- 1 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:38:19 ID:???]
- ニュータイプ能力最高カミーユ
バイタリティ最高ジュドー
発想最高ウッソ
成長最速シーブック
等のNTの内、最強パイロットは誰かを議論するスレ
取り柄のないアムロはスレ違いです
- 628 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/29(日) 15:44:03 ID:???]
- >>623
ＺＺ放送当時のアニメ雑誌でスタッフが言ってる
- 629 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/29(日) 15:45:45 ID:???]
- サンライズ公式では
ラカン≧ヤザン＞＞＞＞＞＞＞その他
- 630 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/29(日) 15:47:05 ID:???]
- 結局
ハイパー化できない奴は最強ではない
ジュドー≧カミーユ＞＞＞＞＞その他が公式
- 631 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/29(日) 16:25:51 ID:???]
- >>627
知名度でものごと考えるなよ
無名で強い奴なんてガンダムに限らずどこでもいるっつーの
08見てないのか？
ラルなんて所詮まだＮＴに覚醒してないアムロのガンダムのサーベルを払いのけたくらいの上手さしかない
戦術的に見れば08小隊を手玉に取ってたノリスが上だろ
- 632 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/29(日) 16:28:31 ID:???]
- >>629>>630
お前の中ではそれでいいんじゃね？
アホぼーや出勤ご苦労様
- 633 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/29(日) 16:29:07 ID:???]
- >>626>>628
バイオセンサー搭載してたんだ
知らなかった
- 634 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/29(日) 16:42:08 ID:???]
- >>631
雑魚の08小隊が束になるより、OTアムロ一人の方がずっと強い
既に
コクピット精密攻撃
ミサイル狙撃
赤い彗星の相手をしながら背後からの死角攻撃をカウンター
グレートキャニオンでの空中戦
などをクリアしているんだぞ
- 635 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/29(日) 18:01:53 ID:???]
- 正直強化マシュマーの演出だけはＺＺでもやりすぎだと思う
どこの僕の考えた最強パイロットだよ
悪ふざけがすぎる
- 636 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/29(日) 18:11:10 ID:???]
- >>630
テメエの妄想うたってんじゃねーよ
カスニートが(笑)
カミーユ＞アムロ＞ジュドーで決まってんだからあきらめろカス
- 637 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/29(日) 18:16:01 ID:???]
- ニュータイプ能力最高はカミーユって公式設定すら認めないで
ジュドー最強最強言いたいならそれはオナニーでしかないよ
- 638 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/29(日) 18:16:03 ID:???]
- >>636
みんな分かってるからヌケに触るんじゃない
- 639 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/29(日) 19:34:07 ID:???]
- >>610
NTになるという事を描いたのは初代だけだからな
他のはみなNTである事を描いてる
- 640 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/29(日) 19:38:25 ID:???]
- おい、ヌケサク！
二度と湧いて出るな。
消 え 失 せ ろ ク ズ 野 郎 死 ね
- 641 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/29(日) 20:41:13 ID:???]
- >>640
……と過去に何千回と叩かれても未だに懲りずにテンプレ張ってる真性のドＭがヌケサクだ
エサやるんじゃねぇよ
- 642 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/29(日) 22:26:45 ID:???]
- NT
カミーユ＞＞＞シロッコ＝ハマーン＞ウッソ＝シーブック＞ジュドー＞シャア
パイロット
シャア≧シロッコ＞ハマーン＝ウッソ≧シーブック＞ジュドー＝カミーユ
- 643 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/29(日) 23:13:38 ID:???]
- 強化マシュマーも本人の能力が凄いというより単に並のパイロットでも強化しすぎたら
こうなるという見本でしかない感じだな。ハマーンも強化しすぎたかと言ってたし
まぁ直情径行で不意打ちに弱くて脆いところもあるが。
- 644 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/29(日) 23:53:36 ID:???]
- 理論だけで考えると
一番安定性がある最強パイロットはシロッコ、CCAシャア
が実践で身内が死ねば死ぬほど強くなるのが
カミーユ、ジュドー、ウッソ
- 645 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/30(月) 00:04:05 ID:???]
- てかオカルト有りなら
身内の死によってロングサーベルやらかすカミーユ
オカルトなしなら
強化人間としてもっとも完成していたギュネイを瞬殺するほどの実力をもった
CCAアムロと互角のファンネル戦、格闘戦を演じて殴り合いに持ち込んだCCAシャア
が最強有力候補だろ
カミーユの金縛りやらジュドーのハイメガは
明らかに他者の力が関与してるから省く
- 646 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/30(月) 00:21:38 ID:???]
- ギュネイは安定してたけどファンネルで核撃ち落しだけじゃ
描写が少なすぎるのがなんとも
- 647 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/30(月) 00:22:35 ID:???]
- 技量は【シャア＞シロッコ≧ハマーン】
NTとしては【ハマーン＞シロッコ＞＞シャア】
実戦経験は【シャア＞＞シロッコ≒ハマーン】
安定性は【シャア≒シロッコ≧ハマーン】
実戦を考えた総合力は【シャア＞シロッコ≒ハマーン】
シャアが若干強く、シロッコとハマーンに殆ど差は無い
シロッコとハマーンの差は別スレでも出てたけど機体性能の差
- 648 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/30(月) 00:53:58 ID:???]
- シロッコとハマーンについては
格闘技量はシロッコがまともに格闘戦やってるシーンがないから
はっきりした技量の差はわからない
まぁイーブンとしよう
射撃技量はこれはどう考えてもファンネル精密射撃で
シロッコ＞ハマーン
回避技量はわりと決めがたい
シロッコはジオの装甲の厚さでファンネル防いでるが普通ならあれで死んでる
ハマーンは半壊百式に後ろをとられている
ファンネルがあったから逆転できたもののキュベレイじゃなかったらあれで死んでる
一応、個人の独断だがファンネルを初見で見切って避ける洞察力がシロッコにあるので
シロッコ≧ハマーン
ＮＴ能力はこれはぶっちゃけ判断できない
バリアやら邂逅でよくハマーンが上と言われるが
それは単にシロッコにはバリアやら邂逅をする機会が与えられなかっただけで
それができないという証拠はどこにもない
むしろハマーンとのオーラ合戦でシロッコもオーラで対抗するシーンは
ハマーンとシロッコのＮＴ能力は互角だということをアピールしてると解釈できないか？
まぁ不満だがバリアと邂逅をソースにここは
ハマーン≧シロッコにしておく
この４点から見出だした結論は
シロッコの方が確実にハマーンより一枚上
じゃね？
- 649 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/30(月) 01:57:44 ID:???]
- シャアは最終的に負けたとは言えアムロとかなりやり合ってるからなあ
アムロを頂点とするとアムロ＞シャア≧シロッコ≧ハマーンくらいじゃないか
- 650 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/30(月) 03:16:47 ID:???]
- >>648
不満だがとか言ってる時点で明らかにシロッコに偏った意見じゃねぇか
それにＮＴは明らかにハマーンが上で
オーラ対決は○ドズルvsアムロ●、○ジュドーvsハマーン●で意味無いことが証明されている
スペックではシロッコとハマーンは全くの互角
技量で僅かに上回っている分とＮＴで負けている分で相殺するくらいだろう
ただ、技量の方が安定したステータスだから、安定度でシロッコが微妙にパイロットして上
確実に一枚上何て言う程の差は無い
- 651 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/30(月) 06:07:45 ID:???]
- CCAまで生き残ったハマーンとシロッコがどうなるのか見てみたいな
- 652 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/30(月) 06:58:50 ID:???]
- >>651
世間の見方じゃギュネイの代わりだろうから死んどいて正解だ
- 653 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/30(月) 07:03:53 ID:???]
- おお
なんか今までになくいい流れで議論されてるぞ
ｗｋｔｋ
- 654 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/30(月) 08:09:25 ID:???]
- ジオ＞キュベレイ
世間的にはシロッコとハマーンの実力差はＭＳの差であるって見方が大半だが
妄言指摘覚悟で大まかな考察をしてみた
ビームライフル装備のザクがあるとしよう
そのザクの装甲を何倍も固めて、スラスターなどを装備し機動性を上げたのがジ・オ
隠し腕はあるが攻撃手段はサーベルとライフルだけ、といたってベースのザクとは変わらないシンプルなものだ
つまりジ・オは装甲固めた格闘戦向けのシャアザクの究極型
ととれる
（実際ベースはザクじゃないけどね）
キュベレイは？
キュベレイの最大の武器はなんといってもファンネル
ビームライフルにサーベルという攻撃手段しか持ち得ないザクが
ビットよりもコンパクトでシャープなオールレンジ攻撃も可能になったわけだ
ただし装甲はジオに比べると明らかに劣るし
ファンネルに頼ったぶんライフル、サーベルの性能は並より上って程度
つまりキュベレイは攻撃のバラエティが増えた遠隔攻撃向けのシャアザクの究極型
とおける
格闘戦の強い重装甲のシャアザクと
オールレンジ攻撃可能のシャアザク
両ＭＳの強さは距離によって違うが、だいたいイーブンに見えないか？
総合的差という差はないと思う
まぁ最終的にシロッコがファンネル撃ち落としてしまって
格闘戦の強い重装甲のシャアザクとただのシャアザクの戦いになってしまっただけ
- 655 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/30(月) 09:02:35 ID:???]
- ジオは後継機がでなかった。キュベはmkⅡと量産型とクインマンサ。
なんか白キュベの方がしょぼく感じるのはしょうがない。
- 656 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/30(月) 13:34:26 ID:???]
- 初登場時の白キュベレイのカッコよさは異常
シャア専用ジャミラ（ズゴック）をおもしろいと思った以外MSに
全く興味がわかなかった俺が言うんだから間違いない。
- 657 名前：656 mailto:sage [2009/11/30(月) 13:40:46 ID:???]
- ジャミラじゃなくてザラブ星人だったorz
- 658 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/30(月) 13:53:24 ID:???]
- 2000年に入ってからＺをはじめて見た俺は
キュベレイがスマブラの白ファルコン専用機にしか見えなかったｗｗ
まぁジオとキュベレイって間合いによって強さ違うから性能的には互角くらいだろ
だからキュベレイの間合いでシロッコにファンネル叩き落とされてる時点で
シロッコの方が技量上だと思うけどな
- 659 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/30(月) 14:34:33 ID:???]
- >>654
ジ・Ｏとキュベレイは
アポジモーターの数からもジ・Ｏの方が運動性が高いと分かるよ
ザクに例えるなら、ジ・Ｏが固いシャアザクで、キュベレイがオールレンジ持ちの通常ザクと言った方がいい
ジ・Ｏがファンネルの直撃に耐えて、シロッコが（ハマーンの予想外のＮＴ能力と技量で）ファンネルを落としてしまったから、ハマーンの詰みっぽいイメージが付いたんだよ
- 660 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/30(月) 14:44:15 ID:???]
- 上でノリスケがどうのこうの言ってたけど、
作中の描写がなんとなくカッコイイだけで
シローにかまけて「ケルゲレンを守る」って本来の目的を放棄し、
挙げ句負けそうになったら、目的をケルゲレンでもシローでもなくタンクを潰すことにすり替えて勝ったぞとか言ってるし、
肝心のシローにもやられてるし、ケルゲレンも墜ちたし、戦士としてはいいとこなし
スレとは関係ないですねすいません
- 661 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/30(月) 14:48:19 ID:???]
- >>660
おっと、ノリスの悪口はそこまでだ！
- 662 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/30(月) 14:59:47 ID:???]
- >>659
指摘ありがと
言われてみればそっちの方がしっくりくるよ
だとしたらアーケードゲームのジ・オとキュベレイの機動力の差は入れ換えるべきだな
明らかにキュベレイの機動力が軍を抜いて光っている
（ゲームは論外だが）
- 663 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:19:38 ID:???]
- ハマーンとシロッコはどっちが強いか微妙だが、シャアはこの二人と比べると圧倒的に落ちるな
- 664 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:25:48 ID:???]
- >>663
× シャア
○ クワトロ
まず機体性能からして対等じゃない
- 665 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/30(月) 21:28:37 ID:???]
- NTとしてはハマーンシロッコに劣るかも知れないがパイロットとしては二人より上だと思うな
- 666 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/30(月) 23:03:31 ID:???]
- ＮＴ
シロッコ＝ハマーン＞シャア
技量
シャア＞シロッコ＞ハマーン
経験
シャア＞シロッコ＝ハマーン
- 667 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/30(月) 23:13:01 ID:???]
- まぁ百式はあくまでも第二世代の機体でしかないし
ジオとキュベレイは第三世代から第四世代への過渡期
の機体らしいから性能差はかなりある。
- 668 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/30(月) 23:17:42 ID:???]
- シロッコとハマーンのNT能力を互角と盲信している>>666みたいな奴はなんなの？
- 669 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/01(火) 00:18:56 ID:???]
- シロッコとハマーンの実力関係って
アムロとカミーユのそれと似てない？
- 670 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/01(火) 01:04:02 ID:???]
- >>668
お前がなんなんだよw
- 671 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/01(火) 01:15:24 ID:???]
- 単にシロッコは
邂逅やバリア張る機会がなかっただけ
オーラ合戦みるかぎり（オーラはＮＴ能力によるものではなくプレッシャーによるものであるのだが）
オカルト要素、強いてはＮＴ能力も拮抗してますよ～、って視聴者に見せてる気がするんだよなぁ
しかしサンライズ公式じゃＮＴ能力は
ハマーン＞シロッコ
だからなぁ
うーん・・・・・
- 672 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/01(火) 01:17:50 ID:???]
- 1st最初期のシャアって比較的悩みが少ないようだからかなり強いんじゃないか？
実際あの時ガンダムに効果のある武器持ってたらアムロ瞬殺しただろうし
- 673 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/01(火) 01:29:45 ID:???]
- 相対的には、一年戦争中期まではシャアが地球圏最強だろうね
- 674 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/01(火) 01:36:53 ID:???]
- シロッコとハマーン
ＮＴ ハマーン≧シロッコ
技量 シロッコ＞＞ハマーン
- 675 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/01(火) 01:59:28 ID:???]
- 妹と会って弱体化
敵を「もしかしたらＮＴかも」と思い始めて弱体化
実際ザビ家を手にかける段階になって弱体化
キシリアに拾われて弱体化
少しずつ復讐に疑問を感じだして弱体化
アムロに腕切られて弱体化
再度妹に会って弱体化
アムロに勝てなくて弱体化
またまた妹に会って弱体化
ララア殺されて大幅弱体化
アムロに凹されて弱体化
キシリア殺して弱体化
ロリハマーンを毒牙にかけたあげく放置して地球に帰って弱体化
偽名使って企業の手下になって弱体化
そうしてできたのがクワトロ
そのクワトロですらシロッコハマーンの二人を性能の劣る機体で同時に相手できる
初期シャアどんだけ強いんだ
- 676 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/01(火) 02:00:22 ID:???]
- >>665
そんなふうに分けて考えれない、今まであった基準を軽くぶち壊す。
それがＮＴの能力なんだよ。
クェスやララァが初めて操縦したときの描写でもそれがわかるでしょ。
スタンド能力と違って生身と能力発動時なんてわけられないし。
オールドタイプは世界自体が劣ってる。泳げない子供が泳ぐことを競争だとしか
考えれず泳げる人にランクをつけてるのは醜いことだよ。
泳げる人からしたらただの遊びで海も世界の一部なのに。
- 677 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/01(火) 02:39:14 ID:???]
- ＮＴ能力最高のカミーユが一般兵のハイザックに苦戦してるのに何言ってるんだか
- 678 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/01(火) 09:52:22 ID:???]
- >>676
ポエマー気取りか
- 679 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/01(火) 11:18:14 ID:???]
- >>674
そんなに技量も差は無いよ
NT
ハマーン≧シロッコ
技量
シロッコ≧ハマーン
経験
シロッコ＝ハマーン
総合力
シロッコ≧ハマーン
- 680 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/01(火) 17:44:44 ID:???]
- シャア=一部のボス=ディオ
シロッコ=２部のボス=カース
ハマーン=３部のボス=ＤＩＯ
と考えるとシロッコＶＳハマーンは カースＶＳＤＩＯ だったんだな。盛り上がるわけだ。
- 681 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/01(火) 20:53:29 ID:???]
- 最強にはほど遠いけどさ
カテジナとガトーってどっちが強いんだ？
ガトー……一般兵士限定だが無双
カテジナ……シュラク隊をなんなく撃墜
- 682 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/01(火) 21:49:30 ID:???]
- そこは流石にカテジナなんじゃね？
カテジナは苟も名有りを多数撃墜している。
- 683 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/01(火) 21:51:05 ID:???]
- Ｚからはニュータイプってどんどんオカルトになっちゃったからなあ
ＺでやったらみんなＺＺでオカルトやりまくってさ
逆シャアはなかったから良かったが
- 684 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/01(火) 22:07:30 ID:???]
- とりあえずニュータイプ最高はカミーユでいいんだよな？
- 685 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/01(火) 22:20:55 ID:???]
- サンライズ公式とか言ってるのはともかく富野発言だけはひっくり返せないのがガノタですから
悔しいけどそれは認めなくちゃならないんだな…
- 686 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/01(火) 23:25:10 ID:???]
- 富野発言＞＞＞サンライズ公式
でいいんですよね？
- 687 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/01(火) 23:30:25 ID:???]
- サンライズ公式でNT能力最高はカミーユだし
- 688 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/02(水) 00:42:38 ID:???]
- もしサンライズ公式でカミーユがNT能力最高って言われて、富野がそれを否定したら我々は後者を取りますってだけ
- 689 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/02(水) 01:01:49 ID:???]
- カミーユはサンライズ公式でも富野評価でも
NT能力最高となってるから
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- 690 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/02(水) 08:57:35 ID:???]
- なるほど。ありがとう
しかしなぜ>>585-589みたいなこというヤツがいるんですか？
昔はジュドー＞カミーユが富野＆サンライズの公式見解だったんですか？
それとも、ヌケサクっていう人たちが勝手にそう解釈したんですか？
- 691 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/02(水) 09:31:05 ID:???]
- >>690
それはヌケサクっていう荒らしだからみんなスルーしてる
ジュドーのニュータイプ能力はアムロやカミーユには劣るという富野や脚本家の評価の画像ソースもでてるよ
- 692 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/02(水) 09:31:23 ID:???]
- >>683
サイコフレームなんてオカルトの理屈付けでだしたってバレバレだし、
説明も微妙でお話のキーアイテムとしてはかなり低レベルな出来だったと思う。
なんていうかな、探偵物語の種明かしでトリックはドラえもんの道具でしたって
言われてもポカーンとするしかないよね。
- 693 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/02(水) 10:03:34 ID:???]
- >>690
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ジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユに劣る
主人公であるジュドーはニュータイプの力は前主人公のアムロやカミーユには到底及ばないが
ｂｙ富野
ＺＺとジュドーでは何一つ描きたいものが作れませんでした
ジュドーはニュータイプの話にもならず、主人公としてもニュータイプとしても中途半端になってしまった
自分が敗北感でモチベーションがないからそうなって当然ですよね。
だからジュドーとＺＺには悪いことをしたなというのがＺＺの記憶なんです。
日経キャラクターズ、富野インタビュー
富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。
富野インタビュー
ＺＺでジュドーという明るい主人公にしたのはニュータイプのお化け話が嫌になったからなんです。
だからジュドーはカミーユやアムロに比べたらニュータイプとしてはまだまだ劣ってるってことになります。
でもそれは決してネガティブなことじゃなく、だからこそ彼はアムロやカミーユと違って溌剌としている。
ジュドーみたいなキャラクターは僕は好きですね。これでお化けから少し離れることができる（笑）
ジュドーのおかげでＺＺではシャアを出さずにすみました。これはジュドーがそういうパワーを与えてくれたからです。
正直、またアムロやシャアを出さなきゃいけないのかと何度も逃げたくなりましたが助かりました。
アムロとシャアの決着を付けて欲しいというファンの皆様のお言葉もたくさんいただきましたが
それは今度の劇場版ガンダムでのお楽しみということで…
ＺＺで僕はガンダムというものをもう一度ロボットアニメとしての原点に戻したつもりです。
どんなにヌケサクが捏造しても
富野ははっきりＮＴ能力はアムロやカミーユに劣ると言ってるし
ＺＺメイン脚本家である鈴木氏がジュドーを語る
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」
- 694 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/02(水) 10:09:11 ID:???]
- >>691
なるほど。ありがとう
じゃあジュドーのニュータイプとしてのランクはどの位なんでしょう？
個人的には
カミーユ＞アムロ(1st)＞ララァ＞シロッコ＝ハマーン＝アムロ(Z以降)＞フォウ＝プル＝マシュマー(強化)＞ロザミア＝キャラ(強化)＞ジュドー＞シャア
くらいかなと思ってますが。
教えてください
- 695 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/02(水) 10:24:45 ID:???]
- >>694
実際のとこジュドーはＮＴ能力だけならそこまで高いほうではないと思う
たぶんプルのが上かと
ジュドーは富野や脚本化が>>693で説明してるように
ＮＴ能力の低さを精神力でカバーするタイプ
- 696 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/02(水) 11:04:53 ID:???]
- つうかジュドーのニュータイプ能力が高いって喚いてるのは一人のキチガイだけだろ
スルーしろ
- 697 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/02(水) 11:46:14 ID:???]
- >>692
アニメだから何かしらのオカルト要素を否定するつもりはないけどね
しかも現実に脳波で動かす機械とか出来てるみたいだから、サイフレは酷いオカルトってわけでもない
- 698 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/02(水) 12:32:41 ID:???]
- >>695
>>696
なるほど。ありがとうございました。
最高ニュータイプはカミーユ
ジュドーは精神はタフだがニュータイプとしては低位置
これが公式ということですね
- 699 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/02(水) 12:40:32 ID:???]
- まず絵的なイメージとしてキラキラとか星の輪っかってのがあって
あとから理屈付けとして考え出されたのがサイコフレームだったんだろうけど、
エヴァのＡＴフィールドが終盤に魂の拘束具＝誰でも持ってる身体 って説明されたような
納得感というか伏線のうつくしさみたいなものが逆シャアのサイコフレームにはなかった。
- 700 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/02(水) 15:04:49 ID:???]
- >>694
本スレ行くと書いてあると思うけど、
邂逅組のアムロ・ララァ・カミーユ・ハマーンが映像ソースでトップ４。
映像に残っちゃってるので覆せない。
1st劇中でアムロ＞ララァが明らかにされ
フラナガン機関の序列でララァ＞ハマーン
富野発言や公式でカミーユが圧倒的頂点
以上から
「カミーユ＞＞アムロ＞ララァ＞ハマーン＞それ以外」
が確定。それ以外は推測でしかない。
>>694はΖ以降のアムロの順位を下げているけど、ソースがあれば是非提出して欲しい。
最近アムロのＮＴ能力の低下のソースが旧シャア中募っても存在しないことが判明したから、
もしソースが無いならΖ以降のアムロの順位を下げるのは不当。あれば正当。
- 701 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/02(水) 15:31:08 ID:???]
- >>699
人の感覚の延長線上には機械(道具)がある、逆に人の意識を外界に接続する存在を仮定出来るんじゃないかっていう
それがサイコミュだから
初代の時には言及されなかったけどＺでは言及されてた筈
- 702 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/02(水) 17:41:41 ID:???]
- シャアって1st以降本当に何も戦果上げてないんだな
パイロットとしては2流だな、やっぱり
- 703 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/02(水) 18:01:00 ID:???]
- >>702
グリプス戦役ではたぶん全軍合わせて撃墜数トップかと思われるくらい墜としまくってる
エースと見せ場はカミーユに譲って、雑魚の相手をしている感じ
第二次ネオ・ジオン戦争でも精鋭部隊であるジェガン隊を蹴散らしている
戦果が少ないのは寧ろシロッコとハマーン
- 704 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/02(水) 19:15:02 ID:???]
- 百式みたいな脆弱な機体で
シロッコやハマーンに殺られなかっただけでも凄いよ
名有りの敵倒してないのは痛いけど
- 705 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/02(水) 20:46:44 ID:???]
- 技量は
シャア＞シロッコ≧ハマーン
NTは
ハマーン≧シロッコ＞シャア
総合
シャア＝シロッコ＝ハマーン
これで決まり
- 706 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/03(木) 00:55:44 ID:???]
- 総合力はシロッコだろ
- 707 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/03(木) 07:45:46 ID:???]
- >>703
＞グリプス戦役ではたぶん全軍合わせて撃墜数トップかと思われるくらい墜としまくってる
ソースくれ
- 708 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/03(木) 08:51:18 ID:???]
- どんだけソースがあろうと原作で他の誰よりもすごいイレギュラーなＮＴ表現しちゃった
んだから爆発力はジュドーだろ。精神力なんて言葉使うならラカンとかOTの最強クラスだろ。
むしろ下手にジュドー最強！ってソースだす奴がいるから擁護できなくなってるｗ
Ｖの女王もイレギュラーだったけど、そのあとＶはみんなイレギュラーになっちゃったからなぁ。
ＮＴなのかサイキッカーなのかハッキリしろとｗ
- 709 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/03(木) 15:37:05 ID:???]
- ＮＴのなりそこないのシャアが最強（アムロ抜き）ってのはなぁ
このスレ住人の意見としてはＯＴ最強言われてるヤザンの評価はどうなのよ？
- 710 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/03(木) 16:44:15 ID:???]
- >>709
シャアが強いのには過去レスを100くらい読み返せばわかるよ
ヤザンは技量だけならカミーユよりかは確実に上ってことくらい
まぁファンネルに的確に対応するシャア、シロッコよりかは技量下だと思う
- 711 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:59:47 ID:???]
- ヤザンはカミーユ以上、ハイパー化カミーユ以下が確定している
ランク的にはカミーユの上で、ラスボス三人衆の下じゃないかな
- 712 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/03(木) 23:32:19 ID:???]
- 最強の強化人間はマシュマー？
- 713 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/04(金) 00:17:57 ID:???]
- カロッゾじゃね？
- 714 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/04(金) 00:39:31 ID:???]
- ギュネイはファンネル落としをやってるからシロッコ並みの技量があるかもしれんぞ
ファンネル狙撃をやったのは
アムロ・シロッコ・ギュネイの三人だ
- 715 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/04(金) 00:42:13 ID:???]
- マシュマーもファンネル狙撃じゃないが、切り落としはやってるぞ
プルツーのファンネルをことごとく潰し、
クイン・マンサ本体にもダメージを与え撤退させた
まさに恐るべき強さだった
・・暴走して自滅しちゃったけどね
- 716 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/04(金) 00:59:00 ID:???]
- マシュマーに完敗してボロ負けのプルツーが強いとかほざいてる
バカがいるからねｗｗ
- 717 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/04(金) 01:13:11 ID:???]
- マシュマーはピーキーだからなあ
短期決戦ならあれでもいいかも知れんが長期的に運用するならギュネイがいい
- 718 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/04(金) 08:37:57 ID:???]
- メチャクチャ強かったけど、寿命が短すぎたからな
その辺の失敗データを元に
安定したギュネイが造られたのかなとも思った
- 719 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/04(金) 11:46:14 ID:???]
- ギュネイとクェスはどっちが強いんだ
- 720 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/04(金) 22:14:00 ID:???]
- >>716
で、アムロはフォウに背後から掴まれ死亡、シャアもフォウに圧倒される
プルツーは公式でフォウ以上
そのプルツーを3回破ったジュドー
ジュドー＞プルツー＞フォウ＞＞＞＞＞＞フォウに負けたアムロ、シャア
- 721 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/04(金) 22:14:55 ID:???]
- アムロ厨は、アムロがフォウに背後から掴まれたことを隠すからね
アムロ死亡！！！
- 722 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/04(金) 22:37:00 ID:???]
- >>720
こいつがヌケサクっていうクズなんですね
- 723 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/04(金) 22:55:58 ID:???]
- やられまくりのアムロさん。これで最強なのｗ
失敗作のザクレロにも直撃して破壊されるアムロさんｗ
ttp://zip.2chan.net/2/src/1259840902932.jpg
- 724 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/04(金) 23:00:03 ID:???]
- まあ機体放り出されて情けをかけてもらった主役もいるしね
- 725 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/04(金) 23:08:32 ID:???]
- >>719
圧倒的にギュネイだろ
お互いがヤクトに乗っていた時クェスはお荷物だったじゃないか
クェスはα・アジールに乗せて正解
- 726 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/04(金) 23:52:46 ID:???]
- >>724
ジュドーは自力で無事逆転
アムロ？
何回シャアに見逃してもらってるんだよｗ
シャアが本気ならガルマ散るの回でアムロは死んでる
ドアンに撃墜・気絶のアムロは弱い
- 727 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/04(金) 23:53:42 ID:???]
- 自力で逆転できないダメなアムロ
ジュドーはジュドー利敵で逆転！
ジュドー＞アムロ
- 728 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/12/04(金) 23:55:30 ID:???]
- やられまくりのアムロさん。これで最強なのｗ
失敗作のザクレロにも直撃して破壊されるアムロさんｗ
ttp://zip.2chan.net/2/src/1259840902932.jpg
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