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着信■■フリーダイヤル料金の削減方法■■課金



1 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2007/01/10(水) 17:36:40 ]
数年前に比べて電話料金は飛躍的に安くなってるのに、
フリーダイヤルの料金はなぜ下がらないのか?NTTの陰謀?

ウチの会社も高くて困ってる(特に携帯発)んですが、
なんとかフリーダイヤルの料金が安くなる方法はないでしょうか?

詳しい方、どうぞ宜しく。

657 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/10/15(水) 12:17:19 ]
結局、>>645はKDDIの工作員だったんじゃないの?

HPチェックすれば、フリーダイヤル時の携帯料金が
KDDIはすごく高いのが簡単にわかるはずだし。

こういうスレで、事実を捻じ曲げて強引に一社に誘導されるのは
ほんとうに気分がわるい。

658 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/10/16(木) 12:08:52 ]
>>657
携帯からの料金がICSの倍近くだってのは、
当然645も知ってたろうけど、
やはり立場上、触れられなかったんだろ。

宮使いの悲しい身の上、察してやれよ!w

659 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/10/17(金) 12:22:42 ]
KDDI本体か代理店の社員じゃ、
KDDIをわるくは言えないわなw

660 名前:SoftBank代理店 mailto:sage [2008/10/17(金) 14:19:12 ]
おとくライン←→SBMケータイの無料通話マダー? チンチン(AAry

661 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/10/18(土) 15:49:52 ]
660
それはやらないだろw

662 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/10/21(火) 13:44:07 ]
ボイスワープで、
固定電話からドコモの携帯へがタダにならないと意味ないよ。

663 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/10/22(水) 13:31:34 ]
携帯がふつうにドコモとかの会社だと、
電話回線はNTTかNTTの光電話で、
フリーアダイヤルだけICSにして、
もし不在時に携帯に転送したければ、
NTTのボイスワープ申込むってのがベスト?

664 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/10/23(木) 12:57:20 ]
>>663だな。

665 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/10/24(金) 14:55:34 ]
>>663
ふーん、参考にさせてもらうわ
ありがと!




666 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/10/29(水) 12:31:11 ]
ウチの会社の場合は、
社員個人のも会社支給のやつもドコモだ

667 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/10/30(木) 00:12:38 ]
SB危ないのかな?
有利子負債多過ぎw

668 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/11/01(土) 12:20:29 ]
3兆円くらいか

669 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/11/02(日) 02:48:45 ]
ICSって?

670 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/11/08(土) 17:36:24 ]
ネット証券の客センも携帯から繋がるところ少ないよ

671 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/11/08(土) 17:36:56 ]
>>669
スレを1から読みなさい

672 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/11/10(月) 15:04:16 ]
>>658
メタルプラスだと携帯からの料金が30秒10円で、
ICSよりかなりお得なんだけどw

673 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/11/12(水) 00:05:15 ]
メタルプラスは止めた方がいい!

674 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/11/12(水) 11:01:46 ]
理由を全く言わずに止めた方がいいといわれてもw

675 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/11/12(水) 11:43:25 ]
>>674
673は一理ある。
なぜならISDNだとメタルプラスは使えないから。

ふつうFDって企業が導入するよね。
で、企業のFDだと、少なくとも複数の顧客から
同時に受けられるようにするのがふつう。
それも同時に3〜4人のお客とかから。

その場合、一般回線ではコスト削減目的で、
ISDN(INS64とかINS1500とか)にするのが常道だろ。
そのISDNにKDDIのメタルプラスは対応してないのよw
だから、一般的にはFDにメタルプラスは不向き。
おわかり?




676 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/11/12(水) 14:01:35 ]
>>675
メタルプラスはISDNに対応していますが。。。
メタルプラスBRIが、INS64相当するサービス。

ISDNではないが、光ダイレクトがINS1500に相当するサービス。

ごめんねw

677 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/11/13(木) 11:52:12 ]
>>676

675さんと676さんのどっちが正しいのか、
さっきKDDIに凸電してみたw

結果、メタルプラスはINS64には対応してないと
言ってたよ。

INS64で申込むと、INSが解除されてふつうの1回線のアナログ回線に
なるとか・・・
で、もちろんINSの長所の2回線は使えず1回線になるとのこと。

あと、INS1500にも対応してないから無理って言ってましたけど。

678 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/11/13(木) 14:54:34 ]
>>677
おまえ、頭大丈夫か?
INS64は、NTTのサービスだから、
KDDIが対応できるわけなかろうw

相当の言葉の意味分かってる?w

679 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/11/14(金) 11:22:53 ]
>>678
いやKDDIの客センが糞なだけだろ

680 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/11/14(金) 12:26:12 ]
KDDIメタルプラスはBRI(ISDN64)の規格が日本と異なる海外メーカー(SAMSUNG)のRTを使っているのでそのままではBRI
を提供することができない
そこでBRICON(PRI(ISDN1500)→BRIコンバ-タ)を使ってBRIサ-ビスを提供している
そのためメタルプラスのBRIは一ヶ所である程度まとまった回線契約数(数十回線)が見込める法人向けにしか提供されていない

同じくSAMSUNG製RTを使ってBRIを提供していた直収電話は今はなき平成電電のCHOKKAがあったが

手間やトラブルが増えるだけだった

CHOKKAのBRIは
@海外規格のDSUのレンタルとセットで提供
→最近のTAやPBXは内蔵DSUを切り離せないものが多い
A局内に信号変換器を設置
→海外のISDNはエコ-キャンセラ-(周波数分割多重通信)方式
日本のISDNはTCM(時分割多重通信)方式のため信号変換器が必要
網内の通信機器が全て同期して動かなければ通信が成立しないが
何かの原因で同期がズレたりコンバ-タそのものが故障したり通信(通話)不可能になる
RTは安くなるがそれ以外の部分で手間やトラブルが増える

681 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/11/14(金) 13:04:45 ]
>>680特別な規模の会社除いて、
ふつう1箇所でINS64を数十回線は申し込めないよな。

ってことは、一般的には
メタルプラスでISDN(INS64)は提供できないってことだよな。

じゃ、675は合ってるジャンw

682 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/11/14(金) 14:14:17 ]
どうしてもISDNじゃなきゃダメな用途(ISDNでしか実現できないサービス)の需要は法人にしかないからな

683 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/11/14(金) 15:06:44 ]
メタルプラスBRIは、1回線から申し込めますがw

携帯からの料金が30秒10円というのは、かなり魅力的だよ。
しかも、通話料無料で携帯電話をフリーコールの着信先にできる。

これ最強。

684 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/11/14(金) 21:54:25 ]

転送先のケータイもKDDI(au)にしなきゃならんがな


685 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/11/17(月) 12:30:20 ]
>>683
おまえ、ほんとのアホだなw
INS64のメリットは2回線分使えのに、
基本料金が割安な点だろ。
NTTやICSならFDでそのままそのメリトが使えるのに、
なんでKDDIに換えて、わざわざ1回線で申し込むんだよ?w

それにビジネス界ではドコモのシェアが7割近いんだから、
ドコモの着信先で通話料無料にならないと実質的メリットないんだよ、
このアホのKDDI工作員め!




686 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/11/17(月) 18:18:47 ]
ここはICS工作員の巣窟ですね♪
価格.comやYahoo!掲示板を追い出されたから2ちゃんねるぐらいしかタダで宣伝できる場所はないかw

687 名前:685 [2008/11/17(月) 23:20:40 ]
>>686
おれはNTTともICSとも全然関係ないが、
おまえはホンマもんのKDDI関係者みたいだなw
社員か、代理店のスタッフか?

688 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/11/18(火) 00:28:22 ]
NTTのISDN回線という点で却下だな
今時あの程度のサービスに3500円も払いたくない

689 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/11/18(火) 00:37:24 ]
何で?

690 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/11/18(火) 00:51:21 ]
二回線引くだけならもっと安い方法はあるし

691 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/11/18(火) 00:56:28 ]
>>685
アホはお前
KDDIのBRIは1chしか使えないなんてどこに書いてある?

692 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/11/18(火) 13:07:02 ]
>>685
やめてやんな

686、691は成績わるくて契約取れないKDDIの代理店社員。
かわいそうだろ、他社のせいで契約取れないなんて・・・
だから、少々馬鹿なこと言っても見逃してやんなよ。

ほんとに電話会社の代理店社員なんて社会の底辺なんだから。。。

693 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/11/18(火) 13:31:37 ]
客も貧乏人ばかりだから仕方ない
携帯電話は定価が1円だと心の底から信じてる

694 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/11/18(火) 15:07:07 ]
相手にするな
>>685は携帯板にも出没して必至にKDDIを叩きまくってる在日ブロガーだよ(・∀・)

695 名前:非通知さん mailto:hage [2008/11/18(火) 15:25:19 ]
ICSやNTTの関係者ではない
もちろんKDDIの関係者でもない
煽り時には全角のwを使う
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1223090154/
このスレでも似た奴が社員の禿批判レスにwを付けて煽っている奴がいる
さて、その正体は?



696 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/11/20(木) 10:46:54 ]
たしかに代理店の社員は馬鹿が多いよなw

一応、スーツ着てるけど、それだけ。
社会の底辺だよなw

697 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/11/23(日) 09:55:08 ]
やっぱりKDDIの代理店かあw

どおりで変だと思ったんだよなあ、料金ぜんぜん安くないのに、あそこは。

698 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/11/23(日) 21:28:36 ]
697

確かに料金、別に安くないのに、いい、いいって勧めてたなw

699 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/11/27(木) 00:33:05 ]
ふーん、代理店の社員かあ。。。

700 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/11/27(木) 03:25:13 ]
ICSはNTT回線にしか乗せられないというのが最大の欠点だな
NTTに金を落とすのがイヤだからNTT以外のFDを使いたいのに

701 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/11/27(木) 12:14:19 ]
>>700
あれ、ICSってNTTのFDじゃないんじゃ?
おれの方がまちがってる?
ちょっとTELして確認するわw

702 名前:700 [2008/11/29(土) 02:24:42 ]
龜レスすまそ。

ICSのはNTTのではないそうです。

703 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/11/30(日) 05:12:55 ]
>>701
ICSのFDの着信先にできるのはNTTの固定回線に限られる
他社直収電話(おとくラインとかメタルプラスとか)やIP電話(BBフォンやドットフォン)や携帯電話は不可
だからNTTの基本料も必要

704 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/11/30(日) 08:45:06 ]
NTTを含め、どこの電話会社でも、直接携帯に着信させることは、現在できない。

ボイスワープなら携帯に着信可能。

あと、ICSもNTTもたしか光電話にはFDの着信先として利用可能のはず。

705 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/11/30(日) 14:17:46 ]
ひ か り 電 話 は こ の ス レ で は 禁 句 で す w



706 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/11/30(日) 14:26:12 ]
>>704
>ボイスワープなら携帯に着信可能。

固定電話→携帯電話の転送通話料が無料なのは現時点ではKDDIだけなんだよ
KDDIを薦めているやつの言い分はそういうこと
外出中にも客からの電話を受けたいという需要は少なからずあると思う

それにムキになって噛み付くICSやNTTやソフトバンクテレコムの工作員がいるからスレが荒れる

707 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/12/02(火) 19:50:45 ]
中小には、KDDIが一番オススメだよ。
やはり、携帯への転送通話料が無料なのは大きすぎる。

708 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/12/04(木) 13:24:44 ]
>>707
KDDIのFDのサイト見たけど、
そんなこと書いてなかったぞ。
なんかの裏ワザか?

709 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/12/04(木) 15:39:35 ]
「まとめトーク」で検索しる

710 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/12/06(土) 21:20:05 ]
携帯をauにしないとダメだから、あんまり魅力ないよw

社会人の男に限ると、80%以上ドコモだからな

711 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/12/06(土) 22:50:22 ]
>>707
なんだ、どうもおかしいと思ったら、
やっぱり携帯をauにしないといけないのか!

てことは、会社の固定電話のマイラインを全部KDDIにして、
なおかつ携帯をauにしないといけないってことだな。


やーだよ、そんなの!
携帯はドコモじゃないと取引先や同業者にも
馬鹿にされるしなw

712 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/12/07(日) 19:06:47 ]
KDDIメタルプラスじゃなくてもいいの?

713 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/12/07(日) 22:57:41 ]
メタルプラスじゃないとダメ!

だからISDNは対象外で使えないw

714 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/12/08(月) 00:02:20 ]
ドコモ以外のケータイがバカにされるような世界なら
NTT以外のFDもバカにされると思うよw

やはり暴れているのは電電公社の爺だったか♪

715 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/12/08(月) 00:05:12 ]
>>713
メタルプラスにもISDNあるぞ



716 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/12/08(月) 12:46:28 ]
>>715
前にだれかもしてたけど、
KDDIのお客様センターに凸電した!
回答によると、
NTTのISDN回線(INS1回線で2回線使える)のままでは、
メタルプラスに変更できないそうだ。

変えるには、ISDNを解約してアナログの1回線に戻す必要があるとのこと。
それだと現状の2回線りようはできなくなるとのこと。
KDDI代理店社員さん、あまり事実と違うことは言わないように。


717 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/12/08(月) 14:08:07 ]
>>716
デジタル通信はできないが通話モードのみのインチキISDNもどき
がある通話はできるがISDNとしては使えないwそれの話だろ

718 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/12/08(月) 14:51:58 ]
>>716
メタルプラスの付加サービスなんだから当たり前
NTTのISDNを解約してアナログ回線に戻さないとメタルプラスには移行できない
これは直収電話ならどこでも同じ(おとくラインもそう)
あとメタルプラスBRIもBch×2は使えるよ
アナログ切り戻しとメタルプラス切り替えの工事に日が開いてしまうとその間はアナログ一回線になってしまうので
日程に余裕を持って申し込んで同日工事してもらうように手配すればOK

719 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/12/08(月) 20:20:23 ]
なんか必死だなあw

720 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/12/08(月) 20:47:35 ]
KDDIを執拗に叩いている奴の方が必死だろ
携帯板のauスレにまで出張してるし

721 名前:非通知さん mailto:sage [2008/12/08(月) 20:54:24 ]
おとくラインの話題は華麗にスルーするのはなぜでしょうね(・∀・)ニヤニヤ

722 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/12/09(火) 11:33:39 ]
メタルプラスは当のKDDIがやる気ゼロだからな(・ω・)
おとくラインやCHOKKAが一時期バカ売れしたから対抗して仕方なく始めましたってサービスで
今や直収電話自体が過去の遺物だし
メタルプラスADSLの割高感を考えたら客も光プラスを選ぶでしょ

723 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/12/09(火) 15:05:40 ]
>>718
オイオイウソ教えるなよ
アナログに戻したらIアイナンバーが消えてNPできなくなるじゃんよ

724 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/12/09(火) 18:23:38 ]
>>723
あ、やっぱり!

ナンバーポータビリティーできないんじゃ、
まったく詐欺と一緒ですね。
このスレのKDDIの関係者の言うこと、
危うく信用するところでした!
ありがと。

725 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/12/10(水) 11:37:51 ]
NTTのISDN(INS64)からKDDIのメタルプラスに変えたら
番号がかわるんんじゃ、会社の規模にかかわらず
企業としては使えないよw

その事実は当然知ってたのに、敢えてここで言わずに
KDDIの長所だけ宣伝するって、・・・KDDIの社員さんたちは
信用できないね。

というか、そういうことするから、電話会社の営業や代理店は、
社会的信用がゼロに近いんだよ。
一部では、ゴミ、ダニ扱いだし。



726 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/12/10(水) 14:07:17 ]
一番ヒドいのはNTTの代理店
特にBフレッツと光電話の営業

727 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/12/11(木) 11:42:18 ]
たしかにINS(ISDN)をKDDIに替えたら、
電話番号やFAX番号が変わるんなら、
会社の業務止っちゃうね。

おい、KDDIの社員か代理店!
そういう大事なことは最初に言え。
このアホの詐欺師集団!

728 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/12/11(木) 18:13:21 ]
詐欺師集団はかわいそうだよ、
せめて嘘つき集団くらいにしてあげて!w

729 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/12/11(木) 20:25:15 ]
いいからBフレッツとiPhone売ってこい!

730 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/12/15(月) 11:08:00 ]
>>729
真実を言われたからって逆切れするな、
嘘つきKDDI代理店!

731 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/12/15(月) 11:57:48 ]
と、ボーナス大幅減のソフトバンクテレコム社員が吠えております。ワンワン

732 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/12/15(月) 12:01:35 ]
ソフトバンクテレコムの今年の冬のボーナスは
iPhone現物支給って本当ですか?

733 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/12/15(月) 20:26:34 ]
携帯からの料金が30秒10円というのは、かなり魅力的。
しかも、通話料無料で携帯電話をフリーコールの着信先にできる。

KDDI最強。

734 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/12/16(火) 00:34:56 ]
今auの携帯使ってるなら選択肢に入れていいんじゃね?
電工とか自動車部品とかの業界ではau使い多いし

735 名前:KDDIマン [2008/12/16(火) 10:50:58 ]
>>733
内輪話で言うと、
それってうちの会社が持ち出ししてるだけだから、
それの利用者多くなると、社内的には有料にすべきって意見がつよくなる。

なので、いつまで無料で利用できるか、残念ながら保証はできない。



736 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/12/16(火) 11:19:33 ]
ソフトバンクのホワイトプランも同じようなことを禿が言ってたよな
というわけで携帯板から出張してまでKDDIを必死に叩いてるソフトバンク社員乙w

737 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/12/16(火) 11:28:47 ]
いつまでホワイトプラン維持できるか見守るスレ gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1198281181/

738 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/12/19(金) 00:58:27 ]
KDDIの転送は100%持ち出しだから、かなりまずい。

10月から急激に不況になったから、
ま、3ヶ月もたないな。
たぶん来年4月から6月には転送料金、有料化されてるだろw

739 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:hage [2008/12/19(金) 11:38:55 ]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1228957854/101
携帯板で論破されたからって
こんな過疎板まで来て火病るなよw
おとなしくオナニーブログかいてろ
(・∀・)ニヤニヤ

740 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/12/19(金) 11:43:52 ]
>>738
不況って何?
財務状況はソフトバンクの方がケタ違いに悪いんだが

741 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/12/19(金) 17:51:54 ]
>>740
おまいらほんと社員か?
社員なら状況わかってるじゃんw

そりゃSBより財務ましかもしれないけど、
それは関係ない。
うちの会社は会社で経費削減をトコトン
実施しないとウチでさえSBの二の舞になりかねないよ。

742 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/12/20(土) 14:40:13 ]
自網内で完結する無料通話を「持ち出し」とか言ってるバカがいるスレはここですか?

743 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/12/20(土) 15:36:45 ]
742

うちINSだからメタルプラスには変えられん。

ま、もしできたとしても携帯をauに変えるのはごめんだし…

744 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/12/20(土) 20:45:03 ]
じゃソフトバンクにしましょう♪

745 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/12/21(日) 23:22:42 ]
このスレを参考に全部KDDIにしてみた。

移行自体は何の問題もなく驚くほどスムーズにできた。

請求がどれだけ下がるか楽しみ♪



746 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/12/22(月) 12:11:34 ]
>>745
ISDNじゃなかったの?

うちもISDNだから、KDDIに変えて番号がかわったら大問題なんだよね。
携帯もドコモからAUにはちょっとなあ。
なんか格下って感じで、客先なんかで恥ずかしくて・・・w

747 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/12/23(火) 09:28:08 ]
746

自営や中小はほとんどISDNか光だから、メタルプラスには変えられないよ。

748 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/12/23(火) 14:28:58 ]
>>743
>>746
わかったから早くSBMケータイ〜おとくライン間の24時間無料通話サービスを開始しろよSBTM社員さんw
メタルプラスに勝ってるのはISDNだけなんだからさ♪

749 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/12/23(火) 15:04:53 ]
単に1回線で2チャンネル同時通話するだけならISDNじゃなくてもいいけどね
ウチは店を二世帯住宅化するのに伴って ひかり電話ダブルチャネル+マイナンバーにしました
懸念されていたFAXも全く問題なし
家族全員がインターネットも快適に使えるようになって満足

750 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/12/24(水) 09:26:43 ]
やっぱりNTTだよね。 ICSのFDは、NTT光大丈夫なの?

751 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/12/24(水) 11:23:57 ]

おk
ひかり電話もISDNと同じように一回線で二番号同時通話できるし
発信通話料もISDNより安い
高速インターネットの導入も考えているor既にBフレッツを引いているなら
その組み合わせがベストチョイス

752 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/12/24(水) 23:49:25 ]
ISDNでも同番で普通にKDDIに移行できたぞ。
携帯からでも10円課金はかなりお得。
ICSは頑張ってるけど、割高。

753 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/12/25(木) 16:03:58 ]
>>752
それはいいと思って、
さっきKDDIに申込しようと思ったら、
NTTのISDNからだと同じ番号2つには移せないって言われた。
そんなはずないって言ったんだが、
やっぱり無理だって(涙

そのKDDIのオペレーターが間違ってるの?

754 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/12/25(木) 22:49:34 ]
753

工作員の言うこと、信じるのはバカだよw

755 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/12/26(金) 11:08:28 ]
ソフトオンデマンドでダ
ウンロードした動画を契約期限後も視聴する方法を紹介します。

「自分のパソコンのシステム日付を、常に契約日以前にしておく」、当
たり前の理屈ですが、これだけでダウンロードした動画を契約期限後で
も見続けることが出来ます。

通常であれば、契約期限後にダウンロードした動画を再生しようとする
と、メディアプレーヤーが起動して、その後、ユーザーIDとパスワード
の入力要求画面を呼び出してしまいます。
この入力要求画面を一度でも呼び出してしまうと、システム日付を契約
期限前に設定しても、入力要求画面が表示されてしまい、ダウンロード
した動画が再生出来なくなってしまいます。

すなわち、ユーザーIDとパスワードの入力要求画面を呼び出さないよう
にすれば、保存した動画を見続けることが出来ます。
システム日付を常に契約期限以前にしておくことで、この入力要求画面
の呼び出しを回避することが出来ます。



756 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/12/26(金) 11:35:30 ]
754

工作員の言うこと、信じるのはバカだよw

757 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/12/26(金) 11:54:57 ]
>>754
>>756
どっちなんだよ!w

はっきりしないから、おれもさっき(午前11時頃)、
KDDIのカスタマーセンターに電話したよ。
NTTのINS64が2回線、合計4回線(内1回線ファックス)を
そちらのメタルプラスに換えたいんですが、
ナンバーポータビリティーはできますか?って。

答えは、4回線全部の番号をナンバーポータビリティー
で移行することはムリですが、
一部(2回線?)だけだったら可能です、とのこと。

>>756よ、この答えだと、全部の番号変えないでKDDIに移すのは無理なんじゃない?

758 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/12/26(金) 12:42:35 ]
>>757
回線の半分とフリーダイヤルが同番号ならなんとでもなる

759 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/12/27(土) 02:25:11 ]
ってことは、回線の残り半分は番号が変わるってこと?w

760 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/12/27(土) 04:11:58 ]
この板はソフトバンクテレコム社員に監視されています

761 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/12/27(土) 16:42:43 ]
>>757
INS2回線からメタルプラスを4回線引こうとするからできない(元がないのにできるわけない)
メタルプラスBRIを2回線引けばフツーに全番号移行できる

762 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/12/28(日) 09:21:01 ]
安さで叩けないからって、
ICSやソフトバンク工作員必死だな。

普通に同番移行できるわ!

なんと言っても、携帯発信30秒10円、
携帯へ無料転送のメリットは、どこにも負けない。

763 名前:757 [2008/12/28(日) 20:49:48 ]
>>762
おれ757だけど、まったく電話会社と関係ないよw
それよりあんたがKDDIに電話してみ。
オペレーターと話してみろよ、
相手はできないって言ってんだからさ。


764 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/12/29(月) 22:38:14 ]
763

それ正論なんだけど、762には酷だよ、だって社員なんだから(笑)

765 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/12/30(火) 08:50:33 ]
それはみんなわかってル、言わないだけ。



766 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2008/12/30(火) 21:34:36 ]
どうでもいいよ
この板はソフトバンクとKDDI社員の愚痴板なんだから

767 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2008/12/31(水) 01:27:45 ]
>>763
メタルプラスBRIで問い合わせろよ
普通の窓口じゃBRIは案内しないから


768 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/01/03(土) 09:11:35 ]
なんで案内しないんだ?

おかしくないか?

769 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/01/05(月) 15:04:15 ]
なんか制約あるからだろ、たぶん。
気を付けろ!
なんか変だから、サギに会わないよなな!


770 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/01/06(火) 01:41:54 ]
SBTM社員必死だな
メタルプラスBRIは事業用(法人向け)のサービスだから家電量販店とかで案内できないのは当たり前

771 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/01/06(火) 16:55:54 ]
>>762
携帯発信が1分20円なんか、フーン。
安いなと思ったら、
なんや、ICSも一緒やないか!

この詐欺師めが!

772 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/01/06(火) 16:57:02 ]
>>770
またまたなんか隠れたデメリットがあるんだろ?w

773 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/01/06(火) 21:10:23 ]
ICSは1分課金
KDDIは30秒課金

結論
ICSは糞

774 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/01/06(火) 21:11:18 ]
いいからSoftBankケータイ〜おとくラインの通話さっさと24時間無料にしろよ

775 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/01/06(火) 21:12:52 ]
家電量販店の話なんか誰もしてないよw
コールセンターの話だろ、案内しないのはw
たぶんなんか隠れたマイナス点があるんだろうな。




776 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/01/06(火) 21:30:06 ]
kddi社員は話を逸らすのが上手いから、下手に信用しない方がいい。


777 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/01/06(火) 23:36:12 ]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1224504201/528-
KDDIを叩く前に自分とこの障害を早く直せよw

778 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/01/07(水) 00:17:24 ]
メタルプラスBRIは設備投資がかかるからまとまった回線や
確実に収益があげられるユーザ以外は使って欲しくない
だから知られたくない存在
入れろといわれれば1回線でも申し込めるがイロイロ理由つけて断られるよw


779 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/01/07(水) 00:59:03 ]
778
お、同僚!w

うちの会社としては、毎月の通話料が20万以下の会社は、わるいけどBRIに加入してらうとマジで迷惑w

780 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/01/07(水) 11:50:26 ]
>>779
うちの会社、電話使うほうだけど
それでも月に8〜9万だよ
月20万以上のオフィスってかなり人数いないとね
昔と違って、いま通話料安いし・・・

781 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/01/07(水) 15:50:11 ]
>>778
誰かも上の方に書いてるけど
KDDIのBRI(ISDN64)はPRI(ISDN1500)→BRIコンバーターで提供しているので
PRIの設備がある収容局でしか提供できない
PRIは非常に高価で今は大口法人でも需要が少ないから(NTTでも年に100本ぐらいしか売れていない)
大都市以外の局舎以外ではPRIの装置を設置してない所も多い
そんな局でBRI一回線とか申込を受付たらその客のBRI一回線のためにPRIを引かなくてはならなくなる
もちろん客に請求できる料金はBRI一回線分だけ
だからある程度まとまった需要が見込める大都市部の局でしか提供しないのだ

782 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/01/07(水) 18:38:05 ]
1990年代後半のインターネットブームの時には加入電話の半分以上がISDNに替わったもんだか
ADSLが登場してからはISDNの需要は激減したな

783 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/01/08(木) 11:47:36 ]
うちのTAは週に2〜3回は繋がらなくなるので買い替えたいんだが
ISDNの需要激減のおかげで最近は電器屋にTAが売ってない
ヨドバシに展示見本があったので頼んだら「取り寄せになりまつ。一ヶ月ぐらいかかりまつ。」とか言われた
しかも25000円もするんだと
こんなことならTAもNTTのレンタルにしておけばよかった

784 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/01/08(木) 15:36:50 ]
【モバイル】携帯通話料:値下げへ 接続料算定見直し、2010年にも制度改正…総務省 [09/01/08]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231368655/

単なる一利用者ですが、こういうのが実現すれば
携帯OKなフリーダイヤルって増えますかね?

固定電話早く捨てたーい。


785 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/01/08(木) 16:55:20 ]
ねえ、こっちはSBとか関係ないから、煽んないでねw

ちょっとKDDIの関係者に質問なんだけど、
メタルプラスってなんでちょっと音質が劣るの?
IPだから?



786 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/01/08(木) 20:20:10 ]
ねえ、こっちはKDDIとか関係ないから、煽んないでねw

ちょっとSBの関係者に質問なんだけど、
おとくラインってなんでちょっと音質が劣るの?


787 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/01/08(木) 20:35:15 ]
今の固定電話はNTTもKDDIもソフトバンクテレコムもRTから上は全部IP化されているんだが

788 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/01/09(金) 11:54:46 ]
>>785
まあたしかにそう云われれば、
メタルプラスはちょっと音質がふつうの回線とは違うかもしれないけど、
でもそんなに言うほどは変わらないから、心配しないでいいよ

789 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/01/09(金) 12:31:46 ]
アナログ固定電話だって場所(路線長)やRT(局舎側の音声処理装置)によって音質は結構違うし
ISDNならTAによっても違う
IP電話や光電話はVoIPゲートウェイ(モデム)によっても音が違う
路線長(距離)による音質劣化の度合は
光電話>ISDN64>メタルプラス>アナログ(NTT加入電話,おとくライン)>ADSLのIP電話(BBフォン)
ちなみに路線長に最もシビアなのはPRI(ISDN1500)で3km以上だと開通が困難

790 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/01/10(土) 04:51:05 ]
>>784
フリーダイヤルを携帯電話に直接着信できるサービスは昔ドコモにあった
しかし「090金融」が社会問題化したため廃止になった

791 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/01/10(土) 08:16:38 ]
NTTだかじゃなく、テレコムやKDDI、ICSにもあったよ。
だけど社会問題化して、警察の要請で廃止になったw

792 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/01/11(日) 09:18:39 ]
じゃ結論は、直接携帯には着信できないってことですね。
ってことは、ボイスワープしかダメってことですねw

793 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/01/11(日) 16:25:13 ]
NTT固定電話→ドコモ携帯電話
の転送通話料が無料になればいいんだけどね

現状それが実現されているのはKDDI(au)のみ

ソフトバンクテレコムが追従すればNTTも追従せざるを得なくなるから
俺はソフトバンクテレコムに期待している

794 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/01/14(水) 09:43:21 ]
TST

795 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/01/14(水) 11:03:02 ]
>>789
やはりメタルプラスは良くないのか。。。



796 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/01/15(木) 12:11:56 ]
>>795
その説明見て何でメタルプラス良くないと思うのか意味不明
意見があるならハッキ書けよ

797 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/01/15(木) 15:09:05 ]
>>796KDDIの社員さん、なにそんなに興奮してんの?

798 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/01/15(木) 15:57:05 ]
つーか、光ダイレクトを引けばいい。

799 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/01/15(木) 18:55:12 ]
ソフトバンクテレコム社員のおかげでこのスレも腐ったな
グループ内のお荷物だからしょうがないか

800 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/01/16(金) 12:38:02 ]
たしかに796は興奮しすぎかもね。
メタルプラス導入しようかと思ったけど、
796みたいなの見ると、止めといた方が正解だな
っていうかメタルプラス評判よくないんですね。
このスレみるまでわからなかった。
2chの情報でも有用なことって偶にあるんですねw


801 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/01/17(土) 10:47:08 ]
たしかにISDN使いづらいのと、ちょっと音色に難があるくらいで、あとは問題ないよ。

802 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/01/17(土) 20:00:17 ]
メタルプラスは音質も料金も最高だからみんな申込もう!

803 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/01/19(月) 21:00:45 ]
たしかにメタルプラスは最高だね!

804 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/01/20(火) 10:25:33 ]
メタルプラスBRI(INS64タイプ)は、ナンバーディスプレイ標準てのが魅力ではある

805 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/01/20(火) 11:34:13 ]
>>804
INS1500タイプの24本を小分けにしてるからねw
大体3割程度のオフィスしか使えないし・・・



806 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/01/21(水) 20:09:10 ]
ま た ソ フ ト バ ン ク テ レ コ ム 社 員 か w

807 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/01/23(金) 10:47:31 ]
正直メタルプラスはいいのかわるいのかわからんが、
普通のNTT回線かフレッツひかり使ってる会社なら
ICSがいいかなと思うんだが、ここ見てる詳しいひとどうよ?

808 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/01/23(金) 17:10:30 ]
ひかり電話が最強だよ。

809 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/01/24(土) 01:27:41 ]
うちの会社はここ見てICSにしたけど、別に何の問題もないよ。

810 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/01/24(土) 07:34:51 ]
やはりソフトバンクが一番!

811 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/01/24(土) 09:26:24 ]
ICSよりソフトバンクが断然いいよ

812 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/01/24(土) 10:25:07 ]
いや、ICSやソフトバンクよりKDDIだよ。
料金は高いけど、質はいい。

813 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/01/24(土) 13:00:43 ]
やっぱりKDDI(笑)

814 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/01/24(土) 16:15:12 ]
俺も下回りの回線まで自前で持っているソフトバンクかKDDIを薦める
事務所が無人になることが多い個人経営者にとっては転送電話は必要不可欠
KDDIはau携帯への転送(に限らず発信全て)が無料なので今au携帯電話を使っているなら使わない手はない
ソフトバンクは転送電話の機能の豊富さは世界一

ICSは所詮中継電話会社だから障害が起きた時の体制に不安がある
一度不通になると復旧に半日はかかる
サポセンに問い合わせても「調査中ですお待ちください」としか答えられない


815 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/01/24(土) 20:45:16 ]
それってもし障害があったらって言う仮定の話?

それとも過去にICSでそういう障害が実際に発生したの?



816 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/01/24(土) 22:01:44 ]
ソフトバンク=故障頻度は低め。日本テレコム時代は年中無休で故障受付してくれたが、ソフトバンクになって夜間休日は留守電での受付になった。

平成電電=金曜日の午後10時過ぎて発生した障害を朝までに直してくれた。
法人・個人の区別なく365日24時間いつでもリアルタイムで係員が電話に出てくれたのもスゴイ。
(他キャリアは夜間早朝土日祝日は留守電での受付)
潰れたのが惜しまれる良キャリア。ただし故障頻度は高め。

ICS=致命的な不通は少ないが、故障かどうかわからない謎の挙動は多い。
そのため故障が発生して問い合わせても「そのような障害の申告は受けていない」とシラを切り、加入者に内緒でコッソリ直す。
夜間早朝休日の故障は受付も対応もしない。ゴネるとNTTに責任転嫁しようとする。

817 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/01/25(日) 12:01:15 ]
>>790
それ、別の話じゃね?
FDを携帯で受ける話じゃなくて

接続料が安くなれば、
携帯からの着信が可能なFDが増える
って話かと


818 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/01/26(月) 13:27:17 ]
>>816
>ICS=そのため故障が発生して問い合わせても「そのような障害の申告は受けていない」とシラを切り、
 加入者に内緒でコッソリ直す。


プッ、なんかまるで見てきたように書いてるけど、
どうやったら他社の社内の行動が見えるんだよ!(笑)
おまえは千里眼か?w


819 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/01/27(火) 12:30:28 ]
>>818
話の持って行き方からすると、816はソフトバンクの社員か関係者。
816のほめてる平成電電はソフトバンクが買い取ったし、
それどころか社長以下、詐欺で実刑間違いなしだし・・・
平成電電の役員が会長、社長以下サギで逮捕されてんだよ!
そんな電話会社、いいわけないだろが。

たぶん、安さで負けるからICSを貶したいんじゃないの?w

820 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/01/27(火) 23:47:53 ]
たしかに。


工作員だろうな。

821 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/01/28(水) 00:41:03 ]
816はソフトバンクかの社員だな

822 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/01/28(水) 13:02:04 ]
やっぱり816さんってSB社員さんか!

世の中、ライバルの他社を蹴落とすのに、
いろんな方法があるんですね
ある意味、感心しました!w

823 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/01/28(水) 14:15:39 ]
携帯板でもau叩きが盛んだよね♪

824 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/01/29(木) 11:02:40 ]
SB社員ってKDDIやICSは叩くよね
料金じゃ対抗できないからかな?。。。w

825 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/01/30(金) 10:56:54 ]
SBつぶれる可能性もあるしなw



826 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/01/30(金) 11:33:54 ]
安売りしか能がないSBは二〜三年で潰れるだろw

平成電電がいい例
自網内無料はもちろん他網宛もIP電話より安かったんだから潰れて当たり前

827 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/01/30(金) 11:46:10 ]
【〓SoftBank】振り込め詐欺 約7割がSBを使用 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1228287723/

828 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/03(火) 15:04:04 ]
なんかスレのタイトルとかけ離れた議論が多いようなんで、
ここで実際に電話会社を切り替えた実体験をレポします。

1.切り替え時期:平成20年10月
2.切り替え前:NTTコミュニケーション
3.切り替え後:ICSジャパン
4.切り替え対象サービス:顧客向けフリーダイヤル
5.内容:
     以前から使っていた0120のフリーダイヤルを、
     NTTからここで知ったICSに変更した。
6.切り替えの目的:経費削減
7.切り替えに要した期間:約4週間
8.料金比較:切り替え前;15〜17万円、切り替え後;7〜9万円
       (月によって相違するが、約50%前後コスト削減が可能となった。)
9.備考、その他:フリーダイヤル自体には音質その他、何らNTTと異なる点はない。
         基本料金も月々2,100円から840円に下がった。
         申込手続きに1ヶ月も掛かったのは誤算だったが、
         景気がスパイラル的に落ち込んでいるこの時期に、
         年間100万近くのコスト削減は上々の成果と云える。

         また、こちらが、2種類のサービス(基本料2千円と800円)の内、
         どちらにしようか迷っていたところ、ICSの担当者が、たぶん
         自社にとってはマイナスであろう安い方のサービスを勧めてくれた
         点には誠意を感じることができた。           以上


         

829 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/04(水) 11:06:13 ]
>>828レポありがと。
通話料だけでなく基本料さがる(内は今NTTで1,500円)のは
嬉しいけど、変更完了まで1ヶ月とはホント長いですねw

830 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/02/04(水) 11:32:27 ]
メタルプラスなんか開通までに3ヶ月はかかるけどなw

831 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/04(水) 13:28:45 ]
目たるプラス、ダメダメですねw

832 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/04(水) 14:12:54 ]
 ま た S B T M 社 員 か !

833 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/05(木) 15:11:57 ]
>>828あんがと、参考になったわ。

834 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/02/05(木) 19:22:02 ]
ICSは保守体制が貧弱すぎてビジネスでは怖くて使えない。
消費税と称して料金をぼったくる。
市内3分16円は料金として高すぎ。

使ってるやつは馬鹿。

835 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/05(木) 22:46:04 ]
834さんは、何か勘違いしてないか?

うちはある外資系企業で、もう3、4年ICS使ってるけど、最初から市内は「3分8円」だったよ。(税込8.4円)
市外も同じ3分8円で、県外が全国3分14 .5円。それと保守云々ていうけど、将来はともかく、今までは何もトラブル無かったから、料金の安さ考えると、かなりお薦めの電話会社だと思うけどねえ。



836 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/02/05(木) 23:57:06 ]
フリーダイヤルは3分16円

837 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/02/06(金) 00:53:19 ]
ICSジャパンのフリーコールは、
フリーダイヤル市内料金が「3分16円」です。
高い高いといわれるNTTコミュニケーションズの市内料金でさえ、「3分8.5円」。
ICSジャパンの市内料金はなんと倍もする。

その上、故障時の体制には常に不安がつきまとう。
所詮資本金1750万円の弱小会社。
こんな弱小会社に電話回線をゆだねていいかよく考えてみましょう。

838 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/02/06(金) 01:01:01 ]
ICSジャパンのフリーコール市内料金は、「3分16円」です。
高い高いといわれるNTTコミュニケーションズの市内料金でさえ、「3分8.5円」。
ICSジャパンの市内料金はなんと倍近くも「高い」。

表記では7円とするが、消費税になんと1円も取る。
はっきり言って詐欺。

請求書をなんとメール便で送ってくる。
明らかに郵便法違反。総務省にちくってしまいましょう。

その上、故障時の体制には常に不安がつきまとう。
所詮資本金1750万円の弱小会社。
こんな弱小会社に電話回線をゆだねていいかよく考えてみましょう。

私の会社はあまりのひどさに数ヶ月でICSのフリーコールを解約しました。
ICSのフリーコールは市内料金が
「3分16円」もするため、毎月の通話料が1.5倍になってしまいました。

その上、電話コールが鳴り始まるまで非常に遅いとのお客様から苦情の嵐。
とても使えませんね。

839 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/06(金) 11:09:07 ]
>>838
「市内3分16円」とはとんでもなく高いなあと思わず信用しかけたけど、
「ICSは安くていい」って人も多いから、
「いやちょっと待てよ」と思って、さっき電話で確認したら、
フリーダイヤル(ICSではフリーラインと言うらしい)の
「市内料金」は「2分7円」だそうじゃん!

ふつう3分課金が多いのに「なぜ2分?」と聞いたら、
「通話量全体の76%が2分以内で、市内通話は更に
2分以内の比率が高いので、設定を2分にした」とのこと。

それにICSのHPみたら、ちゃんとフリーダイヤルの「市内料金」は
「2分7円!」て書いてあるじゃん。

もしかして個人的に気に入らないことがあって
ネガティブキャンペーンを展開してるのかもしれないけど、
インターネットで虚偽の悪口言うと、
名誉毀損で警察沙汰になるから注意した方がいいよ。

てか、あんたの方が嘘つきジャン。
なんか文章からしてアタマ良くなさそうだから、
KDDIかSBの正社員じゃないだろうけど、
もしかして838は代理店の社長かなにか?

840 名前:>>839 mailto:sage [2009/02/06(金) 11:41:51 ]
あ、たしかに市内は2分7円て書いてありますね
>>838は元ICSの利用者って言ってるから、
もし本当の元利用者なら、こんな初歩的なこと間違えるはずないし・・・

それにフリーコールって呼んでますね
フリーコールってKDDIやSBの呼称なので、やはり838さんは、
839さんがいうようにヨソの電話会社の関係者かもしれないですね。

841 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/02/06(金) 13:48:18 ]
838はなんか天然でおバカそうだし、
内容見てると頭自体もおかしそうな感じがするから、
839も840も相手にしない方がいいよ。
へんなヤツだからICSにも相手にされないで、逆恨みしてるんだろ。
ま、こういう輩はスルーが最良


842 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/02/06(金) 17:52:50 ]
ICSジャパンのフリーコール市内料金は、「3分話すと16円も取られます」。
高い高いといわれるNTTコミュニケーションズの市内料金でさえ、「3分8.5円」。
ICSジャパンの市内料金はなんと倍近くも「高い」。
もっとも、電話が多いはずの市内料金が「倍もする」。
はっきりいって、ぼったくり。

表記では7円とするが、消費税になんと1円も取る。
はっきり言って詐欺。

請求書をなんとメール便で送ってくる。
明らかに郵便法違反。総務省にちくってしまいましょう。

その上、故障時の体制には常に不安がつきまとう。
所詮資本金1750万円の弱小会社。
こんな弱小会社に電話回線をゆだねていいかよく考えてみましょう。

私の会社はあまりのひどさに数ヶ月でICSのフリーコールを解約しました。
ICSのフリーコールは市内料金が
「3分話すと16円もする」ため、毎月の通話料が1.5倍になってしまいました。

その上、電話コールが鳴り始まるまで非常に遅いとのお客様から苦情の嵐。
とても使えませんね。

843 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/02/06(金) 18:32:52 ]
>>842
フリーダイヤルの市内料金は、
NTTとICSで課金単位が異なるから、
なんか貴方の書き方だと、単なる「私怨」にしか
見えませんよ。

料金で正しいのは↓ですよね。

【市内料金】
NTTコム 3分8.5円
ICS   2分 7円

これだと、課金単位が違うだけで、
どっちの会社の料金が安いかは一概にいえないと思いますけど。
それにもし>>839さんが言うように、全体の76%が2分以内の会話
であるなら、確実にICSの方が安くなるだろうし・・・

ここまでしつこく粘着するってことは、
>>842さんはなにか嫌な事があったんでしょうね。
それに対しては同情します。

ただわたしは、842さんに同情すると同時に、
ここまで粘着されるICSさんにも同情しますけどw

844 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/02/06(金) 18:45:20 ]
3分話すと、
NTTコミュニケーションズは、8.5円だが、
ICSは、16円も取られる。

ちょっと高すぎ。

845 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/02/06(金) 18:51:54 ]
ICSは市内料金の課金単位が、
2分単位な時点で致命的なんだよ。
はっきり言って競争力がない。

2ちゃんねるで工作するのも、そろそろ諦めろ。



846 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/07(土) 11:42:03 ]
某キャリアの代理店です(笑)
正確な数字忘れたけど、全体の七割強の通話が2分以内ってどっかで見たぞ。

業界人なら知ってるひと多いんじゃないか。

847 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/07(土) 11:49:16 ]
なんかヘンなの出てきて、読んでて気分わるいスレになってきたな

848 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/07(土) 16:19:56 ]
だなw

なんか知らないけど、このICS憎んでる粘着オヤジはいわゆる基地外じゃね。たぶんちょっとアタマおかしいから、スルーすればいいよw


849 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/07(土) 18:17:56 ]
848

こういうバカ叩くと、またICSの工作員とか何とか云われるから、無視が一番!w

850 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/08(日) 16:00:01 ]
なんともユニークなひとだけど、
ICSの受付もここまで怒らせるとこ見ると、態度良くなかったんだろ。

851 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/08(日) 21:17:37 ]
多分そうだろ。

このオッサンもしつこくて、性格的にちよっと変わってるんだろうけど、ICSの受付の態度がわるくて恨みを買ったのも事実なんじゃね?w


852 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/09(月) 15:35:18 ]
受付の態度が悪いとかそういうことは関係ない
こっちは知らないから、本気でICSの料金がたかいとおもったよ(怒)
>>842もような、ある特定の条件の話を、さも全体がそうだと
思わせるような手法は、訪販とかの怪しい会社の手口と一緒だな。
それも842は両社の課金単位とかも書いてないし。
料金だって、例えば4分だとNTTコム17円、ICS14円だから、
当たり前だけど、設定条件でどっちにでも変わる。
それに「詐欺」とかネットで言って、もしICSが訴えたら、
842は世間知らずのどっかの田舎のオッサンかもしれないけど、
間違いなく名誉毀損で100万位の損害金は必要だろう。
バカなやつだな、ったくw


853 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/10(火) 02:12:43 ]
オレもうっかり、ICSは高いと勘違いするとこだった(笑)

854 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/02/10(火) 09:14:15 ]
ICS普通に高いじゃん。
市内の課金単位が2分なんて終わってる。
3分話せば、他社の倍。
使えないね。

百歩譲って7割が2分以内だとしても、
残り3割の通話が他社の倍近くする。

とてもじゃないが、使ってられない。

855 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/10(火) 09:29:32 ]
うちの会社は、掛かってくる8割は携帯から、市内なんて5%程度だから、どっちでも関係ない。

業種によるだろうけど、いま殆んど携帯からだろ。

なんで市内にそんなにこだわるか、極めて不思議!w



856 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/10(火) 10:54:23 ]
>>855
855さん、内は八割ってことはないですが、
それでもたぶん七割以上は携帯からです。
また二割が県外で、県内1割なんだけど、
市内なんてホンの1〜2%なんじゃないかなあ。

たぶん854さんはいつもの荒らしのひとだと思うけど、
市内のそれも3分に限定して幾らかって話ばかり。
もういい加減飽きましたよ、非難のための非難じゃねw


857 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/02/10(火) 21:19:01 ]
ICSは市内料金の課金単位が、
2分単位な時点で致命的なんだよ。
はっきり言って競争力がない。

2ちゃんねるで工作するのも、そろそろ諦めろ。


858 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/02/10(火) 21:56:00 ]
ICSジャパンのフリーコール市内料金は、「3分話すと16円も取られます」。
高い高いといわれるNTTコミュニケーションズの市内料金でさえ、「3分8.5円」。
ICSジャパンの市内料金はなんと倍近くも「高い」。
もっとも、電話が多いはずの市内料金が「倍もする」。
はっきりいって、ぼったくり。

表記では7円とするが、消費税になんと1円も取る。
はっきり言って詐欺。

請求書をなんとメール便で送ってくる。
明らかに郵便法違反。総務省にちくってしまいましょう。

その上、故障時の体制には常に不安がつきまとう。
所詮資本金1750万円の弱小会社。
こんな弱小会社に電話回線をゆだねていいかよく考えてみましょう。

私の会社はあまりのひどさに数ヶ月でICSのフリーコールを解約しました。
ICSのフリーコールは市内料金が
「3分話すと16円もする」ため、毎月の通話料が1.5倍になってしまいました。

その上、電話コールが鳴り始まるまで非常に遅いとのお客様から苦情の嵐。
とても使えませんね。

859 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/11(水) 07:07:22 ]
もしかして…基地……外?

860 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/11(水) 13:18:12 ]
>>859お前も馬鹿だなあ。
ちょっとおかしいんだから相手するんじゃない!
スルーしろ、スルー。

861 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/11(水) 21:12:23 ]
ジャパネットたかたとかの通販会社やメーカーのサポートセンターなどの超大口顧客は
やはり特別料金なのでしょうか?

862 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/12(木) 09:15:17 ]
超大口はもち特別料金

863 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/12(木) 17:57:37 ]
何百万か毎月つかう大口には、NTTも特別扱いでしょ。

だけど、携帯からのFDが月30万以下は、割引たったの5%だぞ、
信じられるか?

普通の固定電話からの県外がたしか30%引、
携帯からは30万使ってもわずか5%安いだけ、
マジで笑えるよw

864 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/02/12(木) 19:37:09 ]
ICSの市内料金3分16円よりはマシだけどね。

865 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/13(金) 01:46:47 ]
>>862
どれぐらい優遇されてるの?
でも電話料金って届け出制じゃなかったっけ?自由化されたの?



866 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/13(金) 14:04:52 ]
以前、ICSは批判されてるのは、
ICSの対応にも問題あったのでは?
と言った者ですが、いま考え変えました!
やっぱ>>864はアタマおかしいわ


867 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/02/13(金) 19:15:07 ]
>>864
ICSって市内料金3分16円もするの?
高杉だなw

868 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/13(金) 21:38:05 ]
867

アンタの手口はミエミエ。
だれも引っ掛からないよw

869 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/02/13(金) 23:18:01 ]
まあ実際にICSは市内料金「3分16円」取られるけどね。

870 名前:>>869 [2009/02/14(土) 17:50:15 ]
「3分16円さん」さあ、
もう飽きたから、どっかよそ行ってくれる〜?

871 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/14(土) 19:30:20 ]
3分16円さん

プツ、コーヒー吹いた!w

872 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/02/15(日) 01:40:00 ]
ICSは、3分話すと16円も取られるのかー
たけーよ

873 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/15(日) 13:03:09 ]
3分16円とはまじぼったくりだなICS

874 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/16(月) 16:08:39 ]
>>872
>>873
それじゃあ全然パンチ不足だから、
「サギ!」とか「イカサマ!」とか
もっと派手にさわいだ方がイイよ。

875 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/02/16(月) 18:25:08 ]
ホームページにちゃんと書いてるから、
詐欺やイカサマとまではいえないな。

消費税をぼった来るのはそれに近いかもしれないけど。

ただ、単純に市内料金「3分16円」は高すぎる。



876 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/16(月) 18:58:15 ]
874

もしかして、わざと煽ってる?
おまい、わるいやつだなあ、873がマジで乗ってきてるじゃんw

877 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/02/16(月) 23:58:48 ]
ICSジャパンのフリーコール市内料金は、「3分話すと16円も取られます」。
高い高いといわれるNTTコミュニケーションズの市内料金でさえ、「3分8.5円」。
ICSジャパンの市内料金はなんと倍近くも「高い」。
もっとも、電話が多いはずの市内料金が「倍もする」。
はっきりいって、ぼったくり。

表記では7円とするが、消費税になんと1円も取る。
はっきり言って詐欺。

請求書をなんとメール便で送ってくる。
明らかに郵便法違反。総務省にちくってしまいましょう。

その上、故障時の体制には常に不安がつきまとう。
所詮資本金1750万円の弱小会社。
こんな弱小会社に電話回線をゆだねていいかよく考えてみましょう。

私の会社はあまりのひどさに数ヶ月でICSのフリーコールを解約しました。
ICSのフリーコールは市内料金が
「3分話すと16円もする」ため、毎月の通話料が1.5倍になってしまいました。

その上、電話コールが鳴り始まるまで非常に遅いとのお客様から苦情の嵐。
とても使えませんね。

878 名前:874 [2009/02/17(火) 12:34:38 ]
>>876余計なこと言わないでくれよ!

豚もおだてりゃ木に登るって言うだろ?
877はちょっとオツム足りないみたいだから、
上手くいくと思ったんだけど。。。

ホント、もうちょっとだったナー・・・(苦笑w

879 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/02/17(火) 13:33:14 ]
>>874 >>878
基地  外・・・はスルーで、よろ!

880 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/17(火) 16:07:05 ]
SBTM社員仕事しろ!

881 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/02/17(火) 17:55:25 ]
>>880
あ、なんだ一連のアラシはSBTM社員かー。
了解でつw

882 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/02/17(火) 20:48:56 ]
ICSジャパンのフリーコール市内料金は、「3分話すと16円も取られます」。
高い高いといわれるNTTコミュニケーションズの市内料金でさえ、「3分8.5円」。
ICSジャパンの市内料金はなんと倍近くも「高い」。
もっとも、電話が多いはずの市内料金が「倍もする」。
はっきりいって、ぼったくり。

表記では7円とするが、消費税になんと1円も取る。
はっきり言って詐欺。

請求書をなんとメール便で送ってくる。
明らかに郵便法違反。総務省にちくってしまいましょう。

その上、故障時の体制には常に不安がつきまとう。
所詮資本金1750万円の弱小会社。
こんな弱小会社に電話回線をゆだねていいかよく考えてみましょう。

私の会社はあまりのひどさに数ヶ月でICSのフリーコールを解約しました。
ICSのフリーコールは市内料金が
「3分話すと16円もする」ため、毎月の通話料が1.5倍になってしまいました。

その上、電話コールが鳴り始まるまで非常に遅いとのお客様から苦情の嵐。
とても使えませんね。

883 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/18(水) 09:21:08 ]
ソフトバンク社員仕事しろ!

884 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/18(水) 11:29:16 ]
>>878
>豚もおだてりゃ・・・

わろうた(w


885 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/18(水) 21:21:04 ]
貧乳はステータスだ
希少価値だ



886 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/19(木) 17:16:03 ]
豚もおだてりゃ木に登る
豚もおだてりゃ木に登る
豚もおだてりゃ木に登る
豚もおだてりゃ木に登る
豚もおだてりゃ木に登る
豚もおだてりゃ木に登る
豚もおだてりゃ木に登る
豚もおだてりゃ木に登る
豚もおだてりゃ木に登る

wwwwww

887 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/02/19(木) 17:39:23 ]
ICSジャパンのフリーコール市内料金は、「3分話すと16円も取られます」。
高い高いといわれるNTTコミュニケーションズの市内料金でさえ、「3分8.5円」。
ICSジャパンの市内料金はなんと倍近くも「高い」。
もっとも、電話が多いはずの市内料金が「倍もする」。
はっきりいって、ぼったくり。

表記では7円とするが、消費税になんと1円も取る。
はっきり言って詐欺。

請求書をなんとメール便で送ってくる。
明らかに郵便法違反。総務省にちくってしまいましょう。

その上、故障時の体制には常に不安がつきまとう。
所詮資本金1750万円の弱小会社。
こんな弱小会社に電話回線をゆだねていいかよく考えてみましょう。

私の会社はあまりのひどさに数ヶ月でICSのフリーコールを解約しました。
ICSのフリーコールは市内料金が
「3分話すと16円もする」ため、毎月の通話料が1.5倍になってしまいました。

その上、電話コールが鳴り始まるまで非常に遅いとのお客様から苦情の嵐。
とても使えませんね。

888 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/19(木) 18:58:03 ]
良スレの予感

889 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/20(金) 08:54:36 ]
ICS最高です!

890 名前:>>887 [2009/02/20(金) 18:35:00 ]
当社でもICSのフリーダイヤル使ってるので、市内料金を明細書で確認してみたけど、
消費税込みで2分7.35円だったゾ!

あんまり嘘書いちゃダメだよ、
あんたを信用するひといたらどうすんだ!

だいたい3分、3分ていうけど、
市内3分1秒だと、ICS14円、NTT17円(両社税別)で、
21%もICSの方が安い、要はICS2分、NTT3分ていう課金分数の問題だろ、

それに今は携帯が8割、9割の世の中、携帯が安くないと意味ないよ。

891 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/20(金) 21:36:52 ]
890

大丈夫だよ、たぶん誰も信じてないからw

892 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/02/21(土) 05:23:09 ]
>>890
そうか、消費税については改善されたのか。
でも、市内2分1秒なら、ICS14円、NTT8.5円でやっぱり高すぎ。

893 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/02/23(月) 11:32:05 ]
質が良いとか(笑

894 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/23(月) 12:09:55 ]
892
さっきICSに凸電してFDの消費税額変わったかどうか聞いたら、「サービス開始時からまったく変わっておりません」との答だったよ

895 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/23(月) 18:06:40 ]
2分 ICSの方が安い
3分 NTTの方が安い
4分 ICSの方が安い
5分 NTTの方が安い

結局、単に課金単位の問題じゃん
892って真正の馬鹿なのか?
こんなの小学生でもわかる単純なことなのに



896 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/02/23(月) 18:35:05 ]
ICSジャパンのフリーコール市内料金は、「3分話すと16円も取られます」。
高い高いといわれるNTTコミュニケーションズの市内料金でさえ、「3分8.5円」。
ICSジャパンの市内料金はなんと倍近くも「高い」。
もっとも、電話が多いはずの市内料金が「倍もする」。
はっきりいって、ぼったくり。

表記では7円とするが、消費税になんと1円も取る。
はっきり言って詐欺。

請求書をなんとメール便で送ってくる。
明らかに郵便法違反。総務省にちくってしまいましょう。

その上、故障時の体制には常に不安がつきまとう。
所詮資本金1750万円の弱小会社。
こんな弱小会社に電話回線をゆだねていいかよく考えてみましょう。

私の会社はあまりのひどさに数ヶ月でICSのフリーコールを解約しました。
ICSのフリーコールは市内料金が
「3分話すと16円もする」ため、毎月の通話料が1.5倍になってしまいました。

その上、電話コールが鳴り始まるまで非常に遅いとのお客様から苦情の嵐。
とても使えませんね。


897 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/23(月) 19:23:21 ]
良スレage

898 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/23(月) 21:10:03 ]
なんだ、全部捏造かよw

899 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/23(月) 23:19:24 ]
うそをうそと(ry

900 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/24(火) 11:30:44 ]
3分16円、危うく信用しそうになった俺があるw

901 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/24(火) 14:15:53 ]
たしかなに896はウソつきだけど、市内料金なんかどっちでもいいというか、あまりコスト削減に関係ないよ
うちの会社は七割携帯から。だから携帯からの料金が安い会社がベスト!

902 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/02/24(火) 17:42:03 ]
ICSジャパンのフリーコール市内料金は、「3分話すと14円も取られます」。
高い高いといわれるNTTコミュニケーションズの市内料金でさえ、「3分8.5円」。
ICSジャパンの市内料金はなんと倍近くも「高い」。
もっとも、電話が多いはずの市内料金が「倍もする」。
はっきりいって、ぼったくり。

表記では7円とするが、消費税になんと1円も取る。
はっきり言って詐欺。

請求書をなんとメール便で送ってくる。
明らかに郵便法違反。総務省にちくってしまいましょう。

その上、故障時の体制には常に不安がつきまとう。
所詮資本金1750万円の弱小会社。
こんな弱小会社に電話回線をゆだねていいかよく考えてみましょう。

私の会社はあまりのひどさに数ヶ月でICSのフリーコールを解約しました。
ICSのフリーコールは市内料金が
「3分話すと14円もする」ため、毎月の通話料が1.5倍になってしまいました。

その上、電話コールが鳴り始まるまで非常に遅いとのお客様から苦情の嵐。
とても使えませんね。

903 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/24(火) 18:29:23 ]
900さんよ、おまえさん以外は誰も信用してないから安心しる!w

904 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/24(火) 20:50:16 ]
おとくラインに負けたKDDIの社員が必死ですw

905 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/02/25(水) 11:43:27 ]
料金7円で消費税1円の話はとっくにウソだとばれてるのに、902はしつこいね

ほんと飽き飽きなんだけど。

ICSもこの基地外早く訴えろよ!



906 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/25(水) 22:18:40 ]
ICSジャパンのフリーコール市内料金は、「3分話すと14円も取られます」。
高い高いといわれるNTTコミュニケーションズの市内料金でさえ、「3分8.5円」。
ICSジャパンの市内料金はなんと倍近くも「高い」。
もっとも、電話が多いはずの市内料金が「倍もする」。
はっきりいって、ぼったくり。

請求書をなんとメール便で送ってくる。
明らかに郵便法違反。総務省にちくってしまいましょう。

その上、故障時の体制には常に不安がつきまとう。
所詮資本金1750万円の弱小会社。
こんな弱小会社に電話回線をゆだねていいかよく考えてみましょう。

私の会社はあまりのひどさに数ヶ月でICSのフリーコールを解約しました。
ICSのフリーコールは市内料金が
「3分話すと14円もする」ため、毎月の通話料が1.5倍になってしまいました。

その上、電話コールが鳴り始まるまで非常に遅いとのお客様から苦情の嵐。
とても使えませんね。

907 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/26(木) 12:21:55 ]
アタマのおかしいのはスル―でいいよ。

908 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/26(木) 18:05:52 ]
アタマのおかしいのはスル―でいいよ。

909 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/26(木) 18:59:40 ]
アタマのおかしいのはスル―でいいよ。

910 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/26(木) 20:00:08 ]
アタマのおかしいのはスル―でいいよ。

911 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/26(木) 21:07:20 ]
アタマのおかしいのはスル―でいいよ。

912 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/27(金) 00:38:35 ]
アタマのおかしいのはスル―でいいよ。

913 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/27(金) 02:02:02 ]
アタマのおかしいのはスル―でいいよ。

914 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/27(金) 18:47:15 ]
アタマのおかしいのはスル―でいいよ。

915 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/27(金) 23:17:52 ]
アタマのおかしいのはスル―でいいよ。



916 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/28(土) 00:44:03 ]
アタマのおかしいのはスル―でいいよ。

917 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/28(土) 13:24:44 ]
>>906はなんかライバル社の悪質ないやがらせ?
なんか大部分ウソっぽいな、
だいたい3分ぴったりの通話なんかないだろ、ふつうに考えて。
それに3分1秒だと逆にICSが安くなるんだし。

こういうあからさまな嫌がらせは、
逆にライバル側に不利ってわかんないのかねえ?

918 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/28(土) 16:21:04 ]
アタマのおかしいのはスル―でいいよ。

919 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/02/28(土) 20:05:03 ]
アタマのおかしいのはスル―でいいよ。

920 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/03/02(月) 02:48:48 ]
アタマのおかしいのはスル―でいいよ。

921 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/03/02(月) 20:06:44 ]
ICSジャパンのフリーコール市内料金は、「3分話すと14円も取られます」。
高い高いといわれるNTTコミュニケーションズの市内料金でさえ、「3分8.5円」。
ICSジャパンの市内料金はなんと倍近くも「高い」。
もっとも、電話が多いはずの市内料金が「倍もする」。
はっきりいって、ぼったくり。

請求書をなんとメール便で送ってくる。
明らかに郵便法違反。総務省にちくってしまいましょう。

その上、故障時の体制には常に不安がつきまとう。
所詮資本金1750万円の弱小会社。
こんな弱小会社に電話回線をゆだねていいかよく考えてみましょう。

私の会社はあまりのひどさに数ヶ月でICSのフリーコールを解約しました。
ICSのフリーコールは市内料金が
「3分話すと14円もする」ため、毎月の通話料が1.5倍になってしまいました。

その上、電話コールが鳴り始まるまで非常に遅いとのお客様から苦情の嵐。
とても使えませんね。

922 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/03/03(火) 19:16:11 ]
アタマのおかしいのはスル―でいいよ。

923 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/03/03(火) 19:55:43 ]
ICSジャパンのフリーコール市内料金は、「3分話すと14円も取られます」。
高い高いといわれるNTTコミュニケーションズの市内料金でさえ、「3分8.5円」。
ICSジャパンの市内料金はなんと倍近くも「高い」。
もっとも、電話が多いはずの市内料金が「倍もする」。
はっきりいって、ぼったくり。

請求書をなんとメール便で送ってくる。
明らかに郵便法違反。総務省にちくってしまいましょう。

その上、故障時の体制には常に不安がつきまとう。
所詮資本金1750万円の弱小会社。
こんな弱小会社に電話回線をゆだねていいかよく考えてみましょう。

私の会社はあまりのひどさに数ヶ月でICSのフリーコールを解約しました。
ICSのフリーコールは市内料金が
「3分話すと14円もする」ため、毎月の通話料が1.5倍になってしまいました。

その上、電話コールが鳴り始まるまで非常に遅いとのお客様から苦情の嵐。
とても使えませんね。

924 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/03/04(水) 17:42:03 ]
事業用に会社の電話回線に付加してフリーダイヤルをとったのですが
フリーダイヤルのみを携帯に転送するようにしようとしたところ、
会社の電話回線と両方でないと転送できないことがわかり、
電話回線からフリーダイヤルを取り直すことになったのですが、
手っ取り早く安く電話回線とフリーダイヤルをとる方法は
何でしょうか。お勧めの会社などありましたら教えてください。

925 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/03/04(水) 18:27:50 ]
>>924
このスレを1から全部読め



926 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/03/06(金) 02:07:58 ]
だから料金ではICSが一番安いと思うけど、なんせアタマのおかしいのがこのスレに湧いてるから、気を付けるようにね!w


927 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/03/07(土) 21:16:53 ]
ICSは市内が高すぎる。

ICSジャパンのフリーコール市内料金は、「3分話すと14円も取られます」。
高い高いといわれるNTTコミュニケーションズの市内料金でさえ、「3分8.5円」。
ICSジャパンの市内料金はなんと倍近くも「高い」。
もっとも、電話が多いはずの市内料金が「倍もする」。
はっきりいって、ぼったくり。

請求書をなんとメール便で送ってくる。
明らかに郵便法違反。総務省にちくってしまいましょう。

その上、故障時の体制には常に不安がつきまとう。
所詮資本金1750万円の弱小会社。
こんな弱小会社に電話回線をゆだねていいかよく考えてみましょう。

私の会社はあまりのひどさに数ヶ月でICSのフリーコールを解約しました。
ICSのフリーコールは市内料金が
「3分話すと14円もする」ため、毎月の通話料が1.5倍になってしまいました。

その上、電話コールが鳴り始まるまで非常に遅いとのお客様から苦情の嵐。
とても使えませんね。

928 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/03/07(土) 23:15:23 ]
>>924
電文中の着番号を扱えるならフリーダイヤル番号通知を申し込んで
フリーダイヤル番号が押下されているときだけ転送すればいいかと。

929 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/03/09(月) 02:33:56 ]
KDDI固定→au携帯の転送無料って
KDDI固定(メタルプラス家庭用)からだけじゃないのかな
その場合だとフリーコールS/DX使えないみたいだけど
俺の勘違いかな
フリーコールS/DXはメタルプラス事業所用にしか使えないと
認識してたが



930 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/03/10(火) 00:08:05 ]
>>929
家庭用だけだよ

931 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/03/10(火) 01:01:57 ]
そうですよね
>>648
の説明は間違いですね

932 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/03/11(水) 21:03:32 ]
自営とか会社、事務所とかだと、auは転送無料にはならないよ。

933 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/03/15(日) 22:02:26 ]
やっぱり家庭用だけだよねえw

934 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/03/15(日) 22:59:09 ]
>>933
事業者用もありますがw

www.kddi.com/business/business_teigaku/index.html

935 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/03/16(月) 21:17:45 ]
ICSは市内が高すぎる。

ICSジャパンのフリーコール市内料金は、「3分話すと14円も取られます」。
高い高いといわれるNTTコミュニケーションズの市内料金でさえ、「3分8.5円」。
ICSジャパンの市内料金はなんと倍近くも「高い」。
もっとも、電話が多いはずの市内料金が「倍もする」。
はっきりいって、ぼったくり。

請求書をなんとメール便で送ってくる。
明らかに郵便法違反。総務省にちくってしまいましょう。

その上、故障時の体制には常に不安がつきまとう。
所詮資本金1750万円の弱小会社。
こんな弱小会社に電話回線をゆだねていいかよく考えてみましょう。

私の会社はあまりのひどさに数ヶ月でICSのフリーコールを解約しました。
ICSのフリーコールは市内料金が
「3分話すと14円もする」ため、毎月の通話料が1.5倍になってしまいました。

その上、電話コールが鳴り始まるまで非常に遅いとのお客様から苦情の嵐。
とても使えませんね。



936 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/03/17(火) 13:14:59 ]
3分ちょうどだとNTTが安いけど、
他の人も言っているように3分1秒だとICSが安いし、
1分でも2分でもICSの方が安いですよね。
その点、935さんはどう考えてますか?

937 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/03/17(火) 14:59:04 ]
935にそんな論理的なこと言ってもダメだよw

高くても安くても、ただただICSを貶すことが目的でカキコしてるだけなんだからw

938 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/03/18(水) 11:05:35 ]
あ、なんだ、
935っていつも同じこと
グダグダ書いてると思ったら、
特定の会社けなしてるだけか!

なんかほんと、
頭おかしいにも程がある

939 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/03/18(水) 18:46:37 ]
ICS最高です!

940 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/03/18(水) 20:39:47 ]
最高って言うのともまたちがうんじゃね

あくまで、今ある電話会社の内では一番マシってだけだろ

941 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/03/18(水) 23:56:39 ]
ICSは市内が高すぎる。

ICSジャパンのフリーコール市内料金は、「3分話すと14円も取られます」。
高い高いといわれるNTTコミュニケーションズの市内料金でさえ、「3分8.5円」。
ICSジャパンの市内料金はなんと倍近くも「高い」。
もっとも、電話が多いはずの市内料金が「倍もする」。
はっきりいって、ぼったくり。

請求書をなんとメール便で送ってくる。
明らかに郵便法違反。総務省にちくってしまいましょう。

その上、故障時の体制には常に不安がつきまとう。
所詮資本金1750万円の弱小会社。
こんな弱小会社に電話回線をゆだねていいかよく考えてみましょう。

私の会社はあまりのひどさに数ヶ月でICSのフリーコールを解約しました。
ICSのフリーコールは市内料金が
「3分話すと14円もする」ため、毎月の通話料が1.5倍になってしまいました。

その上、電話コールが鳴り始まるまで非常に遅いとのお客様から苦情の嵐。
とても使えませんね。

942 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/03/19(木) 04:26:58 ]

いい加減にしろよ、基地外…

943 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/03/19(木) 19:06:05 ]
ICS最高です!

944 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/03/20(金) 03:38:59 ]
ガイキチはほっとけよw

945 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/03/20(金) 11:25:16 ]
ICSは市内が高すぎる。

ICSジャパンのフリーコール市内料金は、「3分話すと14円も取られます」。
高い高いといわれるNTTコミュニケーションズの市内料金でさえ、「3分8.5円」。
ICSジャパンの市内料金はなんと倍近くも「高い」。
もっとも、電話が多いはずの市内料金が「倍もする」。
はっきりいって、ぼったくり。

請求書をなんとメール便で送ってくる。
明らかに郵便法違反。総務省にちくってしまいましょう。

その上、故障時の体制には常に不安がつきまとう。
所詮資本金1750万円の弱小会社。
こんな弱小会社に電話回線をゆだねていいかよく考えてみましょう。

私の会社はあまりのひどさに数ヶ月でICSのフリーコールを解約しました。
ICSのフリーコールは市内料金が
「3分話すと14円もする」ため、毎月の通話料が1.5倍になってしまいました。

その上、電話コールが鳴り始まるまで非常に遅いとのお客様から苦情の嵐。
とても使えませんね。


結論:ICSは使えない!



946 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/03/20(金) 20:19:30 ]
基地外×100倍w

947 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/03/24(火) 14:03:54 ]
おい、945!

おまえ以外のこのスレの全員が、おまえのこと嫌ってるんだから、もう二度と現れるな!
わかったか、この基地外

948 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/03/24(火) 19:51:42 ]
ICSは市内が高すぎる。

ICSジャパンのフリーコール市内料金は、「3分話すと14円も取られます」。
高い高いといわれるNTTコミュニケーションズの市内料金でさえ、「3分8.5円」。
ICSジャパンの市内料金はなんと倍近くも「高い」。
もっとも、電話が多いはずの市内料金が「倍もする」。
はっきりいって、ぼったくり。

請求書をなんとメール便で送ってくる。
明らかに郵便法違反。総務省にちくってしまいましょう。

その上、故障時の体制には常に不安がつきまとう。
所詮資本金1750万円の弱小会社。
こんな弱小会社に電話回線をゆだねていいかよく考えてみましょう。

私の会社はあまりのひどさに数ヶ月でICSのフリーコールを解約しました。
ICSのフリーコールは市内料金が
「3分話すと14円もする」ため、毎月の通話料が1.5倍になってしまいました。

その上、電話コールが鳴り始まるまで非常に遅いとのお客様から苦情の嵐。
とても使えませんね。


結論:ICSは使えない!

949 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/03/24(火) 21:43:41 ]

消えろ、
ガイキチ!!

950 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/03/26(木) 19:11:55 ]
ICSは市内が高すぎる。

ICSジャパンのフリーコール市内料金は、「3分話すと14円も取られます」。
高い高いといわれるNTTコミュニケーションズの市内料金でさえ、「3分8.5円」。
ICSジャパンの市内料金はなんと倍近くも「高い」。
もっとも、電話が多いはずの市内料金が「倍もする」。
はっきりいって、ぼったくり。

請求書をなんとメール便で送ってくる。
明らかに郵便法違反。総務省にちくってしまいましょう。

その上、故障時の体制には常に不安がつきまとう。
所詮資本金1750万円の弱小会社。
こんな弱小会社に電話回線をゆだねていいかよく考えてみましょう。

私の会社はあまりのひどさに数ヶ月でICSのフリーコールを解約しました。
ICSのフリーコールは市内料金が
「3分話すと14円もする」ため、毎月の通話料が1.5倍になってしまいました。

その上、電話コールが鳴り始まるまで非常に遅いとのお客様から苦情の嵐。
とても使えませんね。


結論:ICSは使えない!

951 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/03/27(金) 20:46:13 ]
こういう手合いは「完全ムシ!」に限りますよ。

相手にすると、喜ばすだけ。
要するにアタマおかしい訳だから…

952 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/03/28(土) 04:19:42 ]
ですよねえ、
無視しましょ!

953 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/03/31(火) 18:11:07 ]
市内2分7円って時点で、ICSに競争力なんてないんだから、無視でおk

954 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/03/31(火) 21:44:21 ]
あれ?
この↑の953がちょっとオカシイから、
みんなムシしようって意味じゃないんですか?

955 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/04/08(水) 20:30:51 ]
ICSは、市内「2分」8円!ICSは、市内「2分」8円!
ICSは、市内「2分」8円!ICSは、市内「2分」8円!
ICSは、市内「2分」8円!ICSは、市内「2分」8円!
ICSは、市内「2分」8円!ICSは、市内「2分」8円!
ICSは、市内「2分」8円!ICSは、市内「2分」8円!
ICSは、市内「2分」8円!ICSは、市内「2分」8円!
ICSは、市内「2分」8円!ICSは、市内「2分」8円!



956 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/04/14(火) 10:30:48 ]

あんた、
この前まで、ICSは市内2分7円て騒いでたじゃん。
今は8円かよ!
なにが本当なんだよ、ったく!(w

957 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/04/14(火) 20:15:38 ]
少しは自分で調べろよ。

あ、ごめん。
ハングルしか読めない人でしたか。

958 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/04/14(火) 22:05:03 ]
2分7円じゃねえか、
基地外!

959 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/04/15(水) 12:08:47 ]
おい958!

冗談でなく955はマジであっちがヤバそうだから、
今後いっさい相手にすんな!

960 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/04/28(火) 10:57:07 ]
ウチの会社、NTTからこのスレの某社に変えたら、月12万が7万くらいになった
ってことは4割位安くなったのかな
年60万浮くってのは大きいよw

961 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/04/30(木) 22:46:23 ]
汚染米とラジコン
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1239734019/20-
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
  夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
  精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作!  
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
 ガスライティング----で検索 ガス燈の映画の影響か欧州ではよく知られた方法
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
あかちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。

962 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/05/01(金) 12:13:58 ]
>>960
きずいてないだろうがお金と引換に安心を失ってる

963 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/05/01(金) 14:32:45 ]
先月フリーダイヤルの番号から電話が掛かってきたんだけど。
もちろん出なかったけど


964 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/05/01(金) 20:32:53 ]
いまどき、闇金だってフリーダイヤル使ってるからな
訴えられる心配がほぼゼロで、イタ電し放題なのがありがたい
かなり暴力的な言葉で虐めてくれていつもしこりまくってます
昔はSMツーショットとかに電話代別で1分150円とか払っていたのが信じられない

965 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/05/08(金) 10:44:27 ]
>>962
960じゃないが、
そこ1年以上使ってるが、何も問題ないぞ。




966 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/05/08(金) 13:33:18 ]
バカ!
962はNTT関係者だよ。おまえ以外みんなわかってるぞ!w

967 名前:965 [2009/05/13(水) 23:19:55 ]
なんだ、
962はみかか工作員って言うか、
NTTの社員なのかw
アホくさ。
マジに答えてしまったわw

968 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/05/16(土) 09:30:53 ]
NTT社員でもない工作員でもないただの一般ユーザだけど
トラブルがあった場合NTTだとすぐに対応してくれそうだもんね
そのためのあんしん料だと考えたら安いんじゃ?

969 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/05/19(火) 11:20:09 ]

そりゃあ、
NTT社員とは口が裂けても言えないわなあw

970 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/05/23(土) 13:29:48 ]
たしかに968はみかか関係者だろうけど、社員じゃなくてNTTコムの代理店かなんかだろ。
料金じゃ太刀打ちできないから、
心理的にすこしでも不安にさせて、
解約阻止したいんだろうなw

971 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/05/24(日) 09:22:11 ]
値段は高いが、それは信頼性が高いことの裏返し!

っていうのは、安値競争に負けた業者が必ず使う言い訳ですね。

972 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/05/25(月) 03:58:37 ]
高い分保守に回せる金が多いんだよバーか

973 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/05/25(月) 10:59:59 ]
NTT社員のバカ高い給料に回ってるだけだろがw

974 名前:名無しさん@電話にはでんわ mailto:sage [2009/05/30(土) 12:09:27 ]
ICSは市内が高すぎる。

ICSジャパンのフリーコール市内料金は、「3分話すと14円も取られます」。
高い高いといわれるNTTコミュニケーションズの市内料金でさえ、「3分8.5円」。
ICSジャパンの市内料金はなんと倍近くも「高い」。
もっとも、電話が多いはずの市内料金が「倍もする」。
はっきりいって、ぼったくり。

請求書をなんとメール便で送ってくる。
明らかに郵便法違反。総務省にちくってしまいましょう。

その上、故障時の体制には常に不安がつきまとう。
所詮資本金1750万円の弱小会社。
こんな弱小会社に電話回線をゆだねていいかよく考えてみましょう。

私の会社はあまりのひどさに数ヶ月でICSのフリーコールを解約しました。
ICSのフリーコールは市内料金が
「3分話すと14円もする」ため、毎月の通話料が1.5倍になってしまいました。

その上、電話コールが鳴り始まるまで非常に遅いとのお客様から苦情の嵐。
とても使えませんね。


結論:ICSは使えない!

975 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/06/01(月) 15:05:08 ]

毎度毎度、NTT社員のICS叩きはすごいねw

このスレよく読んでないズブの素人とかだと、信じちゃうヤツいるだろうなw




976 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/06/02(火) 18:20:46 ]
974って、いつもの基地外でしょ
信用するなんてひといないよw

977 名前:名無しさん@電話にはでんわ [2009/06/06(土) 12:19:27 ]
あれ?
974さんの書き込み見て、
ICSジャパンに申込むの止めようと思ったんだけど、
実際はちがうの??






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