29年目の発見？プルはザビ家の公女は映像で描写済み

1 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2015/05/01(金) 14:33:22.04 ID:2yj2PMOI0.net] ●ZZ第18話「ハマーンの黒い影」より ・プルはハマーンが執務を行うモウサ内部の宮殿で自由に行動・出入りできる 　摂政（王族の名代）・副総帥であるハマーンと同等の扱い ・プルの部屋は王族に相応しい豪奢な部屋（所謂「部屋住みの継承者」相当） ・「プル様〜！」プルが宮殿を出る際の衛兵（宮殿は出入口も内部も警備） ・宮殿に戻ってきたプルとジュドー ・衛兵の「着剣捧げ銃の敬礼（天皇、国旗に対する敬礼）」に答礼するプル「ご苦労様」 ・ジュドー「お前ひょっとしてこの宮殿のお姫様か？」 　プル「ちょっと違うけどね」 　ちょっと違う？…お姫様ではないよ。普通の人だよ→大きく違う 　意訳「お姫様だけど、この宮殿は私の物じゃないよ」ｏｒ「お姫様じゃないよ。公女様だよ」 ※宮殿の意味：王族、皇族などの君主およびその一族が居住する、もしくは居住していた御殿 　ネオジオンにいる王族はザビ家のみ（この世界でお姫様はダイクン家とザビ家しかない） ●ZZ第44話「エマリー散華」より ・ザビ家縁の者が責任者となるグワジン級グワンバンに座上するグレミー、プルツー ■王族が住む宮殿に住み王族に対する敬礼を受けるプル＝プルはザビ家の公女 ■映像を観かえして29年目の発見？プルが映像で公女と描写されていた 300 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/10(木) 04:53:27.72 ID:5e5/2piH0.net] >>298 ＞なのに、オマエのように正しいか正しくないかを自分で考えることもしないで ＞公式だからと済ますような人間を大量に作り出しているのが馬糞なんだろうと ああ、とっくの昔に忘れ去られていた 全然重要でない死に設定が、正式に没設定になって逆上してる一部の頭のおかしい人たちのことですね 分母がそれなりに大きいから、人数としては多くなるけど 割合としてはひとつまみ以下だわな >>295 誰がなにを管理してるかまで知らんが、正式な許可とったから出版されて、映像化までされてるんだよ 301 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/10(木) 06:04:14.15 ID:9NF7taHL0.net] わかったからﾜｯﾁｮｲスレでもその多くのガンプラ世代とやらの怒りを見せてくれ 302 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/10(木) 06:20:16.73 ID:E8JxaYrC0.net] 掻き集めれば、呑み屋の一角で盛り上がるくらいの人数はいるだろ 303 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/10(木) 08:11:23.11 ID:mVJ1vmCj0.net] 公式はアニメ作品のみってのが公式な公式の定義ではないのか？ 304 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/10(木) 08:25:40.87 ID:C6WoRNY00.net] 創通とガンダムの関係を知らない奴が 偉そうに公式とかいってるのか。 マジで笑えるw 305 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/10(木) 09:09:10.65 ID:fB+Aq9Vz0.net] >>300 つまりオマエは「他人の作品を勝手に改変してそれを元の作品にまで押し付ける行為は クリエーターとして正しい行為」だと主張したいんだな？ ごちゃごちゃした言い訳はいいからイエスかノーで答えてくれ 306 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/10(木) 09:11:33.39 ID:VbrtDeZt0.net] 勝手に改編って時点ですでに妄想全開なんだが 307 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/10(木) 09:37:36.94 ID:fB+Aq9Vz0.net] >>306 ごちゃごちゃした言い訳はいいからイエスかノーで答えろよ馬糞脳 308 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/10(木) 11:04:01.78 ID:7mzjt22o0.net] そんな話してない ミエミエの話のすり替えに乗っかる物好き、あるいはお人好しなんてそう多くないだろ 大体、怒りを買うほど重要な設定だったら、何十年も前の雑誌引っ張り出さないと確認できないほどに風化してないさ 特許争うんじゃないんだから、後から忘れ去られていた矛盾する物を発掘しても、優先されるのは新しいものなんだよ それに、もっともらしい大義名分掲げてみようとしたところで、キモオタが自分の気に入らないものに年単位で粘着アンチしてるだけという、見苦しい事実も変わらない 309 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/10(木) 11:21:42.40 ID:abf7N0rG0.net] >>308 その下らん妄想を、幾度となくコピペされ続けてる事に怒っているだけw 310 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/10(木) 11:57:53.79 ID:fB+Aq9Vz0.net] >>308 だから馬糞脳だと言ってるわけだが？ つまりその理屈なら、設定が発掘できなければ自称継承者を名乗る人間が 後付けで過去の作品をいくらでもレイプしていいということになる 別の言い方をするなら、発掘する能力の無い人間 またはわざと発掘しなかった人間ともいえる で、そういう人間が改変した設定を過去作に押し付けるのは クリエーターのあり方として正しいのか？ イエスかノーで答えろよ それともイエスやノーの意味から説明しなきゃわからないのか馬糞脳は 311 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/10(木) 12:24:28.63 ID:Ym7gBupu0.net] 継承者って勝手に自称すればダムエーに連載出来てアニメにまでして貰えるもんなのか すげぇな 俺も明日から継承者名乗るわ 312 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/10(木) 13:12:55.95 ID:fB+Aq9Vz0.net] やれやれだな、この質問をすると馬糞脳は必ず話をそらして 本質的なことには答えようとしない 設定を発掘する能力が無いにしても あるいは自分にとって都合の悪い設定を意図的に切り捨てたにしても 作家としてのモラルがない行為だろう そのモラルの無い行為に対して憤りを感じるのはモラルのある人間としては当然のことだ ま、童帝を叩いてる馬糞脳の連中はそれ以下の屑ってことだな(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ 313 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/10(木) 13:31:24.12 ID:VbrtDeZt0.net] おうそうだな 勝利判定でたところで削除依頼出しとけよこのスレ 314 名前：通常の名無しさんの３倍 [2016/11/10(木) 14:21:03.07 ID:C6WoRNY00.net] これな。原作者である禿より、名前もわからんバンライズの社員や福井の作った設定のほうがありがたいってな。 ウンコーンの信者は本当におもしれぇw 315 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/10(木) 15:05:10.24 ID:srhNBU+40.net] もうなんでもありやな 316 名前：通常の名無しさんの３倍 [2016/11/10(木) 18:10:18.50 ID:wdYhjW1H0.net] >>314 敬意の欠片もない言動しなから、都合のいい時だけ原作者の肩書きを錦の御旗にする滑稽さには負けるさ 大体、原作者ってもコンテンツの所有者なわけじゃないし 317 名前：通常の名無しさんの３倍 [2016/11/10(木) 21:34:17.19 ID:5e5/2piH0.net] >>309 ホントにな ジオンマークがついてるからザビ家の人間！とかいう戯言 いくつのスレでみかけたことか 318 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/10(木) 21:38:21.46 ID:iupGCEgz0.net] 童帝りろんだとさ帝国海軍の軽巡洋艦以上の艦艇には皇族が乗っているって事になるんだがどうなの童帝ちゃん？ 319 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/10(木) 21:41:17.95 ID:/krnwShR0.net] あのジオン略章ってＺＺでポッと出てきた気がするんだけど 一年戦争のジオンって識別どうしてたの？ 320 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/10(木) 21:45:14.27 ID:Xkv1VlPY0.net] 略章は初代からある 一般兵やシムスのノーマルスーツのヘルメットについてる 321 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/10(木) 22:43:28.15 ID:LFiTe4Bn0.net] プル豚にふさわしいくそスレだｗ 322 名前：通常の名無しさんの３倍 [2016/11/11(金) 00:00:29.45 ID:wO7l8T750.net] >>316 真似をされる人間と真似をする人間の区別もつかねーのか、スゲーなw 323 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/11(金) 00:51:36.72 ID:pcGQ01470.net] 科学者の研究成果である人工生命体 人の姿をしているが、人として扱われない存在であるな 324 名前：通常の名無しさんの３倍 [2016/11/11(金) 04:23:27.16 ID:IhGuslMq0.net] >>322 なにを今更 そんなヤツだから嘘も100回つけば…、とばかりにあちこちのスレに妄想コピペした挙句、こんなスレたててバカにされてるんだろ 325 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/11(金) 10:49:22.61 ID:wO7l8T750.net] >>324 は？もとを正せば福井がイミフなオナニーをしたのが原因だろ 326 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/11(金) 12:34:14.05 ID:GDx12XPL0.net] 福井はプル関係で批判がきたときも「作家の覚悟が試される」と頭の悪い言い訳してたな リョナ描写を見ても「ZZはぬるいから俺様がハードにしてやるぜ」ってノリなんだろう そういう上から目線でリスペクトをしない作家性が童貞のような奴を生み出しているんだろうに 最低限、過去作から変更した設定については なぜそうしたかきちんと説明する責任があるのに、それすらしなかったからな 327 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/11(金) 17:56:03.47 ID:b1nxbsZO0.net] >>最低限、過去作から変更した設定についてはなぜそうしたかきちんと説明 >>する責任があるのに、それすらしなかったからな なぜそう思うの？ 他人に「であるべきだ」と強制する人はその根拠が万人が認めるものである か否かを検討してから発言すべきだよ 328 名前：通常の名無しさんの３倍 [2016/11/11(金) 18:44:15.65 ID:EfQhKtLv0.net] お客様は神様なんだから、当然に納得させる責任があるとでも思ってるんだろ いつも無駄にエラそうだし まあ2chでくらいでしかエラそうな態度とれないんだけど 329 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/11(金) 21:06:12.00 ID:dYMhyk780.net] >>319 FGでもグレートデギンには描かれてるよ 国章だから軍用機には全部描かれてるはずだけど作品内では省略されてる MSiglooなんかだと一般機にも描いてある 330 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/11(金) 22:35:49.44 ID:GDx12XPL0.net] >>327 アホ草 その理屈でいくなら、例え万人の出した答えが間違っていても オマエは従うんだな？ 331 名前：通常の名無しさんの３倍 [2016/11/11(金) 22:38:35.14 ID:KAjPXv/30.net] >>329 > 国章だから軍用機には全部描かれてるはずだけど作品内では省略されてる 省略ｗ お前は馬鹿か？ 作品内で省略されてない富野監督公式映像 デギンのグレートデギン ミネバのグワダン プルのキュベレイMK-�U プルツーのキュベレイMK-�U プルツーのクインマンサ 332 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/11(金) 22:51:24.80 ID:MR1fjRX40.net] すげえな宇宙世紀は新型機の敵味方識別どうやってんだ 333 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/11(金) 23:07:12.34 ID:pcGQ01470.net] >>332 適当じゃね？(鼻ホジ) 334 名前：通常の名無しさんの３倍 [2016/11/11(金) 23:10:19.11 ID:KAjPXv/30.net] 富野監督の映像に逆らうアホがいる ガンダムファンやめろよｗ 335 名前：通常の名無しさんの３倍 [2016/11/11(金) 23:29:46.86 ID:td9+FM690.net] sssp://o.8ch.net/izff.png 336 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/12(土) 01:22:18.23 ID:s+Z6yiMz0.net] >>334 日本語覚えてから出直して来い 337 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/12(土) 04:03:56.73 ID:s6dQFLj50.net] もうガンダムはトミノだけのもんじゃねえよ 自分がトミノ作品だけが好きってんならそれもいいが それを他人に押し付けるな 338 名前：通常の名無しさんの３倍 [2016/11/12(土) 06:19:27.35 ID:0N2LWY+l0.net] 万人が出した答えが間違う？ 普通の人は自分が間違っていると 思うんじゃないか？ 俺は従うよ 339 名前：通常の名無しさんの３倍 [2016/11/12(土) 10:21:26.88 ID:bJU32KcN0.net] >>334 お前こそ、富野信者ではあっても、ガンダムファンじゃないだろ 富野は原作者であっても、コンテンツの絶対的な管理者じゃないし、最終的な決定権ももたない てか、ほらよ wikiwiki.jp/cfoimg/?plugin=attach&refer=%A5%CF%A5%F3%A5%DE%A1%A6%A5%CF%A5%F3%A5%DE&openfile=%A5%CF%A5%F3%A5%DE%A1%A6%A5%CF%A5%F3%A5%DE.jpeg まあ、日頃ハゲ呼ばわりしてるし、富野ファンですらなく、プルが皇族という死設定だけが大切なんだろうけど それなら、それでZZだけ観てりゃいいさ 他の作品群と絡めてみたら、既に正式にプルは皇族ではないけど、ZZだけ観てれば今でもそう解釈することは可能だ 340 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/12(土) 11:55:37.77 ID:bWPqLkzx0.net] >>338 そうやって、考えることを世界の人々という曖昧な他人に丸投げしたのがユニコーンでしたな。 341 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/12(土) 12:05:17.55 ID:AD0Fwztr0.net] >>340 茶化すより、お前なんぞに説明する責任がある理由でも述べたらどうよ( ´Д`)y━･~~ 342 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/12(土) 14:01:08.42 ID:pHvc3Iwb0.net] >>341 文章の感じからすると 長いことエンタメに張り付いてるように見えるが 本当に説明されないとわからないのか・・・ 1.業界で今後展開していくのに禿げの設定 と福井 343 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/12(土) 14:07:51.10 ID:pHvc3Iwb0.net] 途中送信したので続き 1業界で今後展開していくのに福井と禿げの設定の間で違いが多すぎる 2作品は作りてと受けての両者がいて初めて完成する 3今後ガンダムに興味をもつ人は福井のフィルターを通して見る ちょっと思い付くだけでもこのぐらいあるが 344 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/12(土) 14:10:51.73 ID:AD0Fwztr0.net] そのどこからも説明責任なんて導き出されないし、そもそも3つが3つとも他の2つと結びつかない 345 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/12(土) 14:40:50.03 ID:bWPqLkzx0.net] >>344 それこそ、なぜ導き出されないかきちんと説明すれば？ 346 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/12(土) 15:54:55.32 ID:AD0Fwztr0.net] なにかがあると主張する場合、それを立証するのは全面的にそいつの責任さ こんなの一般常識 347 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/12(土) 16:40:18.31 ID:bWPqLkzx0.net] >>346 だったら、上の3つでは説明責任として不十分な理由があることを立証しないとダメですねー。 348 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/12(土) 17:00:02.25 ID:AD0Fwztr0.net] わかっちゃいたけど 結局、茶化したり、話逸らしたり、コピペ爆撃しかできないんだよな ま、そんな残念さんでなければ、何十年も前の死に設定にしがみついてないか 349 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/12(土) 17:41:09.71 ID:nRIvIi+p0.net] このスレそのものが、どの公式書籍にもない妄想垂れ流すためのものなのに 350 名前：通常の名無しさんの３倍 [2016/11/12(土) 20:28:42.20 ID:0N2LWY+l0.net] >>340 考えて自分が間違っているって判断するって言っているんだけど 伝わらないかな？ 皆がAと言っているのに自分だけがBと言っていたら 常識のある人間は自分がおかしいって思うだろう？ 351 名前：通常の名無しさんの３倍 [2016/11/12(土) 20:31:09.69 ID:bJU32KcN0.net] >>349 正しいものの見方だな 352 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/12(土) 21:44:52.18 ID:s6dQFLj50.net] >>351 人は流れに乗ればいい 353 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/12(土) 22:33:24.56 ID:bWPqLkzx0.net] >>348 >そのどこからも説明責任なんて導き出されないし だからさー、導き出されない理由を書いてよ。 何か理由があって、導き出されないんでしょ。 354 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/12(土) 22:35:45.03 ID:bWPqLkzx0.net] >>350 じゃあ、あなたが第2次大戦中のドイツに生まれたら ユダヤ人を殺すことは正しいことだと考えて殺しまくるわけだね。 すごいね。 355 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/12(土) 23:11:12.41 ID:45M/44El0.net] はぁ〜アスペアスペwww 356 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/12(土) 23:19:28.77 ID:bJU32KcN0.net] どうやらZZが放送されていた時から成長していない人らしいな 357 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/12(土) 23:48:10.08 ID:bWPqLkzx0.net] 他スレで未だにスルーせずに童帝叩きをやってる奴が あまりにもウザいのでどんな連中か見に来たら ようするに童帝を叩いて優越感に浸りたい屑みたいな連中じゃねぇか ロジックも何もない、ただ同じワードを繰り返すだけ 下手すると童帝のフリして暴れてる奴と、叩いてる奴が同一人物だったりしてなｗ 358 名前：通常の名無しさんの３倍 [2016/11/12(土) 23:49:15.48 ID:bWPqLkzx0.net] >>337 シャアやアムロの亡霊を使っておいて富野ガンダムを押し付けるなとかどんな馬糞だｗ 359 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/12(土) 23:54:51.64 ID:s+Z6yiMz0.net] 嗤い所かな？ 360 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/13(日) 04:35:03.14 ID:aRWRFIbF0.net] プルはキシリアのクローンとかギーレン兄弟はギレンのクローンとか出所不明のネタは見た事があるけど ザビ家の人間のクローンならもっと別の使い道があるだろうし、パイロットとして扱うにしてもザビ家の人間ではなく 二つ名持ちの連中やニュータイプ達のクローンを使った方が効率的だろう、とは思う ハマーンが自分の姉を妾にしたザビ家への報復としてザビ家の人間のクローンを自分の部下にした…なんて事は 無いだろうし 361 名前：通常の名無しさんの３倍 [2016/11/13(日) 06:18:59.69 ID:6UhFABVt0.net] >>354 そのレベルまで話が巨大になるのかぁ そうなるとたかがガンダムkごときで語るのとは同一には語れないなｗ ちなみに「あなたは自分がガス室送りになると分かっていても 総統が間違っていると主張して家族全員を巻き添えにして 死んでいくわけ？」とお聞きしたいですな まさかこんな匿名掲示板でしか主張できないチキンが トラップ一家よろしく国境を越えて亡命とかしてまで 自説や自身の良心に従うとか言わないよねぇｗ 362 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/13(日) 06:41:03.55 ID:cg5ifNfr0.net] 一人で詭弁のガイドライン制覇できそうなお前がロジックとかほざくか 363 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/13(日) 06:47:44.64 ID:07yxn4+m0.net] >>338 そうやって大川小の子供達は死んでったな。 364 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/13(日) 07:27:32.68 ID:TN6/DDwK0.net] うん十年間部屋に籠ったヒッキーが、走って逃げるとかwww 365 名前：通常の名無しさんの３倍 [2016/11/13(日) 08:18:27.87 ID:cg5ifNfr0.net] >>363 ＞ロジックも何もない、ただ同じワードを繰り返すだけ 早速のお手本ですね(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ 366 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/13(日) 08:50:14.92 ID:7c26jPBb0.net] ブーメランブーメラン♪ 367 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/13(日) 09:12:14.76 ID:iMPqOx8g0.net] >>358 誰もそんな事言ってないだろ日本語読めるのか？ ガンダムファンとして自分が富野ガンダムしか認めないってんなら構わんが そのおまえの個人的な価値観を他人に押し付けるなって言ってんだ 368 名前：通常の名無しさんの３倍 [2016/11/15(火) 23:16:59.57 ID:7Mqp8Tp80.net] でも現実 ジオン紋章を描かれた専用艦・ＭＳ達 全てザビ家の王、姫君の艦・ＭＳ 作品内で省略されてない富野監督公式映像 デギンのグレートデギン ミネバのグワダン プルのキュベレイMK-�U プルツーのキュベレイMK-�U プルツーのクインマンサ 369 名前：通常の名無しさんの３倍 [2016/11/16(水) 00:14:00.50 ID:5GpR61/n0.net] ジオンの公女・王太子プル達の富野監督による公式映像での王族描写について ZZ第18話「ハマーンの黒い影」より ・ジュドー、グレミー、ゴットン、プルの「宮殿」発言 ※宮殿の意味：王族、皇族などの君主およびその一族が居住する、もしくは居住していた御殿 ・プルはハマーンが執務を行うモウサ内部の宮殿で自由に行動・出入りできる ※プルに同伴された時はフリーパスだったジュドーも、単独だと即兵士に誰何される 　摂政（王の名代）・副総帥であるハマーンと同等の扱い ・プルの部屋は王族に相応しい豪奢な部屋（所謂「王位継承者」の処遇に相当） ・「プル様〜！」プルが宮殿を出る際の衛兵（宮殿は出入口も内部も警備） ・宮殿に戻ってきたプルとジュドー 　衛兵の「着剣捧げ銃の敬礼（天皇、国旗、王族に対する敬礼）」に答礼するプル「ご苦労様」 ※1st26話、レビル将軍に対して出迎え、アムロ達は挙手の敬礼、銃持ち基地警衛はアムロ達に敬礼せず ※正確には皇后、王族（とその基地の指揮官には）には捧げ銃の敬礼をし、その他には敬礼無し ※2016年1月の天皇皇后のフィリピン訪問映像にてフィリピン軍は2人に銃剣付き捧げ銃敬礼を行う ・（本質を見抜くNTである）ジュドー「お前ひょっとしてこの宮殿のお姫様か？」 　プル「ちょっと違うけどね」 　×大きく違う…お姫様ではない。普通の人 　○ちょっと違う…お姫様じゃないよ、王・王太子・公女様・王族だよ ZZ第22話「燃える地球」より ・摂政ハマーンがエアロック（艦の玄関）に出向いてプルを出迎える異例の厚遇 ZZ第43話「コア３の少女（後）」より ・ミネバ、ハマーンと謁見できる地位にあるプルツー（大尉、少佐の軍服着用） 　 ZZ第45〜46話より ・公女ミネバに反旗を翻した数百機のＭＳ軍団が全機グレーに塗り変えられる中、 　オリジナルカラーのままジオンの紋章を掲げるプルツーのクイン・マンサ ・数百機のＭＳ軍団の先陣を旗機として進軍するプルツーのクイン・マンサ 370 名前：通常の名無しさんの３倍 [2016/11/16(水) 00:14:29.37 ID:5GpR61/n0.net] ●ジオン紋章付きMS、艦船byアニメ（富野監督の公式映像より） ●本体にジオン紋章（全て王族座乗でほとんどが王族専用艦・機） 1st：デギン専用グレートデギン／公王 Z：ミネバ座乗のグワダン／王太子（継承権筆頭と称する） ZZ：プル、プルツー専用ｷｭﾍﾞﾚｲMK-�U、プルツー専用ｸｲﾝ・ﾏﾝｻ／ 　　王太子ギレンの子＝王太子 ※大正天皇は明治天皇の愛人の子で、昭和、平成天皇は愛人の孫、曾孫） ジオンの紋章（デギン、ミネバ、プル、プルツーしか持ってない） ttp://www.gundam.info/uploads/image/thumbnail/20160502112606-94786.jpg グレート・デギン、グワダン ttp://livedoor.blogimg.jp/log_2ch/imgs/2/0/209c3e35.png ttp://blog-imgs-65.fc2.com/n/o/c/nocturnetsukubane/20140810205603bc0.png キュベレイMK-�U、クイン・マンサ ttp://www.gundam-zz.net/ms/images/30.jpg ttp://www.gundam-zz.net/ms/images/28.jpg ※ガルマのドップも専用機だがジオン紋章なし。公王、王太子相当のみが持つ？ ※ハマーンのキュベレイも専用機だがジオン紋章なし。摂政＝公王の名代でも持てない ●盾、鞘などの装備にジオン紋章 マシュマーのハンマハンマの盾 キャラのＲジャジャのビームサーベルの鞘 ※最後の戦いで紋章付き盾を支給され、この盾でZを撃破 　シャアでさえ相討ちだったガンダム撃破＋機体ごと生還の大武勲を上げた 　「紋章付き盾、腕はZZに破壊」だが機体ごと生還にも関わらず、マシュマーは「更迭」 ※二人とも騎士であり、摂政ハマーンの筆頭部下と言える指揮官である ※紋章付き装備破壊＋更迭後、二人の機体にジオン紋章付きの装備は付いていない　 ●ジオンの略章 グレミーのバウ（量産機含む）、マシュマーのザク�V改、スペースウルフ隊のドーベンウルフ プル妹（マリーダ含む）の量産型キュベレイ(王族座乗) ●ZZ終盤…挙兵したプルツー達（プルツーは軍の先陣を張る挙兵の中心人物の一人） 王太子ミネバ＆実績ある摂政ハマーンと互角に戦力が参集（設定ではﾈｵｼﾞｵﾝの４割（艦船10隻＆MS300機以上）） ※グレミーはトト家の紋章を挙げて戦った 　プルツーはジオンの紋章を挙げて戦った（グレミー軍の「王族」はプルツー？） ●参考 ※ZZ第43話：プルツーの軍服は公王デギンと同じ赤の軍服（ラルと同じ大尉？） ttp://members.jcom.home.ne.jp/ple-two/img/dvd.jpg ※ユニコーン第8話：ジオンの紋章を左肩に持つ量産型キュベレイ ※1ST映画�V：ギレンの秘書セシリア・アイリーンと髪・瞳の色が同じ おまけ…公式外伝のAOZにマリーダ＝プル12の姉妹達が登場 アリシア・ザビ座乗のリハイゼ(王族) シンシア座乗のハイザック(王族)、ダイアナ達座乗のキハール�U(王族) エレノア座乗のファイバー�U(王族)、アーリーヘイズルの盾 リハイゼが立つグワジン 上記にジオン紋章 371 名前：通常の名無しさんの３倍 [2016/11/16(水) 00:14:54.76 ID:qsOd7d1m0.net] ZZ第18話「ハマーンの黒い影」より ※宮殿には皇族用エレベーターが付いている（ここにしか付いてない） 　ジ・アニメ19860910ＺＺスタッフによる記事 　その皇族用エレベーターを使い、宮殿に降りて来るグレミー 　 　なお、１ｓｔＴＶ・映画双方において、 　映像だけでは、ドズルもゼナもミネバも親子とわかる台詞はありません 　ミネバがザビ家かどうかもさえも映像からはわかりません 　映像だけを公式とするなら、こんなものです 　Ｚ、ＺＺ、リガズィ搭載で有名な「バイオセンサー」も映像では一台詞もありません 　映像で描写された状況証拠（NT198701より） 　グレミーとプルツーの決起にネオジオンＭＳ３００機、艦艇１０隻が賛同 　ハマーン側にはＭＳ５００機、艦艇１０隻 　ドズルの子ミネバ＋ダイクンの子の推薦を受けたハマーンに対し、３７．５％…４割近くが賛同 　それだけの戦力・人々が２人に賛同 　グレミー、プルツーがザビ家の長子ギレンの子である証明でしょう 372 名前：通常の名無しさんの３倍 [2016/11/16(水) 00:15:24.70 ID:qsOd7d1m0.net] まとめ１ 19861001機動戦士ガンダムZZ大百科　協力サンライズ 同118Ｐ：プルは２歳までジオンで暮らし、戦争終了と同時にアクシズへ（ギレンと会ってる？） 同214Ｐ：宮殿内のプルの部屋…お姫様＝ザビ家の公女に相応しい豪奢な部屋 同132Ｐ：グレミーはミネバの代用ｂｙハマーン アニメディア198610/35P グレミーはジオン公国のザビ家の血引く者、 プル、プルツー、NT部隊は、ギレン・ザビの精子を人工的に生殖 ※同ページでグレミー、ラカンが富野のお気に入りなのも記述 アニメディア198702/21P グレミー、プル、プルツー、NT部隊は、ギレン・ザビの精子を人工的に生殖させた ※隣のページではZZスタッフによりNTとしてジュドー>アムロな記事が ジュドー第三世代NTでアムロは第一世代NT アニメディア198703/12P プル、プルツーは共にギレン・ザビの血を引く試験管ベビーだった アニメディア198703/付録・全ニュータイプ図鑑22･23P グレミー「プル、プルツー同様、ザビ家の精子を人工的に生殖させて作られた」 ＮＴ部隊「ギレン・ザビの精子による人工人間」 NT198704/14P･15P グレミー・トト（ザビ家長男の試験管ベビー） エルピープル…ギレン・ザビが提供した精子により生まれた個体 全機動戦士ガンダム名決戦大百科19920113/124P グレミー・トト 「己に流れるザビ家の血への誇り（偉大な指導者。ギレン・ザビと同じ血を持つ）」 373 名前：通常の名無しさんの３倍 [2016/11/16(水) 00:15:57.54 ID:W+ANk/qR0.net] まとめ２ NT199701/258P(ZZから10年後) 上野俊哉(和光大学教授)署名のコラム (前略) ガンダム・パイロットには宿命的に「一人っ子」の運命を強いられ、兄弟がいてもそれを奪われ、 擬似的な兄弟が現れたとしてもそこにはまがまがしい「双子」の悲劇がある。 どういうことか? たとえば、プルにはプル・ツーがいて、同じくギレン・ザビのクローンである グレミーもおそらくは無数に存在する(実際、プルはプル・ツーに殺された)。 (後略) 永遠のガンダム語録/20070125/271P･278P グレミー「自らに流れるザビ家の血に目覚め」・「ザビ家の血を引く１７歳」 MOBILE SUIT GUNDAM U.C.0084-0089/20091127/251P グレミー「デギンの子ともギレンの試験管ベイビーともいわれる」 ガンダム MS＆人物列伝 Special Edition2ガンダムΖΖ・逆襲のシャア編/20150126 ガンダム 人物列伝/20080216 ガンダム MS＆人物列伝 Special Edition2ガンダムΖΖ・逆襲のシャア編/20150126 www.gundam.info/topic/12397 「グレミー・トトのページ」の記述 (前略)、エルピー・プルの存在を知る。 ジオン公国の技術で生まれた少女。 しかもニュータイプの女性の卵子とギレン・ザビの精子を使用したというのだ。 「エルピー・プル」の記述 「どんなわがままも通るほどプルの存在価値は高かったのだ」 ACE IN THE GUNDAM/20140401/79P グレミー「ザビ家の血を引く青年士官」 374 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/16(水) 00:32:07.43 ID:YBkWfl9l0.net] 俺がそう思うから絶対にそうなんだって喚かれてもな 375 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/16(水) 00:42:03.33 ID:4m8XJeYJ0.net] 「ジオンの略章」ですが、 『富野監督による公式本編アニメ』「機動戦士ガンダム」の「公国軍重装宇宙服」のヘルメットに付いています 着てるのは名もなき一般兵で、またブラウ・ブロに乗ってたシムス中尉のヘルメットにも付いています 「ジオンの紋章」「ジオンの略章」はその後の幾多の作品で描かれた機体がいくつも登場していますが、 童帝は『自分の妄想』に都合のいい「AOZリブート」のみ取り上げています プル達と同様にザビ家の血の血を引くとされるグレミー・トトについて、以下のようにあります 1991年「機動戦士ガンダム　大全集」の記述 ザビ家の血を継ぐ青年、グレミー・トト……。 その素性に関しては、ギレンの試験管ベビー説や、デギンの庶子説などの諸説がある。 しかし、いずれにしても、彼は、正当な後継者を名乗ることが許されない影の存在。 ミネバ=ザビにもしものことがあった場合のため、ハマーンが用意した人間であった。 童帝は『自分の妄想』の補強のために、大正天皇について挙げていますが、 大正天皇の即位については、当時の皇室典範により何の問題もありません 元々、明治天皇と正室の昭憲皇太后の間には実子はおらず、5人いた男子のうち、成人した男子は大正天皇ただ一人でした (第一皇子・稚瑞照彦尊は死産、第二皇子・建宮敬仁親王は大正天皇誕生以前に数え二歳で夭折) 376 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/16(水) 01:06:18.40 .net] 童帝理論で行くと大日本提督海軍艦艇（多少例外有）には皇族が乗っていたって事になるよねｗ 377 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/16(水) 01:07:03.94 .net] 打ち間違えたが別に良いか 378 名前：通常の名無しさんの３倍 [2016/11/16(水) 08:15:54.40 ID:tuQAKJ+V0.net] あいつを庇う訳じゃないがあいつの理論は多分だが アニメと言う線が多いと嫌がられる場において わざわざ特定の機体にジオンマークが描かれているのは 何か意味がある筈だということなんだろう それを指示又は許可したのは富野監督だから 現場に作画の手間を押し付けるような描き込みに 何かの意味が込められているという解釈は それほど違和感がある解釈ではない ただ俺はそれがジオンの姫君を表すことになるという 主張には違和感を感じる（公式外伝とやらは富野監督が 関わっているとは思えないからここでは触れない） そもそキュベレイｍｋ２とｍｋ２改とクインマンサに ジオンマークを描かせたのって誰かって考えると グレミーじゃないかと思うんだよな なぜグレミーがジオンマークにこだわったかと考えると 自分の配下や自陣営こそが正統ジオンというアピールを しておかないとハマーンに潰されるという必死さの表れじゃ ないかと思える プル自身が行ったプルが姫君とか王太子とかの主張じゃなくて グレミーがグレミーのために行った立場を強固にするための一 手段じゃないかと思ってる 379 名前：通常の名無しさんの３倍 [2016/11/16(水) 14:28:12.14 ID:w/UtBcT+0.net] >>368 はいよ ＞wikiwiki.jp/cfoimg/?plugin=attach&refer=%A5%CF%A5%F3%A5%DE%A1%A6%A5%CF%A5%F3%A5%DE&openfile=%A5%CF%A5%F3%A5%DE%A1%A6%A5%CF%A5%F3%A5%DE.jpeg 380 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/16(水) 15:54:44.82 ID:R9S7KVAa0.net] 前にそれ貼られてマシュマーはジオンの騎士だから機体はダメでも盾には認められてどーのこーの 一度破れた後はその資格も剥奪されザクIII改は略章がどーのこーの と、屁理屈こねてた気がする 381 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/16(水) 16:33:52.38 ID:w/UtBcT+0.net] その屁理屈捏ねるのに日曜から黙ってたのか 382 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/16(水) 19:32:07.02 ID:GUjBmCJf0.net] 自分の持ち出した「現実」が完璧に崩されてるのに、都合のいい、なんの根拠もない仮定を捻り出してもね どんなようにでも解釈できる曖昧な事柄を根拠にしてる、って宣言してるようなもんだわな 383 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/16(水) 22:03:48.12 ID:Imgi8s430.net] >>367 富野だけのものじゃないからといって、富野もしくは当時のスタッフが作ったキャラを 勝手にいじくりまわしていいということにはならないだろ つまるところ、福井にしてもバンライズにしても売れるものさえ作れれば 他人の世界観やキャラを破壊しても構わないという姿勢が問題なんだろうが なんでそれが富野ファンが価値観を押し付けてるなんて話になるんだ オマエこそ勝手な解釈して吹き上がってるなよ 384 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/16(水) 22:21:13.67 ID:Imgi8s430.net] >>361 ガンダムでもドイツの問題でも同じだよ 偉い人が考えたから正しいはずだという思い込みで全体が流されるわけだ このプルの問題にしてからそうだろ 福井のほうが正しくてネットでバカやってる奴が間違ってるはずだという流れにのって 福井が間違っている可能性は考えない ま、正しいことを考えることと実行できるかどうかは別問題というのはわかるが 385 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/17(木) 00:50:21.18 ID:2ek6ypM/0.net] ＞他人の世界観やキャラを破壊しても構わないという姿勢が問題なんだろうが ＞なんでそれが富野ファンが価値観を押し付けてるなんて話になるんだ まず押し付けようと企んでるのは富野ファンがではなくておまえだけ 創造主は富野さんだったかもしれないが 以降他の人の手によっても世界観の拡張や変更や更新が繰り返されてきた 後付けだとは言えそれはｶﾞﾉﾀの多くに受け入れられて来た 今や宇宙世紀は富野さんの専権事項ではない 他の人によるそれらの世界観の拡張や変更や更新が気に入らないと言うのはおまえの価値観 そしてそれを押し付けようとするのはただのおまえのエゴ 386 名前：通常の名無しさんの３倍 [2016/11/17(木) 03:27:53.33 ID:vBgMfM3k0.net] ＞勝手にいじくりまわしていいということにはならないだろ 「勝手に」じゃないから、商業ラインにのってんだよ ＞偉い人が考えたから正しいはずだという思い込みで全体が流されるわけだ だから、話すり替えてんじゃねーよ 何度もいわせんな お前のいう「ロジック」には詭弁以外の論法は存在しかないわけ？ 387 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/17(木) 19:43:02.36 ID:YkyT0BzR0.net] てかさ誰かを悪者にしなきゃ気が済まないのか どんだけ屁理屈こねて御託並べてみたところで、ただ自分が気にいらなくてところ構わず絡んでるだけだろうが 388 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/17(木) 19:53:44.21 ID:sYnc3F9E0.net] 元々このスレが、どの公式書籍にもない妄想垂れ流すために立てられたのだから 妄想垂れ流す阿呆がぼろくそに言われるのは当然のこと 389 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/17(木) 19:59:57.32 ID:VTelFRxl0.net] プル豚スレにマジレスするやつが阿呆だってことやねｗ 390 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/18(金) 10:52:50.28 ID:Q5D/t79N0.net] こういうの本人が拗ねてるだけにみえてきた 391 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/18(金) 18:26:35.36 ID:y00Z09NQ0.net] 童帝は鬼子です！富野の設定を歪めて妄想して……、富野ファンじゃありません。 392 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/19(土) 17:21:05.51 ID:F137HvxB0.net] >>385 後付けが悪いなんて話はしてないだろ 福井の解釈に基づいて過去作のテーマを破壊するような書き換えまでしていることが 問題だといってるんだろうが もっともあんたが金を出して権利さえ買い取れば 原作のテーマを破壊しても構わないという考えなら、そういうゲスだと思って話し合いにはならんけどな 393 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/19(土) 17:23:02.45 ID:5gMZlLvP0.net] いつの間にかテーマにまで進化した 394 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/19(土) 17:25:47.40 ID:F137HvxB0.net] >>386 ゲス 395 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/19(土) 17:52:20.03 ID:bDi25Cmi0.net] >>391 別に一人で妄想位は良いんじゃね？ それを声高らかに拡散してるからウザいんだよ 396 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/19(土) 19:34:15.30 ID:8xX4TeqW0.net] >>392 ＞過去作のテーマを破壊するような書き換えまでしていることが問題だといってるんだろうが 嘘つけ テーマだぁ？2時間前まで、そんなご大層な話は誰もしていなかった もちろん、お前もだよ 劇中で描写されていない、とっくの昔に忘れ去られて死に設定と化していた、単なる裏設定… かどうかも怪しいもんに作品のテーマ見出すとか、どんだけ物の見方ズレてんだ 話をすり替えるなって、何度もいわせんな ＞ゲスだと思って話し合いにはならんけどな ああ、話を次から次へとすり替えて、人を煙に巻こうとしてるゲスがいるな 397 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/19(土) 21:20:42.04 ID:Mz9bWEY70.net] 話が随分膨らんだと思ったけど よく考えたら少し前はナチス政権下のドイツの話とか持ち出してたからむしろトーンダウンしてるなwww どっちにしろ、んな話してねぇよだけど 398 名前：通常の名無しさんの３倍 [2016/11/19(土) 22:09:25.04 ID:lXGQwg1f0.net] >>392 　富野監督自身がファーストのテーマをＺでぶち壊し ＺＺでＺのテーマをぶち壊し とやっているぞ〜 作品は原作者だけの物じゃないんだろ それなのに監督はしているぞ ま 別にそれでも俺は気にしない テーマなんて建前だからね 399 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/20(日) 00:46:00.74 ID:te0H+PPC0.net] しかし・・・ホントにくだらない連中だな 童帝を叩いてカタルシスを得たいだけじゃなく、豚が宇宙世紀を自分の世界のように語ることまで擁護してるし 400 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2016/11/20(日) 03:09:55.95 .net] 日本語でおｋ

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