- 1 名前：名無虫さん mailto:sageteoff [2018/04/05(木) 21:05:38.07 ID:???.net]
- ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。(ただし外来オオカミ導入論・政治関係・虐待関係は専用スレで)
四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。 完スルー推奨。
(煽りに対して煽りで返したり荒らしに対して構うのも荒らし行為になります)
※コピペや意味不明レスを繰り返したりスレを乱立して荒らす人間がいます。 乱立スレは無視、臭いと思ったレスは過去ログ検索してNG
過去スレ
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1453445101/
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1467603711/
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480026783/
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1482560857/
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1489239563/
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495761347/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1502686997/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1509279333/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1516695327/
- 436 名前：名無虫さん [2018/05/05(土) 20:37:42.22 ID:iw1Nqesh.net]
- 430
- 437 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/05(土) 21:03:33.01 ID:???.net]
- ニホンオオカミ「オオカミなのにオオカミじゃないんじゃないかと疑われて心外」
- 438 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/05(土) 21:49:41.79 ID:???.net]
- >>431
ハスキー「あんたが紛らわしいのがいけない」
- 439 名前：名無虫さん [2018/05/05(土) 22:16:07.76 ID:Wz1TLwnr.net]
- 433
- 440 名前：名無虫さん [2018/05/05(土) 22:17:28.95 ID:OUcxYvAE.net]
- ↑
- 441 名前：名無虫さん [2018/05/05(土) 22:18:21.68 ID:xVFpTjpA.net]
- 435
- 442 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/05(土) 22:36:32.91 ID:???.net]
- >>432
あんたが言うな
- 443 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/05(土) 22:38:22.64 ID:???.net]
- 四国犬顔
- 444 名前：名無虫さん [2018/05/05(土) 23:48:09.66 ID:ane2iVuT.net]
- ワラタｗ
- 445 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/06(日) 08:08:09.42 ID:???.net]
- （∪＾ω＾）
- 446 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 09:56:06.23 ID:fXLII4qv.net]
- 440
- 447 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 09:57:43.60 ID:8pg5CZaN.net]
- ↑
- 448 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 19:41:03.64 ID:LK0AyTgy.net]
- あこうしみ
- 449 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 19:41:50.00 ID:WhcYZvWL.net]
- あほうしみ
- 450 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 19:42:43.65 ID:NaO1aOt4.net]
- 444
- 451 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 19:43:35.53 ID:S4i/RJbP.net]
- 445
- 452 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 19:44:44.18 ID:xVUwayEq.net]
- ↑
- 453 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/06(日) 20:54:33.29 ID:???.net]
- 日本犬自体オオカミに近い犬種なのがややこしい説定期
- 454 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 22:11:13.24 ID:FKejkq56.net]
- だから日本にもディンゴみたいな野性化犬がいるかもしれない説も定期
- 455 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/06(日) 23:31:07.82 ID:???.net]
- ふむ
- 456 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 23:35:31.31 ID:sld3nZpi.net]
- 450
- 457 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 23:36:17.60 ID:0yrmMFA9.net]
- ↑
- 458 名前：名無虫さん [2018/05/06(日) 23:55:08.37 ID:ooAjjnpe.net]
- Ｙ氏がいずれ発表するという野生犬の研究にずっと全裸正座待機してます
- 459 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/07(月) 01:39:28.41 ID:???.net]
- 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM
- 460 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/07(月) 07:52:42.86 ID:???.net]
- ｗｋｔｋ
- 461 名前：名無虫さん [2018/05/07(月) 08:30:31.75 ID:P614v3tY.net]
- 455
- 462 名前：名無虫さん [2018/05/07(月) 08:31:18.70 ID:rkbjz77v.net]
- 456
- 463 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/07(月) 11:02:21.99 ID:???.net]
- >>452
靴下ははいとけｗ
- 464 名前：名無虫さん [2018/05/07(月) 12:06:00.46 ID:l/8QL1DV.net]
- 野生化犬、ニホンオオカミ発見に勝るとも劣らぬ大発見の可能性あるんじゃないか説定期
- 465 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/07(月) 16:31:34.67 ID:???.net]
- >>458
新種発見やしね
- 466 名前：名無虫さん [2018/05/07(月) 17:15:37.79 ID:uiISTyhY.net]
- 460
- 467 名前：名無虫さん [2018/05/07(月) 17:16:25.94 ID:3oZKAQHQ.net]
- ↑
- 468 名前：名無虫さん [2018/05/07(月) 17:17:23.82 ID:CE4KT2XL.net]
- ↑↑
- 469 名前：名無虫さん [2018/05/07(月) 17:57:45.71 ID:6HPeWd+8.net]
- >>447
日本犬には、ひょっとしたらタイリクオオカミとニホンオオカミ双方の遺伝子がミックスになっているかも説
- 470 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/07(月) 21:01:35.12 ID:???.net]
- >>463
その可能性はあるあるある
- 471 名前：名無虫さん [2018/05/07(月) 21:26:58.65 ID:duf7GM5P.net]
- 465
- 472 名前：名無虫さん [2018/05/07(月) 21:27:55.90 ID:W08YMSZi.net]
- 466
- 473 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/07(月) 22:54:32.04 ID:???.net]
- タイリクオオカミとニホンオオカミ二種類の遺伝子ぜいたく盛り犬か
- 474 名前：名無虫さん [2018/05/07(月) 23:06:41.24 ID:tIKijt/p.net]
- >>463
「日本犬には、ひょっとしたらタイリクオオカミとニホンオオカミ双方の遺伝子がミックスになっているかも説」
自分もそう思う。縄文犬(柴犬ぐらいの小型)はもともと大陸側のイヌだから小型の南方系タイリクオオカミとの
交雑はあってもおかしくなくて、本州・四国・九州に入ったイヌにはもっと大昔に大陸から渡来して既に生息して
いたニホンオオカミとも交雑していてもおかしくない。イヌが列島に入った後は本州・四国・九州からは
タイリクオオカミらしい化石は出土してなくて全てニホンオオカミの化石だから。
最初のイヌに小型タイリクオオカミの遺伝子が混ざり、その後列島に入り込んでニホンオオカミの遺伝子が
混ざったんだろうね。だから今の和犬はタイリクオオカミよりもニホンオオカミよりの遺伝子に近いはず。
- 475 名前：名無虫さん [2018/05/07(月) 23:26:23.11 ID:tIKijt/p.net]
- >>468
ちょっと断定しすぎたかも？
縄文犬も弥生犬もまず「大陸側でタイリクオオカミと交雑した系統」は、ということと、その後
「本州・四国・九州に入り込んだ後、ニホンオオカミと交雑した系統」に限ってということだね。
全ての和犬が各々交雑していた系統の生き残りかどうかはわからないから。
- 476 名前：名無虫さん [2018/05/08(火) 09:19:49.16 ID:/7j60rZx.net]
- 470
- 477 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/08(火) 12:50:16.05 ID:???.net]
- 日本犬に限らず狼と交雑疑惑のある犬の遺伝子を調べることで
逆引き的に古代狼のこともわかってくる可能性もあるかも
- 478 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/08(火) 12:54:51.33 ID:???.net]
- 犬の先祖も絶滅した古代オオカミらしいし
- 479 名前：名無虫さん [2018/05/08(火) 13:34:08.92 ID:zphgPn1u.net]
- 日本犬の遺伝子もよく調べてみると
既知のハプロタイプに当てはまらないのがあるらしい
https://kaken.nii.ac.jp/file/KAKENHI-PROJECT-23405040/23405040seika.pdf
でもってニホンオオカミのルーツもまだ謎なのね
- 480 名前：名無虫さん [2018/05/08(火) 17:16:53.83 ID:U5U+Ld7B.net]
- ↑
- 481 名前：名無虫さん [2018/05/08(火) 17:17:45.29 ID:tMkWIlRg.net]
- 475
- 482 名前：名無虫さん [2018/05/08(火) 17:18:58.02 ID:WkkY9G3t.net]
- ↑
- 483 名前：名無虫さん [2018/05/08(火) 17:19:45.61 ID:VmKpYkVe.net]
- 477
- 484 名前：名無虫さん [2018/05/08(火) 21:07:22.74 ID:rfv88Isp.net]
- ミステリアスドッグ
- 485 名前：名無虫さん [2018/05/08(火) 22:55:16.04 ID:oC5EWhI1.net]
- >>473
この研究成果報告書の「４．研究成果」の中に、
『ニホンオオカミは、ヨーロッパやアメリカ大陸のハイイロオオカミとは遺伝的に異なっており、
中国のオオカミと遺伝的に近い関係を有していた。』・・・㋐
とありますが、
一方では、
『ニホンオオカミは、アメリカ大陸やユーラシア大陸のハイイロオオカミとは遺伝的に異なっていることが、mtDNAゲノム解析で明確に示すことができた。』・・・㋑
とあります。
㋐と㋑は矛盾しているようにも思えますが？
㋐の『中国のオオカミと遺伝的に近い関係』とはどういうことなんでしょうね。
- 486 名前：名無虫さん [2018/05/08(火) 23:34:37.99 ID:ZYrlQ/IU.net]
- 480
- 487 名前：名無虫さん [2018/05/08(火) 23:45:56.98 ID:PnIyrG8m.net]
- >>479
「ニホンオオカミは他のオオカミと遺伝的に異なってはいるが
ヨーロッパ・アメリカ系オオカミよりは中国系オオカミに近い」
と単純に解釈してたわ
ニホンオオカミの先祖が昔中国にいたのなら納得出来るし
- 488 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/09(水) 08:03:48.42 ID:???.net]
- ちなチュウゴクオオカミを他のオオカミと比べて見た人の感想
https://hanazoo.exblog.jp/tags/%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%A6%E3%82%B4%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F/
＞チュウゴクオオカミを初めて見ましたが、シンリンともヨーロッパとも全く違うお顔をしています。
＞あっさりした顔つきをしていて、とても凛々しい感じ。
＞毛足はそんなに長くなく、体色は淡い茶色やグレー、白色が複雑に混ざっていて美しいです。
＞体格はヨーロッパよりも少し小さめ。
ほんとオオカミにも色々あるんだろうね
- 489 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/09(水) 09:04:06.76 ID:???.net]
- 言われてみれば、わりと濃い顔の北米オオカミあたりと違って
チュウゴクオオカミはあっさり顔な気がしてくる不思議
- 490 名前：名無虫さん [2018/05/09(水) 10:08:37.57 ID:bKyEm4D6.net]
- 484
- 491 名前：名無虫さん [2018/05/09(水) 10:09:26.77 ID:8QeSPpPa.net]
- 485
- 492 名前：名無虫さん [2018/05/09(水) 15:05:44.46 ID:mw/iqx1n.net]
- ネット上のＶで関西の動物園にいるチュウゴクオオカミ見た時は、イヌっぽいなぁって思った。
たぶんイヌの原種じゃないだろうかと思ったぐらい。mtDNA解析からは違うようだけどね。
- 493 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/09(水) 16:22:51.62 ID:???.net]
- チュウゴクオオカミもワンコ似かわいい
- 494 名前：名無虫さん [2018/05/09(水) 16:34:18.80 ID:8Hs2ThpD.net]
- 488
- 495 名前：名無虫さん [2018/05/09(水) 16:35:01.68 ID:shb0bHSN.net]
- ↑
- 496 名前：名無虫さん [2018/05/09(水) 16:35:47.65 ID:I5Zo7bNw.net]
- 490
- 497 名前：名無虫さん [2018/05/09(水) 16:43:36.48 ID:O7upyp3r.net]
- ↑
- 498 名前：名無虫さん [2018/05/09(水) 19:44:16.59 ID:mw/iqx1n.net]
- チュウゴクオオカミって夏毛になると尾がこんなに細くなるんだ。見てビックリ！
【 https://www.youtube.com/watch?v=lx_MknOW2Bo 】
- 499 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/09(水) 20:25:35.80 ID:???.net]
- >>492
尾っぽ細っ
- 500 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/09(水) 21:51:09.16 ID:???.net]
- >>492
当たり前だけどオオカミの尾ってフサフサの毛が殆どで身の部分が少ないのね
- 501 名前：名無虫さん [2018/05/09(水) 21:59:59.17 ID:mw/iqx1n.net]
- >>494
短毛種のイヌ(グレイハウンドとかポインターなど)の尾を見ると納得だね。
- 502 名前：名無虫さん [2018/05/10(木) 05:57:08.58 ID:ewj7ionQ.net]
- ↑
- 503 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/10(木) 09:02:07.99 ID:???.net]
- つまり尾がポインターっぽかったからといって犬とは限らないわけか
- 504 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/10(木) 14:06:13.76 ID:???.net]
- 紛らわしい要素がまた一つ…
- 505 名前：名無虫さん [2018/05/10(木) 15:07:09.91 ID:eCSVhsjf.net]
- 499
- 506 名前：名無虫さん [2018/05/10(木) 15:08:05.82 ID:0FxTu0/F.net]
- 500
- 507 名前：名無虫さん [2018/05/10(木) 15:08:58.92 ID:oj3V2dj2.net]
- ↑
- 508 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/10(木) 19:11:29.74 ID:???.net]
- >>497-498
もう犬っぽいの含めてまとめて捕獲して遺伝子調査するしかないのか
- 509 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/11(金) 01:21:58.77 ID:???.net]
- だぬ
- 510 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/11(金) 05:48:52.33 ID:???.net]
- （∪＾ω＾）わんわんお！
- 511 名前：名無虫さん [2018/05/11(金) 06:28:44.90 ID:TgbzwhPY.net]
- 505
- 512 名前：名無虫さん [2018/05/11(金) 06:29:40.78 ID:Uh6T4cN1.net]
- ↑
- 513 名前：名無虫さん [2018/05/11(金) 06:30:47.10 ID:DKAvTWej.net]
- 507
- 514 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/11(金) 13:07:34.39 ID:???.net]
- Ｙ氏以外も野生化犬調査してもいいのよ
つーかどんどんやって〜
- 515 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/11(金) 15:12:20.54 ID:???.net]
- 野生化してる犬と思われるものが家畜や希少野生動物を食い殺したりしてるので
安全面や自然保護の側面から詳しい調査の必要性は言われてるようだけどne…
- 516 名前：名無虫さん [2018/05/11(金) 16:09:52.58 ID:M8ga8HmE.net]
- 510
- 517 名前：名無虫さん [2018/05/11(金) 16:10:38.00 ID:WQEWMeXw.net]
- 511
- 518 名前：名無虫さん [2018/05/11(金) 18:57:13.05 ID:zFMAh0nm.net]
- >>509
「野生化してる犬」に限らずペットを山野に放す(野生化)ことがいろいろな問題を起こしてしまうんだよね。
自然に放されれば自活しないと死んじゃうから食べやすい者、狩りやすい者を狙うのは当たり前だよね。
ブラックバス・ブルーギル・カミツキガメ・ワニガメ・アカミミガメ・アライグマ・ノラネコ・ノライヌ(野犬)・・・・。
食糧難の時や戦時中に海外から輸入して繁殖場所から逃げ出した動物達も。
ザリガニ・ウシガエル・マスクラット・ヌートリア・ミンク・・・・。
間抜け生物学者が沖縄・奄美に導入した最もバカバカしい事例・・・・フイリマングース。
- 519 名前：名無虫さん [2018/05/11(金) 22:45:06.11 ID:7+NJ+VAr.net]
- >>512
貨物などに紛れて自然と入ってきてしまうものはまだしも
人為的に外来種放つアホ行為だけはやっちゃあかんよねぇ
- 520 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/11(金) 23:09:21.98 ID:???.net]
- >>513
同意
- 521 名前：名無虫さん [2018/05/11(金) 23:56:32.56 ID:j4TMX0gx.net]
- 515
- 522 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/12(土) 07:39:25.35 ID:???.net]
- >>509
しかしどうしても後手後手に回ってる
- 523 名前：名無虫さん [2018/05/12(土) 08:36:16.16 ID:eyyTgOwB.net]
- ↑
- 524 名前：名無虫さん [2018/05/12(土) 11:34:42.19 ID:zEOp63+2.net]
- あこうしみ
- 525 名前：名無虫さん [2018/05/12(土) 11:35:27.93 ID:uJUMaNBL.net]
- あほうしみ
- 526 名前：名無虫さん [2018/05/12(土) 11:36:15.38 ID:dX1Ue/ym.net]
- 520
- 527 名前：名無虫さん [2018/05/12(土) 11:36:58.42 ID:8e9M4Auy.net]
- ↑
- 528 名前：名無虫さん [2018/05/12(土) 11:37:58.33 ID:lKh/WcTH.net]
- 522
- 529 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/12(土) 19:04:09.02 ID:???.net]
- 京都で騒がれたシェパード的野犬もその後の経過聞かないな
あれどうなったんだろう？
- 530 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/12(土) 20:45:04.53 ID:???.net]
- >>523
気になるをね
- 531 名前：名無虫さん [2018/05/12(土) 23:14:53.28 ID:PePAcAoa.net]
- 525
- 532 名前：名無虫さん [2018/05/12(土) 23:18:01.78 ID:mwc5ogQp.net]
- ↑
- 533 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/13(日) 00:22:32.07 ID:???.net]
- >>523
駆除したことを全国ニュースで流すと愛誤がうるさいから報道してない可能性も
- 534 名前：名無虫さん mailto:sage [2018/05/13(日) 07:04:01.70 ID:???.net]
- >>527
動物虐待派はもっての他だが、とち狂った愛誤派も真逆の方向で厄介だよなぁ
- 535 名前：名無虫さん [2018/05/13(日) 08:06:28.54 ID:UJnEqvNt.net]
- まったくだ
- 536 名前：名無虫さん [2018/05/13(日) 08:22:57.55 ID:PGyf7Qk6.net]
- 530
|
 |
