- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/11/22(火) 07:40:31.61 ID:BtCyQHnM0]
- 週刊少年チャンピオンで連載中の
手代木史織『聖闘士星矢 THE LOST CANVAS 冥王神話』
及びその外伝専用スレッドです。
ネタバレ制限は無いので注意。
作家アンチ同士の千日戦争は程々に。聖闘士同士の私闘は禁止です。
アニメ星矢、エピソードG、リンかけ等、他作品の話題は原則スレ違い。
強さ議論・LCに関係無い原作の話題は、格付け板と懐かし漫画板の専用スレへ。
車田正美『NEXT DIMENSION』の総合スレッドは分離しました。
あと、エロスは己の良心に訊ねた上で、程々に。
新スレ立ては>>950に託す。立てられない時は早めに申告を
前スレ
★【手代木】聖闘士星矢 冥王神話147【LC】★
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320145223/
アンチの方はこちらへ
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319793970/
NDの話題はこちらへ
【車田】聖闘士星矢 NEXT DIMENSION 冥王神話29
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319882027/
聖闘士星矢 冥王神話（ＬＣ）人気キャラ投票
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1319383650/
- 534 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 17:09:15.29 ID:tZanj8UiO]
- 蟹座編は、亡霊退治な話になるんかな
- 535 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 17:28:29.01 ID:CjWM/NqF0]
- >>531
>フローライトはあえて見逃していたと、火打石が劇中で明言
なんの意味があってさね？
他の人達になんか暴露されたりしたら自分が危なくなるだけで反乱分子増えるだけじゃん
他人の吸い殺して争いを生み出さないと？変な話だなｗ
現に傭兵雇われて襲われてるがきっかけは完全にガーネットだぞ
夫が亡くなって失う悲しさ知っててこの行動ってのも酷いバカ女って印象だわ
カルディアとサーシャとかにページ割くぐらいなら、変に悟った台詞よかもっと矛盾に苦しんでたとこや
クレストが同情したとこ書けば良いのに、蠍と魚は面白かったけど今回微妙
- 536 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 17:33:18.20 ID:QIoQFeLN0]
- 旦那の自殺と生気吸出しは直接関係ないんじゃないの
- 537 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 17:36:47.60 ID:KegjcscP0]
- >>535
暴露されるような秘密を掴んだら始末するつもりだったのでしょ
自分の身の回りの世話する者も無制限に魂吸ってたら広い屋敷を管理できなくなる
それと、ガーネット自身が「貴女の夫が一方的に私に求愛してきた」ととぼけてい
るように世間的にはそれで通すつもりなのだろう
だいたい長い年月を生き過ぎて、少しづつ狂っていく敵キャラにしてんだからバカ
とかは別に罵りにもならないよ
- 538 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 17:46:35.34 ID:rq6gl8tdO]
- マニゴルドとレグルスは幼少時の話やりそう
- 539 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 18:01:11.42 ID:X+8kthK/0]
- 何処かで出会ってた、ってのは年齢差から無理かな。
- 540 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 18:05:02.85 ID:kWGXQe+IO]
- 最後うまくまとまったように見えたのはキャラ立ってるカルディアにしめてもらったおかげで
作品としてはあまり出来のよくない外伝だったと思う
せめて最後にいいこと言ってしめんのはデジェルであって欲しかった
せっかくのデジェル外伝だったのにな
半端にネタ詰め込まれてデジェル本人のキャラはあまり立たず
おいしいとこはカルディアがもってちゃったな
- 541 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 18:16:36.82 ID:+uHAwYHtO]
- デジェル編の女性率の高さに笑ってしまう。
デジェルは天然タラシだな。
- 542 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 19:17:51.50 ID:BBOYyvATP]
- たしかに詰め込み過ぎはあったが、しっかりまとめてたし充分面白かったけどな＞デジェル編
重箱の隅をつつくような批判的な考察を続けられるのも
この漫画にそれだけの力量が期待されてると思えば、生温かく見守れるしｗ
それにしてもフライユ夫人
さっさと退場と思いきや、ツッコミ役として最後まで粘るとは・・・
- 543 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 19:19:34.55 ID:giiq5/ctO]
- ジェットやコーネリアンとはなんだったのか
- 544 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 19:26:06.68 ID:BBOYyvATP]
- ジェット＝一般人雑魚
コーネリアン＝ガーネットの食事、では？
- 545 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 19:26:42.45 ID:yBMUopdJP]
- コミックでフライユ夫人の未来の図が見てみたいな
- 546 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 19:34:48.07 ID:ULAHym0ZO]
- 大作家フローライトの小間使いとなったフライユ夫人
- 547 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 19:43:00.84 ID:Va0z8/QZ0]
- 宝石児を見ていると原作セーラームーンのクインベリル四天王を思い出すなァ。
やっつけな戦闘シーンでギャアアアとやられた彼らが哀れだった。
- 548 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 19:55:12.16 ID:VNM2IdgC0]
- >>547
原作の四天王は本当に酷い扱いだったなw
- 549 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 19:57:48.29 ID:nlbleM0P0]
- うーん、平和のためにという理由がちょっと弱かったかな。
平和のためなら吸う命の人選すべきだし（犯罪者とか密偵とかを吸うべき）
他人が必要以上に貢いできたら上手く返さないと。
屋敷持ってるような男の場合、そこで働く下人達もいるわけで
本人や妻だけの話じゃないんだから。
そのへん上手くやってた上で領地の平和を願ってましたってことなら
きれいにまとまったなあって思ったのに惜しい。
- 550 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 20:02:07.51 ID:oM0CFo860]
- >>549
正義の聖闘士に倒される悪としてのキャラ立てと
クレストがついていった理由付けが喧嘩しちゃった感じだな
悪人なら悪を貫いた方がかっこいいし読者も納得すると思う
- 551 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 20:06:05.73 ID:7skD/24Q0]
- >>540
いや、カルディアが答えるので良かったんだよ。
デジェルにしてみれば、師を否定したことが正しかったかの再確認だったんだから。
だからこそ、
「だから私たちは聖域に集まっているのだものな」というデジェルのセリフで締めることが出来るんだよ。
- 552 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 20:08:56.16 ID:giiq5/ctO]
- ジェットは本筋に絡まないくせに名前だけはいっちょ前にあるという
アガシャやマリアだって名前がついたのはアニメ版からだし
- 553 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 20:19:46.95 ID:um/zK6Gz0]
- >>550
クレストにしてみれば、不死となって争いをなくしたかったんだろう。
そのための犠牲は仕方ないという割り切りで。
でも、ガーネットの考えに傾倒したのはそれだけじゃないな。
クレストとガーネットの最期が心中だったことから見て・・・。
- 554 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 20:23:20.16 ID:gANpDasd0]
- 不死の秘密が魔法の宝石見付けたからってファンタジーじゃあるまいし・・・
と思ったけどこの漫画一応ファンタジーだったｗ
- 555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 20:25:19.62 ID:lUgRNtIm0]
- >>552
名前が付いているというだけでネタになってしまったジェットさん・・・。
ある意味、忘れられないキャラになってしまった。
それとマリアって、
生きてたり死んでたり、ゾンビだったり、夢の中の住人だったりと登場するたびに状態が違っている人だっけ？
- 556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 20:30:47.38 ID:C9ioBELk0]
- 往年のジャンプ読者が居るだろうから、あえてネタを振るけど。
名無しなこと自体をネタにされたキャラが登場する漫画があったからなあ。
権兵衛というのが本名らしいけど。本人は全否定して毎回名前を変えているという・・・。
- 557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 20:31:41.66 ID:wVqBjrRB0]
- カラー表紙良かった
さんざ言われてるけど結局クレストがガーネットに惚れちゃった結果だよな
最期は5年後のデジェルとセラフィナを彷彿とさせてちょっと切なかった
セラフィナ様、今回生気を吸われた？のが病気のきっかけだったら
デジェル的にはキツイだろうね
- 558 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 20:33:30.45 ID:Va0z8/QZ0]
- >556
とんちんかんな事を言ってないでちゃんと元ネタを言いなさい！
- 559 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 20:35:33.19 ID:giiq5/ctO]
- 一見大人と少女だが少女は実は大人より長生きとかいうのが創作じゃよくあるが
クレストとガーネットは珍しくその逆だな
- 560 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 20:43:26.71 ID:Va0z8/QZ0]
- おじいさん：クレスト
おばあさん：ガーネット（素）
おっさん：ウェスダ
ナイスミドル：ルコ
熟女：ガーネット、フライユ
姐さん：カルベラ
少女：サーシャ、フローライト
ショタ：ペフコ、宝石児
赤ちゃん：アルバフィカ
外伝だけでほぼ全ての年齢層を制覇してるなー。
- 561 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 20:57:48.34 ID:iWA+ev9Q0]
- >>558
スレ違いだろあんぽんたん
- 562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 21:00:07.40 ID:e9yQa3S/0]
- ガーネットは方法を間違えただけ、クレストは間違いに気づきながらもガーネットの孤独に共感するあまり止められなかったって、少女漫画にはよくあるお話だと思うんですけど
柘榴石の力は他人の精気と引き換えだから、その力に縋ることを選んだから迷いながらも人の情は捨てたけど
でもそれは捨てちゃダメ、捨てない方法を探すって言ってほしくてデジェルを呼んだ
デジェルはデジェルで、師匠の気持ちを考えすぎて迷いはじめたところをカルディアにぶった切ってもらって救われた
だいたい納得できたけど、宝石児≒暗黒聖闘士ならもっとじっくり見たかったなー
- 563 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 21:03:10.48 ID:Va0z8/QZ0]
- クレスト先生、共感しすぎて負のスパイラルに引きずり込まれちゃった感じ？
おなご相手では「このわからずやめー！」って殴るわけにもいかんしな。
- 564 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 21:04:14.01 ID:vwN6cJJo0]
- 教皇にどのような報告をしたのか、報告を受けたときの反応が気になる終わりでもあったな
- 565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 21:07:26.66 ID:nlbleM0P0]
- よくあるお話だけどそれでいくとクレストは元聖闘士であって
心の中は聖闘士のままというのは図々しい
- 566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 21:14:43.20 ID:s8xFvrA30]
- >>528
宝石児は使い捨てっつーかひどいな
名前覚えれんかったよ・・・
>>562
少年マンガで少女マンガによくある話描かれても困る
じゃあ>>464のはマジってことか・・・ソースがわからん
たのむから少年向け外伝ばっかにしてほしい
- 567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 21:18:16.73 ID:ptKo8u+V0]
- >>565
確かに図々しいかな。まあ、クレスト自身葛藤してたろうけど。
ガーネットの提案に乗ったのは当然の流れだろうな。
- 568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 21:21:55.60 ID:PnQzPOrS0]
- ２巻はクロスの着脱図は２つで３巻はクロスの着脱図は５個くらいつくのだろうかw
- 569 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 21:22:09.29 ID:ptKo8u+V0]
- >>566
まあ、ああいう展開はあってもいいと思うけど。
しかし、キャラの名前なあ・・・。ジェットさん、フリント、フローライト、フライユ、クレスト、ガーネットは覚えたけど。
他の宝石児は覚えられなかった。まあ、雑魚キャラというのもあるけど。
この差は一体・・・。
- 570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 21:24:26.34 ID:UPkptwLzP]
- 読んだ。
結局何で爺さんがあんな姿なのか
動機も理由もわからなかった。
いつ如何にして知り合ったかすら。
支えながらも心は聖闘士のままってわからん。何故弟子育てたんだろう。
それとフローライト、大事な眼鏡をハダカで持つのか…
そもそも何のためにそんなもの持ち歩いていたのかと。
でもってナレーション仕立てで始まったこと忘れてないか。
一人称進行の小説が急に第三者視点になったかのような違和感。
最後だけでもナレーションに戻せば
まだ統一性取れたのに。
- 571 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 21:31:21.47 ID:C9ioBELk0]
- >>570
ツッコミ待ちだと思うのでレスさせてもらう。
>結局何で爺さんがあんな姿なのか
その方が力が出るからだろう。
>いつ如何にして知り合ったかすら。
50年前に会ったそうだ。再会したのは１年前。
>支えながらも心は聖闘士のままってわからん。何故弟子育てたんだろう。
期間的には、弟子を育てる間は十分あったろう。
>それとフローライト、大事な眼鏡をハダカで持つのか…
ケースが無かったのか、大事なものだから肌身離さずなのか・・・。
>そもそも何のためにそんなもの持ち歩いていたのかと。
再会したら渡してあげるつもりだったのかもしれん。
>一人称進行の小説が急に第三者視点になったかのような違和感。
今思うとフローライトの狂言回しだったとしか思えん。
オチが無かったのが残念だ。
- 572 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 21:35:26.87 ID:e9yQa3S/0]
- >>566
そうなんだけどさ
前にチャンピオンで連載してた「じゃのめ」みたいな感じだったなーと思った
作者はいい話のつもりで描いてるんだけど、少年漫画的なカタルシスには欠けてた
そう考えたとき車田漫画って8割カタルシスでできてたんだなと気づいた
理屈抜きで夢中になれたのはそれだったのかなー
- 573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 21:38:53.15 ID:BBOYyvATP]
- 色々手厳しい感想の多いデジェル話だったが
>>570みたいに「赤ずきんの頭巾は何故赤なの？意味分からない！」みたいな感想を見ると
そもそも普通に漫画を楽しめるレベルにすら至ってない読者も増えてるのかな〜と思った
愚痴も不満も感想なのかもしれんが
- 574 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 21:47:17.92 ID:5rzEz7MC0]
- 不評が多くてイラついてるのかもしれないけど、
「普通に漫画を楽しめるレベルにすら至ってない」とか他人を貶し始めるのもどうかと思うよ
- 575 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 21:49:16.06 ID:BBOYyvATP]
- 不評が多いのはまだいいんだけどね・・・最終話まではずっとＲＯＭってたし
- 576 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 21:51:03.80 ID:C9ioBELk0]
- >>573
クレストとガーネットのキャラを考えれば今回は賛否あってしかるべきだろう。
逆に無い方がおかしいし議論にならん。
あと、読者が全員熟読してる訳じゃないんだから、不明点を書くのは問題ないだろう。
- 577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 21:53:15.78 ID:Va0z8/QZ0]
- 最後、綺麗にまとまったんだけどちょっと中だるみした所があって、その辺で不満が出てきちゃったな。
途中でコー・イー・ヌール戦挿むよりコーネリアン君に出番をあげてくれ。
- 578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 22:05:45.73 ID:e9yQa3S/0]
- >>576
描写不足もあるとはいえ570はちょっと国語の成績が気になるレベルかも
眼鏡の件は眼鏡使用者じゃなきゃ気持ちがわかんないかもしれない
親父は眼鏡置いて失踪したんだっけ？
眼鏡置いて失踪したんなら、それはそれだけで事件を疑う事態
また眼鏡使用者が死んだら棺にも眼鏡をいれてやるほどのもの、会えたらすぐ届けてやりたいと思うのは必然
そんな大事な眼鏡のケースが描かれてないのは、グルメ漫画で割り箸を割る描写がないのと同じ理由
とりあえず眼鏡は大事眼鏡は本体肉体なんて飾りなんですよメガネメガネ
- 579 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 22:07:47.46 ID:xAJN76mGP]
- そもそも宝石児がいらんかったんや！
- 580 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 22:07:51.66 ID:+uHAwYHtO]
- 俺は結構楽しめたな
あんまり深く考えて読まないからかもしれんが
ひっかかったのはガーネットよりクレストの思想の方だったな
神が攻めてくんのにそんなでいいのかね〜って感じで
しかし１８世紀なんだな、と思える回で楽しかった
- 581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 22:08:12.50 ID:Va0z8/QZ0]
- フローライトのお父さんは眼鏡をかけるフックか何かか
- 582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 22:10:30.45 ID:UPkptwLzP]
- >>571
ん、じゃデジェルと戦うために若くして貰ったってことか？
別の存在に仕えながら心は聖闘士のままってのはサッパリわからんぞ。
アテナへの忠義をなくせばもう聖闘士ではないし弟子を取る必要性なんて何処にもない。
なのに女神の戦士を育て、で一方では神に対して内心懐疑的で
一個人が平和のためと人々を犠牲にするのを黙認、賛同してた？
わからん…
聖闘士を育てるなんてことをした自体、真にガーネットには仕えてないし
ガーネットに仕えるなんてことをした自体、真に聖闘士だなんて言えなくないか？
つまり弟子に証明なんぞして貰わんでも「道が正しい」訳もない、最初から道すら選んでないのだから。
ガーネットがそんなはっきりせん連れにハッパかけるつもりで提案したとて、こちらの態度もよおわからん。
200年もの日々、永遠の平和をと誓った程の強い想いの持ち主ならば、昨日今日逢った相手の考えなどに迎合せず
賭けに負けたか、ぐらいで、理解と称賛と感謝を示して死ぬのはどうにも整合性が見い出せないんだが。
それまでの描写からしても。
- 583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 22:11:47.57 ID:lDuREiBF0]
- 心根は聖闘士のまま、はさすがにちょっと苦しいなｗと思った
- 584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 22:12:59.04 ID:34Ro98Cb0]
- >>578
あんま大事にもしてないだろう
ケースがないのも眼鏡使用者からしたら考えられないが
ポケットごそごそして「ええと確か…うん！あった！」
レベルだぞｗ
- 585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 22:12:59.47 ID:5rzEz7MC0]
- 眼鏡は親父の死体がかけてたのを持ってきてたとかじゃないの？
覚えてないけど、前々から持ち歩いてた描写あったっけか
- 586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 22:15:30.55 ID:Va0z8/QZ0]
- >583
デスマスクさんとアフロディーテさんをディスるのはやめて！
- 587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 22:17:59.30 ID:e9yQa3S/0]
- >>580
クレストはもう現役引退して、せっかく育てた弟子に聖戦で先立たれて、自身の長命に虚しさと寂しさと無力さを感じてたってところだろ
で、同じ匂いのするガーネットを選んだんじゃないの
あとクレストがショタなのは宝石児がショタなのと同じ理由だろうな
むしろガーネットがババアな理由の方が謎
柘榴石でロリになっててくれればみんな幸せだったのに
- 588 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 22:19:18.65 ID:hBiujaoi0]
- なんつー尻すぼみな終わり方
- 589 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 22:20:25.99 ID:Va0z8/QZ0]
- 人の上に立つ人間ってのはそれなりの風格が必要だよ。
年が若いとなめられる。ババアで正解。
- 590 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 22:26:09.04 ID:C9ioBELk0]
- >>582
>アテナへの忠義をなくせばもう聖闘士ではないし弟子を取る必要性なんて何処にもない。
逆だアテナへの忠義を無くしてないから、弟子を育てたんだろう。
一方でこれでいいのかと考えちゃったからガーネットの元に行ったんだろう。
そこの所のブレがデジェルの答えを求めることになったんだろう。
>200年もの日々、永遠の平和をと誓った程の強い想いの持ち主ならば
その変わり200年も孤独だったんだぞ。
ガーネットにしてみれば、唯一の理解者であるクレストの想いを尊重したくもなるさ。
>>584
フローライトは眼鏡使用者じゃないからな。
色々ありすぎて眼鏡の存在を忘れてるだけだろ。
- 591 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 22:26:20.80 ID:qUtSu4eV0]
- てか18世紀にメガネケースなんて存在してたの？
- 592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 22:33:11.42 ID:SQ14FYZK0]
- 青銅船大工どっかで出てこないだろうか。あいつ等結構好きだったんだが
あと、黄金一通り終わったら、ヤトと柚子のその後なんかもちょっと見たい
- 593 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 22:33:17.81 ID:LAsqOV0/0]
- >>582
アスミタ「…」
- 594 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 22:35:01.99 ID:e9yQa3S/0]
- 今ググったら室町幕府１２代将軍・足利義晴（１５１１−１５５０）の眼鏡と眼鏡ケースが現存することを知った
眼鏡あるところ眼鏡ケース有りだ
でもフローライト大雑把だからハンカチに包むくらいだったかも
- 595 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 22:45:53.85 ID:34Ro98Cb0]
- ここ読んでるとほんとファンのひいき読み、好解釈に助けられるわー
漫画だけ読んでたらワケわからん
結局のところ水瓶編はさ、
女性作家特有と言えるかも？な説明不足感が顕著に出ちゃったかなーと
わかりやすくする努力を怠って、付いてきてないのを読み手の責にする感じ
よく言えば芸術みたいなもんかね
- 596 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 22:48:39.54 ID:c2KXg/aK0]
- フローライトって前向きな性格だと思ってたけど毒舌でもあったんだな。
あと、師が間違った道に進んでしまったことで心中複雑そうなデジェルだったけど。
カルディアの明快な答えで完全に吹っ切った感じだな。
- 597 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 22:54:45.84 ID:c2KXg/aK0]
- >女性作家特有と言えるかも？な説明不足感が顕著に出ちゃったかなーと
そこら辺は、男性作家にも当てはまる点もあるんで何ともな。
しかし、あえて仄めかす描写ってのは読み手が苦労する。解釈し放題だからなあ。
まあ、直接描写すると邪推するケースもあるからなあ。
- 598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 23:04:30.66 ID:e9yQa3S/0]
- ページ制限もあるしな
宝石児切ってクレストとガーネットの出会いとかやってたら多分掲載誌がプリンセスになっちまうもん
LCの良さは車田王道展開と女性作家得意の内面描写のバランスだと思ってたけど、
ひとたびバランス崩れると読みづらいのかもな
- 599 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 23:05:21.25 ID:E0uCR8AL0]
- まあ、作者からすればクレストとガーネットをあまり悪く描くつもりは無かったと思うけど。
悪く言われて当然だと思う。
なんせ平和を維持するために少数の犠牲を厭わない考えだからなあ。
確かに戦争が起きて大量の犠牲者を出すのに比べれば、数値上マシに見えるけど。人の命は塵芥じゃないからな。
この後、フランスはナポレオンの登場まで衰退の道を辿ることになる訳で、そこの犠牲を考えると矛盾を感じなくはないけど。
- 600 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 23:16:24.56 ID:zQcTqpzz0]
- 普通に面白かったんだが。あそこから一話でよくオチをつけたな、マジすげぇわ
人間を超越するような力を持ってても迷いを捨てきれないのがやっぱり人間の限界なんだと思った
カルディアやラダマンのような比較的ぶれない人達もそこに至るまでの過程を考えると胸が熱くなる
地続きかどうかはともかく無印連中のぶれなさは凄いな
シオンさんの徹底した思想教育の賜物なんだろうか？もう洗脳の域だよね
- 601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 23:30:08.40 ID:e9yQa3S/0]
- 無印も描いてないだけで迷ったりしたこともあったんじゃね？→ってところからLCのキャラは始まってると思うんだ
無印で唯一？実際迷った描写がされたのがまさに和菓子だったような
- 602 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 00:00:52.54 ID:MteCiVZH0]
- 迷いが生じたから一輝を助けたシャカって奴もいるぜ
- 603 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 00:05:07.37 ID:IfB0hBTK0]
- シャカの印象はアスミタよりもアスプロスに重なるのは何でだろう
- 604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 00:07:30.98 ID:zQcTqpzz0]
- >>603
超越感ってやつじゃないかと思うんだ
- 605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 00:19:29.70 ID:nQGb7DdY0]
- コンビニでアミスタの話を久々に見たけど、すげぇいいわ。
改めて感動した。
良い日だ・・・のとこで鳥肌たった。
- 606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 00:21:03.99 ID:tpPZ49W6O]
- ジェットさんは最近流行りの出オチなキャラだったのかもな
- 607 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 00:24:00.67 ID:va4dCmYPO]
- >>597
だよなあ。確かに説明不足…と言うより描写が色々
足りてないとは思うが、それは性別関係ないよなあ
たぶんひとりの黄金に割り当てられるページ数制限もあるんだろうし
>>595はどれだけの女性作家と男性作家の作品を読み比べて
そういう結論に至ったか聞いてみたいんだが
- 608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 00:44:44.49 ID:ueQTbM5T0]
- >>607
せめて一・二話あったらなぁって感じはするね〜。
- 609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 02:20:46.51 ID:BHQfk9+Z0]
- なんかデジェル編はつまらなかったな
蟹編に期待
- 610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 04:16:30.24 ID:sXx80cE30]
- LCの外伝ってことを前提にすると、デジェル編は凡作だったと思う。
ただし、まとめ方や小ネタの入れ方、ファンサービスとかはよい内容だったと思う。
まあ、デジェルが少年漫画的に熱くしづらい優等生キャラだから仕方ないとは思うけど。
- 611 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 04:39:44.55 ID:q0hNPL6CO]
- デジェル編は無個性と言われても仕方がない水瓶座に、冷静（）というキャラ付けと、双子座レベルの汚点が判明したり、絶対冷度に黄金が到達してたりとなかなか有意義だった
がしかし、ＢＢＡのエロさとセラフィナ様パワーの前にデジェルとジジイがどうでもよかくなったのが致命的。宝石児と駄メイドは言うまでもない
- 612 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 04:41:41.75 ID:p6clDCjCP]
- >>580
心根は聖闘士のままってそんなに変かね？
平和を維持したいってガーネットの理想には共鳴したけど
内心完全に割り切れてないからデジェルを呼んだってのも全然アリだろ
覚悟とか大上段に構えるのも良いが、無理矢理人間の感情を理屈で割り切れってのも無理あり過ぎじゃね
しかも迷いを抱えた年寄り相手に
>>595
皆が皆、１から１０まで専門書みたいに説明してくださいなんで求めてないんだけどねぇ＞漫画
むしろそっちがどこまでてよぎんに甘やかされたいんだよと
結局のところ水瓶編はさ、
最近の読者特有と言えるかも？な読取不足感が顕著に出ちゃったかなーと
自分の中で考える努力を怠って、付いていけないのを書き手の責にする感じ
俗に言えばゆとりみたいなもんかね
- 613 名前：612 mailto:sage [2011/12/02(金) 04:43:51.86 ID:p6clDCjCP]
- おっと失礼、>>580じゃなくて>>582だった
>>580スマン
- 614 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 05:02:35.10 ID:Q/eBT4Sh0]
- なんでもゆとりって言葉を出せば解決すると思ってる人っているよね
こんだけ多数の「意味わからん」意見は全て読者側に非があると
一から十まで専門書みたいに説明して下さいなんて極論誰も言ってやしないんだけどねぇ
- 615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 05:46:19.92 ID:mJo2V4xJ0]
- 敵にまったく魅力がなかったな
突き抜けて信念持ってるわけでもなく
迷いにしてもその理由や過程も描かれてないから共感も得られず
結局何がしたかったの？て感じ
最初から悪と知りつつでも自分等の行いを止められない、誰かに止めてほしかった、
てシンプルならまだわからんでもないが
己のしてることすら自信が持てずその賛否を第三者に応えて貰おう(しかも一芝居うって)、
なんつー姿勢は･･･
何無駄に歳嵩ねとんだ、て感じであった。
しかも恒久かつ全世界の平和の是非でなく百年弱の一領地の平和でしょ･･･いきなり視野狭い狭い
女神を裏切ってまでする一大決心(※でも迷う)とは･･･もう何がなんだか
永遠どころか500、200年の重みすら感じない人間的厚みだったよ
セラフィナを生かしてたり他あまた殺してたりの選別基準すら一貫性がないし
本気で生死を賭けて焚き付ける気がどこまであったんだかもはや理解不能だ。
- 616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 05:59:12.51 ID:mJo2V4xJ0]
- おばさんキャラ変更唐突すぎる・・・
なんだこれ・・・
- 617 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 06:37:32.87 ID:62fyXfPBP]
- 今回のはLCという漫画の凝縮というか、手代木星矢の特徴がすごく出てるイメージ。
水瓶編での長所・欠点として挙げられてるのって、初期から、それこそアンチスレが
出来る前ぐらいから指摘されてたことのループだし（否定的なレスはアンチの仕業だと
言いたい訳じゃないので誤解の無いよう）。
ここでいろんな意見が普通に見られるようになったのが一番面白かったw
以前より熱狂的な支持者が減ってきたってことかもしれないね。
今までで一番面白い話だったっていう人もいるわけだし、結局個人の好みで
楽しめるか楽しめないかが分かれるところと言い「LCってどんな星矢？」
って聞かれたときの試し読みで薦めるのにいいかも。
とにかく手代木星矢らしい話だったってことにつきるよ。
- 618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 07:04:47.59 ID:qAdZare50]
- >>615
>最初から悪と知りつつでも自分等の行いを止められない、誰かに止めてほしかった、
>てシンプルならまだわからんでもないが
それ全然シンプルじゃないよ。
つうか、それで納得できるならクレストたちの行動も理解できそうだけどなあ。
だって、事の正否をデジェルが止めれるか否かで決めてるんだよ。弟子に止められるようじゃ無理な話と判断できるからな。
理屈捏ねた言葉による答えではなく戦いで示す形にもっていってるんだから聖闘士らしくシンプルだ。
>百年弱の一領地の平和でしょ･･･いきなり視野狭い狭い
これどっから出た判断？
恒久的平和を目指してたけど。範囲的には足がかり程度。
>セラフィナを生かしてたり他あまた殺してたりの選別基準すら一貫性がないし
その判断はデジェルの知人だからだろうね。人質とするだけで十分焚き付けになるよ。
- 619 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 07:10:16.78 ID:MhdoxegT0]
- >>617
>って聞かれたときの試し読みで薦めるのにいいかも。
普通、今回のように賛否が激しいのは薦めないだろ。
なんで、そういう話になるんだ？
- 620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 07:23:56.88 ID:9IM9ulqj0]
- カルディアさんはいつもボロ雑巾になってダブルKOだというのに
デジェルと対照的なのが面白いな。このコンビ
- 621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 07:28:08.38 ID:wX3INxAh0]
- 今週はサーシャで全て許せた
あと、最後のセリフも良かった
>>605
俺もコンビニの本で集めだして、アスミタでボロ泣きした
個人的にはテンマのことを君って呼ぶのが好き
何と言うか、アスミタが解放されたかのようで
- 622 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 07:29:11.48 ID:unj+gyT8O]
- 手代木星矢というのがどういう意味かはよくわからんが
絶対に御大だったらクレストみたいなキャラは作らないと思う点では手代木さんならではだとは思う
クレストが迷うのはいいが答えを弟子（17歳）に出してもらうというのが猛烈にダサくてショボい
御大だったら悪役として通すかサガみたいに自決するかカミュみたいに立場を固持しつつ弟子を導き死ぬかなど
いずれにせよ自分で答えを出すキャラにするだろう
御大にはそういう美学があるしそういう美学が星矢という作品を作ってたと思う
本質的に手代木さんが御大と違うのはそういう美学の有無に感じる
手代木さんには原作星矢の世界を描くことはできんだろう
ただし違うからこそ別の作家が描く面白みがあるので別物として割り切れば楽しめる
でも合わない人には徹底的に手代木さんは合わないと思う
とにかく星矢らしくないから
- 623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 07:49:28.04 ID:62fyXfPBP]
- >>619
ラストの一行だと思うから。
- 624 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 07:50:45.94 ID:wX3INxAh0]
- >>622
俺、今の戦隊ものでもそうなんだけど、
あくまで、同じテーマを扱った別の作品として見てる
そりゃ、同じ人が作ってないんだから、同じ作品になるわけないから
ってか、楽しければそれで良し
そうでなければ、気にしない(見ない)
で、LCもゴーカイも楽しめてるから、儲けもんって感じかな
- 625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 07:50:58.92 ID:62fyXfPBP]
- 訂正
最初と最後の一行だと思うから。
- 626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 08:06:24.67 ID:VBYSAW010]
- 車田星矢も手代木星矢も岡田星矢も楽しめてる。
- 627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 08:20:35.54 ID:PaUWJGxqP]
- 少年漫画だもんな
毎号楽しく読めりゃそれでいいんだ
- 628 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 08:32:31.20 ID:1MH+AGT0O]
- アスミタ編最後のシーンの美しさは個人的には作中屈指
持ち主の消滅したバルゴの聖衣をああも上手く使うのかと感心した
- 629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 08:47:55.17 ID:1HCn85j70]
- 自分も好きだ。「ああ君 想像より幼い顔をしているな」ってセリフもいい
あのシーンと海底都市編〆のノーザンクロス、カイロス編ラストの黒白双子座オブジェが個人的なトップ3だ
- 630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 09:58:35.54 ID:9Kxa5CruO]
- デジェル→クレスト：黄金クラス
カルディア→ウェスダ：おそらく三巨頭クラス
の敵倒してるのにアルバフィカの相手はただのスペクター…最初は不利なのかな
- 631 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 10:07:25.82 ID:4J+IGC9P0]
- カルディア→三巨頭を行動不能に（後に復活、海竜救助
デジェル→三巨頭に及ばず、海竜にややダメージ、海神の足止め
アルバフィカ→三巨頭を相打ち撃破
本編での戦績との兼ね合いじゃないかな
三巨頭≒黄金クラスだろうし
- 632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 10:21:07.70 ID:vEbfNim20]
- 海龍は倒した、にカウントだろ
あれ以上戦ってもデジェルに負ける要素はないし
それに海龍は実力的に黄金クラスだと思うぞ
- 633 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 10:24:28.55 ID:VnuzvDV00]
- で、クレストとガーネット様ってセックルしてたの？
- 634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 11:15:55.38 ID:EkNBLJFP0]
- オーロラエクスキューション（笑
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