HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.920

1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/11/29(火) 19:33:27.31 ID:hSIgp5t00] ★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。 ★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。 ★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。 ★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。 【戦闘ルール】 ★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。 ★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。 ★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。 ★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。 ★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。 ★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。 ★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。 HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.919 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1322292604/ 【ランク変更ルール】 ★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。 ★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。 ★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。 ★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。 ★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。 ★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため） 申請フォーム （例） 【申請キャラ】冨樫義博 【現在のランク】Y 【申請ランク】Z 【理由】 休載が長いから。 【暫定ランク】 Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　 Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム Ｅ　カストロ　ヂートゥ　ブロヴーダ Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　 Ｈ　ビノールト I　 ポックル Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト 議論中　ザザンE→D　ゲンスルーE 553 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 04:24:15.25 ID:MvRN6fOO0] 百式の零とか、相手の背後から出現して問答無用に殺されるからな＞人間は 554 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 04:39:24.62 ID:jGPXxHY00] 身体能力で蟻の王超えるとか人間では無理くさいし、人間で百式破るのって同じようにチート能力持つぐらいしか無理だろ 555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 04:40:49.81 ID:dND7JSbV0] >>553 全くその通り、百式を過小評価する理由が一つも無いんだよな。 態度のデカさに反して、ゾル家執事の実力が雑魚クラスである事が確定した以上、 人類最強はネテロ、頂上決戦はキメラアント戦という結論がますます揺ぎ無いものになりつつある。 てかオーラの絶対量で完敗してるヒソカのトランプは、護衛の前では紙切れにしかならないからな。 ユピーに至っては首の頸動脈とか急所すら無いし。 マジでヒソカじゃ瞬殺されるのがオチ、雑魚にも満たないゴトーは護衛と比較するには論外。 556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 04:50:07.96 ID:xCRyCoag0] >>524 アニメではフランクリンが上空を飛ぶヘリコプターをマシンガンで撃ち落とすシーンがあった 総じてアニメは原作より激しい描写になってるけど・・・ キメラアント編の破壊シーンが楽しみ 557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 04:53:00.41 ID:eSqYxfRhO] 馬鹿ばっかだな 百式厨ってゼノの厄介発言どう受け取ってんだろ？ 確かに百式は性能いいと思うよ、だけど超突出して凄いとか無理ゲーってわけではないんだよね、残念ながら 見も蓋もないこと言うと王の凄さを魅せる為に冨樫がネテロに与えた能力なんだわ コムギとの軍儀も役立たせたて、あくまで王の凄さを引き立たせる能力。 558 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 04:55:18.80 ID:MvRN6fOO0] >>557 厄介だから、泣かされ続けてるんだろゾルは つまり百式が厄介すぎて看破できないんだよ→なかされ続ける 559 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 05:08:38.59 ID:dND7JSbV0] >>557 戦闘力を語る場面でいきなりゼノがゾル家の立場上の話をする方が不自然だろ。 あの場面では戦闘能力も加味した回答として、泣かされっぱなっしと考えるのが妥当。 それに百式以上に戦闘で優れた念能力は出てないから。 ゼノ、シルバのクラスですら速度と威力が百式には足りてないし ヒソカの能力とかゴミだし、団長は右手が使えない上に遅すぎる。 百式が戦闘で超突出してないなら、誰の何の能力が他の追随を許さない程に突出してるの？ 一撃一撃がカンムルの最高速より速いんだぞ？ 560 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 05:48:23.67 ID:zfpYrr2p0] ユピーはともかくピトーとプフはもうヒソイル以下にせざるを得ないだろ？ 結局まともな攻撃力があるかどうかさえ不明なまま プフはモラウとおおよそ同程度だから大きく下ってこともない ピトーも片腕カイトよりは上だが、片腕カイトをどう判断するかは難しい 561 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 06:01:56.43 ID:zuVFkzlfO] ネテロは強いが全盛期過ぎてるから現代では最強じゃないつってんだろカス共＾＾ ＳＳ(生物の限界越え) 護衛吸収メルエム Ｓ(世界最強級) ジン シルバ(現世界TOPクラス) 全盛期ネテロ 全盛期マハ(半世紀前世界TOPクラス) メルエム ゴンさん(未来TOPクラス) Ｓ-(世界5指級〜次世代Ｓ候補のトップ能力者) 護衛軍+ ヒソカ クロロ イルミ ビスケ 旅団戦クラピカ 12支ん+ Ａ(念能力者の中でも達人クラス) ネテロ 護衛軍 マハ ゼノ 12支ん Ａ-(もの凄い使い手) レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト ツボネ 12支ん- Ｂ(ハンター中堅以上) モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団 Ｂ-(ハンター中堅級) ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘 Ｃ(かなり鍛えられた念能力者) ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ ◇年代別世界5指◇ 過去 ・ネテロ(ハンター協会) ・マハ(ゾルディック家) ・？？？ ・？？？ ・？？？ 現代 ・ジン(ハンター協会) ・シルバ(ゾルディック家) ・ヒソカ ・12支ん最強級 ・？？？ 未来 ・ゴンさん(ハンター協会) ・キルアさん(ゾルディック家) ・？？？ ・？？？ ・？？？ ハンター協会→陽 ゾルディック→陰 562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 06:04:54.86 ID:npdx8X0M0] ピトーがユピーよりオーラの総量が少なかったり戦闘力が低いとは思えない なにせゴンさんの宿敵なわけだしな ユピーが60万オーラでモラウが6万オーラ程度ならヒソカやイルミでも多く見積もっても10万とかだろ？ >>555も言ってるけどそれだけオーラの総量が違えば周で強化した武器ではダメージを与えられないはず 護衛軍に勝つなら百式みたいな一方的攻撃が出来るかノブのスクリームとかファンファンクロスみたいな防御無視の 瞬殺系の能力ないとお話にならんと思う 相手が人間の肉体破壊前提程度の打撃系だと勝負になるとは思えない 563 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 06:06:46.34 ID:RrFSb+dr0] ビスケがなぜ評価高いのかがわからない 誰か教えて 564 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 06:06:51.66 ID:T7tXnn8h0] 本日のＮＧＩＤ ID:zfpYrr2p0 ID:zuVFkzlfO 565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 06:08:08.56 ID:npdx8X0M0] あとカイトと戦った時のピトーは念素人で当然テレプシコーラを使っていないのも忘れてはいけない 566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 06:15:33.64 ID:zuVFkzlfO] ･ハンター協会 ジン＞12支ん+、ビスケ＞ネテロ＞12支ん＞カイト≧モラウノブ ･12支ん ジン＞ギンタ、サイユウ、ボドパイ、パリストン＞サッチョウ、ミザイストム、カンザイ＞その他 ･ゾルディック家 シルバ＞イルミ＞ゼノ、マハ＞キルア＞カルト 幻影旅団 クロロ＞ウヴォーギン、フィンクス、フェイタン、フランクリン、ボノレノフ、ノブナガ(タイマン) ＞ノブナガ、マチ、自動シャルナーク＞シズク、コルトピ、シャルナーク、パクノダ＞カルト ･キメラアント メルエム＞＞王＞死後ピトー、変型ユピー＞ピトー、ユピー、プフ＞分身プフ＞チビプフ、チビユピー≧師団長 総合 ＳＳ(生物の限界越え) 護衛吸収メルエム Ｓ(世界最強級) ジン シルバ(現世界TOPクラス) 全盛期ネテロ 全盛期マハ(半世紀前世界TOPクラス) メルエム ゴンさん(未来TOPクラス) Ｓ-(世界5指級〜次世代Ｓ候補のトップ能力者) 護衛軍+ ヒソカ クロロ イルミ ビスケ 旅団戦クラピカ 12支ん+ Ａ(念能力者の中でも達人クラス) ネテロ 護衛軍 マハ ゼノ 12支ん Ａ-(もの凄い使い手) レイザー クロロ(生け捕り目的) 旅団戦闘 カイト ツボネ 12支ん- Ｂ(ハンター中堅以上) モラウ ノブ ゴン キルア 蟻パーム 片腕カイト 旅団 Ｂ-(ハンター中堅級) ナックル シュート 師団長 カストロ ゲンスルー 旅団非戦闘 Ｃ(かなり鍛えられた念能力者) ツェズゲラ ゴレイヌ 陰獣 GIゴンキルア カルト サブ バラ 567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 06:21:53.30 ID:zuVFkzlfO] >>563 ･年齢57才、全盛期ネテロの年齢に近い事からビスケ生涯の今が肉体的全盛期 ･30分で8時間睡眠分のチート能力、ゴンキルアに対し行ったあのチート修行を自分でも行ってあの体を作ったとしたら脅威→修行の密度は最高レベル 568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 06:34:21.79 ID:zfpYrr2p0] 師団長や兵隊長をみてもさ、タイマンの強さで比較すれば大きな違いがあるわけよ それぞれに特徴があるんだから向き不向きがあるのは当然だわな それなのに護衛を一括りにするのは異常 ピトーやプフなんかは旅団でいうなら補助 ユピー→ウボー ピトー→マチ プフ→パクノダ　　　　まあこんな感じなのよ 569 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 06:42:30.33 ID:yXXaig/w0] >>518 でもあのサイズの木をあの個数の弾丸でズタボロにして倒すのは普通の銃じゃむりじゃないか？ 少なくともミニガンクラスの威力はありそうだぞコイン ウヴォならオーラ全開放じゃなくてもイテテテテッくらいですみそうだけどｗ 570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 07:08:42.29 ID:IDj/x3na0] >>568 俺も護衛軍は全員同じ戦力とは思えんな ユピーは明らかに単純な戦闘力ならピトー、プフより強い。 吸収前メルエム≧ユピー≧ネテロ＞ピトー≧プフって感じ。 571 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 07:42:01.45 ID:HRGmS4IZ0] 対人間だったら自在に飛行できて分裂するプフのがやっかいな気がする ユピーは単純な攻防力は高そうだが、動きが素直で嵌め手に弱そう 572 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 07:49:54.55 ID:4wXlNPVX0] ケンタウルス化後のユピーの戦闘シーンもっと見たかったな 573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 08:22:10.48 ID:BwH5A3r0O] 頑丈なのはプフ プフが一番王に本気で殴られてる 574 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 08:22:11.64 ID:MQ7a42dOO] ピトーが補助とかｗ ゴンは補助ごときのために人生捨てたのかよｗ 575 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 08:26:00.81 ID:3ShYF0osO] プフは他の護衛に比べると弱いよな でも護衛=強いって考える作品内の格重視する奴もいるからランクが下がる事はない 576 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 08:26:01.71 ID:Qr2+I6GU0] ヒソカはハンタ界の亀田 577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 08:27:36.52 ID:yXXaig/w0] 護衛＝メイ、マルケス兄、パッキャオ 578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 08:28:46.44 ID:zwxAklqS0] 9Pのあれは何やったの？ゴトーのコインをカードで止めたのか ヒソカのカードをコインで止めたのか 579 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 08:49:16.63 ID:K1b1vVjK0] イルミは、今回 キルアの踏み台として散っていくんじゃないのかね 580 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 09:04:47.80 ID:hkr0R/uq0] つうかゴトーさんコインってｗ能力しょぼくね 銃に念を込めて使った方がなんぼか使いやすいだろ 581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 09:07:26.76 ID:1y5IF1M70] 念獣が投げたバレーボールで指バキバキにされた人だから、ヒソカの防御が成功するようじゃヒョロい攻撃としか解釈できん 582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 09:13:48.16 ID:rrN5ZXmu0] プフの能力は応用力があって格上と戦ったときに力を発揮するタイプだろうな 逆にピトーは単純攻撃しかないから雑魚には強いが カイトのようなある程度の能力者相手には苦戦するんだろうな 583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 09:16:08.91 ID:K1b1vVjK0] 陰獣レベルか 584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 09:17:02.82 ID:hkr0R/uq0] 一応最初のカイト対ピトー戦は能力発動前だから 対ゴンさん戦よりも弱い 585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 09:19:03.80 ID:zuVFkzlfO] 護衛間の勝負はまさに相性のジャンケンだろうな ユピーはピトーに翻弄されじわじわと削られて負けるが、プフには放出で勝利できる。 ピトーはユピーに勝てるがプフに物理攻撃無効で勝てない プフは戦闘能力で多少二人に劣るがユピーの放出さえ気を付ければ物理無効と催眠で勝ち得る それぞれの長所で同格だな 586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 09:28:01.54 ID:rrN5ZXmu0] >>584 カイト戦で黒子使った可能性はゼロじゃないよ 個人的にはカイトとの戦闘中に念の使い方を身につけ発動した可能性が高いと思う 587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 09:30:53.90 ID:AA897gabO] なんとなくイメージとしては プフとヒソカは戦い方が似てる感じはする。 ヒソカはよくピトーと比較されたりするけど ピトーとは明らかにタイプが違うし 単純打撃攻撃＋回復系能力だからピトーとビスケが似たタイプかもね。 ユピーは強化型ウボォーって雰囲気。 588 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 09:31:37.96 ID:dND7JSbV0] プフは燐粉使えば相手の感情も読みとれるからな。 さらに燐分を相手が吸い込めば催眠、操作可能だし、 数十万人を同時に洗脳したり、飛行能力を保有したり、分裂したり、 数キロの円を張ったりと、ノヴが敗北を確信するのも当然なスペック。 時間稼ぎや、王の護衛を度外視してガチで殺し合うとなった場合 イルミやヒソカが一対一で勝てる相手とは思えないな。 589 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 09:33:08.07 ID:dND7JSbV0] 特にイルミに関しては、まず針が刺さらないからな。 590 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 09:41:03.45 ID:zuVFkzlfO] ヒソカの強みはビスケのレッスンで言ってたような思考の瞬発力、それと戦闘センスだろう 単純な戦闘能力なら現状の描写では護衛軍に劣るが、その強みがヒソカを護衛にも劣らない作中トップの敵キャラに仕上げてる バンジーガムはヒソカ以外はがせない、モラウの煙のロープや監獄ロックと同様と考えて良いと思う(力負けして自らはがすことはあるが) 正直ピトーみたいなタイプには苦戦するがパワー系のユピーや頭脳系のプフなんかには案外ヒソカが勝ってもおかしくない 仮にユピーとヒソカが戦ったらナックルのように距離取って攻撃を食らわないようにする ↓ 挑発や揺さぶりで怒り念砲打たせて仕掛けといたバンジーで跳ね返す(自分でやると力負けするから地形にセットしとく、バンジーがモラウ同様「ヒソカ以外はがせない」場合のみ) ↓ ユピーに当てる 力で勝てない相手には相手の力を利用して戦う戦闘法もヒソカは修得してそう 勿論単純な戦闘なら護衛軍＞ヒソカだと思ってるがそういうキャラとしての強みも含めると人間トップクラスの奴らは護衛と同格でも良いくらい良い戦いするんじゃないかと思う 全盛期のネテロなら護衛普通に倒せたと思うし、現状の最強クラスなら倒せても不思議ないだろ 591 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 09:41:11.41 ID:BwH5A3r0O] 護衛だけだと プフ＞ピトー＞ユピー かな 592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 09:43:21.67 ID:9UShOchm0] 絶対王者　メルエム ＳＳ　　　ゴンさん Ｓ　　　　王 Ａ　　　　修行後ネテロ　全盛期ネテロ　死後ピトー　進化ユピー Ｂ　　　　ピトー　ユピー　プフ Ｃ　　　　ネテロ　ジン Ｄ　　　　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　対旅団クラピカ Ｅ　　　　イルミ　モラウ　ノヴ　キルア　カイト　 Ｆ　　　　ゴン　ナックル　シュート　パーム　旅団戦闘員　師団長上位　 593 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 09:47:41.55 ID:hkr0R/uq0] >>586 能力を発動したのはカイトを復元する時じゃね 594 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 09:48:38.66 ID:zuVFkzlfO] >>592 現世界トップのジンと旧世界トップのネテロにそこまで差があると思えない どっこいだろ それに全盛期ネテロ＞修行ネテロ＞ネテロだな 595 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 09:53:21.51 ID:3ShYF0osO] プフは鱗粉と分裂同時に使えないから、鱗粉に攻撃合わせられたらアウト ピトー、プフは当然としてキルアあたりにも合わせられる可能性あり 相性的にフェイタンにも喰われる 596 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 09:55:37.67 ID:9UShOchm0] 修行後ネテロは全盛期と同等でいいと思う。 肉体面では落ちてても念の熟練度と経験。そしてかつてない強敵と出会えたモチベーションで 総合的に同等だと思う。 ついでに 師団長の強さの序列はこんな感じかな 上位層 レオル　ヂートゥ　ウェルフィン　ブロヴーダ　ビホーン 中位層 コルト　ザザン　鰐　蟷螂 下位層　 たぬき　タコ？　カエル 最下位層 メレオロン　老亀　ペギー ついでに兵隊長はラモット　パイク　フラッタ　オロソ兄弟あたりが上位か 597 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 09:56:38.59 ID:rrN5ZXmu0] >>593 個人的にカイトとの戦闘中と考えてるのは �@ 女王や王を守るために生まれたピトーが一番初めに自分のおもちゃ（カイト）を治すための能力を覚えたとは考えにくい。 �A カイト戦以降まともな敵と戦っていないので、戦闘能力を高めるための黒子を覚える動機やタイミングがない。 まあ黒子の習得時期については触れられていないから何とも言えないってのが正直なところ 598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 09:57:35.32 ID:BwH5A3r0O] 昔のホームラン王と今のホームラン王じゃ実力差は歴然 技術も確立されるしな 全盛期ジン＞全盛期ネテロ だろ 599 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 10:07:31.06 ID:jeLT380P0] >>592 中国人でもこの考え まともに読んでたら流れで理解出来る 600 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 10:10:11.90 ID:aSGVqAti0] 分間千発を超える百式を超える能力なんぞ今後持ってこれるのかね 王が反応出来ないって時点で護衛級の硬さが無きゃ人間なんぞ 戦うまでも無く死ぬしかないってのに 601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 10:10:12.19 ID:9UShOchm0] そもそも現ジンが全盛期とは限らない。 念能力者としてまだ３０代ってのは全然まだまだ伸びる余地がある年齢だろう。 ６０歳前後の初老と言える年齢が念能力者として全盛期じゃね？ ネテロ、ゼノ、ビスケを見る限り 602 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 10:11:55.90 ID:dND7JSbV0] >>590 ナックルが攻撃喰らわなかったのは、 ホテルラフレシアや神の共犯者、さらにはモラウの分身と援護が強力だからだよ。 後半は、他の追随を許さない逃げの天才という設定を追加した上で、 全力で逃げに集中する環境だったから何とか出来てた。 (ユピーには実質的なダメージはゼロ) 護衛もせず、複数の相手も意識せずに、単純に全力でヒソカのみを相手にした、 形状変化を駆使するユピーの集中砲火を、ヒソカが完全に回避しながら 反撃以上の攻撃を喰らわせ続けれるとは思えない。 さらにユピーは、体全体がバンジーガムのように変幻自在なんだからゴムに絡めてというのは無理あるし、 ユピーの攻撃は、自身が爆発するから爆心地付近のものは例外無く吹き飛ぶぞ。 進化した形態で言えば、飛行能力が追加されてるから、カンムルレベルの速度が無きゃ 本格的にヒソカじゃ太刀打ちできない。 603 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 10:16:41.15 ID:zuVFkzlfO] >>596 全盛期ネテロがどの程度かは分からないがゴンさんくらいだと思う ゴンさんはゴンがいつかたどり着く姿って説明が作中で確定したし、単純にピトー倒すだけならクラピカのように見た目変わらなくても良いからな つまり全盛期ネテロはピトーを数発で倒せるレベル 現状吹っ飛ばすにとどまってる事から全盛期ネテロ＞修行後ネテロ というか経験に関しては修行前のネテロと変わらんし、数日の修行で肉体の劣ろえ分を完全に取り戻せるわけがない その観点からも全盛期ネテロ＞現ネテロは妥当 ジンらの方が今では上 604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 10:23:16.03 ID:zuVFkzlfO] >>602 いや、シュートやモラウの援護がなくても逃げの一手で時間を稼げてた ナックル以上の実力であるモラウ、更にそれ以上の12支ん、より上のイルミを下に見るヒソカならある程度の時間戦える 要はその時間で突破口を見出だせるか否か。 その突破口がバンジーの応用なのか設定にあるヒソカの切り札なのかは描写があるまで分からないが、護衛＞全ての能力者ってことは無いと思う 決して護衛を弱いというつもりはないが、念の特性上勝てるキャラがいても不思議じゃないってこと 605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 10:23:19.99 ID:BwH5A3r0O] 百式観音が強いとか言ってる奴いるけど ピトーが回避はできなかったが ありえない方向からの攻撃 と反応できてるのに対してゴンさんの蹴りは 何が起こったのか認識すらできてない 攻撃力も攻撃速度もゴンさんのただの蹴りにすら劣る百式観音のどこがすげいの？ たぶん王がゴンさんと戦ったら ピトーと同じく2発で粉々になってるだろ つまりネテロはそんだけ雑魚ってこと 606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 10:23:25.87 ID:jeLT380P0] いつか辿り着く姿× 才を投げ打つ程の絶え間ない修行を何十年した末、やっと辿り着ける姿○ 607 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 10:24:18.40 ID:XJUqd8HU0] 今週のヒソカの戦い方見て、はっきり言って人間じゃヒソカは倒せないのが確定したな。 恐らくウボォーのビッグバンインパクトですら、バンジーガムでガード出来るだろう。 力の強い奴なら、バンジーガムを引き剥がすことはできるが、その手間が大きな隙を生む。 ヒソカは冨樫補正で相手の目論見を全てを完全に読みきれるし、勝てる訳がない。 そもそもの身体能力も作中トップクラスに高いのに、バンジーガム使ってさらに全く読めない動きが可能とか 完全にスパイダーマンみたいなこともできるだろう。 パイク程度に苦戦してたシズクじゃ、全裸にされて何されるか分からん。 608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 10:27:24.76 ID:jeLT380P0] このスレは本当願望と妄想だらけだな 王が二発で死ぬとか ゴンさんはあくまで旧王に匹敵する存在 全盛期ネテロってのも、ジンの実力も全部妄想じゃねえか 609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 10:27:54.44 ID:BwH5A3r0O] ヒソカはレイザーの念獣にすら勝てないだろ 610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 10:29:22.91 ID:rrN5ZXmu0] 才を投げうつほどの修行ってなんだ？ ちなみにネテロは限界まで修行し尽くし感謝の正拳突きにいたってるよな 修行に関してはゴンさんのそれに劣るとは思えない。 後はネテロが数百（？）万人に一人といわれるゴンほどの才能があったかどうか ネテロにゴンと同じような才能があったとすれば全盛期ネテロ＝ゴンさんとなる。 611 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 10:30:21.33 ID:jeLT380P0] >>610 ネテロみたいな修行のことじゃね＞才を投げ打つ程の 612 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 10:32:09.16 ID:zfpYrr2p0] ヒソカは念獣回収したレイザーを力で押し切って完璧に勝ってるからな パワー　ヒソカ≧レイザー　だが タイマン　ヒソカ＞＞＞レイザー　になってしまうのは当然だろう 613 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 10:36:55.04 ID:7GgdzxQS0] ゴトーのコインの威力って、数発で木が一本折れるレベルだろ それでも、ゴムで顔面ギリギリまでコインが迫ってた >>607 ビッグバンインパクトはふせげないわｗｗ 614 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 10:37:46.61 ID:jeLT380P0] 王のビンタによる、護衛軍防御力ランキング 一位ユピー　耐える。でも二度と喰らいたくない 二位ピトー　口から血 三位プフ　吹っ飛ぶ 誤爆った プフって結局戦闘タイプじゃないのか？ 615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 10:44:43.11 ID:zfpYrr2p0] Ｓ　メルエム Ａ　ジン　ネテロ　シルバ　ユピー Ｂ　ゼノ　ヒソカ　クロロ　ピトー　十二神強　 Ｃ　プフ　ビスケ　モラウ　ウボォーギン　カイト　フィンクス　フェイタン　レイザー　十二神弱 Ｄ　ウェルフィン　シュート　ナックル　パーム Ｅ　ゲンスルー　カストロ　ヂートゥ　ブロヴーダ Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット 結局はこうなる いくらヒソカが強くても平地でのタイマンじゃユピーに勝つのはかなり厳しいってこと Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　 616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 10:50:14.47 ID:dND7JSbV0] >>604 逃げの一手が戦術として有効だったのはポットクリンによる飛ばしが最大の戦法だったから。 そして、ナックルの初撃は周囲の完璧な援護が無きゃ成立してなかったのは間違いない。 そもそもヒソカがナックル以上に逃げ足が速く、巧いという設定なんて無いし、 能力でポットクリンのように相手のオーラを飛ばす事が出来ないんだから 逃げるという戦術がナックル以上に有効とかあり得ない。 確かに思考の瞬発力、念能力、能力者の特性が噛み合って、 自分より強い相手を倒せる事は可能かもしれなけど、 ヒソカとユピーには全く当てはまらないよ。 617 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 10:52:25.95 ID:+EIwZaZm0] >>610 ネテロはあの境地に独学でたどり着いたけど、その経験を踏まえて弟子を指導してるだろうから その後の修行はネテロのときより効率よいものになっているだろうし 今ネテロとまったく同じ素質を持ったものが指導の下修行したらたぶんネテロを超えれるだろ ゴンの想定してる修行が独学でという前提のものなら 実際は師の元で修行するであろう未来のゴンはさらに化け物になるんじゃない？ 618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 10:54:21.15 ID:jeLT380P0] >>617 それも願望だよな ゴンは別に強さ求めてハンターやってないだろう 619 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 10:57:08.53 ID:jeLT380P0] 命を圧縮し、命より重いもの賭けなければあそこまでなれないって時点で人間の強さの限界ってのがわかる 冨樫はそれを描写してるよな、覚醒後に王を楽々と絶対の存在にしたことで 620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 10:58:22.91 ID:+EIwZaZm0] >>618 まぁ、確かに妄想だけど、ネテロの全盛期が半世紀前だったら 間違いなく修行効率はよくなってるだろうなと 621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 11:01:17.52 ID:BwH5A3r0O] 確かなのは ゴンさんの蹴り＞＞＞＞＞＞＞百式観音 ということだけ 世界最強(笑) 622 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 11:03:11.55 ID:6mY8l7b90] ゴンさんと比較したら王以外（笑）がついちゃうぜ 623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 11:05:24.99 ID:BwH5A3r0O] ただの蹴りにすら劣る必殺技(笑) ネテロは雑魚 でもヒソカよりは強そう 624 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 11:06:18.03 ID:sQKP9nToO] >>598 例えゴミすぎ ハンター最強は確定してるから 625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 11:10:14.31 ID:BwH5A3r0O] 何に例えても一緒だけどな 将棋でも陸上競技でもゲームでも 現在の王者＞＞＞＞昔の王者 626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 11:10:33.18 ID:sQKP9nToO] >>617 効率が良くなろうがネテロは別格 理屈では到底辿りつける境地ではないからな 627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 11:14:45.83 ID:WeP7x7+n0] >>600 分間千発以上って感謝の正拳突きが10分以内で終わっちゃう信じられない速度だよな。 628 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 11:49:10.73 ID:wiqxVcRH0] 感謝の正拳突きって傍から見てるとソニックブームがパンパンパンパンパンパンパンパン鳴っててうるさいだろうな あとネテロの姿も走行中の車のホイールの模様みたいにぼや〜っとした人影にしか見えないんだろうな 629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 12:23:29.21 ID:M/pB/qHpO] うろ覚えなんだけど なんかの漫画で1秒間に 1億回殴る必殺技を持つキャラいなかったっけ？ 630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 12:23:36.74 ID:sQKP9nToO] >>625 ベーブルースに比べたらプホなんてかすむけどな 631 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 12:39:36.75 ID:yXXaig/w0] >>629 レオのアイオリアさんかｗ 632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 12:41:19.74 ID:NC/2O9ZZ0] 【完璧ランク】 Ｓ　ネテロ Ａ　護衛軍 Ｂ　ゼノ　クロロ　イルミ Ｃ　カンザイ　ギンタ　レイザー　ビスケ Ｄ　モラウ　ノブ　カイト Ｅ　旅団戦闘員　キルア　ゴン　パーム Ｆ　ナックル　シュート　ゲンスルー Ｇ　師団長　カストロ Ｈ　陰獣　ツェズゲラ　パイク　ラモット Ｉ　 カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ 633 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 12:43:34.97 ID:NC/2O9ZZ0] 新キャラの強さを予想で追加 【完璧ランク】 Ｓ　ネテロ Ａ　護衛軍 Ｂ　ゼノ　クロロ　イルミ Ｃ　カンザイ　ギンタ　レイザー　ビスケ Ｄ　モラウ　ノブ　カイト　ツボネ Ｅ　旅団戦闘員　キルア　ゴン　パーム　アマネ　 Ｆ　ナックル　シュート　ゲンスルー　 Ｇ　師団長　カストロ　ゴトー Ｈ　陰獣　ツェズゲラ　パイク　ラモット Ｉ　 カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ 634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 12:52:10.21 ID:sQKP9nToO] >>633 キルアをイルミと３ランクも離すにはムリがある ワンランク差でいい 635 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 13:00:54.20 ID:+5qGVKEK0] どうかな。 祈りは心の所作、とか言ってるし、百式の性能からして体力はあまり関係なさそうだ。 山のてっぺんで座禅組むだけでピトーを追い越す？くらいパワーアップするわけだし、精神エネルギーの充実度が戦闘力に直結しやすいキャラ、能力だろ。体術体力重視のこの漫画にあって唯一念の力だけで闘った感じがするけどな。 ゼノ曰く強さの一番のポイントは念が静かなことだろ。根拠として年寄りだから精神的には植物の域だと。 メルエム戦のネテロが生涯最高のネテロだと俺は思うけどな。 まあ別に、最後のネテロ>肉体全盛期のネテロ だろうが強さ議論の大勢に影響ない気はするが。 636 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 13:09:00.05 ID:ir045pOEO] ネテロが王とタイマンするためには10倍以上差の相手にも対抗できる発が必要だった。 そこで冨樫がひねり出したのが百式観音。 ここらへんの背景を考察できない馬鹿はハンター読むのやめたほうが良いな。 全盛期の半分だの半世紀前だのの言葉よりも、冨樫渾身の作である百式観音は100倍重い。身体能力やオーラ量が全盛期の半分でそれを上回るやつがいるんならそれほど矛盾は生じないしな。 最強はネテロ、身体能力やオーラ量ではネテロを上回るやつはいるだろう。しかしそれは護衛よりも遥かに弱いやつだけどな。 637 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 13:16:19.52 ID:hvRHMqkE0] >>603 違うよ ゴンさんは才能ある人間がその才能を一時的な力のために全て捨てて初めて得られる能力 単純に鍛えて成長しただけじゃああならない 638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 13:17:44.85 ID:zwxAklqS0] ハンターのTOPであろう十二支がネテロは強すぎたとか言ってるしねぇ まぁもちろんこいつらより強い奴はいるだろうけど 説得力はあるだろう 富樫の言葉でもあるんだから 639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 13:18:18.69 ID:NC/2O9ZZ0] ピトー「成長したんだ。僕を倒せる年齢（レベル）まで…っ！」 ゴンさんは普通にゴンの成長した姿らしいね まあ絶え間ない修行を積まないといけないらしいが ゴンキルなら到達しそうだな 640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 13:19:39.10 ID:hvRHMqkE0] >>638 それはパリストンの言葉 そして他の１２にもそれ当てはめてる 641 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 13:19:57.68 ID:NC/2O9ZZ0] >>638 「ネテロ会長は強すぎた。あなたたち（他の十二支んも）も同様です 　僕なら弱者の痛みが分かる会長になれる」 他の十二支んもネテロ同様に強すぎる とパリストンは言ってる 642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 13:20:43.49 ID:hvRHMqkE0] >>639 解説読め その才を全て投げ出した一時的な能力 要で一時的に得られた能力 成長だけではああならない 643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 13:20:44.25 ID:rrN5ZXmu0] >>638 言葉の一部分だけ切りとっちゃダメだろ。 「会長は強すぎて弱い者の気持ちが分からない。それはみなさん（十二支ん）も同じ」 とあたかも十二支んとネテロが同等のような発言だったぞ 644 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 13:21:15.22 ID:kgdUOi3kI] >>639 明らかにピトー倒せるレベル越えてたけどな 「ありったけ」だから、キルアの見解が正しい じゃなきゃ命失うより重い状態にならん 645 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 13:21:46.34 ID:esNUvqo90] しかもゴンさんは全盛期とは限らないからな。 あくまでピトーを倒せるレベルまで成長しただけ。 絶え間ない修行ばあい更に伸びた可能性もある。 646 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 13:22:14.35 ID:zwxAklqS0] 十二支もネテロ並に強いって事でいいじゃない 描写が出たら十二支の誰か＞ネテロにすればいい 現状そんな描写はないからネテロ最強にしとけばいいんだよ 647 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 13:22:24.60 ID:NC/2O9ZZ0] >>644 キルアの見解 「何年、何十年絶え間ない修行経てたどり着くはずの姿」 やはりゴンさんはゴンの成長した姿 絶え間ない修行を積んでたどり着くはずの姿 648 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 13:22:59.77 ID:6mY8l7b90] >>633 ツボネは対策考えないとキルアに打つ手がないレベル ゴトーは師団長にダメージ与えられないだろｗ リトフラでも兵隊長殺せないとか言われてるのに 649 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 13:23:48.30 ID:hvRHMqkE0] >>645 全盛期は余裕で越えてるよ 何度も言うが成長だけじゃああならないから 解説にもあったけど 才能ある人間がその才能を全て投げ出して初めて得られる能力 制約による一時的なもの 650 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 13:24:12.62 ID:kgdUOi3kI] >>645 これで終わってもいい、だからありったけを どう考えてもゴンの限界点 651 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 13:24:34.44 ID:CNPKIkM20] >>592 対旅団クラピカ強くし過ぎでは だいたい旅団限定だろ1段下げるべき、しかし絶対王者からCくらいまではほぼ完璧だな イルミはヒソカ殺せると思ってるようだしワンランクあげてもいいかも、シルバ　ゼノはCでいい 絶対王者　メルエム ＳＳ　　　ゴンさん Ｓ　　　　王 Ａ　　　　修行後ネテロ　全盛期ネテロ　死後ピトー　進化ユピー Ｂ　　　　ピトー　ユピー　プフ Ｃ　　　　ネテロ　ジン　シルバ　ゼノ Ｄ　　　　クロロ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　イルミ Ｅ　　　　モラウ　ノヴ　キルア　カイト　対旅団クラピカ Ｆ　　　　ゴン　ナックル　シュート　パーム　旅団戦闘員　師団長上位　 652 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 13:25:28.47 ID:NC/2O9ZZ0] >>644 全て投げ出して無理やり将来の力を先取りした ってこと ゴンは全て捨てる制約で、将来手にするであろう力を先取りした それだけのこと ゴンさんは 「ピトーを倒せる年齢（レベル）まで成長した姿」 「何年、何十年　絶え間ない修行を経てたどり着くはずの姿」 653 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 13:25:29.38 ID:hvRHMqkE0] >>647 ナレーション＞キルアの解説だよ ナレーション良く読め

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