- 1 名前：みどりアンチは該当スレへ行ってくれ mailto:sage [2007/12/30(日) 05:18:30 ID:HBAgoR5D0]
- スレsageでマターリ萌、伊藤みどりさんについて語りましょう！
基本はsage進行。神降臨中は特に！
厨はスルーで。みどりのように天然ﾏﾀｰﾘと行きましょう。
※ ここは 「みどり萌え」「みどりの演技萌え」スレです。
※ 他選手との比較や他選手と絡めた話は「検証スレ」等に逝ってください。
他の選手もみどりもsageなしで。みんな別の個性です。
●前スレ
【ｽﾚsage】伊藤みどりさんを語ろう26【熱く語れ】
yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1195445529/
●関連スレ
【神の】伊藤みどりの動画スレ3【降臨】
ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1172333599/
●過去ログ等は>>2-10あたり
- 601 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 23:57:45 ID:/8uTobM60]
- >>598
いつもありがとうございます。
＞どこか別のところを探してアップ
＞ファンが集まるこの場所の方が適当であると思っています。
＞どのようにアップするか決めたいと思っています。
動画は、「伊藤みどり動画スレ」です。↓
yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1196914951/
荒れていないし、貴殿にも、あらゆる意味で適切ですよ。
（私もたった今アップしたところです）。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
以下は参考まで。（読む必要はないです）
数年間も、何度もうｐして下さった方なのに、
「動画スレ」を知らないなんてことがあるのでしょうか。
「わざわざ、
本スレの「荒れ具合」を嘆いて見せ、しかも「動画」をチラつかせながら。
ここに「ある意図」を見ることができる」
という、あらぬ「誤解」を受ける可能性がありますので、
「動画アップ」と「スレの荒れ」を、結び付けないほうがよろしいかも知れません。
（>>36からすでにその傾向が見られますが）
- 602 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 00:05:51 ID:VdltYZV30]
- で、結局>>36の動画って、
>>42>>47>>68-69 のような事情だったのかな？
- 603 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 00:46:18 ID:VdltYZV30]
- >>598
お世話になっています。
先に申し上げておきますが、
>>598>>36様が、仮に、
「動画がほしければ、大人しくしてほしい」のようなお積りであっても（そういうことはないと思いますが）、
■私は「動画」にぜんぜん関係なく行動します。
■私は、NHK番組や愛犬家への非難・罵倒を、ゆるめることは一切ございません。
■「NHK番組への非難をやめないと、動画アップしないぞ」ということなら、
アップしなくて結構です。
■「>>36TBS番組（参>>139）」も、「動画アップ」に関係なく非難しつづけます。
以上、念のため先に申し上げでおきます。
（もう書くまでもないですが、愛犬家特有の臭いがムンムンと漂っています。参照>>108【コツ】【禁止事項】）
- 604 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 02:43:26 ID:VdltYZV30]
-
【反NHK番組の人、反愛犬家の人がいましたら、その方々に申し上げます】
バラで買収される姿がトレンドの昨今です。
しかしながら、
「動画アップ」には買収されないよう、くれぐれも意志を強く持つようお願いします。
- 605 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 05:25:13 ID:VdltYZV30]
-
どんな動画をアップしても、
■ NHK捏造黙認の【免罪符】にはなりません。
■伊藤みどり冷遇の【免罪符】にはなりません。
十分にご注意ください。
- 606 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 08:25:15 ID:YlGZ/QfoO]
- ドゲザに【だけ】は動画をあげたくない、と言っている件。
- 607 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 09:38:51 ID:wJoeWjhF0]
- 誰一人として愛犬家理論に同意しない件。
ドゲザが一番みどりを冷遇している件。
- 608 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 14:05:49 ID:VdltYZV30]
- >>606
まさにそういう正直さ誠実さがないから愛犬家が問題なんでしょ。ｳﾜｱｱｱ('A`)
>>607
× 愛犬家理論に同意しない
○ 愛犬家理論に敗れ去る
>>138=>>153=>>172や>>207>>375は、みどりヲタの割りにはマシな人格だったが、
いとも簡単に敗れ去っていった。
＞ドゲザが一番みどりを冷遇している件。
論拠を書きましょうね。愛犬家さん。
- 609 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 14:26:09 ID:KKYFFhNh0]
- >>598
いつもありがとうございます。
自分も動画を上げたことがある者ですが、
未出のものが出てきても、今の状態ではアップに躊躇しますね。
- 610 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 14:40:07 ID:VdltYZV30]
- 伊藤みどり、「神演技」を謝罪 89年ワールド
www.asahi.com/sports/update/0201/TKY200802010046.html
08年02月01日
１月３１日付の英大衆紙サンは、フィギュアスケートの元世界チャンピオン、
伊藤みどり氏（38）とのインタビューを掲載し、
８9年ワールド・パリ大会フリーで議論の的となった「神演技」について
「もし謝罪して昔に戻り、歴史を変えられるならそうする」と語ったと報じた。
92アルベールビル五輪以外では初めての謝罪だとしている。
写真：
89年世界フィギュアのフリーで、伊藤みどり（左）が演じた「神演技」。
右は気合を入れるトレナリー ＝ロイター
関連記事：
伊藤みどり、“神演技”で初の謝罪「過去の歴史変えたい」 【写真つき】
www.sanspo.com/soccer/top/st200802/st2008020114.html
伊藤みどり、「神演技」を謝罪＝フィギュアスケート
www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2008013100991
- 611 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 14:44:22 ID:VdltYZV30]
- >>609
スレ違い。
本スレで動画の話はやめてください。愛犬家さん。
- 612 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 14:49:19 ID:VdltYZV30]
- >>609>>598
参照>>601
＞動画は、「伊藤みどり動画スレ」です。↓
＞yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1196914951/
＞荒れていないし、貴殿にも、あらゆる意味で適切ですよ。
＞（私もたった今アップしたところです）。
- 613 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 19:31:30 ID:wJoeWjhF0]
- あ～あ、
ドゲザ死なないかなー。
- 614 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 20:33:12 ID:VdltYZV30]
- そうだね、反論できないから死んでもらうしかないね。
- 615 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 20:34:44 ID:VdltYZV30]
- >>>39>>598様へ
【動画オリジナル 歴史的責任について】
yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1196914951/84
yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1196914951/79
- 616 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 20:52:27 ID:L7QWuchX0]
- そうね、ドゲザはここの犬だもんね。
- 617 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 20:56:33 ID:VdltYZV30]
- くやしそうだねｗ
- 618 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 21:11:56 ID:L7QWuchX0]
- ワンワンって言ってごらん。
- 619 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 21:22:52 ID:i8we4Dbi0]
- ito midori の検索結果 約 534,000 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
midori ito の検索結果 約 71,600 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
- 620 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 21:43:21 ID:3Dzmr4rt0]
- >>598
いつもお世話になっています。
598さんの動画のおかげで、もう一度みどりさんの
数々の素晴らしい演技を見ることができて本当にありがたいです。
現在のように荒れてしまった状態（専ブラ使いなので荒らしの発言は見えませんが
発言数が増えるのに読めないレスばかりということは、かなり荒れているものと思います・・・）では
動画投下を躊躇されるのももっともです。
様子見されている間、ずっとお待ちしていますし、
状況が変わらなければ投下を中止されるのも仕方ないと思います・・・。
- 621 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 21:53:03 ID:VdltYZV30]
-
みんながんばれ。知恵をしぼっていいアイディアを出すんだ。。
- 622 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 21:59:52 ID:VdltYZV30]
- >>620
>>611。
>>615を見習って、「動画スレ」でやってください。
- 623 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 22:03:46 ID:VdltYZV30]
- >>598
くり返しで恐縮ですございますが、
>>603-605および>>601のとおりでございます。
- 624 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 00:54:55 ID:WX14QaVO0]
- 恐縮だなんて思ってないくせに。
- 625 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 01:48:47 ID:ITtwCe870]
- 思ってるっつーの
YouTubeすごく高画質になったよ
www.youtube.com/watch?v=RG6jTZtC1ro
- 626 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 02:25:33 ID:ITtwCe870]
- すごい高画質
www.youtube.com/watch?v=9Dg3jlLS9W4
- 627 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 04:29:38 ID:ITtwCe870]
-
【みどりヲタが思ってそうなこと】
「腰を低く、謙虚に、頭を下げ、自分勝手にならず、常識を忘れず、人様を非難せず、
人を不快にさせず、迷惑をかけず、近所づきあいも気持ちよく、みんなと仲良く・・・
そんなふうにしていれば、【悪いことはしなくて済むはずだ。】
そう思って何十年も生きてきた。」
「【だから、】
謙虚に、自分勝手にならず、常識を忘れず・・・というふうに生きてきたのに、
ある日突然、「お前は悪者だ」「みどりを侮辱する愛犬家だ」と悪人呼ばわりされるなんて、
納得できない。」
- 628 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 04:52:30 ID:WX14QaVO0]
- つうううう～か、
「腰を低く、謙虚に、頭を下げ、自分勝手にならず、常識を忘れず、人様を非難せず・・・」
そんなこと思ってる素晴らしい人格じゃありませんて！
- 629 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 05:06:53 ID:ITtwCe870]
- ＞素晴らしい人格じゃありませんて！
謙虚ですばらしいじゃないですか？
>>627
これって、キリスト教での「取引き」「契約」のコンセプトですね？
日本文化の道徳は、もともと契約じゃないですよね。
廃頽してるのかな？
「みんな（西洋では神）が自分を見ているから、悪いことは【できない】」 （＝徳）
のであって、
「みんな（西洋では神）が自分を見ているから、悪いことすると【不幸になる】」 （＝契約）
という契約ではなかったと思うが。
いずれにしろ、
>>627（みどりヲタの行動）は、道徳ではなく単なる「処世術」だ。
- 630 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 18:15:35 ID:dmR88V5U0]
- >>ドゲザが一番みどりを冷遇している件。
>論拠を書きましょうね。愛犬家さん。
「かわいい」というのも伊藤みどりのすばらしさの一つなのに
ドゲザはそれを躍起になって否定しようとする。
これが冷遇でなくてなんであろうか。
「愛犬家」が文脈で良い意味で使われているならいいが、
>「みどりを侮辱する愛犬家だ」と悪人呼ばわりされるなんて
「愛犬家」という言葉は人を侮辱するものらしい。
しかし本当の愛犬家は犬に対して敬意を抱くものだ。
「愛犬家」という言葉に対しての前提が硬直していて貧しい。
ゆえにドゲザの言語感覚は硬直していて貧しい。
90年ワールドのOPは神演技だ。特にドラムロールでのステップが最高。
女子フィギュアの演技であんなにもわくわくすることはない。
- 631 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 18:53:29 ID:ITtwCe870]
- >>630
日本語読めますか？
・「誤読」>>444-445。
・>>422「みどりヲタがこう言うなら何の問題もない Ver. 1.3」を熟読のこと。
＞「かわいい」というのも伊藤みどりのすばらしさの一つなのに
＞ドゲザはそれを躍起になって否定しようとする。
・どこで否定したの？ 根拠は？ソース書いてください。
・何を「否定しようとする」んですか？ 「かわいい」or「かわいい＝すばらしさ」のどっち？
＞これが冷遇でなくてなんであろうか。
「かわいい」を否定するのは「冷遇」ではないでしょうｗ 「率直」とか「悪口」という。
＞「愛犬家」が文脈で良い意味で使われているならいいが、
＞＞「みどりを侮辱する愛犬家だ」と悪人呼ばわりされるなんて
＞「愛犬家」という言葉は人を侮辱するものらしい。
・理由は？ 意味不明。
・日本語を正しく書いてくれますか。
・人間（しかも殿堂選手）をイヌ扱いペット視するのだから、「侮辱」で当然だと思いますが。
あなたはこう言うんですか？→「イヌ扱いしているが、侮辱のつもりはない」。
であるなら、正に愛犬家理論そのものですねｗ
＞しかし本当の愛犬家は 犬に対して敬意を抱くものだ。
ほうｗ
＞「愛犬家」という言葉に対しての前提が硬直していて貧しい。
＞ゆえにドゲザの言語感覚は硬直していて貧しい。
・「愛犬家理論」をキチンと読んでから書いてください。 →>>162【愛犬家理論 序説】
・>>627の【みどりヲタが思ってそうなこと】という文面から、
高々そんなものから抜き出して、「愛犬家理論」を語られても困ります。
- 632 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 19:01:11 ID:ITtwCe870]
-
【90世界SP アンビルコーラスについて】
>>630
＞90年ワールドのOPは神演技だ。
＞特にドラムロールでのステップが最高。
＞女子フィギュアの演技であんなにもわくわくすることはない。
421 ：氷上の名無しさん：2007/07/17(火) 02:21:41 ID:SZzcNzcO0
>>400
みどり90世界SP、
小手先の変化球に走ってゆくキザシが見えるね。 (現に91、92と最悪のシーズンを迎える)
ドラムソロだかステップだかハイテクだか、スピードだかキレだか何だか知らんが、
真っ赤な衣装といい、
【何かを見せ付けよう】という意図が見てとれる。
何かの意図や下心があっては、｢ハート｣や「直球｣とは言えないだろう。 >>322
>>323が言うような、
「小手先の表現力とかじゃなくて、真剣勝負の中で全身全霊を込めた一生一代の演技｣
にはほど遠い。
427 ：氷上の名無しさん：2007/07/17(火) 15:57:29 ID:SZzcNzcO0
90世界SPは、ハートがない。美しくない。汚い。
- 633 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 19:31:12 ID:ITtwCe870]
-
【愛犬家の問題点。 誤読。 まとめ】 Ver. 1.1
>>630>>631の【重大な点】をもう一度指摘する。（不明瞭だったので。日本語が不自由な人がいるので）
熟読↓
■>>422「みどりヲタがこう言うなら何の問題もない Ver. 1.3」
■>>489 「NHK捏造事件の問題点 [簡潔版] Ver. 1.2」 従来版>>438 参照>>481
---------------------------------------------
「イヌ扱い・愛犬家」そのものが問題なのではない。
問題は、
「NHK捏造・伊藤みどり冷遇」と、「愛犬家の魂」が、【結びついている】ことだ。
捏造に結びつかないのであれば、
愛犬家だろうと、「カワイイ」にこだわろうと、何の問題もない。
------------------------------------------------
日本語を読めない人がこんなにいるとは意外です。
ま、愛犬家気質が無意識に拒否しているのだろうｗ
（※以上は極端な簡易版なので厳密には不足分部が多い点断っておく。>>422>>489等も同）
- 634 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 19:35:35 ID:ITtwCe870]
- >>630
まず日本語を勉強してから書くんだな。クズ。
（>>631で真面目に答えた自分が恥かしい）
- 635 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 19:55:53 ID:6qHmolB/O]
- 恥ずかしいなんて思ってないくせに～。
(こんなこと書いてるとまた動画が遠退いてしまうね、ｽﾏｿ)
- 636 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 20:00:33 ID:ITtwCe870]
-
進歩した点 大きな前進
>>630は、「自分は愛犬家だ」とどうやら認めている。
これは大きな前進です。
- 637 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 20:55:50 ID:fxjhXeeT0]
-
614 ：氷上の名無しさん：2008/02/01(金) 20:33:12 ID:VdltYZV30
そうだね、反論できないから死んでもらうしかないね。
634 ：氷上の名無しさん：2008/02/02(土) 19:35:35 ID:ITtwCe870
>>630
まず日本語を勉強してから書くんだな。クズ。
（>>631で真面目に答えた自分が恥かしい）
- 638 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 21:06:06 ID:ITtwCe870]
- みどりヲタらしいくやしさとクズ根性が炸裂してて面白いｗ
- 639 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 21:32:04 ID:+7bFAFgP0]
- 長野県木曽福島町のそば屋に伊藤みどりのサインが飾ってあった。
それだけ。
- 640 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 00:09:28 ID:b7R+18Gw0]
-
【日本人が認めるスケーター 日本人と芸術性】 （「認める」＝尊重、一目置く）
技術点よりも「芸術点｣が上回っている選手。
例：
・伊藤みどり：
技術点6.0 「芸術点｣5.9 ←これはちょっとマズイ。日本人的には。
女性としても尊重されない。嫉妬されない。
・八木沼
技術点5.0 「芸術点｣5.1 ←わずかだが「芸術点」が上回っている。日本人は尊敬の眼差しだ。
女たるもの、こうありたいと願うものだろう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＜おことわり＞
「芸術点」「技術点」の用語は本来使用しない。ここでは便宜的に使用した。
参照↓
・>>273 【「芸術点｣ という重大な誤訳について】
・>>396 深刻な不健全さ Ver.1.6
・>>136-137 誤訳の言いわけ
・169 日本と西洋の「身体」観 アスレティシズム
- 641 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 00:14:41 ID:b7R+18Gw0]
- >>640訂正
× ここでは便宜的に使用した。
○ ここでは便宜として、｢ ｣つきで示した。
- 642 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 01:38:11 ID:b7R+18Gw0]
- >>640訂正2
× 女たるもの、こうありたいと願うものだろう。
○ 女たるもの、こうありたいと願うものだろう。日本では。
- 643 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 02:20:57 ID:b7R+18Gw0]
-
【日本人のフィギュア観 1】
>>640補足
この八木沼の「わずか0.1ポイント上回った”芸術点”｣。
・八木沼
技術点5.0 「芸術点｣5.1
わずか0.1ポイント上回った「理由・原因」は、いったい何だろうか？
■「それは、”美しさ” ”スタイル”の良さ、”外見がいけん””容姿ようし””容貌ようぼう” のせい」
と思わずにいられないのが日本人の特性だ。
そう思いたくてウズウズしているｗ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
参照：
【溜飲】>>136-137 誤訳の言いわけ、>>172>>175
>>396「深刻な不健全さ Ver.1.6｣
- 644 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 02:22:18 ID:b7R+18Gw0]
- >>643参考に追加↓
214 ：氷上の名無しさん：2007/12/01(土) 18:40:21 ID:fS6hP7BM0
＜日本人と伊藤みどり＞
伊藤みどり語るとき、
「芸術面｣と「容貌｣を一緒クタに、ゴタマゼに、ゴッチャに、
混ぜ合せなければ気が済まない。
「ぜったい混ぜ合せてやる｣ 「ゴタマゼにしてやるぜ！｣
という意気込み、強い気概、決意を、日本人は持っています。
＜原因＞
・無教養。芸術の低い素養。
・低い文化レベル。 (階級が低いほど「衣・食・住・【生殖】｣に行動が収斂される)
・欧米コンプレックス。
＜結果＞
・「芸術性問題」と「容姿問題」がゴタマゼとなって現在に至る。
- 645 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 19:22:40 ID:b7R+18Gw0]
- >>643「参照｣に追加②
■>>330 【白人にぜんぜん似ていない伊藤みどり】 （Ver.1.3）
■>>177【逆輸入文化 序説】
- 646 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 20:09:56 ID:JQ4KIdb5O]
- 八木沼さんを当時特別美少女とか、芸術点が高いとか思った事はない
何しろいつも世界では下の順位なので、何とも思ってなかった。
むしろよく転ぶ人という印象しかない。
みどりとは同世代だからもっと頑張ってくれよ、とは思ってたが
- 647 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 20:52:24 ID:b7R+18Gw0]
- >>646
どうしたの？
「八木沼は美少女だったぞ｣「芸術点が高かったぞ｣
と言ってる人はいないけど。
- 648 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 20:55:41 ID:b7R+18Gw0]
- >>646
あと、｢芸術点｣って何ですか？
>>640の＜おことわり＞をよく読んでください。
- 649 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 20:57:28 ID:JQ4KIdb5O]
- はいはいww
悔しそうだねってかかれるかな
- 650 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 21:01:42 ID:b7R+18Gw0]
- どうしたの？
>>640の＜おことわり＞読んでくれたんですか？
- 651 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 21:07:45 ID:b7R+18Gw0]
-
>>646 ←うす汚い欺瞞で充満している。まさにみどりヲタ。
- 652 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 21:39:17 ID:Sis+oIFmO]
- みどり、カワユス
- 653 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:38:34 ID:FzXIcHZJ0]
-
中野・村主が、伊藤より遥かに年少かつ格下であるせいもあり、
かなり印象に残っている。
八木沼：「女性らしい表現が・・・、[女性のしなやかさ]を・・・
女性の内面と言いますか、そういうものを表現できていると思います｣
(浅田真央、外国選手などの演技を見て)
中野：「”すごいですね”って本人に言ったんですよ（笑）｣ (伊藤みどりについて。07年。フィギュア番組にて)
村主：「足にバネが入っているんじゃなかと（笑）」 (伊藤みどりについて。07年。Web上にｿｰｽあり)
- 654 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 02:05:03 ID:FzXIcHZJ0]
- あ、いま思い出したけど、以前このスレで、
みどりの「セクシーさ」がどうのと言ってた人がいて（87年ころの演技で）、
ここのみどりヲタみんなからイチイチ反発くらってたよ。
「犬の範囲」を超えるんだろうね。
>>162の愛犬家理論に追加でしょう。
「「カワイイ」と言ってもいいが、「セクシー」と言ってはいけない。
犬への愛を超えるからである。 」
- 655 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 17:30:56 ID:9snXSRYKO]
- >>654
ここのみどりヲタみんなからイチイチ反発くらってた人だw
- 656 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 18:05:20 ID:UnoOPht3O]
- S＝しつこい
K＝くどい
D＝どこまでも
まあ踊ってくれや、ドゲザさん
- 657 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 18:23:30 ID:FzXIcHZJ0]
-
>>627>>629の｢処世術｣に完全にのっとっててウケたｗ
- 658 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 20:09:33 ID:FzXIcHZJ0]
- イチロー、長嶋茂雄、ジャック・ニクラウス、伊藤みどり、高橋尚子、北島康介
などの名言と、その背景を取り上げる名語録。
page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w16706968
- 659 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 20:17:19 ID:FzXIcHZJ0]
- www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%88%EA%8Fu%82%C9%8C%9C%82%AF%82%BD%83A%83X%83%8A%81%5B%83g
- 660 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 21:51:28 ID:9snXSRYKO]
- >>640
八木沼を例えに出すところがとても卑怯。
｢芸術点｣が技術点より上回っている選手、佐藤有香じゃ都合悪いの？
- 661 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:20:50 ID:FzXIcHZJ0]
- >>660
あなたとって>>640が「都合が悪い」のは、よく分かりますよｗ
＞八木沼を例えに出すところがとても卑怯。
■なぜ「卑怯」なのか理由を、キッチリとご説明ください。
＞佐藤有香じゃ都合悪いの？
・なんで佐藤有香が出てくるの？
・はい、都合が悪いです。
＜八木沼を出した理由＞
・>>640の論旨・文脈に非常に適切だから。
・外見だか美しさがトリエだと思われている、と私は認識しているから。
・優秀さ・実績が、伊藤みどりと雲泥の差があるから。
＜佐藤は都合が悪い理由＞ （上記と重なる）
・>>640の論旨文脈に不適切だから。
・世界チャンピオンで世界的に優秀な選手のため、
適切さで八木沼に惨敗する。雲泥の差があるから。
・「外見だか美しさ」がトリエではないから。
・「外見だか美しさがトリエだ」と、日本では思われていないから。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
上記とは別に、
■なぜ八木沼が卑怯と【感じる】のか、
非常に面白いポイントです。だれか説明してみてくださいｗ
（はるか格下のザコ八木沼に一目置いてしまう日本人の特性を指摘する文脈なのにｗ）
>>640を読んで「痛いところ」を突かれた>>660の顔が目に浮かぶようです。
- 662 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:42:21 ID:BdRzGqYO0]
- jp.youtube.com/watch?v=AWxpcd4Nbto
jp.youtube.com/watch?v=kBVmfIUR1DA
<はるか格下のザコ八木沼
きわめて失礼なクズドゲザさん、
まあこれ見て落ち着け！
- 663 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:49:13 ID:FzXIcHZJ0]
- >>662
それはドイツのインディーズ俳優・監督だよ。色んなビデオを自主制作してる。
- 664 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:49:48 ID:FzXIcHZJ0]
-
>>653 日本人のフィギュア観 [選手編] Ver. 1.2
中野：「”すごいですね”って本人に言ったんですよ（笑）｣
（伊藤みどりについて。07年。フィギュア番組にて）
村主：「足にバネが入っているんじゃなかと（笑）」 (伊藤みどりについて。07年。Web上にｿｰｽあり)
八木沼：「女性らしい表現が・・・、[女性のしなやかさ]を・・・
[女性の内面]と言いますか、そういうものを表現できていると思います｣
（浅田真央、外国選手などの演技を見て）
※中野・村主が、伊藤より遥かに年少かつ格下のせいもあり、
かなり印象に残っている。
八木沼はそれに加え、伊藤みどりについては絶対に言わないセリフなので印象に残っている。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ちなみに、
伊藤についてよく「男子｣という言葉が引き合いに出されるが、（ジャンプなどで）、
伊藤みどりは「男子」にぜんぜん似ていない。
反対する人は、「伊藤みどりに似ている男子の演技」を、
具体的に動画で示してほしい。
- 665 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:51:03 ID:9snXSRYKO]
- >>661
はるか格下の八木沼やコッホになんか
一目なんか置いてないし、
女たるものこうありたいとも願わない。
日本でも。
ところでお前はこの質問に答えてないね。
ドゲザはミライ・ナガスが好きなの？
- 666 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:02:57 ID:QGrq1SRo0]
- >>665
＞はるか格下の八木沼やコッホになんか 一目なんか置いてないし、
＞女たるものこうありたいとも願わない。 日本でも。
だれが？ で、だから？
＞ところでお前はこの質問に答えてないね。
＞ドゲザはミライ・ナガスが好きなの？
好きでも嫌いでもない。
で、何の関係がある？ くやしさ無限大の発露でなければ幸いだがｗ
- 667 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:08:47 ID:QGrq1SRo0]
- おっと。
>>665＝>>660＝ID:9snXSRYKO
>>661でたっぷりと何かを言われてる方ですかｗ
ゴキブリ人格が湧いてるようですｗ
- 668 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:16:50 ID:ep1xzXP8O]
- >>666
＞誰が？で、だから？
少なくともみどりヲタである私が。
>>640を読んでも全く痛いところを突かれないどころか全く説得力がない。
＞好きでも嫌いでもない
あっそ。
某ナガススレに粘着してるから聞きたかっただけ。
- 669 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:44:36 ID:QGrq1SRo0]
- >>668
おっと、ゴキブリさん。これはこれはｗ
＞少なくともみどりヲタである私が。
だから？
＞>>640を読んでも全く痛いところを突かれないどころか全く説得力がない。
論拠のないイイガカリはやめてください。迷惑です。
＞あっそ。 ＞某ナガススレに粘着してるから聞きたかっただけ。
スレ違いはお引き取りください。
- 670 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 07:56:32 ID:DQV8bLvaO]
- ジーンズやジャージの上にスカートを巻くファッションあるでしょ？今でこそよく見るけど、これを25年程前に既にやっていたのがみどり。これマメ知識ね。
- 671 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 08:37:07 ID:QGrq1SRo0]
- >>670
もう少し親切に分かりやすく書いてよ。 (^_^.)
- 672 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 13:02:04 ID:1Cqdy20Z0]
- すごい高画質
jp.youtube.com/watch?v=6W3C3D3e6rA
- 673 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 21:56:19 ID:o57OUMp50]
- >>672
この動画は、著作権法上の権利が侵害されたとのMedia Interactive Inc.による申し立てにより削除されました。
24時間もたなかったようです。
- 674 名前：氷上の名無しさん [2008/02/06(水) 22:46:47 ID:86pn15OR0]
-
ずんぐりむっくりのくせに。
- 675 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 02:02:25 ID:w1/sP2jl0]
- 長野冬季五輪から１０年 ９日に記念式典を開催
sports.nikkei.co.jp/flash_k.cfm?news_id=103069
- 676 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 03:31:52 ID:w1/sP2jl0]
- 長嶋のくせに
- 677 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 05:48:35 ID:9Z6XKCet0]
- みどりがフランス人に激突される動画ありませんか？
- 678 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 12:28:58 ID:w1/sP2jl0]
- >>677
動画はみどり動画スレでどうぞ
yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1196914951/l50
www.youtube.com/watch?v=DAZdKVdYRxk
www.youtube.com/watch?v=jbolUTu0pCA
- 679 名前：氷上の名無しさん [2008/02/08(金) 10:15:00 ID:mafo62u/0]
- >>670
はにわファッションは田舎では昔から
- 680 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 18:38:02 ID:b8hPAqqh0]
- 殿堂がある分野は意外に少ない。
殿堂
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AE%BF%E5%A0%82
- 681 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 03:54:03 ID:fOyX2Q6m0]
- ちょっと、いばり過ぎじゃない？
www.usfigureskating.org/event_related_details.asp?ri=content/events/200607/worlds/backstagepics15.htm
- 682 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:49:50 ID:3CCi23aF0]
- なんか平和なんだけど、いつものバカは四大陸を見に行ってるのか？
- 683 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 04:57:02 ID:2tJpqdt00]
- とてもくやしそうだね
- 684 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 19:14:24 ID:e1/NsnKoO]
- みどりさん、週末は長野に来てたよ。少なくとも3泊4日
俺は一昨日は長野五輪10周年式典、今日はトークショーで見てきた
かなりご機嫌で楽しんでる感じだった
自虐ネタもたくさん飛び出したよ
- 685 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 20:50:06 ID:LOMoSBDV0]
- >>684
＞自虐ネタ
いい加減にしろ、って感じだな。
参照>>77>>272↓
＞伊藤みどり、山田満知子には、
＞本当に、腹の底から怒りを覚える。怒りで体が震えてくる。
89年パリ（優勝）帰りの記者会見の動画：
「やっぱり外人選手は、スケートの滑りそのものが上手でキレイだなあ、と。
ジャンプばかり飛んでてもダメだなあ、と。 （ニヤニヤ）」
ニヤニヤ薄笑いしながらこう言ってる顔を見てると、
ぶん殴ってやりたくなるよ。
- 686 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 09:17:16 ID:jrxIsY1g0]
- では久々に。
大マジメで＋無意識の「伊藤差別」の実例。 （伊藤みどりをホメる文脈です。>>168の「まあステキ」系）
マヲタサイト管理人で、そうとうな能力と労力を注いでいる人物です。
maomao.blogdns.net/cgi-bin/bbs/joyful.cgi?page:20=v
引用注）
・参照：>>469勇気、>>168ビートルズ、その他その他・・このスレ全般参照。
>>472に完全に同一で笑える。
・文中、「伊藤みどりさんの放送」とは、例の｢NHK捏造番組」で間違いないでしょう。（放送の5日後）。
■ではご覧くださいｗ↓
＞伊藤みどりさん 投稿者：魔王 投稿日：2007/12/06(Thu) 01:16 No.291
＞最近、伊藤みどりさんの放送みて思ったんですけど
＞彼女の努力と貢献があったから今の日本があるんだなと。。
＞ずんぐりむっくりとかそういうの関係ないですね
＞その功績が、まおちゃんに引き継がれてるとおもった。
＞正直、伊藤みどりさんがいなかったら、フィギュアに対してブームもなかったろうし
＞スゲェ！！と思いましたね
＞みどりさんの口から、まおちゃんにもオリンピックでトリプルアクセル決めてほしいと。。。
＞つД｀)・゜・。・゜゜・*:.。..。.:*・゜
＞久々に心が温かくなりました
- 687 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 10:49:49 ID:t8NyV9ZMO]
- どこがずんぐりむっくりなんだよ。
本当に失礼な人だ。
イヤだねえ、一見して誉めてるように見せかけてるのが。
- 688 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 13:00:57 ID:zgVWc9/P0]
- skate.9.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=934690
みどりには、”優雅さ”が足りないらしいのだが、
いつもそういった抽象的な言葉でのみ、非難される傾向がある。
逆に言えば、論理的説明をするには非のうちどころが無いというところだろうか。
- 689 名前：氷上の名無しさん [2008/02/12(火) 13:11:47 ID:+rFpsIBG0]
- 伊藤みどりのオメコ
- 690 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 20:58:15 ID:jrxIsY1g0]
-
【キラリと光る一行】
>>688
ドゲザの「芸術論」「日本人論」「翻訳論」によって、吹っ飛ばされるレスばかりですね。
「なっつ」氏によるゴミ溜めのような文章の中に、（ゴミは「なっつ」氏だけでは全くないが）、
【キラリと光る一行】がありましたので、引用します。
＞表現の内容の方も、創造的というよりは通俗的で、
＞アーティスティックと形容するにはシンプルすぎるものが多かったと思います。
この【創造的というよりは通俗的で】という分部です。
伊藤みどりの「後期の演技」や「人格」をよく表している。
例外は、「前期の演技」。
- 691 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 21:37:19 ID:jrxIsY1g0]
-
【創造的というよりは通俗的 の実例・典型例】
>>690下段の、
＞「後期の演技」や「人格」をよく表している。
＞例外は、「前期の演技」。
・「後期の演技」の典型は → 90世界SP（アンビルコーラス） 参>>632
・「人格」の典型は → >>684-685の「自虐ネタ」
・「前期の演技」（例外）の典型は→ 87世界SP 参>>321-322
- 692 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 21:44:24 ID:cF86Yw/XO]
- 今の女子の演技もその多くが通俗的である。
- 693 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 21:58:20 ID:jrxIsY1g0]
- >>692
だから何？
言いたいことはハッキリ言えずなんでこんなにウジウジしてるんだろうｗ
>>108「禁止事項」参照
- 694 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 22:17:37 ID:jrxIsY1g0]
- >>687がさっそく引っかかってて笑えるｗ
>>686の「マヲタサイト管理人」は、
ここの「みどりヲタ」や>>687よりはずっとマシです。
伊藤への否定的視点に「自覚」的なので。
>>688
＞抽象的な言葉でのみ、非難される傾向がある。
＞逆に言えば、
＞論理的説明をするには 非のうちどころが無いというところだろうか。
何を言いたいんだろう？
・「抽象的」の反対は「具体的」。 「論理」の反対は「非論理」（感情や叫び声）。
＞”優雅さ”が足りないらしいのだが、
＞いつもそういった抽象的な言葉でのみ、非難される傾向がある。
「抽象的」であろうと「非論理的」であろうと、
■重要な「非難」は、されるべきです。 （「抽象性」や「論理」とは関係がない）。
■問題は、
・「”優雅さ”が足りない」ことが、事実なのか否か？
・”優雅さ”が足りているべきなのか？ 重要か？ 非難に値するか？
という点でしかない。
- 695 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 00:25:53 ID:M/ungY7z0]
- レイバックスピン
- 696 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 00:56:18 ID:7aP1LUkw0]
- ここが静かになったと思えばナガス移籍スレが。
あっちが静かになったと思えばこっちが…。
- 697 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 01:48:51 ID:l1NxjptG0]
- くやしそうでウケるｗ
- 698 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 08:38:12 ID:hCJWqJjDO]
- >>693
独創性があったのなんてクワンぐらいで多くは通俗的ではないかと。
通俗的と優雅さは両立できるものだしね。
もっとも、優雅さが無くとも金をとった選手はいっぱいるし。
- 699 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 09:39:13 ID:l1NxjptG0]
- >>690-691修正。
× 後期
○ 89～92年の4年間
× 前期
○ 89～92年の4年間以外 （つまり93年～また戻る）
- 700 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 09:48:41 ID:l1NxjptG0]
- >>698
「独創的」と「通俗的」は、対義ではないですけどね。（似た意味でもないが）。
＞独創性があったのなんてクワンぐらいで
クワンはどうだろう？俗なんじゃないの？ 独創？「ユニーク」ではあるが。今から思えば。
「ハート」「ニジミ出る内面」という芸術性（＝日本人が言う「表現力」）（俗な「手足の動き」は除く）
において、
クワンと伊藤みどりを対比すると、
・伊藤みどりがハートそのものであるのに対し、
・クワンは、やや作った人造ハートというか「芝居」の感がある。
ところが、
伊藤みどりのこの特性は非常に希有な例。なのでこの点で対比するとクワンが気の毒だ。
ちなみに、
「俗でないもの」「俗の反対」は、もちろんジャンプです。
（これも、またしても、日本では逆に捉えられてるがｗ）
このレピストなんかも、「俗の反対」と言える。「聖なる崇高な技術」。崇高感が漂う。
レピスト 07スカナSP
www.youtube.com/watch?v=xAwcGRXo6mY
yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1197978017/42-46
＞多くは通俗的ではないかと。
そうですね。
ただし、よくよく演技を見てみると、
上記「レピスト」や「みど87世界SP」や、アレやコレやと、沢山出てくるはずだ。
＞通俗的と優雅さは両立できるものだしね。
「だし」の意味が分からない。
「多くは通俗的」であることと、「優雅さと両立できる」ことが、どんな関係があるんですか？
＞もっとも、
＞優雅さが無くとも金をとった選手はいっぱいるし。
「もっとも」も「し」も意味が分からない。
1）「多くは通俗的」であることと、
2）「俗と優雅さは両立できる」ことと、
3）「優雅さが無くとも金の選手が多い」ことが、
どんな関係があるんですか？
いったい、何が言いたいんだろう？？
- 701 名前：氷上の名無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 11:17:13 ID:l1NxjptG0]
- >>698はこういう意味ではないだろうか？ 推理する。↓
「通俗について。
通俗は、悪いことではないぞ。
しかも、俗な演技は多いよ。
しかも、優雅さ（＝良いもの）と、俗は両立できるよ。（だからそんなに俗は悪くないよ）。
ただし（しかも？）、その（良いものである）「優雅さ」は（でさえ？）、必要ではないよ。
優雅さなしで勝った人は沢山いるからね。
つまり、
通俗は、
良いもの（優雅さ）と共存できる。
その優雅さは、必要ではない。
そのぐらい、通俗は悪いことではないよ。」
こう推理すると、なんとか一応スジが通る。（？）（接続詞の「もっとも」「し」が、矛盾しているが）。
以上これが、
「だから何？言いたいことはハッキリ言えず、ウジウジしてるｗ」 （>>693）
へのレスです。
驚愕すべきです。
■問題点■
1）「通俗は悪くないぞ」と言いたいなら、そう言わなきゃならない。「詩」じゃないんだから。
2）「通俗」という悪い意味の言葉を、「悪くないぞ」と言いたいならば、
【優雅さ】という良い意味の言葉も、神経を使って注意しなければならない。
「優雅さ＝良いことだが」と、一旦強調しなければ、
読む者には何のことだか分からない。
宇宙に放たれた宇宙飛行士になった気分だ。
3）接続詞は矛盾なく使用してください。
「推理」するしかない。他人の脳内を。 （しかも、ウジウジ根性の内部を推理するなんて。）
母船とロープが切れた宇宙飛行士は短い1～2分間の間に人生を高速で回想して宗教の悟りを開いたようだが、
>>698は読者を宗教家にしたいのだろうか？
（以前、「ドゲザは行間を読めない」と言うモーレツな低学歴のみどりヲタがいたが、
この種の「行間バカ」には、このような言い方が通用するのだろうか？）
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