- 1 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:38:19 ID:???]
- ニュータイプ能力最高カミーユ
バイタリティ最高ジュドー
発想最高ウッソ
成長最速シーブック
等のNTの内、最強パイロットは誰かを議論するスレ
取り柄のないアムロはスレ違いです
- 393 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/10/28(水) 10:38:26 ID:???]
- で、その最強候補のシロッコは
CCAアムロと戦ったら瞬殺されるだのどこぞのスレで叩かれてたわけだが
- 394 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/10/28(水) 13:45:26 ID:???]
- ヤザン強いけどギャプラン、ハンブラビとか高性能MSに乗ってるからなぁ
シャアは百式だから結構キツイだろ
- 395 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/10/28(水) 15:23:51 ID:???]
- 同じギャプラン乗ってた強化人間のロザミア
ハンブラビに乗ってたダンケル、ラムサスと比べれば
ヤザンの活躍は機体性能差し引いても相当すごい
しかも相手が初心者パイロットだとはいえ
Ｚ相手に作業用MSやゲゼで戦う時点で度胸、メンタルも最強クラス
一年戦争で目立った活躍しなかったのが
不思議なくらいのパイロット
- 396 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/10/28(水) 21:42:33 ID:???]
- まぁヤザンが一年戦争で目立った活躍が無いのは実力というより
性格的に上官と折り合いが悪かったからとかそんな感じがする。
- 397 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/10/29(木) 02:01:37 ID:???]
- >>393
相手が悪い
というかシロッコはアムロに殺されてた方が絶対評価上がってたよ
- 398 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/10/29(木) 18:40:23 ID:???]
- 確かにアムロが金縛り使ってシロッコ倒してたら
間違いなくシロッコ最強だったな
シャアですらNo.２扱いなんだから
- 399 名前：通常の名無しさんの３倍 [2009/11/08(日) 02:29:19 ID:WIPMSa6D]
- アムロ＞シロッコ＞＞ヤザン
＞カミーユ≧ハマーン＞ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャア
位だろ
- 400 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/08(日) 02:46:56 ID:???]
- まぁ黙りたまえよ、きみ。
富野小説のアムロの描写を見てみろ、と。
アムロの戦闘シーンで「神業だ」とか富野が書いてるんだぞ、と。
- 401 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/08(日) 02:51:15 ID:???]
- 映像化された作品だとそんなに強く描写されてないよね
- 402 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/08(日) 03:58:52 ID:???]
- つまりアムロが強いんじゃなく他の奴らが雑魚なだけで
消去法でアムロがトップに過ぎないか
- 403 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/08(日) 04:33:20 ID:???]
- 他の奴は輸送機でMS潰したりしないから
- 404 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/09(月) 16:27:13 ID:???]
- >>402
アムロが強敵と戦って勝ったことは一度もないからね
シャアとも相打ちがせいざい。ＣＣＡでもナナイの援助でようやく勝てたぐらいだから
ラルとか三連星とか、撃墜数ゼロ＋ＭＳ戦初の素人だぜ
アムロが戦ったのは、そんな素人ばかり
- 405 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/09(月) 19:55:29 ID:???]
- いや俺が言ったアムロ以外は雑魚、って言うのはアムロと戦った敵に言ったわけじゃないんだが・・・。
他の主人公どもはアムロ以下。その主人公に負けた奴らもな。必然的にアムロがトップ。
- 406 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/09(月) 21:02:33 ID:???]
- >>404
オマエが真正のバカなのは良く分かっているがいい加減日本語くらい
まともに書けるようになれや。
もう一回消防からやり直してこい。議論すんのはそれからだ。
- 407 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/09(月) 22:18:10 ID:???]
- 事実だ。アムロはヘタレ
- 408 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/10(火) 00:45:19 ID:???]
- ヌケサクだからスルー
- 409 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/10(火) 17:43:36 ID:???]
- ゴキサクにはバルサン
- 410 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/10(火) 18:49:07 ID:???]
- で、結局一番強いの誰よ？
マザコン御大将？
木星帰りの自称天才？
オカルト思春期少年？
- 411 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/10(火) 21:25:34 ID:???]
- エマさんの一言がなければ隠し腕の一撃で確実に致命傷負わされてたよカミーユ
よってシャアとシロッコどっちか
でもアムロ、シャアはさんざん経験積んで最強に相応しい力をもちえたから
経験を考慮したら最強って２週間足らずで残像プレイやってのけるシーブックじゃないか？
- 412 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/10(火) 22:40:55 ID:???]
- >>151
アムロの２週間
ガンダムの性能に頼った部分が多くこの時点ではラルにも及ばない
シャアの２週間
経験が圧倒的に上なのに初心者のアムロにビビりっ放し
ザクで戦艦５隻を沈める実力
カミーユの２週間
ベテランパイロットのライラ撃破
シロッコの２週間
一年戦争の経験積んだシャアとハマーン相手に初乗りのガンダムでこれを撃退
ハマーンの２週間
不明
シロッコにはやられてる
ジュドーの２週間
マシュマーと宇宙戦がまともにできるようになる
が、マシュマーもこの頃は雑魚すぎて話にならない
シーブックの２週間
強化人間のカロッゾがあやつるラフレシア相手に残像プレイ
ＮＴ能力にも覚醒する兆しを見せる
ウッソの２週間
被弾戦法で格上の敵を次々に倒す
被弾戦法だけあって毎回満身創痍
シーブックとシロッコだろ最強
- 413 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/10(火) 23:14:13 ID:???]
- アニメの尺の問題じゃねーかよｗ
- 414 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/10(火) 23:17:22 ID:???]
- シーブックに劇場版補正ってつくのか？
- 415 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/10(火) 23:21:50 ID:???]
- シーブック＞カミーユ＞ウッソ＞コウ＞アムロ＞ジュドー＞シロー
２週間軸なら主人公ってこんなんさ
- 416 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/11(水) 02:46:06 ID:???]
- シーブックはF92さえ製作されてれば今頃は・・・
- 417 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/11(水) 21:02:46 ID:???]
- 二週間足らずでラフレシアに落とされない技量持ち得るのはシーブックだけだな
シロッコは天才肌だから候補には上がるだろう
シャアも戦艦５隻沈めるだけの実力あるなら頑張れるか？
まぁ間違ってもアムロじゃ絶対ムリだわ
- 418 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/11(水) 21:20:21 ID:???]
- 二週間と区切ることに一体何の意味があんだよｗ
二週間経ったら全員パイロット引退せにゃならんのかｗ
- 419 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/12(木) 05:52:32 ID:???]
- なんでシャアがこんなに評価高いんだ
百式乗ってた事が免罪符になってる様だけど
劇中でシャアが活躍してたのなんて１ｓｔの最初の何話かくらいだろ？
- 420 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/12(木) 08:48:43 ID:???]
- アムロのパイロット歴
５年以上
シャアのパイロット歴
10年以上
カミーユのパイロット歴
１年
シロッコのパイロット歴
不明
グリプス戦役前に戦ってた描写があるのでカミーユよりは長いと推測
ハマーンのパイロット歴
不明
漫画ソースなら８年以上
ジュドーのパイロット歴
１年＋α（３年）
戦争終結後、木星で訓練する
シーブックのパイロット歴
２週間＋α
劇場版の都合
その後キンケドゥとして活躍する
ウッソのパイロット歴
１年
こうして見ればわかると思うが
アムロ、シャアの強さは経験に裏付けされているのかが明白
カミーユやシーブック、ウッソは経験が薄いのに一流たりえる力を発揮している
- 421 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/12(木) 11:28:51 ID:???]
- >>419
百式とアムロといい勝負？してたからだと思う？
- 422 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/12(木) 11:44:58 ID:???]
- >>420
ウッソが実際に乗ったのは２ヶ月半じゃね
平衡感覚のないゲームに近いシミュレーションを含めたら１年に近いかもしれんが
- 423 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/12(木) 13:24:44 ID:???]
- シャアはザクに乗ってた時が一番強いってよく言われるけど
初期のOTのままだとゲルググ戦見たくアムロに雑魚扱いされるよね
なり損ないでもＮＴになったからジオングとサザビーでそこそこ戦えたのに
- 424 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/12(木) 15:00:26 ID:???]
- アムロの経験が蓄積されて後世で役に立ってるんだよ！
- 425 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/12(木) 17:50:29 ID:???]
- >>423
イチバン強いんじゃなくて、イチバン輝いてたんだよ赤ザクのときが
自信と不敵さと誇りに満ちてた
- 426 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/12(木) 21:39:31 ID:???]
- オカルトに頼って金縛りでしか倒せなかったので
シロッコ＞カミーユ
当時最高峰の性能のZZに乗った上
オカルト描写に頼り切ったジュドー相手にキュベレイで手加減して相打ち
ハマーン＞ジュドー
事実上の戦いより
カミーユ＞ハマーン
ただし躊躇していたとはいえカミーユはファ、カツに助けられている
事実だけで実力を量ると
シロッコ＞カミーユ＞ハマーン＞ジュドー
- 427 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/13(金) 00:42:50 ID:???]
- >>426
その4人は俺もそれでいいと思う
でガンダムシリーズ屈指の問題児シャア君はどこらへん？
- 428 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/13(金) 01:37:19 ID:???]
- シャアは15年のキャリアとそれになぞらえたエピソードがたくさんあるから
見方次第で強弱が最も激しいってのが俺の意見。
年代順にシャアを考察すると
1stのシャア
雑魚には無双
ララァが死ぬまでは急成長するアムロについていけない
ララァが死んでから才能開花
ジオング初乗りにもかかわらずガンダム撃破
アクシズ潜伏時のシャア
雑魚には無双
未熟なハマーンを連れてたとはいえ、ガンダム初乗りのシロッコに撃退させられる
Ｚのシャア
雑魚には無双
が目立った戦果はなし
終始迷い続け、新手のニュータイプにビビりっぱなし
中破状態でもファンネルは避ける実力
シロッコいわく「ニュータイプの成り損ない」
逆シャアのシャア
雑魚には無双
これまで以上にアムロとの勝負にこだわってリ・ガズィ戦ではファンネルを使わない
最終決戦でアムロのファンネルにファンネルで完全に対応
続く格闘戦もアムロに肉弾戦にまでもつれこませるほどの激闘を演じた
総合評価
強化人間として完成度の高いギュネイすら瞬殺してしまう強さのCCAアムロと接戦だったのを評価して
CCAシャア≧シロッコ＞クワトロ＞カミーユ＞ハマーン＞1stシャア≧ジュドー
異論は認める
- 429 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/13(金) 09:59:33 ID:???]
- シロッコは上位交換のシャア
- 430 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/13(金) 11:13:10 ID:???]
- >>428
アクシズ潜伏時のシャア って新ＭＳ戦記？
- 431 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/13(金) 12:01:07 ID:???]
- >>429
ノー
シャアは戦闘経験はシロッコの遥か上、
操縦技量はシロッコより若干上をいっている
上位互換にならない
- 432 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/13(金) 12:33:47 ID:???]
- >>430
たしかそう
ちなみに非公式なので参考程度に踏まえるのが望ましい
>>431
操縦技量が上だとしてもただそれだけ
シロッコよりも出番が圧倒的にあったにもかかわらず
エース一人討ち取る戦果も挙げられないのがシャア
そもそもCCAアムロとまともに戦った描写があるからシャアが上ってのは早計だと思うぞ
CCAアムロが戦ったのはシャア、ギュネイ、クェス、レズンだけで
シャア以外はどう考えてもシロッコやハマーンより格下
- 433 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/13(金) 12:56:07 ID:???]
- >>432
俺を誰と勘違いしてんの？
俺はシロッコはシャアの上位互換にならないって言っただけだぞ
- 434 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/13(金) 12:59:51 ID:???]
- >>433
操作技量がわずか上をいくって根拠はどこで判断？
ソースあんの？
- 435 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/13(金) 13:07:53 ID:???]
- 例えば、運動性能がジ・Ｏ＞＞＞半壊百式で、
ファンネルに関して
ジ・Ｏは初撃貰ってる一方、百式は回避したとか
- 436 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/13(金) 15:21:50 ID:???]
- >>435
あの状況はシロッコ初見でキュベレイがファンネル使ってくることも知らない
エルメスと戦った時のアムロも同じ理由で被弾
一方、シャアはアクシズに潜伏していたのでキュベレイがオールレンジ機能のあるＮＴ専用ＭＳであるのを知っている
加えてキュベレイと直接戦う前に
ハマーンがファンネルを使用して戦う場面に居合わせているので初見ではない
半壊してるとはいえ宙域戦闘だからランドセルのバーニアがやられないかぎり
動く分には致命的なリスクになったとは言えない
まぁ機動性がジ・オ＞＞百式にはかわりないが
シャアはララァのエルメスとの経験もあってファンネルには一番適応力高いパイロットだろ
- 437 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:age [2009/11/13(金) 15:57:38 ID:???]
- NT能力、才能、強さ
U ：クェス 妹撃たれてキレたジュドー 赤カミーユ
SSS：シロッコ キレカミーユ ハマーン
SS ：キレたジュドー プル プルツー キッカ（もしZでカツの変わりにでてたら）
S ： キレたジュドー ララァ カミーユ
AAA：覚醒マシュマー フォウ ジュドー
AA：他の強い奴 サラ
A ：シャア 微妙ＮＴ
Z ：カツ
ジュドー(グー)＞＞ハマーン(チョキ)
カミーユ…パー(笑)
白兵射撃
Y ：シャア
Z ：ハマーン
- 438 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/13(金) 16:59:04 ID:???]
- イミフすぎてもうだめ
- 439 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/13(金) 17:54:32 ID:???]
- 見てる限り本命はシロッコで対抗馬がシャアで大穴がウッソかな
- 440 名前：通常の名無しさんの３倍 [2009/11/13(金) 19:12:20 ID:XkwiWD2J]
- このスレは昔から時々にわかのシロッコ厨が湧いてくるが、
何度もシャア＞シロッコで結論出てんだよ。
グリプス最終戦で、シャアは完璧にシロッコに対して作戦勝ちしている。
事実、これが決定打となりティターンズは壊滅。
問題の百式ＶＳジオも、性能差がありすぎてハマーンの邪魔もあるから
レーザー発射までの時間稼ぎして逃げ切ったシャアの対応は正解。
むしろここで半壊の百式すらジオで落とせないシロッコの半端ぶりが露呈するし
立場で逆ならマウアーとジェリドに背後を取られるシロッコじゃ百式で逃げるのは無理。
操縦技術
シャア＞シロッコ
試合巧者ぶり
シャア＞シロッコ
シロッコがやや勝るのはNT能力のみ。
シャアの描写が多いってのも、それだけ危機を乗り越える実力があるだけの話。
シロッコ厨ってのはろくに本編の内容理解してないにわかのゲーム脳丸出しだから片腹痛い。
- 441 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/13(金) 20:44:09 ID:???]
- シロッコ＞シャアハ設定で決まってるからアレだが敢えてシャアを擁護するとだな
>>432
＞シロッコより出番があったのにエース１人も撃墜できないのがシャア
シャアがエースを落とせるチャンスはクワトロ時代のみ
それもブランはアムロの見せ場を作るために、輸送機で落とす必要があったし
ヤザンはカミーユのオカルトを見せる必要があった
話の展開とポジションでそんなものはどうとでもなる
主人公でもない限りそんな活躍はほとんどできない
- 442 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/13(金) 20:59:08 ID:???]
- >>436
＞半壊してるとはいえ宙域戦闘だからランドセルのバーニアがやられないかぎり
動く分には致命的なリスクになったとは言えない
AMBACって知ってるか？
百式にはフレキシブルバインダーが装備されているが、機体の姿勢制御の役割を持つ手足を失うのは致命的過ぎるリスク
- 443 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/13(金) 21:30:33 ID:???]
- シャアはＮＴ王国の王になるとか言ったからヘタレに見えるんだよ
ミライさんみたいに普通にしてれば「シャアって何気にＮＴみたいな力があってすごいね」
ってなったのにさ。
- 444 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/13(金) 22:24:58 ID:???]
- シャアの宿命のライバルはシロッコだったのかｗ
こんなこと言われたら2人はどんな反応するんだろうｗ
- 445 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/13(金) 23:54:51 ID:???]
- >>444
シロッコ「天才になりそこなった俗人と対等関係に扱われるのは、気に入らんな」
シャア「えぇい！」
こんなんだろ
- 446 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/14(土) 01:12:00 ID:???]
- ぶっちゃけ、どっちもどっち
ドジッてティターンズ艦隊消滅させちゃったから
完璧超人になり損なったのはシロッコさんかな
- 447 名前：立場を入れ替えてみれば分かり易いのでは？1/2 mailto:sage [2009/11/14(土) 01:33:15 ID:???]
- くﾘ､ﾟ∀ﾟﾉン「フフフ……シャア、カミーユ、ジュドーと逃げられたが、遂にアムロを手に入れたぞ！」
ヾ ﾟーﾟﾉ「(僕は手に入れられたのか……？)」
くﾘ､ﾟ∀ﾟﾉン「私の代わりにνガンダムでシロッコを倒すのだ！」
ヾ ﾟーﾟﾉ「……了解した」
ヾ▼ー▼ﾉ「シロッコ、情けないＭＳで戦う辛さを思い知るがいい！」
(6(｀Ａ´)6)「まさかお前と立場が逆転するとは……」
ヾ▼∀▼ﾉ「案ずるな。お前が使うのは、連邦の傑作機だ。ホレ」
ヾ▼∀▼ﾉつジェガン
ヾ▼ー▼ﾉ「あ、私はサザビーだから」
(6(｀Ａ´#)6)「ひ、卑怯な！」
ヾ▼∀▼ﾉ「あれー？ チート級ＭＳで散々虐めてくれたのは誰だったっけぇ？」
(6(｀Ａ´#)6)「く、くそっ！」
ＦＩＧＨＴ！
ヾ▼Д▼ﾉ「エゥーゴの艦隊を潰させる訳にはイカンのだ！ ――あれかぁっ！」
(6(｀Д´)6)「シャア奴！ ……んっ！？」
ヾ ﾟДﾟﾉ「このνガンダム、見縊って貰っては困る！」
(6(｀Д´)6)「コロニーレーザーを潰される訳には……そっち！」
ジェガンで逃げるシロッコ。
ヾ▼Д▼ﾉ「死にに来たかッ！ そこっ！」
(6(｀ー´)6)「んんっ！？（なんとか回避する）」
ヾ ﾟーﾟﾉ「そこっ！（ジェガンの腕を斬り落とす）」
(6(｀Ａ´)6)「ぐはぁっ！」
追い詰められるシロッコ。
ヾ▼ー▼ﾉ「ここまでだな！」
ヾ ﾟーﾟﾉ「シロッコ！ 連邦に戻れ！ ＭＳ開発者としてならまだやっていける！」
(6(｀Д´)6)「いまさら！」
ヾ▼Д▼ﾉ「もうお前は消えていい！（片足を撃ち抜く）」
(6(｀Д´)6)「ぐうっ！ まだ終わらんよ！」
さらに逃げるシロッコ。
- 448 名前：立場を入れ替えてみれば分かり易いのでは？2/2 mailto:sage [2009/11/14(土) 01:34:07 ID:???]
- (6(｀Д´)6)「時間まで守り抜いた！ サラ！」
ヾ ﾟοﾟ)ゞ「コロニーレーザー、発射します！」
ドガー！
ヾ▼Ａ▼ﾉ「か、艦隊が………これでは勝てん……orz」
ヾ ﾟДﾟﾉ「まだ僕がいる！」
(6(｀Д´)6)「このっ、このっ！ ん、エネルギー切れ！？」
ヾ ﾟーﾟﾉ「そこまでだな……行けッ、フィン・ファンネル！」
(6(｀Ａ´)6)「あわわ！（大破した戦艦に逃げ込む）」
ヾ ﾟーﾟﾉ「どこにいった？ あっ――ぐはぁっ！」
(6(｀∀´)6)「後ろを取った！ 降参しろ！」
ヾ ﾟДﾟﾉ「甘いな！（ジェガンを大破させる）これで終わりにするか、続けるか、シロッコ！」
(6(｀Д´)6)「そんな決定権がお前にあるのか！――ん！？」
ジェガンのバルカン発射。戦艦爆発開始。
ヾ ﾟＡﾟﾉ「なに！？ シロッコ……これまでか……（引き上げる）」
(6(｀ー´)6)「ふぅ……アムロごときに殺られてたまるか」
- 449 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/14(土) 01:50:45 ID:???]
- ・・・
- 450 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/14(土) 02:23:57 ID:???]
- その顔文字久しぶりに見たなぁ昔の旧シャアを思い出す
- 451 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/14(土) 02:53:54 ID:???]
- >>447-448で
シャアが強いと思った→シロッコが強いと思う筈
シロッコが強いと思った→シャアが強いと思う筈
アムロが強いと思った→ハマーンが強いと思う筈
さて、あなたは誰派でしたか？
- 452 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/14(土) 10:22:56 ID:???]
- 結論
対等な条件で戦っていない限り格付けはできない
- 453 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/15(日) 01:09:41 ID:???]
- ハマーンに勝てないシロッコ、カミーユ、シャア（とシャアのライバルアムロ）
これが映像の事実であり公式
グリプス最終戦で、ハマーンはカミーユを圧倒
カミーユはファンネル狙撃に失敗
ハマーン「それ以上偶然は続かんよ。カミーユ」
ハマーンとアクシズはグリプス戦争では本気ではなかった
戦力を温存し、
ＺＺの時にの様にハマーンはノーマルスーツを着ず、
ビームサーベル二刀流も、キュベレイの本領であるファンネルとＭＳ双方を使った連携攻撃も使ってない
ハマーンは本気でもなく全能力も使ってはいなかった
本気でもなく全能力も使ってはいないハマーンに勝てなかったカミーユ、シロッコ、シャア（のライバルアムロ）
※数値スペックではジオ、Ｚ、100式＞キュベレイ
ハマーンを本気にさせたのは歴戦のＮＴのみ
ビームサーベル二刀流、ファンネルとＭＳ双方を使った連携攻撃など
ハマーンに全能力を使わせたのは歴戦のＮＴのみ
そのハマーンに勝ったのは歴戦のＮＴのみ
歴戦のＮＴ＞ハマーン＞カミーユ、シロッコ、シャア、アムロ
- 454 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/15(日) 01:11:07 ID:???]
- オカルト抜きでも
ジュドー＞本気のハマーン＞手加減ハマーン≧カミーユ、シロッコ＞シャア、アムロ
が映像という公式ソースで確定済み
- 455 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/15(日) 01:12:39 ID:???]
- オカルトいれると
機体強制起動＋敵弾き飛ばしのジュドー＝金縛りカミーユ＞＞（越えられない壁）＞＞その他ＵＣの雑魚
ジュドーとカミーユの２強です
- 456 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/15(日) 01:44:17 ID:???]
- ヌケが沸いたのでガン無視体制入りまーす
- 457 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/15(日) 02:16:01 ID:???]
- やれやれだぜ
- 458 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/15(日) 05:09:42 ID:???]
- ほんと無視されてることがわからないかわいそうなやつだ
- 459 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/15(日) 10:29:33 ID:???]
- 最近のレスじゃ>>426でおおよそあってるしな
オカルト抜きでジュドーだのハマーンだの、かまってほしさ見え見えじゃねーかｗｗ
ヌケかわいいよヌケｗｗ
- 460 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/15(日) 12:29:02 ID:???]
- >>459
おまえの中ではそうなんだろうｗ
- 461 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/15(日) 13:01:32 ID:???]
- ハマーンの種類
Ｕ：鬼ハマーン
Ｓ ：ハマーン
Ａ ：おセンチハマーン
Ｚ ：ジュドーで萎縮ハマーン
- 462 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/15(日) 13:46:01 ID:???]
- ハマーンの種類
Ｕ：本気ハマーン・ジュドーが倒したハマーン
Ｓ ：ハマーン・カミーユ、シロッコはようやく互角、シャアが負けたハマーン
Ａ ：おセンチハマーン
Ｚ ：ジュドーで萎縮ハマーン
- 463 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/16(月) 07:30:04 ID:???]
- ジュドーが倒したときは実力はだしてたけどちょっとおセンチ入ってたよね
一騎打ちにこだわったり
- 464 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/16(月) 08:58:36 ID:???]
-
てかオカルトプルの助言なかったら真上から切り刻まれて敗北のジュドー
オカルトエマの助言なかったら隠し腕まともに食らって敗色濃厚なカミーユ
何度もループされてる議論で
二人のパイロットとしての実力はシロッコ、ハマーンと比べりゃ明らか下だ
- 465 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/16(月) 12:20:18 ID:???]
- だよな
結局はシャア、シロッコで争うことになる
- 466 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/16(月) 15:34:35 ID:???]
- そこにささっと潜りこむウッソ
- 467 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/16(月) 19:05:29 ID:???]
- 貴様ら、大穴シーブックを忘れてるぞ
格闘戦、成長速度は公式最強
- 468 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/16(月) 19:13:23 ID:???]
- シーブックの格闘戦のどこが最強だよ。成長速度は認めるが
代わりにキンケドゥでも呼んでこい
- 469 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/16(月) 19:18:23 ID:???]
- シーブック＝キンケドゥ
- 470 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/16(月) 19:21:13 ID:???]
- そういえばキンケも富野ガンダムか。
絵はアレだったがセリフまわしが好きだった。
- 471 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/16(月) 19:42:15 ID:???]
- シロッコとハマーンの技量で疑問だが
厨房の邪魔がないのを仮定してあのまま戦ってたのをシュミレートすると
オーラ合戦は決着着かず▼
ファンネルに頼れないので仕方なくハマーンは接近戦▼
シロッコのジオは格闘武装の要塞みたいなもんだからキュベレイ乗ってるハマーン＼(^O^)／ｵﾜﾀ
って予想が大概の見方
でもこのパターンのハマーンの敗北は
シロッコ＞ハマーンの技量が原因じゃなくて
ジオ＞キュベレイの格闘性能が原因でしょ？
あの映像ソースは
射撃技量がシロッコNo.1
ってだけで
実力はシロッコ＞ハマーンとは言えないと思うんだな
- 472 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/16(月) 20:18:38 ID:???]
- >>471
まさにその通りだよ
ハマーンがシロッコに勝てないんじゃなくて、
キュベレイがジ・Ｏに勝てないで合ってる
パイロットとしては互角
- 473 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/16(月) 20:45:21 ID:???]
- ま、結果だけ見れば機動性キュベレイ＞百式で後ろ取ったシャアの一人勝ちだな
ファンネルなかったら半壊百式にすら落とされたハマーン
ハマーンと互角のシロッコ
ただしハマーンは迷いを捨てたカミーユに完全に落とされてたことになるから
カミーユ＞ハマーン
そのカミーユがオカルト補正で倒したのがシロッコ
結論
シャア＞シロッコ＞カミーユ＞ハマーン
実は一番弱いのでは？と思われたクワトロ期ですら
シャアの経験が勝ってたわけだ
カミーユ基準にすれば
シロッコ＞ハマーン
でも実力はシロッコ＞クワトロだとは思ってる
- 474 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/16(月) 21:21:04 ID:???]
- クワトロはハマーンの後ろを取ったけど、腕を斬られた。シロッコには終始劣勢で被弾もした。
ハマーンはシロッコに一方的に直撃を与えている上に、百式の腕を落とした。けどシロッコとの睨み合い後は機体性能的に不利っぽく、クワトロに隙を突かれて後ろを取られもした。
シロッコはファンネルを落としたし、終始クワトロにプレッシャーを与え、被弾させた。けどハマーンとの戦いではジ・Ｏの装甲が無ければ瞬殺だった。
じゃんけんみたいなものだよ、この三人は
- 475 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/16(月) 21:31:43 ID:???]
- ハマーン、シロッコは高性能のサイコミュで操縦に大幅補正を受けている。
対してクワトロはサイコミュ一切無しの完全に自力だけでの腕。
- 476 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/16(月) 22:38:57 ID:???]
- だからクワトロ≧ハマーン≒シロッコなんだろう？
- 477 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/17(火) 00:57:08 ID:???]
- クワトロ≧シロッコ＞ハマーン
- 478 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/17(火) 00:59:40 ID:???]
- シロッコとハマーンにそんなに差は無いよ
- 479 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/17(火) 05:15:56 ID:???]
- 機体性能差があるから必ずしも
ハマーン≒シロッコ＞＞クワトロ
ではないとはいえるが
逆に操縦技術でクワトロ＞＞ハマーン≒シロッコ
といえる場面もないだろう
ＮＴ能力ではハマーン≒シロッコ＞＞クワトロ
だといえるのは明白なわけで
その分どう見積もっても
ハマーン≒シロッコ≧クワトロ
であるのは明らか
- 480 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/17(火) 08:41:27 ID:???]
- ハマーンとシロッコのオーラ合戦って只の演出じゃないの？
カミーユが同じ事してるのにシロッコが驚いてたし
- 481 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/17(火) 10:08:28 ID:???]
- 何だかんだで決着つかなかったので、
クワトロ＝シロッコ＝ハマーン
機体性能差を効率して、技量は、
クワトロ＞シロッコ＝ハマーン
ニュータイプとしては、
シロッコ＝ハマーン＞クワトロ
- 482 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/17(火) 13:18:35 ID:???]
- でその一つ上から見下ろすウッソ
- 483 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/17(火) 15:46:17 ID:???]
- >>481
技量とNTはだいたいそんな感じだね
- 484 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/17(火) 17:10:54 ID:???]
- 少なくとも射撃技量はシロッコ＞＞ハマーンだ
だから実力でハマーン＞シロッコってのは考えにくいだろうよ
- 485 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/17(火) 22:24:19 ID:???]
- 技量
クワトロ＞シロッコ＞ハマーン
ＮＴ
シロッコ＝ハマーン＞クワトロ
こうだろ
- 486 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/18(水) 00:20:09 ID:???]
- なんで微妙にシロッコの評価が高いんだよ
技量
クワトロ＞シロッコ＞ハマーン
ＮＴ
ハマーン＞シロッコ＞クワトロ
総合
クワトロ≧シロッコ≧ハマーン
こうだろ
- 487 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/18(水) 02:58:48 ID:???]
- >>486
お前バカだろw
NTとしてならハマシロは互角
射撃精度から技量はシロッコ有利
ならシロッコの方が格上だろう
シャアは技量、経験で２人を凌駕するがNTとして大分劣ってるから結局ほぼ同等
- 488 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/18(水) 08:22:45 ID:???]
- シャアもクワトロも雑魚だろ
いい加減にしろよ
旧ジオンのお山の大将だろうが 赤いお猿のシャア
Ｚじゃ小隊長レベルはもうシャアと互角だったろ
エマは劣化したが
あれだ、中学になると急にみんな足が速くなって小学校のときまで速かった奴が目立たなくなるのと一緒。
- 489 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/18(水) 12:13:12 ID:???]
- シャアが雑魚なら性能がかなり上の機体乗りながら瞬殺は愚か手こずる時点でハマシロは・・・
てなるだろ・・・もっと考えて発言しろよ
個人的にZの時点じゃシロッコ≧ハマーン＝クワトロと思う
- 490 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/18(水) 12:37:04 ID:???]
- そもそも邂逅してないシロッコがＮＴとしてハマーンと互角な訳が無い
ハマーン＞シロッコだよ
でも戦闘じゃ技量の方が大事だから（ヤザンとカミーユを思い出せ）
技量のあるシロッコの方が強いんだよ
シロッコ≧ハマーンだよ
- 491 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/18(水) 13:34:02 ID:???]
- >>489
それはクワトロの補正
他のキャラなら死ぬとこで毎回生き残ってる(初代とＺのラスト)
プルツーやラサラから不幸の手紙もらってるらしいよ
- 492 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/18(水) 18:13:34 ID:???]
- Ｚでシャア落とされてたら逆シャアなくなるから
はじめからシャアが落とされるわけねーじゃん
- 493 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2009/11/18(水) 19:49:59 ID:???]
- 補正とか言い出したら議論できねーし
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