- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/11/22(火) 07:40:31.61 ID:BtCyQHnM0]
- 週刊少年チャンピオンで連載中の
手代木史織『聖闘士星矢 THE LOST CANVAS 冥王神話』
及びその外伝専用スレッドです。
ネタバレ制限は無いので注意。
作家アンチ同士の千日戦争は程々に。聖闘士同士の私闘は禁止です。
アニメ星矢、エピソードG、リンかけ等、他作品の話題は原則スレ違い。
強さ議論・LCに関係無い原作の話題は、格付け板と懐かし漫画板の専用スレへ。
車田正美『NEXT DIMENSION』の総合スレッドは分離しました。
あと、エロスは己の良心に訊ねた上で、程々に。
新スレ立ては>>950に託す。立てられない時は早めに申告を
前スレ
★【手代木】聖闘士星矢 冥王神話147【LC】★
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320145223/
アンチの方はこちらへ
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319793970/
NDの話題はこちらへ
【車田】聖闘士星矢 NEXT DIMENSION 冥王神話29
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319882027/
聖闘士星矢 冥王神話（ＬＣ）人気キャラ投票
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1319383650/
- 707 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 12:40:45.56 ID:Wy29Rp4a0]
- >>705
そういう設定にすると、「ガーネットの出番は不要。師匠と弟子の話に絞るべきだった」
との意見が出てくる
単なる悪役に操られる程度の黄金じゃ、威厳が無いとかな
で、女性キャラを極力排除したりすると原作の焼き回しだとか、な
今回はデジェルの側にセラフィナ・フローライトを配置した以上、クレストには
ガーネットが配置する布陣にしたのだろう
- 708 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 13:47:21.53 ID:IWfBT8+y0]
- >>707
師匠と弟子の対決の要因がガーネットの歌声なんだから、ガーネット不要っていう
意見は的外れじゃないかな
単なる悪役に操られる程度の黄金じゃ威厳が無い、という意見だけは否定しようがない
けど、それが納得できるだけの理由を提示できれば筋の通った物語になったんじゃない？
- 709 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 13:49:01.13 ID:3X+LMUic0]
- 本編で完全燃焼した他の黄金たちと違って、
デジェルは追試みたいな感じだったのに。
話はつまんなくても、聖闘士最高位として納得の強さをみせてさえしてくれれば。
絶対零度まで安売りして、落第決定。
- 710 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 14:14:16.86 ID:Wy29Rp4a0]
- >>708
数百年生きて狂っていった、けれど惹かれ合う男女の話だよ
理屈としては、どこか破綻してるのは当然だよ
別に長生きしたからって聖人になれるわけではないから、ラストの蠍との会話に意味がある
>>709
格上のクレスト、海皇セラフィナを単独で戦闘不能してどこが不完全燃焼？
- 711 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 14:44:01.62 ID:XvIvKvuC0]
- まぁクレストが元黄金なんて一言も言われてないが
- 712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 14:52:20.44 ID:yGdKtrsZ0]
- >>710
敵の見た目に恵まれてないから
あんまカッコ良く見えないんでないの？
他の黄金聖闘士はアスミタとハスガード以外は、見た目から強そうな上位の冥闘士と戦って死んでて
アスミタはテンマとの戦闘、ハスガードは輝火との戦闘があったからいいけど
デジェルは
・借り物の力で強くなってただけっぽいユニティ
・荒ぶる神の小宇宙とはいえ、見た目が若い女性の海皇セラフィナ
・師であり最強クラスの黄金聖闘士だったが若返って子供の姿だったクレスト
と、見た目か実力のどちらかが微妙な奴ばっかだったと
本気の時のクレストが全盛期の年齢＋黄金聖衣モドキを格好をしてりゃ印象違ったんだろうけどね〜
- 713 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 15:01:35.34 ID:XvP/MdR20]
- >>709
最後のＡＥで、その破壊力を十分に見せたろう。
あと、絶対零度の安売りって訳じゃないと思うけど。デジェルにすれば土壇場で見せた力な訳だし。
師匠は逆にあれくらい出来ないと。
>>711
でも、それを仄めかしてる描写もあるし、実力から考えれば元黄金の線が強いのでは？
- 714 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 15:02:45.27 ID:XvIvKvuC0]
- いやぁ、黄金より強そうな元白銀のじじいがいるし・・・
- 715 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 15:07:58.80 ID:XvP/MdR20]
- 黄金であるかどうかより、実力での点か。
- 716 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 15:53:17.86 ID:G6OtD05P0]
- >>687
>作中だと竜師匠とかアルバとか他にもいるのに、人間孤独なのはあんただけじゃねーぞと
竜については人の心を捨てた成れの果てだし。
他のキャラにしても200年の孤独に比べるとケタが違う。
- 717 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 16:01:39.27 ID:Wy29Rp4a0]
- 見た目に関しては、車田イズムでは美形の方が強いとしか…
美少年や美女でも強敵キャラにもなりうるように世界観の懐を広げたと解釈する
しかあるまいよ
- 718 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 16:08:57.75 ID:XvIvKvuC0]
- 200年どころか500年の孤独だろう
しかし前聖戦も生き残ったのかクレストじいさん。
なにげにすごいな。
- 719 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 16:20:19.46 ID:JvZq+gO00]
- ていうかセージ、ハクレイよりも多くの聖戦に参加してるんだよな
本編に参加していればジジイ並みに頼りになったろうに
- 720 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 16:28:55.53 ID:jJ06VPmo0]
- さすがに年とりすぎで実戦はきついんじゃないのかね
デジェルが最後の弟子だったんだろうな
聖域は夢の集まる場所、って締めは良かったと思う
- 721 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 16:53:04.60 ID:sWdJgDON0]
- そもそも200年も姿かたち変わらずひとところに留まってりゃ当然
アイツ化けモンだぜな悪い噂も立つもんだと思うんだが。
しかも城主ときたら…オープンに舞踏会まで開いてるとは何考えてんだか。
半端ない長寿のキャラは世間から隠匿状態にあるか、
10年と同じところには居ないと巷の作品で決まってるようなもんなんだが。
まして世界平和を目指すなら利害的にも各地渡り歩いた方がいいのにね。
やってることが本当にわからん。
- 722 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 16:57:30.36 ID:A3IEcnJA0]
- よく教会が異端狩りに来なかったよね・・・あの時代って、今よりずっとキリスト教の力が強いんだが
- 723 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 17:07:04.72 ID:rVWwRhLK0]
- >718
孤独って言うけど場所だけの話じゃん？
弟子がいて聖域にも仲間がいて贅沢だろと。
聖闘士は女神の下、離れても心は繋がってるという
心意気のなかった人なのかな。
- 724 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 17:36:05.95 ID:A3IEcnJA0]
- 聖戦に参加＝仲間と死に別れの連続だからのー
- 725 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 17:41:32.05 ID:yGdKtrsZ0]
- >>723
死を見過ぎたんでないの？
LCの前の聖戦もその前の聖戦も「大量に仲間達が死ぬ」ってのを見続けたから
仲間の絆が深すぎたおかげでアレになったと
デジェル以外にも弟子がいたんだろうし、そうなると「自分の志を継いたハズの者が先に逝く」ってのも
何度も見てきたんだろうし
ルゴニス先生とかも、目の前でアルバ死んだら耐えられなさそうだし
単純に「戦友が逝く」よりクるモンなんでないかとは思うが
- 726 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 18:06:59.08 ID:GXbA1aXd0]
- >>721
>まして世界平和を目指すなら利害的にも各地渡り歩いた方がいいのにね。
同じこと俺も考えた。過去にやっていたんじゃないかなあって。
今回は、地盤を固めての行動にしたんだと思ったけど。
>>722
マジで逃げ回ってたか、10年くらいで場所代えしてたろうなあ。
不老不死を描いた作品でも、そういう話はあったからなあ。同じ場所に戻ってくる場合は「自分はその子供です」とか言ったりするし。
>>725
ガーネットと出会わなければ、クレストは行動しなかったろうな。
もし生きてたら、LC本編での教皇不在時期に現場復帰してたかもしれん。
- 727 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 18:12:20.26 ID:iDZOmiyrO]
- OVA三期は、見たいけど。無理かな？
- 728 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 18:13:00.65 ID:W5ArPRB10]
- そういえば、不老不死の人間が大企業の社長か会長になっているってケースがあったなあ。
- 729 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 18:14:17.78 ID:ft7Nf7LK0]
- >>727
シジフォス「待機だ！」
- 730 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 18:31:14.35 ID:rVWwRhLK0]
- >>725
弟子達がそれぞれ未来につなげた命や生き様を
今まで全然見てなかったんかいとｗ
そもそもこの人なんで長生きなんだろ。長命種？ジャミール一族でもないようだし。
何か理由あって長生き・前々聖戦でメソペタ受けてたから若返った
とかだったら尚更役目放り出して駄目じゃんて感じになるが。
- 731 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 18:57:20.24 ID:Wy29Rp4a0]
- >弟子達がそれぞれ未来につなげた命や生き様
で、次の聖戦が起きる度にまた犠牲者が増えていく、と
LCでは比較的に意義ある死が多いようだが、それ以前の聖戦では瞬殺・無駄死が
かなり多かったと思うぞ
- 732 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 19:00:08.07 ID:yGdKtrsZ0]
- >>730
全部見てきたんだろ
で、全部見た結果、過去の聖闘士達が繋げてきたモンが
時が経てば失われたりねじ曲がったりしてしまうってのまで見てしまったのが
悪影響だったんでないの？と
仲間や弟子との絆があったからこそ、完全に聖闘士捨てれずに迷い続けたんだろうけど
- 733 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 19:09:45.20 ID:iHmriLAS0]
- クレストにも思うところがあったんだろうなぁ
てよぎんには単行本最後のスペシャルサンクスのところの絵でうまく表現してほしいな
- 734 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 19:13:08.39 ID:upB+V2w40]
- アルバフィカ編のスペシャルサンクス絵はよかったな
- 735 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 19:49:35.42 ID:N7qF7MzA0]
- 一人の永遠者が平和のために尽力するｼｽﾃﾑというのは聖域も一緒なんだよね。
不定期降臨だけどアテナは神だから永劫の存在。
ガーネットたちと違ってアテナは最初から神だから長命に犠牲者必要なし。
しかも信念や希望を持って集った聖闘士たちがいる。
ガーネットはともかく、クレストがなんで聖域と聖闘士否定するのかﾜｶﾗﾝ。
- 736 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 20:01:22.26 ID:3X+LMUic0]
- >>720
ペガサスの聖闘士を決めるだけなのに、
候補たちの生首を積み上げることを黙認するような場所だけどな。
- 737 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 20:04:03.62 ID:xDsNsyXB0]
- >>735
老いても恋は盲目でガーネットの歌と色香に迷ったのかね・・・
セージとハクレイの方がすごいし五老峰でじっとしてた老師の方がすごい
クレストの何が聖域の重要人物なのかわからんかった
- 738 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 20:04:43.51 ID:Vd1jlNO00]
- 自分の意思でアテナについて犠牲になる聖闘士と
犠牲になる人の意思関係なく生贄が必要なガーネットじゃなあ
- 739 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 20:17:28.58 ID:A3IEcnJA0]
- 聖域自体も、どうやって他宗教と共存してたのかな
十字軍とか出しちゃうキリスト教勢力も、聖戦を辞さないイスラム教勢力も、
人知を超えた力を平気で扱う聖域とは、極力関わらないようにしてたとかだろうか
- 740 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 20:22:37.44 ID:N7qF7MzA0]
- 実際に神が降臨したり人間を闘士として率いたりする世界だから
そもそも宗教の概念が少し違ってたりするのかもね。
- 741 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 20:31:05.80 ID:Wy29Rp4a0]
- >>735
>信念や希望を持って集った聖闘士たち
聖域だってデフテロスの扱いを見てもわかるように暗部はある
>>737
クレスト自身が水瓶かは知らんが、黄金聖闘士の技を伝授できる聖闘士は貴重だろう
それと、200年と500年を一緒にしない方が良い
- 742 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 20:35:03.86 ID:N7qF7MzA0]
- >>741
暗部なんてのは人間がいる以上どこにでもある。
でもより問題の多い人命犠牲システムを選んで聖域否定は意味ﾜｶﾗﾝ
- 743 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 20:35:22.39 ID:ShNOhNMvO]
- 魚外伝が10月？発売で蠍外伝が来週発売ってことは
水瓶外伝は早くて3月ぐらいか…？
チャンピオン読んでないから単行本が待ち遠しいわ
- 744 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 20:43:25.02 ID:pyykO5BwP]
- 聖域の重鎮っていう設定がだったかな
特に描写がある訳じゃなくいつもの説明一言で片付ける程度の設定なら
いっそ修行中の愛弟子だったりした方が、どうせ若返るんだし揺れも
「他人にはともかく自分には優しかったから」「母・姉の面影が」な
若さ故の過ちで、もっと楽に話が通った気がする
いきなりけなげ、は読者アンケとは関係なくてよぎんの趣味じゃね
パンドラもそうだったし
LC以前から「何でこうなんのか分からん」てのは相当言われてるようだから
作風だろうし、最後に説明台詞で全て片付けるのも醍醐味となってるわけだけど、
自分はそろそろ作品内で描写で伝えるってのも見てみたい
説明台詞の多様と本編にあんま絡まない設定も作風ってなら無理だろうけど
- 745 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 20:44:28.20 ID:Wy29Rp4a0]
- >>742
だから、それが正しいかどうかデジェルを呼んで問いかけをしたわけだろう
聖域を完全否定しているなら手紙なんぞ送ってよこさないよ
- 746 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 20:49:56.65 ID:RwwetLr+0]
- >>744
何でこうなんのか分からんてのは原作者と比較したら手代木などブロンズ、いや聖闘士にもなれない程度さ。フッ
- 747 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 20:52:14.58 ID:xDsNsyXB0]
- >>741
シオンと童虎以外の黄金死んだけど無印まで技は伝授されるから貴重っていわれてもなー
200と500の違いっていっても童虎の師匠はもっと長く孤独で人外者だがクレストより立派に見える
ガーネットの浅い描写が原因なのかね？奴に従ったクレストが小物に見えてさー・・・
- 748 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 20:58:02.66 ID:xDsNsyXB0]
- すまん
童虎の人外師匠がどれくらい生きてんのか明らかじゃなかったな
けど人外の龍になるくらいだったのに最後までいい師匠だったと思うんだよ
- 749 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 20:58:48.73 ID:CZBr5JdO0]
- 本編終盤一時リタイアしてたけど急に読みたくなってとりあえず魚座の外伝買った
あーやっぱりいいわー内容も濃いし絵も休んでから綺麗に戻ってて満足した
けど表紙だけどうにかならなかったんかというか何故カバー裏にある絵を表紙にしなかったんだ…？
コミック表紙の絵が使い回しで描き下ろしと思われるカラーがカバー裏っておかしくね？
- 750 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 21:04:29.89 ID:Wy29Rp4a0]
- >>747
結果的に伝授されたけど、聖戦が起こったら系譜が途絶える可能性があるから
やっぱ貴重だろう
童虎の師匠の場合は長らく孤独だったから竜化したわけだろう？
じゃあ、もっと早くガーネットの存在を知っていればクレストと同じ道を辿っ
たかもな
要するに、ガーネットもクレストもお互いの存在を知って「自分は孤独ではな
い」と思ったことから今回の件は始まっているのだよ
- 751 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 21:04:58.38 ID:1/Pv5O7T0]
- 童虎と出会った時にすでに一千歳だって＞龍師匠
- 752 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 21:12:49.30 ID:lHMLpy3Y0]
- 肯定できるかどうかは別として、ガーネットの立ち位置自体はシンプルで分かりやすい
かつて失った領地の平和を守るための力を手に入れ、力とそれを揮う自分を保つために犠牲をいとわない
それを長年続けてきたために傲慢になって自己の永遠が半ば目的にすり替わってしまったのもよくある話
一方でそういう自分の矛盾に気が付いてもいるから今回の事件を仕組んだんだろう
やはり問題はクレスト先生。ガーネットの領地統治システム（力を持った不死者の守る平和）に理想を見たのは分かるんだけど
フランスの一領地のシステムをいきなり地球規模に拡大して神々にも対抗できる、というのは飛躍しすぎと言わざるを得ない
聖闘士を全員不死化してアテナの代わりにガーネットを戴く体制でももくろんでたんだろうか。実現性低いと思うけど…
- 753 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 21:18:33.91 ID:xDsNsyXB0]
- >>749
カバー裏の絵もいいな
表紙にアップを使って裏は全身にしたんじゃないか？
表紙のアルバフィカは目力あるからさ
>>751
1000か・・・すごいな
聖域はどうやって龍師匠をスカウトしたんだろう
人間の時に聖戦経験者か聖闘士だったのかね？
- 754 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 21:35:25.77 ID:XVZtTwkJO]
- 龍師匠は奥さんなくして割と早々と人間やめたっぽいが
クレスト先生は最近まで普通の（？）人間だったのに長生き
- 755 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 22:11:09.00 ID:CZBr5JdO0]
- >>753
うーん確かにそうなんだけど若干雑くって残念
手代木さんは髪でも薔薇でももっと繊細な絵描けるのに勿体無いと思って
しかもよりにもよってアルバフィカで…
でも本当にすげえ良かった カルディア楽しみ
てかシオン様はアルバフィカが本当に好きだなw
- 756 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 22:11:43.82 ID:ihuVbbUt0]
- 久しぶりに本編ブルーグラード読み直したらデジェル見直した
最初読んだ時は微妙に思えたけど、実際は凄い事やってるんだよな
車田星矢もそうだけど、特殊能力系は扱いが難しそう
ミーノスと戦ったりしたら糸凍らせたり出来そうなんだが
神を凍らせるには絶対零度の何百倍の凍気が必要とか
書いてて思った
今までの聖戦って基本、神はアテナがなんとかしてたんかね？
- 757 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 22:16:44.31 ID:Wy29Rp4a0]
- >>752
クレストの装備してた水瓶モドキの聖衣はAEの直撃でも粉々にはならなかったから
白銀以上黄金以下の防御力なのだろう
アレを石榴石パワーで量産できるなら、不死に憧れる聖闘士をスカウトして戦力補
充するとかか？
- 758 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 22:27:59.11 ID:GXbA1aXd0]
- >>757
そのために人の生気が必要だったりしてな。
あと、粉々にならなかったのは、石榴石で防いだからだろう。
- 759 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 22:44:14.21 ID:N7qF7MzA0]
- ていうか重鎮としても一回の黄金聖闘士（かどうかも謎だけど）の
僻地で弟子育てたりしてる５００年と、セージの教皇としての２００年は、
重みや聖域の暗部を見るという意味でもセージの２００年のほうが大変だと思うよ。
- 760 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 22:57:11.95 ID:Wy29Rp4a0]
- >>759
同年代の黄金同士だって、同じ苦労を共有してるわけでもなし
クレストが過去の聖戦にどの程度貢献したかもわからんのだから、どっちが上か
なんて議論しても詮無いことだよ
クレストだって過去の聖戦後に弟子育て以外にも外敵退治の旅とかもやってたは
ずだし
- 761 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:00:40.30 ID:RcT1GZ2BP]
- そんだけやっててあの体たらくか…
- 762 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:06:11.53 ID:64FkpLr/0]
- >>719
とてもそうとは…
あの顛末よ？
歴戦の猛者、
数百年生きた重みが全くない
精神猛烈に惰弱すぎる
- 763 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:07:00.00 ID:Wy29Rp4a0]
- そんだけ色々やっているから、思うことも色々あるわけよ
つーか、善玉キャラはどんな体験しても善玉に違いないなんて単純に割り切りたがってる
輩が多いな
- 764 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:10:13.70 ID:Eiu5E9D5P]
- あんたらクレスト先生に「貴様のような小僧に500年の孤独の何がわかる！」と一括されてきなさい
- 765 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:11:51.62 ID:RcT1GZ2BP]
- >>763
> つーか、善玉キャラはどんな体験しても善玉に違いないなんて単純に割り切りたがってる
> 輩が多いな
え・・・。
これらの流れを「単純に割り切りたがってる」で
済ませられちゃう問題だと本気で解釈してる・・・？
- 766 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:12:08.81 ID:XvIvKvuC0]
- >>762
老い先短いじじいにどんな精神力求めてるんだ
と書こうとして、寿命なんかぶっちぎりで超越してる方々だと気づいた
でも寿命が長いほど人生ダラダラ生きてしまうって某鍛冶屋が言ってたしなぁ
- 767 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:13:35.64 ID:nqsdlU5j0]
- >>762
理想論に走ったわりにやってることショボイわ17歳の弟子に答え出してもらおうとかのスタンスじゃ
ダサイし脆いし凄い微妙なキャラだよな
大を救うために小を切り捨てるという割には、切ってる小の人達が歌声で呼び寄せられただけの一般人とかバカじゃねーのとか
せめて隣国の戦争ふっかけてる奴やジェットみたな奴に限るとか理想の実現に真摯に取り組む描写もなく
無駄に時を生きてきた印象しか無い
- 768 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:13:37.47 ID:iHmriLAS0]
- クレストがもしデジェルを倒したとき、聖戦時は水瓶座の黄金聖衣を着て戦うって信じてる
クレストもコキュートスに行くことになるのかな？
あと聖戦を体験してないルゴニス先生は？
ここらへんどうなんだろう
- 769 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:19:03.80 ID:JJIa2QBj0]
- >>759
確かに重みは違うだろうな。
でも、きっかけがあればどう転ぶか・・・。
例えば、
セージの場合、愛弟子を死なせてしまったことを後悔しての最期だったからなあ。
もしも、愛弟子の死を免れるチャンスがあったらどう転ぶか。
テンマレベルの一本気な馬鹿じゃないと簡単に道の踏み外しそうな気がする。
>>762
人間っていう奴は、長生きしても賢くなりきれないってことだろう。
過ちから学んでも別の新たな過ちを犯すだけ。
- 770 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:19:13.05 ID:Wy29Rp4a0]
- >>765
そもそもこの問題を論議して、どんな結論を出したいのかね？
クレスト自身がガーネットへの加担を100％正しいとは思っていないから、
デジェルをわざわざ呼んだ
で、結果クレストの目論見は砕かれた
いや、それこそが本当の目論見かもしれんがな
500年もの任務の間で色々と思うとこがあったのだろう、ということでこの
話は決着したわけ
他のキャラと比較して立派か否かなんて議論して意味があるの？
- 771 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:26:53.33 ID:aYKMLUMf0]
- だいたい他者に答えを求めるってのがもうアカン
おばさんが世界を相手に平和の為尽力した功績もなければ、善行もカリスマ性もない以上
第三者からは「否」て答えが出るのは最初っから明白じゃん
で戦ったらたった一人の聖闘士に打ち砕かれるような脆弱な肉体に野望
世界を目指すなんて夢物語以前も以前、お話にならんレベル
なんでこれしきのことが500年も生きててわからんのだ？
- 772 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:31:16.70 ID:RcT1GZ2BP]
- >>770
立派か否か比較してるレスなんて一部でないか？
単独で見たって長寿かつ百戦錬磨の重みもなければ
無理ある野望で且つ成果も出してない主義主張に傾倒する理由が見当たらない
ていう矛盾点の批判を皆はしてる訳で
敵として、ひいては話として成り立つ説得力に著しく欠けていると
- 773 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:35:32.35 ID:Wy29Rp4a0]
- >>771
敵キャラでいうと、アイアコスはバイオレート絡みでハーデス軍を離脱
ラダマンはパンドラ様命でアローンに造反
逆にカガホは弟関係でアローンに絶対忠実
忠誠心のよりどころは人それぞれ
バイオレートもパンドラも、読者から見て男が命をはれるタマかどうかは微妙
でも、当事者にとっては命がけ
それと、クレスト相手ならデジェル以外で快勝できる黄金って特にいないと思
うぞ
それに、本気で「世界を目指す」なら、手紙書いて呼んだりしねーっての
- 774 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:46:38.57 ID:35oT0utL0]
- 本気でやる気もないものに命を賭け
そのうえ幾多の一般人まで犠牲にしてきた訳か…ふむ…
- 775 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:49:17.67 ID:Wy29Rp4a0]
- >>774
100％正しいとも思えず、100％間違っているとも思えない
だから答えを求めた
- 776 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:51:01.68 ID:GMceKfil0]
- つーか本気だけど正しいかどうか迷いがあったから
黄金聖闘士の弟子に勝てるようなら自分達の正義を貫き
負けたらやはり今までのやり方の方が正しかったと認め潔く消えよう
っていう話じゃねーの？
どのみち黄金聖闘士倒せるくらいじゃないと話にならんしな
- 777 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:53:39.78 ID:oDQHGvlY0]
- >>735
アテナは死のうが何しようがまた生まれてくるんだから問題ないだろう
クレスト先生にとっては、信念や希望を持って集った聖闘士がバタバタ死んでいくのが問題だったんだよ
黄金の話になって忘れてるけどそれ以外のほとんどの聖闘士がほぼ無駄死に状態で死ぬ
その何倍何十倍の候補生がいて原作の描写を見る限り雑兵にすらなれずにまたかなり死ぬ
雑兵になれて聖戦に臨んだとしてもハーデス様、双子神のお遊びで大軍がほとんど死ぬ
何とか聖戦終らせて次代に繋いだとしても結局同じようなことが起こってまた次代に繋ぐ・・・
五百年で二回はこれを経験し、その間も色々な勢力との小競り合いが延々と続く
もう三回目は嫌だ！と思っても仕方ないだろ。長く生きてたからこそやってられない
５年くらい潜伏して宝石児を鍛えなおし人員補充して奴等に対抗できる戦力を俺が作ってやる！くらいは覚悟してたと思う
その辺りが描かれなかったのがちょっと残念だ
- 778 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:54:43.50 ID:nqsdlU5j0]
- そうね〜吸い殺した旦那の奥さんには、勝手旦那がやってきたとか言い放ち
地下に吸い殺した死体を飾り付ける悪趣味極まりないことしてるガーネットに同情してね
描かれてきた物から実は迷ってましたゴメンナサイは凄い難しいキャラだわ
パンドラはまだ、過去の出来事やら心理描写は丁寧だったけどガーネットは無理だろ
- 779 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:55:04.29 ID:sAk/DShB0]
- 長命者が長命故に孤独だったり、迷っていたり、わかってはいる過ちを犯したり
そして判断を限りある若い命に委ねる（結果、自分を否定してもらう）ってな話は、古今東西よくあるわけで
今回は、似たような境遇の二人が出会って、妙なシンパシーを覚えちゃったんだろ
ぶっちゃけさっさと止めて楽になりたいんだけど
完全に間違ってるとも思えないし、今まで犠牲を強いてきたことを考えると気軽に捨てられない
だから早々に事態を進展させるため「助けて」と
- 780 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:55:51.61 ID:JJIa2QBj0]
- >>770
自分の考えを吐き出すこと自体はいいだろう。その方がスッキリする。
特に賛否ある内容なんだから尚更だ。
ただの叩きでなければいいと思う。
>>771
>だいたい他者に答えを求めるってのがもうアカン
それこそ、クレストの抱える迷いだろう。
失敗することは、黄金の実力を知るクレスト自身わかってる。でもガーネットの考えを理解してるから否定もできない。
>世界を目指すなんて夢物語以前も以前、お話にならんレベル
>なんでこれしきのことが500年も生きててわからんのだ？
人間長生きしても大して賢くなるって訳じゃないんだろう。
過ちから学んでも、また別の過ちをしてしまうからなあ。
ガーネットのカリスマどうこうって言うより、単純に善悪度外視で愛してしまったとしか思えん。
でもさ・・・
正直、この部分だけでも、９話じゃ足りない。残念だけど、そこまで人間の理解力は進歩していない。
- 781 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:56:23.15 ID:iDZOmiyrO]
- 蠍座は、文字道理の意味で、命の炎を燃やし尽くしたって訳か。
- 782 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:58:03.58 ID:Wy29Rp4a0]
- >>778
旦那は自殺
- 783 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/03(土) 23:59:42.17 ID:GMceKfil0]
- >>778
迷うっていうのの解釈がちょっと違うと思うんだよな
どうしようどうしよう的な迷いじゃなくて最後の試練みたいなもんだべ
正しさの有り方なんて一つじゃないんだからな
覚悟自体は当然あり、両立できず、どっちも正しいかもしれないし
どっちも間違っているかもしれないから最後の一押しが今回の戦いだったんじゃねーの？
- 784 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:04:59.58 ID:E1j/xjV50]
- >>783
クレストが己の愛弟子を自ら始末して自責の念を感じなければ、今後は迷わず
野望を進める
逆にデジェルに返り討ちに遇うようなら、やっぱ自分らは素直に永眠しよう
そんな感じの黙約が有ったのだろうな
- 785 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:08:44.53 ID:3dvic3fa0]
- 死の重みを、失う悲しみを十二分に知っていながら
一般人を手にかける平和への荊道を自ら選んだ。
なのに心根はまだ聖闘士とか迷ってたとか無責任甚だしく
甘ったれるのもいい加減にしろって話だよな。
- 786 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:12:08.76 ID:E1j/xjV50]
- >>785
だから、まず最初に自分の弟子をターゲットにしたわけだろ
- 787 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:12:20.93 ID:zEXyWcD90]
- 八方美人で良い顔しようとする馬鹿女は無理ってこった
愚かな願いとか自虐したりしても殺した人間を宝石詰めしてたりとか説得力無くすことやってたり
領土を守るとか言いつつ無作為な歌声で呼び寄せ不信感を持たれてたりとか
だいたい旦那の理想が恐らく平和に領地を維持することとかなんだろうけど領主が住民を貪り食う時点でな・・・
戦争起こした奴を吸えよ行動がタダのヒス馬鹿女
- 788 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:14:28.57 ID:1DRJt4Yg0]
- >>785
＞心根はまだ聖闘士
これを言ったのはガーネットであってクレスト本人ではない
迷おうが葛藤しようが行動は起こしてた訳で相当覚悟はあっただろ
- 789 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:15:54.61 ID:StJiNZZw0]
- 覚悟は決めた以上、どの道いずれは聖域と戦わなきゃならんのだから
自分らを悪と断じて倒すならそれで良し
聖闘士の最高位に位置する黄金が自分ら程度も倒せないようなら、聖域の正義もそれまでのものにすぎない
そんな感じだろ
- 790 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:18:39.78 ID:3ps288a30]
- >>787
少しの犠牲で全体を救えると考えたんじゃね
- 791 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:19:29.79 ID:5Ln0Nan10]
- 大を救うために小を犠牲にする：必ず小の犠牲はでるが救える量も増える
全てを救うために全力を尽くす：↑より犠牲少なく済む可能性もあるが逆に圧倒的に増える可能性も高まる
この手の正義論は永遠に答えが出ない問題だと思うわ
- 792 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:21:59.23 ID:E1j/xjV50]
- 自分の行いの善悪を弟子と戦って決めようとする習性を「心は聖闘士」と
評したのだろう
それと、宝石児とかは隣国に攻め込まれたら迎撃くらいはするのだろうよ
- 793 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:28:00.00 ID:zEXyWcD90]
- >>790
なんでワザワザ守るべき領地の住民吸い殺してるの？
数ヤツ選別しない理由は？罪人や問題を起こす奴とかに限定しないの？
本当に治める気合ったのコイツ？なんで死体を宝石に詰めてんの？フローライトには特別に自由行動させてたとか
と疑問を挙げ出したらきりがねえぞ！
- 794 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:28:17.68 ID:yR0ulDjDP]
- >>788
けど女神の教えを説きながら弟子は育ててたわけで
一方で平和貢献度もロクにないガーネットに仕え殺人荷担してた訳で
なんという二足の草鞋いや二重スパイ
長年生きても賢くなれんってことだろうとのレス見るが
賢くないどころかこれはもう馬鹿通り越してどっか欠陥があるレヴェル
- 795 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:35:30.31 ID:5Ln0Nan10]
- タナトスみたいな短慮のアホが神やってる世界ですし
人間に完璧を求めすぎではないでしょうかー
- 796 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:37:01.76 ID:1DRJt4Yg0]
- >>792
黄金級が１人いるんだからこの時代の通常軍隊なんてゴミみたいなもんだろ
黄金を複数同時に相手するとか以外ならクレスト＋宝石児で何とかなりそう
少なくとも黄金複数が同時派遣されてくる状況は星矢世界的にありえないし
宝石児がもう少し強くて人数が増えれば聖域相手でもある程度戦える気がする
聖域側はガーネット勢力と全面戦争する訳にはいかないし、そこも計算に入っていただろう
本気で詰めていけば世界制覇も夢物語とは言えないのでは？
- 797 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:42:10.70 ID:E1j/xjV50]
- >>793
フローライトは身の回りの世話役、セラフィナは単なる人質だから殺傷は
していない
何らかの選別はしているはず
>なんで死体を宝石に詰めてんの？
あの状態にしないと吸った精気を利用できないとかかな
吸った精気で宝石児やパチモン聖衣を作るのだろうとかな
いずれ戦力が整ったら隣国にも手を出したろうよ
>>794
だから、自分らが間違っているのなら弟子に始末される所存なんでしょ
- 798 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:46:29.55 ID:zEXyWcD90]
- >>797
ほうつまりフローライトの父親は見事選別されたとｗ
んで吸い殺した相手の娘を自由に行動させてた理由はどんなのを聞かせてくれるの？
普通は真っ先に遠ざけるよな〜
- 799 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:48:50.83 ID:1DRJt4Yg0]
- >>798
別にどうってことないと判断されただけだろ
騒ぎ始めたら殺せばいいだけ。簡単な理屈じゃないか？
- 800 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:49:02.84 ID:E1j/xjV50]
- >>798
真っ先に遠ざけたら、かえって怪しまれるでしょ
宝石児を見張りに付けて、何か秘密を嗅ぎ付けたら始末する
何も見つからないようならフライユ夫人の時みたくとぼける
- 801 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:49:17.87 ID:KbVfv3Ua0]
- >>796
他の宗教も小宇宙燃やして戦う闘士集団抱えてたんでないの？
ただ、基本的に自分らの宗教の敵対組織とぶつかり合うだけで精一杯で
他の団体に干渉してる暇などないと
- 802 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:51:49.47 ID:zEXyWcD90]
- >>799,800
凄い領主っすねｗ
そこまで大胆なら迷ってるとか嘘だな
なんで遠ざけるほうが簡単なのにワザワザ許可出して自由にさせてんだｗ
仕事を失敗してるドジメイドだぞ解雇する方が楽ちんな設定じゃないか
もうそこまで解釈してる君達は信者だよ＾＾
- 803 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:54:21.71 ID:3ps288a30]
- >>796
うっかり聖域と戦って勝っちゃったら、今度は自分たちがハーデスやポセイドンと戦わなきゃなんないじゃん
アテナを排して自分がこれらの神々と戦うなんて決意、そうそう持てるもんでもないだろ
サガじゃあるまいし
- 804 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:55:26.49 ID:E1j/xjV50]
- >>802
そろそろ解雇しようか、て時にデジェルが現れたってだけじゃね？
- 805 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:56:30.57 ID:KbVfv3Ua0]
- そもそも「デジェルが来るだろうから色々仕込んどけ！」みたいに考えてたっぽいから
「デジェル来た時に案内役みたいなのいた方がよくね？」
「でも宝石児だと露骨に怪しまれるし、洗脳しとくと気付かれる可能性が高い」
「だったら、勝手に何かやっても役に立たない無能な子供を雇っとこう！」
って発想なんでないの？知らんけど
- 806 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 00:58:01.01 ID:86lTZxMi0]
- 最期まで揺るぎない信念を持てず、悪人とも言えずかといって正義でもなく、
漫画としては敵がこれじゃあ倒した時のカタルシスがない気がするな
悩みながらも聖闘士とは違う道を選んだ師と、弟子の悲劇の対決を描くなら風呂のシーンとかは邪魔だし
数々の非道な行いを見せられてるから、最後にガーネットとクレストがなんかいい感じに成仏したのは納得できない
楽しめた人もいるだろうが俺は楽しめなかったわ。次の蟹に期待
- 807 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/04(日) 01:00:04.17 ID:E1j/xjV50]
- >>803
聖域に全面勝利する必要もないのだよ
三国志みたく聖域VS冥王軍があったら、一時的に聖域に手を貸すとか
他の宗教団体の闘士とかいたらスカウトして勢力増やすとか
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