- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/11/22(火) 07:40:31.61 ID:BtCyQHnM0]
- 週刊少年チャンピオンで連載中の
手代木史織『聖闘士星矢 THE LOST CANVAS 冥王神話』
及びその外伝専用スレッドです。
ネタバレ制限は無いので注意。
作家アンチ同士の千日戦争は程々に。聖闘士同士の私闘は禁止です。
アニメ星矢、エピソードG、リンかけ等、他作品の話題は原則スレ違い。
強さ議論・LCに関係無い原作の話題は、格付け板と懐かし漫画板の専用スレへ。
車田正美『NEXT DIMENSION』の総合スレッドは分離しました。
あと、エロスは己の良心に訊ねた上で、程々に。
新スレ立ては>>950に託す。立てられない時は早めに申告を
前スレ
★【手代木】聖闘士星矢 冥王神話147【LC】★
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320145223/
アンチの方はこちらへ
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319793970/
NDの話題はこちらへ
【車田】聖闘士星矢 NEXT DIMENSION 冥王神話29
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319882027/
聖闘士星矢 冥王神話（ＬＣ）人気キャラ投票
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1319383650/
- 811 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:05:35.88 ID:E1j/xjV50]
- >>809
デジェル本人はフローライト・セラフィナ、最後のカルディアらとの会話で
明瞭に意志表明しているからな
心情描写としては特に問題ないのだよ
- 812 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:07:12.17 ID:zEXyWcD90]
- >>805
守るべき領民を戦いの場に先導させるとかますます外道だなｗ
普通に宝石児で問題ないじゃん
- 813 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:07:44.92 ID:yR0ulDjDP]
- >>808
えらい二枚舌野郎だ
そんなんに育てられたデジェルが可哀想になってきた…
心から信じてもいない女神の理想論を空虚に語られて
よく真っ当に育ったもんだと
- 814 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:08:28.87 ID:XGP42v9O0]
- なんか久しぶりに白熱してるなおまえら。
宝石児って結局コーイーヌールみたいに元人間だったのかね？
それとも石から作った人造人間？
- 815 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:08:59.26 ID:KbVfv3Ua0]
- >>812
自分らが虐げてる側の意見も知った上で判断して欲しかったとか
迷惑極まりない発想だろうさ
- 816 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:11:48.11 ID:fYChoSXw0]
- 手紙で「助けて」じゃなくて「私の行動どう思う？」って聞けばよかったんじゃないだろうか
- 817 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:13:39.96 ID:E1j/xjV50]
- >>816
「間違っているなら倒しにこい」がクレストのスタンスだから、それは意味が無い
- 818 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:17:20.76 ID:5Ln0Nan10]
- >>808
知り合いだけじゃないっしょ
聖戦のたびに大勢の他の人間もおそらく犠牲になってるんじゃねーの？
それをなるべく少なくするために今までのやり方を変えようとしてたわけじゃね？
つーかそもそもアテナが聖戦のたびに消えずに
ずっと存命なら全て解決するのにな
- 819 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:18:18.76 ID:KbVfv3Ua0]
- >>816
あの人達、自分の行動に酔ってる節があるから
単純に弟子に意見を聞くだけだと納得できなくて
「実際にここで起きている事を身を持ってしり、自分らと戦った上で正誤の判断をして欲しい」
とか、下らないことを考えててもおかしくはないと思う
若作りジジイとババアが悩んでた事を
カルディアがバッサリ切り捨てる答えを語って終わった辺り
結局「難しく考え過ぎな奴らの話」であったのだと思うが
- 820 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:21:24.53 ID:snaGv5ds0]
- 老化したガーネット夫人の垂れ下ったレーズン乳首ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
- 821 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:22:27.58 ID:E1j/xjV50]
- >>819
カルディアの場合、サーシャ・カルベラとの死別は体験していないからな
良くも悪くも前向きな答えが出せるのだろう
- 822 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:28:46.50 ID:yR0ulDjDP]
- >>818
大を救うために小を犠牲にする方針にシフトチェンジしたはいいが
200年かけても全く世界規模の大を救えていない件
有名無実とはまさにこのこと
だから頭が足りて(ry
- 823 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:32:28.66 ID:E1j/xjV50]
- >>822
クレストがガーネットを知ったのが50年前な
おそらくは様々な逡巡や計画の練り直しがあったのだろう
- 824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:37:28.76 ID:nFfLeTfr0]
- 実際にガーネットんとこいってショタ化して仕え始めたのは
ここ1年の話ってことでいいんだよな
- 825 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:39:16.16 ID:yR0ulDjDP]
- 50年でも充分だよ…
それまでもそれからも
何ら世界平和に貢献できとらんじゃん
無辜の一般人を殺しただけ
そこまでやっといて50年も迷いがどうこうって
- 826 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:40:11.98 ID:E1j/xjV50]
- >>824
それ以前にも、小宇宙のテレパシーとかで対話とかはしてたろうけどね
- 827 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:43:33.13 ID:crKTwalN0]
- >>825
大半の領民はおそらく幸せに暮らしてたから世界平和の一部には貢献できてるだろ
５０年戦争がない地域なんて歴史上ほとんどないぞ？
- 828 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:44:06.34 ID:WMmYMlUNP]
- >>818
うん、大勢とまではいかなくても多分０ではないだろうね
でも救われた全体数や守りきったものの価値から見たら
それでも犠牲は小さかったと判断出来るレベルだったんだろう
２回の聖戦と年月を通して「大を救うために小を犠牲にするって方法って
ダメじゃん、こんなんやってたっていつまでも戦い無くなんないし
平和維持出来ないじゃん」と悟り駄目出し、悲観
ここまではいいんだけど
んでどうしたかっていうと同じシステムを謳うオバさんに共感、
求める平和のためにおばさんにとっての聖闘士ポジである宝石児の一員に、
多少の犠牲は厭わないという答えに辿り着いた・・・
辿り着いたってより実は主が変わっただけでやり方変わってない
ってのがギャグに見えちゃうんだよ
- 829 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:44:46.66 ID:xvHhD180O]
- いや、殺しただけっつうけど
戦力は一応ととのえてたじゃん
ここで勝ってたらなにかしら結果は出せてただろ
- 830 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:45:42.11 ID:n0zGbz1k0]
- >>795
んな完璧なんて誰も求めてないっつうに
描写不足て声に対し全部説明しろってか、て返す輩がいたり
なんでそう極論かね〜
- 831 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:48:24.92 ID:KueCGsYe0]
- 我等が蟹座様が言ってただろ、勝った方が正義なんだよ
デジェルが勝った、クレストが負けた
だからデジェルが正義だ
終了
- 832 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:52:46.71 ID:E1j/xjV50]
- >>828
アテナは聖戦が終われば行方不明
クレストはガーネットと永遠に生きる
そこが違いかね
でまぁクレストはガーネットという女に出会ってしまった
それが最大の不幸であり当事者にとっては救済だった
そっから先は、もう理屈の問題じゃないだろ？
- 833 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:55:38.82 ID:u3dsSu0V0]
- 何も聖域に背かずともさ
そんなすんごい石と力を手に入れた女性と出逢ったなら
どうにかして両者のために有効な手段を講じてもいいのにな。
現にどちらにも心があるんだし。
女神に宝石を有効活用できないか打診してみようとか
このままｵﾊﾞｻﾝが我が道を行ってもなんのシステムも後ろ楯もなくいずれ詰まるのは明白だし。
なのに
500年も生きといて、
この世には人の力を超える存在がいるってことを骨身に染みて知っといて、
年長者として説得もアドバイスもせずただ相手の考えに追従して共倒れを選ぶって何ソレ。
弟子に判断してもらおうって発案すら人任せだし、しょーもなさすぎる･･･
ほんとにどっか壊れて思考停止してんじゃないかと。
- 834 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:57:13.03 ID:StJiNZZw0]
- まあ、実際のところ、本格的に世界を相手にしようとしだしたのは、クレストと再会してからなんじゃないかね
全てを失ったところから身を立て、貴族の立場を得て
色々な衝突を歌や宝石児で何度も退けて、仮初でも何でも領民に平和を実感させる期間が続いて
その平和の中で領民や周囲から不信を抱く者が現れるという歪みが見え始めてって考えると
結構な時間を足場固めに使ってるんじゃいか
- 835 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 02:01:07.28 ID:WMmYMlUNP]
- >>832
つまりアテナがクレスト好みのババアであれば今回のようなことは・・・！
次回の聖戦時にまたお会いしたいと思わせなかったアテナのせいだわ
- 836 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 02:03:58.73 ID:3DDTjxzw0]
- クレストは星矢世界で最低の師匠キャラだな。デス様がマシに見えるほど。
どーすんだよこれ。
- 837 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 02:07:11.21 ID:xvHhD180O]
- まあほら、一応多くの人を救いたいっつう正義の心からきてたわけだし
許してあげてくれよ。いきることってのもなかなかつらいもんだ。
長生きしてても上手くできるとは限らん。シオンさんもうっかりな死にかたしてるし
- 838 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 02:09:00.01 ID:crKTwalN0]
- >>833
＞このままｵﾊﾞｻﾝが我が道を行ってもなんのシステムも後ろ楯もなくいずれ詰まるのは明白だし。
だから俺がナビしてやんよ、って宝石児に加わったんだろ
＞年長者として説得もアドバイスもせずただ相手の考えに追従して共倒れを選ぶって何ソレ。
アドバイスはしてたんじゃないか？世界制覇を謳ってるのはクレストの方でガーネットは必ずしもそうではない
デジェルを呼ぼうという提案はガーネットの方からあったように読めたが？
惚れた弱みでクレストが折れたようなイメージがある。葛藤はあっただろうけどそれでも裏切ったんだし
じーさんは数年かけてガーネットをまず説得するべきだった。聖戦まであと５年！と焦ってたんだろう
- 839 名前： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 [2011/12/04(日) 02:10:39.10 ID:6PUJaFet0]
- クレストとガーネットに憤慨するのも何となく判る。
つうか、彼らは何の罰も受けてないし、悪行も半ば正当化されているし、
二人仲良く美しく心中した訳だし。
なんつうか、ガーネットはもっと性格悪くてもいいと思う。
また噺ループさせるが、
結局性差ってことなのかねぇ。お話としてのカタルシスがどこなんだろう？
最後のメイドと未亡人の漫才もよく判らない。
と、話の矛先を変えてみるｗ
- 840 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 02:22:43.12 ID:nFfLeTfr0]
- カタルシスは確かにあまり感じられなかった、それは残念
最後の心中は後のデジェルとセラフィナの最期とかけたものだと思う
>>835
てか（LCからみて）前聖戦の例の爆乳アテナともおそらく会ってるんだよな先生
なにが不満だった…
- 841 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 02:25:27.66 ID:HL7XdsgW0]
- なんかID:E1j/xjV50さんはじめフォローのレスが
「〜だろう」「〜じゃないか」だけで占められてるってのが…
個人の妄想でなんとか好解釈するしかない
そんだけ作中描写がないってことだよね 哀しくも…
- 842 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 02:28:10.85 ID:O4COOghd0]
- 悪行が正当化されているとは思わなかったな。結局デジェルに否定されて倒された
わけだし。
むしろ、彼らのやり方は否定したけど、平和を望んだ心を素直に信じて葬ってやった
デジェルが、最近のここの流れを見ていると超いいヤツに思えてきたｗ
ユニティといい、クレストといい、ガーネットといい、デジェルは相対した敵と
聖闘士として戦いながらも、精神的には全員を救い上げてる
宝石児以外…ｗ
ユニティとクレストだけだと身内に甘いヤツで済んでしまうから、
初対面のガーネットの思いを汲んだのは水瓶座伝統の身内ハンターから脱してて
よかった。優しいヤツなんだなと思ったよ。フローライトへの対応とか見ても
ガーネットの描写が一貫してたらもっといい話だったろうからそこは残念
- 843 名前： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 [2011/12/04(日) 02:33:30.07 ID:6PUJaFet0]
- カタルシスとは、
A・Eで、クレストいばいたったー
と笑顔のデジェルで終わること。
- 844 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 02:46:53.34 ID:7JCvWyce0]
- 擁護派は熱くなりすぎだろｗ何回レスしてるんだよｗ
少しでも否定的な意見は許せないとかそういう極端な人なの？
- 845 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 02:59:07.87 ID:EKvxrIRY0]
- ホント訳の解らない話であった
デジェル自体に非がない為に余計に可哀想
変なのに巻き込まれてしょっぱい戦いをして無用に凍気技の格下げる新技出して
あんなのが師匠だなんてデジェル自体の価値まで響く
もはやこれは堂々たる黒歴史
おとなしく蠍との馴れ初めや氷の国のブルーグラードやってれば良かったのに
あーあ
- 846 名前： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 [2011/12/04(日) 03:03:39.70 ID:6PUJaFet0]
- 同意ｗ
つうか、否定にせよ、肯定にせよ、熱くなれるものがないｗ
やっぱり車田作品のスピンオフだからなんだろうか？
無駄に濃いキャラ、とてつもない世界崩壊の危機、
そういうのがもう刷り込まれてんのかねｗ
やっぱり、たった数人の少年にヨーロッパ最強の傭兵団が一夜にして
消されました！とか、そういうのがほしいね。
- 847 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 03:09:01.80 ID:O4COOghd0]
- 蠍との馴れ初めは嫌だなぁ…
カルディアは好きだけど、そこまで他の黄金が話に食い込んできたら、うっとおしい
一人一編の担当なんだから、他人の話に侵食するような黄金が出て欲しくはないけど…
ブルーグラードは見てみたかった。オマージュの塊であるユニティのキャラが
そこから解き放たれるとどう動くのか興味があったし
- 848 名前： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 [2011/12/04(日) 03:13:14.91 ID:6PUJaFet0]
- いわば、キラキラした鎧着た美形たちが愛や正義を語りつつ、魔法使って闘ってるだけだからね、
テヨギン星矢は。キレーなもんだよ。同人って罵倒はある種正論。特に今回は極端だった。
まぁ、LCではこの人なりの黒さも出てたし、出ジェル編初期もそういう期待はあったとおもうんだけど、
ほんと、綺麗に終わってしまった。
- 849 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 04:03:54.86 ID:GyGyjMI20]
- ジェットみたいなんを野放しにしてた理由がわからんぞ
世界平和を目指す思考の持ち主が爵位どうこう今更気にするんかい
自ら呼んだ舞踏会で好き勝手障害沙汰までされといて
フローライトに歌が効かない理由もわからない
身の回りの世話をする連中は対象外にするのでは、なんてフォローも見たが
あんな代わりなんて幾らでもいる駄メイドだぞ？
生かしておく理由もクビにしない理由もサッパリだ
まして父の仇と嗅ぎ回ってるような小娘を放置するメリットなんて何もないんだが
- 850 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 04:21:11.61 ID:IZBFcBBD0]
- 折角、FCという便利な能力持ってるんだから、
世界中の人を氷付けにすればいいのにな。
聖戦の結果に関係無く、みんな永遠に死なないだろ。
- 851 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 04:40:13.84 ID:r3oR0BTUP]
- >>850
アローンがアップを始めました
- 852 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 04:49:28.27 ID:3ps288a30]
- >>836
デス様がマシも何も、現代蟹は師匠としてはいい師匠だぜ
星矢たちにとっては悪だったが、弟子は師匠を慕うあまり、わざわざ髪を銀色に染めたくらい
小説版の設定なんだけどさ
- 853 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 07:15:29.12 ID:pgey8VMt0]
- じゃあ本当に頭が足りてないのは手代木だな。
クレストもガーネットも死に際がああいう感じで、
デジェルは何か思うところがある様子だし。
そんな描き方をしたってことは、手代木自身が
あの二人を単純な悪者にはしたくないってことだろう。
こうも反発する読者が多いんなら、その目論見は完全に失敗。
- 854 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 07:24:00.00 ID:xhrV2VKfP]
- たかが週刊少年漫画に何をそんなに深い考察してんだか
- 855 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 07:41:31.91 ID:0wr0FLgR0]
- その考察が楽しいんだと思うけど
こういったスレで何いってんの。
- 856 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 07:46:19.91 ID:/EYLHDc10]
- 敵の造形って作品の面白さを左右するんだな
スレがガーネットとクレストで盛り上がってるの見ると
水瓶編の失敗は敵に魅力ないからだと思った
蟹編は敵描写がうまくいくのを期待するしかない
- 857 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 08:21:42.32 ID:GIg3wGYN0]
- >>853
いくらなんでも作家に対して頭が足りないって書き方は失礼だろうよ。
話が気に入らなかったからって、何でも極論的な意見ばかりなのは熱くなりすぎじゃないかな。
俺個人的には今回の話には多少の整合性は必要とは思ったけど、普通に楽しく読めた。
てよぎんが三人も四人もいるわけではないのだから、多少のチグハグはあっても良しとして、次回蟹に期待した方が良いとおもうがな。
- 858 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 08:48:17.36 ID:/EYLHDc10]
- 失礼なレスは論外だが極論的なレスばかりじゃないと思う
楽しめた857が整合性の必要とチグハグをあげるように
残念だが楽しめなかった読者が多いんだろうね
水瓶編は問題点が多い外伝になったのは事実だよ
蟹編でスレが落ち着いて楽しく盛り上がれるといいな
- 859 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 08:52:48.15 ID:zEXyWcD90]
- 脳内補完を自慢気に垂れ流して擁護してる奴がな・・・ガーネットとクレストはキャラ付けに無理があるんだよ
別に読者は手代木自体には思い入れなんて無くて面白い作品読ませろのスタンスが普通なんだから
- 860 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 10:05:44.65 ID:h1DXp4eM0]
- >>859
>脳内補完を自慢気に垂れ流して擁護してる奴がな・・・
それ言ったら決め付けた物言いで叩く奴はどうなるのよ。
- 861 名前： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 [2011/12/04(日) 10:23:14.49 ID:6PUJaFet0]
- え？ テヨギンは同人、で否定派、擁護派、双方なんじゃないのｗ
- 862 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 10:43:14.87 ID:XwlbOYZ1P]
- >>860
もうほっとけよ
読者様の立場を利用してひたすら叩きたいだけなんだから>>859
楽しめた連中が不快な思いをしようがお構いなし
感想言って何が悪い、これでオレは楽しめてるんだぜ、マンセー信者乙・・・な思考なんだろ（溜息
- 863 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 10:51:29.17 ID:EDFcjVF7O]
- 脳内補完というかもはや妄想だろうという擁護レスはあるとは感じるな
作者の人格批判にまで及ぶならともかく作品の批判や不満の書き込みを受け入れられないなら
マンセー意見以外書き込み禁止の信者スレ立てた方がいいと思う
- 864 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 10:52:11.12 ID:UYeNhfOn0]
- いや、昨日のは擁護がひどかったろ
普通の考察批判レベルにまで噛み付いて良かったというまでしつこくレス連投してて。
いろんな意見があったっていいだろう。
面白い作品読ませてくれって希望は普通のことだと思うぞ。
そういう自分もﾃﾞｼﾞｪﾙ編はちょっとすっきりしなかったと思った。
上手くまとめれば面白いテーマだっただけに残念て人が多いんだと思う。
次の蟹編が楽しみだ。
- 865 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 11:05:45.15 ID:pENYeg4Z0]
- まとめて読んだけど、やっぱり女には根底がわかってない
- 866 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 11:09:47.43 ID:SZoM89gM0]
- 141 名無しさん＠恐縮です sage New! 2011/12/02(金) 20:18:57.59 ID:l8UzTaGDO
この人の絵でマニゴルド、エルシド見たかったぜ
296 名無しさん＠恐縮です New! 2011/12/03(土) 14:18:59.10 ID:XzAIOI+30
LCから入って最近ハーデス１２宮見てキャラデザに心奪われたゆとりです
ご冥福をお祈りします
車田信者「おいおい絵柄カケラとも共通点ないだろう…なんで本家に無理矢理にでも関わろうとするかね。」
車田信者「ここぞとばかりに手代木宣伝してるやつ見かけたがすげーな、素直に冥福を祈るってこともできないんだな」
常識「荒木氏追悼関連すらLC中傷に利用するお前って・・・最低だぞそれ・・・」
車田信者「いや、荒木氏追悼スレなのにLCの話題出すほうが空気読めてないだろ 」
常識「空気読めてない発言で開き直りとか。上記書き込み2件しか関連レスなかったが誰一人文句言ってないじゃない。いい加減にしたら？」
- 867 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 11:10:31.22 ID:jgHgpiYf0]
- >>864
>いや、昨日のは擁護がひどかったろ
昨日というか、夜中になってから酷くなってるな。それまでは意見の言い合いだったんだけど。
なんというか妄想激しかったり、それを煽ったりという形になっちゃってるよ。
- 868 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 11:12:36.53 ID:SZoM89gM0]
- 車田信者工作活動中
- 869 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 11:17:24.35 ID:KXwbO/BWO]
- 深夜になるとテンションあがるからな
- 870 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 11:25:19.47 ID:N2bW19h80]
- 詰め込みすぎな感はあったけど、
フローライトかわいかったからそれでいい
師匠以外の宝石児減らしてその分ストーリーに重点置けばもう少しすっきりしたかもな
- 871 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 11:26:24.71 ID:XwlbOYZ1P]
- 昨日の晩とやらは知らんが
木曜から叩く方もろくに読みもしないで、脳内批判をダラダラ書きなぐるのも多いんだがね
そりゃ色々な意見があってしかるべきなのは同意だが
批判が煽りになってるような連中にはだんまりなのかい？
まあよくあることだけどさ
- 872 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 11:35:53.03 ID:zEXyWcD90]
- 迷ってるなら迷ってるなりの描写を入れればいいのに、変なとこは割りきって描いてたからな
本当に100年単位で考えてきたのかとか、その間に犠牲にしてきた者や地下の人達への言葉も無く満足気に退場とか
なんなのよコレとしか言えない終わり方だったし
フローライトは特別みたいに描いておきながら眼鏡渡して儚い夢を永遠にしないっていうならセラフィナでも出来たし
眼鏡はクレスト先生が形見で渡すとかのほうがキャラ付け出来た気もするし
良キャラのくせに物語にはあんまり必要なかった印象になった
- 873 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 11:52:26.25 ID:UYeNhfOn0]
- ガーネットに出会ったのが50年前で再会が1年前だっけ？
弟子のデジェルが１７歳だから、直近の少なくない年数はデジェルと過ごしてたはず。
聖域には意志を同じくする聖闘士たちもいるのに、孤独を問うのも違和感あるし。
金銀神によってほぼ全滅させられた前聖戦の生き残りのセージたちが
必死に夢や意志を繋いで、やっと今の聖域にまで立て直したのを見てきた人に、
希望を受け渡していく意味を見失わせ、聖闘士の生き様を否定させるなら
よほどの理由がないと読者を納得させるの大変だと思うんだけど、
そこが上手くいってなかったってことじゃないかな。なんか真剣に長文ｽﾏｿ
- 874 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 11:56:28.49 ID:tz2vFLrd0]
- デジェル編は、9話という尺が決まってたのに描いてる途中で方向転換したのか？と思うほど、迷走してた感があったなぁ。
フローライトの語りで入った第一話はなんだったのか。最後もフローライトの語りで終わればそれなりにまとまり感があったろうに。
- 875 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 12:21:37.04 ID:Eaj/0l850]
- 否定してる奴も擁護してる奴も脳内補完で話進めてるのが多いな
叩く奴はカーネットとクレストの過去を自作し擁護する奴は二人の心情を自作してる
- 876 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 12:33:56.06 ID:/EYLHDc10]
- 結局はガーネットとクレストの設定と描写に問題があるんだな
- 877 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 12:51:16.59 ID:E1j/xjV50]
- 別にガーネットとクレストを悪役扱いすることに異論は無いのだが
セージやハクレイのほうが立派だったとか比較しても詮無い話なだけだよ
- 878 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 13:34:23.40 ID:rJ2ktRzj0]
- 俺は昨夜、延々と妄想擁護レスを書きまくってたけど楽しかったよｗ
妄想して何が悪い。原作だって妄想によってここまで伝説になったんだろ？
あと、手代木さんは徹底的な悪人は描きたくないんだろうしそれは本編も外伝も一貫している
それを嫌いな人がいるのは理解できるが俺はそれでいいと思う
勧善懲悪はNDにまかせておけばいいよ
- 879 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 14:22:25.92 ID:cuK1wVx30]
- >>878
だから、変な方向に話が拗れたんだろうが、もう少し落ち着けってことだよ。
- 880 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 14:24:34.40 ID:ZLU41In20]
- えっ、さすがに痛い信者を装った釣りだよね…？
原作が妄想によって伝説になったとか意味不明。
斬新な設定と単純で勢いのある物語で子供にウケた、そんでその子たちが
大人になってからは設定の穴埋め的な妄想考察も色々したってだけじゃん。
デジェル編は勢いでも押しきれないとっ散らかりぶりなので、
妄想考察で補完しても、いい話ダナーにはできない人が多いだろうと思う。
- 881 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 14:39:01.71 ID:xhrV2VKfP]
- 20年以上妄想し続けてる星矢信者か
そりゃ勝てねえ
- 882 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 15:01:46.47 ID:o5VwIVpm0]
- わたし女だけど
クレストを理解しようとしてちょっと落ち込んだデジェルがモテて、
ここで誰になに言われても理解できないって暴れてた奴がモテないってことはなんとなくわかった…
- 883 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 15:18:58.42 ID:u3dsSu0V0]
- 何言ってるかわからん。
聞いてもいない女アピール
これだから女の書く文章は、て
言われたいがための釣りかね。
- 884 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 15:34:26.81 ID:o5VwIVpm0]
- そうだよ釣りだよ
こんなのに即マジレスするってちょっとギスギスしすぎじゃね？
- 885 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/04(日) 15:35:54.72 ID:IudEi/wb0]
- 車田の蟹はやっぱり適当にやられるだろう
瞬の苦戦しているシーンは書かれたとしても
デストールが激しくかっこよく動いているようなシーンを
書いてくれてくれるとはとても思えない
新技 って絶対に無いんじゃない？
オックスもそうだったし
マニゴルドはいろいろ技があるし せきしき技には
さらなるバリエーションも作ってくれそう
楽しみだ
- 886 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 15:35:55.72 ID:sLnleXzNO]
- スレが千日戦争状態に…
終結させられるのは
デストールとマニゴルドのみ！
- 887 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 15:36:18.87 ID:+1sLyz3sO]
- 次週から蟹祭りと聞いて飛んできました
NDも今蟹に突入してるんだって？
ダブル蟹祭りになるなあ
- 888 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 15:41:47.95 ID:6duRWYZz0]
- 年末の蟹ギフト大盤振る舞いだよ
同じ号でダブルセキシキ冥界波やってくんねえかな
マニゴルド編は美女祭りの予感
- 889 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 15:42:21.66 ID:w4Dj5nKo0]
- >>883
俺男だけど
そのネタにマジレスしてる人久しぶりに見た
- 890 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 15:51:18.29 ID:EM9EMWY/0]
- お歳暮だから蟹なのかなるほど
美女はどうだろうな
蟹は楽しみだけどマジで黄金12人12冊やるのかな
一話分でいいから外伝読みたいキャラもいるというかユズリハ外伝をとりあえずどこかに収録して欲しいです
- 891 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 16:02:55.39 ID:EGrNrBwi0]
- 本編蟹編もそういえば年末だったな
年明け1、2回目くらいで死亡回だった気もするけど
- 892 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 16:08:38.91 ID:rJ2ktRzj0]
- 少年漫画的と少女漫画的を交互に・・・みたいな発言あったような？
つまり次は王道蟹無双ってことだぜヒャッハー！！
- 893 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 16:20:34.24 ID:xhrV2VKfP]
- つうかさ、MDの蟹って瞬にすりゃもう雑魚レベルじゃないのかね
- 894 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 16:46:59.77 ID:UYeNhfOn0]
- MD？
NDのことならｽﾚ違いだよ
- 895 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 16:58:22.53 ID:NgyD1r9M0]
- NJにも蟹にまつわるエピソードとかを描いてほしい
- 896 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 17:27:26.94 ID:HkoI2OvT0]
- >>878
妄想という脳内補完を用いることによって
より楽しめる、というレベルを凌駕して
それがないと理解できない、というのは話として如何なものか？
徹底した悪役が出るか否か、の問題ではなく
それに至るまでの道筋が描かれてないため説得力がないということを皆は提議してる。
日常生活で、理由も説明せず唐突に「昨日と今日で言ってることがまるで違う」
て人がいたら異を唱えるのが当然だろ？
それと同じ。
- 897 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 19:12:23.21 ID:Eaj/0l850]
- 短篇で語るには二人の背景がいささか複雑過ぎた感はあるな
ただ短篇に説明を求め過ぎな奴の多いこと
- 898 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 19:14:27.77 ID:w4Dj5nKo0]
- >>897
肉食系童貞の人は設定の割に本人が分かり易い奴で良かったよな
- 899 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 19:17:59.07 ID:FSTGegCR0]
- >>888
柚子という関わりがあるレギュラーがいるから、柚子登場に30%の期待。
- 900 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 19:49:36.02 ID:hHnmUivy0]
- >>892
少女向けと少年向けを繰り返すという話しが本当なら
魚と水瓶を見た限りだと
手代木さんはもうLC外伝で少女向け止めた方がいいと思った
少女じゃないからわからんのだが少女だったら楽しめていたんだろうか
魚外伝はきもかったが話しとしてはまとまっているから
苦手ではあるものの個人的には受け入れられるんだが
水瓶外伝はガーネットとクレストの設定がぶれすぎているし
話自体がまとまってなくて受け入れがたかった
少女向けを意識していろいろ詰め込んだ部分があったのだとしたら止めて欲しい
- 901 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 19:53:58.59 ID:/EYLHDc10]
- >>897
作家側が短編にふさわしい設定できなくて描写不足になったから
批判と擁護で騒がしいスレ状態になってると思う
水瓶編になって批判が多くなったら読者側の責任にするのは的外れだ
魚編と蠍編は短編におさまる設定の話を描けてたんだからさ
蟹編も短編にふさわしい設定で描いてくれたらスレも落ち着くよ
- 902 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 19:54:47.94 ID:w4Dj5nKo0]
- 短編で総ページ少ないのは分かってんだから
もっとストーリー進行の配分考えるべきだよな
- 903 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 20:04:49.54 ID:o5VwIVpm0]
- 蠍話みたいに邪神復活で世界がヤバいって
俺たちの大好きな車田定型話に
いつまでも頼ってちゃ漫画家としてどうなのって思うし
そういう意味では作者も読者も試されてるんじゃないかな
ここで頑張れないと
てよぎんはほんとに同人作家で終わっちまうと思う
- 904 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 20:10:18.68 ID:V6byQSEN0]
- 読者が試されてるって…誰に何を？
- 905 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 20:14:04.36 ID:EM9EMWY/0]
- 12人分の過去を9話でそれぞれドラマを持たせて描くのは相当大変なことなのは分かってるけどね
正直黄金でも外伝が凄く読みたいキャラとどうでもいいキャラいるので
魚蟹牛射手辺りは本編でも手代木さんが読者時代に感じてたであろう私ならこう描くのにが
伝わってきたけど原作で完成されてる蠍水瓶双子とかは描きにくそうな感じしてた
まあ超個人的な感想だしそれを言ったら漫画家として成長できないんだろうけど
- 906 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 20:22:52.04 ID:XGP42v9O0]
- 俺たちは、強いられてるんだ！
- 907 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 20:32:33.93 ID:P1+oS7tX0]
- デジェル編1話の語りは単行本最後の1枚絵でフローライトが小説家になってこの話を書いているところに繋がるんだよ！
- 908 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 20:39:41.39 ID:KXwbO/BWO]
- ぶっちゃけ敵は普通に未登場冥闘士でもいいと思うの
ていうか冥王軍が見たい
でもこのスレでよくネタになる江戸時代日本が舞台の話は見てみたい気がする
- 909 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 21:25:16.04 ID:R4Z6e5lH0]
- ND独自の変な設定をファンサービス的に盛り込んでくるテヨギンなら
マニゴルド兄貴の部屋に棺桶か風呂桶かカラオケが並ぶくらいのことは
してくれそう
- 910 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 21:41:54.97 ID:MqQSqqBp0]
- >>909
そんなサービスはイヤだw
- 911 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 21:47:25.66 ID:EM9EMWY/0]
- >>908
ただの冥闘士だと単行本1巻分のドラマにならなくないか…？
でも今回のは敵に色々盛り込み過ぎて肝心の水瓶座が薄かったような…
無理に一人ずつ描かなくてもまた蠍とセットとかでも良かったんでないかな
LCから原作読んだ人間としては特に拘りは無いけどやっぱりこんなの聖闘士じゃないみたいな
反応を恐れて作品の幅を狭めてる気がしないでもないし何より作者自身思い入れも多そうだから
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