- 1 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/22(水) 11:34:52.97 ID:5gf+VGea.net]
- 64bitに対応、フォントレンダリング改善アプリMactype
SSを晒したり、設定を共有したり楽しくまったりいきましょう。 ■MacTypeInstaller_2013_1231_0.exe パス: abc ttp://ux.ge★tuploader.com/mactype_c/download/105/MacTypeInstaller_2013_1231_0.exe ※ ★を削除して下さい ■フォーラム(中国語) bbs.themex.net/forumdisplay.php?f=40 ■Mactype ttp://code.google.com/p/mactype/ ttps://github.com/snowie2000/mactype ■Mactype 2012.0406(ポータブル版) ttp://www.portableappc.com/utilities/mactype-portable/ ■MacTypeスレ アップローダ | uploader.jp ttp://ux.ge★tuploader.com/mactype_c/ ※ ★を削除して下さい 前スレ 【64bit対応】Mactypeスレッド 12px echo.2ch.net/test/read.cgi/win/1454925308/
- 2 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/22(水) 11:38:40.84 ID:5gf+VGea.net]
- ●特定のプロセスのみに使う方法
[General]に UseInclude=1 記述 [IncludeModule]に適用するアプリを記述 ●アプリ個別の設定 [General@アプリ名]、[FontSubstitutes@アプリ名]、[Individual@アプリ名] ●特定のアプリケーションで文字の上部が欠ける場合 例:FIrefoxの場合以下の項目を追加 [Experimental@firefox.exe] ClipBoxFix=1 [FAQ] Q: IE(9/10/11)やChrome 52以降で効きません A: DirectWriteのため、MacTypeを直接効かせることはできませんが、DirectWriteをフックして表示を別途調整することができるパッチも公開されました。 Chromeについては調整項目がやや制限されます。 Q: Firefoxで効きません A: about:config開いてgfx.direct2d.disabledをtrueにする それでもダメならgfx.font_rendering.directwrite.enabledをfalseに変える それでも変わらないならabout:configのfont_rendering関係の設定を見なおす
- 3 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/22(水) 11:43:39.85 ID:5gf+VGea.net]
- Q: Windows 10 バージョン1607(RS1)以降で色々落ちまくります
A:EasyHK32,EasyHK64のバージョンを新しくするか、DirectWriteパッチを適用してください。 その前に有効にすると各種アプリやエクスプローラが落ちまくるため、まともに操作ができなくなります。 もしハマった場合は、ロック画面からShiftを押しながら再起動を選択し、セーフモードで一旦無効にするか、正しく差し替えてください。
- 4 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/22(水) 11:48:05.30 ID:QlO/+PxP.net]
- 94 名前:名無し~3.EXE[sage] 投稿日:2016/03/25(金) 22:38:57.36 ID:7t/4uaIO
Windows10用の修正dllがforumに出てる 95 名前:名無し~3.EXE[sage] 投稿日:2016/03/26(土) 05:01:08.33 ID:LLxmA9Lz >>94 URLをおねがい 99 名前:名無し~3.EXE[sage] 投稿日:2016/03/26(土) 12:42:33.40 ID:7y4/IlYI >>95 ttp://tieba.baidu.com/p/4357577608 ttp://pan.baidu.com/s/1dEoK39B
- 5 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/22(水) 12:06:50.83 ID:L/BBQcJl.net]
- ■MacTypeでDirectWriteの設定を変えるパッチ
ttp://silight.hatenablog.jp/entry/MacTypePatch
- 6 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/22(水) 16:39:33.67 ID:of75IKH9.net]
- 神降臨の瞬間
382 名無し~3.EXE[sage] 投稿日:2016/05/10(火) 01:47:45.38 ID:yW9ktFKi >>360 DirectWriteはDirectXと設計が似ているから(どっちもCOMオブジェクト) DirectXのフックのやり方をググって試したら出来た MacTypeがChromeもフックできるのはEasyHookを使ってるからじゃないかと思い 今EasyHookでDirectXをフックする方法を調べてる 一応フックした時のSSを貼っておく IE+源真ゴシックP Medium 通常 i.imgur.com/7OhpHt9.png フックしてヒンティングを無効にした i.imgur.com/LAUeAJs.png 532 :382[sage] 投稿日:2016/06/01(水) 08:20:16.09 ID:oVV4Ej2X DirectWriteをフックするやつ完成した silight.hatenablog.jp/entry/MacTypePatch
- 7 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/22(水) 16:49:19.88 ID:A3NDzL5m.net]
- 即死回避支援
- 8 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/22(水) 16:57:45.85 ID:DeFqPo5b.net]
- >>1乙
- 9 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/22(水) 17:21:30.05 ID:PQymnx0F.net]
- 中国勢にも早いとこ知れ渡って
人柱が増えるといいな
- 10 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/22(水) 18:59:10.04 ID:5gf+VGea.net]
- 何やかんや無事新スレに移行したな
- 11 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/22(水) 19:01:00.57 ID:L/BBQcJl.net]
- これでもっと界隈が賑わっていくならこの上ないな
- 12 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/22(水) 19:30:46.98 ID:jf7YUO3j.net]
- スレ立て乙
即死判定って20レスくらいだっけ
- 13 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/22(水) 19:35:23.66 ID:jGNmbYFa.net]
- レジストリモードでwindowsが起動しないパターンは、諦めるしかないの?
- 14 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/22(水) 19:48:41.85 ID:EMGTtG8O.net]
- >>13
IncludeMode にして何も指定しない状態でも起動に失敗するの? 再起動ループ(BSOD)してるとか、イベントログに載らない段階で 起動にしくっているとどうにも面倒だけど、仮に IncludeMode で 起動できるなら ExcludeMode にしてそこで該当するアプリを 指定してやれば上手くいく可能性が微レ存 こんな段階を確認、試した後ならスマヌ
- 15 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/22(水) 19:49:53.67 ID:5gf+VGea.net]
- >>13
セーフモードだめだっけ?
- 16 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/22(水) 19:51:28.35 ID:jGNmbYFa.net]
- >>14
もちろんやったけどダメだった
- 17 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/22(水) 20:01:19.49 ID:L/BBQcJl.net]
- 前スレ>>992
「除外するファイル」
- 18 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/22(水) 20:05:49.21 ID:EMGTtG8O.net]
- >>16
確認済みでしたか、すまぬ そういえば忘れてたけど 1乙
- 19 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/22(水) 20:45:15.29 ID:zAcSxizQ.net]
- >>13
fntcache.datを消したらどうだろうか?
- 20 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/22(水) 21:22:23.47 ID:f+GxfXAn.net]
- >>1-6おつ
- 21 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/22(水) 21:49:50.60 ID:9X50ENPa.net]
- 少し見ない間に恐ろしいソフトになっとったんだな
感謝はする。 また作者のせいではないが、 ソフト紹介サイトなどは自重すべきだな。 こういう場で自ら求めて来る人たちならOSを巻き込むものでも自力で対応するが、 窓の杜や一般向けのソフト紹介サイトで、 「フォントが簡単にきれいになるよ!!」ってのはかなり危ない。
- 22 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/22(水) 22:34:04.48 ID:yVfs56V3.net]
- 「ネトラン禁止」…かぁ
- 23 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 00:31:48.55 ID:ayg/5ZCf.net]
- >>21
でもコラムとかではリスク説明した上でどんどん紹介して欲しいよ 普通2chなんか見てないもの DirectWriteでも実は実用レベル、TrueTypeのWindowsはFreeTypeを使えば実はMacより綺麗という事実
- 24 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 00:42:32.86 ID:xd/+wMUu.net]
- なにいってんだこの馬鹿
- 25 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 01:20:54.97 ID:NCfdaeJW.net]
- >>23
一般で紹介されて広まるとMSが潰しにかかってきそう ここだからいい気がする 一番わかり易いリスク → 環境によってパソコンが起動しなくなります。
- 26 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 01:41:20.92 ID:4AfVLf3J.net]
- >>17
前スレ992です。 ファイルなんですね。 どうもありがとうございました。
- 27 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 02:58:50.66 ID:ayg/5ZCf.net]
- >>25
現状って日本MSが無能でMS本社が漢字のレンダリング問題を把握できてないんだと思う 日本MSにとっては本社に漢字の惨状を理解させるより、ユーザーに問題などないと発表する方が遥かに簡単なんだろうと想像してる MSが気づいて問題を潰しにかかってくれるなら皆ハッピー
- 28 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 05:58:31.09 ID:LTJIF5X7.net]
- 中国人が文句言えばあるいは
- 29 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 09:33:26.47 ID:/1KJxc14.net]
- サービスモードだとPC起動時にデスクトップとかに効いてない…
Janeとかには効いてるんだけどなんだこれ
- 30 名前:名無し~3.EXE [2016/06/23(木) 09:47:26.61 ID:qVsdjJ88.net]
- >普通2chなんか見てない
それな 親戚の家に行った時「ウイルスセキュリティZERO」の空パッケージがあって吹いたが こういう典型的なガチの情弱はそもそも「OSって何?」ってレベルだし
- 31 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 09:53:09.98 ID:gdKBrg3J.net]
- >>29
ちゃんとパッチファイルをシステムとMacTypeフォルダに入れてる?
- 32 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 10:08:07.91 ID:/1KJxc14.net]
- >>31
Program Files(x86)のMacTypeフォルダと System32とSysWOW64にきちんと入れてるよ UserParamsは何もいじってない状態
- 33 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 10:27:19.63 ID:/1KJxc14.net]
- うーん、確認ついでに1.10に更新してみたけど
サービスモードだとMacTypeサービスは開始になってるのに、 デスクトップどころか何にも効いてないわorz トレイ独立モードにしたら効いてるようだけどよく分からん Windous7 64bit Home
- 34 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 10:28:24.04 ID:/1KJxc14.net]
- Windousってなんだよ…(´・ω・`)
- 35 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 10:28:57.23 ID:dUVjX46I.net]
- MacTypePatch_1.10 が話題になっていないのは何故?
- 36 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 11:17:27.18 ID:zC3f+AOY.net]
- >>27
窓の杜でMacTypeのソースが公開されたとの記事が掲載された際に、MSKKも 文字が汚いって問題は認識してるみたいに書いてあったので、把握しているとは思うよ。 ただ、MS本社の開発チームでのプライオリティがそれほど高くないだけではないかと。
- 37 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 11:17:56.95 ID:GFNHgf6m.net]
- お前が書かなかったからだよ
- 38 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 11:26:21.73 ID:aMKxsak/.net]
- >>35 Patchは万一不具合が出たときにOSを巻き込んで落ちる。
さらに場合によってはそのままOSが立ち上がらなくなる。 ここの住人の多くは手を出しているだろう。 「自分のパソコンは自分で復旧できる」で気にもしない。 ただ、それを話題にしたときに、 「復旧できないにわかが荒らしになり、作者の意欲が削がれたら…」と思うと、まー、黙って使う感じになる。 ってのは建前で、実際は「語ることがない」だろうな。 よくも悪くも、今のユーザーは設定が固まっているし、新機能を付けるようなソフトでもないし。
- 39 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 11:42:46.18 ID:ayg/5ZCf.net]
- >>36
いや把握してないよ。Win10のフィードバックでもっと意見頂戴みたいな寝ぼけた事言ってたし。 ユーザーはMacとかMacType使った描画を知らないんだから、汚いも綺麗もないわな。
- 40 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 13:15:46.99 ID:tFMcuxgc.net]
- 64bitをフック出来てないような
- 41 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 14:17:16.80 ID:VARXk5Q4.net]
- >>38
長々書いているところあれだけど 単にスレには更新のお知らせがなかったから みんな1.10の存在に気づいていないだけでしょ
- 42 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 16:14:50.90 ID:fZvXuQld.net]
- 逆にオプション範囲を絞ってきたのね
- 43 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 17:49:35.40 ID:NCfdaeJW.net]
- Win7 64bit レジストリモード
Patch1.10は問題無さそうだ CyberfoxとJaneStyleとサクラエディタくらいしか確認してないが
- 44 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 18:26:27.41 ID:bGth0dP2.net]
- レジストリモードでWindows起動不可になった場合の復旧ってどうすればいいの
- 45 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 19:16:18.68 ID:PtOFtbJ3.net]
- ubuntuあたりのlive CDで起動してファイルをmactype純正の状態に戻せばいい
- 46 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 19:19:01.89 ID:ZFaRbQBf.net]
- P1.10、win8pro64にて、デスクトップの「コンピューター」アイコンをクリックして
「ファイル」「コンピューター」「表示」ってメニューが並んでいる。 「表示」の部分だけmactypeが適用されていないんだが、これは何だろう? win10pro64は問題がない。
- 47 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 19:20:18.38 ID:79ijWjx0.net]
- >>44
セーフモードでも起動できないの?
- 48 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 19:20:19.18 ID:j2aRWbQ8.net]
- >>39
残念、>>36が正解 ascii.jp/elem/000/001/053/1053846/ > これらの日本語フォントに関する改善要望は、Windows 10に関する日本からのフィードバックで、最も多かった点と説明しています。 robonostone.blogspot.com/2015/04/windows10font.html > 「他のOSに比べてもWindowsのフォントはギザギザになるし汚いよ。gdippやMacTypeだけじゃ限界があるから、改善してほしいな」という意見に対して、回答は… > 「IEもOfficeもグレースケールを使っていて、ClearTypeは限られた場所で使っているだけだ。Windows8の時点で既に問題は解決されているから、対処はしないよ」と。
- 49 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 19:35:21.05 ID:ayg/5ZCf.net]
- >>48
いやいや、そのソース読んでMSが「問題」として把握してないの分からんのか ClearTypeが限られた場所でしか使われてないのはアルファベット等ではそれなりに描画出来るから 漢字では見るに堪えないレベルだが日本MSはその問題(不具合)を把握してないから個別フォントのヒンティング云々とか フィードバック数云々抜かしている 全く改善に動く様子がないからパッチ作成という流れでしょうに。
- 50 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 19:57:34.66 ID:nrG/ApHx.net]
- ユーザ「フォント表示どうにかしろよ」
MS「了解!メイリオ」 ユーザ「ヽ(・ω・)/ズコー」 (だっけ?)を思い出した
- 51 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 20:06:45.00 ID:zC3f+AOY.net]
- 2byte文字圏を統括する各国MSと、Windows開発チームを要する米MSとの間で
認識の違いが大きいのかもしれない。 中国のユーザーがWindows10に大規模移行してくれれば問題は大きくなりそうな 気がするんだけど、あっちは割れWindowsが幅を利かせてて、正規Windowsの ユーザー比率は低いんだったっけか? 個別に正規Windowsへ移行させようと アップグレードキャンペーン打ち出してたりしてたし。 政府がWindowsモドキを作っちゃったりもしてるんだっけ? どのみち対応はされるとしても、かなり先になりそうだよね。それまでは変わらず MacTypeと神Patchのお世話になり続けるしかないかな?
- 52 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 21:05:54.29 ID:VARXk5Q4.net]
- >>23
TrueTypeって何のことだかわかって書いている? >>49 MS本社は把握していなくても日本MSでは把握しているでしょ そうでなければ「これらの日本語フォントに関する改善要望は〜」なんて言えない ただ日本MSが「問題」を把握をしてもMS本社に「改善」させる力はないから 個別のヒンティング云々とかの小手先の修正に留まっているのが現状でしょう それから後段のClearTypeの話は「ClearTypeはギザギザするから何とかして」 というフィードバックに対して「Windows8以降ではClearTypeではなく グレースケールアンチエイリアスが主流だからすでに解決済み」という 返答が戻ってきたという話なんだけどそれも理解できている?
- 53 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 21:09:31.67 ID:wk+kZ2UQ.net]
- news.mynavi.jp/articles/2016/04/18/microsoft/
> また、昨今話題の日本語フォント問題についても重視しているとして、Microsoft Edgeに加わったサブピクセルレンダリング(RGBの素子を利用して高精密な描画を行う仕組み)の改善を行ったことをアピールした。 > その他の日本語フォントに関する点については、「今しばらく待ってほしい」(入谷氏)と話した。
- 54 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 21:31:39.93 ID:ocFtpfuF.net]
- 前スレ >>987 ありがとう
更新用バッチファイルを、zipの中のファイル日時をチェックして 追従選択できるようにしたので 1.9 → 1.10 でも問題なくいけた なぜファイル名からリスト化・最新を、と凝り固まった思考しか無かったのか>俺
- 55 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 21:44:14.80 ID:ayg/5ZCf.net]
- >>52
ああ、TureTypeの意味からして分かってないのか >PSフォントの基本メッシュサイズは1000/EMです。游明朝体R(そして游築初号ゴシックかなファミリー)の >全角キャラクター(漢字,仮名,全角の約物,記号など)は1000メッシュという限られたグリッド上に >ベジェ曲線を形成する制御ポイントを置いて文字の輪郭を描き出してます。一方TrueTypeは1024/EM, >あるいは2048/EMが基本です。その限りに於いては,TrueTypeの方が高精度な書体開発が可能といえるかもしれません。 >またTrueTypeのヒント処理もなかなか優れていまして,TrueTypeフォーマットが持っている本来の表現能力は率直に >高いと思います。 ttp://www.jiyu-kobo.co.jp/ymf-notes/ これ理解した上で>>23 >>49をもう一度読んでみ
- 56 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 22:12:09.36 ID:VARXk5Q4.net]
- >>55
> 「3次ベジェ曲線」のPostScriptフォントのほうが > 「2次ベジェ曲線」のTrueTypeフォントよりも、 > 制御ポイントの数を減らして滑らかに曲線を描けるしくみだ。 > 曲線は、制御ポイントが少ないほど品質が高い。 > とは言っても、実際にはかなり大きくしないと、わからないぐらいの品質の違いだ。 > 実用上の品質の差はまったくないと言っていい。 www.dex.ne.jp/download/font/tips/font/tips4_3.html#tag01 というかそれ以前にMacはTureTypeを扱えないとでも思っているの? しかも>>49は何の関係が?
- 57 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 22:25:21.25 ID:ayg/5ZCf.net]
- >>56
ほらな。印刷品質の話と低解像度での優位性、ポテンシャルの話を理解できていない。 MacでもTrueType扱えるもん!とか知らねーよそんな話してねーよ。 まず自分が分かってない事を解ろうな。 日本MSも君と同じ状態なんだと思うわ。
- 58 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 22:33:16.44 ID:NQsHtL7T.net]
- なに必死になってんだよふたりとも・・・
- 59 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 22:36:01.18 ID:zC3f+AOY.net]
- で、自分の書き込みじゃないけど、ID:ayg/5ZCf氏は>>53の記事を読みましたか?
記事中には明確に -- また、昨今話題の日本語フォント問題についても重視しているとして、Microsoft Edgeに 加わったサブピクセルレンダリング(RGBの素子を利用して高精密な描画を行う仕組み)の 改善を行ったことをアピールした。その他の日本語フォントに関する点については、 「今しばらく待ってほしい」(入谷氏)と話した。 -- と書かれていますね。入谷氏とは、 -- マイクロソフト ディベロップメント(以下、MSD) オペレーティングシステム開発統括部 クオリティチーム ソフトウェア ディベロップメント テストエンジニアの入谷優氏だ。 -- とあります。ディベロップメントと言うことは開発部門のテストエンジニアさんではないでしょうか?
- 60 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 22:40:42.59 ID:PtgXl+8K.net]
- (他所でやってくれないかな……)
- 61 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 22:44:50.82 ID:3DChdMXk.net]
- めっちゃ早口で言ってそう
- 62 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 22:46:04.64 ID:ayg/5ZCf.net]
- >>59
だから、それを読んだから日本MSが問題を把握できてないと推測出来るわけ 何度言ったら分かるんだ
- 63 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 22:46:12.70 ID:GFNHgf6m.net]
- id:ayg/5ZCfは前からいる頭おかしいやつだから
- 64 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 23:01:47.50 ID:VARXk5Q4.net]
- >>57
MacでもWindowsでもTrueTypeを扱える以上 >>23の「TrueTypeのWindowsはFreeTypeを使えば実はMacより綺麗という事実」 という記述がまったく意味不明なんだけど真意を説明してくださる? Mac上でもFreeTypeを使ってTrueTypeフォントを描写させれば同じことでしょう Windows上のPostScriptはFreeTypeを使ってもMacより汚いとでも言いたいの? そしてもう1回聞くけど>>49は何の関係が? >>62 だから問題を把握していなければ問題に言及することすらできない 問題を「把握」することと問題を「改善」することとはまた別の話
- 65 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 23:06:12.28 ID:zC3f+AOY.net]
- >>62
>>53のミーティングはMSKKが主催して開催したものでしょ。 当然MSKK側とMS側とで事前に中身の調整はしてるでしょ。 調整してるなら当然話題に出るはず。 何を根拠にMSKKが問題を把握してないと推測してるのかな?
- 66 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 23:20:31.75 ID:ayg/5ZCf.net]
- >>64
だから、問題に言及できていないから問題を把握できてないと推定してるんだが 何度言えば分かるんだよ MacでTrueTypeを扱えるからと言って、印刷では扱えないんだからMacユーザーのニーズは圧倒的に PSフォントなわけ。 だからフォントメーカーもPSベースで作るしOSも実質PSのフォントを採用してる 従って、アンチエイリアシングシステムもPSを前提に設計されているがために ヒンティング無視の状況。漢字のような高メッシュが必要なフォントを低解像度で表示すると 太さやセンターや間の均等性で汚さが残るわけ。 その基本的な理屈が分かってないんだろ? 分かってないからMSが問題に言及できていると勘違いしておかしな結論になる
- 67 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 23:39:59.89 ID:bIGEgKCf.net]
- なんか濃くなったと思ったら
Gammaの初期値が変わってたのか
- 68 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/23(木) 23:59:55.48 ID:j2aRWbQ8.net]
- 今問題なのはWindowsのフォント描画能力ではなくID:ayg/5ZCfの日本語読解能力
- 69 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 00:00:39.07 ID:MleOkCTJ.net]
- >>66
「日本語フォントレンダリングに不満があるという問題」には言及している 「WindowsはFreeTypeを使えば実はMacより綺麗」なのは MacのレンダリングよりもFreeTypeが優秀だからであって WindowsがTrueTypeをメインで採用しているからではないよね その理屈だとFreeTypeでもヒンティングがなければ汚くなるということになるけど
- 70 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 00:09:51.77 ID:+EB/w31V.net]
- >>69
しつけーよ。 ヒンティング処理が売りのFreeTypeでもヒンティング処理を無効にして ヒンティング情報が無い若しくは質の悪いフォントを使えばMacOS並みに汚いレンダリングにしかならない 当たり前の理屈だな こういう事実を実際に見て知ってもらう上で、神パッチとかMacTypeを広く知ってもらう事が重要だと言っている
- 71 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 00:13:12.70 ID:A3lJwbPB.net]
- gdi++とかMacType使っててヒンティング大好きって
よっぽど奇特な人間だと思う あまりにも嗜好が違いすぎて話が合う気がしない
- 72 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 00:18:28.42 ID:+EB/w31V.net]
- ちょっと前にも出てきたが、本当の意味での情弱ってのは実は2chに多いんだよね
2chしか見てないから正しい情報と間違った情報の峻別能力が低い
- 73 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 00:22:37.96 ID:A3lJwbPB.net]
- そういうことにしたいという強い思いは伝わってくる
- 74 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 00:27:49.31 ID:+EB/w31V.net]
- 単純に神パッチとMacTypeがどれだけ優れてるか広く知ってもらおうと言ってるだけなのに
何で知ったかぶりの知識でそこまで噛みつけるのか分からん
- 75 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 00:32:16.09 ID:A3lJwbPB.net]
- どうしても知識が無いことにしたいのであれば
ヒンティングスキスキマンの会心のレンダリングの 画像のひとつでも貼ってくれたらいいんじゃないかな まぁ俺は最初から嗜好の話しかしてないんだけどね
- 76 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 00:34:42.95 ID:A3lJwbPB.net]
- そういや前にHiDPIも腐してたな
線が1ピクセルで引かれてないと死んじゃう病だろ
- 77 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 00:45:53.10 ID:+EB/w31V.net]
- それ前スレ見てないお前が悪いわ
10pxとか14pxの中の1pxが気にならないレベルならここ来るなよ 邪魔するな
- 78 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 00:48:24.44 ID:MleOkCTJ.net]
- >>70
> ヒンティング処理が売りのFreeTypeでもヒンティング処理を無効にして > ヒンティング情報が無い若しくは質の悪いフォントを使えばMacOS並みに汚いレンダリングにしかならない ヒンティングを無視したFreeTypeがMacOS並みの汚さだなんて あなたとは「きれい」「汚い」という価値観が根本的に合わないみたい
- 79 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 00:48:26.12 ID:kIYBMYFS.net]
- >>72
そんな自信満々に自分語りしなくても……
- 80 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 00:50:09.63 ID:FJoWndLC.net]
- 伸びてるから何事かと思ったら
- 81 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 00:53:01.24 ID:A3lJwbPB.net]
- >>77
MacTypeで描いた96dpiの文字が倍のDPIの(Macの?)文字より美しい 言うてはったじゃないですか 俺にはまったく理解できないので家では4K液晶で200%表示ですけども
- 82 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 00:54:36.41 ID:iXysxPo4.net]
- −−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−
- 83 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 00:55:37.07 ID:+EB/w31V.net]
- だから価値観の違い、好みレベルの話なんかしてないんだが
文字の中心がずれてたり線の間隔や太さがバラバラなら日本人は全員それを汚いと言うんだよ
- 84 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 00:57:18.20 ID:+EB/w31V.net]
- >>81
それお前がdpi理解してないからだろ もうアホらしいので寝る
- 85 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 01:02:28.90 ID:MleOkCTJ.net]
- >>70
というかMacTypePatchってデフォルトではDWRITE_GRID_FIT_MODEがDISABLEDだから ヒンティングは無効化されているんだけどそれはわかった上で書いているの? https://technet.microsoft.com/ja-jp/sysinternals/dn890718 配布ページでも以下のように書かれているんだけどPatchの作者にすら反論するの? > Windows 8まではDirect2Dを使わないとフォントのヒンティングを無効にすることが出来ません。 > ChromeなどDirect2Dを使っていないソフトはあまり綺麗になりません。
- 86 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 01:05:41.79 ID:JJb3EUyL.net]
- 伸びてるから遂にMSがなんかしたのかと思ったらレスバトルかよ
- 87 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 01:07:16.95 ID:+EB/w31V.net]
- 何でヒンティング無効にしてるか分かってないで書いてる事は随分前から分かってるよ
その恥ずかしさを解ってないでいつまでも知ったかぶりしてる事も分かってる しょーもな
- 88 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 01:11:49.44 ID:A3lJwbPB.net]
- キチガイの振りして逃げちゃうのか
ヒンティングが効いた低DPIのレンダリングの良さを ちゃんと画像交えて説明してほしかったなー
- 89 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 01:16:56.40 ID:kIYBMYFS.net]
- MSKKが未だに問題を把握してないと言い切ってる日本語不自由な人寝ちゃった宣言か〜
朝にはID変えちゃってるかな?
- 90 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 01:17:41.95 ID:MleOkCTJ.net]
- >>87
例え>>83のような弊害があったとしてもヒンティングを無効化したほうが 総合的にはきれいだと感じる人が多いからヒンティングを無効化するんだよ いくら「神パッチとかMacTypeを広く知ってもらう」と言っても MacTypeのDefault.ini等でもHintingMode=1でNoHintingですね NormalやAutoHintingに変えて「きれい」だと思ってくれればいいけども
- 91 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 01:23:47.39 ID:+EB/w31V.net]
- >>88
それ要る?前スレでMacと同フォントで細部の比較して具体的に説明したじゃん どうしてもと言われればMacの画像探してお前の為だけに比較用画像をもう一度作って前スレと同じ事をもう一度書くけど その前に、お前はそこまでしつこーく言い張るわけだから、ヒンティング無しの方が綺麗になる事を説明してくれ もちろんヒンティングの在り無しでアンチエイリアス自体に影響出ちゃうフォントは使わずにな んじゃせいぜいがんがれ
- 92 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 01:28:09.95 ID:MleOkCTJ.net]
- >>81
ID:+EB/w31VからすればいくらDPIが高くてもヒンティングが 効いていないレンダリングは美しくないと思うのは理解できるところではあるよ
- 93 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 01:37:02.80 ID:MleOkCTJ.net]
- >>91
もしかして前スレ>>228の人? 個人的にはヒンティングなしのほうがきれいだと「感じた」けど あなたはヒンティングありのほうがきれいに「感じた」んでしょう それだけの好みの差なのに「日本人は全員それを汚いと言う」とか あまりにも自分の好みを絶対視するからおかしなことになるんだよ
- 94 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 01:37:54.93 ID:A3lJwbPB.net]
- 前スレって228あたりのことか?
長いこと語ってるわりにあんまり同意得られてないみたいだけど どっちにしても嗜好の話だっつってんじゃんかよ お前はヒンティングスキスキマンで別にかまわんよ キチガイみたいなレスしないでおとなしくしてりゃよ
- 95 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 01:40:54.57 ID:+EB/w31V.net]
- >>92
いやその件はヒンティング関係ないから MacType無いよりは96dpiFreeTypeの方がマシって話だから 違う論点に逃げんなよ
- 96 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 01:42:22.60 ID:+EB/w31V.net]
- 好みの問題で逃げるな
なぜそれが一般的に綺麗だと言えるのか説明しろ
- 97 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 01:49:25.09 ID:FJoWndLC.net]
- いや好みだろ
MSゴシック好む人も多いし、ヒンティンク無しのメイリオを好む人も多い どっちもどっち
- 98 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 02:05:50.42 ID:MleOkCTJ.net]
- >>95
いやあなたが「MacType無いよりは96dpiFreeTypeの方がマシ」だと思うのは FreeTypeのほうがMac等よりヒンティング処理が優れているからなんでしょ? さすがにあなたでも64Kモニタなら96dpiのFreeTypeのほうを選ぶとは思っていないよ >>96 こちらはもともとヒンティングに関して「感じる」という好みの問題でしか述べていない ただMacTypeやMacTypePatchのデフォルト設定やこのスレで貼られる SSや設定も含めてヒンティングは無効化してある場合が多かったので 「ヒンティングを無効化したほうが総合的にはきれいだと感じる人が多い」と書いた
- 99 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 02:06:33.42 ID:MleOkCTJ.net]
- ところでぜひ後学のために>>87の「何でヒンティング無効にしてるか」を教えてください
- 100 名前:名無し~3.EXE [2016/06/24(金) 02:09:30.96 ID:b6XDfxt5.net]
- ,-'
- 101 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 02:33:25.90 ID:+EB/w31V.net]
- は?こっちはもともと好みの話なんかしてねーよクズ
お前の好みなんぞ聞いてないし聞く理由もない もういいよ何もしらねーんだから黙ってろカス 何でか分かんないけどヒンティング無効にした人が多いからヒンティング技術は無い方が綺麗と感じる人が多いと 頓珍漢な勘違いをして、ググり方を知らないから何でヒント情報削除したフォントが作成されたりしてるかも分からない まさに情弱
- 102 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 02:38:38.29 ID:5GjIkYOq.net]
- あーあ泣いちゃった
- 103 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 02:41:56.66 ID:+EB/w31V.net]
- つかここ荒らして何が楽しいの
- 104 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 02:57:17.57 ID:MleOkCTJ.net]
- >>101
自分の好みをもとに「日本人は全員それを汚いと言う」なんて 言っている人がそれを言っても「おまいう」にしかなりません
- 105 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 02:57:58.22 ID:MleOkCTJ.net]
- >>103
まさにおまいう
- 106 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 02:58:24.58 ID:pFKcBINK.net]
- パッチのやつがサービスモードで64bitに効いてないのって何が悪いんだい
- 107 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 03:03:02.97 ID:MleOkCTJ.net]
- >>101
> 何でヒント情報削除したフォントが作成されたりしてるか そのフォントを作った人もヒンティングがないほうがきれいだと感じたのでは? おっしゃるとおりググってもわからないので後学のために MacTypeやMacTypePatchのデフォルト設定では ヒンティングが無効化されている理由をぜひ教えてください
- 108 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 03:15:43.78 ID:+EB/w31V.net]
- >>104
お前とは違って自分の好みの話をしてるのではない パッチも一部の人の好みの為に開発されてるのではない >>107 だから、違うから。嘘情報を撒き散らすな。本当に教えて欲しけりゃまず謝れ。 どうせ教えてもまた嘘と屁理屈で延々荒らすに決まってる。 もうお前が謝って俺が正しい情報教えてやるか、お前が謝らずにヒンティングがWindowsのアドバンテージにならない 根拠説明するかどっちかだから。それ以外ぐだぐだ言うのは知らん。
- 109 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 03:29:41.00 ID:MleOkCTJ.net]
- >>108
なぜ「正しい情報」だという保証もないのに謝らなくてはならないの? あなたこそぐだぐた言わないで誰もが屈服する説明を今ここでしてくれれば 自分含めあなたに反論している全員が納得しあなたに尊敬の念すら抱くよ 思わせぶりなことだけを書いて核心をいつまでも書くつもりがないのならば これ以上このスレを延々荒らさないでください
- 110 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 03:42:51.56 ID:pb9OKWAx.net]
- IDと顔を真っ赤にしてまでレスしてる時点で同類なんやで?
頼むから別のところでやってくれ。これ以上汚さないでくれ
- 111 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 03:45:28.19 ID:+EB/w31V.net]
- これな
誰もが屈服すると保証された情報でない限り、自分の知っている事だけが正しい情報で 自分の知らない情報は誤った情報は自分の勝手な思い込みと等価という前提で難癖つけてくる それでTrueTypeの意味を分かってるのか?とか自分の知識の無さを他人に転嫁して、何も知らねーくせに思わせぶりな事だけ書いて誹謗中傷して終わり この状態では説明も何もない 誰もが屈服すると保証された情報の例を示してみ?できねーよな んなもんお前にとっちゃこの世に存在しねーんだよ
- 112 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 03:48:41.50 ID:+EB/w31V.net]
- >>110
妄想と事実を混同してる時点でお前も同罪なんやで? 誤った情報を無根拠に支持するやつが消えればいちいち訂正しなくて済む 嘘情報が書かれて鵜呑みにしてるやつがいる限り訂正しなけりゃならん
- 113 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 03:56:47.06 ID:MleOkCTJ.net]
- >>111
こちらの態度が悪かったということは謝罪しましょう 不快にさせたのならば申し訳なかったです ただいくら技術的にヒンティングがWindowsのアドバンテージであっても そのヒンティングによって結果的に汚いと感じたのならば意味がないよね
- 114 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 04:10:32.35 ID:8IXnG1Jn.net]
- >>112
君訂正なんてしてないやん 訂正というなら説明とやらも付けろよ
- 115 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 04:17:31.88 ID:pb9OKWAx.net]
- >>112
は?俺の書き込みにどこに妄想と事実を混同したんだよ 頭だけじゃなくてとうとう目までおかしくなったのか...?
- 116 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 04:19:42.89 ID:MleOkCTJ.net]
- >>110
ごめんなさい
- 117 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 04:26:41.30 ID:gv/sqdKw.net]
- >>33
なんか荒らしで流されちゃってるけど、 Win7系でPatch当てるとサービスモードで全然効かなくなる症状は前スレで何度も報告されてる。 でも、レジストリモードにすれば問題なく効くはず。 これもFAQテンプレにしておいた方がよかったね。
- 118 名前:名無し~3.EXE [2016/06/24(金) 12:28:33.17 ID:9U4GILR+.net]
- 80件も新規書き込みがあると思ったら案の定気違いが暴れていただけだったんやなw
悲劇やなw
- 119 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 12:34:12.46 ID:W6mVr+Bx.net]
- >>117
32bitには効いてるから、何とかならんものかなあ レジストリだとwindows起動しないし
- 120 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 14:29:17.03 ID:OLLmYIgI.net]
- >>118
俺は新しいパッチで盛り上がってるかと思って期待してたのに 2〜3人でID赤くして盛り上がってただけだったという…
- 121 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 17:02:22.53 ID:b6XDfxt5.net]
- patch当てていろいろ弄ってるけどどうしてもchromeだけ薄くなるね…
- 122 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 17:22:46.91 ID:fgQt/2d1.net]
- それでも元より見やすい
- 123 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 17:27:23.97 ID:UteSBSIo.net]
- 結局スレの住人がメリットを受けるようなテンプレ級の話はなかったのな
- 124 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 17:33:48.65 ID:OLLmYIgI.net]
- Slimjetでは特にFirefoxとの違いはないかな
- 125 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 17:34:04.82 ID:UteSBSIo.net]
- >>121
Chromeは薄くなるとかクセのあるフォント描画してるね アプリ個別の設定で濃さを変えるとか工夫するがよいかと
- 126 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 17:40:58.71 ID:GyzZbXY2.net]
- レス伸びてるから何事かと思ったら全く読む価値無かった
- 127 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 18:13:57.27 ID:fgQt/2d1.net]
- どうしたら太くなるの
- 128 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 18:18:18.14 ID:EyZIuV6k.net]
- なんだよパッチって結局大した事ねーの?
チョロメ(笑)使ってなきゃ別に当てなくてもええんか?
- 129 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 18:28:46.49 ID:KXJoj1xR.net]
- 馬鹿は余計な事しないほうがいいぞ
- 130 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 18:28:48.13 ID:bmahh04T.net]
- 前スレにchromeでDWオンの綺麗な描写SSあったよ
- 131 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 18:32:23.00 ID:EyZIuV6k.net]
- 雑魚チョロマーがイライラで草
- 132 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/24(金) 18:37:26.43 ID:KXJoj1xR.net]
- 馬鹿なうえに妄想癖とか何重苦だ
Chromeなんぞ使ってないが
- 133 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/25(土) 00:23:47.36 ID:DgraHZhF.net]
- Windows7だからしょうがないのかもだけど、
Chromeだとメイリオにアンチエイリアスかかってない気がするね
- 134 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/25(土) 01:42:55.32 ID:R31lspiU.net]
- >>125
Chromeでは太さや濃さの調整はできない
- 135 名前:名無し~3.EXE [2016/06/25(土) 02:30:59.07 ID:i9BrYtne.net]
- Chromeでも調整できるようにしてくれたら嬉しい
- 136 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/25(土) 05:13:00.68 ID:4ZHsYGSY.net]
- >>119
Win7の32bitだとサービスモードでも効くのか。逆にレジストリモードの方が不安定なのかな。 Win7の64bitだとサービスモードではほとんど効かないと言っていい状態だけどね。 >>133 Win7系ならChromeはDirectWriteをオフにしてGDI(オリジナルのMacType)を効かせた方が良いよ。
- 137 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/25(土) 06:11:47.43 ID:ZUDc7TmJ.net]
- Win7の64bitで、32bitアプリにしか効いてないってこと
- 138 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/25(土) 10:21:55.43 ID:DgraHZhF.net]
- >>136
だね、いまはDirectWriteオフにしてる しかしもうあと僅かでオフにできなくなると思うと辛いw
- 139 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/25(土) 11:01:54.02 ID:1wVfVOV9.net]
- DirectWriteだと使えないフォントがあるのはなぜ
- 140 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/25(土) 11:18:07.27 ID:QA+SmHKJ.net]
- 他に問題なければWindows 7なんてやめてWindows 10にしたほうがChrome的にも幸せ
- 141 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/25(土) 11:27:16.27 ID:e3YjeBv+.net]
- >>134
やっぱりそうなんだ Font Rendering EnhancerやStylishでマシになるからまだいいけど UI部分もGDI廃止されたらかなり辛いな…
- 142 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/25(土) 11:40:27.13 ID:DgraHZhF.net]
- ノートPCだからメーカーがWin10対象外でアカンって(´・ω・`)
- 143 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/25(土) 12:06:48.87 ID:j+h79Hhq.net]
- 自己責任でやるのもあり
- 144 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/26(日) 03:18:19.98 ID:JIKZe3dd.net]
- >>6のパッチについて質問ですが、ポータブル版を使っている場合もUserParams.iniをiniフォルダに入れるのではなくMacTypeのフォルダに入れればいいのでしょうか?
- 145 名前:名無し~3.EXE [2016/06/26(日) 04:47:50.91 ID:ATJXJO5H.net]
- Mactypeって[Individual]でフォント別の設定しても
[General@]で指定したアプリにはその設定反映されなくて いちいち個別にフォントの設定作る必要あるのな 手間かかるし行数も増えて見づらくなるのでなにげに不便だなこれ
- 146 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/26(日) 08:19:56.53 ID:4ZZlBwVI.net]
- >>144
MacTypePatch_1.10.zipで MacTypePortable\App\MacType\ に EasyHK32.dll、EasyHK64.dll、UserParams.ini を入れればSYSTEMフォルダには入れなくても効いてますよ
- 147 名前:名無し~3.EXE mailto:sage [2016/06/26(日) 12:07:02.00 ID:Swoz5Xqy.net]
- iTunesに効くようになった?
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