【自治】とびだせどうぶつの森 ｱｲﾃﾑ交換【議論】

1 名前：こくないのだれか mailto:sage [2012/12/17(月) 04:36:42.99 ID:hQgur/YU0] 派生元：【3DS】 とびだせどうぶつの森 アイテム交換所29 kohada.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1355662149/ 人によってアイテムの価値が全く異なるゲーム りんご1個欲しさに100万ベル払う人がいるかもしれない このトレードは認めるべきか，認めないべきか 交換レートはどうする？いる？いらない？ ブラックリストはどう管理する？ コピー品で溢れる外部掲示板にならないためには？etc... 数スレにわたり議論するたびに邪魔される取引の数々 快適な交換を支えるためにはどうするべきか？ どうか「こちら」で死ぬまで議論してください 398 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/24(日) 23:33:25.49 ID:zjR3Wdt40] >>393 ＢＬとの取引・迷惑行為であるならキチくんだろうが、一般利用者だろうが誰が指摘しても同じだから ちゃんと理解できてるのあなた？むしろキチくんが頑張ってフレコ検索してくれる方が助かるよね。普通の第三者は他人の取引なんか興味ないからね 399 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/24(日) 23:35:58.30 ID:fTpB7Xvl0] >>398 そんな貴重な人の票を無効扱いにしたりNG推奨したり 言ってる事やってる事が支離滅裂 400 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/24(日) 23:36:13.62 ID:GZ+aHvcl0] ＢＬ解除に反対な人が多いけど、そうなると一回でＢＬになった人はどうするのの繰り返しだよね。 誰がするのっていうけど、今まで頼みもしないのに誰かさんが全部注意してくれてるよ。寝てる時以外はね。 イエローカード作って、募集者がイエローカード不可とか書けばいいんじゃないかな？ そういう人と取引したくなければ。 どうせ取引する前にコード検索するんだし。 401 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/24(日) 23:36:34.15 ID:+eFzv1H90] >>389 なるほど 私はそれでいいと思います。 402 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/24(日) 23:37:16.37 ID:+xwYAl820] でも細かいテンプレルール違反なんて指摘されないだけで 何人もしてるし、そこに付け込んで荒らしてきそうな気がする 403 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/24(日) 23:38:47.52 ID:JWRNWlWK0] 将来的にBLを解除する方向になるなら反対です 注意無視の人達の初期に入った人達はそれなりに 悪質だったので 404 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/24(日) 23:44:38.66 ID:+KUE6DyS0] >>403 俺も同感 昔の奴は注意で開き直りや逆ギレ多かったしな 405 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/24(日) 23:46:07.22 ID:GZ+aHvcl0] >>403 そういう人はどうせすぐ同じこと繰り返してＢＬ入りすると思う。 改善してマナーよくなるんならそれでもいいし。 ＢＬ解除してもの内容は残しておくべきと思う。 荒らしは何をやってもなくならないけど、なくならないからと言って現状でおこなうとどんどん人口減ってくよね。 つけいるすきをできるだけ少なくして、あとはみんなで頑張ってスルーするしかないね。 406 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/24(日) 23:49:19.60 ID:zjR3Wdt40] ＢＬ解除は別。今回の投票はＢＬ解除は含まれないよ。解除の議論はまったく重ねてないし、向こうの交換スレにもＢＬ解除も含むの通達でアンケの案内してないんだから。 ID:lhKXbyrr0が暴走してＢＬ解除までやらかしたら今回のテンプレ改正は無効だわ。解除は解除で議論して多数決とらないと 407 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/24(日) 23:49:31.27 ID:6uF+rswJ0] 其処まで悪質だと言うのなら、仮に解除したとしてもすぐにまたBL入りしそうだな。 そもそも昔BL入りされた奴が今更出戻ったりするんだろうか。 408 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/24(日) 23:52:08.72 ID:zjR3Wdt40] >>407 まぁ個人的な意見だがもうこのゲームやってない人も多いと思う。ＢＬ解除しても戻ってこないか 戻ってくるくらいならおとなしくすると思われ 409 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/24(日) 23:56:19.83 ID:JWRNWlWK0] 分かりました BL解除にならないなら口出しはしません 410 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 00:23:56.17 ID:A51OjxiL0] どうせ嵐は構ってちゃんだから、テンプレ変えようが何しようが難癖つけて荒らすんだろうな。 あまり意味は無いような気がする。 411 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 00:35:49.80 ID:VzrCWiWc0] 昔にテンプレ入りした人がどうなるのか、という質問に対して 「こういう案があります」という程度で答えただけであって、 俺が勝手にBLを改竄する、などという主張は一つもしていないんだが もちろんBL解除するか否かについては、改めて多数決なりとる方向でいいと思う 今回の件は、まずテンプレをどうするかっていう話なのだから、 過去のBL対象者の話は置いておいて、今回のテンプレ改正についての意見をください 412 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 00:36:18.34 ID:Qh7Uex9b0] 38レスもして顔真っ赤で自治してる奴がいる限りスレはどうしようが荒れる気がするんだが 413 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 00:42:44.86 ID:VzrCWiWc0] 現時点で、賛成派は俺自身も含めて7人かな？ はっきりと反対の意思表示してる人は、ちょっと見当たらない もし見逃していたらスマン 意見をだしかねてる人が二人ほどといったところか？ 引き続き、明日の21時まで集計とる。 414 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 00:53:31.52 ID:Qh7Uex9b0] だから2chで多数決とか真顔でやるなよ 415 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 01:25:14.96 ID:VzrCWiWc0] >>414 現状、話し合いで解決できない以上はこういう形を取るしかないと思う もし多数決以外に、みんなが納得できるいい方法があるならば 君が代案を出してくれないか？良い方法ならそれで判断したいしな 416 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 01:28:40.38 ID:kNtx1qj00] 大規模規制で書き込めない人が多数なので、多数決は白紙になりました 全鯖書き込み規制中 > # 2013/02/24 qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1360988948/ > _2CH_\.dion.ne.jp > _2CH_\.ap.plala.or.jp > _2CH_\.cnc.jp > _2CH_\.rev.home.ne.jp > _2CH_\.ap.(yournet|seikyou).ne.jp > _2CH_\.isk.mesh.ad.jp > _2CH_\.tlp.ne.jp > _2CH_\.zaq.ne.jp > _2CH_\.pftoyama.coralnet.or.jp > _2CH_\.joetsu.ne.jp > _2CH_\.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp > _2CH_\.now.mfnet.ne.jp > _2CH_\.jp.fiberbit.net > _2CH_\.fch.ne.jp > _2CH_\.cty-net.ne.jp > _2CH_\.tcat.ne.jp > _2CH_\.fnnr.j-cnet.jp > _2CH_\.c-able.ne.jp > _2CH_f1\.kyt1.eonet.ne.jp > _2CH_f1\.osk2.eonet.ne.jp 417 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 01:29:24.13 ID:b4EZzYTL0] この議論もういいだろ 418 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 01:46:50.31 ID:VzrCWiWc0] 大規模規制中か・・・いつ解けるかわからないからなんとも言えない部分だが どうする？ある程度解けるの待ってから改めて多数決取るか、 このまま続行していいかどうか・・・現状いる人の意見にまかせるけど なんか多数決とるための多数決みたいでアホの上塗りしてるようで悪いが 独断で決めれることじゃないからな 419 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 01:48:38.75 ID:VzrCWiWc0] >>417 そういう投げやりな姿勢でいたからこそ、現状がある そういうことを無くすためにも、今回ばかりはきちんと決めた方がいいと思う ただの議論じゃなくて、真面目に住人が納得できるようなテンプレのあるスレにしたい 420 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 01:50:48.98 ID:A51OjxiL0] 無意味。 完璧なテンプレ等作りようが無く、不満は絶対に出る。 ある程度の妥協と言うなら構わないが。 421 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 01:55:34.36 ID:VzrCWiWc0] 100人が100人納得できる形っていうのは不可能だよな、そりゃわかってる ある程度妥協は必要になるだろうけど、少なくとも現在の利用者の意見を ほとんど無視したテンプレのあり方はおかしいと思う どうしても納得できない人がいることは承知で、そういう人達とも折り合いを上手くつけれたらとも思う 422 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 02:02:38.50 ID:6Y2hL/H6P] あきらかに初心者に対して鮫する奴は気付いた人間が注意するのはいいと思うけどなあ あつかましすぎる奴に子供がだまされるのは見ててはらはらするから 時々注意するレス見てほっとしてたのも事実 ただ言葉や板方言が悪すぎて何いってるか当のだまされ初心者側にわからないときもあると思うから 注意する人間は冷静に厳しくたしなめるほうがいいと思う それは詐欺だからだまされないように、という感じで だまされるほうが悪いと言うなら、最初から横槍禁止という条項は不要だよね？ 横槍上等、警察必要、ってのが自分の意見です 423 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 02:03:16.93 ID:A51OjxiL0] 大多数の人はテンプレなんて気にも留めず取引しているだろう。噛み付くのは荒らしくらいなものだ。 どんなに変えても必ず欠点はあるし、そこを荒らしは噛み付くだろうからあんまり意味があるとは思えん。 424 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 02:04:20.48 ID:Qh7Uex9b0] ていうかさ、そんなに縛られるの嫌なら2chでやらなきゃいいんだよ 他にいくらでも場所あるのになんでこんな糞スレまで立てて議論になってない無駄な雑談してんの？ 425 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 02:10:26.04 ID:b4EZzYTL0] 横槍が嫌なら別の掲示板で自分のスレ立ててやればいいんじゃないの？ 2ちゃんで何言ってんのって事 今の死んでるアイテムスレの原因は間違いなくバカが変えたテンプレのせい 426 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 02:16:14.45 ID:VzrCWiWc0] テンプレがあるのとないのとじゃ、やっぱり違うと思うよ テンプレを排除して無法地帯になるよりかは随分とマシ そもそも気にも留めず取引していたとしても、もし今回のテンプレが可決されたら 気に留めないといけない状況にはなるんじゃないかな？ みんなが認めるBL入りなんて誰もなりたくないだろうし >>424 詐欺・増殖が横行する中で、比較的まともな取引ができる場所が2ｃｈしかないから みんな自然とここに集まるんじゃない？ 427 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 02:20:36.84 ID:VzrCWiWc0] 色んな意見いってくれるのはありがたいんだが、 まずは>>361に対する賛否を聞かせてほしい 投票時間内であり、投票時間も一応は明日の21時までとなっているわけだから 投票をやりなおすべきか否か、続行して良いなら>>361に対する賛否の どちらかをまず出した方がいいと思うんだ 428 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 02:29:09.28 ID:A51OjxiL0] ゲームの中の非売品ってだけで、実際にはなんら金銭的な価値は無いわけだ。 所詮は本人の自己満足で、コレクション以上の価値はないし、どうせ飽きたらそれまでだろう。 その程度の事で第三者が口出しすべきではないだろうな。 429 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 02:33:38.91 ID:b4EZzYTL0] そういう事だね 毎回キチの横槍で暴れだすのは自治厨 取引してる当人達はスルーしてるのに外野が騒ぐから荒れる 今回もテンプレ変えるって言ってスレ潰したのも自治厨 430 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 02:46:59.69 ID:xc9qOOlMO] ここで議論が続いている間がそこそこ平和になる不思議 431 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 03:36:35.10 ID:yMZ/f41l0] ID:b4EZzYTL0＝ ID:fTpB7Xvl0 わかりやすいねー　横槍禁止を必死に中止させようと頑張ってらっしゃる 文句ばかりいって何も建設的な意見も出さないしね　横槍擁護してるのもコイツだけだしなｗこいつが横槍君じゃね？ このまま粛々と多数決とって決めればいいよ　反対意見多数なら却下すればいいんだしね 432 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 03:44:47.57 ID:b4EZzYTL0] >>431 日本語読めないの？横槍擁護なんて一言もいってないけど？ テンプレを変えて利用者惑わすのがダメって意味なんだけど 433 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 03:53:57.19 ID:yMZ/f41l0] >>432 417 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2013/02/25(月) 01:29:24.13 ID:b4EZzYTL0 [1/4] この議論もういいだろ 425 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2013/02/25(月) 02:10:26.04 ID:b4EZzYTL0 [2/4] 横槍が嫌なら別の掲示板で自分のスレ立ててやればいいんじゃないの？ 2ちゃんで何言ってんのって事 今の死んでるアイテムスレの原因は間違いなくバカが変えたテンプレのせい 429 名前：こくないのだれか[sage] 投稿日：2013/02/25(月) 02:33:38.91 ID:b4EZzYTL0 [3/4] そういう事だね 毎回キチの横槍で暴れだすのは自治厨 取引してる当人達はスルーしてるのに外野が騒ぐから荒れる 今回もテンプレ変えるって言ってスレ潰したのも自治厨 432 返信：こくないのだれか[sage] 投稿日：2013/02/25(月) 03:44:47.57 ID:b4EZzYTL0 [4/4] >>431 日本語読めないの？横槍擁護なんて一言もいってないけど？ テンプレを変えて利用者惑わすのがダメって意味なんだけど ＞この議論もういいだろ ＞横槍が嫌なら別の掲示板で自分のスレ立ててやればいいんじゃないの？ ＞毎回キチの横槍で暴れだすのは自治厨 君の低レベルな屁理屈はもういいから代案もないなら黙っててくれないかな？ この議題どうでもよくないから 434 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 05:57:34.51 ID:87/iUhP40] んで結局一昨日あたりにBLじゃねって言われてた奴らはどうなったわけ 435 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 07:32:53.37 ID:1EdJdoLn0] 最近のBL入りの人とも取引なんてしたくない 同情できる奴なんて正直いなかったし >>10の人達なんて皆が神経使って取引してる中でのアホな応募じゃん スレ初心者じゃないくせに そのせいでスレが荒れたりで迷惑な人達でしかない この前スレが連投埋めされたときも 「自分はBLに入ってる」って言いながら書き込んでる人もいたし BLは消さないで欲しい 436 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 07:55:25.90 ID:u5B/5Lp80] 募集者が取引相手を選べばいいだけだと思うんだよね。 そういう人と取引したくなければ 、したくない人が今まで問題のあった人は不可とか引っ越しスレみたく指定すれば？ いろんな人が利用してて、通信するのもはじめてって人も利用するわけで、そういう人のチャンスを邪魔してるかなって思う。 個人的には欲しいアイテムが手に入って、マナーが悪いわけでないなら、鮫とか気にならない。 鮫条件出してでも、そのアイテム欲しいわけだから。 437 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 08:21:00.57 ID:1EdJdoLn0] 取引内容はどっちかって言うと自分もどうでもいいんだよ アイテム価値なんて人それぞれだとも思ってるし ただ、そういう取引が荒れるってわかってる時期に お構いなしにホイホイ応募してる思考回路に怒りを覚える スレが荒れて迷惑するのはその取引に関係ない利用者だけな訳 結局ただの自己中じゃん 募集側が選別するにしてリストがなけりゃなかなか断り辛いわ 438 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 08:35:10.13 ID:CVGlYMf70] 「横槍禁止」と同時に、「荒しはスルー」も明文化して徹底しろよ スルーできない奴が多すぎるからgdgdになるんだよ あと「横槍」と「取引相手・応募者がBL・ガイド民である指摘」を区別するために 「指摘」もテンプレ化したら？ 【レス番号】 >>○○ 【指摘内容】 BL掲載者／ガイド民 【指摘根拠】 （BLなら安価／ガイドならURL） みたいな感じで 変に煽るような文章は書かない、書いたら指摘無効 テンプレに則らないものは全て「横槍」と判断して徹底スルー 439 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 10:49:16.88 ID:brCqGVqX0] 自治が顔真っ赤で新テンプレ作ったばかりなのに 早速レートに関して横槍入ってんじゃん そんなもんだよ 440 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 10:54:16.44 ID:6Y2hL/H6P] >>439 あれは横槍と言うより忠告だし、口汚く罵ってないから 言われたほうも考えると思うよ ただ馬鹿とか鮫とか書く人よりよっぽどいいよ 441 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 10:57:45.24 ID:RkS5ZBJQ0] BL削除はないとして すぐにBL入れる人を何とかしたらよいのでは 真っ黒以外はたとえばfusianasanでIP表示させるとかさ 442 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 10:57:50.44 ID:brCqGVqX0] >>440 何を言ってるの？鮫トレOKになったんだからだらしない家具を100ベルで求めてもいいんだよ それに対し口出しするのを禁止したのが自治強行の新テンプレ 443 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 10:58:02.08 ID:9DMBQrB00] 丁寧な口調で「忠告」なら何言ってもいいんですね＾＾ 勉強になります 444 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 11:00:24.83 ID:6Y2hL/H6P] >>443 それがまあ社会ってもんだwww 445 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 11:30:44.76 ID:RkS5ZBJQ0] 絡まれない取引してる自分には無縁なんだけど テンプレ変えても横槍入るだろうし関係ない気がするな BLにすぐ追加する人だけどうにかすればいいんじゃないかな 446 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 11:30:48.15 ID:Qh7Uex9b0] 気に入らないなら外部使えよって言ったらキチガイ扱いされてﾜﾛﾀ ここにいるクズ共が外部に行っていなくなれば平和になるよ 逆に言えばテンプレをどうしてもお前らがいる限り変わらないよ 447 名前：こくないのだれか [2013/02/25(月) 11:35:36.30 ID:g96VODWy0] 指摘のテンプレ化　賛成 テンプレ使ってなかったらスルーすればいい 外部使いたくないからここで議論してるんだろう 使いたいときにスレが荒れると困るんだよ 448 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 11:41:04.30 ID:Qh7Uex9b0] >>442 極端な話これなんだよな 皆が節度を守って使えるなら何も制限なんてかける必要はない 一部の自重しない奴のせいで過度な鮫トレはやめましょうねとかついてる どう見ても節度を守れない人間がいる以上鮫トレ許可して指摘を縛るとか頭どうかしてる 449 名前：こくないのだれか [2013/02/25(月) 11:50:30.53 ID:g96VODWy0] あのさ　ここ会員制のサイトじゃないじゃん いろんな人が新たにやってくるわけ 今も交換スレによくわかってない初心者がいるわけで 皆が節度を守ってなんて無理なんだよ 募集側が得する鮫トレなら誰も応募しないんだしさ 450 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 11:53:28.95 ID:RkS5ZBJQ0] 横槍入っても荒れるがすぐ通常通りに戻るしな 困るのは空気読まずに募集してる人たちだけだ 物の価値は人それぞれには同意だけど少しは募集内容を考えるのも必要かもね 451 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 12:12:05.14 ID:yMZ/f41l0] >>448 おまえが鮫トレというんなら鮫トレなんだろう　おまえの中ではな ただテンプレ改正で取引者同士がおまえの横槍無視して取引行ってもＢＬに入らなくなったからね。これは大きな進歩だ。　荒らせなくなって残念だったな 452 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 12:15:12.92 ID:yMZ/f41l0] >>447 俺も指摘のテンプレ化賛成だわ。さらにもう一歩荒れる原因を減らすことができる 【レス番号】 >>○○ 【指摘内容】 BL掲載者／ガイド民 【指摘根拠】 （BLなら安価／ガイドならURL） 非常によくできてる　　反対する人いないんじゃ？ 453 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 12:15:13.63 ID:A51OjxiL0] 100ベルでだらしない募集するのも自由だろう。 共産主義じゃないんだから、物の価値なんて人それぞれでいい。 ただ流石にRパカで売ったほうが得なんだから、それに応募があるかは別問題だが。 454 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 12:20:15.06 ID:RkS5ZBJQ0] BL消さなきゃ大半納得するんじゃない？ リセットするような動きがあるから同意できない人もいると思う 455 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 12:22:36.07 ID:yMZ/f41l0] >>453 それでいいんだよ　１００ベルとかこいつ頭おかしいんじゃね？でスルーされるだけだから それについてフレコも晒してない関係ない第三者が横槍入れて荒らしたあげくＢＬに入れることが問題なんだから ギャーギャー喚いてるのはその荒らしの本人達だけだろ　どう考えても 456 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 12:53:12.21 ID:a54O3e/I0] なんで欲しい物をいらない物で募集して文句言われ無きゃいけないんだ みんながみんな非売品に価値があるとは思ってないだろう 457 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 13:00:05.18 ID:KTSYn/M00] レートがおかしい募集は応募者が現れなくて流れるだけだと言う意見ももっともだが、 レートがおかしくて成立しない募集を何度も書き込まれるのはウザい 内容変わっていないなら少なくとも同日は再募集するなとでもすれば良いかも 458 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 13:03:11.39 ID:9V4p8k9j0] 2chには自浄作用があって比較的まともだから取引しにくるというのはわかる 横槍禁止って自浄作用を無くすからこの上なくダメな改編案だと思う テンプレ違反じゃなきゃ何してもいいよってもうほとんど外部と一緒やん 459 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 13:25:44.87 ID:A51OjxiL0] 今回の問題だって荒らしをスルー出来ればそれで済む話なんだよな。 テンプレ変えたってスルー出来ないんだからどちらにせよ意味がない。 460 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 14:01:03.20 ID:VzrCWiWc0] あのさ、何度もいうけど意見の前でも後でもいいから、 とりあえずまずは、>>361に対する賛否をきかせてくれよ このまま、21時になって今の所多数決とってて7人が賛成なんだが、 今ここで意見出してくれてる人たちはどうなの？ 反対なら反対、賛成なら賛成で答えてくれないと自動的に21時に可決になるよ さすがに21時時点で何も意思表示せずに、可決された後に文句いうのは 明らかに間違ってると思うから、意見あるならまず賛否決めてからにしてくれ 461 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 14:04:54.37 ID:VzrCWiWc0] それから、BLを削除する流れに勝手になってるみたいだけど、 今回の議題はあくまでも【BL入り基準について】のテンプレ改正の議題だから、 【　B　L　を　解　除　す　る　事　と　は　別　問　題　】 なわけだよ。 そんな話をしてるんじゃなくて、テンプレの改正についての賛否を問うてるわけ 【テンプレが改正された上】で、【その後に】過去のBLをどうするか決めればいいじゃないか 462 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 14:06:58.49 ID:9V4p8k9j0] だからさぁ、大規模規制とかそれ以前の問題として2chで多数決ってネタにもならないのわかってないだろお前 しつこい上に荒らしが司会気取るなよゴミ 463 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 14:12:54.17 ID:VzrCWiWc0] >>462 じゃあどうすればいいんだ？ 昨日からいってるけど、このやり方に納得できない人がいるなら 代案出してもらったらそれに変更するからいつでも代案だしてくれといってるが 現状ここで個人個人が思い思いの事を話しても話がまとまらないじゃないか 2ｃｈで多数決とってネタにもならないなんて百も承知だよ その上で取ってるんだよ あんたそこまでいうなら、利用者の多くが納得できるような代案を今だしてくれよ 464 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 14:16:08.75 ID:VzrCWiWc0] 個人が勝手にテンプレ変えたらそれこそ揉めるだろ 一昨日の例が良い例だった だからこうやって利用者に伺いを立てて、提案するしかない 多数決とるのだって、それが一番手早くて納得できる形になるからだろ それで反対、文句などでるのであれば、代案を立ててくれればそれに従うから 反対意見、文句のある人は考えてくれよ 465 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 14:18:34.37 ID:KTSYn/M00] 大多数の人はこんな自治や荒しが飽きていなくなるのを 大人しく待ってると思うけどな 466 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 14:23:47.82 ID:VzrCWiWc0] 今のテンプレ（>>329）にその大多数の人は納得出来てるのか？ 納得できてないからこうやって揉めてるんじゃないの？ ならここでしっかり決めなおした方がいいだろ 467 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 14:41:59.71 ID:9DMBQrB00] アイテム交換スレみた とりあえず募集出してる人がいるのに長文貼るなよ やってることが荒らしと一緒 そんなクズだから誰も従わないんだよ 468 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 14:44:51.18 ID:+Yo7DpJb0] >>460 はあ？お前が勝手に始めた無意味なアンケートに何で回答を強制されなきゃならないの？ 代案は、消えろ お前みたいな自治厨が湧くからいつまで経っても本スレ機能しないんだよ 469 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 14:52:52.85 ID:9V4p8k9j0] この糞スレで騒ぎ始める前のテンプレでいいわ 必要なのはテンプレの改変ではなく司会気取ってる荒らしやスルースキル無い人間が消えること 問題がテンプレじゃないってのをまるでわかってない 470 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 14:54:10.53 ID:A51OjxiL0] お前の言う大多数とやらはテンプレ関係なく粛々と取引してるんだが。 騒ぐのは自治厨と荒らしだけだ。 471 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 14:59:06.21 ID:RkS5ZBJQ0] カスやらゴミとか言うのはやめたほうがいいと思うな BL削除は別話とは分かってるけどこのテンプレになったら 不平等とかでいずれ削るのは目に見えてる 大半は鮫トレせずにレート守ってやってるのに一部のだらしないやら レイジ家具持って人のためにテンプレを変える必要はない 少しは絡まれないよう努力すべき 472 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 14:59:17.58 ID:6Y2hL/H6P] アイテムスレッドに長文何度も何度も貼り付けるのはやめたってくれ すごく普通に進行してるのに、馬鹿っぽいミニ政党の主張みたいなゲリラ的なあれは 百害あって一利なしだ なんで数スレ進むたびに貼るんだよ 何か探したり出したりしたい人は少なくとも30くらいは遡って確認する もしかして多数決言ってる奴を馬鹿に思わせる作戦か？ 473 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 15:04:00.37 ID:9V4p8k9j0] 実際荒らしかバカのどっちかじゃないですかやだー 変なのさえいなければテンプレなんか変えずとも粛々と取引が続くんだよ それに大半の人がレート守ってる現状不釣り合い取引を消す意味もないんだよ 元々のテンプレのままで住人がスルースキル身につければそれでOK 474 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 15:08:27.17 ID:9DMBQrB00] これまでは多数決()とかの方法はともかく、 スレを良くしようとしてやってると思って 何もいわなかった ただ再告知とかいって募集の邪魔するんなら 即刻こんな議論やら多数決はやめちまえよ 自分が荒らしと同じってことが分からないのか？ 475 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 15:09:35.73 ID:KTSYn/M00] スルースキルとはいうが、結局騒ぐのは取引してる人よりも 外野の自治や荒らしだからどうしたものか 476 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 15:54:19.62 ID:VzrCWiWc0] つまりお前らの中では、今回も一昨日変わったテンプレもいらないで 今まで続いてきたテンプレでいいってことなんだな？ それが大多数の意見であり、総意っていうなら議論も多数決もやめよう 一昨日BLと取引したってことで、『個人の独断で』一発BL入りした数人は、 結局どうなるんだ？あのままBL入りさせられるのか？ 今後も同じようなことで、一発BL入りしていくのか？ 自治がどうのこうの、荒らしがどうのこうのっていうならその辺に対しても ちゃんとしたほうがいいんじゃねーの？ 取引する側もされる側も、そこが定まらないと利用しにくいんじゃねーの？ 多数決が〜自治が〜荒らしが〜っていうなら、お前らでそこんところ決めてくれないか？ 477 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 15:55:35.71 ID:brCqGVqX0] 自治は本スレの平和を祈ってるんだよね？ いつも荒れるのは荒らしをスルー出来ない自治のせいなんだから 自ら身を引けばがいいだけ テンプレ改正の多数決は無意味という意見を排除して いいからどっちかに投票しろと強制するのもおかしな話 478 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 16:02:27.50 ID:VzrCWiWc0] >>477 テンプレ改正しようと思ったきっかけは、先にも書いたが一昨日の 個人の独断でBL入りした人達の流れを見てからだ 今後もああいうことが平気で行われるのだとしたら、いくら荒らしをスルーしたところで 一発BL入りしてしまった連中は、スレを利用できないままだろ 荒らしは確かにスルーすればいい、でもそれによる過剰な自治の結果、 利用者が著しく制限されていくことはスレの主旨に合うのか？ 479 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 16:06:09.52 ID:KTSYn/M00] >>478 >一発BL入りしてしまった連中は、スレを利用できないままだろ 当然、BL解除しなければ利用できないんでしょ？ でもその話は後だって自分で言ってたじゃん 480 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 16:09:39.69 ID:brCqGVqX0] >>478 だからこれまで何回も言われてるが いつもたった１人がBLと騒いでるだけでスルーすりゃまたキチガイ来たで済む所を 自治が絡んで大袈裟になってBL入りしますかしませんかと利用者も不安になる 一番大事なのは完璧なテンプレではなくスルースキル 481 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 16:11:03.37 ID:VzrCWiWc0] >>479 勿論そうだ だからBL解除に関しては今回の議題には含まれてないよ あくまでもBL入りの基準がおかしいという点でしか問題視してない 今のBL基準のままだと、一昨日のような事が今後起こる事はもう確実だろ これから先の人達も同じようにBL入りしていくなら間違いなく利用者は減るんじゃないかって危惧してんの >>261みたいな不安抱えて、スレを利用できない者も現れる それってアイテム交換スレとしてどうなの？って思ったから提案した 482 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 16:13:34.95 ID:KTSYn/M00] 別に>>261は気にせずに利用すれば良いと思うが 483 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 16:16:12.31 ID:brCqGVqX0] たかが１人の一発BL発言で右往左往するからキチくんは面白がって繰り返す ただ、前回の多数決司会者()の酷さに嫌気がさして 話をリセットしてくれと思ってるのもあり >>481の気持ちはぶっちゃけわからなくはないよ 484 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 16:16:49.69 ID:VzrCWiWc0] >>480 じゃあ何だ、一昨日BL入りした連中も含め今までBL入りしてきた奴らは アイテム交換スレを利用しても問題ないのか？ それって大きく意味合いがかわってくるぞ 現状のBLに意味はあるのかないのか、ないのならBL入りした連中はスレを利用していいのか 意味があるのなら>>480の言ってる事も認識も間違ってることになるよな アイテム交換スレにおけるBLってなんなんだ？ BLに重罪以外の理由でコード晒されて乗ってる連中はどうするんだ？ あのリストに意味はない、利用してもいいというのならその旨伝えてあげないとかわいそうだろう 485 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 16:23:08.15 ID:VzrCWiWc0] というか、今ここにいる奴らはもともとアイテム交換スレでの利用者でもあるんだろ？ なら、ここにいるやつらが現在BL入りしてる奴らで、 重罪（増殖、詐欺、ガイド）以外の罪状の奴なら今まで通りアイテム交換スレで取引しても 構わないよって思ってるのなら意見きかせてほしい 本当に現在のBLが一人の荒らしが作ったオナニーリストなのかどうかという点を見極めたい 俺と同じようにあのリストの効力を気にしてる利用者って多くいると思うからな あのBLリストに対して気にしてない、っていう意見が多いなら俺はもうこのまま消えるよ テンプレ変える意味もないからね 486 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 16:23:18.95 ID:9DMBQrB00] >>478 スレの主旨って何よ？ 487 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 16:23:36.63 ID:brCqGVqX0] BLに不服がある人はフレコ曝して再審査してもらえばいいだけじゃないの この案も見た気がするがそれは後だ、と言うしどうしたいんだか 488 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 16:27:51.28 ID:RkS5ZBJQ0] ID:VzrCWiWc0はテンプレ改正したいのは 結局は上手く言いくるめてBLリセットしたいだけだろ 489 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 16:29:00.46 ID:VzrCWiWc0] >>486 アイテム交換スレなのに、交換したい人間がどんどん排除されていく現状は スレが成り立たないのでは？という意味 >>487 その案の時は、BL入りの連中を解除するか否かの話ではなく そもそものテンプレをどう変更するかという話の時に出た案だったと思う テンプレを変更する話の時に、現在のBLリストの連中の話はちょっとズレちゃうだろ だからテンプレが定まってから改めてその話については議論するという方向に持って行っただけだと思う 490 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 16:31:13.40 ID:VzrCWiWc0] >>488 BLリセットなんて話は一言もしてない 今のBLに問題点があるのは確かだが、俺の独断で出来るような話じゃないだろ なんでもかんでもBLリセットの話に持っていくのはやめてくれ、ややこしくなるから 俺がしたいことは、今後のBL加入の基準をまともなものにしたいというそれだけ 現在のBL入りしてる連中は、テンプレが決まった後にお前らがテンプレに則って OKかNGか決めれば良い 491 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 16:42:13.07 ID:18YgfRvF0] BL者に暴れる隙を与える様なテンプレ改変はお断り それはそれで議論を、ってなんだよ いつまで議論させるんだ 492 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 18:09:55.51 ID:VzrCWiWc0] 結局お前らの中で今のBLは有効なの？ 個人が勝手に作ったBLが、お前らの中で有効なのかどうかで 利用者だってかわってくるんじゃないの？ 493 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 18:33:32.58 ID:M5cXE65W0] 個人が勝手にと言うが特産果物同士で交換してる人が鮫トレでBL入りしてる訳じゃあるまいし 程度はあれど何かしら落ち度やツッコミどころがあっての事だろう 絡まれない取引をする努力をしなかった、運やタイミングが悪かった、 これに対し寛容な処置や救済を求めるならそれこそ窮屈なテンプレは不必要 494 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 18:41:48.49 ID:yMZ/f41l0] テンプレ変えられたら困る荒らし君はスルーして多数決の結果で決めれば良いよ 賛成してる人間の方が実際多いんだから　ＢＬ削除しないなら反対する理由ないもの 495 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 18:49:50.35 ID:brCqGVqX0] 前司会者()が酷すぎたせいで ID:VzrCWiWc0 に色々意見してたけど 可哀想なBL入りは確かにいると思ってるよ 前司会者みたいに偏見が酷かったり強引だったり多数決の結果で豹変したりしなきゃ応援するわ 496 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 18:52:51.97 ID:M5cXE65W0] >>494 テンプレ変更に反対＝荒らし君と決め付けた上で多数決って 497 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 18:57:59.81 ID:7DlJLgmp0] 自分は反対そんなもの決めたって荒れるものは荒れるだろ 498 名前：こくないのだれか mailto:sage [2013/02/25(月) 19:02:58.35 ID:yMZ/f41l0] >>496 今回のテンプレ改正して誰が困るの？誰が困るか考えたら「一発即ＢＬで荒らしたい」荒らし君だけやん 一般利用者は何も困らないよ　それの何が反対なの？

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