- 1 名前：名無虫さん mailto:sageteoff [2018/04/05(木) 21:05:38.07 ID:???.net]
- ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。(ただし外来オオカミ導入論・政治関係・虐待関係は専用スレで)
四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。 完スルー推奨。
(煽りに対して煽りで返したり荒らしに対して構うのも荒らし行為になります)
※コピペや意味不明レスを繰り返したりスレを乱立して荒らす人間がいます。 乱立スレは無視、臭いと思ったレスは過去ログ検索してNG
過去スレ
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1453445101/
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1467603711/
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480026783/
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1482560857/
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1489239563/
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495761347/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1502686997/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1509279333/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1516695327/
- 663 名前：名無虫さん [2018/05/22(火) 06:17:16.77 ID:YCZza1HA.net]
- 655
- 664 名前：名無虫さん [2018/05/22(火) 06:18:15.10 ID:T8VRMsUJ.net]
- ↑
- 665 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/22(火) 07:20:47.81 ID:???.net]
- 東京２３区内に住む狸すら確認されるの遅れたという>>36
狸も人間の活動する日中は出てこないからね
- 666 名前：名無虫さん [2018/05/22(火) 08:41:22.64 ID:NfbA9nr6.net]
- 夜行性の潜伏能力すげー
- 667 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/22(火) 10:37:42.48 ID:???.net]
- タヌキは大昔には現在の２３区いたるところにた。
杉並、練馬、板橋あたりはずっと生存してきただろうからその辺りから
ここ何十年か前あたりにかけて都心部に進出してきたという表現が正しい。
ずっといたのに気がつかなかったというのは間違いである。
- 668 名前：名無虫さん [2018/05/22(火) 19:08:58.32 ID:QX35gNWx.net]
- 660
- 669 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/22(火) 19:23:51.05 ID:???.net]
- >>659
正式な確認以前にも目撃証言はあって
新宿にタヌキはいるよVSいるなんてありえないよ論争も存在したのだから
「ずっと(新宿にさえ)いたのに気がつかなかった」であってるよ
>>36の団体の研究も近年の進出というより昔からいたのが確認された説をとってたかと
- 670 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/22(火) 20:01:00.14 ID:???.net]
- >>649
ツシマヤマネコは虎縞があるのに対して、大きいヤマネコの方には縞が無いとか…
ピューマみたいな感じなんだろうか？
- 671 名前：名無虫さん [2018/05/22(火) 21:07:41.27 ID:r+hIyfJm.net]
- イリオモテの大型山猫はウンピョウの仲間じゃないか説がある
- 672 名前：名無虫さん [2018/05/22(火) 22:13:42.97 ID:Y7VbYShY.net]
- >>663
台湾から185kmしか離れていないので氷河期の台湾と陸続きだった頃に渡ってきた可能性もありますよね。
昔から地元の人達のあいだで目撃されてて実在してたのだから今も生息しているかもしれませんね。
ただ捕えた猟師の話では、『肩高は大人の膝くらい、尾長は約60センチメートル、全長はイエネコの2倍ほどであり、
イリオモテヤマネコのようなヒョウ柄ではなく、緑がかった虎毛であった』と証言してますから
未知なるネコ科動物の可能性も秘めています。
また、島根大学教授の目撃証言では『イリオモテヤマネコより大型で尾が長く斑紋を持つ動物』ともあります。
こちらはウンピョウっぽいですね。
- 673 名前：名無虫さん [2018/05/22(火) 23:27:05.94 ID:vJy6Tr6O.net]
- >>648
西表島のはヤマピカリャーっていう奴だね。
- 674 名前：名無虫さん [2018/05/23(水) 00:30:47.39 ID:D6MlWJPQ.net]
- 666
- 675 名前：名無虫さん [2018/05/23(水) 00:32:06.37 ID:S7PimyTK.net]
- ↑
- 676 名前：名無虫さん [2018/05/23(水) 09:05:57.76 ID:nH6djmLY.net]
- >>663-665
野良猫の誤認だろうと言われていたイリオモテヤマネコが実在したのだから
ヤマピカリャー(イリオモテオオヤマネコ？)の方の実在も期待出来ますね。
- 677 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/23(水) 13:12:47.39 ID:???.net]
- >>664
緑がかった虎毛タイプと斑紋タイプと二種いる可能性もあるのか
ｗｋｔｋ
- 678 名前：名無虫さん [2018/05/23(水) 13:42:20.57 ID:9L1MfhkT.net]
- 670
- 679 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/23(水) 15:00:44.30 ID:???.net]
- 雌雄の差や繁殖期の婚姻色などで体色が違ってくるタイプなのかも
- 680 名前：名無虫さん [2018/05/23(水) 17:24:41.59 ID:XnY++bf2.net]
- イヌ科野生動物にもオオカミ(大型)とヤマイヌ(小型)と二種類いた説があるのと
ネコ科野生動物にも大型小型二種類いた説がそれぞれあるのが面白い
- 681 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/23(水) 18:29:57.06 ID:???.net]
- 日本の肉食獣は大小セットがデフォなのか
- 682 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/23(水) 19:27:58.40 ID:???.net]
- 刀と同じで大小日本差しなんだよｗ
- 683 名前：名無虫さん [2018/05/23(水) 19:43:34.88 ID:i2LdN170.net]
- 675
- 684 名前：名無虫さん [2018/05/23(水) 19:44:18.93 ID:+R+gbMz1.net]
- ↑
- 685 名前：名無虫さん [2018/05/23(水) 19:45:12.20 ID:WnB7mxzQ.net]
- 677
- 686 名前：名無虫さん [2018/05/23(水) 20:50:01.55 ID:77zFg+jc.net]
- 西表島では、リュウキュウイノシシ(最大50kg)・オオコウモリ・鳥類・クマネズミあたりがヤマピカリャーの主な獲物になるはずです。
猟師達の話では南西に突き出している「への字」の半島にいたようです。
google地図で写真画像で拡大しますと海岸沿いには道も無いので小型ボートで海岸から河口を探して川を遡る方が
島の東側から横断するよりも早いかもしれませんね。
- 687 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/23(水) 22:18:31.35 ID:???.net]
- 2007年に目撃が相次いだし、今も生き残っててほしい＞ヤマピカリャー
- 688 名前：名無虫さん [2018/05/23(水) 23:43:35.58 ID:k3Q/B0LI.net]
- 680
- 689 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/24(木) 08:20:57.60 ID:???.net]
- >>673-674
「どの種もサイズは二種類とりそろえておりまーす」ｗ
>>678
「への字」の半島にいたとか具体的なのが真実味があるな
- 690 名前：名無虫さん [2018/05/24(木) 08:56:34.30 ID:fc9L++6G.net]
- 未知動物の野生動物話はテンション上がるわ
- 691 名前：名無虫さん [2018/05/24(木) 13:17:07.22 ID:oYeb3aPY.net]
- 【 南海の未知生物を追う!!(『ムー』91年9月号) 】
- 692 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/24(木) 20:10:52.83 ID:???.net]
- https://youtu.be/ZbXsL0ynvNQ
- 693 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/24(木) 20:20:27.54 ID:???.net]
- >>682
同意
- 694 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/25(金) 00:55:05.79 ID:???.net]
- >>673
実は大中小で三種類いたとかならもっと面白い
- 695 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/25(金) 01:04:46.67 ID:???.net]
- お前らって、やっぱりヒバゴンとかも・・・
- 696 名前：名無虫さん [2018/05/25(金) 02:38:19.46 ID:HuarTrIh.net]
- 688
- 697 名前：名無虫さん [2018/05/25(金) 02:39:28.27 ID:75c3FAss.net]
- ↑
- 698 名前：名無虫さん [2018/05/25(金) 02:40:29.20 ID:imSkTdOa.net]
- 690
- 699 名前：名無虫さん [2018/05/25(金) 02:41:10.39 ID:8U5mIoet.net]
- ↑
- 700 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/25(金) 06:47:14.21 ID:???.net]
- >>687
ヒバゴンは目撃されていた期間が数年ほどと、他の有名な未確認動物に比べて極めて短く
片足を引きずるという特徴を持ってたことから単一の個体だったとも言われてるので
ペットとして飼われていて捨てられた大型の外来種の猿説の可能性が高くね
長期的に目撃されてて未知の新種の可能性の高い未確認動物たちとは微妙に違うと思う
- 701 名前：名無虫さん [2018/05/25(金) 09:41:55.62 ID:0+WvhOjf.net]
- wikiによると死体らしきものを見つけて埋めた人もいる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%90%E3%82%B4%E3%83%B3
唯一いた個体が死んだのでその後目撃が途絶えたんじゃないかね
- 702 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/25(金) 09:55:34.75 ID:???.net]
- >>686
スリーサイズ！
- 703 名前：名無虫さん [2018/05/25(金) 10:22:25.30 ID:VLxjAcHn.net]
- 695
- 704 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/25(金) 13:00:10.10 ID:???.net]
- サイズも種も豊富なほど良い
- 705 名前：名無虫さん [2018/05/25(金) 15:36:31.93 ID:LTrNnjhD.net]
- 日本であったライオン騒ぎ
https://www.tokyo-sports.co.jp/blogtalent-yamaguchi/582/
この場合は単にペットのライオン逃がした馬鹿がいただけかも
- 706 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/25(金) 21:30:11.04 ID:???.net]
- 昔は猛獣飼うための規制緩かったからなぁ
- 707 名前：名無虫さん [2018/05/25(金) 22:23:23.08 ID:JdzoBAPN.net]
- 699
- 708 名前：名無虫さん [2018/05/25(金) 22:24:17.53 ID:yk7VHbxc.net]
- 700
- 709 名前：名無虫さん [2018/05/25(金) 22:25:04.75 ID:flH6MDY8.net]
- ↑
- 710 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/25(金) 23:32:07.46 ID:???.net]
- 一般家庭で檻にも入れずに飼ってる座敷ライオンとかいたな
- 711 名前：名無虫さん [2018/05/25(金) 23:54:52.34 ID:EWviriSA.net]
- ≡･ｪ･≡ ﾗｲｵﾝを？
- 712 名前：名無虫さん [2018/05/26(土) 00:46:07.92 ID:XhpOT1zI.net]
- >>692
ヒバゴンは実は狼っ子って噂もあったんだよ。
障害児を山に捨てるとか、今では考えられないけど。
- 713 名前：名無虫さん [2018/05/26(土) 07:41:51.49 ID:R9s0Xife.net]
- 705
- 714 名前：名無虫さん [2018/05/26(土) 07:42:44.82 ID:o+5rdx1V.net]
- ↑
- 715 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/26(土) 08:34:05.54 ID:???.net]
- >>702
座敷犬ならぬ座敷ライオンとな
>>704
障碍児を実質監禁して飼い殺ししてる家庭なら今でもあるから
今は他人(福祉関係者)の目が厳しいから捨てる選択をしないってだけで
障碍に対する意識自体は昔と変わってない人も未だにいるんだと思う
- 716 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/26(土) 11:35:31.17 ID:???.net]
- ヒバゴンの正体ニホンザル、は無理がある。チンパンジーじゃないかね？
- 717 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/26(土) 13:25:11.57 ID:???.net]
- >>708
ニホンザル説は無理ある同意
別スレでも出てたと思ったけど、目撃証言からの大きさ考えるに
他の正体候補としてはオランウータンやゴリラの若個体かなぁ
- 718 名前：名無虫さん [2018/05/26(土) 20:32:44.86 ID:ZV/0Blpg.net]
- 710
- 719 名前：名無虫さん [2018/05/26(土) 20:33:28.60 ID:mxVpNNWK.net]
- 711
- 720 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/26(土) 20:52:58.70 ID:???.net]
- >>707
ライオンは檻に入れずに飼い、人間を檻に入れて飼うって…
- 721 名前：名無虫さん [2018/05/26(土) 21:04:01.90 ID:1e3+lrGJ.net]
- >>702-703
(((((( ；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 722 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/26(土) 22:02:54.05 ID:???.net]
- ライオンを一般家庭で飼うとか、障害のある子供は捨ててしまうとか
今じゃ考えられない
- 723 名前：名無虫さん [2018/05/26(土) 22:19:05.57 ID:gWydJpjN.net]
- 715
- 724 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/26(土) 22:42:07.33 ID:???.net]
- 座敷ライオンによる事故とかあったろうな
- 725 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/26(土) 23:04:57.99 ID:???.net]
- 怖杉…
- 726 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/27(日) 00:15:23.66 ID:???.net]
- 座敷オオカミとか出来たらいいな
無理だけど
- 727 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/27(日) 01:04:18.71 ID:???.net]
- 子供のうちなら座敷猛獣も可能だお
- 728 名前：名無虫さん [2018/05/27(日) 02:03:34.27 ID:D2fWsyQL.net]
- 720
- 729 名前：名無虫さん [2018/05/27(日) 02:04:24.74 ID:W8pezum/.net]
- ↑
- 730 名前：名無虫さん [2018/05/27(日) 02:05:13.24 ID:HEg+g67v.net]
- 722
- 731 名前：名無虫さん [2018/05/27(日) 11:21:07.53 ID:VCWrkTF6.net]
- 座敷仔狼想像して萌えた
- 732 名前：名無虫さん [2018/05/27(日) 11:50:19.14 ID:Q0Vuakbb.net]
- >>664
そんな大型ネコ科が島に！？まさか？
- 733 名前：名無虫さん [2018/05/27(日) 12:41:31.17 ID:BmD+grW3.net]
- >>724
大型と言っても仮にウンピョウだとすれば、体長68-108cm、尾長60-90cm、肩高50-55cm、体重11.5-23kgの範囲で
小さな島に生息しているので最小値(体長68cm、尾長60cm、肩高50cm、体重11.5kg)に近いのかもしれません。因みに、
飼いネコの原種であるヨーロッパヤマネコは、体長45-80cm、尾長は30cm、肩高は平均35cm、体重3-8kgほど。
こうして比べるとそれほど大きなネコ科動物ではないと思います。
- 734 名前：名無虫さん [2018/05/27(日) 13:07:32.49 ID:Quq7nuSg.net]
- ↑
- 735 名前：名無虫さん [2018/05/27(日) 13:26:39.44 ID:68IJtJCm.net]
- >>718
似たものなら、アラスカン・クリー・カイ。
シベリアンハスキーを交配で小型化し、犬種固定したもの。
あと、豆柴が尻尾を垂らすとそう見えるかも。
- 736 名前：名無虫さん [2018/05/27(日) 13:38:36.93 ID:BmD+grW3.net]
- >>725 ウンピョウの画像。【 zoo21st.yu-yake.com/unpyou00.html 】
頭部は小さいですが、口は大きく開けることができ、犬歯は頭骨の大きさとの比率でネコ科最長です。
ヒョウやトラなど大型ネコ科のかなり古い祖先種に近いらしく手足が大きいですね。尾も非常に長い。
- 737 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/27(日) 19:27:42.92 ID:???.net]
- >>727
アラスカン・クリー・カイ、ミニハスキーぶりにググッて萌え死んだ
かわいい犬種教えてくれてありがとう
>>728
尻尾がフサフサで長っ
イリオモテにいてほしいな
- 738 名前：名無虫さん [2018/05/27(日) 20:30:54.94 ID:5Kx2xDen.net]
- 730
- 739 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/27(日) 23:01:09.68 ID:???.net]
- >>724
イリオモテヤマネコも「小型山猫の主食であるげっ歯類が自然分布しない島にまさか？」という存在でしたし
二度目のまさかもあるやも
- 740 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/28(月) 07:56:35.00 ID:???.net]
- 良い方の「まさか」なら何度来てもいいのよ
- 741 名前：名無虫さん [2018/05/28(月) 08:10:55.04 ID:tt/OQXSH.net]
- 733
- 742 名前：名無虫さん [2018/05/28(月) 08:11:56.90 ID:/qBc5qDB.net]
- ↑
- 743 名前：名無虫さん [2018/05/28(月) 08:12:49.89 ID:dcVMSlGf.net]
- 735
- 744 名前：名無虫さん [2018/05/28(月) 08:13:37.64 ID:7wC7TRTT.net]
- ↑
- 745 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/28(月) 08:57:18.87 ID:???.net]
- >>727 >>729
大きくならないハスキーいいわぁ
大型犬の仔だとお座敷がめちゃくちゃにされるぐらい強く大きくなってしまうまであっという間なんだよね
- 746 名前：名無虫さん [2018/05/28(月) 17:05:35.80 ID:qFhgLr42.net]
- >>737
動物は成長早いをね
- 747 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/28(月) 17:46:13.22 ID:???.net]
- 子供から成獣オオカミになるとか、成長こえて変身とか進化とか呼びたいレベル
- 748 名前：名無虫さん [2018/05/28(月) 18:31:39.94 ID:ogwJQw1l.net]
- 740
- 749 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/28(月) 19:27:41.58 ID:???.net]
- >>739
狼から家畜犬に進化してった過程の逆早回しでもあるな
- 750 名前：名無虫さん [2018/05/28(月) 20:05:23.89 ID:QNdphu26.net]
- 犬は童顔の狼
- 751 名前：名無虫さん [2018/05/28(月) 20:18:57.41 ID:e+OPqI8y.net]
- 【低線量なら、＂健康″】 もし、安全デマ派の言う通りなら、福島県は、日本一長寿だな ⇒ 40位辺り
rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527474852/l50
- 752 名前：名無虫さん [2018/05/28(月) 22:11:09.96 ID:Lt0w9Wlw.net]
- 744
- 753 名前：名無虫さん [2018/05/28(月) 22:12:03.91 ID:0+m7FGgD.net]
- 745
- 754 名前：名無虫さん [2018/05/28(月) 22:12:50.03 ID:DkdOn3ZF.net]
- ↑
- 755 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/29(火) 08:04:35.48 ID:???.net]
- >>742
まじで生後半年ぐらいまでのオオカミは犬そっくり
- 756 名前：名無虫さん [2018/05/29(火) 08:17:15.40 ID:3M9T5Ly0.net]
- >>747
子犬だと全く区別出来ないお
- 757 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/29(火) 12:08:15.17 ID:???.net]
- 飼育されている狼やウルフドッグ、ひら～り、ふわり、と歩く。犬と明らかに違う歩き方なのはなぜだろう。
- 758 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/29(火) 13:07:04.62 ID:???.net]
- 子供見るとオオカミとイヌは同種なんだとよくわかるをね
- 759 名前：名無虫さん [2018/05/29(火) 13:55:16.75 ID:ARI5drDC.net]
- 750
- 760 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/29(火) 17:18:25.88 ID:???.net]
- >>749
祖母山野犬も足の運びが犬と違ってたとか
不思議
- 761 名前：名無虫さん [2018/05/29(火) 18:13:41.33 ID:fdWfJ/Mm.net]
- 猫歩きならぬ狼歩きがあるのか
- 762 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/29(火) 23:38:02.64 ID:???.net]
- だれうま
- 763 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/29(火) 23:56:36.73 ID:???.net]
- ウルフウォーク！
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