- 1 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/14(火) 22:03:15.16 ID:LZI+H9AY0]
- kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1328589285/978-1000
スレ建てもしないうちから埋める屑の分際で、なんで生きてるんだろうねこいつら
- 409 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/22(水) 23:35:48.42 ID:wcdMz/Up0]
- >>406
スピードに定評のある海堂
四門は目にも追えないスピード
四門破りは海堂の役目
- 410 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/22(水) 23:40:49.37 ID:jsHgIN8u0]
- >>409
海堂って初期に登場したキャラなのに瞬間移動のような超スピード出せるし更に磨きがかかったならありそうだ
- 411 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/22(水) 23:47:33.91 ID:wcdMz/Up0]
- 四門発動→海堂もそのスピードについていく
木村さんあたりはヤムチャ視点になるだろうな
- 412 名前：作者の都合により名無しです [2012/02/22(水) 23:53:27.19 ID:/YT25NBD0]
- 四神を毎回かならず完遂しているけど
めちゃ難易度の高い技なら失敗もないとウソくせえな
- 413 名前：作者の都合により名無しです [2012/02/22(水) 23:53:42.71 ID:wcOnbJuw0]
- テッシン師匠が「限りなく理想に近づいた」と言ってるあたり
必殺の拳で片山をKOしたと見る。
- 414 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/22(水) 23:55:25.22 ID:jsHgIN8u0]
- >>413
元気な姿で九十九の試合見に来てるが・・・
- 415 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/22(水) 23:58:32.93 ID:Jwv/MFJ6O]
- ＞初期に戦った相手には後から出てくる技を敢えて出さなかったとか（出すまでもなかった）
でも海堂や北斗や片山に浮嶽や斧鉞や羽車使ってもなあ
- 416 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 00:10:39.95 ID:rb4tjAVx0]
- おいおい、意図的アゲ厨は総スルーしろよ！
せっかくの良スレが台無しだわ
- 417 名前：作者の都合により名無しです [2012/02/23(木) 00:11:03.37 ID:Z4yOA3pe0]
- >>414 たぶん片山は菩薩掌でも必殺の拳を止められず
スン止めされ、楽しかったですねえ、と言い残し
失神KOではないかと密かに思う。
- 418 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 01:10:03.78 ID:C1CA1QTV0]
- >>412
四神自体は圓明流のほかの技と比べて格別難易度は高くないと思うなあ。
ただ、四神を確実に決めるためには四門が発動しなくてはならず、四神完了まで
四門に身体が持つかどうかがポイントなわけで
- 419 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 01:10:37.12 ID:cvrXpB1H0]
- 雑魚ではなくレベルの高い動いてる相手に対しての一撃必殺は
陸奥千年の歴史でも、今のところ不可能（真玄談）
聞き手 五十嵐和利
- 420 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 01:12:43.27 ID:G8QFNHe0O]
- 修行で練りに練りあげたマッハ双龍脚で片山は破れたんだよ
- 421 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 01:17:04.99 ID:pbhStO9z0]
- >>419
一撃必殺なんて四門しかないからな
- 422 名前：作者の都合により名無しです [2012/02/23(木) 02:27:43.07 ID:SM821Vtj0]
- 心臓の辺りに虎砲入れたらどんなマッチョ相手でも一撃で殺せるんじゃない？
- 423 名前：作者の都合により名無しです [2012/02/23(木) 03:35:09.23 ID:pAHCxJm80]
- 延髄に指穿でも入れれば終了
- 424 名前：作者の都合により名無しです [2012/02/23(木) 07:19:10.07 ID:O3CJez4R0]
- どうでもいいが海道やら片山との試合はもういらんわ！
- 425 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 07:25:02.34 ID:O3CJez4R0]
- >>381
というか海道と片山の試合はいらんし、
陸奥との再試合とかやめろってことな
陸奥はもっと未知の凄い奴とやるんだよ
四門の白虎、青龍、そして黄龍まででるかどうか
- 426 名前：作者の都合により名無しです [2012/02/23(木) 07:34:20.32 ID:g1a4xwR/0]
- 四門を出すと死ぬ確率高いから、四門ださせて生き延びれば勝ち
- 427 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 07:36:02.23 ID:O3CJez4R0]
- ケンシンまでだな
海道も片山も日本人ばかりだしてると飽きるぜ
ケンシン以上の日本人は陸奥以外まずありえないしな
日本だけの話じゃねーし狭い１億人の国内だけの話じゃねーし
海道も片山も別に出てこなくていいし、アレキサンダーカレリンのような本当のバケモンにやられたほうがいい
海洋動物や野生動物相手に戦ってる奴とか出した方がまだ面白い
- 428 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 07:37:20.06 ID:O3CJez4R0]
- 海道や片山だすなら、カレリンにやられる役ということね
- 429 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 10:23:29.05 ID:c82rZG/c0]
- 四門破りは寝転んだらいいだけ
- 430 名前：作者の都合により名無しです [2012/02/23(木) 10:27:36.05 ID:5EgyiUBb0]
- >>429
たしかに朱雀と玄武ならばそうだが・・・
簡単にマウント取られちまうだろｗ
- 431 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 10:28:47.19 ID:pbhStO9z0]
- >>429
そしたら四門の速度で頭を潰されるだろｗ
- 432 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 10:33:03.04 ID:NxvoADPN0]
- 四門発動しだしたと確認したら全力疾走で、その場を離れればいいだけ。
九十九が勝手に自滅する。
いくら九十九だって短距離陸上選手なみの速さはあるはずないので、破れる。
ただし、そこまで追い詰める事のできる格闘家が、陸上選手なみの足をもっているかどうかだ。
- 433 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 10:34:16.95 ID:JFNLzyhtO]
- どの時点で寝転ぶかだが、後ろにまわられたと思ってからじゃ間に合わなさそう
その前だと四門の速度のスライディングキックだし
- 434 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 10:34:36.19 ID:pbhStO9z0]
- >>432
分身して見えるって相当のスピードだぞ・・・追いつかれる
- 435 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 10:49:47.22 ID:+I15anw4O]
- 白虎と青龍は技自体がまだバレてないし朱雀と玄武にしても技のバリエーションがあるかも知れない
技自体はそんなに高度なものではないけど分身出来る程の超高速で繰り出されるんだから防げる訳がない
- 436 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 10:53:54.38 ID:+I15anw4O]
- 四門のうち既に二つも開けてる九十九なら応用も可能
四門開けても四神は出さず寝転がったりしたら喉元か首根っこに膝が落ちて来るに決まってる
- 437 名前：作者の都合により名無しです [2012/02/23(木) 11:41:01.39 ID:WP3Butro0]
- 四門を破るには四門以上の身体能力を身につければいい
ドーピングなどして体に有る能力を上げまくる
- 438 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 12:19:49.85 ID:ogdwABR/0]
- 速さなら海堂、海堂は片山より上というのをそろそろ四門のことを構想していただろう第二部終盤に書いてる位だから
海堂は四門に付いていける（以上ではないにしても）動きを身につけて四門を破る（少なくとも破りそうになる）んじゃないかな？
皆忘れていた毅場（登場時には再登場するライバル臭を漂わせていた）を律儀に再登場させた川原先生だ
海堂との再戦の約束や海堂は片山以上、速さなら海堂と強調してきた伏線は必ず回収してくれるだろう
空手の極意があればあらゆる技の仕掛けに対して先手を取り一撃必殺が決められるだろうし
九十九が付きあう気が無くても自分の土俵に無理に上げることができる所だろう
- 439 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 12:26:32.23 ID:NxvoADPN0]
- 空手の理想の一撃必殺が四門よりレベルが上ってのも不思議だね。
- 440 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 12:31:18.51 ID:pbhStO9z0]
- まあ四門より上とか設定的にやばい気がするなｗ
- 441 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 12:42:10.66 ID:+I15anw4O]
- それ以前に海堂はイグナシオじゃないんだから倒された時の対処法は学んでるんだろうか？
- 442 名前：作者の都合により名無しです [2012/02/23(木) 14:30:13.38 ID:O3CJez4R0]
- >>436
四門と四神ってちがうのか
あと四門を開ける事が出来たのは陸奥史上九十九だけとかいってたような
- 443 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 14:32:16.98 ID:pbhStO9z0]
- >>442
四門が分身で四神が技
ちなみに真玄が四門を開けたのを九十九以外知らないってだけだよ
- 444 名前：作者の都合により名無しです [2012/02/23(木) 14:34:15.71 ID:O3CJez4R0]
- 海道と片山はいらない
陸奥とケンシンと北斗で十分
山田もでてくるかもしれんが山田まで
日本人ばかりが最強な訳が無いだろ
海道や片山は、他の未知の強者にやられる役割でいい
- 445 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 14:37:01.45 ID:O3CJez4R0]
- >>443
サンキュウ
分身というのがよくわからんが朱雀とか白虎は四神の１つであり技になるのか
陸奥の中でも他の門をあけたやつはいそうだな そういう話もでてくるかも
真玄が四門を開けたのを九十九以外知らないということは、どんな技か九十九もわかってないから、
覚醒した状態なのかもしれんね
- 446 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 14:37:23.22 ID:pbhStO9z0]
- >>444
呂布に勝った後で中国版陸奥が出てくる展開はあるかもな
- 447 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 14:39:06.71 ID:pbhStO9z0]
- >>445
分身するほどの超スピードになれるのが四門で四神はその状態じゃないと決められない一撃必殺技みたいなもん
- 448 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 14:41:27.78 ID:O3CJez4R0]
- >>446
呂布がどの程度の位置づけなのかによるけどね
表の舞台に出て来た彼らの意図までは山田はわからんといってたしね
案外、そういう絡みはあるかもしれんね
というかなぜ表にでてきたのか、これは回収されるべき話でいいとおもう
彼らもまた他の部族とか、あるいはロシアやモンゴルの格闘家の脅威にあっていて、ピンチにあるのかもしれない
- 449 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 14:44:28.14 ID:O3CJez4R0]
- >>447
マニアだな
サンクス よくわかった
呂布の経緯から、大陸系の強者がでてくるかも。
そしてロシア、モンゴルなどの絡みがでてくるかも。
レスリングのアレキサンダーカレリンのモデルとか、遊牧民の騎馬民族とか
- 450 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 14:52:01.32 ID:pbhStO9z0]
- >>448
>>449
何の為に暗殺一家がテレビに映るような舞台に出てきたのか気になるね
せっかく十倍規模が大きくて十倍恐いとか大陸版不破とか設定付けたんだからその辺語って欲しい
俺は大陸版陸奥との抗争とか他の何かとかがある気がする
- 451 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 14:55:23.06 ID:ogdwABR/0]
- >>445
真玄の話をかいつまんで言うと
陸奥にも不破に知らない技があるという九十九の言葉を、一度ないと否定してからまさか四門（のことを言ってるのか）と反応
四門は技の名前ではなく奥義（人体の限界の力を引き出す極意）の上に存在するもの総称
四門という概念はあるが、つかえた陸奥は知らない
四門は4つの門の内どれが開いても死への道しかない（対戦相手だけじゃなく陸奥側もというニュアンス）
技としては朱雀・青竜・白虎・玄武の4つでそれを四神という
四神は四門の上に成り立ち、それぞれの門を開ける（死への道を開く）使えた者はいない幻の秘技
弱ってる九十九では使えないか、使えたとしても身体が持たないだろう
四門は奥義で引き出す人体の限界をさらに超えた力を無理やり精神力で引き出すがそれゆえに身体が持たない
事実関係を整理すると
陸奥圓明流には概念として四門というものがあり、それ前提の技が四神である
四門をつかえた陸奥を真玄は知らない（使ったという伝承が伝わっていない）＝使って生きて後世に伝えた者が居ない
使って生きてた陸奥は九十九が初めてって考えるのが妥当っぽい話だな
使って死んだ陸奥はきっと居たんだろう、死んだんで四門を使ったと分からないだけで
四門を開かなきゃ使い物にならないが殺傷力は抜群（対レオン戦の玄武は何か不完全だったと思われる）なのが四神
奥義でも倒せないような相手が完全に無防備に食らってくれないと駄目だからな
- 452 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 15:00:12.94 ID:O3CJez4R0]
- >>450
そういうのはあるだろう
試合形式だけではないかもしれんし試合になるのかはわからんが
>>451
サンキュウ レオン戦のは不完全だったのか
過去につかっていたやつもいるが、倒した後に息絶えた可能性もあるのか
修羅の門の最後は明日のジョーみたいになるのか いや生きているのかわからんかんじとか
いやそれはないか
格闘技情報
“人類最強決定戦”ＵＦＣ無敗ファイター２人の内側へ迫る
sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/ufc/text/201111100008-spnavi.html
sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/ufc/text/201111100008-spnavi_2.html
- 453 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 15:02:15.78 ID:pbhStO9z0]
- >>451
でも真玄は四門と呼ばれるものはあるがわしはそれを使えた者をしらんと言ってるんだよな
- 454 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 15:04:38.50 ID:jhbgLhlcO]
- >>449
カレリンをモデルにしたキャラは出ないだろ、出てもバキのガーレンみたいな扱いだろう。
皇帝の扱いや、せっかくの総合格闘技のリングなのにギバ戦の後、格闘ブーム時に名前の知れた選手をモデルにキャラと戦う事なくいきなり中国拳法と試合とかしてるの考えると。
- 455 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 15:10:48.61 ID:O3CJez4R0]
- >>454
バキは読んでいないからわからんが。カレリンは雑魚キャラだったのかな
陸奥でもそうなのかな
タイソン、ヒクソンなどでたし。でもヒョードルがああいう扱いだったからそうかな
海皇紀読んでいないが面白いらしいから暇があれば読んでみよう。
- 456 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 15:14:56.67 ID:JFNLzyhtO]
- 四門自体がいつ成立したかにもよるしな
- 457 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 15:21:04.60 ID:c82rZG/c0]
- 「四門相手にラモンならどうするかね？」 「何もしない…ただ寝るだけ」 「正解じゃ」
- 458 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 15:24:11.17 ID:+I15anw4O]
- 本物の雷にしても雷もどきにしても相手の身体が回転しないように投げて尚且つ蹴りを入れるってかなり難しくないか？
投げるっていうより落とすって感覚なのかな？
- 459 名前：作者の都合により名無しです [2012/02/23(木) 15:44:36.42 ID:wvbWlCV30]
- 中国拳法だすなら李書分ぐらい強くないと相手にならん
- 460 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 16:14:53.44 ID:pAHCxJm80]
- 厳密には四神は技ではないぞ
技でいえばそれが名に当たる、ってだけ
あくまでもシンゲン曰く、だが
- 461 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 17:05:43.34 ID:ogdwABR/0]
- >>460
四神は技だよ
四門は技ではないと言った後に
朱雀・青龍・白虎そして玄武、技で言えばそれが名に当たる…
「四神」と呼ばれる４つの技
朱雀～玄武の4つの技が四神だと断言してる
技で言えばというのは、技じゃない四門（概念とか領域だな）に対して技は四神だと言ってる
- 462 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 17:19:18.17 ID:E5DSBnvL0]
- 真玄の「使えた陸奥をワシャ知らん」も今となっては…
壱門２部までは陸奥圓明流ってのはかなりミステリアスな側面もあった
それこそ口伝だけじゃなく、何か歴代陸奥によって書き綴られた歴史書みたいなものとかもあるのかと…
けど刻がここまで出てしまった後では…
「四門の○○を使い、○○を屠る」なんて書いてる奴いないだろ歴代の大馬鹿なご先祖様じゃ
- 463 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 17:36:05.20 ID:ogdwABR/0]
- >>462
武蔵と戦ったとか雷電と相撲を取ったとか伝えてるのが陸奥だぞ？
あくまでも、真玄の台詞は四門をつかえた陸奥を「知らない」であって居ないと知ってる訳じゃないからな
四門を使った上で、生きて息子や娘に戦いの記憶を伝えられた陸奥が居ないだけで
使って死んだ陸奥、使ったがそれを伝えなかった陸奥の可能性を否定していない
代々の闘いの記憶を伝えるのが陸奥の伝統っぽいから、使って生きてた陸奥が居ないが正解なんだろう
武蔵相手に八雲が使ってない位だから、使わせる相手が誰だったかはなぞではあるが
完全な絵空事ではなかったと思われる
- 464 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 17:53:24.36 ID:E5DSBnvL0]
- >>463
＞使って生きてた陸奥が居ないが正解なんだろう
それは正解とは言いがたいよ
あくまでもあの時点での真玄は
作者の分身として読者に知識を補填するリード役と、
緊迫感を読者に与えるためのミスリード役を担っていた
作品を 広い目線で見れば、真玄にああ言わせたのは歴代の四門を実戦で使った陸奥は居ないと言う事と見るのが一般的ではないか？
- 465 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 17:54:50.58 ID:pbhStO9z0]
- ところで九十九は世界最強を目指しているけど四部の初期で世界最強なんて人間同士殺しあって全て殺さないと無理な絵空事だと言っていたな
じゃあ何故戦い続けるのだろうか？
- 466 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 17:59:32.31 ID:ogdwABR/0]
- >>464
作者（神視点）の代弁であるならば
居ないなら居ないと言わせればいい
使えた陸奥をわしは知らないという言いようだから
伝わっていないのみと考える方が無理がない
四門という概念が実際にそこに到達した者の存在抜きで伝承されるのには無理がある
理屈だけじゃなく、使いこなせはしないものの到達した先人が居るから
奥義の上の境地として四門を追い求めて伝承してるんだろう
陸奥が戦いの記憶・記録を伝えている事だけは間違いない事実だし
武蔵や雷電の話があるし、1000年練り続けてきたということを謳うにあたって戦いの記憶の継承は重要だろう
- 467 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 18:05:41.64 ID:pAHCxJm80]
- 実戦では使えなかった、もしくは使う必要がなかったって状態でも
伝承するだけならば可能だろうさ
- 468 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 18:06:26.58 ID:R0Sa+AlR0]
- >>465
とりあえず「陸奥SUGEEEEEE」を世界中に知らしめられたら、最後の陸奥としての義理が果たせるから…
とかだろうかｗ
まあ実際どんな相手と戦っても勝ちは約束されてるわけだし、間違っちゃいない
数より質です＞殺す対象
- 469 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 18:08:10.21 ID:E5DSBnvL0]
- >>466
なぜ、伝わっていない＝使えて死んだ陸奥は居る
これを言い切れるのかが分からないどこにソースが？
1000年の歴史の中で確実な証拠というものはどこにあるのか？
武蔵の五輪書は有名だが、現代に伝わる書すら真偽を争う対象になっているのに…？
466の意見は確実な設定ではなく、466が「読んでそう受け取った」だけじゃね？
- 470 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 18:11:52.84 ID:pAHCxJm80]
- 修練中に自分を追い込み過ぎて、うっかり四門を開きかけちゃった御先祖様
なんてーのが居たんじゃないかね
で、コレ実戦で使えたらスゲーぜ！と後世に伝えてはみたものの、
誰も実戦では使え（わ）ず、現在に至る、と
こんなんだって良いしな
- 471 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 18:13:02.12 ID:ogdwABR/0]
- >>469
四門は絵空事だったと？
不破は絵空事と断じて伝承してなかったんだろうがな
誰も達していないのに、死への道しかないとか言っちゃうのは痛すぎるだろ
10代の餓鬼が考えなしに言っちゃう台詞ならともかく
- 472 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 18:19:54.50 ID:E5DSBnvL0]
- >>471
絵空事ではない
業としての概念は存在し、しかしこれを使うに値する相手には人体の限界をはるかに超える動きが必要だった
人体のポテンシャルの限界値を引き出す事が可能な陸奥だから、「開ければ死」という想像も容易についたんだろう
面倒なので君の揚げ足をあえて取らせてもらうが、セリフにそこまで拘るのなら、「使って死んだ祖先」がなぜ劇中のセリフに無いのか？
君が決め付けるくらいの根拠が無いんだよ
- 473 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 18:21:20.15 ID:pbhStO9z0]
- >>468
数より質(有名な猛者)をヤるってことだろうか
- 474 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 18:24:44.97 ID:pAHCxJm80]
- 人間には想像力ってもんがあるからな
誰も実践なぞしていなくても、したらどうなるかは容易に想像できる
100mの断崖絶壁から飛び降りれば、死への道しかない
頭から油をかぶって火を点ければ、死への道しかない
たとえ誰も実践していなくたって、言い切れるだろう
で、実践してみたら運よく生き延びた、なんてコトもあったりするｗ
- 475 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 18:25:32.55 ID:7opTKsPE0]
- 「戦いの記録を伝えている」って言うんなら四門使った話が残ってないと名
- 476 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 18:29:55.52 ID:77U9THbP0]
- 何度も出てきてるけど、四門て夢想転生だよな。
ケンシロウとラオウ以外北斗二千年の歴史～の筈が霞拳志郎も使えてたっていう
- 477 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 18:38:35.91 ID:E5DSBnvL0]
- >>474
ある程度の根拠があれば、想像で物を言っても正解にたどり着くって事だよね
やった事がなくともどうなるかは用意に想像がつく
知らぬ関節技は無いと言い切り、自らの限界にも到達する鍛錬をしてる陸奥だから「開けば死」という想像もできると
車で言えば、車その物の知識と、ドライビングテクニックの２つを備えるものなら
限界も分かるし限界を超えたらどうなるかも想像がつく
けどそれなりに車に乗ってるだけの一般人には限界なんて分からない
- 478 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 19:10:57.14 ID:L4Bg8mIY0]
- >>473
テレビや雑誌で情報伝達が容易になってる状態で、今まで最強言われてた格闘技の権威的立場の存在をハンデ戦でバッタバッタと倒していけば
別に量をこなさなくても十分陸奥が如何にすごいかは世間に広がって証明できるもんね
ぶっちゃけ相手を殺そうが逆に男と男の真剣勝負の結果って讃えられるくらいだろうし。
- 479 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 19:32:08.89 ID:E5DSBnvL0]
- ふと疑問に思ったんだけど、呂布ってよく皇帝とすぐに戦えたね
帝王とか皇帝とか、最強の称号を持つ選手にいきなり新人が
トーナメントではないワンマッチで戦うって現実にもあったんだっけ？
- 480 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 20:02:21.11 ID:JFNLzyhtO]
- 九十九の台詞から、陸奥は四門は不破に伝わってないと考えていることがわかるが
①不破と分かれた後に開発
②不破が伝えてない事を知っている
③伝承者のみに伝えられる
考えられるのはこれくらいか
①はあの時点ではいつ不破が出来たか決めてなかったろうし
「陸奥に勝つ為の不破」と「全てに勝つ為の陸奥」という違いを出す意味も有ったと思う
③は狛虎以降になるだろうが説明はつく。つくがそんなことをする理由がない
例えば出海が自分が死んだら雷にと言ってたが、そうなってたら途絶えるわけだし
- 481 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 20:09:56.59 ID:JFNLzyhtO]
- ②についてはかなり無理が有る
不破が何故捨てたのを知っているか？不破が言ったか陸奥が気付いたかだろうけど、
不破が言ったとしても鵜呑みにする理由が無い、陸奥が気付いたのなら
それに気付いたのに他の対陸奥の技の存在に気付かないのは不自然
不破にとってはわざわざ陸奥に捨てたという理由が全く無い
有ると思わせとくだけでもカードになるから
陸奥は四門を伝えてると子孫に教えない理由も無い
分かれてから開発ってのが筋が通る解釈なんだよなあ
- 482 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 20:19:58.82 ID:pbhStO9z0]
- >>481
確かに筋は通ってる気がするが無空波破られたことなんて無かっただろうし四門なんて開発する必要ないよな
- 483 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 20:20:22.84 ID:77U9THbP0]
- もうひとつ選択肢があある。
口伝としては分かれる前からあったとして、不破は確実な技を追求
陸奥は理想論を現実化しようとした～だったら、不破に知らない技（追求してないという意味）が～
ということも成り立つ。
少し苦しいがな
- 484 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 20:25:16.13 ID:E5DSBnvL0]
- 不破という存在が陸奥に四門開発する事を発想させたと考えるのが自然かな
左近は「俺がこの世で一番強い」ってはっきり言っちゃってるしね…
陸奥を凌駕せし可能性のある者を叩き伏せるための四門かと
- 485 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 20:27:45.88 ID:pbhStO9z0]
- >>484
そういえば真玄が陸奥は不破を恐れていたと言っていたな
それなら納得だわ
- 486 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 20:31:34.72 ID:E5DSBnvL0]
- >>485
だよね
あえて穿った見方をすると、黒船以降の近代兵器を為の四門とかどう？ｗ
少なくともガトリングガン持っていても１人では四門を開いた陸奥を射殺する事は不可能だとおもう
- 487 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 20:32:16.94 ID:ogdwABR/0]
- >>484
ID:E5DSBnvL0は余程四門を底の浅い妄想技にしたいらしいな
そもそも、不破は四神を知っているが、四門を追ってないと言うことで
不破が知らない技はないという言に沿い
その上で、四門をつかえた陸奥を知らないということで
四門の上に立つ四神というのは不破も、陸奥も知らない技と九十九が言える
実現したらの話だが、九十九は自身を追いこんで実現させた
- 488 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 20:35:15.90 ID:JFNLzyhtO]
- >>482 だから狛虎以降の開発じゃないかなと>>484が書いてるみたいに
>>483 実際そうだったとしても陸奥側が知る術はないと思う
- 489 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 20:35:23.18 ID:E5DSBnvL0]
- >>485
だよね
あえて穿った見方をすると、黒船以降の近代兵器を為の四門とかどう？ｗ
少なくともガトリングガン持っていても１人では四門を開いた陸奥を射殺する事は不可能だとおもうｗ
- 490 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 20:37:55.65 ID:E5DSBnvL0]
- あれ…なんか二重投稿になっちゃってる
- 491 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 20:38:45.80 ID:rlqOgnBk0]
- >>479
言われてみりゃ確かにそうだけど、
「大晦日の大イベントなんだから皇帝出さないと！」
→「誰も皇帝とやりたがらない」→「だったらクズでも何でもいいから当てちゃえ」
って流れだったんじゃないの？
- 492 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 20:41:28.17 ID:pbhStO9z0]
- >>488
うん、484のレスは納得出来る気がする
>>489
ガトリングガンとかマシンガン相手って可能性もあるけど雹で事足りるんじゃね？雷のチートぶりを凄まじかった笑
- 493 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 20:47:21.31 ID:E5DSBnvL0]
- >>479
もしかしたらハニュは盛上げるためにヤバイ奴等を連れてきたんじゃなくて、
当て馬にしようと思ったら逆に食われちゃったと…確かにその方が自然だね
>>492
確かに…雹で充分かｗ
- 494 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 20:48:12.94 ID:ogdwABR/0]
- 黒船以降じゃ100年少々というわずかな期間で代数としても5，6代でその程度の範囲でつかえた陸奥を知らん？
自分の高祖父とかそんな程度の範囲の近い歴史を、事実の有無じゃなくて、知識の有無で語るって
四門はまさに1000年の歴史に相応しいものだろう
- 495 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 20:52:41.04 ID:JFNLzyhtO]
- そもそも誰がカードを決めたんだろう？
タラ子もただ言われたから、みたいだし爺さんだかが
ルゥジァかそこを動かせる向こうの大物に頼まれたか
- 496 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 20:55:43.30 ID:JFNLzyhtO]
- >>494 >>481
狛からでも陸奥圓明流が400年追い求め誰も為し得なかった技、なんだよな
- 497 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 22:00:47.88 ID:v8vPGnI20]
- 概念としてはそれ以前からあったが、四門という名になったのが分裂以降なんじゃねーか
- 498 名前：作者の都合により名無しです [2012/02/23(木) 22:15:57.61 ID:GBqMnKZC0]
- 真玄が鍛えて九十九が出来上がるのはちょっと想像できん
やっぱ冬弥の影響が大きかったのだろうか
- 499 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 22:29:02.55 ID:ogdwABR/0]
- >>498
真玄は強さ的には陸奥の中であんまり優秀ではない方だったみたいだが
教えるのは上手かったんじゃね
陸奥圓明流が「陸奥」を作り出すことを目的にしてる以上その伝承というのは後継者育成術もあるんだろう
真玄はそういう方面（骨接ぎが上手とかも含め）には才能があったが戦う方は陸奥としては劣る方だったんだろう
教え上手な陸奥の後に才能のある陸奥が生まれたから最強の陸奥になったんじゃないか？
- 500 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 22:35:45.85 ID:xk0ZF42w0]
- 弱い者は陸奥を名乗れないそうだから、そこそこは信玄も強かったんだろう
- 501 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 22:37:52.69 ID:v8vPGnI20]
- もしケンシン・マエダと真玄の年齢が近かったりしたらそこで陸奥千年の歴史はあっさり潰えたんだろうな
- 502 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 22:51:26.39 ID:E5DSBnvL0]
- >>500
真玄最弱説はネット上のネタだしねｗ
それだけ北斗が異常な才能を持っていたんだろうね
- 503 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/23(木) 23:06:23.16 ID:Z+gsmN4Z0]
- 九十九は久しぶりに日本に戻ったことで、観衆の前での舞子とのやりとりを思い出して、俺死にたいと思ってるのかもしれない。
- 504 名前：作者の都合により名無しです [2012/02/24(金) 00:25:19.93 ID:IDMvwbJz0]
- しかし九十九に陸奥を譲ったのだから 陸奥真玄 となのっちゃいけない
のでは？しかも刀持ち歩いてるし。あぶね。新宿のアルタ前にも出現したな
こやつ。歌舞伎町行った帰りと思われる。
- 505 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/24(金) 00:28:22.61 ID:4THkmdA20]
- >>504
陸奥圓明流には実は格闘者としての「陸奥」と育成者としての「陸奥」二つあって
九十九は格闘者としての圓明流を引き継いでいるが育成者としての陸奥を引き継いでないとか？
- 506 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/24(金) 01:04:16.34 ID:FR4nA+Xl0]
- まあ九十九は圓明流自分の代で終わらせるから、育成者の才能なさそうでも問題ないでしょ
舞子と結婚したら、どっかの飛天御剣流の人みたいに働かなくなりそうだ
- 507 名前：作者の都合により名無しです [2012/02/24(金) 06:52:41.95 ID:0kD81PSF0]
- 陸奥圓明流の歴史に働くという概念はないよ…
- 508 名前：作者の都合により名無しです mailto:sage [2012/02/24(金) 07:01:43.12 ID:HW1ZDnp10]
- ボディガードも立派な仕事だ。
三文という薄給で働いてくれる
- 509 名前：作者の都合により名無しです [2012/02/24(金) 07:17:13.71 ID:0kD81PSF0]
- そういや八雲が働いてたな
忘れてた
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