- 1 名前：お前名無しだろ [2013/02/03(日) 21:52:10.39 ID:8zbA5IjS0]
- 公式HP
www.igf.jp/
上海愛武
www.aiwu-sh.com/
現代プロレス論
ketumedo.blog.fc2.com/
前スレ
ＩＧＦ猪木ゲノム46
kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1358221414/
- 299 名前：お前名無しだろ [2013/02/11(月) 19:39:50.12 ID:Vhu0rq0k0]
- 猪木がやってた異種格闘技戦は
今風に言えばＷＷＥが作った異種格闘技ギミックですよ。
ＷＷＷＦの時代に猪木はすでにＷＷＥのアメリカンプロレスをやってた。
総合格闘家と入念に打ち合わせをして（でないと壊されるから）
台本を作り闘いを演出した。
それが出来たのはやっぱり猪木の天才的なセンスあってこそです。
- 300 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/11(月) 19:41:36.23 ID:Vhu0rq0k0]
- ＞総合格闘家と入念に打ち合わせをして（でないと壊されるから）
＞台本を作り闘いを演出した。
これがまさに武藤が指摘している
ＷＷＥのアメリカンプロレスのやり方です。
武藤や蝶野も異種格闘技戦のリハーサルに付き合わされたらしいですね。
- 301 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/11(月) 20:22:51.46 ID:Xznp2QpW0]
- >>300
デタラメ言うなよ
>総合格闘家と入念に打ち合わせをして（でないと壊されるから）
>台本を作り闘いを演出した。
猪木はそれをやらないから天才と言われてんだぜ
梶原本や高橋本、1976年の～見てもそうじゃん
唯一トルコがウイリー戦で入念な打ち合わせてしたと暴露本出した
が、後年「あれは本を売るための嘘だった」と告白してる
- 302 名前：お前名無しだろ [2013/02/11(月) 20:52:48.01 ID:vVTW7DAR0]
- ＩＧＦネタじゃないけど
ハンセンが本で言ってた
「馬場とは話をしたけど猪木は新間たちにまかせていた だからどう考えていたのか
当時はよくわからなかった」
極力外人レスラーなんかとは話し合いをしないスタンスをとってアドリブ感を大事にしていた
らしい
ボックの欧州遠征のときに参加したラサルテズってレスラーも猪木に似たような印象を持ったらしい
ことがGスピリットに載ってた
- 303 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/11(月) 20:59:20.41 ID:Edhl5Igb0]
- 藤原喜明「猪木さんの異種格闘技戦なんかでも、ガツンとやって日本に来てもらう。
プロレスじゃない外人格闘選手に“お金出すから日本来てくれ”って言っても、やるわけないだろ？
だから、向こうで一緒に練習してクシャってやっておけば、“リングだったらやられる”ってなるでしょ。やっぱり最後は力だよ。」
前田「俺らが習った技術は今のプロレスラーがやっているものとは違うんだよ。
俺らを教えていた猪木さんや小鉄さんの修業時代のアメリカは人種差別は当たり前で
白人の行くレストランとトイレ、有色人種が行くレストランとトイレが違うんだよ。
太平洋戦争後でプロモーターやファンからも最低な扱いを受けるんだよ。
試合をやったらプロレスなのに相手は技を受けてくれず、思い切りバチンバチンやられる。
そんな環境から自分の身を守るためにコレ（指でピストルの形）を勉強したんだよ。」
- 304 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/11(月) 23:51:57.22 ID:xuL1xnuEO]
- 久しぶりにきたら、いいレス続いてるな。白眼剥いても誰も怖がらないよ。懐に技術というナイフをしのばさなきゃ。
- 305 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/12(火) 00:35:09.19 ID:g5v0xBdW0]
- せっかくいい流れだったのに、いつもの新日コンプこじらせて台無し
まあ、いつものパターンなんだけどな。
- 306 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/12(火) 02:07:57.40 ID:DYrW1ZdL0]
- >>299
武藤と蝶野がリハーサルに付き合わされた？
そもそも猪木が異種格闘技やった時にいかなったろ
スピンクス戦で蝶野が付け人してたぐらいであとは凱旋だろ
どちらにしろリハーサル付き合えるタマじゃねえよな
- 307 名前：つるじょあ [2013/02/12(火) 05:00:19.41 ID:wsJCcMsz0]
- >>303
的外れもええとこやな。結局試合の数㌫と取り巻く環境がガチてゆうてる
だけやん。なんの為の思い出話やねん。近代プロレス振り返ってどない
すんねん。今現代やで？
- 308 名前：お前名無しだろ [2013/02/12(火) 12:50:52.26 ID:OZr2MYmAO]
- >>307
お前はどんなプロレスが見たいんだ？
「ガチだから２ヶ月に一回が限界です」というプロレスを望むのか？
毎日巡業するから「大衆人気」にもなり得るし、「格闘家」も敬服するのがプロレス。
「数パーセントはガチが有る」が気に入らないならプロレス否定に関わる問題だな。
- 309 名前：つるじょあ ◆OMEKO.76Go [2013/02/12(火) 12:56:38.99 ID:wsJCcMsz0]
- >>308
逆に２ヶ月に１回やなかったら大衆人気なんて獲得できるわけ無いやろ。
落ちぶれた格闘家が小銭稼ぎするのがプロレスや。１００％ガチやなかったら、
プロレス否定に関わる問題やで。
ＰＲＩＤＥもｋ－１も人気やったのに、なんで毎日やらなあかんねんな。
ＩＧＦファンの皆さん、目を覚ましてください！
- 310 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/12(火) 13:37:20.89 ID:iZmwsayG0]
- >>309
俺の頭が悪いせいかもしれんが理解するのが難しいなあ。
落ちぶれた格闘家が小銭稼ぎをする場＝１００％ガチのプロレス
って事でいいの？
- 311 名前：中国赴日培& ◆y0B/nzIdxcjR [2013/02/12(火) 14:22:39.19 ID:DVwO3Ibi0]
- www.aiwu-sh.com/pic/20120903153027658.jpg
姓名：王彬 出生地：中国 安徽省
身高(身長): 190センチ 体重：90 キロ
出生日（生年月日）：1992年4月14日
安徽省青少年散打70公斤以下冠军（15岁时）
从小练习 中国功夫
- 312 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/12(火) 14:27:55.50 ID:wc77YOn50]
- >>309
落ちぶれた格闘家が小銭稼ぎするのがプロレスや
それってIGFの事じゃんw
- 313 名前：つるじょあ ◆OMEKO.76Go [2013/02/12(火) 14:34:23.84 ID:wsJCcMsz0]
- >>310
プロレスにも文脈があってな、それは力道山、猪木の伝統のプロレスと、
９０年代に発明された武藤、棚橋の新しいプロレスなんや。それを読み
取ってくれ。
>>312
過渡的にそうなってるだけでな、誰がプロレスなんかに敬服するかいな。
- 314 名前：つるじょあ ◆OMEKO.76Go [2013/02/12(火) 14:43:58.98 ID:wsJCcMsz0]
- １００％ガチプロレスとは、簡単に言うと自己ブック・自己アングルすなわち
自己シナリオでやるということなんや。ただ意思疎通可能な客観的シナリオと
違ごて現実には摩擦があるから、それは常に軌道修正を迫られるねん。
この摩擦による変化がハプニングであって、ハプニングこそが新たな物語を
紡ぐねん。このハプニングを経営に結びつけるのが猪木のやり方なんや。
馬場や三沢が最も嫌ったやり方やな。ただここへ来て事情が変わってきて、
情報化社会によって真実と取られてた虚構の部分が露見したという変化や。
そこで光の当たったところを今の時代に合わせてほんまのことにしていかな
あかんねん。力道山のプロレスに光が当たってきて、その部分を猪木が
修正して、そしてさらに光が増す中でそこを修正していかなあかんのに、
それをせんと恥ずかしがることなく尻もポコチンも丸出してやってるのが
今の自称プロレスや。猪木の仕事を誰か引き継がなあかんのに、誰もそれを
やらへんねん。
- 315 名前：お前名無しだろ [2013/02/12(火) 15:15:26.59 ID:DVwO3Ibi0]
- ＩＧＦ総帥・アントニオ猪木（６９）が
２０１３年の中国本格進出に動き出した。
１７日から北京、上海を訪れていたサイモン猪木取締役（３９）が帰国し
「上海で道場の候補地を何箇所か視察して建設のメドが立った。
夏までにはできると思います」と成果を口にした。
「団体としての活動をしていくためには中国人ファイターが
何十人と必要になってくる。道場の完成に合わせ、
選手の発掘も大々的にやっていく」とスカウトも積極的に行っていく方針だ。
- 316 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/12(火) 15:15:44.74 ID:iZmwsayG0]
- その方向の進化は新日からＵＷＦ～リングス、パンクラス、Ｕインター～
プライドで一旦究めたと思うよ。
シウバが日本人としか当たらないとか、ミルコや桜庭はすぐリベンジの機会を
与えられるとか、プロレス的な運営がされてたと思うし、あれは猪木プロレスが
好きだった人には理想のプロレス団体だったと思う。
そういう意味では猪木の仕事を引き継いでいった人間がいなかった訳じゃない。
- 317 名前：週刊ファイト [2013/02/12(火) 15:26:53.66 ID:OZr2MYmAO]
- >>308->>309
つるじょあな、
お前は基本的な事を外しとるわ。
「プロレスムーヴ」とは毎日やる事だからファンは容認して他競技に対して特別扱いするもんや。
『総合格闘技の出現でプロレスは説得力を失った』と喚いていた連中が如何にアホなのかはこの点や。
ガチガチの職人派より反則屋が人気なのもプロレスの特色。こういう従来の「プロレス」を否定する人もいるだろう。
では、こういう人達は「どんなプロレス」を見たいのか端的に言うてみい。
という話や。
- 318 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/12(火) 15:29:14.56 ID:Nd98LjKz0]
- 思い入れの強いファンの何がダメかというと
ガチだと思い込んでた時代は全てを本物だと思いこみ
高橋本とか読んだ後になると、全てを嘘だと思う両極端な思考しか出来ないところだよ。
プロレスの中にも本物な部分はあるし、ショーな部分ももちろんある。
すべてが嘘モノだと客もバカじゃないから飽きて離れてしまう。
日本のマーケットの規模じゃWWEみたくバカみたいに金かけて、スーパースターに演出することは出来ないからね。
逆に全てが本物だと客は金払って見ない（柔道やアマレスの競技大会をやって誰が金出して見に来る？）よ。
猪木はそこをわかっていて、格闘技だとかプロレスだとか分けないで
格闘技の技術のある者がショーをして客が金出して見れるものを目指したいんだよ。
ただIGFには本当に猪木がやりたいことが出来るA猪木という選手がいない(鈴木みのる談)ので、それを実践できる者がいないだけで。
そしてファンは最初に書いたように格闘技とプロレスを分けて別物だとしか見ようとしないから、いっこうに前に進まない。
- 319 名前：お前名無しだろ [2013/02/12(火) 18:01:45.42 ID:l/N4PJAl0]
- いやあ、自分はプロレスの場合はプロレス、他格闘技の場合は格闘技と
チャンネル切り替えて観られるが
10年以上プロレスや格闘技観てる人はそのくらい簡単だと思うけどね
プロレスが一番すごい、いやＭＭＡだと比較論で行く人だけがそうじゃないの
今はどちらも好きって人は少ないのか逆に聞きたいね
- 320 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/12(火) 18:09:44.25 ID:xpPx1NaF0]
- 俺はＭＭＡよりプロレスの方が安定して面白いから好きだな
ＭＭＡも面白い試合は本当に面白いけど安定しないし
安定した面白さを提供出来るのがプロレスの強みだと思う
猪木だって基本的に安定した面白さを続けてきたからこそ今があるわけで
- 321 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/12(火) 18:41:45.82 ID:3pDxetYkO]
- もう面白いのは面白いでいいじゃないか。作り物に走ったのが、今の世間から追いやられたプロレス業界なんだから。細かい枠を取っ払ってやればいいだけ。武藤高田どっちが強い？猪木アリどっちが強いでいいんだよ。
- 322 名前：お前名無しだろ [2013/02/12(火) 18:42:42.55 ID:l/N4PJAl0]
- プロレスはエンタメだから全試合面白くないといけないって法則が
今あるのかな？
前座の基本技のみの応酬からメインの起承転結ある試合って起伏があったほうが
興行って感じがするんだが
たぶん今は全試合面白くないとダメなんだろうな
全然派手じゃなくてもいいんだけど 試合展開は
少しでもつまらないと「塩」呼ばわりする風潮も知ったかぶりの集まり
って感じで賛同できない自分がいる
- 323 名前：週刊ファイト [2013/02/12(火) 18:45:16.76 ID:OZr2MYmAO]
- 高橋本よりだいぶ前に
アメリカの大学教授による『プロレスとはストラングラールイスの頃には全てフェイク（当然、ルーテーズや力道山も）』との論文を読んだ記憶がある。
歴史あるプロレス本場、社会的地位と教養のある人物のお言葉だから
日本のインテリア派が追従しても不思議ではない。
だが、この先生も中学生でも気が付く基本的な誤りを犯している。
（実際には本人は自覚していたが、論評の整合性を押し通す為に無視したとは思うが…）
この論評を受けてしたり顔なのが、高橋本や同主旨の本を発表吹聴して今に至る人達や。
- 324 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/12(火) 18:50:37.79 ID:+77P/WWB0]
- つるじょあってアホなの？
- 325 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/12(火) 19:07:53.77 ID:3pDxetYkO]
- >>322
メインがつまらん説得力ないレスラーの集まりだから仕方ないよ。特に老舗新日ね。
- 326 名前：つるじょあ ◆OMEKO.76Go [2013/02/12(火) 19:25:04.82 ID:wsJCcMsz0]
- >>320
＞俺はＭＭＡよりプロレスの方が安定して面白いから好きだな
たしかに仰るとおりで新プロレスには安定した面白さがあるよ。ただそれは
突き抜ける面白さやなしに低く安定してるわけやんか。サイモンはＩＧＦが
当時あまりに外しまくってたから、そこで新プロレスを克服するために
生まれたＩＧＦであるにもかかわらず、新プロレスのカードを並べまくった
ときがあったよ。ただそれでは本末転倒やし、天下は取れへんよ。
- 327 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/12(火) 19:29:05.59 ID:wc77YOn50]
- つまらなきゃ見なければいいんだよ
新日なんてやってるの夜中って朝方だろw
>>325お前見たいにつまらないのわかってて見てる奴は期待して見てんじゃないの？
- 328 名前：つるじょあ ◆OMEKO.76Go [2013/02/12(火) 19:38:36.58 ID:wsJCcMsz0]
- >>317
＞「プロレスムーヴ」とは毎日やる事だからファンは容認して他競技に対して
＞特別扱いするもんや。
プロレスの特別扱いとは一競技の枠に留まることなく、多競技をまたにかけた
物語が実現可能であるということに尽きるよ。毎日やってたら「八百長
やからできる」て思われるに決まってるやんか。猪木の頃は確かに当時の
プロレスに対する懐疑が仕込みに対する認識の整合性を揺るがすまでには
至ってへんかったけども、今は懐疑が整合性を瓦解さしてもうてるわけやから、
懐疑を覆す仕込みに変えていかなあかんのは当然のことですわ。
＞『総合格闘技の出現でプロレスは説得力を失った』と喚いていた連中が
＞如何にアホなのかはこの点や。
的を射た見識やな。皆中やで。
- 329 名前：お前名無しだろ [2013/02/12(火) 20:12:30.50 ID:l/N4PJAl0]
- 連休明けの今日くらい残りのカード一気に発表すると思ったんだがなぁ
今回は猪木の古希祝いってことでカード的にはよくないのかもしれないなぁ
このままだと小川は澤田とのシングルかな
鈴川のほうが新鮮でいいんだが
- 330 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/12(火) 20:36:22.42 ID:8P+eOoHvO]
- 今の新日本なら、ドラゲーの方が面白い。
- 331 名前：つるじょあ [2013/02/12(火) 20:44:28.20 ID:wsJCcMsz0]
- >>329
＞鈴川のほうが新鮮でいいんだが
このカードは切り札みたいなもんやから、今切ったらあかんで。
鈴川が育ってその資格を得たときにぶつけるものや。
安易に目先の利益に走ってこの未来のビッグカード青田刈りにしたらあかん。
それにしてもまだ藤田に期待してるとしたらセンスなさ過ぎるやろ。
小川ラインで園田さん呼ばへんかな。
「いつまでも気づかないＩＧＦを体罰しに来ました」とかゆうて（ナンチャッテ）。
- 332 名前：週刊ファイト [2013/02/12(火) 20:53:49.41 ID:OZr2MYmAO]
- >>307->>309
>>313->>314
>>328
あんたの話は「用途目的を明記しないまま能書き垂れる意味不明の取り扱い説明書」みたいな感じや。
「意味不明」ならわしも同じかもしれんが、わしは「用途目的」を訊かれたら簡潔に答えるしプロレスに関して「応援しないなら批判はしない」というスタンスや。
わしはリアクションを待つ書き込みはあまりしたくない。
つるじょあみたいなアホがいると時間取られる。
わしの出番が無いように
もう少ししっかりプロレス援護するか、前スレみたいにスレ立て人に居直ってお笑いネタに徹するかしてもらいたい。
- 333 名前：つるじょあ [2013/02/12(火) 21:12:00.85 ID:wsJCcMsz0]
- >>332
現実がどれだけ複雑かを分かってへんからそない短絡するねん。書き込みを
待つことができひんのやったら、あんたは今の浅はかなままやで。分からん
こときっちり聞いてきたらおっちゃんかてきっちり返すがな。この複雑な
プロレスをこのスレで圧倒的に理解してるのはおっちゃんだけや。待つコスト
払いたない不誠実なあんたに何が分かるというんや。
- 334 名前：週刊ファイト [2013/02/12(火) 21:15:36.90 ID:OZr2MYmAO]
- わしはプロレスファンなら即答出来る問いかけしかしとらんよ
あんたは力道山や猪木を引き合いに出していたはずや
- 335 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/12(火) 21:16:47.48 ID:+77P/WWB0]
- 自演か？
- 336 名前：お前名無しだろ [2013/02/12(火) 21:17:19.63 ID:pDGvJYmlO]
- まあなんだ。結論は出た。
藤田vs小川は期待ハズレだった。
そしてIGFは闘いを線として繋げる事が出来ずに大晦日失敗。
- 337 名前：週刊ファイト [2013/02/12(火) 21:22:35.05 ID:OZr2MYmAO]
- 自演？
つるじょあでは間違っても>>323みたいな事は言わんよ
わしの言うインテリ亜派だから。
- 338 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/12(火) 21:26:22.44 ID:wc77YOn50]
- コテきもいな
コテ排除スレたてないとダメかね
- 339 名前：お前名無しだろ [2013/02/12(火) 22:37:13.18 ID:s9cjrwo50]
- 昔みたく情報が少なくネタバレする前なら、手品も超能力もガチとして演出できた。
しかし今はインターネットでの情報化で、幻想やハッタリが見破られている状態。
では手品や超能力は、無くなったか？と言ったらジャンルとしてシッカリある。
ガチの演出ではなく、エンターテイメントと変化して手品や超能力は発展している訳。
ＩＧＦはどうなのか？
ＩＧＦは世間大衆にネタバレしているのに、ネタバレをしている演出や仕掛けをする。
それでは届かない。時代の化石になっている。
世間大衆に見透かされているぞ。
- 340 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/13(水) 00:21:30.11 ID:5eFiSJAJ0]
- >>312
落ちぶれた格闘家って何ですか？
リスペクト無しの捨てゼリフは、さすがIGF以外のヲタのセリフだね。
だからキモイつってんのよ
- 341 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/13(水) 01:31:17.67 ID:Q2K0Nwhs0]
- 金目当てにプロレスやって、格闘家名乗る奴なんてリスペクトできるかよwww
プロレス、格闘技両方に対して失礼だ
笑わせんなキモヲタwww
- 342 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/13(水) 01:51:55.35 ID:AT2uPuizO]
- 結局藤田は今何してるん？
- 343 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/13(水) 03:38:31.19 ID:7PCjrSuI0]
- 猪木オタの俺がこんなことを言うのはおかしいかもしれんが
猪木の世界戦略はピント外れだな。そんなにミエを張ってどうするの。
まずは自前の選手がちゃんとプロレスできるように仕込んでよ。
言っちゃあ悪いが、お金を取って見せるような選手はいない。
あのレベルで世界戦略とか言ってたら、ボケてきたのかと思うわ。
猪木、道場に行けよ。
- 344 名前：お前名無しだろ [2013/02/13(水) 03:47:56.25 ID:+awJvJ7iO]
- 猪木はネ申だが、
IGFはカスの集まり
糞つまらん
。
- 345 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/13(水) 03:58:18.16 ID:DcEZXVDN0]
- >>340
全盛期知ってたら落ちぶれて見えんじゃね？
IGFの鈴川もミルコに落ち目とかいろいろ言ってたじゃん
そんで負けたのに襲うとか選手に対してリスペクトないだろw
桜庭も鈴川、澤田に言ってたよな
罵倒するんじゃなくてお互い尊敬しあって試合をしたいって
IGFの選手がリスペクトの気持ち持って試合してないと思うよ
- 346 名前：お前名無しだろ [2013/02/13(水) 04:39:57.90 ID:TdzXp9H90]
- >>345
鈴川の入場曲の中で
「すべてのプロレスラーにリスペクトー
すべての格闘家にリスペクトー」と
歌ってるから、リスペクトはあるよ。
でも澤田は「涙で明日が見えない」みたい。
- 347 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/13(水) 04:58:25.55 ID:67O7qniC0]
- 未完成の｢過程｣に囚われるなって散々繰り返す電波ジジイが
プロレスは落ちぶれた格闘家の行く所という過程に囚われてるよ
というか糞コテ無視が進展しない香ばしいループはなんとかならんかね
- 348 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/13(水) 05:51:02.24 ID:DcEZXVDN0]
- >>346
おいw
スモーカーって言ってんじゃねーかよw
www.youtube.com/watch?v=r04-7Gq4Eys
- 349 名前：廃刊ファイト [2013/02/13(水) 06:44:13.36 ID:zBNTbxrJO]
- >>332->>334
わしの「どんなプロレスが見たいのか？」に対するレスが
『短絡的で待つコストを払わない不誠実なあんたに何がわかるか』
物事には目的があって、それに見合った方法を模索したり
その過程で臨機応変に対応する…
明確に目的が提示出来ない人の方法論など議論以前の問題や。
>>347つるじょあも糞コテ連呼している奴も
全くの同類だからいつまでもループ
彼等の言う『現代の情報』に脆弱さを感じる。
わしと絡むと つるじょあさんもすぐ消えてしまうしな。
- 350 名前：お前名無しだろ [2013/02/13(水) 07:15:54.67 ID:z4/4aBtk0]
- Erik Hammer ‏@TheErikHammer
@SugarRaySefo damn I get in the 19th and leave the 24th
エリック・ハマー参戦決定のもよう。
ハマーは本当いい選手。非常に楽しみ。
フジでもＣＭが流れているからＢＳで生放送＆録画放送あるだろうね
- 351 名前：お前名無しだろ mailto:"sage" [2013/02/13(水) 07:25:26.12 ID:ZNk4xiBV0]
- >>349
おまえ3連投おじさんって連呼してた糞コテの同類？
- 352 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/13(水) 07:29:02.92 ID:ZNk4xiBV0]
- してたの次に読点をつけわすれた
ああめんどくさ
- 353 名前：お前名無しだろ mailto:"sage" [2013/02/13(水) 07:36:52.73 ID:ZNk4xiBV0]
- 同類に見られたくないから糞コテは極端に嫌われるのだ
- 354 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/13(水) 07:47:35.22 ID:ZNk4xiBV0]
- >>349
>全くの同類だから
糞コテ以外に対して久々にこの言葉使う
本気で死ね
スレ立ててドン引きさせる>>1=糞コテも死ね
- 355 名前：お前名無しだろ [2013/02/13(水) 08:20:28.02 ID:z4/4aBtk0]
- >>343
私もミルコやアーツと試合してくれるプロレスラーを
心待ちにしてるんですよ。
誰も名乗りでないから若い鈴川や澤田が体を張って頑張っている
ジェロムレバンナＶＳレインメーカーや
棚橋ＶＳヒーターアーツとかをみんな見たいでしょうねぇ
- 356 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/13(水) 08:21:04.74 ID:z4/4aBtk0]
- ピーターアーツの間違い
- 357 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/13(水) 08:30:22.75 ID:PANA/ssDO]
- 本気で>>355みたいなことを思ってる奴がマンセーやオウム返し以外にいたのか･･･
- 358 名前：お前名無しだろ [2013/02/13(水) 08:36:21.56 ID:SziD9c5h0]
- モヤシやチビなんか見たくねえ消えろヴぉけ
- 359 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/13(水) 08:46:36.62 ID:ZNk4xiBV0]
- 棚橋vsミルコが見たい
- 360 名前：お前名無しだろ [2013/02/13(水) 08:47:34.42 ID:z4/4aBtk0]
- 鈴川澤田鈴木はゴツゴツした打たれ強さは言うまでもないし
負けることを恐れない。本当いい選手になるよ。
これから中国人がどんどん参戦してくるし
他団体へ外人を貸し出してその見返りとして日本人選手を
こっちの条件で参戦させるのも長期的な狙いの１つだね。
- 361 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/13(水) 08:53:15.13 ID:ZNk4xiBV0]
- 棚橋vs現役UFCヘビー級王者(誰それ？)のプロレスが見たい
棚橋のび太よ立ち上がれ
- 362 名前：お前名無しだろ [2013/02/13(水) 09:15:29.00 ID:SziD9c5h0]
- 死んで消えろヴぉけ
- 363 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/13(水) 09:36:08.75 ID:VgF1ILdH0]
- 総合格闘技の出現以降もプロレスの中に格闘技術やリアルな物を見出す事は
可能だが、それはマニアックな見方をする人にしか伝わらんだろ。
猪木やＩＧＦが繰り返し言う“世間”ってのはプロレスに対して愛も優しさもない
厳しい目線を持った層だぞ。彼らは格闘技ルールの試合でも八百長やインチキを
嬉々として指摘してくる層だ。そんな彼らに自己シナリオだのアドリブ主体だの
言った所で伝わるのか、俺には疑問だわ。
- 364 名前：お前名無しだろ [2013/02/13(水) 11:49:18.39 ID:z4/4aBtk0]
- www.igf.jp/wp-content/uploads/2012/10/14a5555d1d93f2a8f71eff5c3fd6325a.jpg
ＩＧＦ育成選手のワンピンの入場テーマにはぜひこれをお願いしたい
ジャッキーチェンの酔拳のテーマ
www.youtube.com/watch?v=lEyKPJej3oU
カンフースタイルか？
かなり楽しみだ
- 365 名前：お前名無しだろ [2013/02/13(水) 12:02:32.32 ID:n3+cD+chO]
- うちの息子は永田の白眼見てゲラゲラ笑ってたわ
ちなみに大晦日の試合見てハゲむかつくと言ってた
バラエティー見て小川は知ってるらしく強いってイメージあるみたい
さすがジャイアンといったとこか…
こういうのが対世間の一つなんだよな
八百長だ下手くそだ言ってる連中はもともと相手にしてないのがIGFなんだろうな
- 366 名前：お前名無しだろ [2013/02/13(水) 12:15:48.62 ID:KgMpCnhz0]
- 自分が毎週観てた時と違って、今はどっちが強いかどっちが勝つのかじゃなくて
どっちに勝たせたほうがお客さんが喜ぶのかに力点を置いてるんだな
試合後のファンサービスさえ興行の評価の対象になってる団体もあるようだし
それにしても自分のときはここまであからさまにエンタメ色が強くなかったから
ファンになったが格闘ショーだとわかってファンになる若年層は格闘ゲームの
実写版って感じで観てるのかな
今だったらプロレスファンになっていないなぁ
もう趣味の延長線上の腐れ縁って感じで今は見てる
- 367 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/13(水) 12:47:55.01 ID:VgF1ILdH0]
- 対世間で言えば、永田の白目は有効だと思うけどね。
高見盛のパフォーマンスみたいなもんで、子供やお年寄りには受けるんじゃね。
打撃系の格闘技であれをやるのはまずいけど、相手を抑え込んで腕を極める時に
やる訳だから、プロレスの競技性を害するもんじゃないし。
「真剣に真面目に」だけでは世間は振り向かない。ああいう大ボケというか
突っ込み所を残す方がプロレスらしくて良いと思う。
歳をとってからプロレスの“良い動き“を思い出すと、鶴田の痙攣、フレアーの
少し歩いてからダウン、ドラゴンリングイン、坂口のバックドロップと思わせて
アトミックドロップ、アドニスの急所打ち、マードックの尻出し、とかだもの。
- 368 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/13(水) 14:40:11.19 ID:ZNk4xiBV0]
- >>362の
SziD9c5h0vs女の子、恋のプロレスが見たい
SziD9c5h0よ立ち上がれ
- 369 名前：つるじょあ ◆OMEKO.76Go [2013/02/13(水) 15:20:03.53 ID:PX8kNlp90]
- まず大切なことはプロレスを非ガチとしてる思い込みをなくすことやな。
これを廃絶せないつまでたってもプロレスへの理解が進みませんわ。
何割のガチが必要とかとちゃうねん。全ガチがプロレスなんや。
プロレスとは力道山の時代から大衆にとってはガチでなけなあかんので
あって、確かに「八百臭さ」はあったけども、それは八百長問題が表に
出て紛糾する前の相撲同様、致命的なものではなかったんや。共同体社会
の風潮が残る日本においては、本音と建前が存在してて、確かにどこかで
八百長という疑惑はあったよ。せやけど競技性がなかったらなにやってるか
わからんようになってしまうから、そこで建前としての競技性でプロレスも
相撲も世間と繋がることが出来たんや。せやけどこの建前が崩れることに
よって、本音が表にでてもうたんや。そこに共同体的な寛容性は失われた
んやで。
そこで再び競技性と実人生の交錯という説得力を復活させなあかんねん。
そしてそこには主観と客観の一致という現代的な構制が存在するのであって、
こうして今までのプロレスの擬制が、歴史的に止めを刺されることになるんや。
- 370 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/13(水) 15:24:27.85 ID:w4AeCmRP0]
- ノア極秘資料（閲覧注意）
ttp://pbs.twimg.com/media/BBroSAZCEAAjRpU.jpg
ttp://imepic.jp/20130127/826020
- 371 名前：お前名無しだろ [2013/02/13(水) 16:35:56.60 ID:SziD9c5h0]
- >>368
ID:ZNk4xiBV0
おまえちょっとなにいってるかわからない
おまえのあほづらがみてみたい
- 372 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/13(水) 16:51:55.40 ID:ODzK7m+d0]
- >>363
＞総合格闘技の出現以降もプロレスの中に格闘技術やリアルな物を見出す事は
＞可能だが、それはマニアックな見方をする人にしか伝わらんだろ。
いや、それは違うな。
2003年頃、クリス・ベノワとカート・アングルが
あのエンタメ路線のWWEで熱いグラウンドテクニックの応酬での試合作って
観客からスタンディングオベーション受けてた。
ブロック・レスナーが強キャラとして受けたのもアマレスのテクがあってこそ。
一方、たいした技術がなく力だけで強キャラ演じたりしてるのを見抜かれると
客はそのスパスタにブーイングし、「○○はレスリングが出来ない」チャント！
エンタメのショーといっても、客も見抜く、塩じゃあどうしようもない
その辺はシビアで、もちろんショーのセンスも必要だし、ちゃんとした格闘テクニックも必要。
- 373 名前：習慣ファイト [2013/02/13(水) 18:19:23.96 ID:zBNTbxrJO]
- >>369
>全ガチがプロレス
>今までの擬性が歴史的に止めを刺される
近年の手法では
「プロレスとの差別化」戦略であり
①佐山ケーフェイ～Ｕの『毎日真剣勝負はあり得ない、我々は充分なインターバルとトレーニング期間を設ける』
②総合格闘技の「顔面陥没する打撃、瞬間タップの関節技」>『主観と客観が一致した』かは人それぞれだが…
これに代わる新しい構想をつるじょあは発表すべきやな。
わしは個人的には「競技性を蔑ろにする」にするのもプロレスの魅力の一つであり特権だと思うが 「競技としての全ガチガプロレス」を望む人を否定するつもりはない。
だが『プロレスを非ガチとしている思い込み』の最たる例はつるじょあ、お前だよ。
実際を決めるは当事者のレスラーや。
- 374 名前：お前名無しだろ [2013/02/13(水) 18:31:52.48 ID:z4/4aBtk0]
- 泰山の入場テーマはもちろんコレでお願いします！！
www.youtube.com/watch?v=OrdEaRcV3Qw
www.igf.jp/wp-content/uploads/2013/01/taizan_l.jpg
- 375 名前：つるじょあ ◆OMEKO.76Go [2013/02/13(水) 18:36:30.54 ID:PX8kNlp90]
- >>373
＞実際を決めるは当事者のレスラーや。
アホちゃうか、灰皿を灰皿と決定するのは灰皿製作者当人か？
灰皿は社会的に決定されてるのであって製作者はそれに準拠して製作するんや。
＞わしは個人的には「競技性を蔑ろにする」にするのもプロレスの魅力の一つ
＞であり
ローカルな信仰をおっちゃんは思い込みてゆうてるのやで。新プロレス好き
は分かったけども、それは非プロレスであることを理解してほしいものやで、
偽のインテリはん。
- 376 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/13(水) 18:39:40.35 ID:w9w7dXeq0]
- 糞コテ消えてくれ
- 377 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/13(水) 18:40:07.18 ID:DcEZXVDN0]
- 糞コテvs糞コテ
- 378 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/13(水) 18:41:46.94 ID:VgF1ILdH0]
- エンタメ色が強くなったと言っても試合内容が大きく変わった訳じゃないよ。
四天王プロレス以降の危険技連発のカウント２．９プロレスを極力排し、
必殺技がパーフェクトに決まったら決着するオーソドックスな試合になってる。
ある意味”一撃必殺”の昭和新日スタイルに戻ったとも言える。
これは三沢の事故とも無関係じゃないと思うが。
ただプロレスを取り巻く環境が変わり、ファンですらプロレスと格闘技を
分けて見るようになった事と、試合前後のパフォーマンスが派手になった事が
違うくらいだと思うけどね。
- 379 名前：つるじょあ ◆OMEKO.76Go [2013/02/13(水) 18:53:17.94 ID:PX8kNlp90]
- >>378
プロレス自体は同じ地平でも、人が変わったらまた別のものに見えて
しまうねん。そこでそれがまた同じものとして認識されるように、
主観と客観でゆうたら客観側をいじっていかなあかんのやで。それを
やってるのがＩＧＦなんや。ＩＧＦはプロレスを標榜してるけども、
例えば担い手は格闘技術もってるのやで。
- 380 名前：お前名無しだろ [2013/02/13(水) 18:56:13.84 ID:njzwIZxoO]
- 試合中や試合後のマイクアピールやパフォーマンスは、昔からあったよ。
有名な所だと猪木の…
こい！このやろー！
123ダー
元気ですかー！
マシン軍団、たけし軍団、魔界クラブ…
タッキーとプロレス
等々。
日本のプロレスにおいてのエンターテイメント化は、あきらかに猪木。
そして力道山本流のシュートを超えたプロレスを体現したのは、馬場全日だよ。
- 381 名前：復刻ファイト [2013/02/13(水) 19:04:50.13 ID:zBNTbxrJO]
- >>375
「力道山プロレス」でミスターアトミックが人気だった、
覆面反則屋が競技性を蔑ろにする「プロレス」に観客が熱中していた事実は認めるな？
これを「新プロレスであり非プロレス」と訂正したいのかね？
つるじょあは『プロレスラーの自己シナリオ』を推奨していた気がするが…
これも撤回するんか？
灰皿の件はもっとマシな喩えをしてもらいたい
- 382 名前：お前名無しだろ [2013/02/13(水) 19:06:43.79 ID:njzwIZxoO]
- つまり…
猪木はビンスマクマホンになりたかった。
だから引退した後もリングに上がり、そしてマイクアピールをして、社長をして、マッチメークをして、試合に口出しする。
だけど悲しい事に猪木はプロレスラーとしてエンターテイメントの天才だが、ビンスみたいなクリエイティブ、プロデュース能力が無い。
はっきり言うと猪木は社長としての能力がない。失格と言う事。
- 383 名前：お前名無しだろ [2013/02/13(水) 19:08:27.66 ID:z4/4aBtk0]
- www.igf.jp/wp-content/uploads/2013/01/taizan_l.jpg
www.geocities.co.jp/colosseum/5207/inter-h-baba.gif
- 384 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/13(水) 19:14:48.80 ID:PANA/ssDO]
- プロレスが格闘技とは違うという認識になったのはファン側の進歩だと思うんだが
一部の昭和脳には｢逃げ｣やら｢退化｣と感じるらしい
- 385 名前：つるじょあ ◆OMEKO.76Go [2013/02/13(水) 19:23:19.44 ID:PX8kNlp90]
- >>381
＞覆面反則屋が競技性を蔑ろにする「プロレス」に観客が熱中していた事実は
＞認めるな？
競技性とは強さのことやから、反則屋との競合も強さの競い合いやんか。
新プロレスの問題は反則が形式であって、反則屋との競合が非存在であると
いうことなんや。反則やっても「汚いぞ！」みたいになれへんやろ？
＞つるじょあは『プロレスラーの自己シナリオ』を推奨していた気がするが…
推奨ゆうかそれが自説ですわ。どこに不合理な点があんねん。
待ちが嫌やとかいわんと、今回みたいにじっくり一つ一つ書き込んでいくのが
誠実さや。かんしんかんしん
- 386 名前：つるじょあ ◆OMEKO.76Go [2013/02/13(水) 19:30:58.55 ID:PX8kNlp90]
- >>384
＞一部の昭和脳には｢逃げ｣やら｢退化｣と感じるらしい
誰が大衆が逃げたてゆうたんや？担い手が隠してたポコチンが丸見えに
なってるのに、恥ずかしがろうともせんと逆に見せ付けてるのがおかしい、
てゆうてるのやで。冷静に世間の目で今の自称プロレスを見てみい、
演劇バレバレやのに何をやってんねん。
- 387 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/13(水) 19:40:37.32 ID:v3qiOkrDO]
- >>386
「猪木のプロレス」だって今見りゃ同じだろうが
- 388 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/13(水) 19:42:16.17 ID:PANA/ssDO]
- >>386
なごやんはバカなの？
プロレスが演劇なのに気付いていなかったのは昭和時代のプロレスファンだけだよ
それとお前だけ騒いでる新プロレスとかの定義がメチャクチャ過ぎるぞ
- 389 名前：つるじょあ ◆OMEKO.76Go [2013/02/13(水) 19:44:50.87 ID:PX8kNlp90]
- >>387
「今見りゃ」ということは、当時は同じではなかったということやろ？大切
なのは今の客に如何に感情浄化を与えて、金を引き出させるかであって、
そういう意味で当時は猪木プロレスでよかったんや。せやけど今それやっても
あかんやんか。そこで猪木もプロレスの仕込みを変えていこうとしてるのやで。
分かってもらえたやろうか。
- 390 名前：つるじょあ ◆OMEKO.76Go [2013/02/13(水) 19:48:02.08 ID:PX8kNlp90]
- >>388
＞なごやんはバカなの？
なごやんて名古屋の銘菓のことやろか？ようわからん。
＞プロレスが演劇なのに気付いていなかったのは昭和時代のプロレスファン
＞だけだよ
気付いてなかったからあれだけの物語の生産性や質が保てたのやないか。
逆に言えば当時はプロレス＝闘いが認識されてたわけで、そして現代でも
再びプロレス＝闘いが認識されるように仕込みを変えていかなあかんのや。
＞それとお前だけ騒いでる新プロレスとかの定義がメチャクチャ過ぎるぞ
何が目茶苦茶なのか指摘してくれ。
- 391 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/13(水) 19:48:35.77 ID:PANA/ssDO]
- >>389
んなこと猪木が考えてるわけないだろ
小川藤田戦なんか焼き直しの失敗作で新しいものなんて何も無かった
- 392 名前：つるじょあ ◆OMEKO.76Go [2013/02/13(水) 19:54:28.95 ID:PX8kNlp90]
- >>391
あの試合では小川が現代プロレスへ藤田を引き込もうとして仕掛けて、そして
失敗した試合や。あの試合自体は小川ｖｓ橋本同様に、新プロレスをプロレス
の地平に変えようとする前提作業やったんや。せやけど藤田はそれを拒絶して、
その結果の噛み合わんと空中分解ですわ。
ただ猪木もゆうてたとおり、感情をむき出しにした藤田を出せたのはよかった
なあ。まさにああいったほんまの怒りの衝突がプロレスなんや。これからに
期待やで。
- 393 名前：お前名無しだろ [2013/02/13(水) 19:58:35.28 ID:KgMpCnhz0]
- まぁ試合後のパフォーマンスあったって言っても
今みたいに延々勝利のパフォーマンスするなんてことなかったしな
噂によると試合終了後の記念パフォーマンスが25分くらい続いた団体もあったみたい
もうそこまでいくとなぁと思ったら似たようなことしてたプロレスラー思い出した
ＷＷＦのころのハルク・ホーガンが延々やってたな
たぶん今はあの頃のＷＷＦを日本の団体はイメージしてるんだろうな
本家はもっとエンタメの最先端行ってるからどうせならそこ目指して欲しいもんだな
ＩＧＦは地味でいいよ
- 394 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2013/02/13(水) 19:59:36.92 ID:DcEZXVDN0]
- 公式でもなんでもないのに>>1にブログのせるとか売名行為やめろよw
お前の糞ブログなんて誰も興味ないからさ
- 395 名前：習慣ファイト [2013/02/13(水) 20:02:12.09 ID:zBNTbxrJO]
- >>385
何が誠実かんしんや。
わしに絡むとすぐ破綻するのを知っていてトンズラばかりの者がよく言うわ。
競技性を強さに置き換え誤魔化したつもりやが
誰にも通用しないと思うよ。
自己シナリオの件の印象は「痴呆老人そのもの」
だが、わしは話先に進めるほうが本意や。
>>373「新しい構想を発表すべき」
つるじょあが真面目に語ったら
わしは決して冷やかしたりバカにしないで。
- 396 名前：お前名無しだろ [2013/02/13(水) 20:09:04.79 ID:z4/4aBtk0]
- ３Ｓのライバルとして韓国人を３人集めたいね。
全員キムで３Ｋ
- 397 名前：お前名無しだろ [2013/02/13(水) 20:10:02.97 ID:/KOHtJBP0]
- 力道山の時代から今の時代まで、一般新聞＆ＴＶニュースでプロレスをスポーツや真剣勝負として扱っていない。
そしてその事実を世間大衆は理解している。
つまり一般マスコミだけでなく世間大衆の主観も客観も、今も昔もプロレスはエンターテイメント。
つるじょあよ。
プロレス＝闘いが認識という思考は、世間大衆の意思ではない。
お前の主観だ。世間大衆を知らずしてプロレスを語るのは止めなさい。
- 398 名前：つるじょあ ◆OMEKO.76Go [2013/02/13(水) 20:10:55.63 ID:PX8kNlp90]
- >>395
＞わしに絡むとすぐ破綻するのを知っていてトンズラばかりの者がよく言うわ。
そう思うのやったら、最後まで議論続けたらどないやねん。
＞競技性を強さに置き換え誤魔化したつもり
「競技性 強さ」で検索してみい、昔書いてたブログに引っかかるやろ。
今誤魔化したのやなしに、自説やっちゅうねん。
＞自己シナリオの件の印象は「痴呆老人そのもの」
印象批評てほんまに不誠実そのものやな。議論回避して感想の垂れ流し
かいな。まあ安全圏でヌクヌクしてたらええがな、傷つかんでもすむやろ。
むかんしんむかんしん
- 399 名前：お前名無しだろ [2013/02/13(水) 20:20:17.89 ID:/KOHtJBP0]
- 日本のプロレスのアメリカンプロレス化は、猪木が原因なのは同意。
試合中のアピール、試合後のパフォーマンスやマイク。
海賊男、マシン軍団、たけし軍団、ギブアップまで待てない、芸能人とのプロレス等
まあ、猪木は格闘技は２流だけどアメリカンプロレスは天才だよ。
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