- 1 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2017/04/04(火) 20:46:35.82 0.net]
- 大宰府すら触らせないとか圧倒的な強さだろ
- 39 名前：世界＠名無史さん [2017/05/02(火) 09:34:11.68 0.net]
- 厳密にいえば
高麗はモンゴルに支配される前は支那系王朝だった
- 40 名前：世界＠名無史さん [2017/05/02(火) 09:58:04.62 0.net]
- 高句麗の版図の北縁は匈奴や鮮卑なんかと接していたのだから
騎馬民族のDNAも汲んでいたともいえる
- 41 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2017/05/02(火) 15:00:53.77 0.net]
- 日本スゴイあるよｗ
- 42 名前：世界＠名無史さん [2017/05/02(火) 15:12:18.02 0.net]
- チョンさんイライラｗｗ
- 43 名前：世界＠名無史さん [2017/05/02(火) 16:32:59.27 0.net]
- 半島は金魚のフンだから黒歴史にしてやろうと思ったんだけどなあ
- 44 名前：世界＠名無史さん [2017/05/02(火) 17:13:19.58 0.net]
- >>40
というか、鮮卑系の夫余国から分派した国なので、支配階層は民族的には思いっきり北方遊牧民＞高句麗
- 45 名前：世界＠名無史さん [2017/05/02(火) 19:38:46.35 0.net]
- なんで夫余が鮮卑系なんだよ？
まあ少なくとも（ウィキペディアで謎のごり押しがされてる）ツングースではないことは間違いなさそうだが
- 46 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2017/05/04(木) 14:35:07.96 0.net]
- >>32
マジレスするとずーと大国の奴隷かコバンザメやってるだけ
- 47 名前：世界＠名無史さん [2017/05/06(土) 09:50:18.34 0.net]
- >>1
その時の征夷大将軍は武士じゃなくて皇族だよ
- 48 名前：世界＠名無史さん [2017/05/08(月) 07:45:09.46 0.net]
- 敵の船に乗り込むなんて
- 49 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2017/05/08(月) 10:02:08.00 0.net]
- >>40
そう、高句麗はいまの北朝鮮の領土と同じくらいの版図だと思ってるやつが多いが、大いなる誤り
- 50 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2017/05/08(月) 15:10:08.85 0.net]
- 都の位置からして朝鮮と違うもんな
あれは北方で発祥して南下して北部朝鮮を版図の一部にした国家
- 51 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2017/05/09(火) 09:44:12.77 0.net]
- つまり、遼や金や蒙古帝国と似てるってことか
- 52 名前：世界＠名無史さん [2017/05/15(月) 09:26:32.38 0.net]
- これはシナチョンが嫉妬するスレだな
- 53 名前：世界＠名無史さん [2017/05/15(月) 13:13:40.98 0.net]
- エベンキ奴隷だから仕方ない
- 54 名前：世界＠名無史さん [2017/05/16(火) 00:23:01.41 0.net]
- エベンキ奴隷として日本に侵略しようとしたら返り討ちにあった
- 55 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2017/05/18(木) 23:39:40.79 0.net]
- >>54
しかも捕虜にならず全員抹殺www
- 56 名前：世界＠名無史さん [2017/05/19(金) 18:19:30.76 0.net]
- チョン王「処女をたくさん集めてモンゴル様に差し上げるニダ」
- 57 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2017/05/19(金) 21:08:54.49 0.net]
- チョンファン「我は世界最強なり」
- 58 名前：世界＠名無史さん [2017/05/19(金) 21:11:09.30 0.net]
- チョン王「アイゴ―！モンゴル様は世界最強じゃなかったニダ」
- 59 名前：世界＠名無史さん [2017/05/20(土) 08:25:17.70 0.net]
- >>32
歴史よりも妄想を重視するのがチョン流だからケンチャナヨ
- 60 名前：世界＠名無史さん [2017/06/02(金) 08:22:29.43 0.net]
- 中国文革期の虐殺をユネスコ記憶遺産申請へ 「『モンゴル人だから』で虐殺」 世界南モンゴル会議が発表 [無断転載禁止](c)2ch.net
egg.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1496324380/
- 61 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2017/06/05(月) 08:59:35.76 0.net]
- 武士(世界最強)>>>蒙古(ユーラシア最強)>>>騎士>>>チョン(奴隷)
- 62 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2017/06/20(火) 13:32:16.56 0.net]
- 最強騎馬民族に勝った武士最強！！
- 63 名前：世界＠名無史さん [2017/06/20(火) 14:08:15.38 0.net]
- 台風の影響は？
- 64 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2017/06/20(火) 16:35:06.93 0.net]
- チョンファン陛下「アイゴ―！ウリは世界最強じゃなかったニダ」
- 65 名前：世界＠名無史さん [2017/06/21(水) 10:30:41.31 0.net]
- >>63
日本侵攻のうち台風の影響があったのは2回目だけだな。
モンゴル軍は6月初めに博多へ来てあっさり撃退され、それから2ヶ月間も九州近海を
日本軍の追撃から逃げ回った挙句、7月末に台風で船が沈んで逃げられなくなったところを
鎌倉武士の総攻撃で全滅したんだよな。
別に台風の影響で勝ったわけじゃないし。
- 66 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2017/06/25(日) 19:23:12.70 0.net]
- ポーランド騎士団(笑)
- 67 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2017/08/15(火) 08:14:59.51 0.net]
- 西洋騎士団は雑魚
奴らはイスラム教徒にスペイン征服されたりコンスタンティノープル陥落させられるほど弱い
- 68 名前：世界＠名無史さん [2017/08/15(火) 08:31:59.54 0.net]
- 日本以外で勝った国はないのか？
- 69 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2017/08/15(火) 09:41:04.28 0.net]
- >>67
イスラムに征服された時のイベリアや
コンスタンティノープル陥落した時の東ローマに
「騎士団」なんてものは無いぞ
- 70 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2017/08/15(火) 11:37:14.57 0.net]
- >>67
ベッカム顔はドルジ顔に完敗w
- 71 名前：世界＠名無史さん [2017/08/22(火) 13:10:56.23 0.net]
- >>68
元寇の後なら勝った国もいっぱいある。
日本が10万人のモンゴル軍壊滅させたんだから元だって当然弱体化するし。
- 72 名前：世界＠名無史さん [2017/08/22(火) 17:11:39.31 0.net]
- 世界最強は無敵皇軍うよ、素晴らしいうよ。
- 73 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2017/08/23(水) 10:43:08.52 0.net]
- ドルジ顔ってなんであんなに強いんだろう
- 74 名前：世界＠名無史さん [2017/08/24(木) 00:23:08.51 0.net]
- >>69
コンスタンティノープル陥落させられた西洋騎士団なんだから東ローマじゃなく
ラテン帝国だろ
- 75 名前：世界＠名無史さん [2017/08/25(金) 19:37:59.00 0.net]
- 最初だけ片足踏み入れてあと何か月も上陸できないとか大敗北じゃないか
というかどんだけ無能なんだよ
論外すぎる
- 76 名前：世界＠名無史さん [2017/08/26(土) 07:20:40.25 0.net]
- 14万人のモンゴル軍相手にこれだけワンサイドゲームなら、この時代は日本の武士が世界最強だったと
考えるのが普通だよな
鎌倉武士に勝てる国が他にあるか？
- 77 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2017/08/26(土) 08:10:39.37 0.net]
- そうであるべきだ
- 78 名前：世界＠名無史さん [2017/08/26(土) 10:06:34.55 0.net]
- 越南陳朝を忘れとる。
でも陳朝は3回もの元寇を跳ね返したはいいものの、
生産力を減滅させてしまい、結局は外戚に国を奪われてしまった。
- 79 名前：世界＠名無史さん [2017/08/26(土) 11:27:59.30 0.net]
- >>73
マンモス狩ってた奴らの子孫だからな
- 80 名前：世界＠名無史さん [2017/08/26(土) 12:08:04.14 0.net]
- 首狩り族の力を思い知らせてやる
- 81 名前：世界＠名無史さん [2017/08/27(日) 13:05:54.00 0.net]
- >>68
日本以外で元に勝った国はないよ
- 82 名前：世界＠名無史さん [2017/08/27(日) 13:49:19.55 0.net]
- 素晴らしい日本、偉大なる日本を守ろう
- 83 名前：世界＠名無史さん [2017/08/27(日) 14:09:27.69 0.net]
- >>81
陳朝も勝ったじゃん
- 84 名前：世界＠名無史さん [2017/08/27(日) 18:35:52.24 0.net]
- >>78
陳朝が3回もの元寇を跳ね返したってインチキじゃん。
1回目の元寇の後、王族人質に出したり国内にはダルガチ送り込まれたり、モンゴルの属国化してる。
その後で反旗を翻して勝てたのは、日本が江南軍10万人を壊滅させたから。
つまり日本のお陰だ。
- 85 名前：世界＠名無史さん [2017/08/27(日) 23:03:13.77 0.net]
- >>84
＞日本が江南軍10万人を壊滅させたから
江南軍を壊滅させたのは台風ではないのか？
ヴェトナム人側から見ればインチキに見えるんじゃねえの
- 86 名前：世界＠名無史さん [2017/08/28(月) 00:00:07.46 0.net]
- >>85
江南軍を壊滅させたのは台風じゃないよ。
台風で船が沈んで逃げられなくなったところを日本軍が総攻撃で壊滅させた。
- 87 名前：世界＠名無史さん [2017/08/28(月) 04:56:22.78 0.net]
- >>85
インチキだと言ってるヴェトナム人はたくさん存在するのか
- 88 名前：世界＠名無史さん [2017/08/28(月) 05:05:42.22 0.net]
- >>87
ベトナムでは1回目の元寇の後で陳朝がモンゴルの属国化したことを教えてないから
- 89 名前：世界＠名無史さん [2017/08/28(月) 05:44:42.11 0.net]
- >>88
インチキだと言ってるヴェトナム人はたくさん存在するのか
って>>85に聞いてるのに、インチキだと言ってるヴェトナム人とやらについて何も説明できてないじゃんか
- 90 名前：世界＠名無史さん [2017/08/28(月) 06:03:47.13 0.net]
- <丶｀∀´>ワタシは生粋のヴェトナム人ニダ
<丶｀∀´>日本の勝利はインチキに違いないニダ
- 91 名前：世界＠名無史さん [2017/08/28(月) 07:33:19.45 0.net]
- >>89
ベトナム人が何と言おうがインチキはインチキだろーが。
モンゴルの属国化した戦いを跳ね返したことにしてるんだから。
- 92 名前：世界＠名無史さん [2017/08/28(月) 08:04:11.82 0.net]
- >>91
> モンゴルの属国化した戦いを跳ね返したことにしてるんだから。
なんだよこの国語力のなさはw
- 93 名前：世界＠名無史さん [2017/08/28(月) 08:26:02.24 0.net]
- >>92
インチキだってことについては反論できなくなったわけね
- 94 名前：世界＠名無史さん [2017/08/28(月) 10:41:16.40 0.net]
- >>91
日本史の教科書にも世界史の教科書にも
インチキとは書かれてないんだよねえ
- 95 名前：世界＠名無史さん [2017/08/28(月) 10:59:59.97 0.net]
- 日本史の教科書に日本が世界最強と書かないのは日教組の陰謀だ
- 96 名前：世界＠名無史さん [2017/08/28(月) 11:11:35.46 0.net]
- >>95
「世界最強」を主張しても「元寇」の史実を打ち消すことにはならないけど、
「インチキ」を主張することは「元寇」の史実を打ち消してしまう
- 97 名前：世界＠名無史さん [2017/08/28(月) 11:19:24.89 0.net]
- >>95
歴史の教科書なんてイデオロギー上都合のいいことが書いてあるだけで、歴史の真実じゃない。
史料では、ベトナムは1回目の元寇の後で明確にモンゴルの属国化してる。
跳ね返してないのに跳ね返したと主張するのはインチキとしか言いようがない。
- 98 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2017/08/28(月) 11:45:01.02 0.net]
- 越南の歴史教科書にはどう記載されているんだろう？
- 99 名前：世界＠名無史さん [2017/08/28(月) 11:52:26.26 0.net]
- >>98
それは言いだしっぺの>>85がちゃんと説明すべきなんだけど
ずっと逃げまくってんだよねえ
- 100 名前：世界＠名無史さん [2017/08/28(月) 23:25:06.75 0.net]
- >>99
＞ずっと逃げまくってんだよねえ
すまんね。社会人なもんで平日は仕事でね
>>86
>江南軍を壊滅させたのは台風じゃないよ。台風で船が沈んで逃げられなくなったところを日本軍が総攻撃で壊滅させた。
これは次の『元史』巻二百八の一文のことを言っているのだろう
＞八月一日、風破舟、五日、文虎等諸將各自擇堅好船乘之、棄士卒十餘萬于山下、衆議推張百戸者爲主帥、號之曰張總管、聽其約束、方伐木作舟欲還、七日日本人來戰、盡死、餘二三萬爲其虜去
確かに、船が沈み、帰還するための木材を伐採していたところ、日本軍がやってきて2，3万余を捕虜とした以外、悉く死した、とある。
しかし、この一文は以下の二史料と合わせて解釈する必要がある。
蘇天爵撰『滋溪文稿』巻二十一に以下の記載があり、船は悉く壊れ麻の如く溺死したとあり、
＞八月一日夜半、颶風大作、波濤如山。震撼撃撞、舟壞且盡。軍士號呼、溺死海中如麻。
日本側の史料『鎌倉年代記裏書』にも
＞閏七月一日大風、賊船悉漂倒、死者不知幾千萬、但將軍范文虎歸國云々
と書かれている。もちろんこの史料そのものの妥当性を検討する必要があるが、とりあえずこれら史料にもとづくと、
兵士の半分は溺死し、范文虎は残りの兵士を見捨てて帰ろうと主張したが、張禧は生き残った者たちで
木材を伐採して船を造り、敵から食料を奪って帰還しようと提案した、ということになる。
船が沈んで半数が溺死して、指揮官の一人が生き残った兵士を捨てて、帰国しようといい、もうひとり
の指揮官も、敵から食料と木材を調達して兵士を回収して帰国しよう、といっている。つまり、敵指揮官二人とも
帰国しようと言っている。こんな状態の敵兵を日本軍が壊滅させた、というのは無理がある。
- 101 名前：世界＠名無史さん [2017/08/28(月) 23:27:37.76 0.net]
- ＞この一文は以下の二史料と合わせて解釈する必要がある。
すまん。もうひとつあった。史料は全部で四つになる
『元史』巻一百六十五
＞八月、颶風大作、文虎、庭戰艦悉壞、禧所部獨完、文虎等議還、禧曰、士卒溺死者半、其脱死者、皆壯士也、曷若乘其無回顧心、因粮於敵以進戰
- 102 名前：世界＠名無史さん [2017/08/28(月) 23:30:47.71 0.net]
- >>98
>越南の歴史教科書にはどう記載されているんだろう？
そのうち図書館で邦訳版を参照してみるよ
一応大越史記全書を参照してみるが、小倉貞男の『物語ヴェトナムの歴史』でもスルーしているから、
書いてないと思う。小倉では第一次も陳朝が撃退したことになっているから、大越史記全書には
そのように書かれている可能性が高い
- 103 名前：世界＠名無史さん [2017/08/28(月) 23:34:05.06 0.net]
- >>100
インチキだと言ってるヴェトナム人はたくさん存在するのか
って>>85に聞いてるのに、インチキだと言ってるヴェトナム人とやらについて何も説明できてないじゃんか
- 104 名前：世界＠名無史さん [2017/08/28(月) 23:42:32.15 0.net]
- >>103
＞インチキだと言ってるヴェトナム人とやら
すまんね
>ヴェトナム人側から見ればインチキに見えるんじゃねえの
これ、文法的に仮定法だから
- 105 名前：世界＠名無史さん [2017/08/28(月) 23:47:11.20 0.net]
- >>104
なあんだｗ妄想だったのか
平日は仕事ってのも妄想だったりしてなｗ
- 106 名前：世界＠名無史さん [2017/08/28(月) 23:57:07.98 0.net]
- >>105
妄想かどうかは、ベトナム人とそういう話ができる時がきたら、してみるよ
＞日本が江南軍10万人を壊滅させたから
で、本題に戻ろうか。
>>100-101に書いた通り、史料を読む限り、江南軍を壊滅させたのは台風になると思うが
- 107 名前：世界＠名無史さん [2017/08/29(火) 00:04:27.47 0.net]
- >>106
結局まだベトナム人とそういう話をしたことないんだよねえ
なら、妄想じゃんか
それと「平日は仕事」ってのはちゃんと証明できるよな？言いだしっぺは>>100 なんだしさ
- 108 名前：世界＠名無史さん [2017/08/29(火) 00:06:57.52 0.net]
- >>107
＞それと「平日は仕事」ってのはちゃんと証明できるよな？
はあ、つまらんところに絡んでくるな？そんなにワーキンアワーに返信して欲しかったのか？
＞ヴェトナム人側から見ればインチキに見えるんじゃねえの
こっちからもききたいけど、これが仮定法だと一読して理解できないのはどうして？
中学生？
- 109 名前：世界＠名無史さん [2017/08/29(火) 00:15:29.52 0.net]
- >>108
やっぱ証明できないんだなｗ自称社会人クン
ベトナム人と元寇の話をしたこともないくせに、
ベトナム人の視点を妄想してるようなキチガイなんて全く信用できんわ
- 110 名前：世界＠名無史さん [2017/08/29(火) 00:18:49.71 0.net]
- >>108
＞やっぱ証明できないんだなｗ自称社会人クン
何をどう証明すればいいのかわからないが、日中の返信を待っていたようなので、申し訳ないからと
理由を書いたら、なにやらわけのわからん粘着・・・・
江南軍の壊滅について史料の話をする気はないのかね？それとも会社員がどうとか粘着して逃げるつもり？
- 111 名前：世界＠名無史さん [2017/08/29(火) 00:19:43.12 0.net]
- 失礼、アンカミス
>>109
＞やっぱ証明できないんだなｗ自称社会人クン
- 112 名前：世界＠名無史さん [2017/08/29(火) 00:39:12.72 0.net]
- >>110-111
お前と職場の住所・名前・連絡先を言うか、
在職証明書と身分証明書の画像出すか、をすれば証明になるだろ
言いだしっぺは>>100 なんだしさ
江南軍の壊滅とやらの会話は他のヤツとやってたことだろ
ベトナム視点が妄想だったことを暴かれたからって逃げようとしてんのはお前だろが
- 113 名前：世界＠名無史さん [2017/08/29(火) 02:01:10.17 0.net]
- 世界最強日本
- 114 名前：世界＠名無史さん [2017/08/29(火) 07:57:32.04 0.net]
- >>85
台風で壊滅させたらインチキだってルールはないだろ
- 115 名前：世界＠名無史さん [2017/08/29(火) 13:20:23.02 0.net]
- >>102
ベトナムの歴史教科書の邦訳版には1回目の侵攻の後でベトナムがモンゴルの属国化したことは
書いてないよ。
- 116 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2017/08/29(火) 17:53:50.44 0.net]
- 暴風雨＞蒙古戦闘員＞鎌倉武士
というわけで、暴風雨の勝ち
- 117 名前：世界＠名無史さん [2017/08/29(火) 17:58:16.76 0.net]
- >>116
日本は暴風雨でも勝ってるんだけど
- 118 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2017/08/29(火) 18:01:19.25 0.net]
- 普通に戦って蒙古は負けた
雑魚
- 119 名前：世界＠名無史さん [2017/08/29(火) 19:04:41.26 0.net]
- 蒙古は戦闘で鎌倉武士に勝てなかったから暴風雨に遭うまで九州に上陸できなかったんだが
- 120 名前：世界＠名無史さん [2017/08/29(火) 19:32:40.79 0.net]
- >>112
日中返信が出来ないのは仕事しているからだが、それを証明する必要がある、という思考回路がまったくわからん
＞ヴェトナム人側から見ればインチキに見えるんじゃねえの
何度も書くが、>>85のこれは仮定法だ。文章読解できるようになれよ
- 121 名前：世界＠名無史さん [2017/08/29(火) 19:37:59.09 0.net]
- 暴風雨を起こしたのも日本だからな
- 122 名前：世界＠名無史さん [2017/08/29(火) 19:42:57.42 0.net]
- >>114
＞台風で壊滅させたらインチキだってルールはないだろ
これは、>>84に対する発言
84では、
＞陳朝が3回もの元寇を跳ね返したってインチキじゃん。
＞1回目の元寇の後、王族人質に出したり国内にはダルガチ送り込まれたり、モンゴルの属国化してる。
＞その後で反旗を翻して勝てたのは、日本が江南軍10万人を壊滅させたから。
＞つまり日本のお陰だ。
ベトナムが属国化していたのは確かだが、これには段階がある。1257年当時は一応反撃してモンゴル軍は
撤退し、貢納だけですんだ。兵も出さずにすんだ。第一回を勝利したと呼ぶのは違う、というはわかるが、
インチキと呼ぶのはどうかね。第二回、三回目も、モンゴル軍は約10万を派兵していて、日本の元寇の勝利で
弱体化していたことが陳朝勝利に結びつくとは言い切れない。それを>>84が陳朝の勝利をインチキと呼ぶので、
>>85の発言をさせていただいた。暴風雨の壊滅はインチキとよばないのであれば、
その間接的影響を受けた陳朝の勝利もインチキと呼べないのでは？という話
ところで、元軍に従属して南宋滅亡や元寇に参加した陳朝軍はいるのだろうか？
- 123 名前：世界＠名無史さん [2017/08/29(火) 19:46:17.40 0.net]
- >>119
確かにそう。日本軍が耐えたように、仮に元寇でモンゴル軍が消耗したから陳朝が勝利したとしても、
陳朝も、モンゴルがどっかで敗戦して消耗するまで耐えて最終的に勝利した、といえるのではないだろうか
- 124 名前：世界＠名無史さん [2017/08/29(火) 20:09:54.98 0.net]
- >>122
台風の話をしてるのは、>>84じゃなくて>>85だよ
で、台風で壊滅させたらインチキだってルールはない。
ということは理解できたよね
- 125 名前：世界＠名無史さん [2017/08/29(火) 22:18:02.06 0.net]
- >>124
では君も、陳朝も、モンゴルがどっかで敗戦して消耗するまで耐えて勝利したわけで
インチキとはいえない、ということは理解しできたよね？
- 126 名前：世界＠名無史さん [2017/08/29(火) 22:26:12.75 0.net]
- >>125
陳朝の話をしてるのは、>>85じゃないよ
こっちは>>85と元寇の台風の話をしてるの
で、台風で壊滅させたらインチキだってルールはない。
ということは理解できたよね
- 127 名前：世界＠名無史さん [2017/08/29(火) 22:33:56.48 0.net]
- 結局、台風が最強とは
- 128 名前：世界＠名無史さん [2017/08/29(火) 22:45:49.17 0.net]
- 学校内に駐車したウェンデルの車の中で性的行為に及んだとされている。
女子生徒の父親がメールのやりとりに気づいて発覚した。
- 129 名前：世界＠名無史さん [2017/08/29(火) 23:13:39.50 0.net]
- >>126
陳朝の話は>>78から>>83-86と継続している話なので、ことの本質の話なので切り離せない。
この話題の本質は、陳朝がモンゴルを撃退できたのはインチキかどうか、という話。
書き方が悪くて話が理解できていないのかも知れないので整理すると、
「台風という外部要因」「他国との戦争での消耗という外部要因」がインチキかどうか？という話。
外部要因をインチキ、と定義するなら、「台風による江南軍壊滅もインチキじゃない？」、そして、
「インチキにより戦力を消耗したモンゴル軍に勝利した陳朝の勝利もインチキじゃない？」
ということになる。逆に、「外部要因はインチキとするルールはない」と定義するなら、
「江南軍の台風による壊滅もルールのうち」ならば、「陳朝の弘安の役敗北によるモンゴル軍戦力低下による勝利もルールのうち」ということになる。
ところが>>86は、それを否定して、
＞江南軍を壊滅させたのは台風じゃないよ。
と書いてきたから、>>100で史料ベースの説明をさせていただいた。
ここでいうインチキという言葉は、幸運とか、外部要因という言い方もできるし、
日本軍と陳朝が、予測して持久戦に持ち込んだ結果、といえるかも知れない。
- 130 名前：世界＠名無史さん [2017/08/29(火) 23:30:18.37 0.net]
- >>129
インチキで押し通せないから後出しで幸運とか言い換えるのかな
でもインチキという言葉に幸運なんて意味はないはず
いんちき
一
（ 名 ）
勝負事・賭博などで、相手にわからないように不正をすること。いかさま。 「 −をする」
二
（ 名 ・形動 ）
ごまかしや手抜きがあったり、にせものであったりすること。ほんものでないこと。また、そのさま。 「 −商品」 「 −なやり方に引っかかる」
- 131 名前：世界＠名無史さん [2017/08/29(火) 23:35:51.63 0.net]
- >>129
それとこのスレ読めば陳朝の話をせず台風の話をしてる書き込みもあるんだから、
＞切り離せない。
なんてことはないよ
- 132 名前：世界＠名無史さん [2017/08/29(火) 23:41:21.33 0.net]
- >>130
＞インチキで押し通せないから後出しで幸運とか言い換えるのかな
後だしのつもりはなく、こちらは最初から>>129の意図で書いていたのだが、
意図が伝わずに話がくいちがっている可能性があるので、>>129で
＞書き方が悪くて話が理解できていないのかも知れないので整理する
と書かせていただいた。
>>131
>>85でヴェトナムの話を出しているのは、>>84を受けたもの。84は>>78を受けたものなのだから、
この流れを理解していれば、陳朝含めた話をしていると理解できるはず。しかしそれでも
説明不足だと考える人もいるかも知れないので、129を書かせていただいた。
- 133 名前：世界＠名無史さん [2017/08/30(水) 00:00:14.19 0.net]
- >>1
いやいや、台風のおかげだからｗ
日本は何もしていないｗ
- 134 名前：世界＠名無史さん [2017/08/30(水) 00:01:20.46 0.net]
- >>132
いや、このスレで最初に幸運という言葉を使ったのは>>129なのだから後出しでしょうよ
しかも>>85は>>84に反論してるだけじゃなく
台風での壊滅をインチキだとするルールを、
新たに設けてしまったんだから、その部分で意見が出るのは当然だと思うよ
- 135 名前：世界＠名無史さん [2017/08/30(水) 00:03:47.70 0.net]
- >>134
混乱させてしまったのであれば、謝る
いずれにしてもこちらの意図（>>85,>>100等）は>>129で書いた通り
- 136 名前：世界＠名無史さん [2017/08/30(水) 00:24:55.89 0.net]
- >>133
自軍は壊滅せずに敵軍だけを壊滅させる台風なんて、
オカルトや魔術のファンタジーじゃよくありそうだけどな
- 137 名前：世界＠名無史さん [2017/08/30(水) 00:51:03.20 0.net]
- >>133
は？
台風を起こしたのは日本やぞ
- 138 名前：世界＠名無史さん [2017/08/30(水) 08:01:51.72 0.net]
- >>122
あほくさ
ロシア遠征の後もナポレオンは数十万の兵を集めてるが
それがかっての精鋭と同じものかよ
失った熟練兵の代わりに頭数だけいればいいもんじゃない
- 139 名前：世界＠名無史さん [2017/08/31(木) 22:06:54.89 0.net]
- ベトナムが元に勝てたのは、バクダン川に爆弾がしかけてあったからだよ
|
 |
