【SONY】 ポタアンプ PHA-1 / PHA-2 / PHA-3 Part16

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(ﾜｯﾁｮｲ b2d6-ubCa [61.115.152.210]) mailto:sage [2017/01/16(月) 02:32:21.19 ID:TdAW9nIO0.net] ↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい 荒らし対策のために強制コテハンIP表示＆コピペミス防止 info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP ソニー製のポータブルヘッドホンアンプ PHA-1 / PHA-2 / PHA-3について語ろう！ www.sony.jp/headphone/products/PHA-1/ www.sony.jp/headphone/products/PHA-2/ www.sony.jp/headphone/products/PHA-3/ www.sony.jp/headphone/products/PHA-1A/ www.sony.jp/headphone/products/PHA-2A/ 前スレ 【SONY】 ポタアンプ PHA-1 / PHA-2 / PHA-3 Part15 hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wm/1477916077/ 過去スレ 【SONY】 神器 ポータブルヘッドホンアンプ PHA-1 ikura.2ch.net/test/read.cgi/wm/1349876782/ 【SONY】 ポータブルヘッドホンアンプ PHA-1 Part2 ikura.2ch.net/test/read.cgi/wm/1358950179/ 【SONY】 ポータブルヘッドホンアンプ PHA-1 Part3 ikura.2ch.net/test/read.cgi/wm/1378003943/ 【SONY】 ポータブルアンプ PHA-1 / PHA-2 Part4 ikura.2ch.net/test/read.cgi/wm/1384240410/ 【SONY】 ポータブルアンプ PHA-1 / PHA-2 Part5 ikura.2ch.net/test/read.cgi/wm/1388241932/ 【SONY】 ポータブルアンプ PHA-1 / PHA-2 Part6 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ID:iNG1tVfN0.net] 乙 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f62d-pCyK [153.168.148.76]) mailto:sage [2017/01/16(月) 19:14:10.92 ID:lG+X+QYv0.net] >>1 Z 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a6db-NqHt [113.35.140.250]) mailto:sage [2017/01/16(月) 21:25:54.58 ID:YprxMUsy0.net] いちおつ PHA-1A使ってて思ったんだけどこれ爪ヤスリになるよね 爪当たったら少し爪削れたよ 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb72-kKYt [114.172.76.210]) mailto:sage [2017/01/16(月) 21:27:44.31 ID:iNG1tVfN0.net] >>5 つめが甘いな 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a6db-NqHt [113.35.140.250]) mailto:sage [2017/01/16(月) 21:30:37.13 ID:YprxMUsy0.net] >>6 本当これ DAPシリコンバンドで取り付けたりするとき本体に当たったら絶対傷つく 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f39-q48i [60.73.169.243]) mailto:sage [2017/01/17(火) 10:43:04.24 ID:1Wzrwc+f0.net] 最近PHA-2Aを買ってNW-A35とXBA-N3との 組み合わせで聴いてます。バランスケ−ブルが どこも品切れでノ−マル接続で聴いてるけど音いいね ド素人な質問だけど、バランスで聴いたら更に音良くなるんですよね？ 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-7Kxw [110.163.216.43]) mailto:sage [2017/01/17(火) 12:06:02.29 ID:/7lRNWuRd.net] 音が変わることはない バランス駆動させるとクロストークが低減されるのできれいに聞こえるようになるという理屈だけど、使用するヘッドホンやイヤホンによっても、聴く人によっても感じ方は変わる 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7e9f-ymln [119.224.187.230]) mailto:sage [2017/01/17(火) 12:14:06.69 ID:6dolsllx0.net] >>8 バランスはただ音がデカくなって聴こえやすくなるだけだからな。逆に、pha-3と相性の良いシングルエンドホンならバランスなんて糞くらえ状態o(^▽^)o 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-dqLr [126.200.116.48]) [2017/01/17(火) 12:20:55.92 ID:RtJMk0Spr.net] >>9 変わってんじゃん 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb72-kKYt [114.172.76.210]) mailto:sage [2017/01/17(火) 12:45:19.06 ID:dze9xUj20.net] >>9 そのクロストークは、人が感知できるレベルじゃないけどな 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb72-kKYt [114.172.76.210]) mailto:sage [2017/01/17(火) 12:47:41.34 ID:dze9xUj20.net] おそらく、コネクタ2個挿しのイメージをメーカーが宣伝で誇張してるんだろうね。 実質プラシーボってやつ。 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-7Kxw [110.163.216.43]) mailto:sage [2017/01/17(火) 12:56:20.77 ID:/7lRNWuRd.net] バランス駆動に夢を見てはいけないってつもりで書いたんだけどな 結局ヘッドホン・イヤホンとケーブルの組み合わせで自分の好みを探っていくしかないところはバランス駆動じゃないものも含めて同じ 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-U8Ig [49.98.165.71]) [2017/01/17(火) 13:57:03.29 ID:Gv4l41Rmd.net] 俺もA35とXBA-N3の組み合わせで使っててPHA-2A買おうか考えてたらWM1Aも欲しくなってきたんだけど WM1Aは値段がPHA-2Aの倍するからなかなか踏ん切りがつかない PHA-2Aのノーマル接続とWM1Aノーマル接続直刺しはどちらが上級の音質でしょうか？ あとPHA-2Aは低音が引っ込みがちになると聞いたのですがどの程度の音質なのか簡単でいいので教えて下さい 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7e9f-ymln [119.224.186.35]) mailto:sage [2017/01/17(火) 13:58:04.20 ID:mIuFASGY0.net] バランス接続に対応しているイヤホン・ヘッドホンなんて数種類しか無いから、その中から自分好みの物を選ぶ選択肢は無いに等しいけど、アンバランスホンだったら、自分にベストマッチな音質のヘッドホンを無限に探し出せる。 だからバランス駆動を有り難がる奴はメーカーに踊らされてる馬鹿なんだよw 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp37-kkJw [126.236.196.32]) mailto:sage [2017/01/17(火) 17:39:18.84 ID:NxsGDzjjp.net] >>16 イヤホンならケーブル変えるだけなんですが、、、？ リケーブルできなくても端子付け替えればいいし 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp37-kkJw [126.247.221.164]) mailto:sage [2017/01/17(火) 19:25:29.73 ID:L+zse1fMp.net] バランス接続は確かにリケ出来れば大抵は対応できる リケが売ってない組み合わせでもオクなりeイヤで作ってもらえるし 音が変わるかどうかは組み合わせによるとしか言えんな SE535LTDなんかは劇的に音変わる shureが音場狭い？何言ってんの？ってレベルで劇的に空間広がる FX850やIE80なんかも駆動力あがって音の締まりが良くなって解像度や分離がかなり良くなる どっちも遮音性に難があるんだがw 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7239-WCpu [221.84.130.129]) mailto:sage [2017/01/17(火) 19:52:25.19 ID:oaIJiCyB0.net] fx850 のバランス接続は低音が弱くならない？ 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-1TjC [210.255.243.34]) [2017/01/17(火) 20:44:32.12 ID:603c/qVq0.net] 何使っててもバランス駆動にすると量感自体は減る 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7e9f-ymln [119.224.187.118]) mailto:sage [2017/01/17(火) 20:53:32.75 ID:7sGTnCLF0.net] >>17 あのな〜。ケーブルの付け替えや端子の付け替えみたいなめんどくさい事をして試聴させてくれるショップなんて有るのかよ？eイヤやフジヤでも嫌がるだろ！アホかw 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f3d-8WaR [60.45.228.40]) [2017/01/17(火) 21:26:55.45 ID:sBE+sV7K0.net] >>21 eイヤは普通に出来るよ。 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-8WaR [49.98.171.20]) [2017/01/17(火) 21:30:48.70 ID:lxzjuFdHd.net] >>18 SE535LTDは劇的に変わるね。音場が広がるのと音にメリハリが出る。もはや別のイヤホンレベル。 残念ながらSE846はそれほど変わらないんだよね。 それとFX850のバランスも低音域は出るよね。締まる分だけ弱く聴こえるかもしれないけど。 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7e9f-ymln [119.224.185.22]) mailto:sage [2017/01/17(火) 21:34:31.19 ID:do62FIdP0.net] >>22 そりゃあできるだろう。常識の範囲内で。 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp37-kkJw [126.247.221.164]) mailto:sage [2017/01/17(火) 21:35:58.61 ID:L+zse1fMp.net] >>19 量感というか広がりは減るけど代わりにギュッと濃縮された高品質な低音になるよ アンバランスのFX850はバランスを聞いた後だとブーミーに聞こえる 駆動力高くなって、しっかり「制動」してる感じになる >>23 同意 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-8WaR [49.98.171.20]) [2017/01/17(火) 21:38:17.02 ID:lxzjuFdHd.net] >>12 クロストークそのものは人に感知出来ないけど、その影響は音に出るよ。いわゆる透明感って奴。高音の細かい音や弦の響きとか息遣いとかイヤホンやヘッドホン次第では全然違うよ。 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-As2h [49.98.152.4]) mailto:sage [2017/01/17(火) 21:39:28.78 ID:ZIs9D1ALd.net] 高級機はアンバランスの時点でも完成度が高いせいか、あんまバランス駆動の恩恵無いんだよな 高級機の物量を受け継いでる中級機あたりが、一番バランス駆動のメリットがあるように思える 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f3d-8WaR [60.45.228.40]) [2017/01/17(火) 21:42:18.55 ID:sBE+sV7K0.net] >>24 ヨドバシなんかでも、普通にバランス駆動用のケーブル置いてるし試聴も出来る。PHA-3用の品揃えは微妙だし、PHA-2A用の4.4mmは品切れだったり物自体置いてなかったりするけど。AK用の2.5mmなんかは種類豊富だね。 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b603-q48i [121.87.170.31]) mailto:sage [2017/01/17(火) 21:42:25.37 ID:QZgbEfoV0.net] バランス接続は確かに効果あるよ 音一つ一つにメリハリが出てレスポンス向上 これをただ音がデカくなったと思う人は打ち込み系しか聞いてない可能性が高い 生楽器の演奏なんて鳥肌ものだよ 楽器の振動、空気感、迫力等得られるから人によってはアンバランスに戻れないと言う ただこれらは何でもかんでもバランス接続すれば良いってもんじゃなくて 駆動し難いものほど効果的 BAやハイブリッドにはより効果がある 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp37-kkJw [126.236.196.32]) mailto:sage [2017/01/17(火) 21:42:33.06 ID:NxsGDzjjp.net] >>21 あ、あほ呼ばわりされたwww 最悪試聴する環境がなくても 普通に自分でかえばいいじゃん。ケーブルぐらい。 たいした投資じゃない 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f3d-8WaR [60.45.228.40]) [2017/01/17(火) 21:43:36.27 ID:sBE+sV7K0.net] >>27 確かにWM1Aの方が1Zより恩恵は感じる。 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb72-kKYt [114.172.76.210]) mailto:sage [2017/01/17(火) 21:58:25.20 ID:dze9xUj20.net] >>26 それはいわゆるクロストークの影響なのなの？ 関知できないのに特定する根拠は？ 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f3d-8WaR [60.45.228.40]) [2017/01/17(火) 22:07:05.07 ID:sBE+sV7K0.net] >>32 逆に他の要因は何があるのか考えてみたら？ 同じDAC使ってアンプも同じで同じグレードのケーブル使って何に差が出るの？ これはバランス駆動だけじゃなく、GND分離でも起こる変化だけど。駆動力アップだけでは説明出来ないよ。ちなみにGND分離の場合は音が痩せるけどね。 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-dqLr [126.161.114.123]) [2017/01/17(火) 22:26:09.75 ID:nANYhcM1r.net] 音がやせるってのはクロストークつまり混線が減ってるわけだから透明感の点では望ましい ただ、phA3に透明感なんて無いように好みの問題であってGND分離がベストなわけではない 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-8WaR [49.98.171.20]) [2017/01/17(火) 22:32:31.20 ID:lxzjuFdHd.net] >>32 音波じゃなくてただの波で考えてみよう。 ひとつの波に他の波がぶつかればどうなりますか？ 波は潰れますよね。 音声信号は同時にノイズでもある。ノイズも波である。波に波がぶつかれば波は潰れます。 ぶつかる波が少なければ潰れる波も少ない。 それによって本来聴こえなかった音が聴こえる。それが音の広がりや繊細な音やよりリアルな響きに繋がる。言い換えれば本来の音が出てるという事です。 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f3d-8WaR [60.45.228.40]) [2017/01/17(火) 22:39:59.05 ID:sBE+sV7K0.net] >>34 透明感ってのが実に厄介で。感覚的にはアンバランスであるPHA-2の方があるような印象。 しかし、実際にはPHA-3の方が透明感はあって、その影響は高音よりも低音にある。 WM1Zはその辺うまく味付けされてる。高音の伸びるところは伸びるしね。PHA-3は低音が強いだけで柔らかさがないから、音圧が高くなってるだけって感じ。 PHA-3Aが出るとしたら、その辺は修正してくると予想する。 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb72-kKYt [114.172.76.210]) mailto:sage [2017/01/17(火) 22:46:21.97 ID:dze9xUj20.net] >>35 そもそもその仮定の波はそこでつぶれたり干渉してるのでしょうか 観測しましたか？なぜそれが原因で音が変化してると特定できるのですか？ 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb72-kKYt [114.172.76.210]) mailto:sage [2017/01/17(火) 22:47:06.10 ID:dze9xUj20.net] イメージ盛り沢山なんですね 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb72-kKYt [114.172.76.210]) mailto:sage [2017/01/17(火) 22:47:47.74 ID:dze9xUj20.net] そういうイメージを脳裏に描きながら音楽聞くのもありかもですね 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb72-kKYt [114.172.76.210]) mailto:sage [2017/01/17(火) 22:50:52.04 ID:dze9xUj20.net] それに、クロストーク云々を問題にするなら、バランスアンバランスよりも まずは電気的にアイソレーション(フローティング)じゃないですかね？ BTLは回り込みを回避できるわけではありませんよ 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-dqLr [126.161.114.123]) [2017/01/17(火) 22:53:19.48 ID:nANYhcM1r.net] >>35 ぶつかった波は合成されるんだが そしてその変化の大きさが小さから関知できないといったのに対して違いがあるから変化はわかるっていってることになる。君、頭大丈夫？ 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f3d-8WaR [60.45.228.40]) [2017/01/17(火) 22:56:25.06 ID:sBE+sV7K0.net] >>37 ここで爆弾投下するなら、それってケーブルで音が変わるのか？と同じ理屈ですな。 理屈が判らないから変わらないではなく、音が変わる理由を順番に消去すれば、それにたどり着く。 それに反論したいなら、別の理由を述べなければ話は進まない。 とりあえず激変するイヤホンで聴き比べしてから反論してくださいな。これ以上話しても無駄だと思うよ。 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-8WaR [49.98.171.20]) [2017/01/17(火) 22:57:52.37 ID:lxzjuFdHd.net] >>41 合成されても音は変わりますね。 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-8WaR [49.98.171.20]) [2017/01/17(火) 22:59:26.10 ID:lxzjuFdHd.net] >>40 基本的に据え置き機のバランスには否定的です。ポータブルに据え置きのレベルの技術を持ち込めばポータブルでは無くなると思います。 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-dqLr [126.161.114.123]) [2017/01/17(火) 23:00:41.65 ID:nANYhcM1r.net] >>43 クロストークそのものは人に感知出来ないけど、その影響は音に出る ↓ 関知できないのに特定する根拠は？ ↓ 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-dqLr [126.161.114.123]) [2017/01/17(火) 23:02:07.13 ID:nANYhcM1r.net] >>45 ↓ 本来の音が出てるから違う つまりお前はレスの意味を理解していないから馬鹿だといったんだが 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-8WaR [49.98.171.20]) [2017/01/17(火) 23:08:17.19 ID:lxzjuFdHd.net] >>45 他に理由があるのか？ ってことになりますよね。 その辺偏った考え方ですね。 理由がなければ音も変わらないってつまらなくないですか？全てが理屈じゃ音楽を楽しめないですね。 というか、人生楽しいですか？ 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-1TjC [210.255.243.34]) mailto:sage [2017/01/17(火) 23:09:37.53 ID:603c/qVq0.net] 論理的に行き詰まったら人格批判し始めるのはダサいからやめよう 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb72-kKYt [114.172.76.210]) mailto:sage [2017/01/17(火) 23:16:45.90 ID:dze9xUj20.net] >>44 アイソレーションは据え置きレベルではありませんよ 逆に言えばPHA3はポータブルの域からはみ出そうなスペックだし 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb72-kKYt [114.172.76.210]) mailto:sage [2017/01/17(火) 23:17:49.14 ID:dze9xUj20.net] >>47 つまり俺の知らないことは無いことと同じ、って理論ですか？ 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb72-kKYt [114.172.76.210]) mailto:sage [2017/01/17(火) 23:19:15.74 ID:dze9xUj20.net] >>47 知識無いのに波とか持ち出すから、揚げ足とられるんですよ 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 979f-kkJw [36.8.255.97]) mailto:sage [2017/01/17(火) 23:21:05.76 ID:VdyuOuGe0.net] 潰れるとかじゃなくて混ざる、って言っておけばよかっただけじゃないかな… 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-8WaR [49.98.171.20]) [2017/01/17(火) 23:44:59.92 ID:lxzjuFdHd.net] >>52 言い回しってのは間違いはあるよ。 揚げ足とりばかりで、否定ばかりで自分の理論はないのか？ ってことが問題だと思います。 自分が知らないことをないのと同じと否定するけど、君は自分が理解出来ないことをないと否定する。 どこが違うのかな？ この話は無駄なのでもう寝ます。 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-8WaR [49.98.171.20]) [2017/01/17(火) 23:46:26.53 ID:lxzjuFdHd.net] >>52 ごめん、君にじゃないわ。 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb72-kKYt [114.172.76.210]) mailto:sage [2017/01/17(火) 23:50:48.17 ID:dze9xUj20.net] 波を例えに出す人が 潰れるっていう表現は言い回しの間違いじゃないように思うけどね 描いてるイメージのままでしょう 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb72-kKYt [114.172.76.210]) mailto:sage [2017/01/17(火) 23:51:09.03 ID:dze9xUj20.net] ああ寝たんだね 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdd2-ypjY [49.104.22.160]) mailto:sage [2017/01/17(火) 23:58:03.90 ID:AIPTdflmd.net] >>47って、返す言葉をなくした子供が お前の母ちゃん※※※※って罵るのにそっくり ちょっと例えが古いかな 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f3d-8WaR [60.45.228.40]) [2017/01/18(水) 00:00:27.65 ID:Aq9oSFAK0.net] >>55 確かにお前は揚げ足取りしかしてねぇーわ。 否定するなら、自分の解釈しっかり理論的に説明してから否定しろ。まず、人の感覚がどこまで分かるかの話からだな。 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-UEmr [182.251.242.15]) [2017/01/18(水) 00:17:27.94 ID:R590RLfDa.net] クロストークが入って来ると，サウンドステージ，音場は上方へ浮く方向へ行ってしまいます。 計算されたクロストークなら，ドルビーヘッドホンが鳴らす様に浮かして前方感を出して来ますが，てきとうなら，頭頂方向へぶっ飛びますょ。 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7e9f-ymln [119.224.182.21]) mailto:sage [2017/01/18(水) 00:37:04.54 ID:XQKugvS90.net] >>58 何言ってんだ、こいつw 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-8WaR [49.98.171.20]) [2017/01/18(水) 00:52:55.38 ID:YM678xB5d.net] >>60 リケーブルの話で機械の誤差範囲を人は判らないっていうじゃん。それを証明出来るのか？ クロストークの違いを判らないって証明出来るのか？という新たな刺客。 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7e9f-ymln [119.224.184.174]) mailto:sage [2017/01/18(水) 00:53:56.10 ID:d0LT0NlF0.net] >>61 なるほど(￣◇￣;) 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈ FFd2-8WaR [49.106.192.234]) [2017/01/18(水) 01:01:52.55 ID:wIBhwLVDF.net] 機械の誤差範囲を感じない人がいるという証明は出来るが、機械の誤差範囲を感じない人がいないのは悪魔の証明になる。 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈ FFd2-8WaR [49.106.192.234]) [2017/01/18(水) 01:05:36.63 ID:wIBhwLVDF.net] >>63 感じる人はいないのは間違い。 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-8WaR [49.98.171.20]) [2017/01/18(水) 01:17:25.85 ID:YM678xB5d.net] 人の感覚を理由に否定するのも肯定するのも証明は不可能。 それを理由に肯定や否定をするなら根拠は必要だな。 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ec8-0Rsa [119.230.7.133]) mailto:sage [2017/01/18(水) 04:47:20.21 ID:C43XWm8P0.net] なんだなんだバランスとアンバランスでケンカか？ どっちでもよくない？ 変わらないって人もいれば、思い込みかわからんけど臨場感増えたって感じる人(俺)もいるし。 わかる人わからない人がいるくらい微妙な差なのにアンプからLR分けてるって企業努力だと思うわ。 普通そんな商品、開発者が数値で持っていこうが何も変わらんのなら上がGOサイン出さないけどな。 まぁいいじゃん。聞いてからのお楽しみ。 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ec8-0Rsa [119.230.7.133]) mailto:sage [2017/01/18(水) 04:54:49.82 ID:C43XWm8P0.net] >>15 両方持ってますがまさにそんな感じです。 WM1Aで聞いてる曲を2Aできくと低音が痩せた感じになります。鳴ってるけど小さい。 2Aもクリアできれいな感じ、解像感はある。2AならoppoのHA-2SEの方が好きだな。 楽しく音楽聞くならWM1Aかな。 ゆったりとヘッドホンとかで音楽聞くならWM1Z。 1Aか1Zは自分の曲のレパートリーと照らし合わせて聞いたほうがいい。 つらつら書いたけど俺の好みだから。 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb72-kKYt [114.172.76.210]) mailto:sage [2017/01/18(水) 06:51:07.16 ID:CyyygBfQ0.net] >>58 魔女狩り的な発想だな 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb72-kKYt [114.172.76.210]) mailto:sage [2017/01/18(水) 07:08:13.71 ID:CyyygBfQ0.net] >>66 つまり売るためのネタなんですよ ただし、料理に例えれば、「今度のメニューは天然素材にこだわりました」みたいな宣伝でも うまみ調味料で調えてる(ウソにならない)可能性も否定できないぐらいの変化があるけどね 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-dqLr [126.161.114.123]) [2017/01/18(水) 07:44:25.75 ID:vjKfU3KNr.net] いい加減バランスの良いところを理解しようとする素振りすら見せずに戦略戦略唱えることの愚かさに気づけよ 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7e9f-ymln [119.224.179.240]) mailto:sage [2017/01/18(水) 08:02:38.06 ID:l4eiaGnS0.net] 戦略だな 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb72-kKYt [114.172.76.210]) mailto:sage [2017/01/18(水) 08:04:05.76 ID:CyyygBfQ0.net] >>70 音が好きなのでPHA-3使ってますよ そこにバランスアンバランスのこだわりはないけど 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d303-8WaR [112.68.59.180]) [2017/01/18(水) 09:27:35.98 ID:SH81mST70.net] >>72 たいしたイヤホンやヘッドホンは持ってないことは理解しました。 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb72-kKYt [114.172.76.210]) mailto:sage [2017/01/18(水) 09:28:53.07 ID:CyyygBfQ0.net] Z7ですが上には上がありますね。すみません。 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-dqLr [126.161.114.123]) [2017/01/18(水) 09:30:59.34 ID:vjKfU3KNr.net] >>72 でも違うのは事実だろ？ その違いは調味料の違いであってバランスなんてのは神話にすぎないときこえるが、 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb72-kKYt [114.172.76.210]) mailto:sage [2017/01/18(水) 09:35:04.63 ID:CyyygBfQ0.net] >>75 おっしゃる通りで。 バランスは出力の確保として アンバランスで余裕のあるぐらいの音量で鳴らしたときと相当のボリウムに絞って バランスで鳴らしても違うんだよね。さらに余裕があるからとは言えるけど。 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb72-kKYt [114.172.76.210]) mailto:sage [2017/01/18(水) 09:36:46.01 ID:CyyygBfQ0.net] ま、時期的にもそれでチューニングされてるでしょうから 料理に例えれば器までコーディネートされた設定といえるでしょうけど。 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb72-kKYt [114.172.76.210]) mailto:sage [2017/01/18(水) 09:38:27.20 ID:CyyygBfQ0.net] >>72のこだわりと言うのは 音楽聴くときに小難しい電気のカラクリを意識しないって意味です。 バランス前提のシステムなのでそれを使ってます。 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-dqLr [126.161.114.123]) [2017/01/18(水) 09:46:12.71 ID:vjKfU3KNr.net] GND共用のPHA-3に限っていえばアンバランスとバランスで音が違うのは当たり前なんだが 馬鹿みたいに駆動力アップ駆動力アップって、バランス神話にとらわれているのはまさにお前だよ ギャグにしては面白くないんだけど 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb72-kKYt [114.172.76.210]) mailto:sage [2017/01/18(水) 09:48:15.12 ID:CyyygBfQ0.net] >>79 はいはいそうですね。 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-dqLr [126.161.114.123]) [2017/01/18(水) 09:58:13.53 ID:vjKfU3KNr.net] >>80 なんだガキだったのか 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d303-8WaR [112.68.59.180]) [2017/01/18(水) 10:17:51.87 ID:SH81mST70.net] >>79 何故当たり前なのか判らんから説明してくれ。 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-8WaR [49.98.171.20]) [2017/01/18(水) 10:36:30.19 ID:YM678xB5d.net] >>79 WM1シリーズはエスマス以降の回路が違うのでアンバランスとバランスで音が違うのは味付け違うとかあると思うけど、PHA-3の場合アンプ以降の出力はどう違うの？ 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb72-kKYt [114.172.76.210]) mailto:sage [2017/01/18(水) 10:40:20.03 ID:CyyygBfQ0.net] >>81 はいはいそうですね 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb72-kKYt [114.172.76.210]) mailto:sage [2017/01/18(水) 10:50:19.46 ID:CyyygBfQ0.net] ここ見てて思うのは、カタログなどを眺め、詳しい原理や仕組みを知らないが故に いい意味でファンタジーに浸れるのもとてもステキですね。 自分も>>78のような気持ちで聴いてますし、 誘いはあるけど音楽を奏でる方に参加しないのは あまり蘊蓄を込めず純粋に音楽聴きたいからかもしれません。 もし奏でる側にも参加するとCD900STみたいなので細かな解析に拘ってしまうんだろうな 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp37-kkJw [126.247.221.164]) mailto:sage [2017/01/18(水) 10:53:03.08 ID:AH6EzO/ep.net] HA-2使えばわかるけどGND分離でも結構音変わるよね 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈ FFd2-8WaR [49.106.192.48]) [2017/01/18(水) 13:08:14.03 ID:xQX0zI+KF.net] >>69 すき焼きで割り下に牛肉を投入するのと、牛肉を焼いてから砂糖と醤油とお酒入れるのと、牛肉の味がどう違うのか？ 刺身も刺しを入れるから刺身だ。ただ、切っただけなら切り身だ。素材が同じなら刺身と切り身の差は無いのか？ 素材と調味料で味が決まる訳ではない。調理方法ってのが重要だ。 バランスとアンバランスは、この調理方法が違うと思わんかね。 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdf2-kkJw [1.66.105.166]) mailto:sage [2017/01/18(水) 13:33:26.71 ID:rSLTTOQzd.net] >>85 ちなみに900ST自体とてもクロストークが酷く改造しないと解析なんてまともに使えませんw https://gigazine.net/amp/20140309-sony-mdr-cd900st-customize umbrella-company.jp/buzz/Sony-mdr-cd900st_mod.html gontamaru.exblog.jp/19249654/ 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb72-kKYt [114.172.76.210]) mailto:sage [2017/01/18(水) 13:40:44.41 ID:CyyygBfQ0.net] >>87 例えが下手くそすぎ 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb72-kKYt [114.172.76.210]) mailto:sage [2017/01/18(水) 13:41:29.22 ID:CyyygBfQ0.net] >>88 俺より、スタジオの職人に是非アドバイスしてあげて 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdd2-8WaR [49.104.30.215]) [2017/01/18(水) 13:51:28.35 ID:ySYRuu/pd.net] >>89 天然素材に拘りましたも上から目線でものは言えないレベル。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb72-kKYt [114.172.76.210]) mailto:sage [2017/01/18(水) 13:55:14.74 ID:CyyygBfQ0.net] >>91 べつに上からじゃないですよ あなたが下なだけですよ 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈ FFd2-8WaR [49.106.193.127]) [2017/01/18(水) 14:02:17.86 ID:VfGheYL2F.net] >>92 そういうのを上から目線っていうのだが。 どこの国の人ですか？ 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7e9f-ymln [119.224.184.98]) mailto:sage [2017/01/18(水) 14:26:50.19 ID:jK6nj3h10.net] >>93 半島ですニダ 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdd2-V3Pm [49.97.101.150]) mailto:sage [2017/01/18(水) 15:15:52.33 ID:2mVT9FV6d.net] BTL接続で、駆動力、制動力が格段に向上するだけ 低音の締まり、立ち上がりで顕著　 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d303-8WaR [112.68.59.180]) [2017/01/18(水) 15:18:11.94 ID:SH81mST70.net] >>95 それはポータブルでは大事な事だと思う。 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdd2-8WaR [49.104.30.215]) [2017/01/18(水) 15:31:55.11 ID:ySYRuu/pd.net] >>95 低音が締まる事で、相対的に中高音が綺麗に出るんだけどな。 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5739-kkJw [126.21.140.51]) mailto:sage [2017/01/18(水) 16:39:01.66 ID:X4Kjob+L0.net] >>95 それは「だけ」とは言わないと思うぞ 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb72-kKYt [114.172.76.210]) mailto:sage [2017/01/18(水) 16:50:28.51 ID:CyyygBfQ0.net] >>95 ですね。 一行目が物理的な違いで 二行目がその効果 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdd2-V3Pm [49.97.101.150]) mailto:sage [2017/01/18(水) 16:51:05.42 ID:2mVT9FV6d.net] いやまあ、世の中には低音要らないって言う人もおりますしですしおすし(´・ω・`) 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdd2-V3Pm [49.97.101.150]) mailto:sage [2017/01/18(水) 17:04:15.15 ID:2mVT9FV6d.net] 正直、低音がでないやつ、低音が出ても下品なやつじゃ差はわからんし、jpopも差がわからんような曲が多いから、 あんなのは、飾りですと言うやつがいても、ああそうですかとしか思わねー(´・ω・`) 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp37-kkJw [126.236.196.32]) mailto:sage [2017/01/18(水) 19:01:42.82 ID:ER1Q7g3tp.net] ここでバランス批判しようが なんだろうがべつによい 私自身はもうアンバラには戻れない。 劇的に違います。 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-1TjC [210.255.243.34]) mailto:sage [2017/01/18(水) 19:57:16.91 ID:iwdDqzwO0.net] お好きにどうぞ 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7e9f-ymln [119.224.191.96]) mailto:sage [2017/01/18(水) 20:52:33.40 ID:mlMC33uX0.net] >>102 イヤホン何よ？w 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 329f-XrYq [125.54.67.101]) mailto:sage [2017/01/18(水) 21:30:04.78 ID:bwxZFCYx0.net] イヤホンはバランス化を考えるようなレベルのものは持ってないので知らないがヘッドホンはかなり違うな 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp37-kkJw [126.236.196.32]) mailto:sage [2017/01/18(水) 21:32:46.92 ID:ER1Q7g3tp.net] >>104 ロクユニ 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx37-zxSj [126.148.39.142]) mailto:sage [2017/01/18(水) 21:52:18.60 ID:DDGDbUIBx.net] >>35 エクセルでsimしてごらん。 良く分かるよ 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d303-8WaR [112.68.59.180]) [2017/01/18(水) 22:29:47.39 ID:SH81mST70.net] >>104 WST-W60 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d303-8WaR [112.68.59.180]) [2017/01/18(水) 22:31:47.62 ID:SH81mST70.net] >>104 あと、イヤホンじゃないけどT1 2nd 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7e9f-ymln [119.224.186.238]) mailto:sage [2017/01/18(水) 22:34:37.31 ID:uUADmP0Z0.net] >>109 それって、バランス直挿し出来るん？いろいろ改良しないとダメなんちゃうん？ 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d303-8WaR [112.68.59.180]) [2017/01/18(水) 22:41:31.92 ID:SH81mST70.net] >>110 2つ方法があって、一つはキンバーバランスケーブルに3.5mmの延長ケーブルを付ける。拘るならプラグを細いものに改造する必要あり、キンバーケーブル直改造は難しい。 もう一つは、T1 2ndのオプションバランスケーブルを使い、そこから変換ケーブルで最終的に3.5mm×2にする。 PHA-2Aの4.4mmならORBのケーブルは使えそうって話だけど。 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7e9f-ymln [119.224.179.66]) mailto:sage [2017/01/18(水) 23:09:11.87 ID:Uq0FcPW00.net] >>111 そうやろー。ややこし過ぎて改造する気力が起きない。お金もかかるし。既製品でバランス可能なT1 2ndが欲しいんだが。 おいら、UD-503で我慢するしかない(｡-_-｡) 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7e9f-ymln [119.224.179.66]) mailto:sage [2017/01/18(水) 23:11:02.25 ID:Uq0FcPW00.net] >>108 高杉晋作も真っ青やん(￣◇￣;) 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f3c8-Taza [112.68.200.108]) mailto:sage [2017/01/19(木) 07:52:03.85 ID:jO32TjYH0.net] >>111 4.4mmの使えるジャックある？ Pentaconnのジャックは基板用だからスリーブでかいのが必要になると思うんだが。 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f3c8-Taza [112.68.200.108]) mailto:sage [2017/01/19(木) 08:01:33.75 ID:jO32TjYH0.net] 俺はイヤホンはほとんどバランス化完了。 ヘッドホンは900STだけやった。 参考に上がってる900STの改造のサイト、 GND分離の配線とかなんであんなにややこしいことするんだろう… 半田の島も変なとこでカットしてるし。 俺は3.5mm 4極ジャックを900STに埋め込んで バランス、アンバランスはケーブルで変換。 3.5mm 4極 - 4.4mm 5極のアダプタはちょっと高いけどPentaconnのプラグを使用。 スリーブがでかいからそのまま3.5mm 4極ジャックを埋め込める。 ケーブルレスでPentaconnのプラグの大きさで変換アダプタできる。 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-ZoU8 [202.214.167.45]) mailto:sage [2017/01/19(木) 10:28:21.60 ID:+0nl5UTwM.net] ポアタンつけててもDAPによって音変わりますか? 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f0b-Taza [39.110.206.173]) mailto:sage [2017/01/19(木) 12:11:12.02 ID:VCYHQ5lg0.net] デジタル接続でも音変わるけど値段考えると無視していいと思う 特にポータブルではね 据置だとデジタル接続専用のプレイヤーであるトランスポーターというジャンルがあって機種毎に特徴を出してるよ 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 233d-AVdH [60.45.228.40]) [2017/01/19(木) 12:18:01.24 ID:g1n83OgO0.net] >>116 メーカー毎に若干違いはあるけど無視して良いレベル。 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd1f-AVdH [49.104.33.191]) [2017/01/19(木) 13:55:32.28 ID:S9bSwb0qd.net] 音質に差があるとしても、そこにお金かけるならイヤホンやヘッドホンに投資すべきレベル。 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f3c8-Fg9w [112.68.200.108]) mailto:sage [2017/01/19(木) 19:35:14.65 ID:jO32TjYH0.net] >>119 ほんまそれ 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93dc-SmTw [120.75.179.237]) mailto:sage [2017/01/20(金) 20:10:41.22 ID:jDvDDHqU0.net] PC兼用のポタアンを探していてスマフォがXperiaということでPHA-2Aを検討したのだけど見てみたらかなりでかかった その時に見たOPPOのHA-2SEが大きさも良さそうだったのだけど両者を比較したときになにか大きな違いってありますか？ 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 03ec-SmTw [116.91.118.192]) mailto:sage [2017/01/20(金) 22:15:35.78 ID:oMX792K10.net] まずはつながるかどうかだな(´･ω･`) 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1372-IApz [114.172.76.210]) mailto:sage [2017/01/21(土) 16:38:54.34 ID:PXX1tuJA0.net] PHA-3なんだけど、SO04HとSGP312にUSBで繋いだら 同じアプリで同じ設定でも音量が全然違うんだな 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1372-IApz [114.172.76.210]) mailto:sage [2017/01/21(土) 17:19:23.52 ID:PXX1tuJA0.net] SGP312で鳴らしながらそのままSO04Eに繋ぎかえると小さな音量が引き継がれた そのままPHA3の電源入れ直すとSO04Eのいつもの音量に戻った イニシャルでゲイン幅みたいなのを申し合わせてるんだろうな 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1372-IApz [114.172.76.210]) mailto:sage [2017/01/21(土) 17:44:11.62 ID:PXX1tuJA0.net] と思ったら前にも同じことかいてた 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ekmI [49.98.152.193]) mailto:sage [2017/01/22(日) 00:51:35.08 ID:jYwdRzT6d.net] pha3持ちでpha2aのデジタルケーブル使ってる人いる？ どうやって手に入れました？別売りとかしてんのかな 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-u5as [119.104.158.248]) [2017/01/22(日) 21:38:30.10 ID:wXC4EJjta.net] 毎日聞いてるせいかpha3の音に飽きてきた 売って据え置きのでも買おうかな 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c339-HiF5 [126.93.182.127]) mailto:sage [2017/01/22(日) 22:34:22.95 ID:PZr9OSGi0.net] 毎日聴いてるくらい気に入ってるんなら売らないほうがいいと思うよ 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-Pa8F [125.54.67.101]) mailto:sage [2017/01/22(日) 23:47:04.35 ID:kNpjoTN20.net] 飽きたなら売らずにもういっこ違うの買ったら？後々公開する気がする 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-BS6f [2jg1HwZ]) mailto:sage [2017/01/23(月) 00:08:43.56 ID:dvOSESCiK.net] >>1 このゲームで最強の国作ろうずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ttp://www.pandora.nu/nyaa/cgi-bin/bj/index.cgi 国に所属して内政したり外交したり軍事行ったり戦争したり修業したり討伐したりして 強くなったり国統一したり絵を描いたりカジノしたり商売したりアイテムコンプリートするゲーム 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 639f-c34d [118.158.194.10]) mailto:sage [2017/01/23(月) 00:48:21.98 ID:MjuAGeyl0.net] >>127 ポタアンプ追加で3段運用にすると良いと思う 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd1f-AVdH [49.104.33.191]) [2017/01/23(月) 01:49:49.69 ID:39vAF+CKd.net] >>126 PHA-2AのケーブルはPHA-3に繋がらないかもね。MicroUSBの出っ張りの形状と向きが違う気がする。 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-Taza [126.236.208.74]) mailto:sage [2017/01/23(月) 10:29:04.23 ID:Tl795PTop.net] いい加減ケーブルは汎用性もたしてほしい 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ekmI [49.98.149.235]) mailto:sage [2017/01/23(月) 12:34:10.06 ID:ThTxcKoXd.net] >>132 あー、繋がらない可能性もあるのか ありがとう。調べてみる。 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-1yfW [1.72.3.84]) [2017/01/23(月) 15:01:49.17 ID:Vc78HpNGd.net] >>126 繋がるか分からないけどアキ淀で昨年末に聞いたら部品扱いで取り寄せって言ってたよ！ 在庫が少なくてタイミングによっては1ヶ月待ちになる場合もあるので早めにと 価格は2000円くらいにボイント10%だったと思う。 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-ZoU8 [49.239.68.160]) mailto:sage [2017/01/23(月) 15:36:24.67 ID:PnAhKCpAM.net] ソニーストアで取り寄せできるぞ。付属品 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ekmI [49.98.149.235]) mailto:sage [2017/01/23(月) 16:00:23.01 ID:ThTxcKoXd.net] 淀でもソニーストアでも買えるのか！そして意外と安い。 pha2付属のほうが断線しにくそうな形状だから欲しかったんだよね。教えてくれてありがとう！

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