- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/11/22(火) 07:40:31.61 ID:BtCyQHnM0]
- 週刊少年チャンピオンで連載中の
手代木史織『聖闘士星矢 THE LOST CANVAS 冥王神話』
及びその外伝専用スレッドです。
ネタバレ制限は無いので注意。
作家アンチ同士の千日戦争は程々に。聖闘士同士の私闘は禁止です。
アニメ星矢、エピソードG、リンかけ等、他作品の話題は原則スレ違い。
強さ議論・LCに関係無い原作の話題は、格付け板と懐かし漫画板の専用スレへ。
車田正美『NEXT DIMENSION』の総合スレッドは分離しました。
あと、エロスは己の良心に訊ねた上で、程々に。
新スレ立ては>>950に託す。立てられない時は早めに申告を
前スレ
★【手代木】聖闘士星矢 冥王神話147【LC】★
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320145223/
アンチの方はこちらへ
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319793970/
NDの話題はこちらへ
【車田】聖闘士星矢 NEXT DIMENSION 冥王神話29
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319882027/
聖闘士星矢 冥王神話（ＬＣ）人気キャラ投票
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1319383650/
- 765 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:11:51.62 ID:RcT1GZ2BP]
- >>763
> つーか、善玉キャラはどんな体験しても善玉に違いないなんて単純に割り切りたがってる
> 輩が多いな
え・・・。
これらの流れを「単純に割り切りたがってる」で
済ませられちゃう問題だと本気で解釈してる・・・？
- 766 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:12:08.81 ID:XvIvKvuC0]
- >>762
老い先短いじじいにどんな精神力求めてるんだ
と書こうとして、寿命なんかぶっちぎりで超越してる方々だと気づいた
でも寿命が長いほど人生ダラダラ生きてしまうって某鍛冶屋が言ってたしなぁ
- 767 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:13:35.64 ID:nqsdlU5j0]
- >>762
理想論に走ったわりにやってることショボイわ17歳の弟子に答え出してもらおうとかのスタンスじゃ
ダサイし脆いし凄い微妙なキャラだよな
大を救うために小を切り捨てるという割には、切ってる小の人達が歌声で呼び寄せられただけの一般人とかバカじゃねーのとか
せめて隣国の戦争ふっかけてる奴やジェットみたな奴に限るとか理想の実現に真摯に取り組む描写もなく
無駄に時を生きてきた印象しか無い
- 768 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:13:37.47 ID:iHmriLAS0]
- クレストがもしデジェルを倒したとき、聖戦時は水瓶座の黄金聖衣を着て戦うって信じてる
クレストもコキュートスに行くことになるのかな？
あと聖戦を体験してないルゴニス先生は？
ここらへんどうなんだろう
- 769 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:19:03.80 ID:JJIa2QBj0]
- >>759
確かに重みは違うだろうな。
でも、きっかけがあればどう転ぶか・・・。
例えば、
セージの場合、愛弟子を死なせてしまったことを後悔しての最期だったからなあ。
もしも、愛弟子の死を免れるチャンスがあったらどう転ぶか。
テンマレベルの一本気な馬鹿じゃないと簡単に道の踏み外しそうな気がする。
>>762
人間っていう奴は、長生きしても賢くなりきれないってことだろう。
過ちから学んでも別の新たな過ちを犯すだけ。
- 770 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:19:13.05 ID:Wy29Rp4a0]
- >>765
そもそもこの問題を論議して、どんな結論を出したいのかね？
クレスト自身がガーネットへの加担を100％正しいとは思っていないから、
デジェルをわざわざ呼んだ
で、結果クレストの目論見は砕かれた
いや、それこそが本当の目論見かもしれんがな
500年もの任務の間で色々と思うとこがあったのだろう、ということでこの
話は決着したわけ
他のキャラと比較して立派か否かなんて議論して意味があるの？
- 771 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:26:53.33 ID:aYKMLUMf0]
- だいたい他者に答えを求めるってのがもうアカン
おばさんが世界を相手に平和の為尽力した功績もなければ、善行もカリスマ性もない以上
第三者からは「否」て答えが出るのは最初っから明白じゃん
で戦ったらたった一人の聖闘士に打ち砕かれるような脆弱な肉体に野望
世界を目指すなんて夢物語以前も以前、お話にならんレベル
なんでこれしきのことが500年も生きててわからんのだ？
- 772 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:31:16.70 ID:RcT1GZ2BP]
- >>770
立派か否か比較してるレスなんて一部でないか？
単独で見たって長寿かつ百戦錬磨の重みもなければ
無理ある野望で且つ成果も出してない主義主張に傾倒する理由が見当たらない
ていう矛盾点の批判を皆はしてる訳で
敵として、ひいては話として成り立つ説得力に著しく欠けていると
- 773 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:35:32.35 ID:Wy29Rp4a0]
- >>771
敵キャラでいうと、アイアコスはバイオレート絡みでハーデス軍を離脱
ラダマンはパンドラ様命でアローンに造反
逆にカガホは弟関係でアローンに絶対忠実
忠誠心のよりどころは人それぞれ
バイオレートもパンドラも、読者から見て男が命をはれるタマかどうかは微妙
でも、当事者にとっては命がけ
それと、クレスト相手ならデジェル以外で快勝できる黄金って特にいないと思
うぞ
それに、本気で「世界を目指す」なら、手紙書いて呼んだりしねーっての
- 774 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:46:38.57 ID:35oT0utL0]
- 本気でやる気もないものに命を賭け
そのうえ幾多の一般人まで犠牲にしてきた訳か…ふむ…
- 775 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:49:17.67 ID:Wy29Rp4a0]
- >>774
100％正しいとも思えず、100％間違っているとも思えない
だから答えを求めた
- 776 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:51:01.68 ID:GMceKfil0]
- つーか本気だけど正しいかどうか迷いがあったから
黄金聖闘士の弟子に勝てるようなら自分達の正義を貫き
負けたらやはり今までのやり方の方が正しかったと認め潔く消えよう
っていう話じゃねーの？
どのみち黄金聖闘士倒せるくらいじゃないと話にならんしな
- 777 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:53:39.78 ID:oDQHGvlY0]
- >>735
アテナは死のうが何しようがまた生まれてくるんだから問題ないだろう
クレスト先生にとっては、信念や希望を持って集った聖闘士がバタバタ死んでいくのが問題だったんだよ
黄金の話になって忘れてるけどそれ以外のほとんどの聖闘士がほぼ無駄死に状態で死ぬ
その何倍何十倍の候補生がいて原作の描写を見る限り雑兵にすらなれずにまたかなり死ぬ
雑兵になれて聖戦に臨んだとしてもハーデス様、双子神のお遊びで大軍がほとんど死ぬ
何とか聖戦終らせて次代に繋いだとしても結局同じようなことが起こってまた次代に繋ぐ・・・
五百年で二回はこれを経験し、その間も色々な勢力との小競り合いが延々と続く
もう三回目は嫌だ！と思っても仕方ないだろ。長く生きてたからこそやってられない
５年くらい潜伏して宝石児を鍛えなおし人員補充して奴等に対抗できる戦力を俺が作ってやる！くらいは覚悟してたと思う
その辺りが描かれなかったのがちょっと残念だ
- 778 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:54:43.50 ID:nqsdlU5j0]
- そうね〜吸い殺した旦那の奥さんには、勝手旦那がやってきたとか言い放ち
地下に吸い殺した死体を飾り付ける悪趣味極まりないことしてるガーネットに同情してね
描かれてきた物から実は迷ってましたゴメンナサイは凄い難しいキャラだわ
パンドラはまだ、過去の出来事やら心理描写は丁寧だったけどガーネットは無理だろ
- 779 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:55:04.29 ID:sAk/DShB0]
- 長命者が長命故に孤独だったり、迷っていたり、わかってはいる過ちを犯したり
そして判断を限りある若い命に委ねる（結果、自分を否定してもらう）ってな話は、古今東西よくあるわけで
今回は、似たような境遇の二人が出会って、妙なシンパシーを覚えちゃったんだろ
ぶっちゃけさっさと止めて楽になりたいんだけど
完全に間違ってるとも思えないし、今まで犠牲を強いてきたことを考えると気軽に捨てられない
だから早々に事態を進展させるため「助けて」と
- 780 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:55:51.61 ID:JJIa2QBj0]
- >>770
自分の考えを吐き出すこと自体はいいだろう。その方がスッキリする。
特に賛否ある内容なんだから尚更だ。
ただの叩きでなければいいと思う。
>>771
>だいたい他者に答えを求めるってのがもうアカン
それこそ、クレストの抱える迷いだろう。
失敗することは、黄金の実力を知るクレスト自身わかってる。でもガーネットの考えを理解してるから否定もできない。
>世界を目指すなんて夢物語以前も以前、お話にならんレベル
>なんでこれしきのことが500年も生きててわからんのだ？
人間長生きしても大して賢くなるって訳じゃないんだろう。
過ちから学んでも、また別の過ちをしてしまうからなあ。
ガーネットのカリスマどうこうって言うより、単純に善悪度外視で愛してしまったとしか思えん。
でもさ・・・
正直、この部分だけでも、９話じゃ足りない。残念だけど、そこまで人間の理解力は進歩していない。
- 781 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:56:23.15 ID:iDZOmiyrO]
- 蠍座は、文字道理の意味で、命の炎を燃やし尽くしたって訳か。
- 782 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:58:03.58 ID:Wy29Rp4a0]
- >>778
旦那は自殺
- 783 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:59:42.17 ID:GMceKfil0]
- >>778
迷うっていうのの解釈がちょっと違うと思うんだよな
どうしようどうしよう的な迷いじゃなくて最後の試練みたいなもんだべ
正しさの有り方なんて一つじゃないんだからな
覚悟自体は当然あり、両立できず、どっちも正しいかもしれないし
どっちも間違っているかもしれないから最後の一押しが今回の戦いだったんじゃねーの？
- 784 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:04:59.58 ID:E1j/xjV50]
- >>783
クレストが己の愛弟子を自ら始末して自責の念を感じなければ、今後は迷わず
野望を進める
逆にデジェルに返り討ちに遇うようなら、やっぱ自分らは素直に永眠しよう
そんな感じの黙約が有ったのだろうな
- 785 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:08:44.53 ID:3dvic3fa0]
- 死の重みを、失う悲しみを十二分に知っていながら
一般人を手にかける平和への荊道を自ら選んだ。
なのに心根はまだ聖闘士とか迷ってたとか無責任甚だしく
甘ったれるのもいい加減にしろって話だよな。
- 786 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:12:08.76 ID:E1j/xjV50]
- >>785
だから、まず最初に自分の弟子をターゲットにしたわけだろ
- 787 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:12:20.93 ID:zEXyWcD90]
- 八方美人で良い顔しようとする馬鹿女は無理ってこった
愚かな願いとか自虐したりしても殺した人間を宝石詰めしてたりとか説得力無くすことやってたり
領土を守るとか言いつつ無作為な歌声で呼び寄せ不信感を持たれてたりとか
だいたい旦那の理想が恐らく平和に領地を維持することとかなんだろうけど領主が住民を貪り食う時点でな・・・
戦争起こした奴を吸えよ行動がタダのヒス馬鹿女
- 788 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:14:28.57 ID:1DRJt4Yg0]
- >>785
＞心根はまだ聖闘士
これを言ったのはガーネットであってクレスト本人ではない
迷おうが葛藤しようが行動は起こしてた訳で相当覚悟はあっただろ
- 789 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:15:54.61 ID:StJiNZZw0]
- 覚悟は決めた以上、どの道いずれは聖域と戦わなきゃならんのだから
自分らを悪と断じて倒すならそれで良し
聖闘士の最高位に位置する黄金が自分ら程度も倒せないようなら、聖域の正義もそれまでのものにすぎない
そんな感じだろ
- 790 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:18:39.78 ID:3ps288a30]
- >>787
少しの犠牲で全体を救えると考えたんじゃね
- 791 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:19:29.79 ID:5Ln0Nan10]
- 大を救うために小を犠牲にする：必ず小の犠牲はでるが救える量も増える
全てを救うために全力を尽くす：↑より犠牲少なく済む可能性もあるが逆に圧倒的に増える可能性も高まる
この手の正義論は永遠に答えが出ない問題だと思うわ
- 792 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:21:59.23 ID:E1j/xjV50]
- 自分の行いの善悪を弟子と戦って決めようとする習性を「心は聖闘士」と
評したのだろう
それと、宝石児とかは隣国に攻め込まれたら迎撃くらいはするのだろうよ
- 793 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:28:00.00 ID:zEXyWcD90]
- >>790
なんでワザワザ守るべき領地の住民吸い殺してるの？
数ヤツ選別しない理由は？罪人や問題を起こす奴とかに限定しないの？
本当に治める気合ったのコイツ？なんで死体を宝石に詰めてんの？フローライトには特別に自由行動させてたとか
と疑問を挙げ出したらきりがねえぞ！
- 794 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:28:17.68 ID:yR0ulDjDP]
- >>788
けど女神の教えを説きながら弟子は育ててたわけで
一方で平和貢献度もロクにないガーネットに仕え殺人荷担してた訳で
なんという二足の草鞋いや二重スパイ
長年生きても賢くなれんってことだろうとのレス見るが
賢くないどころかこれはもう馬鹿通り越してどっか欠陥があるレヴェル
- 795 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:35:30.31 ID:5Ln0Nan10]
- タナトスみたいな短慮のアホが神やってる世界ですし
人間に完璧を求めすぎではないでしょうかー
- 796 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:37:01.76 ID:1DRJt4Yg0]
- >>792
黄金級が１人いるんだからこの時代の通常軍隊なんてゴミみたいなもんだろ
黄金を複数同時に相手するとか以外ならクレスト＋宝石児で何とかなりそう
少なくとも黄金複数が同時派遣されてくる状況は星矢世界的にありえないし
宝石児がもう少し強くて人数が増えれば聖域相手でもある程度戦える気がする
聖域側はガーネット勢力と全面戦争する訳にはいかないし、そこも計算に入っていただろう
本気で詰めていけば世界制覇も夢物語とは言えないのでは？
- 797 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:42:10.70 ID:E1j/xjV50]
- >>793
フローライトは身の回りの世話役、セラフィナは単なる人質だから殺傷は
していない
何らかの選別はしているはず
>なんで死体を宝石に詰めてんの？
あの状態にしないと吸った精気を利用できないとかかな
吸った精気で宝石児やパチモン聖衣を作るのだろうとかな
いずれ戦力が整ったら隣国にも手を出したろうよ
>>794
だから、自分らが間違っているのなら弟子に始末される所存なんでしょ
- 798 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:46:29.55 ID:zEXyWcD90]
- >>797
ほうつまりフローライトの父親は見事選別されたとｗ
んで吸い殺した相手の娘を自由に行動させてた理由はどんなのを聞かせてくれるの？
普通は真っ先に遠ざけるよな〜
- 799 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:48:50.83 ID:1DRJt4Yg0]
- >>798
別にどうってことないと判断されただけだろ
騒ぎ始めたら殺せばいいだけ。簡単な理屈じゃないか？
- 800 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:49:02.84 ID:E1j/xjV50]
- >>798
真っ先に遠ざけたら、かえって怪しまれるでしょ
宝石児を見張りに付けて、何か秘密を嗅ぎ付けたら始末する
何も見つからないようならフライユ夫人の時みたくとぼける
- 801 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:49:17.87 ID:KbVfv3Ua0]
- >>796
他の宗教も小宇宙燃やして戦う闘士集団抱えてたんでないの？
ただ、基本的に自分らの宗教の敵対組織とぶつかり合うだけで精一杯で
他の団体に干渉してる暇などないと
- 802 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:51:49.47 ID:zEXyWcD90]
- >>799,800
凄い領主っすねｗ
そこまで大胆なら迷ってるとか嘘だな
なんで遠ざけるほうが簡単なのにワザワザ許可出して自由にさせてんだｗ
仕事を失敗してるドジメイドだぞ解雇する方が楽ちんな設定じゃないか
もうそこまで解釈してる君達は信者だよ＾＾
- 803 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:54:21.71 ID:3ps288a30]
- >>796
うっかり聖域と戦って勝っちゃったら、今度は自分たちがハーデスやポセイドンと戦わなきゃなんないじゃん
アテナを排して自分がこれらの神々と戦うなんて決意、そうそう持てるもんでもないだろ
サガじゃあるまいし
- 804 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:55:26.49 ID:E1j/xjV50]
- >>802
そろそろ解雇しようか、て時にデジェルが現れたってだけじゃね？
- 805 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:56:30.57 ID:KbVfv3Ua0]
- そもそも「デジェルが来るだろうから色々仕込んどけ！」みたいに考えてたっぽいから
「デジェル来た時に案内役みたいなのいた方がよくね？」
「でも宝石児だと露骨に怪しまれるし、洗脳しとくと気付かれる可能性が高い」
「だったら、勝手に何かやっても役に立たない無能な子供を雇っとこう！」
って発想なんでないの？知らんけど
- 806 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:58:01.01 ID:86lTZxMi0]
- 最期まで揺るぎない信念を持てず、悪人とも言えずかといって正義でもなく、
漫画としては敵がこれじゃあ倒した時のカタルシスがない気がするな
悩みながらも聖闘士とは違う道を選んだ師と、弟子の悲劇の対決を描くなら風呂のシーンとかは邪魔だし
数々の非道な行いを見せられてるから、最後にガーネットとクレストがなんかいい感じに成仏したのは納得できない
楽しめた人もいるだろうが俺は楽しめなかったわ。次の蟹に期待
- 807 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:00:04.17 ID:E1j/xjV50]
- >>803
聖域に全面勝利する必要もないのだよ
三国志みたく聖域VS冥王軍があったら、一時的に聖域に手を貸すとか
他の宗教団体の闘士とかいたらスカウトして勢力増やすとか
- 808 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:01:33.07 ID:WMmYMlUNP]
- >>791
その両方をやってるのがアテナと聖闘士じゃん
アテナと聖闘士は全てを救うために全力を尽くして
アテナは地上と人類という大を救うために選ばれた一部の人間、
聖闘士を犠牲にし、聖闘士は自身を捧げる
クレストは、知り合いが犠牲になるのは耐えられないだけど
自分の全然知らない住民が犠牲になるのはおkみたいな
ちょっと厨二病ぽいのにかかったっぽ？？
- 809 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/04(日) 01:02:58.11 ID:+YFxr+ei0]
- まあこのデジェルそっちのけで二人の心情ばっか
ウダウダ話題になってること自体が
水瓶座外伝として失敗したことの証ですな
- 810 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:05:25.99 ID:KbVfv3Ua0]
- >>809
本人が本来望んでた形でなかったとはいえ
好き勝手やって満足して死んでった奴らだからな……
- 811 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:05:35.88 ID:E1j/xjV50]
- >>809
デジェル本人はフローライト・セラフィナ、最後のカルディアらとの会話で
明瞭に意志表明しているからな
心情描写としては特に問題ないのだよ
- 812 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:07:12.17 ID:zEXyWcD90]
- >>805
守るべき領民を戦いの場に先導させるとかますます外道だなｗ
普通に宝石児で問題ないじゃん
- 813 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:07:44.92 ID:yR0ulDjDP]
- >>808
えらい二枚舌野郎だ
そんなんに育てられたデジェルが可哀想になってきた…
心から信じてもいない女神の理想論を空虚に語られて
よく真っ当に育ったもんだと
- 814 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:08:28.87 ID:XGP42v9O0]
- なんか久しぶりに白熱してるなおまえら。
宝石児って結局コーイーヌールみたいに元人間だったのかね？
それとも石から作った人造人間？
- 815 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:08:59.26 ID:KbVfv3Ua0]
- >>812
自分らが虐げてる側の意見も知った上で判断して欲しかったとか
迷惑極まりない発想だろうさ
- 816 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:11:48.11 ID:fYChoSXw0]
- 手紙で「助けて」じゃなくて「私の行動どう思う？」って聞けばよかったんじゃないだろうか
- 817 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:13:39.96 ID:E1j/xjV50]
- >>816
「間違っているなら倒しにこい」がクレストのスタンスだから、それは意味が無い
- 818 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:17:20.76 ID:5Ln0Nan10]
- >>808
知り合いだけじゃないっしょ
聖戦のたびに大勢の他の人間もおそらく犠牲になってるんじゃねーの？
それをなるべく少なくするために今までのやり方を変えようとしてたわけじゃね？
つーかそもそもアテナが聖戦のたびに消えずに
ずっと存命なら全て解決するのにな
- 819 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:18:18.76 ID:KbVfv3Ua0]
- >>816
あの人達、自分の行動に酔ってる節があるから
単純に弟子に意見を聞くだけだと納得できなくて
「実際にここで起きている事を身を持ってしり、自分らと戦った上で正誤の判断をして欲しい」
とか、下らないことを考えててもおかしくはないと思う
若作りジジイとババアが悩んでた事を
カルディアがバッサリ切り捨てる答えを語って終わった辺り
結局「難しく考え過ぎな奴らの話」であったのだと思うが
- 820 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:21:24.53 ID:snaGv5ds0]
- 老化したガーネット夫人の垂れ下ったレーズン乳首ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
- 821 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:22:27.58 ID:E1j/xjV50]
- >>819
カルディアの場合、サーシャ・カルベラとの死別は体験していないからな
良くも悪くも前向きな答えが出せるのだろう
- 822 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:28:46.50 ID:yR0ulDjDP]
- >>818
大を救うために小を犠牲にする方針にシフトチェンジしたはいいが
200年かけても全く世界規模の大を救えていない件
有名無実とはまさにこのこと
だから頭が足りて(ry
- 823 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:32:28.66 ID:E1j/xjV50]
- >>822
クレストがガーネットを知ったのが50年前な
おそらくは様々な逡巡や計画の練り直しがあったのだろう
- 824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:37:28.76 ID:nFfLeTfr0]
- 実際にガーネットんとこいってショタ化して仕え始めたのは
ここ1年の話ってことでいいんだよな
- 825 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:39:16.16 ID:yR0ulDjDP]
- 50年でも充分だよ…
それまでもそれからも
何ら世界平和に貢献できとらんじゃん
無辜の一般人を殺しただけ
そこまでやっといて50年も迷いがどうこうって
- 826 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:40:11.98 ID:E1j/xjV50]
- >>824
それ以前にも、小宇宙のテレパシーとかで対話とかはしてたろうけどね
- 827 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:43:33.13 ID:crKTwalN0]
- >>825
大半の領民はおそらく幸せに暮らしてたから世界平和の一部には貢献できてるだろ
５０年戦争がない地域なんて歴史上ほとんどないぞ？
- 828 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:44:06.34 ID:WMmYMlUNP]
- >>818
うん、大勢とまではいかなくても多分０ではないだろうね
でも救われた全体数や守りきったものの価値から見たら
それでも犠牲は小さかったと判断出来るレベルだったんだろう
２回の聖戦と年月を通して「大を救うために小を犠牲にするって方法って
ダメじゃん、こんなんやってたっていつまでも戦い無くなんないし
平和維持出来ないじゃん」と悟り駄目出し、悲観
ここまではいいんだけど
んでどうしたかっていうと同じシステムを謳うオバさんに共感、
求める平和のためにおばさんにとっての聖闘士ポジである宝石児の一員に、
多少の犠牲は厭わないという答えに辿り着いた・・・
辿り着いたってより実は主が変わっただけでやり方変わってない
ってのがギャグに見えちゃうんだよ
- 829 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:44:46.66 ID:xvHhD180O]
- いや、殺しただけっつうけど
戦力は一応ととのえてたじゃん
ここで勝ってたらなにかしら結果は出せてただろ
- 830 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:45:42.11 ID:n0zGbz1k0]
- >>795
んな完璧なんて誰も求めてないっつうに
描写不足て声に対し全部説明しろってか、て返す輩がいたり
なんでそう極論かね〜
- 831 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:48:24.92 ID:KueCGsYe0]
- 我等が蟹座様が言ってただろ、勝った方が正義なんだよ
デジェルが勝った、クレストが負けた
だからデジェルが正義だ
終了
- 832 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:52:46.71 ID:E1j/xjV50]
- >>828
アテナは聖戦が終われば行方不明
クレストはガーネットと永遠に生きる
そこが違いかね
でまぁクレストはガーネットという女に出会ってしまった
それが最大の不幸であり当事者にとっては救済だった
そっから先は、もう理屈の問題じゃないだろ？
- 833 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:55:38.82 ID:u3dsSu0V0]
- 何も聖域に背かずともさ
そんなすんごい石と力を手に入れた女性と出逢ったなら
どうにかして両者のために有効な手段を講じてもいいのにな。
現にどちらにも心があるんだし。
女神に宝石を有効活用できないか打診してみようとか
このままｵﾊﾞｻﾝが我が道を行ってもなんのシステムも後ろ楯もなくいずれ詰まるのは明白だし。
なのに
500年も生きといて、
この世には人の力を超える存在がいるってことを骨身に染みて知っといて、
年長者として説得もアドバイスもせずただ相手の考えに追従して共倒れを選ぶって何ソレ。
弟子に判断してもらおうって発案すら人任せだし、しょーもなさすぎる･･･
ほんとにどっか壊れて思考停止してんじゃないかと。
- 834 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:57:13.03 ID:StJiNZZw0]
- まあ、実際のところ、本格的に世界を相手にしようとしだしたのは、クレストと再会してからなんじゃないかね
全てを失ったところから身を立て、貴族の立場を得て
色々な衝突を歌や宝石児で何度も退けて、仮初でも何でも領民に平和を実感させる期間が続いて
その平和の中で領民や周囲から不信を抱く者が現れるという歪みが見え始めてって考えると
結構な時間を足場固めに使ってるんじゃいか
- 835 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 02:01:07.28 ID:WMmYMlUNP]
- >>832
つまりアテナがクレスト好みのババアであれば今回のようなことは・・・！
次回の聖戦時にまたお会いしたいと思わせなかったアテナのせいだわ
- 836 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 02:03:58.73 ID:3DDTjxzw0]
- クレストは星矢世界で最低の師匠キャラだな。デス様がマシに見えるほど。
どーすんだよこれ。
- 837 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 02:07:11.21 ID:xvHhD180O]
- まあほら、一応多くの人を救いたいっつう正義の心からきてたわけだし
許してあげてくれよ。いきることってのもなかなかつらいもんだ。
長生きしてても上手くできるとは限らん。シオンさんもうっかりな死にかたしてるし
- 838 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 02:09:00.01 ID:crKTwalN0]
- >>833
＞このままｵﾊﾞｻﾝが我が道を行ってもなんのシステムも後ろ楯もなくいずれ詰まるのは明白だし。
だから俺がナビしてやんよ、って宝石児に加わったんだろ
＞年長者として説得もアドバイスもせずただ相手の考えに追従して共倒れを選ぶって何ソレ。
アドバイスはしてたんじゃないか？世界制覇を謳ってるのはクレストの方でガーネットは必ずしもそうではない
デジェルを呼ぼうという提案はガーネットの方からあったように読めたが？
惚れた弱みでクレストが折れたようなイメージがある。葛藤はあっただろうけどそれでも裏切ったんだし
じーさんは数年かけてガーネットをまず説得するべきだった。聖戦まであと５年！と焦ってたんだろう
- 839 名前： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 [2011/12/04(日) 02:10:39.10 ID:6PUJaFet0]
- クレストとガーネットに憤慨するのも何となく判る。
つうか、彼らは何の罰も受けてないし、悪行も半ば正当化されているし、
二人仲良く美しく心中した訳だし。
なんつうか、ガーネットはもっと性格悪くてもいいと思う。
また噺ループさせるが、
結局性差ってことなのかねぇ。お話としてのカタルシスがどこなんだろう？
最後のメイドと未亡人の漫才もよく判らない。
と、話の矛先を変えてみるｗ
- 840 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 02:22:43.12 ID:nFfLeTfr0]
- カタルシスは確かにあまり感じられなかった、それは残念
最後の心中は後のデジェルとセラフィナの最期とかけたものだと思う
>>835
てか（LCからみて）前聖戦の例の爆乳アテナともおそらく会ってるんだよな先生
なにが不満だった…
- 841 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 02:25:27.66 ID:HL7XdsgW0]
- なんかID:E1j/xjV50さんはじめフォローのレスが
「〜だろう」「〜じゃないか」だけで占められてるってのが…
個人の妄想でなんとか好解釈するしかない
そんだけ作中描写がないってことだよね 哀しくも…
- 842 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 02:28:10.85 ID:O4COOghd0]
- 悪行が正当化されているとは思わなかったな。結局デジェルに否定されて倒された
わけだし。
むしろ、彼らのやり方は否定したけど、平和を望んだ心を素直に信じて葬ってやった
デジェルが、最近のここの流れを見ていると超いいヤツに思えてきたｗ
ユニティといい、クレストといい、ガーネットといい、デジェルは相対した敵と
聖闘士として戦いながらも、精神的には全員を救い上げてる
宝石児以外…ｗ
ユニティとクレストだけだと身内に甘いヤツで済んでしまうから、
初対面のガーネットの思いを汲んだのは水瓶座伝統の身内ハンターから脱してて
よかった。優しいヤツなんだなと思ったよ。フローライトへの対応とか見ても
ガーネットの描写が一貫してたらもっといい話だったろうからそこは残念
- 843 名前： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 [2011/12/04(日) 02:33:30.07 ID:6PUJaFet0]
- カタルシスとは、
A・Eで、クレストいばいたったー
と笑顔のデジェルで終わること。
- 844 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 02:46:53.34 ID:7JCvWyce0]
- 擁護派は熱くなりすぎだろｗ何回レスしてるんだよｗ
少しでも否定的な意見は許せないとかそういう極端な人なの？
- 845 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 02:59:07.87 ID:EKvxrIRY0]
- ホント訳の解らない話であった
デジェル自体に非がない為に余計に可哀想
変なのに巻き込まれてしょっぱい戦いをして無用に凍気技の格下げる新技出して
あんなのが師匠だなんてデジェル自体の価値まで響く
もはやこれは堂々たる黒歴史
おとなしく蠍との馴れ初めや氷の国のブルーグラードやってれば良かったのに
あーあ
- 846 名前： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 [2011/12/04(日) 03:03:39.70 ID:6PUJaFet0]
- 同意ｗ
つうか、否定にせよ、肯定にせよ、熱くなれるものがないｗ
やっぱり車田作品のスピンオフだからなんだろうか？
無駄に濃いキャラ、とてつもない世界崩壊の危機、
そういうのがもう刷り込まれてんのかねｗ
やっぱり、たった数人の少年にヨーロッパ最強の傭兵団が一夜にして
消されました！とか、そういうのがほしいね。
- 847 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 03:09:01.80 ID:O4COOghd0]
- 蠍との馴れ初めは嫌だなぁ…
カルディアは好きだけど、そこまで他の黄金が話に食い込んできたら、うっとおしい
一人一編の担当なんだから、他人の話に侵食するような黄金が出て欲しくはないけど…
ブルーグラードは見てみたかった。オマージュの塊であるユニティのキャラが
そこから解き放たれるとどう動くのか興味があったし
- 848 名前： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 [2011/12/04(日) 03:13:14.91 ID:6PUJaFet0]
- いわば、キラキラした鎧着た美形たちが愛や正義を語りつつ、魔法使って闘ってるだけだからね、
テヨギン星矢は。キレーなもんだよ。同人って罵倒はある種正論。特に今回は極端だった。
まぁ、LCではこの人なりの黒さも出てたし、出ジェル編初期もそういう期待はあったとおもうんだけど、
ほんと、綺麗に終わってしまった。
- 849 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 04:03:54.86 ID:GyGyjMI20]
- ジェットみたいなんを野放しにしてた理由がわからんぞ
世界平和を目指す思考の持ち主が爵位どうこう今更気にするんかい
自ら呼んだ舞踏会で好き勝手障害沙汰までされといて
フローライトに歌が効かない理由もわからない
身の回りの世話をする連中は対象外にするのでは、なんてフォローも見たが
あんな代わりなんて幾らでもいる駄メイドだぞ？
生かしておく理由もクビにしない理由もサッパリだ
まして父の仇と嗅ぎ回ってるような小娘を放置するメリットなんて何もないんだが
- 850 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 04:21:11.61 ID:IZBFcBBD0]
- 折角、FCという便利な能力持ってるんだから、
世界中の人を氷付けにすればいいのにな。
聖戦の結果に関係無く、みんな永遠に死なないだろ。
- 851 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 04:40:13.84 ID:r3oR0BTUP]
- >>850
アローンがアップを始めました
- 852 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 04:49:28.27 ID:3ps288a30]
- >>836
デス様がマシも何も、現代蟹は師匠としてはいい師匠だぜ
星矢たちにとっては悪だったが、弟子は師匠を慕うあまり、わざわざ髪を銀色に染めたくらい
小説版の設定なんだけどさ
- 853 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 07:15:29.12 ID:pgey8VMt0]
- じゃあ本当に頭が足りてないのは手代木だな。
クレストもガーネットも死に際がああいう感じで、
デジェルは何か思うところがある様子だし。
そんな描き方をしたってことは、手代木自身が
あの二人を単純な悪者にはしたくないってことだろう。
こうも反発する読者が多いんなら、その目論見は完全に失敗。
- 854 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 07:24:00.00 ID:xhrV2VKfP]
- たかが週刊少年漫画に何をそんなに深い考察してんだか
- 855 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 07:41:31.91 ID:0wr0FLgR0]
- その考察が楽しいんだと思うけど
こういったスレで何いってんの。
- 856 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 07:46:19.91 ID:/EYLHDc10]
- 敵の造形って作品の面白さを左右するんだな
スレがガーネットとクレストで盛り上がってるの見ると
水瓶編の失敗は敵に魅力ないからだと思った
蟹編は敵描写がうまくいくのを期待するしかない
- 857 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 08:21:42.32 ID:GIg3wGYN0]
- >>853
いくらなんでも作家に対して頭が足りないって書き方は失礼だろうよ。
話が気に入らなかったからって、何でも極論的な意見ばかりなのは熱くなりすぎじゃないかな。
俺個人的には今回の話には多少の整合性は必要とは思ったけど、普通に楽しく読めた。
てよぎんが三人も四人もいるわけではないのだから、多少のチグハグはあっても良しとして、次回蟹に期待した方が良いとおもうがな。
- 858 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 08:48:17.36 ID:/EYLHDc10]
- 失礼なレスは論外だが極論的なレスばかりじゃないと思う
楽しめた857が整合性の必要とチグハグをあげるように
残念だが楽しめなかった読者が多いんだろうね
水瓶編は問題点が多い外伝になったのは事実だよ
蟹編でスレが落ち着いて楽しく盛り上がれるといいな
- 859 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 08:52:48.15 ID:zEXyWcD90]
- 脳内補完を自慢気に垂れ流して擁護してる奴がな・・・ガーネットとクレストはキャラ付けに無理があるんだよ
別に読者は手代木自体には思い入れなんて無くて面白い作品読ませろのスタンスが普通なんだから
- 860 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 10:05:44.65 ID:h1DXp4eM0]
- >>859
>脳内補完を自慢気に垂れ流して擁護してる奴がな・・・
それ言ったら決め付けた物言いで叩く奴はどうなるのよ。
- 861 名前： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 [2011/12/04(日) 10:23:14.49 ID:6PUJaFet0]
- え？ テヨギンは同人、で否定派、擁護派、双方なんじゃないのｗ
- 862 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 10:43:14.87 ID:XwlbOYZ1P]
- >>860
もうほっとけよ
読者様の立場を利用してひたすら叩きたいだけなんだから>>859
楽しめた連中が不快な思いをしようがお構いなし
感想言って何が悪い、これでオレは楽しめてるんだぜ、マンセー信者乙・・・な思考なんだろ（溜息
- 863 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 10:51:29.17 ID:EDFcjVF7O]
- 脳内補完というかもはや妄想だろうという擁護レスはあるとは感じるな
作者の人格批判にまで及ぶならともかく作品の批判や不満の書き込みを受け入れられないなら
マンセー意見以外書き込み禁止の信者スレ立てた方がいいと思う
- 864 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 10:52:11.12 ID:UYeNhfOn0]
- いや、昨日のは擁護がひどかったろ
普通の考察批判レベルにまで噛み付いて良かったというまでしつこくレス連投してて。
いろんな意見があったっていいだろう。
面白い作品読ませてくれって希望は普通のことだと思うぞ。
そういう自分もﾃﾞｼﾞｪﾙ編はちょっとすっきりしなかったと思った。
上手くまとめれば面白いテーマだっただけに残念て人が多いんだと思う。
次の蟹編が楽しみだ。
- 865 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 11:05:45.15 ID:pENYeg4Z0]
- まとめて読んだけど、やっぱり女には根底がわかってない
- 866 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 11:09:47.43 ID:SZoM89gM0]
- 141 名無しさん＠恐縮です sage New! 2011/12/02(金) 20:18:57.59 ID:l8UzTaGDO
この人の絵でマニゴルド、エルシド見たかったぜ
296 名無しさん＠恐縮です New! 2011/12/03(土) 14:18:59.10 ID:XzAIOI+30
LCから入って最近ハーデス１２宮見てキャラデザに心奪われたゆとりです
ご冥福をお祈りします
車田信者「おいおい絵柄カケラとも共通点ないだろう…なんで本家に無理矢理にでも関わろうとするかね。」
車田信者「ここぞとばかりに手代木宣伝してるやつ見かけたがすげーな、素直に冥福を祈るってこともできないんだな」
常識「荒木氏追悼関連すらLC中傷に利用するお前って・・・最低だぞそれ・・・」
車田信者「いや、荒木氏追悼スレなのにLCの話題出すほうが空気読めてないだろ 」
常識「空気読めてない発言で開き直りとか。上記書き込み2件しか関連レスなかったが誰一人文句言ってないじゃない。いい加減にしたら？」
- 867 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 11:10:31.22 ID:jgHgpiYf0]
- >>864
>いや、昨日のは擁護がひどかったろ
昨日というか、夜中になってから酷くなってるな。それまでは意見の言い合いだったんだけど。
なんというか妄想激しかったり、それを煽ったりという形になっちゃってるよ。
- 868 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 11:12:36.53 ID:SZoM89gM0]
- 車田信者工作活動中
- 869 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 11:17:24.35 ID:KXwbO/BWO]
- 深夜になるとテンションあがるからな
- 870 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 11:25:19.47 ID:N2bW19h80]
- 詰め込みすぎな感はあったけど、
フローライトかわいかったからそれでいい
師匠以外の宝石児減らしてその分ストーリーに重点置けばもう少しすっきりしたかもな
- 871 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 11:26:24.71 ID:XwlbOYZ1P]
- 昨日の晩とやらは知らんが
木曜から叩く方もろくに読みもしないで、脳内批判をダラダラ書きなぐるのも多いんだがね
そりゃ色々な意見があってしかるべきなのは同意だが
批判が煽りになってるような連中にはだんまりなのかい？
まあよくあることだけどさ
- 872 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 11:35:53.03 ID:zEXyWcD90]
- 迷ってるなら迷ってるなりの描写を入れればいいのに、変なとこは割りきって描いてたからな
本当に100年単位で考えてきたのかとか、その間に犠牲にしてきた者や地下の人達への言葉も無く満足気に退場とか
なんなのよコレとしか言えない終わり方だったし
フローライトは特別みたいに描いておきながら眼鏡渡して儚い夢を永遠にしないっていうならセラフィナでも出来たし
眼鏡はクレスト先生が形見で渡すとかのほうがキャラ付け出来た気もするし
良キャラのくせに物語にはあんまり必要なかった印象になった
- 873 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 11:52:26.25 ID:UYeNhfOn0]
- ガーネットに出会ったのが50年前で再会が1年前だっけ？
弟子のデジェルが１７歳だから、直近の少なくない年数はデジェルと過ごしてたはず。
聖域には意志を同じくする聖闘士たちもいるのに、孤独を問うのも違和感あるし。
金銀神によってほぼ全滅させられた前聖戦の生き残りのセージたちが
必死に夢や意志を繋いで、やっと今の聖域にまで立て直したのを見てきた人に、
希望を受け渡していく意味を見失わせ、聖闘士の生き様を否定させるなら
よほどの理由がないと読者を納得させるの大変だと思うんだけど、
そこが上手くいってなかったってことじゃないかな。なんか真剣に長文ｽﾏｿ
- 874 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 11:56:28.49 ID:tz2vFLrd0]
- デジェル編は、9話という尺が決まってたのに描いてる途中で方向転換したのか？と思うほど、迷走してた感があったなぁ。
フローライトの語りで入った第一話はなんだったのか。最後もフローライトの語りで終わればそれなりにまとまり感があったろうに。
- 875 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 12:21:37.04 ID:Eaj/0l850]
- 否定してる奴も擁護してる奴も脳内補完で話進めてるのが多いな
叩く奴はカーネットとクレストの過去を自作し擁護する奴は二人の心情を自作してる
- 876 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 12:33:56.06 ID:/EYLHDc10]
- 結局はガーネットとクレストの設定と描写に問題があるんだな
- 877 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 12:51:16.59 ID:E1j/xjV50]
- 別にガーネットとクレストを悪役扱いすることに異論は無いのだが
セージやハクレイのほうが立派だったとか比較しても詮無い話なだけだよ
- 878 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 13:34:23.40 ID:rJ2ktRzj0]
- 俺は昨夜、延々と妄想擁護レスを書きまくってたけど楽しかったよｗ
妄想して何が悪い。原作だって妄想によってここまで伝説になったんだろ？
あと、手代木さんは徹底的な悪人は描きたくないんだろうしそれは本編も外伝も一貫している
それを嫌いな人がいるのは理解できるが俺はそれでいいと思う
勧善懲悪はNDにまかせておけばいいよ
- 879 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 14:22:25.92 ID:cuK1wVx30]
- >>878
だから、変な方向に話が拗れたんだろうが、もう少し落ち着けってことだよ。
- 880 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 14:24:34.40 ID:ZLU41In20]
- えっ、さすがに痛い信者を装った釣りだよね…？
原作が妄想によって伝説になったとか意味不明。
斬新な設定と単純で勢いのある物語で子供にウケた、そんでその子たちが
大人になってからは設定の穴埋め的な妄想考察も色々したってだけじゃん。
デジェル編は勢いでも押しきれないとっ散らかりぶりなので、
妄想考察で補完しても、いい話ダナーにはできない人が多いだろうと思う。
- 881 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 14:39:01.71 ID:xhrV2VKfP]
- 20年以上妄想し続けてる星矢信者か
そりゃ勝てねえ
- 882 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 15:01:46.47 ID:o5VwIVpm0]
- わたし女だけど
クレストを理解しようとしてちょっと落ち込んだデジェルがモテて、
ここで誰になに言われても理解できないって暴れてた奴がモテないってことはなんとなくわかった…
- 883 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 15:18:58.42 ID:u3dsSu0V0]
- 何言ってるかわからん。
聞いてもいない女アピール
これだから女の書く文章は、て
言われたいがための釣りかね。
- 884 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 15:34:26.81 ID:o5VwIVpm0]
- そうだよ釣りだよ
こんなのに即マジレスするってちょっとギスギスしすぎじゃね？
- 885 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/04(日) 15:35:54.72 ID:IudEi/wb0]
- 車田の蟹はやっぱり適当にやられるだろう
瞬の苦戦しているシーンは書かれたとしても
デストールが激しくかっこよく動いているようなシーンを
書いてくれてくれるとはとても思えない
新技 って絶対に無いんじゃない？
オックスもそうだったし
マニゴルドはいろいろ技があるし せきしき技には
さらなるバリエーションも作ってくれそう
楽しみだ
- 886 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 15:35:55.72 ID:sLnleXzNO]
- スレが千日戦争状態に…
終結させられるのは
デストールとマニゴルドのみ！
- 887 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 15:36:18.87 ID:+1sLyz3sO]
- 次週から蟹祭りと聞いて飛んできました
NDも今蟹に突入してるんだって？
ダブル蟹祭りになるなあ
- 888 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 15:41:47.95 ID:6duRWYZz0]
- 年末の蟹ギフト大盤振る舞いだよ
同じ号でダブルセキシキ冥界波やってくんねえかな
マニゴルド編は美女祭りの予感
- 889 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 15:42:21.66 ID:w4Dj5nKo0]
- >>883
俺男だけど
そのネタにマジレスしてる人久しぶりに見た
- 890 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 15:51:18.29 ID:EM9EMWY/0]
- お歳暮だから蟹なのかなるほど
美女はどうだろうな
蟹は楽しみだけどマジで黄金12人12冊やるのかな
一話分でいいから外伝読みたいキャラもいるというかユズリハ外伝をとりあえずどこかに収録して欲しいです
- 891 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 16:02:55.39 ID:EGrNrBwi0]
- 本編蟹編もそういえば年末だったな
年明け1、2回目くらいで死亡回だった気もするけど
- 892 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 16:08:38.91 ID:rJ2ktRzj0]
- 少年漫画的と少女漫画的を交互に・・・みたいな発言あったような？
つまり次は王道蟹無双ってことだぜヒャッハー！！
- 893 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 16:20:34.24 ID:xhrV2VKfP]
- つうかさ、MDの蟹って瞬にすりゃもう雑魚レベルじゃないのかね
- 894 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 16:46:59.77 ID:UYeNhfOn0]
- MD？
NDのことならｽﾚ違いだよ
- 895 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 16:58:22.53 ID:NgyD1r9M0]
- NJにも蟹にまつわるエピソードとかを描いてほしい
- 896 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 17:27:26.94 ID:HkoI2OvT0]
- >>878
妄想という脳内補完を用いることによって
より楽しめる、というレベルを凌駕して
それがないと理解できない、というのは話として如何なものか？
徹底した悪役が出るか否か、の問題ではなく
それに至るまでの道筋が描かれてないため説得力がないということを皆は提議してる。
日常生活で、理由も説明せず唐突に「昨日と今日で言ってることがまるで違う」
て人がいたら異を唱えるのが当然だろ？
それと同じ。
- 897 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 19:12:23.21 ID:Eaj/0l850]
- 短篇で語るには二人の背景がいささか複雑過ぎた感はあるな
ただ短篇に説明を求め過ぎな奴の多いこと
- 898 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 19:14:27.77 ID:w4Dj5nKo0]
- >>897
肉食系童貞の人は設定の割に本人が分かり易い奴で良かったよな
- 899 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 19:17:59.07 ID:FSTGegCR0]
- >>888
柚子という関わりがあるレギュラーがいるから、柚子登場に30%の期待。
- 900 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 19:49:36.02 ID:hHnmUivy0]
- >>892
少女向けと少年向けを繰り返すという話しが本当なら
魚と水瓶を見た限りだと
手代木さんはもうLC外伝で少女向け止めた方がいいと思った
少女じゃないからわからんのだが少女だったら楽しめていたんだろうか
魚外伝はきもかったが話しとしてはまとまっているから
苦手ではあるものの個人的には受け入れられるんだが
水瓶外伝はガーネットとクレストの設定がぶれすぎているし
話自体がまとまってなくて受け入れがたかった
少女向けを意識していろいろ詰め込んだ部分があったのだとしたら止めて欲しい
- 901 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 19:53:58.59 ID:/EYLHDc10]
- >>897
作家側が短編にふさわしい設定できなくて描写不足になったから
批判と擁護で騒がしいスレ状態になってると思う
水瓶編になって批判が多くなったら読者側の責任にするのは的外れだ
魚編と蠍編は短編におさまる設定の話を描けてたんだからさ
蟹編も短編にふさわしい設定で描いてくれたらスレも落ち着くよ
- 902 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 19:54:47.94 ID:w4Dj5nKo0]
- 短編で総ページ少ないのは分かってんだから
もっとストーリー進行の配分考えるべきだよな
- 903 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 20:04:49.54 ID:o5VwIVpm0]
- 蠍話みたいに邪神復活で世界がヤバいって
俺たちの大好きな車田定型話に
いつまでも頼ってちゃ漫画家としてどうなのって思うし
そういう意味では作者も読者も試されてるんじゃないかな
ここで頑張れないと
てよぎんはほんとに同人作家で終わっちまうと思う
- 904 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 20:10:18.68 ID:V6byQSEN0]
- 読者が試されてるって…誰に何を？
- 905 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 20:14:04.36 ID:EM9EMWY/0]
- 12人分の過去を9話でそれぞれドラマを持たせて描くのは相当大変なことなのは分かってるけどね
正直黄金でも外伝が凄く読みたいキャラとどうでもいいキャラいるので
魚蟹牛射手辺りは本編でも手代木さんが読者時代に感じてたであろう私ならこう描くのにが
伝わってきたけど原作で完成されてる蠍水瓶双子とかは描きにくそうな感じしてた
まあ超個人的な感想だしそれを言ったら漫画家として成長できないんだろうけど
- 906 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 20:22:52.04 ID:XGP42v9O0]
- 俺たちは、強いられてるんだ！
- 907 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 20:32:33.93 ID:P1+oS7tX0]
- デジェル編1話の語りは単行本最後の1枚絵でフローライトが小説家になってこの話を書いているところに繋がるんだよ！
- 908 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 20:39:41.39 ID:KXwbO/BWO]
- ぶっちゃけ敵は普通に未登場冥闘士でもいいと思うの
ていうか冥王軍が見たい
でもこのスレでよくネタになる江戸時代日本が舞台の話は見てみたい気がする
- 909 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 21:25:16.04 ID:R4Z6e5lH0]
- ND独自の変な設定をファンサービス的に盛り込んでくるテヨギンなら
マニゴルド兄貴の部屋に棺桶か風呂桶かカラオケが並ぶくらいのことは
してくれそう
- 910 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 21:41:54.97 ID:MqQSqqBp0]
- >>909
そんなサービスはイヤだw
- 911 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 21:47:25.66 ID:EM9EMWY/0]
- >>908
ただの冥闘士だと単行本1巻分のドラマにならなくないか…？
でも今回のは敵に色々盛り込み過ぎて肝心の水瓶座が薄かったような…
無理に一人ずつ描かなくてもまた蠍とセットとかでも良かったんでないかな
LCから原作読んだ人間としては特に拘りは無いけどやっぱりこんなの聖闘士じゃないみたいな
反応を恐れて作品の幅を狭めてる気がしないでもないし何より作者自身思い入れも多そうだから
- 912 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 21:59:28.62 ID:8wedpZT40]
- 次回のＬＣ楽しみだな
もはや蟹座の希望はＬＣだけだからな
愚痴言いたくないけど、車田先生は本編の焼き直ししかできないのか・・・
前の方のレスでもあったけど、瞬が嘆きの壁イベントあったうえで、
いまだデスマスクを悪の聖闘士呼ばわりしてたのがすっごいショックだった
多分自分でもあの魂の兄弟イベント描いたの忘れてるんだろうなあ・・・
- 913 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 22:03:42.46 ID:dKCrkmFi0]
- 水瓶編は、アレンジだが新氷技が３つも出たんだし、それなりに楽しめた。
- 914 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 22:04:20.46 ID:fYChoSXw0]
- ?>>912
でも冥闘士になったのは演技でした、で納得するのも難しい描写だし
むしろ嘆きの壁のほうが空気を読んだ演技っぽいと正直思う……
- 915 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 22:07:17.03 ID:7Iw4J4QD0]
- >>912
焼き直しどころか劣化コピーと化してるな
天界編描かせてやれよ
- 916 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 22:18:51.04 ID:qGFYvT+E0]
- 氷河のFCの変形ってまさかフリージングシールド！？
- 917 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 22:27:20.08 ID:SZoM89gM0]
- （荒木氏追悼スレ）
141 名無しさん＠恐縮です sage New! 2011/12/02(金) 20:18:57.59 ID:l8UzTaGDO
この人の絵でマニゴルド、エルシド見たかったぜ
296 名無しさん＠恐縮です New! 2011/12/03(土) 14:18:59.10 ID:XzAIOI+30
LCから入って最近ハーデス１２宮見てキャラデザに心奪われたゆとりです
ご冥福をお祈りします
（アンチスレ）
車田信者「おいおい絵柄カケラとも共通点ないだろう…なんで本家に無理矢理にでも関わろうとするかね。」
車田信者「ここぞとばかりに手代木宣伝してるやつ見かけたがすげーな、素直に冥福を祈るってこともできないんだな」
一般常識「荒木氏追悼関連すらLC中傷に利用するお前って・・・最低だぞそれ・・・」
車田信者「いや、荒木氏追悼スレなのにLCの話題出すほうが空気読めてないだろ、一切関わってないのにいちいち出てくるな 」
一般常識「荒木氏の絵でLCが見たいなんて故人に対する餞の言葉だろ。それの何がいけない？」
車田信者「LCが荒木氏ほどの大物を起用できるほどヒットすればこんなせこい事しなくてすんだのにな」
車田信者「おい、アンチスレでの会話だとばれない様に名無しさんの次レスにご期待くださいを削除して荒木氏追悼スレで起こったように捏造されてるぞ！」
車田信者「キチガイは見境がないな！」
車田信者「キチガイすぎてﾜﾛﾀw自分の発言てバレないようにIDまで消してるしw」
一般常識「全部コピったらお前らの最低行為が1レスで分からないから会話形式にしただけなんだが何言ってんだこのバカは・・・」
一般常識「というかたった2レスで追悼スレでLC信者が宣伝してるとか捏造するお前の行為の方がどう見ても異常だろ。どこまでおめでたいんだ車田信者は」
- 918 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 22:27:48.63 ID:RtA7y3LFO]
- >>898
悲しい顔するなと言ったくせに何故そんな顔するとかぬかしてたが
世界を滅ぼすという目的は最後までぶれなかったな
- 919 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 22:33:36.00 ID:KXwbO/BWO]
- ウェスダさん結構好きだったよ
カルディア編の助演男優賞はナワルピリさんだろうけど
そういや単行本では誤植直っているんだろうな
- 920 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 22:35:25.45 ID:6duRWYZz0]
- >>919
スカレーットニードルだっけ？
- 921 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 23:00:12.35 ID:E1j/xjV50]
- >>916
FCの変形壁を作る
↓
壁が相手に向かって前進してフリージングシールド発生
↓
相手を捕捉してフリージングコフィン完成
氷河はFC完成への初歩段階をこなせるようになったのだろう
- 922 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 23:02:59.17 ID:0098Q9Ps0]
- 水瓶話は残り一話じゃ無理だろｗｗｗという状態から強引にまとめたから無理が出るのは仕方ない
単行本でじっくり読むとまた感じ方が変わるかもしれん
デジェルさんがかっこよかったしセラフィナ様が美しかったからそれでいいよ
デストールさんも味があって嫌いではないし年越しダブル蟹祭が今から楽しみだ
手代木さんには熱い話を、御大には実はデストールさん凄かった展開を期待したい
スレチですまんがネビュラストリームを破るくらいの無茶が必要だけど
- 923 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 23:32:10.40 ID:8QPfVOzz0]
- 正直ネビュラストリームを破る人間がいるとは思えないんだが…聖衣無い方が強いってデフォルトで冥王さまだよな
LCの獅子か双子あたりならやってるくれるかな
原作だと乙女座くらいだろうか
NDはまだ分からないね
- 924 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/05(月) 00:48:07.64 ID:2VdumeGX0]
- 次週は車田＆手代木の蟹座競演号
申し合わせたかのような展開だね
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