマルチをすればいい。
それが気に食わないなら、一生マルチのメリットと叩きの理不尽さでも説き続けてろ。

●ネット掲示板のあり方
これほど数多く様々なBBSがあるのだから、自分に気に入った場所を使えばいいだけ。無ければ自分で作れ。
例えば、情報の量や質を求めて2chに来たのなら、回答者・利用者の人間性等、多少気に入らないことには目を瞑れ。
情報の量も質も大したこと無いと思うなら、そもそもこんなところに来なければいい。
247 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/11(日) 03:34:13 ID:CMCYgJs8]: マルチはだめだろ
質問したい奴はお前だけじゃないんだ
撒き餌みたいな事をして他人の質問を隅に押しやってでも
自分だけが問題を解決できればいいという自己中な姿勢にムカつく
248 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/11(日) 10:16:23 ID:61vcib4C]: 質問云々以前に、はじめましてとか、こんにちはとか、まともな書き出しもできないことが、最初から問題だろ。
249 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/11(日) 11:24:54 ID:NFYJDi3C]: 平気で他人に向かって「死ね」とか言うような奴（別に248さんがそうだといっているわけじゃないが）が、
他人に対しては挨拶もろくにしないとか文句言うのはおかしいでしょう。
そのあたりに２ちゃんベテランと２ちゃん初心者の間の厚い壁いたいのが
できちゃってるのが問題なんですよ。いつから２ちゃんは、こんなに閉鎖的になったのか。
250 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/11(日) 11:35:07 ID:61vcib4C]: >>249
反論的な文になってしまうが気にしないで読んで欲しいのだが…。
死ねと言う人間か、死ねと言わない人間か、それがわからない状態で
質問するのだから、書き出しは常に一定であるべきなのでは？
また、死ねと言う人間が全てだと見きりをつけているのであれば、
この２ちゃんねるという媒体を使う意味はないのでは？
251 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/11(日) 11:53:16 ID:61vcib4C]: 挨拶ってのはさ、初対面の人にも、よく知ってる顔見知りの人にも通用する、
人と人を繋ぐ接着剤みたいなものなんだよ。
それは安定感のある接着剤であり、人との関係を維持継続するには必要不可欠なもの。
それがないと、その関係ってのは薄く崩れやすい、または無関心にまでいきついてしまう程度の関係しか築けない。
社会でも学校でも、それは変わらない。まぁ、ある程度経験しないとわからないことだろうけどね。
初歩的な人間関係の維持方や構築方がないのであれば、平気で
他人に死ねと言う場面が生まれても不思議ではないよね。
252 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/03/11(日) 12:26:02 ID:sDBwhGrQ]: >>249
何度も思うんだが「問題行動を起こす人」と「過剰反応する人」を
「2ちゃんねるベテラン」「2ちゃんねる初心者」で何故分けたがるんだ？
ベテランかそうでないかに何の関連性があるのか、それは主観では無いのかと。
253 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/11(日) 13:06:35 ID:oXgLXUfk]: たしかに過剰反応する人は多いね。
どーでもいいよって話を長々してる人やスレが、この板だけでも沢山いるしあるし。
254 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/11(日) 13:30:12 ID:hdXJ/18u]: 気持ち悪いクソジジイ。
よくも家庭崩壊させたな？
早く地獄に落ちろ。
どれだけこっちが苦しい思いしたかわかってるの？
早く地獄に落ちろ。２ちゃんねらーは。
255 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/11(日) 13:36:00 ID:hdXJ/18u]: 人の家庭壊したヤツ地獄に堕ちろ。
恐怖で脅したヤツも地獄に落ちろ。
人の結婚考えた真剣な恋愛破壊したヤツも地獄に落ちろ。
256 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/11(日) 13:38:47 ID:hdXJ/18u]: 人を不幸にして恋愛を壊して平気な顔でいる人は地獄に落ちて
下さい。しねしねしねしねしね。
257 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/11(日) 13:40:21 ID:hdXJ/18u]: しねしねしねしねしね
人の恋愛壊して家庭崩壊させた
人のことを不幸にした２ちゃんねらー地獄に落ちろ。
258 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/11(日) 17:00:58 ID:EbFvV7R4]: な訳ねぇ
259 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/11(日) 18:39:52 ID:fiBA7nqs]: 逆恨み日記はチラシの裏にでも好きなだけ書きましょう。
260 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/11(日) 18:42:49 ID:fiBA7nqs]: 今時、地獄があると思ってるなんて。
ある意味、幸せそうで何よりです。
261 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/11(日) 19:02:17 ID:Eujy3Azt]: 人生は素晴らしいねぇ。
262 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/11(日) 20:20:28 ID:hdXJ/18u]: あ
263 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/12(月) 08:51:42 ID:L7nOmWFY]: 俺も２ちゃん始めてまだ二年くらいなんだけど、いろいろな板訪れてみてつくづく感じたことがある。
マルチかどうかなんて、実は対して関係ないんだよ。
２ちゃんの連中って、こちらが嘘でもいいからへりくだってお願いします教えてくださいって何か尋ねると、
皆で馬鹿みたいに親切に教えてくれる。
どんなにしっかり論を立てて、それなりに丁寧な書き方をしても、自分独自の意見を主張したり、
他人の意見に反論したりすると、すぐ叩かれる。要するに、他人にものを教えるのは大好きだが、他人に諭されるのは大嫌い。
その程度の心の狭い奴らの集まりなんだよ、２ちゃんねるってのは。
まあ、そう言ってる俺自身にも、多分にそういうところがあるのは自覚してるがね。
264 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/12(月) 10:04:51 ID:yc77dFT3]: それじゃあリアルな社会と変わらんｼﾞｬﾏｲｶ
265 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/03/12(月) 10:14:57 ID:Q7yefyCe]: そりゃフツーじゃなかろうか？
ネットと言えど相手は人間。
他の質問サイトへ行ったところで同じだろう。

ま、マルチしたければすればいいんだし、ただそれで答えを得られる可能性が高まる
わけでもないしなあ。
266 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/12(月) 12:54:39 ID:r1jm+TKv]: 2ちゃん書き禁になったから携帯換える
267 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/03/12(月) 17:43:30 ID:Ox7JvfqQ]: 書き禁
268 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/13(火) 09:53:48 ID:cHS1O5OX]: もし264や265が、263に対するレスなのだとすると、
あなたたちの属してる「普通の社会」というのは、
無知な他人への情報提供には労を惜しまないが、
他人の主張や反論には耳を貸そうとしない社会だっていうわけか。
あなたたちは、いったいどういう社会に所属してるのだ？
釣りとか煽りとかじゃなく、真面目に興味がでてきた。
269 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/03/13(火) 12:01:41 ID:yHHh4Xv6]: 人に何かを聞く・教えてもらう場合の事をいってるんだろう。
「聞き上手」というのも立派なスキルだ。

主張や反論がしたいならマルチは、２ちゃんねるじゃ逆効果だろー
マルチという行為だけでレスの質を下げる。
270 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/03/13(火) 12:07:40 ID:yHHh4Xv6]: ま、ヘタな鉄砲数打ちゃ当たるというのもあるけどな。
271 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/13(火) 19:06:09 ID:cvEbVEai]: どっちでもいいよバカども。
よく飽きもせずくだらない話を引っ張れるよな。
もうある意味、才能の域だな。
272 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/14(水) 15:29:10 ID:zVoba9oo]: なるトモ潰したｸｿ番組の司会が、もうすぐ終わる文化放送・やるMANにでてやがった！
明日発売のTV Japanが怖い。④日本テレビ(ﾃﾞｼﾞﾀﾙ4)の平日朝～夕なんか見ねーぞ！
273 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/14(水) 19:14:14 ID:MJ474kiL]: ニート、働け。
274 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/15(木) 06:01:29 ID:4ctGL9Ni]: お兄ちゃん…いつになったら2ちゃんアク禁解除されるん？

愛のVIP戦士より
275 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/16(金) 07:04:33 ID:pjEsQb9M]: エーリン!エーリン!
　　_ 　∩
　( ﾟ∀ﾟ)彡
　(　 ⊂彡
　｜　 |
　し⌒Ｊ
276 名前： [´・ω・｀] X100023.ppp.dion.ne.jp [2007/03/17(土) 17:03:06 ID:ZV4rsnVc]: 荒らしをやるやつは死ね！
氏ねじゃなくて死ね！
277 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/17(土) 18:09:56 ID:Fxjasw+s]: >>276
自殺は迷惑だからヨソでやれ。
278 名前：http//07032450347900_vn.2ch.net/ mailto:middle [2007/03/17(土) 23:56:30 ID:tIlyrinF]: guest guest

初心者が引っ掛かる罠
279 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/18(日) 02:11:11 ID:wFwq7MCE]: 初心者っつーか、一見だろ？
ニート気質がなきゃ２ちゃんなんかでベテランぶらないのが普通だろ。
初心者って見方が、いかにもニート気質丸出しなんだけどね。
280 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/18(日) 02:59:24 ID:acD9o2N0]: つまらない事でよくそこまで論じれますね、さすがベテランですね
281 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/18(日) 09:17:43 ID:EzAGfm19]: >>280
もちろん逆も然りだ馬鹿。
その根暗ぶりがニート気質そのものだ。
282 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/18(日) 11:47:00 ID:xWBWvuMI]: なるほどベテランのニートはそう考えるんですね
283 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/21(水) 09:24:02 ID:kwAlBwzq]: そもそも早く答えを得たいが為マルチするわけだが何が問題あるのだろうか
マルチだと解らん奴はマルチだと知らないのだから無駄なことをしてると気づいていないわけだし

マルチやめろとだけ言って立ち去る者がいるがコイツが相当な池沼だろうね
オマエは関係ないだろ
284 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/21(水) 09:28:15 ID:kwAlBwzq]: >>2同じのを見て飽きるのであればスルーしたらいい
池沼はマルチやめろと言うだろうな
答えが遅い
人によりいろいろな答えがあるかもしれない

まあマルチの場合は殆どが質問だろうが
マルチだと知らん解答人は苦労しない

よって池沼のみが自殺したらいいだけだろうなｗ
ｍ９
285 名前： [´・ω・｀] ZP009232.ppp.dion.ne.jp [2007/03/21(水) 11:31:13 ID:4Tj34X3p]: マルチやめろという意見がなくならないのは、
マルチを指摘している人に優越感を与えるから
286 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/03/21(水) 14:49:13 ID:Vq8itUyO]: >>285
マナーの悪いマルチがいつまで経っても無くならないのが何よりの問題だと思うが。
悪いマルチがいない環境だと、おのずと「マルチ氏ねとか言ってる奴は馬鹿」みたいな流れになる。
287 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/21(水) 22:07:50 ID:WQNXFm9l]: ↑十分そういう流れになってると思うがね。

もちろんマナーの悪いマルチが皆無と言うわけではないよ。
しかしマルチと見るや、鬼の首を取ったように騒ぐバカに嫌悪感を
感じる奴が増えてるからここで反論が途絶えない。

まぁ、それ以外の大多数の奴は「どっちでもいい派」だが。
288 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/22(木) 19:39:43 ID:IdPXffdF]: マルチだと解ってるのであればスルーしたらいいだけ
マルチって他の人が知ると答えなくなり依頼人は困る
依頼人は尊重しなくてはいけないのに
よってマルチするなと言う奴は氏ね
289 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/03/22(木) 20:59:38 ID:UD+xT/sE]: なんで依頼人を尊重しなきゃならんのさ
290 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/23(金) 13:25:01 ID:REyyeAHx]: 物事を是非とも知ろうという意欲、疑問を解決しようという意欲、
そして自分の意見を一人でも多くの人に伝えたいという意欲は尊重すべき。
291 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/03/23(金) 14:33:27 ID:ZXQ/4xXr]: 人に迷惑をかけてまで尊重する必要はない。
292 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/24(土) 00:14:00 ID:i9rGNpkz]: だから、その迷惑というのが、実際のところどの程度の迷惑なのか、
質問者の人格を踏みにじってまで攻撃しなければならないほどの迷惑なのか、
という点が、このスレの主題のはず。
293 名前： [´・ω・｀] KHP059143128054.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/03/24(土) 01:30:42 ID:VZXsMXXj]: というか、
「他人に聞く前に自分で調べろ」
これで大体のマルチポストはおｋ
294 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/24(土) 10:03:46 ID:iLeclIsm]: >>293中には調べるのも面倒で聞くのが早い場合もある
そもそも解答人と依頼人のやり取りであり答えもせんマルチやめろ厨がしゃしゃり出ることこそが迷惑なんだよな
295 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/24(土) 10:49:22 ID:LE4yyvGp]: たかが掲示板でなにいってんだか
バカじゃないの？
296 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/24(土) 16:49:57 ID:M03wM5rh]: どうも「たかが掲示板」「たかが２ちゃん」というのが、
ねらーが自分の意見に都合の悪い議論展開になってきたときの常套語句らしいな。
最近、そのことがやっとわかってきたよｗ
297 名前：心得をよく読みましょう mailto:sage [2007/03/24(土) 22:13:54 ID:eqaPLNGi]: >>293
「教えてくれたっていいじゃないすかー
　あ、もしかして出し惜しみですか？」
298 名前：心得をよく読みましょう [2007/03/25(日) 20:32:06 ID:B3yTmV8x]: >>296同意

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