[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 2chのread.cgiへ]
Update time : 02/05 01:19 / Filesize : 245 KB / Number-of Response : 787
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板 最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板 最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]
|
↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました |
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.888
- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 08:00:35.24 ID:ltLujc2N0]
- 【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★キャラの格は、あくまで参考程度に留める。描写・設定を優先する。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.886
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1309628966/
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ ウボォーギン カイト ノヴ フェイタン モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム
Ｅ カストロ クラピカ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
- 2 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 08:02:01.09 ID:ltLujc2N0]
- 心 技 体 念 奇 知 計
５ ５ ５ ５ ５ ５ ３０ ネテロ
４ ５ ５ ５ ５ ４ ２８ ピトー
３ ５ ５ ５ ５ ５ ２８ プフ
５ ５ ５ ５ ３ ４ ２７ ユピー
５ ４ ５ ４ ４ ４ ２６ ビスケ
５ ４ ４ ４ ４ ４ ２５ クロロ
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ
４ ４ ４ ４ ４ ４ ２４ レイザー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ モラウ
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト
３ ４ ４ ４ ４ ４ ２３ ゲンスルー
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア
４ ４ ４ ４ ２ ４ ２２ ウイング
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル
２ ４ ４ ４ ３ ４ ２１ ノヴ
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム
３ ３ ３ ４ ３ ４ ２０ ウェルフィン
３ ３ ３ ３ ３ ４ １９ ツェズゲラ
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル
３ ３ ３ ４ ２ ３ １８ ザザン
４ ２ ２ ３ ３ ４ １８ メレオロン
２ ３ ３ ４ ３ ２ １７ ヂートゥ
３ ３ ３ ３ ２ ３ １７ コルト
４ ２ ３ ２ ３ ３ １７ イカルゴ
２ ３ ３ ３ ２ １ １４ ラモット
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ
２ ２ ３ ０ ２ ３ １２ 女王
４ １ １ ０ ４ ２ １２ コムギ
３ １ １ １ １ ３ １０ ゼパイル
２ １ １ １ １ １ ７ ズシ
- 3 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 08:03:13.30 ID:ltLujc2N0]
- 心 技 体 念 奇 知 計
２ ２ ２ ０ ３ １ １０ ゴン（ハンター試験）
３ ２ ３ １ ３ ２ １４ ゴン（天空闘技場）
３ ３ ３ ２ ３ ２ １６ ゴン（ヨークシン）
３ ３ ３ ３ ３ ２ １７ ゴン（グリードアイランド）
３ ３ ４ ３ ３ ２ １８ ゴン（キメラアントⅠ）
４ ３ ４ ４ ４ ３ ２２ ゴン（キメラアントⅡ）
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン（キメラアントⅢ）
１ ３ ２ ０ ２ ２ １０ キルア（ハンター試験）
２ ３ ３ １ ２ ２ １３ キルア（天空闘技場）
２ ３ ３ ２ ２ ２ １４ キルア（ヨークシン）
２ ３ ３ ３ ２ ３ １６ キルア（グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ３ ３ ２０ キルア（キメラアントⅠ）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ キルア（キメラアントⅡ）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア（キメラアントⅢ）
３ ２ ２ ０ ２ ３ １２ クラピカ（ハンター試験）
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ（ヨークシン）
２ １ ２ ０ ２ ３ １０ レオリオ（ハンター試験）
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ（ヨークシン）
３ ４ ４ ３ ５ ４ ２３ ヒソカ（ハンター試験）
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ（ヨークシン）
３ ４ ４ ３ ２ ４ ２０ カイト（ハンター試験）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト（キメラアントⅠ）
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ（キメラアントⅠ）
５ ５ ５ ５ ５ ５ ３０ ネテロ （キメラアントⅢ）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ（キメラアントⅠ）
２ ４ ４ ４ ３ ４ ２１ ノヴ（キメラアントⅡ）
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル（キメラアントⅠ）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル（キメラアントⅡ）
１ ４ ４ ４ ３ ４ ２０ シュート（キメラアントⅠ）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート（キメラアントⅡ）
１ ２ １ ３ ３ ３ １３ パーム（キメラアントⅠ）
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム（キメラアントⅢ）
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー（キメラアントⅡ）
５ ５ ５ ５ ３ ４ ２７ ユピー（キメラアントⅢ）
３ ３ ３ ３ ３ ３ １８ レオル（キメラアントⅠ）
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル（キメラアントⅡ）
２ ３ ３ ３ ３ １ １５ ヂートゥ（キメラアントⅠ）
２ ３ ３ ４ ３ ２ １７ ヂートゥ（キメラアントⅡ）
３ １ １ ３ ３ ３ １４ メレオロン（キメラアントⅠ）
４ ２ １ ３ ３ ３ １６ メレオロン（キメラアントⅡ）
４ ２ ２ ３ ３ ４ １８ メレオロン（キメラアントⅢ）
４ ２ ２ ３ ２ ３ １６ イカルゴ（キメラアントⅡ）
４ ２ ３ ２ ３ ３ １７ イカルゴ（キメラアントⅢ）
- 4 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 08:04:08.26 ID:ltLujc2N0]
- ジャンプリミックスで明らかになった系統
ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）
ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg
- 5 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 09:52:22.10 ID:WR1DAXAy0]
- 【暫定ランク:前回スレルールにのっとって正式に決まったもの】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ ウボォーギン カイト ノヴ フェイタン モラウ ビスケ
Ｄ シュート ナックル パーム
Ｅ カストロ クラピカ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
前回の変更点
【ビスケ：B⇒C】
【格の定義】
実際的な戦闘がなくても、そのキャラの実力がある程度推し量れそうな描写のこと。
例：心源流師範代クラス、発言的に同等近い力を持ってそうだ、ゾルディック家当主、など。
議論のうえで参考にするが、実際の戦闘における描写や設定などを優先すること。
- 6 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 09:53:03.60 ID:WR1DAXAy0]
- 【ビスケ：B⇒Cの変更理由まとめ】
念について充分に正しい知識と経験を持っていることが描写されているが、
一方でインパクト大＋失態小ということで過大評価されていて、今のランクではおかしいと思うということで議論の対象に。
【描写からの考察】
ビスケの戦績
①ビノールトに勝ち←カードならD、Aカード実力でとれる奴なら誰でも圧勝できる。
②ドッジで無傷←チビ状態だが、オフェンス・捕球には参加せず。フェイントもビスケにはかけられていない。
③バラ一撃←※後述
④キルアに勝ち←サブより総合力は上だが念はまだまだ心源流師範代クラスからみれば未熟
※
バラは強敵との戦闘描写がほとんどないが、同格と思われるサブは両手の使えないＧＩキルアに何もできずに一撃でやられている。
しかも、サブを一撃でKOしたGIキルアのヨーヨー攻撃についてだが、パームですらＮＧＬキルアのヨーヨーを破壊することができる為、あれくらいのことは強化系の達人なら誰でもやってのけそう。 バラを手加減した一撃で倒した位でＢランクというのはいきすぎ。
【設定からの考察】
素での殴り合いは強化系のもっとも得意とするところなのに、変化系で肉弾戦のみという点でマイナスの評価。
肉体はレイザーやウボォーギンにも引けをとらないかもしれないが、戦闘スタイルからして強化系のウボォーギンより戦闘能力は劣ると思われる。
発は戦闘向きじゃないから同格のモラウやノブの一個下のよりも劣ると思われる。
※２
なお、C派とD派で議論が分かれたが、Cの下位にビスケ・Cの上位に上で比較したウボォーギン・モラウ・ノブを置くことで合意とした。
【数値について】
心 技 体 念 奇 知 の合計だが、純粋な戦闘力を表すものではない。
特にあくまで１：１のタイマンとして考えるのなら、戦闘力のベースとなるのはあくまで 技・体・念。
勿論駆け引きが重要視されているのはわかるが、心・奇・知によって勝敗が変わることもあるという印象。
例えば、体術１負けてる相手に心で２勝ってるから念で同レベルなら必ず勝てますというのは違和感がある。
念は精神の強さに影響するから、心２上だと体術１劣っても勝てることあります、なら違和感はないが。
以上から、数値の合計はキャラクターの格の高さを表すものにはなっても、戦闘力そのものとはいえない。
- 7 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 09:56:10.52 ID:WR1DAXAy0]
- >>1乙。
前回スレルールにのっとって正式に決まった変更まで無視してしまったら、完全にルール無用になるぞ。
- 8 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 11:58:01.17 ID:ozPS51wb0]
- あーあ、やっぱりこのままたっちゃったか
ランクに誤りがあるので、こちらが正しいランクです
【暫定ランク】
Ｓ メルエム ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー ビスケ
Ｃ ウボォーギン カイト ノヴ フェイタン モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム
Ｅ カストロ クラピカ ザザン シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
【申請】フィンクス（C) ビスケ（D) ザザン（D)
- 9 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 12:00:39.47 ID:ozPS51wb0]
- >>5
ああ、こっちね
でもこれゴンさん勝手に外れてるし、シズクがアンチ仕様のままだよ
Ｓ メルエム ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー
Ｃ ウボォーギン カイト ノヴ フェイタン モラウ ビスケ
Ｄ シュート ナックル パーム
Ｅ カストロ クラピカ ザザン シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
- 10 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 12:16:40.59 ID:Pmdm+gdL0]
- >>1乙。
折角新しくなったんだから、【旅団C用】って入れとけよｗ
あとビスケCって決まったんじゃなかったっけ。
なんで元に戻ってるの？
>>8
ルール無視して自分の妄想ランク貼るオナニー馬鹿は消えるといいよ。
- 11 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 12:22:52.74 ID:ozPS51wb0]
- >>10
だからゴンさん外れてるのなんで？？
あとシズクがアンチ仕様のまま
- 12 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 12:27:16.27 ID:ozPS51wb0]
- >>10
オナニー馬鹿とか汚い言葉使うのルール違反じゃね？
そこんとこどう思うよ
- 13 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 12:27:27.14 ID:aZrapPGf0]
- >>5-7
反論無視して自分の主張を貼るだけではランク変わるわけもなし
- 14 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 12:31:05.40 ID:Pmdm+gdL0]
- >>10
前回の>>1がそうだったからじゃない？
>>13
ビスケについては前回ちゃんと反論もされてたろ。
終わった後から沸いてくるのにイチイチまた１からってんなら変更申請自体が無意味。
決まったことが気に入らないんならまた申請すればいいだけの話。
- 15 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 12:35:14.08 ID:ozPS51wb0]
- >>14
ルール違反者は消えなさい
- 16 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 12:35:56.21 ID:TdYXk6780]
- クロロ、ヒソカに旅団戦闘員が劣る描写がない
ウボーだけでもＢランクに上げて欲しい
強化系を極めており肉体も最強
頭が悪い事や体術が低いのがマイナスだけど
ガチの殴り合いじゃあ作中最強
ユピーと殴り合いしても勝てそう
- 17 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 12:36:59.79 ID:Pmdm+gdL0]
- >>15
俺が？なんで？
- 18 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 12:39:23.18 ID:aZrapPGf0]
- >>14
反論されてたなあ
だから>>6はビスケ下げる根拠になってないって
- 19 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 12:45:29.76 ID:ozPS51wb0]
- 基本的なルールである汚い言葉使ったり罵倒するやつは徹底的に叩くか、無視するかして排除する空気を作ったほうがいいな
- 20 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 12:52:05.33 ID:laEtUOE/O]
- >>18
根拠になってるかどうかはともかく、前回ランク下げが決まった理由がこれってことだろ。
少なくともランク下げが決定した時点では反論はなかった。
例え納得させた意見でも後から的外れの反論がでることもある。
そんなの相手にしたらキリがない。
それと、充分根拠になってると思うけど、俺でよければ反論しようか？
- 21 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 12:54:03.20 ID:TQoJb2Rf0]
- ビッグバンインパクトが最強技だろ？
なら地面に空けた穴の大きさでユピーとか会長と比較できんじゃね
- 22 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 13:12:32.50 ID:S9lWauSX0]
- 同じ地ならなｗ
- 23 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 13:33:30.88 ID:aZrapPGf0]
- とりあえず書いとくか
>>6
「思う」だとか想像ばかりで根拠になってない
描写上ヒソカより攻防力の高いバラを1撃
体５など数値もＢキャラの中で飛び抜けている
ってことでビスケ下げる根拠ナシ
- 24 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 13:40:06.89 ID:1pAc0KWU0]
- >>1乙！！！！！！！！！！超乙！！！！！！！！！！
やっぱりビスケはBだよな
前スレでCって書いた人もちょっといたけど
あれはBとDの間をとってCにした人も多かったと思う（恥ずかしながら俺も）
でもそんなやりかたが認められればランクがぐちゃぐちゃになっちゃうから
あのビスケの申請は無効な
どうしてもビスケCにしたいならもう一度C申請してくれ
自演しないと誓ってくれればの話だが
- 25 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 13:42:23.55 ID:laEtUOE/O]
- >>23
直接比較の仕様がない以上、設定で考えるときに思うと入れるのはおかしくないし、変化系で肉弾戦のみっても戦闘用の発がないってのもマイナスの根拠になってる。
それから、B評価とする根拠に乏しい。
＞ヒソカより攻防力の高いバラ
これはありえないと思うんだが、根拠はあるの？
仮にあったとしても、
GIキルアのヨーヨー＜ビスケの一撃
程度では、パームもNGLキルアのヨーヨーより強い攻防力なんだから、明らかにB評価は過剰。
- 26 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 13:51:27.78 ID:laEtUOE/O]
- >>24
あんなやり方ってどんなやり方？
ちゃんとした話し合いで決まったのにCすら変更されてるのはおかしくね？
こんなやり方してたら結論なんて出しようがないんじゃ……。
- 27 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 13:54:51.82 ID:wEiC1T7i0]
- >>16
>強化系を極めており肉体も最強
これはウボが自分で勝手に極めたと称してるだけ。
世の中には上が居て、色んな使い手が居ないのを知らない。
まさに”井の中の蛙”発言だ。
作中現在でいえばネテロみたいなのを極めたっていうんじゃないか？
ビッグバンインパクトって
強化系念使いが全力で打ち抜くパンチっていうわりには
地面に１０ｍぐらいのクレーターしか発生しない
地面でそんなもんなんだから、コンクリートだったらもっと小さいだろう
ハンター試験でニセの旅団演じた囚人がコンクリートにパンチして
20センチぐらいの穴あけたんだが、まー、割かし奮闘してるよなｗ
- 28 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 13:56:26.67 ID:aZrapPGf0]
- >>25
直接比較ができないからバラと数値が役立つわけだ
設定？数値でＢキャラに勝ってるのに系統の理由だけで劣るってのはお前の想像だろ
バラやヒソカの攻防力は過去スレで散々言われてきたことなので否定するならそっちが根拠を示さないとな
- 29 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 14:00:49.29 ID:1pAc0KWU0]
- >>26
あんなやり方っていうのはつまり、本当は1ランク下げたいだけなのに
わざとオーバーに2ランクも下げる申請をしておいて
「その間をとろう」っていう人が増えるのを期待するやり方だよ
お前はそういうやり方が認められていいって思うのか？
- 30 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 14:04:23.58 ID:laEtUOE/O]
- >>29
そんなやり方、誰もしてないと思うぞ。
D派はそれなりにたくさんいたし、Dとする根拠もたくさんあった。
正しいかどうかは別としてな。
- 31 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 14:07:49.42 ID:laEtUOE/O]
- >>28
いやいや、そっちが反論してるんだから、そっちが示すべきだろう。
ビスケ下げ等の根拠はこっちが示すべきだが。
つーか、それこそ妄想の域だよね？
バラがヒソカより攻防力高いなんて、いつも全否定されてるかスルーされてるじゃん。
A評価は人間的には届きうる範囲を卓越した稀有な例。
とするとB評価は届きうる範囲の臨界点に近づいてるキャラくらいの評価だよね。
体術だけでB評価は無理があるしな。
- 32 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 14:11:20.63 ID:FQMClN09O]
- クッキィちゃんをバリアに使えるからな
- 33 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/14(木) 14:15:12.00 ID:KWiDVwcCO]
- だから、馬鹿共よく聞けよ！メルエムは他のどのキャラクターとま最低でも3ランクは開けろよ！メルエムはSSS 今の王ならネテロでもピノールトとシルバの差以上あると思うぞ
- 34 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 14:21:49.87 ID:1pAc0KWU0]
- >>30
百歩譲って申請者にそのつもりがなかったとしても
結果的にそのせいで「間をとってC」っていっちゃった人もいただろ
こういうのが許されていいと思うのか？
誰かさんの提案した変更ルールとやらに則って改めてC申請しろよ
自演なしでな
- 35 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 14:27:11.53 ID:laEtUOE/O]
- >>34
妄想逞しくしてる所申し訳ないんだけど…そんな人君以外にいないんじゃない？w
つまり君は自分の頭で考えないで、理由もなく、なんとなく雰囲気でCにしたってことだよね？
議論スレには向いてないんじゃないの？
ちゃんとした話し合いの結果が個人の意見でなかったことに出来るなんて、議論スレとしてどうかと思うんだけどね。
- 36 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 14:32:48.19 ID:Q0fTQxjg0]
- >>27
横レスでなんとなくだけど、打撃はコンクリの方が破壊しやすいと言うか
上手く伝わる気がする、基本的には打った人間の体が反動で壊れたりとかは無いようだし
それなら作られた構造物の方が壊しやすいっていうかさ
普通の地面にパンチしても衝撃が飲み込まれて吸収されるから
大地がごそっと吹き飛ぶようなクレーターってそうは起きないと思う
だからといって別にウボォーのパワーが並ぶ者なき特別な存在だとか
そういう主張をする気は無いので、悪しからず
- 37 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 14:35:11.39 ID:1pAc0KWU0]
- >>35
ああいうのは話し合いで決まったとは言えないしB派もたくさんいた
そんなに自信あるんならもう一回C申請してみろよ
Bから一気にDに下げようとするのは変更ルールとやらに違反してるだろ？
- 38 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 14:36:14.25 ID:c5EpmDO7O]
- >>27
ウボーは百戦錬磨でこと戦闘面においては団員みんなから信頼を得てるんだってば、dbじゃねーんだから物語の初期で死んだから井の中の蛙ってことはねーよ。
さすがにBは高すぎるけど
- 39 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 14:46:19.96 ID:laEtUOE/O]
- >>37
だから、ああいうのってどういうの？w
お前の妄想の中のD派が、Cにしたいのに敢えてD申請して作戦勝ちしたことか？ww
少なくとも前スレ>>750付近で、話し合いで決まったんだよ。
反論にも全部返してたし、多数決だけで決まったわけでもない。
少なくともあの時点で反論がなくなったから決まったんだよ。
それとさぁ、B派が正しいかC派が正しいかなんて今お前にはなしてないんだからすり替えるなよ。
>>1で前スレの流れを無視するのがおかしいって話してんのにさ。
- 40 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 14:47:11.18 ID:ozPS51wb0]
- やっぱり申請者主催で投票しようぜ
- 41 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 14:53:17.20 ID:aZrapPGf0]
- >>31
ドッヂ時のヒソカの発言やチビスケ攻撃の描写などの要素で
攻防力でサブバラ＞ヒソカだと過去スレで散々言われてますので
- 42 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 14:56:40.92 ID:laEtUOE/O]
- >>41
どーでもいいから、あるんなら根拠だせ。
それをいうならその意見は過去スレで散々論破されつくしてる理論だ、とも言える。
- 43 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 15:04:20.39 ID:1pAc0KWU0]
- >>39
今ざっと前スレ読んでみたが、あんなのじゃ「決まった」なんて言えない
全ての人が毎日24時間ここにいるわけじゃないんだから
ビスケD申請からとっくに三日経ってるのであの申請はもう無効な
またC申請してくれ
- 44 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 15:11:21.19 ID:ePvm1VRY0]
- そんなことよりも誰か本スレ立ててくれよ
- 45 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 15:11:29.16 ID:wEiC1T7i0]
- >>36
あー、ごめんね。詳しくは
×コンクリート
○鉄筋コンクリートね
一般的に構造物に使うやつね。
で、「コンクリートの方が上手く伝わる気がする」って君の気持ちだけを伝えられても戸惑っちゃうんだが
身近の鉄筋コンクリート構造の床と土壌を同じ力で
それぞれハンマーで叩けばどちらに影響がでるか実験すればいいと思うよ
まー、地面は車などの力が伝わっちゃうからアスファルト舗装なんてしてるわけだが…
核シェルターは、基本鉄筋コンクリート構造、どっかの国から空襲うけたり
核ミサイルなんか飛んでくるのを確認できた場合、
コンクリート構造の地下鉄に逃げ込めって政治家も言ってるしね
- 46 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 15:16:06.93 ID:laEtUOE/O]
- >>43
完全にお前の主観だな。やっぱり流れでCとかいっちゃうだけあるわw
過去レスにも反論すべきものがあるなら反論するってスタンスでやってるんだから、あれで決まらなきゃどーゆーのが決まりなんだよ？
申請者だって24時間いるわけじゃねーんだぞw
それと、今見てきたってことは、今まで見もしないで騒いでたってことだよねw
自分で言っててなにも思わないの？w
あと、72時間で議論が収束しなきゃ、別のキャラの話を優先するだけで、しちゃだめなんてルールどこにもないよね？w
いつまでも見苦しく自己弁護ばっかしてないで一言間違ってたって謝れば済む話なのに。
- 47 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 15:16:56.09 ID:aZrapPGf0]
- とりえず貼っとく
378 名無しさんの次レスにご期待下さい 2011-05-28 09:47:54 FyOCDkg/Q
攻防力はヒソカ=GIゴン
これはヒソカが凝で念獣経由ボールを受けた後キルア達に「念獣経由したら硬である必要はない威力は激減している(意訳)」と説明している
仮に攻防力がヒソカ＞＞＞GIゴンだったとしたらあり得ない描写である
その威力を激減したボールを凝で受け止めて指２本折れたのに自分よりも攻防力が下の者に大丈夫と言うわけがない
つまり同程度かあまり差はないことがわかる
- 48 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 15:23:49.25 ID:wEiC1T7i0]
- >>38
>ウボーは百戦錬磨でこと戦闘面においては団員みんなから信頼を得てるんだってば、dbじゃねーんだから物語の初期で死んだから井の中の蛙ってことはねーよ。
だから百戦錬磨ってのは、あくまでも井の中で100戦しただけでしょってことだよ
例えばゾル家だって今まで門を通した事ないんだから守衛は百戦練磨だろう
しかしそんな事は認めんだろ誰も。
今の作中で過去振り返って、地面に幅１０ｍの穴ぐらいのパンチが何？
糸使いの旅団の念糸が１ｍでたった１ｔ吊るのが限界って何？キルアのヨーヨー22個吊ったら切れちゃうね？
バイクの糸の方が強いね？ってことなんだが
- 49 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 15:30:07.03 ID:1pAc0KWU0]
- >>46
一応言っとくけど「見てきた」っていうのは再確認してきたって意味だからな
旅団戦闘Cスレなのにフィンクスがまだ正式に決まってないようなスレだから
あの程度で決まったなんて言えない
もう一度申請すればいいだけの話なのになんでしないの？
しない限りはBのままだぞ？
- 50 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/14(木) 15:31:39.70 ID:laEtUOE/O]
- >>47
根拠として成立しない妄想乙としかいえないw
まず、ヒソカがレイザーボールの威力の増減を説明したから攻防力が同じなんて、あまりにも歪曲した考え方。
その解釈の方があり得ない。
加えて
威力が激減してようが、怪我をしたときヒソカは硬で受けれず、どれだけの割合のオーラを凝で使えたかわからない以上、オーラ量を比較できないし、
またドッジの味方として「大丈夫」と継続できる意思表示をすることは当然であり、これがオーラ量の違いを表す描写とは到底言えない。
- 51 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 15:34:59.33 ID:Q0fTQxjg0]
- >>45
おお
その例だとあんたの言ってることは正しい気がする
とりあえず地下鉄に逃げ込めっていう話もわかるよ
でも問題はウボォーが地面に打った時のＢＩのクレーターが
特別なシェルターとかじゃなく
普通のコンクリートの建造物の床に打った場合にどうなるかってことだよな
この場合の床の厚さはどれくらいを想定してる？
場所も一階なのか二階より上なのか
二階なら一般的な建物の床の厚みの基準だとどうなのか
一階ならコンクリートの厚さが○○くらいでその下は普通の地面になってるのか
それとも何十メートルも考えられうる最高強度の鉄筋コンクリート層が延々と続いてるのか
それによって全然違ってくる気がするんだが
- 52 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 15:41:57.23 ID:laEtUOE/O]
- >>47
お前さ、自分の間違い認めたくないのは分かるけどもーちょっと頭使おうぜ？
俺は今ビスケをCにしたいんじゃなくて、前スレでちゃんと決まったことが適用されないのはおかしいって言ってるんだよな？
で、過去レス含めて反論すべきものがあれば全部レスするってスタンスで話し合い、反論がなくなったから決定とした流れが不服なら、どういうのが満足かって話をしてるんだけど。
>フィンクスが決まってないようなスレだからあの程度で
これって何の理由にもなってないよね？
フィンクス入れるまで誰も変動させるなといいたいの？
あの程度ってお前の主観じゃん。
そんなに気になるならそれこそお前がフィンクスを申請すればいいし、少なくともフィンクスがランク入りしてるかどうかと前スレの流れは全く関係ないよね？
- 53 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 15:44:29.35 ID:laEtUOE/O]
- すまん、誤爆した。
>>52は>>49へのレス。
- 54 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 15:45:26.92 ID:Q0fTQxjg0]
- >>45
自分からレス付けといて申し訳ないが
今日はもう落ちるわ
わざわざすまん
また頼むわ
- 55 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 15:47:24.76 ID:aZrapPGf0]
- >>50
それ反論ではなくお前の歪曲した主観な
つかわざわざ説明しなきゃ分からないのか・・・
ヒソカゴンキル3人交えてボールに対する対応を「ヒソカの受けたダメージを吟味した上で」話し合ってるわけで
その話し合いは彼らの攻防力が同程度でなければ成立しない内容なんだよ
- 56 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 15:53:41.19 ID:laEtUOE/O]
- いやいや、>>47の方がよっぽど歪曲してるよ。
むしろなぜその話し合いが同程度でないと成立しないの？w
ヒソカの受けたダメージを吟味したら、ゴンキルとオーラ量が同等なの？
明らかな理論の飛躍だと思うけど。
- 57 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 15:54:17.89 ID:1pAc0KWU0]
- >>52
俺の間違いって何？間をとってCって言ったこと？
ちゃんと最初に「恥ずかしながら」って書いて間違いを認めてるだろ？
＞前スレでちゃんと決まったことが適用されないのはおかしい
だから前スレで決まらなかったからこうなってるんだろｗ
お前が勝手に決まったなんて思いこんじゃったのがいけなかったな
- 58 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 15:59:33.49 ID:wEiC1T7i0]
- >>51
想定、基準も何もコンクリートの方が衝撃受ける（気がする）って言うから
「んなことない、そういう衝撃に対する耐性、強度がコンクリートの利点」ってこと言いたかったんだよね…
それともコンクリの厚さ薄さ云々で理論の穴を模索してるのかな？
まさか同じ厚さだとして、鉄筋コンクリートよりアフリカでよくみられる、土で作った民家の方が強度があるとは言わないでしょう？
- 59 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 16:11:05.59 ID:laEtUOE/O]
- >>57
お前の恥ずかしい間違い一覧
○自分が何も考えずCにしちゃったから、みんなもそうに違いないと思い込む。
○前スレの流れを無視するのが正しいかどうかの話をしてるのに「気に入らないなら申請すれば？」と話をすり替えてみる。
○フィンクスもランク入りしてないからとか理屈にならない理屈をごねてみる。
○スレルールを歪曲し、3日たってたから無効とか言ってみる。
○肝心な質問に一切答えない
見たならわかると思うけど、>>750付近で一旦収束してるよな？
申請から充分に時間がたって、それまでのレスすべて含めて応答して反論がなくなってたよな？
申請して決まろうが、あとから反論がでてくるのは当たり前で、そんなの全部に反論してたらキリがないって言ってるだろ。
支持率100パーセントじゃないと通らないってんなら動かしようがないし、納得できない奴は再申請出来るんだから、前スレのやり方が正しいと思うんだけど、違うというならどういうのがいいか答えてみろよ。
- 60 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 16:31:25.94 ID:aZrapPGf0]
- >>56
なんか釣り臭い感じもするが・・・
一応説明しておくか
ヒソカとゴンキル攻防力に大差あったら「硬じゃなくてもこれで済んだ」なんて吟味で終わりはしない
「ヒソカだから硬じゃなくても指2本で済んだが、ゴンキルが念獣ボールを受ける時は硬でなければヤバイ」などとなる
「レイザー本体のボールさえ避ければおｋ」なんて結論にもならない
「ヒソカでさえ指が折れたんだから、ゴンキルは念獣ボールも全て避けなければならない」などとなる
硬で受けたら踏ん張り効かないしな
- 61 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 16:36:41.38 ID:1pAc0KWU0]
- >>59
スレルールはこのままでいいぞ
ただ、前スレでは「間をとってC」ってした人もいる可能性があるから
もう一度正しい方法でC申請したほうがいいって言ってるんだよ
一旦収束って言ってるけど誰もが四六時中スレに張り付いてるわけじゃないし
前スレ最後のほうでB派も何人もいるじゃん、まだ決まってない
- 62 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 16:39:20.06 ID:1DWUuPxdO]
- レイザースパイクを両手に5割ずつオーラを割いて損傷ナシのゴン
威力が激減した念獣のボールを凝で受けて指2本損傷するヒソカ
防御力ではGIゴン＞ヒソカ
ヒソカの凝が1割でもない限りは
- 63 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/14(木) 16:44:24.40 ID:CbJsrNPPO]
- 凝一割ならそれは纏だ阿呆
それにゴンは両手で球受けてるんだから両手にオーラを割り振ってて当然なんだよ
- 64 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 16:48:34.96 ID:1DWUuPxdO]
- つまり
両手それぞれに凝して損傷ナシのゴン（投球よりも威力が上なスパイク）
片手に凝して指2本損傷するヒソカ（投球より威力激が減した念獣のボール）
やっぱヒソカのが下っぽいな
- 65 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 16:51:23.63 ID:1pAc0KWU0]
- >>6
これに反論すればいいんだよな？
まずビスケの肉体は極限をも超えてるって書かれてるから
強化系とのガチの殴り合いにおける変化系の不利を補える
「たいてい殺しちゃうから」はただのパンチでも
相当な威力があるって作者は言いたかったはず
ウボォーは体術と頭脳にやや難ありか？って事でBに入れずにいるんだが
その両方を兼ね備えてるビスケはBに相当する
BIはただの念をこめた右ストレート（凝or硬パン）だから誰だってできるよ
- 66 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 16:53:17.43 ID:laEtUOE/O]
- >>60>>63
そんなもんお前の勝手な妄想じゃねぇかw
どれくらいのオーラがさけたか分からない以上、比較しようがない上、言動での考察が破綻してるよ。
吟味というなら、ヒソカで指ニ本ですんだから死ぬことはないって話だったら指ニ本と死の間にはだいぶ壁があるよね？
これと同じで、その「たられば」の話で根拠とするにはあまりに個人の想像のいきによりすぎている。
- 67 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 16:55:09.65 ID:lqwUlyGrO]
- 真実がヒソカ攻防力上であったとしても、描写で無い以上考慮しないんだから、このスレではやっばりサブバラより下だろう
- 68 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 17:02:02.32 ID:laEtUOE/O]
- >>61
そんなのお前しかいねーよw
人の話を聞けない奴だな。
ルールの話じゃなくて、どういう結末なら納得するか聞いてるんだよ、論旨をすり替えるな。
しかも、何回同じこと言わせるの？
後から的外れからな反論が沸いてくるのは当たり前で、それらを全部相手にしたらキリがない。
100パーセント一致しないと変更できないなら動かしようがないよね？
みんなが四六時中貼りついてるわけじゃないから、結論がでても再申請ができるんだよね？
それとも四六時中貼りついて全員論破しないと正しいと認められないの？そんなの何年かかっても無理だよね？w
お前はビスケCが気に入らないから、騒いでるだけなんだろう？
- 69 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 17:05:23.97 ID:laEtUOE/O]
- >>67
もうちょっと言うと、仮にそれが正しいとしてもヒソカを下げる理由にはなってもビスケを持ち上げる理由にはならない。
- 70 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 17:11:39.12 ID:lqwUlyGrO]
- >>69
両方理由になるよ
何故なら攻防力の大体の序列が判明するため
- 71 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 17:16:29.45 ID:laEtUOE/O]
- >>70
もしそれが万が一正しければヒソカが下がるのは分かるけど、ビスケがあがるのはなぜ？
総合力キルア以下と思われるバラにキルアのヨーヨーより重い一撃で勝っただけでしょ？
パームにもできるじゃん。
- 72 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 17:17:47.03 ID:1pAc0KWU0]
- >>68
まあ100％一致なんて無理だな
こういう時のために72時間ルールがあるんだから
ビスケは後回しか再申請するかのどっちかだ
勝手に変更するのは荒らしだからな
- 73 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 17:25:16.15 ID:1pAc0KWU0]
- じゃあな
- 74 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 17:26:50.29 ID:lqwUlyGrO]
- キルアはパームの攻撃をきっちりガードしている(ガードした腕にダメージはあるが、技術的にガードできてるってこと)
ビスケの攻撃をキルアは技術的にガードが間に合わない
この違いは解ると思うんだが
- 75 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 17:35:43.32 ID:aZrapPGf0]
- >>66
比較ではなく会話の内容が攻防力が同程度という事を示しているってだけな
俺はは攻防力に大差ある場合の仮定を書いただけ
それを認めないってなら結局は会話通り大差ないってこと
原作の会話すら否定するならそれは描写無視と同じ
自分の都合が悪い部分を歪曲して捉えてるだけ
- 76 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 17:36:03.98 ID:laEtUOE/O]
- >>72
いーから質問に答えろよw
申請
↓
一日目集計
↓
三日目質疑応答
(過去レス含めて、反論を募集し議論)
↓
Cで決まる
↓
後日B派とD派がゴネ始める
100パーセントが無理だと分かってて、これ以上の方法論があってお前はゴネてるんだよな？
あと、72時間ルールがあるから、申請者は3日目で収束させたんだろう。
その上で申請も出さずに決まった後ゴネてたのはBD派だよな？
つまり、72時間ルールも無視して騒いでたのはBD派。
- 77 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 17:37:32.02 ID:ozPS51wb0]
- やっぱ投票をルールに加えようよ
3日たって議論終わらなかったら投票にするか保留にするかはその都度状況をみて決めるってことで
- 78 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 17:48:00.95 ID:HOvH7vOi0]
- >>6
>②ドッジで無傷←チビ状態だが、
無傷じゃないだろ。しっかりヒットして服に大穴あけてる
- 79 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 17:49:03.74 ID:laEtUOE/O]
- >>74
NGL以降でそんな描写はない。
>>75
それを描写と言い切るなら、作中のヒソカの扱われ方からもゴンキルと同等というのはない。
物語上も、堅で戦うにはまだまだ発展途上のゴンキルと比べてゲンスルー組はオーラ量がゴンキルと比べて多かったってだけの話。
お前の理屈なら硬を使ってレイザーボールを止めたゴンもレイザーとオーラ量大差ないし、二人よりまだまだ総合力が上のツェズゲラさんはレイザより上、とか超理論構築することが可能。
- 80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 17:51:22.58 ID:laEtUOE/O]
- >>77
投票にしたら議論する意味がなくなるだろ。
みんなが思い込みで票入れても意味ない。
- 81 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 17:52:05.91 ID:aZrapPGf0]
- >>79
お前の感じてる格で攻防力が決まるわけではないし
まあレイザーのボールについても言ってる事アホ過ぎるし
やっぱ釣りだったのかな
- 82 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 17:55:28.63 ID:lqwUlyGrO]
- >>79
パームとビスケの体術差があまり無いって人も珍しいな
- 83 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 17:57:46.09 ID:laEtUOE/O]
- >>81
流石に妄想乙としか言い様がないw
お前の言ってることはそーゆー滅茶苦茶な理論展開だって言ってるんだよw
まさかレイザーとゴンキルがあの時点で同じだなんて毛ほども思ってないよ。
ただしお前の言ってるバラ理論はそれと同じレベルな。
- 84 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 18:00:14.99 ID:laEtUOE/O]
- >>82
曲解すんなw
GIキルアを超える攻防力があるならパームでもバラを一撃で倒しうるから、高評価のポイントにならんと言ってるだけだw
- 85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 18:04:59.16 ID:XIwK3Xm20]
- なんか暑っ苦しいなぁ
- 86 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 18:06:13.98 ID:lqwUlyGrO]
- バラはパームの攻撃を技術的にガードできないと思ってるんたろ？
- 87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/14(木) 18:07:30.13 ID:MvHV8FXj0]
- 念使い同士の闘いに「勝ち目」なんて言ってる時点でお前はズレてるんだよ
相手の能力がどんなものかわからないのが普通
ほんの一瞬の弛み・怯みが一発逆転の致命傷になる
一見したオーラの総量が多い少ないなんて気休めにもならねぇ
勝敗なんて揺蕩ってて当たり前 それが念での戦闘
- 88 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 18:09:45.79 ID:laEtUOE/O]
- >>86
別に思ってない。
つーか、比較しようがないので分からないが正解。
さらにパームより強い奴がいっぱいいそうだからな。
- 89 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 18:12:34.61 ID:ozPS51wb0]
- >>80
もちろんある程度の期間は議論をする
しかし真っ二つに割れたら結局投票しか決着方法ないだろう
そのたびにスレ分割するわけにもいくまい
- 90 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/14(木) 18:14:34.72 ID:8Vnu8+T+O]
- ネタでなく本気でサブバラを強いと思ってる奴って変わり者だろｗｗ
- 91 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 18:14:50.17 ID:lqwUlyGrO]
- なら同じ一撃でもクリーンヒットがむずいキャラより、容易にクリーンヒット奪えるキャラが高い評価受けるのは当然では？
- 92 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 18:15:55.13 ID:laEtUOE/O]
- >>88
その場合は保留でいいのでは？
投票にするとそれまでの流れがほぼ無意味になる。
- 93 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 18:17:56.10 ID:laEtUOE/O]
- >>91
だから何なんだ？
ビスケが誰と比べて誰よりクリーンヒットを奪えて、その根拠がなんなのかを言おうぜ。
- 94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/14(木) 18:22:42.86 ID:8Vnu8+T+O]
- ウボーだったら加減をしてても陰獣以下のバラを殺せるだろうな
- 95 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/14(木) 18:25:27.89 ID:8Vnu8+T+O]
- ビスケはクロロやゾル家より醸し出してる雰囲気が確実に落ちるな
- 96 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 18:28:13.04 ID:TdYXk6780]
- なんかヒソカだけ評価基準が、おかしいよな
攻防力はフィンクス以下確定
ＢＩの２割程度でダメージあり
ＧＩのゴルアとそう変わらないバラ以下
発は応用が利くが殺傷能力を上げる物ではない
結局、団長と戦うからってだけで評価が高いだけ
旅団内でも戦闘員と変わらずウボーの方が評価が高い
描写でも戦闘員に圧倒的に劣る、太陽、木星、リッパー
- 97 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 18:29:56.32 ID:c6LVqnkH0]
- 常にゴリラ体格だったら同じこと言えるかね
- 98 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 18:31:33.96 ID:lqwUlyGrO]
- >>93
だからパームと比べて、キルアはビスケの攻撃を見ることすらできないだろ？
- 99 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 18:32:09.04 ID:laEtUOE/O]
- >>91
落ちるから最後に
NGLキルアについて
シュート戦
針あり。呪縛のせいで勝てず。シュートは無傷。
ビスケ戦
針あり。呪縛はあった模様。途中の勝負展開は不明だが、ある程度やりあった後弱点の説明をしている。瞬殺されていないのが、修行だったかどうかは不明。ビスケは無傷。
パーム戦
針抜き。攻撃は完全に防御したがダメージあり。
だから、分からないんだよ。ビスケは威厳を失墜させないようにしながらも、変化系肉弾戦のみの範囲内できっちり描写されてる。
- 100 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 18:38:11.49 ID:ozPS51wb0]
- これは予想だが、クロロは将来的にAになるかもしれんな
ヒソカが狙うぐらいなので人間ではほぼ最強クラスと言ってもいいし
- 101 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 18:51:27.00 ID:BKdZw8sr0]
- ビスケ戦３分の１じゃんただの通常打だけのウボでＣなら速さ頭脳で
上位互換のビスがＢでいいかな
- 102 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 19:00:47.19 ID:lqwUlyGrO]
- >>99
呪縛で動きが鈍くはなるが、動体視力まで落ちる設定はないので、見えないのは変わらない
- 103 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 19:21:50.13 ID:laEtUOE/O]
- >>102
戦闘描写省略されてるのに、キルアがビスケの攻撃が見えなかったのかわかるのか？
シュート戦でも自滅してるのに、なんでビスケ戦ではその可能性考慮しないの？
比べようがないだろ。
- 104 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/14(木) 19:25:41.03 ID:8Vnu8+T+O]
- >>103
シュート戦は攻撃を上手くさばいた描写があるよな？
ビスケ戦は戦闘描写はないが、なんで顔がボコボコになってるか考えみろ
- 105 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 19:25:45.47 ID:xd8fN4uI0]
- 個別能力は自分の系統とあっているかどうかも重要、
運よく自分の思考と系統が一致してればより強い能力発言の確立が高まる。
「パームはもともと強化系能力がツボにはまるとこン何も変わるか!!」
ウボーとかまさにどはまりだろ、あいつの最終目標はBIに核ミサイルなみの破壊力をもたせること
変化形のビスケがBIを打つことなど不可能
- 106 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/14(木) 19:28:32.33 ID:8Vnu8+T+O]
- 系統別に上限が違うからガチの殴り合いじゃビスケはウボーに勝てない
- 107 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 19:28:48.24 ID:lqwUlyGrO]
- >>103
GIで見えてなかったろ？
その後体術は上がってはいるが動体視力向上イベントは無いぞ
- 108 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/14(木) 19:32:02.92 ID:8Vnu8+T+O]
- ビスケは体術も凄いフィンクスが相手だと更に相性が悪いだろう
- 109 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 19:40:49.38 ID:GuLFOcuii]
- 投票がスレ分裂の悪い要因になってるのにいまだに投票とか言ってるやついるのか。連載はまだ続いているのに、一時的な決着のためにテンプレにない投票なんかいちいちやってどうすんだ。それでランクが固定して二度と変動しないというならまだわかるがな。
- 110 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 19:42:26.23 ID:laEtUOE/O]
- >>104
ビスケの方がシュートより攻防力が高いから。
手加減が下手だから。
>>107
流云々の描写は、ビスケの流の滑らかさを表したものだし、あまり参考にしてもどうかと思うけど、念の向上で動体視力とかその辺も上がってる。
でなきゃビノールト戦でサシで勝てるようになったのはおかしい。
拳が見えなかったのは、その時点でチビスケ＞ゴンキルだとしても、仮に完璧に拳が見えたらそれは見切られてるってことだから完全に格下になるだろ。
同格ならかろうじて見えるくらいが普通じゃね？
- 111 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 19:52:16.03 ID:laEtUOE/O]
- 今度こそ落ちる。すまん。
- 112 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 19:59:58.15 ID:Ay6TlDuJ0]
- >>105>>106
オーラの量と肉体の強さ次第だけどね。
それらが同じなら系統の違いは決定的な差になるが。
しかし、核爆発並の威力のBIとなると、その反動も当然ながら核爆発並となるので、
ゲンスルーみたいに自分の防御に相当な念を振り分けなければならない矛盾が。
- 113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 20:04:30.14 ID:GBm5CbcVO]
- フィンクスの体術が凄いてどこ情報？描写は？
- 114 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 20:13:51.23 ID:lqwUlyGrO]
- >>110
流どころか拳すらみえてないよ
あと念向上で動体視力が向上する設定はないよ
というかあったらビノールト戦で念無し戦闘なのでビスケはもっと化け物になる
- 115 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/14(木) 20:17:17.08 ID:8Vnu8+T+O]
- >>113
情報源は原作、描写は色々あるから探してみな
- 116 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 21:39:07.37 ID:xd8fN4uI0]
- >>112
オーラの量と肉体の強さ→バズーカを片手で受け止め、不動の精神力から生み出されるオーラが別段ビスケに劣っているとも思えない。
頭脳、体術→誰がみてもビスケ有利。
以上のことから系統で勝っているぶん功防力はウボーがうえ、体術と頭脳はビスケがうえで問題ないよな
- 117 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 22:23:06.72 ID:RmG+5nAM0]
- てか攻防力ウボ以上の人間いないじゃんシルバもレイザーもヒソカ
も強化でないし
- 118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 22:29:20.92 ID:laEtUOE/O]
- >>114
念での勝負でなかったのならビノールトも念を使ってない筈だろ。
なんでビスケだけ使ってない設定なの？
念ナシってのは多分発ナシって意味だと思うけど、仮に絶の状態で戦ったとしても対等の条件下で手合わせしてる以上考察に意味はない。
勿論それでビスケの評価を上げる理由にもならない。
ビノールト戦の前後で明らかに全体的な能力が底上げされている以上、上がってないと考えるのは流石に無理がある。
ちなみに最初から拳が見えてなかったこと前提で話してるからね。
- 119 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 22:42:38.98 ID:DFCl7wn00]
- BI は体半分埋まった状況であの威力だからなぁ。蚯蚓の下半身ふっ飛ばしたし。
クラピカ相手には腕をバキバキにぶち折るところまでだったけど。
- 120 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 22:51:03.28 ID:lqwUlyGrO]
- 拳見えない前提なら｢参考にしても～｣という考えにはならないと思う
念無しの状態で作中上位の動体視力のゴルアが見えない動き、念ありならそれより数ランク上の動体視力
念あるなしで動体視力変わらないと思うけどなー
- 121 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 22:51:33.64 ID:wEiC1T7i0]
- >>119
体半分って、腕だけでしょ？あの状況は腕を引きこまれながら打ったわけだから
むしろ追い風になってBIの威力を加速させるような気がするが
ほら、相手に胸ぐら掴まれて引かれると同時に頭突き喰らわすと効果倍増じゃん
- 122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 22:52:02.02 ID:G8nzFvkFO]
- 王のパンチとBIって、どっちが威力あるんだろ
- 123 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 23:08:53.32 ID:laEtUOE/O]
- >>120
いずれにせよ戦闘描写がない以上、GIで修行中に拳が見えてなかったから、キルアはビスケのパンチをみることもできずにぶん殴られて一撃で終わったに違いない、なんてのはお前の想像の中の話であって根拠にならないってこと。
それと、ストーリー上流の滑らかさを示しただけで、深読みする場面ではない。
加えて、ゴリビスケの話をするときチビスケの話を出すことにもあまり意味がない。
頭脳はともかく、肉体のなにがどう変わってるかわからないからな。
腕力が上がってるのは確実だけどな。
- 124 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 23:14:39.52 ID:iX/ZE0GHO]
- >>123
いつでも動ける状態で、キルアはたかれてなかったっけ？
- 125 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 23:22:29.69 ID:laEtUOE/O]
- >>124
すまんが覚えてないわ。いつだっけ？
- 126 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2011/07/14(木) 23:23:47.43 ID:MZFzBDSO0]
- >>122
ＢＩだろ
王のパンチがいくら凄くてもクレーターは無理だろ
- 127 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 23:25:01.08 ID:aep09hHo0]
- またビスケＢスレとビスケＤスレに分けりゃいいだろ
- 128 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 23:27:35.17 ID:m8hzusdL0]
- チビスケ⇒ゴリビスケになったら小回り利かなくなってスピード落ちるんじゃね？
- 129 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 23:27:54.04 ID:iX/ZE0GHO]
- >>125
ビノールトに気付いて、ビスケが喧嘩の演技をする時
まぁ修行前だけど
- 130 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 23:34:13.38 ID:laEtUOE/O]
- >>128
そうかもしれないし、そうでないかもしれない。
各個人の想像の範疇になるから、チビスケでゴリビスケを考察することにはあまり意味がない。
>>129
あぁ、あのビンタかw
教えてくれてサンクス。
修行前じゃキルアはビノールト以下なんだからNGLのキルアと引き合いには出せないでしょ。
まぁ分かってて教えてくれたんだろうけどw
- 131 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 23:46:36.89 ID:1DWUuPxdO]
- ゴンが全く見えないビスケパンチ
見えてガードできるヒソカパンチ
ビスケ＞ヒソカだな
- 132 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 23:46:43.03 ID:iX/ZE0GHO]
- >>130
うむ
今のキルアなら疾風迅雷でいなしてくれるだろう
- 133 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 23:47:09.56 ID:wEiC1T7i0]
- >>126
>ＢＩだろ
>王のパンチがいくら凄くてもクレーターは無理だろ
王は別として
今のところ最も強力に見える攻撃はネテロの百式なんとかの技だよ
王にくらわせた時BI以上のクレーターが出きて、しかも深さも地面下に埋まってる
コンクリ構造らしき宮殿を貫通して王を地下に落とした。
BIどこのレベルじゃないよ
- 134 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 23:50:48.33 ID:WmeY9VXf0]
- >>133
BI＞ユピー膨張パンチ＞百式観音はだいぶ前に結論でてるだろ。
荒らしはDスレに帰れよ
- 135 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 23:53:40.43 ID:gd8vZjVvP]
- クレーターとか言うけど
ぶっちゃけそういう演出ってインフレしていくよね
- 136 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 23:55:15.47 ID:WR1DAXAy0]
- >>134
え？マジ？ｗ
何をどうしたらそんなハチャメチャ
- 137 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 23:55:19.25 ID:gd8vZjVvP]
- でも冨樫はそうでもないか
休載多いからｗ
- 138 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 23:56:14.61 ID:WmeY9VXf0]
- >>136
過去ログ読めよ
技の強さ議論スレ含めて
- 139 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 23:56:40.65 ID:WR1DAXAy0]
- >>138
じゃあ今その理屈を軽く紹介してよ。
- 140 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 23:58:13.14 ID:WmeY9VXf0]
- なんで過去ログすら読まない荒らしを相手にせにゃならんのだw
- 141 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 00:01:25.49 ID:iX/ZE0GHO]
- >>134
陰獣はBI見てほぼノーリアクションだが、膨張パンチ見ても余裕でいられるって事なのか
- 142 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 00:01:29.14 ID:ogDDbput0]
- 威力の結論にも突っ込みたいところだけど、
技の強さ議論スレなるものって考慮の対象になるのか？ｗ
今まで存在すら知らなかったけど他所のスレでしょ
- 143 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 00:03:07.25 ID:23FTtLUfO]
- 溜めずに最強レベルの一撃が入れられるウボーはSクラス
撃った後にいちいち賢者タイムにはいるユピーはウボーぬは勝てない
- 144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2011/07/15(金) 00:04:51.21 ID:C38gdkUZ0]
- 確か破壊描写とか物理的にとかいいだしたら
ゴンがホロウを殴った描写がとんでもない事になるはずだったなｗ
あの辺の演出は参考程度に受け止めればいい
強化系を極めた者が最強の肉体で放った通常打
これを具現化系の通常打で超えるとか無理だろ
特別な制約、ペインとかリッパーみたいなのならまだ話は分かるが
- 145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 00:06:15.96 ID:J+bxS3T0P]
- Part888まで来て過去ログ読めとか他スレの過去ログまで見ろとかめちゃくちゃだなｗ
まあその人の事荒らし扱いしてるようだから
相手にしてないだけかｗ
- 146 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 00:10:36.64 ID:5hol7i/NO]
- 取りあえずウボーが銃弾を歯で受け止めたとか、物理的に検証してたらとんでもないことになるしな
さっきもコンクリがああだこうだいってるやつがいたがみんなドン引きだったしな。別に俺達は建築家になりたい訳じゃねーんだよwww
- 147 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 00:14:40.93 ID:lhxtksRM0]
- i.imgur.com/3wSqt.jpg
ゆぴーの穴
BI（笑）
- 148 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 00:14:58.43 ID:jRqctB6GO]
- ミミズが膨張パンチくらって生きていられるとは思えん
- 149 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 00:17:03.89 ID:fe1HGqbMO]
- 間違った認識でこっちがすげーと言うのは良くて、指摘したらドン引きというクオリティ
- 150 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 00:21:11.21 ID:fa4YOitQO]
- >>140
へぇ～、言えないんだ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
- 151 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 00:26:21.49 ID:NGWYrSqZ0]
- ★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
だから、そーゆー輩は無視してOK。
で、お前ら>>5と>>9はどっちを軸に話してくの？
- 152 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 00:34:04.56 ID:J+bxS3T0P]
- 今布団でケータイだから
違いが良くわかんないわｗ
- 153 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 00:36:41.14 ID:OGE3K6REO]
- ウボーが目標としてる威力のBI撃てるまでになったら王ですらこけしになるんだよな
圧倒的すぎるだろ
でも念での戦闘では、頭と汎用性が伴わなければ持ち腐れるから、トータルて見たらウボーなんてゴミクズ
- 154 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 00:37:41.84 ID:0Cd9HSkJ0]
- ここで頑張ってる人たち
ここはね旅団C派の議論スレなんだ
つまりまともなこと言ったらダメなの
このほかに旅団D派の議論スレがあるんだ
最終的にこのスレで旅団戦闘より強いのは
メルエム、ネテロ、護衛、クロロ、ヒソカ、シルバ、ゼノって結論になるんだ
だって別名旅団厨隔離スレだから
ビスケがD申請されたり、ウボーがBとか言うのが出てきてる時点で察しようぜ。あとスレタイに旅団C派スレって入れてくれよ
- 155 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 00:40:45.75 ID:sxD2aiBc0]
- 破壊規模というかエネルギーの総量ではユピーの爆発はBIの何倍もあるだろうし
力の集約という点では百式観音が上だろう。
でもウボーとユピーがガチでやりあったとして、シュート以上にやれそうな気はするんだよな。
……この考え方は旅団厨的だろうか。
- 156 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 00:44:45.26 ID:RyPLAoZU0]
- 現状でビスケ下げる理由は無いし>>1のまんまでしょ
- 157 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 00:51:32.30 ID:fe1HGqbMO]
- ウボーが任務無しでフリーに戦ったなら煙幕使って粘れ無いことも無い
正面からガチッたら最初のパンチ相討ちて終了だろうが
ユピーにアザでも付ければ大健闘だろう
- 158 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 00:54:44.01 ID:J+bxS3T0P]
- 性格からしてユピーみたいな相手には変化球無しで行きそう
んでまあ玉砕だな
- 159 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 00:56:22.36 ID:NGWYrSqZ0]
- 前スレでこの流れでCに一度決まってる。だからあくまで>>5か>>9のどちらか。
>>5は前回の申請にビスケのみ変更したもの。
>>9は>>5にゴンさんとシズクの変更を加えたもの。
前回の流れでも決まらないっていうんなら議論スレとして成り立ってないと思うんだが。
申請
↓
一日目集計
↓
三日目質疑応答
(過去レス含めて、反論を募集し議論)
↓
Cで決まる
↓
後日B派とD派がゴネ始める
100パーセント全員が同意するまでやるというのなら動かしようがないし
いくら議論しても今までの流れを無視して>>156みたいなのがフラっと現れるのも変わらないだろう。
- 160 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2011/07/15(金) 00:57:52.06 ID:C38gdkUZ0]
- ウボーは頭とスピードと体術以外は
人間最強、ユピーみたいなタイプなら普通に勝つよ
- 161 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:02:45.63 ID:RyPLAoZU0]
- 「決まった」を連発するだけではなあ
下げる根拠を示せない時点でビスケはＢのままでしょ
議論スレとして当然ね
- 162 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:04:40.08 ID:NGWYrSqZ0]
- >>161
いや、下げる根拠は充分に示していた。
だけど、それを新しくやってくる奴にイチイチ説明していくこと自体不毛。
また、その時いなかった人のために再申請だって出来る。
前スレの流れで不服なら、どういう流れなら納得するの？
- 163 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:05:37.31 ID:J+bxS3T0P]
- >>160
あんまり変わらないんだね
賛成多数の方でいいんじゃないかな
- 164 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:06:43.34 ID:J+bxS3T0P]
- 安価間違えた
>>163は>>159へ
- 165 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:08:40.10 ID:RyPLAoZU0]
- >>162
どこで示されてるの？
- 166 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:11:30.06 ID:NGWYrSqZ0]
- 前スレを読めばわかる。>>750付近できちんと議論が収束している。
過去のレス含めて、質疑応答してるからな。
ちなみに>>159の流れは前スレ>>450辺りから。
全員納得なんてありえない以上、前スレ以上の流れで決まることはないと思うんだがな。
- 167 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:12:14.93 ID:fa4YOitQO]
- >>159
>>9でいい。
ゴンさんは入れておくべき。
- 168 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:15:27.89 ID:J+bxS3T0P]
- >>162
俺はその流れの中に居たが議論を尽くしたとは言えないとは思うが
君が議論で決まった、という気持ちは分かる
いちいち説明するのも面倒だ、ってのも分かる
でも居なかった人が殆どだからな…
しばらくテンプレに議論の内容と賛成意見反対意見入れたりした方がいいんじゃないかな
個人的にはランキング変更は３日とかじゃなくて１スレ丸ごとぐらい時間かけた方がいいと思う
- 169 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:16:53.58 ID:RyPLAoZU0]
- >>166
結局下げる根拠を出せないってことね
前スレ>>750付近で、原作を読んでないＣ派に「議論にならねえ」とあきれたＢ派もいるし
「ビスケＣ！ビスケＣ！」を連発しただけでしょ
今日のスレ見る限りではＣは少数派（殆どID:laEtUOE/Oだけ）だしね
- 170 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:20:22.15 ID:NGWYrSqZ0]
- >>168
72時間ルールがある以上、あれ以上現行のルールではやりようがない。
だったらあの変更を採用しないなら、どの変更を採用するの？って思ってしまう。
議論を尽くしたかはともかく、
申請
↓
一日目集計
↓
三日目質疑応答
(過去レス含めて、反論を募集し議論)
↓
Cで決まる
これ以上の流れで決まることなんてないでしょ？
休載期間中は、確かにもっと時間をかけるとか工夫があってもいいかもしれないとは思うよ。
- 171 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:20:28.92 ID:fe1HGqbMO]
- 解釈が分かれる場合の議論はいいんだが、とある描写のあるなしでだと呆れるのは確か
- 172 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:22:54.96 ID:NGWYrSqZ0]
- >>169
根拠ならまとまってるじゃん。
お前は何が何でも自分の大好きなビスケがBじゃないと気に入らないんだろ？理屈抜きでｗ
お前みたいのがいるから、まともな議論が進まないんだよｗ
- 173 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:23:26.33 ID:sVxhpYfu0]
- >>156
能力が戦闘向きでない、ってのはマイナス要素になると思うがなー
- 174 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:26:13.54 ID:RyPLAoZU0]
- >>172
ホラ示せない
ひたすら「決まった」を連発するだけで感情的になって煽るだけ
議論スレなのにねえ
- 175 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:28:46.11 ID:NGWYrSqZ0]
- >>174
つ鏡
お前は過去の流れ無視して自分の主張をただバカみたいに繰り返してるだけじゃねぇかｗ
- 176 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:29:29.71 ID:J+bxS3T0P]
- >>170
まあ…そうかもｗ
たまに来てその時の話題に乗るだけだからランクとかどうでもいいんだけど
ビスケＣ以来、同じ話がループしちゃってるからなぁ～
- 177 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:31:04.03 ID:RyPLAoZU0]
- >>173
そこで数値のプラス要素と相殺されるわけですよ
ネテロを除けば人間で1人だけ体５だし
- 178 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:36:30.00 ID:dQeJu2Qr0]
- ビスケ下げるなら
数値がビスケより下
発の攻撃力も微妙
攻防力も普通
ヒソカさんが先だろ
- 179 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:37:35.52 ID:NGWYrSqZ0]
- >>177
肉弾戦のみにも関わらず変化系である。戦闘用の発がない。
体術だけで補いきれるとは到底思えないけどな。
Aを限界を卓越した稀有な例とするなら、
Bは限界に近づいてると考えていい。とするなら体術だけでBはやりすぎ。
つまりお前の根拠は数値だけなんだな？
- 180 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:38:14.30 ID:J+bxS3T0P]
- 発が戦闘向きじゃないってのは
プラスαが無いってだけでマイナス要因じゃない気がするんだがなー
寝る
- 181 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:38:58.53 ID:NGWYrSqZ0]
- >>180
Bクラスのやつらにはそのプラスαがあるから相対的にマイナスになる。
- 182 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:44:03.49 ID:pADDSMSWO]
- ビスケ＞＞＞バラ＞＞ヒソカ
変化系に対して強化系は120%
Bのヒソカに対してビスケは300%くらいありそうだし
ビスケが変化系でも、Bキャラとして見ると十分強化系並の強さはあるな
- 183 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:45:04.68 ID:sVxhpYfu0]
- >>177
数値ってのは一つの参考にはなる程度の位置づけじゃないか
数値だけならBだと思うが、そこに能力面のマイナス要素を考慮してCとしているが
- 184 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:46:28.28 ID:J+bxS3T0P]
- そうかなぁ
じゃあシルバは肉弾戦強そうだけど変化系だから肉弾戦はマイナス評価なのかい？
それを発で補ってるのかい？
- 185 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:47:06.01 ID:NGWYrSqZ0]
- てか、前回の議論方法の是非を聞いてるのであって、ビスケC派が正しいかB派が正しいかなんて話してないから、根拠出せ云々は全く答えになってない。
前にきちんとした手順で決まったことを、ここでまた１から議論を始めるのは実に不毛。
妄想癖ある奴って、決定的なこといわれても断じて認めないし、見えない不特定多数をいつの間にか自分の味方と思い込む癖があるからなｗ
始めたらまた時間食うから寝るわ。
- 186 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:47:28.72 ID:J+bxS3T0P]
- あっ寝るんだった
後で読んどくね
また今度ねﾉｼ
- 187 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:49:39.95 ID:NGWYrSqZ0]
- >>184
ガチンコの殴り合いは強化系の最も得意とするところって設定があるよ。
力も強化系が一番強いから、その辺を系統に合った発で補ってるんだよ。
体術云々には影響しないけど、攻防力に影響する。
んじゃ、おやすみ。
- 188 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:51:45.64 ID:RyPLAoZU0]
- >>183
数値だけで見るならビスケはＢの中でも別格だけどね
1人だけ頭ひとつ抜けてる
発も戦闘要素のひとつでしかないし、Ｂキャラの中でも高い数値と攻撃力を考慮してＢでしょ
- 189 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:57:18.18 ID:NxwoTbw/0]
- 強化系ならまだしも変化形で肉弾戦のみって致命的だろ、Bランク連中なら体術なんて強くて当たり前
＋αでそれぞれ非常に強力な発をもってるんだから
ただ>>178>>182のいうようにビスケをCに下げるならヒソカも下げるべきだと俺は思う
- 190 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:59:50.19 ID:fe1HGqbMO]
- 接近戦ではウボー＞シルバなのは間違いない
念弾も動き止めてからじゃないと当たらんし、案外ランクでもウボーが上かもな
- 191 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 02:05:52.09 ID:NxwoTbw/0]
- >>190
素での殴り合いならウボーが最強なんて分かりきってるだろ。
でも上位陣は頭もいいし強力な発をもってるからウボーじゃ勝つのは厳しい、
とくとくにクロロなんかは体術も強い、毒ナイフ、発も混ざりあって可能性は無限大だからな
- 192 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 02:10:27.60 ID:fa4YOitQO]
- >>182
ヒソカを下げるのは別にいいけど、さすがにバラ＞＞ヒソカとか釣りでしょ。
- 193 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 02:11:30.70 ID:fe1HGqbMO]
- クロロはそうだな
シルバはウボーに強力な発とやらが当てられないからウボーが上という話だぞ
シルバがウボーより頭いい描写もないしな
- 194 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 02:18:38.48 ID:sVxhpYfu0]
- >>188
だから数値をそのまま強さとは判断しないというのがここのルールだろ
かなり高いということは確定だが、それ以上のことはわからない
発は戦闘で最も重要な要素だし、これを矮小化するのは無理
発が戦闘向きでないってのは考慮するしかない
- 195 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/15(金) 02:41:58.83 ID:FxsHvG3nO]
- 素手の殴り合いでウボーが最強w
クラピカや陰獣程度に翻弄されて、全力の硬でも骨を折るのがやっとの様で
- 196 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 02:48:33.28 ID:sVxhpYfu0]
- 決着ついた議論はぶり返すアンチはスルーな
- 197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 02:49:58.53 ID:vSrXJVPWO]
- ただの凝パンチの威力比べとかだったらウボーもシルバより上かもしれないけど
体術がレベル低くて殴り合いじゃ勝てないだろ
- 198 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/15(金) 02:50:39.08 ID:jb/OgPw8I]
- >>190
接近戦ｗ
接近戦は殴り合いオンリーなのか？
シルバならウボォの急所を的確に捉えて殺しそう
攻撃のバラエティも圧倒に違うだろうし
- 199 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 02:52:42.00 ID:sVxhpYfu0]
- >>197
体術レベル高いだろ
本気出せばクラピカも圧倒するし
- 200 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 02:54:56.94 ID:fe1HGqbMO]
- >>198
そのバラエティーがウボーに通じると考えるのは妄想でしかないな
- 201 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/15(金) 02:57:53.20 ID:jb/OgPw8I]
- カイト＞ヒソカだろ
ソースとか無いけどな
- 202 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 03:01:45.97 ID:5t+XoR+u0]
- ヒソカはどう見たって上位中の上位
戦闘描写だけ見るとたしかにたいしたことないかもって思わせるが
超強いクロロと戦いたがったりナレーションの演出を考えても今だに最強クラスだろ
冨樫が根拠もなく最強っぽい演出するとも思えない
- 203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/15(金) 03:03:25.55 ID:jb/OgPw8I]
- >>200
通じないと思ってんのお前だけな
- 204 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 03:07:18.65 ID:fe1HGqbMO]
- >>203
不意討ち程度しか当ててないのに暗殺技が通じる描写なしによく信じられるものだ
- 205 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/15(金) 03:07:49.58 ID:jb/OgPw8I]
- >>202
超強いｗ
最強っぽい演出は初期段階だけだろ
GIらへんでヒソカ最強説は朽ちたろ
- 206 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/15(金) 03:14:07.64 ID:jb/OgPw8I]
- >>204
暗殺技？
話すり替えないでくれるか
- 207 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 03:17:01.23 ID:fe1HGqbMO]
- >>206
暗殺技除けば作中攻撃バリエーションはウボーの方が多いからな
- 208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 03:19:21.88 ID:sVxhpYfu0]
- >>202
まあ自分が最強だと自覚しているって発言は嘘ではない
あの時点では最強クラスってみていいだろうな
- 209 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 03:22:05.80 ID:5t+XoR+u0]
- >>205
結局ヒソカはまだ本気っぽい描写が一切ないから
なんとも言えないだろ
もしヒソカがたいしたことないなら
シルバとゼノとやり合うクロロと戦ったら一瞬で負けるけど
ヒソカは明らかに勝てる気だし
- 210 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 03:23:47.38 ID:vSrXJVPWO]
- >>199
煙に乗じての攻撃でしか触れられてないよ
それはどちらかというと策だし、肝心の拳はやはり見切られてガードされてる
- 211 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 03:35:17.25 ID:sVxhpYfu0]
- >>210
その前もほぼ逃げの一方だったよ
- 212 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 03:43:11.08 ID:sVxhpYfu0]
- 全開出した後はクラピカに翻弄（爆笑）されるような描写もなし、
ウボーの体術が低いなどというのはすでに論破された妄言ということ
- 213 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 03:53:52.95 ID:G5FITm8u0]
- ウボーって最初の方に出てた力持ちのやつ？
ググったら全力のパンチ力が小型ミサイルぐらいってあったな
一般的な小型ミサイルならタマホームとかの普通の二階建ての住宅壊すぐらいできるから
結構パワーがあると思うよ
でもこんなショボイ小型ミサイルだと、残念だけど
news.xinmin.cn/rollnews/2009/11/20/2949428.html
ハチの巣の駆除に小型ミサイル使ったらしい・・・・・・・
- 214 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 03:58:56.24 ID:NxwoTbw/0]
- 陰獣戦も４人同時に相手にしてたからな
あの場面を打開できるやつがどれだけいるってんだ
- 215 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 04:13:03.36 ID:gJ8QgWzFO]
- >>195
あれビックバンインパクトなんだよな一応
小型ミサイル程の攻撃が
強化系60%の人間の凝でガードされたら骨折る程度とか終わってるわ
- 216 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 04:13:23.52 ID:G5FITm8u0]
- もしかしたら陰獣がザコってことかもな。
でもウボーの繰り出す全力パンチが住宅破壊ぐらい出来るパンチなら
まともに食らえば王もやばいかもな。
- 217 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 04:19:11.71 ID:NxwoTbw/0]
- だからあれはクラピカのエンペラータイムが異常だったと何度言えば(ry
クラピカは仲間の眼の奪還と蜘蛛を倒すをためだけに念をおぼえたようなもんだから
恨み補正全開でオーラが上がるのは当たり前でしょうに
- 218 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 04:24:43.38 ID:gJ8QgWzFO]
- >>217
強化系極めた人間の攻撃が、具現化系の強化極めたものの防御で対応できた時点でしょぼいんだよもう
いくらクラピカが対ﾘｮﾀﾞﾝに対して力を発揮できたとしても
潜在オーラ量がふえたりはしないし、強化系がMAX60%から変わることはない
- 219 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 04:31:30.77 ID:gJ8QgWzFO]
- しかもエンペラータイムは総ての系統を極めた状態(つまりMAXな状態)で引き出せるとし説明されていない
オーラが増えるとか描写されてもいない勝手な憶測はやめていただきたいものだ
- 220 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 04:34:21.95 ID:gJ8QgWzFO]
- >>8のランクに当て嵌めたらウボーとかいう念初心者に殺された雑魚はDくらいが妥当だろう
- 221 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 04:36:14.71 ID:vSrXJVPWO]
- >>211
普通に攻撃ガードしたり背中から蹴ったりしてたけど
>>212
本気出してもすぐ煙幕でウボーが体術で互角に渡り合えたシーンもないだろ
背後とっても即ガードされた奇襲だけ
- 222 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/15(金) 04:41:56.67 ID:FxsHvG3nO]
- ウボーも骨折っただけで完全にドヤ顔だしなぁ
全力BIを具現化系がガードして骨折れるだけなのがチートならもっと驚愕してるはずですよねぇ？
それに加え無傷のクラピカをみて、防げるとしたら強化系くらいという発言もしてるし＝高レベルの強化系なら無傷で全力BIを防げる
- 223 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/15(金) 04:44:59.25 ID:jb/OgPw8I]
- >>218
潜在量増えないんか！？
てっきり全系統のオーラ量100になるものだと…
- 224 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 04:54:29.35 ID:gJ8QgWzFO]
- エンペラータイムは、強化系でいったら60%中の100%を引き出せるってだけだぞ
12巻よめよ
- 225 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 04:55:14.60 ID:5hol7i/NO]
- いちいち同じ話題を蒸し返すなよ、こうやってもめるのがいやだからスレが分割したんだろ
因みに腕が折れたのを対応とは言わないからww
- 226 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 04:59:21.33 ID:gJ8QgWzFO]
- どのみちフィンクスのパンチのように粉々に吹っ飛ばなかった時点でたかがしれてる
全快のビックバンインパクトはね
- 227 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 05:00:05.06 ID:sVxhpYfu0]
- もうアンチは向こう行けよ
向こうもっと盛り上げたらこっちくる必要もないだろう
- 228 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 05:04:25.17 ID:5hol7i/NO]
- はいはい、ウボーは弱い弱いww
これで満足だろ？強さは人によってとらえかたが違うんだよ、ウボーが弱いと思うなんらDスレに帰った帰った
- 229 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 05:10:29.25 ID:gJ8QgWzFO]
- 強化系極めた人間の全力一点集中MAXパンチが
具現化系能力者のMAX防御で骨折程度ですみました
- 230 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 05:13:57.90 ID:sVxhpYfu0]
- 別のことに話題振ったほうがいいな
とりあえず申請追加しとく
【申請キャラ】陰獣
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【理由】
・6大陸10地区から選ばれた集団という持ち上げ方からかなりの達人であることが予想されるのでFは低く、Eが妥当
・ウボー＝フェイと考えると、ウボーにそこそこ善戦した陰獣ならフェイ（不調）と善戦した師団長と同ランクでもおかしくはない
・陰獣の評価が低いのはウボーなど旅団の評価が低かったためであり、ウボーがCである以上陰獣も評価を上げる必要がある
- 231 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/15(金) 05:16:30.73 ID:FxsHvG3nO]
- アンチじゃねーけど
都合が悪くなるとそういう逃げ方するんじゃ議論にならねーわ
- 232 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 05:22:12.54 ID:sVxhpYfu0]
- 旅団の話題、特にウボー・クラピカ戦とフェイ・ザザン戦は散々やったんだよな
しかも最終的に感情的になって荒れるのでスレ2度分割してまで収めようとしたんだが
また同じ話題になってるんだよ
とにかく荒れる話題なので各人空気読んでくれって話
- 233 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 05:25:19.08 ID:5hol7i/NO]
- >>231
だからいちいち蒸し返すんじゃねーよ、ビスケのときはみんなでちゃんと議論できてたろ？
以降旅団の話はしばらく封印
- 234 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2011/07/15(金) 06:46:13.73 ID:C38gdkUZ0]
- 何を勘違いしてるかＢＩはただの念を込めただけの右ストレート
凝か硬だが、同程度の能力者で比べるなら通常打で比べないとな
リッパー１５＞ＢＩ＞フィンクス通常打
＞の数は分からないが、リッパーと比べたら負けるに決まってるだろ
- 235 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 07:09:43.13 ID:Us2if4tKO]
- ◎有利 ○やや有利 △互角 ▲やや不利
蚯蚓(潜り中は殆どのキャラが対処不能・防御力無視の生き埋め・掴んだら勝ち)
vsシュート…▲
vsナックル…◎
vsパーム…○
vsザザン…通常時△ 変身時◎
豪猪(物理攻撃無効。ただのパンチやキックが死にフラグになりかねない)
vsシュート…△
vsナックル…◎
vsパーム…○
vsザザン…通常時◎ 変身時○
ＥどころかＤだな
- 236 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 08:58:17.30 ID:yqG4R9Bl0]
- ウボーの20㌫とか50㌫とか100㌫って
あくまでもオーラ量のみで体術やスピードは上がらないよ
相手を操作系と断定しておきながら簡単に背中とられてる
背中とられるって事は目でも追えてないって事になるけど
本気だしたら動体視力まで変わるのか？ｗ
ウボーは肉体と攻防力は人間トップでゴンさんと変わらないだろ
体術スピードはそうとう低くて頭も悪い力任せのキャラなんだよ
陰獣はもっと低くていいよ
ウボー＞陰獣4人
フェイ、マチ、シズク、シャル＞＞陰獣6人＋ノブナガ人質
これで怪我をした描写すらないＧでいいぐらい
- 237 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 09:18:16.52 ID:sVxhpYfu0]
- 6大陸10地区から選ばれた奴がGなわけねーだろ
- 238 名前：名無しさんの次スレにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 09:19:27.56 ID:MBIWtQea0]
- オーラ量が増大したら攻撃、防御、敏捷すべて上がると思うが。
例パンチ
念攻撃力 絶0→纏10→堅50→凝80→硬100
攻防力10纏→攻防力50堅
ビスケが言ってるから間違いない。
- 239 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/15(金) 09:21:23.97 ID:jb/OgPw8I]
- ウボォがゴンさんと変わらないわけあるか
出直して来い
- 240 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 09:21:40.36 ID:sVxhpYfu0]
- ボディーガードやマフィアの連中の反応から言っておおむね陰獣≧クラピカか、最低でも陰獣＝クラピカは間違いないと思う
- 241 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 09:30:15.18 ID:sVxhpYfu0]
- いつもの話題ぶり返す奴はもう相手にしないほうがいいよ
できるだけ別のことに話題を持っていくことにしようよ
- 242 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 09:34:24.90 ID:MogG6Sdw0]
- ヤマアラシはサブバラツェズゲララモットあたりには勝てそうだな
とりあえずこいつだけはEでもいい
- 243 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/15(金) 09:44:41.36 ID:Wu3DperBO]
- ウボォーが弱いんじゃなくてクラピカが強すぎる
クラピカ＞旅団でしょ？
- 244 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 11:36:47.16 ID:yqG4R9Bl0]
- >>239
変わらないよ
むしろ攻防力と肉体はウボーが上
強化系を極め、さらに肉体はどうみても人間最強
通常打、クレーターなんてゴンさんにもネテロにも無理
- 245 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 12:25:25.14 ID:G5FITm8u0]
- >>244
>通常打、クレーターなんてゴンさんにもネテロにも無理
ちょっと読んでみたけど
通常打ってなに？ビックバン・インパクトは通常打じゃなく
「こぶしに渾身のオーラを集中し全力で打ち抜くパンチ」だぜ？
つまり、ウボーがこぶしに『渾身のオーラ』を集中し『全力で打ち抜いたパンチ』の結果が
１０ｍクレーター＆クラピカのおてて骨折なんだよ
通常打じゃないって事実に反論あるかな？
- 246 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 12:44:38.03 ID:yqG4R9Bl0]
- >>245
は？凝か硬か知らないけど通常打じゃん
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/15(金) 13:13:18.54 ID:UguSbEXW0]
- >>245
だから、それは通常打なんだよ。
ゴングーには溜めの動作が必要。リッパーには回転が必要。
リスクを背負うことで、本来のＡＯＰではできない事を可能にしてる。
ウボーのビックバンも固有のリスクを背負えば、本来のＡＯＰ以上の威力が出せるようになる。
- 248 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 13:18:00.99 ID:G5FITm8u0]
- は？意味分からん、ビックバン・インパクトは通常打って何巻の何ページにでてる？
当人の
「①渾身のオーラを集中し②全力で打ち抜くパンチ」ってのは当人とってそれが③通常打なのか？
①渾身→からだ全体。全身。満身。「―の力を振り絞って抵抗する」
②全力→もっている限りの力。ありったけの力。「―を尽くす」「―を傾ける」
③通常→特別でなく、普通の状態であること。
説明たのも
- 249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 13:19:38.25 ID:F9duibsv0]
- 通常っつーかリスク無しパンチって事でしょ？
- 250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 13:21:23.89 ID:NxwoTbw/0]
- どちらにしろ溜めなしで通常打の使えてるんだから何の問題もない、
あんな真似が人間でできるのはウボーくらいなもの
地中戦ができる蚯蚓はEあってもいいかもな、つかめばたいていのキャラには勝てるし
隠密もできる
- 251 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 13:27:06.92 ID:NxwoTbw/0]
- 通常打のように使えてるね。すまん
- 252 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 13:29:21.51 ID:G5FITm8u0]
- 「BIは溜めなしで打てる」って何処に書いてある？
ボクシングのジャブみたいにポンポン打てるわけか？
9巻44ぺージで
ウボ「バカが」
ウボ「ぬうううん！！」←ここからBI開始
ウボ「逃げられねーのはテメーだ！！」←溜め中
旅団「！おい ウボーも本気だ」
蚯蚓「！！」
ウボ「超破壊拳！！」←まだ打たず
次コマ「どかーん」←BI完成
この間どう低く見積もっても数秒はあるだろ。
- 253 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 13:34:38.66 ID:SU54jE/60]
- 通常打なんだろ
旅団厨にとってはな
- 254 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 13:34:52.52 ID:NxwoTbw/0]
- 隙なんかほぼ零に等しいじゃん、それにウボーが使いどころを間違えるとでも。
- 255 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 13:38:23.65 ID:eynC/WFg0]
- ID:5hol7i/NO = ID:sVxhpYfu0
- 256 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 13:40:31.61 ID:sVxhpYfu0]
- ルール違反者リスト ①ID:SU54jE/60
【罪状】罵倒
- 257 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 13:40:35.57 ID:SU54jE/60]
- ウボの強さの根拠が作者の誇張表現によるクレーターしかないのが悲しいところだな
クラピカに効かなかったという大きな矛盾をまだ片付けきれていない
- 258 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/15(金) 13:41:20.08 ID:MogG6Sdw0]
- 「ぬうううん！」はクラピカ戦の「全開だ！」と同じじゃないかな
100パーセントにするための練
- 259 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 13:41:43.01 ID:G5FITm8u0]
- あとさ、あまり熟読してないからかもしれないが
当人が渾身の力を振り絞って全力で出したパンチを
それは「通常打」って言ったり
>ウボーのビックバンも固有のリスクを背負えば、本来のＡＯＰ以上の威力が出せるようになる。
>地中戦ができる蚯蚓はEあってもいいかもな、つかめばたいていのキャラには勝てるし
つーのって特別なガイドブックかなんかに出てるわけ？あるなら興味があるから俺も買いたいんだが
- 260 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 13:43:37.39 ID:sVxhpYfu0]
- ID:SU54jE/60
前科1犯な
- 261 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 13:45:27.88 ID:SU54jE/60]
- 罵倒じゃなくてレッテル張りなんだけど反論をそうやって封じ込めるのはどうかと思うよ
- 262 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 13:49:29.84 ID:eynC/WFg0]
- ルール違反者リスト ID:sVxhpYfu0
【罪状】>>1違反
>>196、227より
【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。
ひとのこという前に自分がなｗ
- 263 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 13:50:06.31 ID:G5FITm8u0]
- 本当にBIが「通常打」なら、クラピカ相手に
常にジャブ打つ様にBI連射すりゃいいと思うんだがな
戦闘場所はあんな広いとこなんだから、打ち放題だろ
なんでやらないの
- 264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 13:50:32.06 ID:NxwoTbw/0]
- つかめさえすれば怪力自慢のウボーでさえ引き込まれるんだから
、地中戦ができるやつ以外生き埋めにされて終わりでしょ。
- 265 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 13:50:37.11 ID:sVxhpYfu0]
- 旅団アンチはいいに決まってるだろ
アンチ立ち入り禁止のスレなんだから
- 266 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 13:51:19.62 ID:sVxhpYfu0]
- 前科者・テンプレ違反者は放っておいて陰獣のランク決めようよ
とりあえずウボーがCになった以上陰獣も上げる必要があると思うんだが
- 267 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 13:51:21.61 ID:fe1HGqbMO]
- 強化極めたって単に系統修行修得率100%ってだけだぞ
肉体とAOPは上限じゃない
ウボー自身が目標核ミサイルにしていることが何よりの証拠
- 268 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 13:56:41.39 ID:fe1HGqbMO]
- 陰獣はチームでウボー一人に善戦したってだけで、単体で上げる材料にはならんぞ
根拠になるのは上で上がってる豪猪の能力がこれこれあいだから誰と誰に有利で全体勝率は上がるとかだぞ
- 269 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 13:59:44.10 ID:eynC/WFg0]
- 前科者・テンプレ違反者＝ID:sVxhpYfu0
>>196、227、265
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。
都合の悪い意見は、もう決まった！蒸し返すな！の思考停止・話題そらし
平日夜～昼（現在絶賛活動中）の暇人クン
- 270 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 14:08:54.10 ID:sVxhpYfu0]
- 戦闘描写はともかく作中評価で陰獣をEとみるが
6大陸10地区から選ばれたメンバーという持ち上げ方とか、
マフィアやボディーガードの連中の中じゃ陰獣はかなり信頼されてるし、少なくともそれはクラピカと対等以上だった
なのにクラピカ以下となっているのはウボーを不当に低く見ていた頃の物ではないかと
- 271 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 14:14:39.34 ID:G5FITm8u0]
- BIの溜めは旅団仲間の台詞を考慮すりゃ、少なくとも5秒の間はあると見たね
で、
>>254
>隙なんかほぼ零に等しいじゃん、それにウボーが使いどころを間違えるとでも。
連載開始時ならともかく、数秒の間の隙はほぼ零なんて、この作じゃもう通用しないよ
ユピーに大勢で向かったとこや、ピトーの龍の槍の反応なんか秒どころかコンマの世界だから。
自分だって本当は数秒の間は作中的に致命的なのは知ってるんでしょ？
でも、今回はウボー擁護の為に涙を呑んで「数秒の間＝隙は無い」とするわけか
昔はウボーは強いと思うぞ。当時の作中的にね。
でも、13年前の構想だから今のキャラに対して「型オチ」なんだよ
10年前はオシャレに見えた、青だのオレンジだののスケルトンの一体型ブラウン管PCのiMacも、
今見るとイタいだろ？
「ウボーギン？あー居た居た、結構力持ちの。あんなキャラ居たね」で済む話だとおもうが
- 272 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 14:14:41.14 ID:ZKDZyiIgO]
- ルール違反というなら、アンチって単語もね。
旅団は魅力あるキャラだし、深く考えないで読んだらウボ＞バカユピーでＢＩは通常打でオーラ全開するとスピードも上がっちゃうんでしょ？
仕方ないよ。自分だってもし冨樫がディスられてたらあることないこと言ってでも擁護するだろうし。
前提が違うってことで。
- 273 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 14:16:10.71 ID:9tUHoF4I0]
- >>270
クラピカの実力が認知されていなかったと考えるのが妥当だとおもう。
- 274 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 14:23:02.39 ID:fe1HGqbMO]
- ゾル家＞ゾル家に飲まれなかった暗殺者/クラピカ＞ゾル家に飲まれた暗殺者＞陰獣だろう
- 275 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 14:25:13.84 ID:MogG6Sdw0]
- そういえばミミズって全裸だよなｗ
- 276 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 14:26:20.53 ID:sVxhpYfu0]
- >>271
それは幽白とかDBみたいな大インフレが進んで過去のキャラが瞬く間に雑魚化する漫画の話じゃないか？
いまどきの漫画は強さのインフレ抑えられてるし、旅団も温存されてるぞ
別の作品、例えばワンピースだとミホークとかクロコダイルとかはかなり初期のキャラなのに強さ今でも通用する
強さのインフレで作中設定が破綻しないように工夫はなされてるよ
- 277 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 14:27:07.48 ID:NxwoTbw/0]
- >>271
そこまでインフレしてるわけないでしょ今現在でもウボーの攻妨力は健在だよ。
つーかそんなこといったらヒソカとかどうなんだよ
- 278 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 14:27:59.27 ID:SU54jE/60]
- 誰にも敗北してないからな
- 279 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 14:29:10.95 ID:pADDSMSWO]
- >>275
ミミズさんがそんな変態なわけないだろ
ちゃんとフンドシしてる
- 280 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 14:29:54.65 ID:fe1HGqbMO]
- 今どきの漫画ったって鰤やぬるぽのような絶賛インフレ漫画も連載中だぞ
- 281 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 14:32:19.84 ID:MogG6Sdw0]
- >>279
oh.....本当だ
- 282 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 14:35:29.13 ID:NxwoTbw/0]
- クロロ、団員はおろかクラピカを使ってまでも冨樫はウボーが強いとフォローを入れてんだぞ。
ウボーが弱いと思ってるのはおかしい
- 283 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 14:35:40.55 ID:fe1HGqbMO]
- せめてネクタイは付けてほしかった
- 284 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 15:08:10.63 ID:MogG6Sdw0]
- 残りの陰獣戦も見たかったな
Eランクであろうシズクもノーダメージだったんだろうか
まぁシズクがE上位でフェイタンが数人を秒殺したって考えれば
陰獣の格がEでもおかしくはないけど
- 285 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 15:16:24.76 ID:uX/Rbcz20]
- 陰獣にはクラピカも少しビビってたからな
かりに戦ったら引き分けとか負けもありえるかもな
- 286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/15(金) 15:37:59.43 ID:Px6+9fnT0]
- センリツの神聴覚ですら気配を読み取れなかったミミズさんはランクB
- 287 名前：名無しさんの次スレにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 17:42:02.89 ID:MBIWtQea0]
- 下半身が消し飛んでも地中を移動して地面出でて「そうだ…旅団だ。全員でかからないとやべぇ・・・ぞ…」
と息絶えるまで携帯で仲間に連絡する死に様。
骨折した手で巨漢ウボーを地中半分まで引きずり込むとか半端ない人だった。
他の連中もすごいね（蛭以外は）
- 288 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 18:01:15.55 ID:Ql4D1JWN0]
- 陰獣は再評価したほうがいいかもな
戦車バズーカ無傷のウボに対してあの攻撃力は異常
世界マフィアが世界中から集めた10人だから弱いはずないんだよな
- 289 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 19:22:37.17 ID:NxwoTbw/0]
- ウボーを過小評価してたときの名残が残ってるね
- 290 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 20:53:03.72 ID:3EyDSYpy0]
- BIに溜めとかｗ
BIは念を込めたただの右ストレートだろ
つまり自分の100%パンチ
ゴングーとリッパーなんかは制約で200%にも1000%パンチにもなる
100%は限界を超えてないし、通常打って言ってもいいと思うんだけど
- 291 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 21:36:54.71 ID:G5FITm8u0]
- >>290
>BIは念を込めたただの右ストレートだろ
>通常打って言ってもいいと思うんだけど
読者からみたら確かになんて事のない１０ｍ級クレーターのパンチなんだけど
もちっと詳しく書くと
BIは「全身のオーラを集中し」「全力で打ち抜く右ストレート」
なんだけど、全身のオーラを集中し、全力で打ち抜く通常打ってどんなの？
しかも、たかが通常打を打つのに「ぬうううん！！」とか気合い入れちゃう奴ってどんだけ格闘初心者？
さらに、たかが通常打に「超破壊拳」とか「超」とか命名しちゃうなんてどんだけ格闘ヲタ？
関係ないけど、改めて１０ｍ級クレーターって想像すると規模が矮小だね
ウチのDKさえ１０ｍ四方以上あるのに、ウチのDKが吹っ飛ぶぐらいの規模かってさ。。
- 292 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 22:02:05.49 ID:Ql4D1JWN0]
- ウイングが言ってたようにウボクラスの強化系の必殺技は通常打すべてだろ
制約も全く確認されてないのにあれが通常打じゃないというのは無理がある
どう見てもただの凝パンチ
- 293 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 22:02:23.99 ID:qHrqC4De0]
- バーチャファイターに出てくるヴァネッサのヘビィインパクトと一緒だな。あれ←Pというお手軽コマンドで出せる技で見た目はただの通常打だし。そういうのに憧れたんだよウボは
- 294 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 22:37:05.06 ID:CiOoy4Tr0]
- なにこのスレｗｗｗｗｗ
旅団の評価高すぎる ｗｗｗｗｗウボがビスケより強いとかないわぁ～
- 295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 22:55:47.57 ID:izGE/+al0]
- >>294
キチガイはスレ違い
- 296 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 22:57:45.17 ID:RyPLAoZU0]
- >>194
発が無いからＢより強くないなんて言えないっしょ
Ｂ以上に数値が高いのに発だけで逆転評価なんて突飛
攻防力も高いしね
強化系が発不要と言われてる点からすると、特殊効果の発でもない限り、戦闘で一番重要なのは攻防力だろうね
ビスケをＢより下にする理由になってないよ
- 297 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 23:05:30.09 ID:Ql4D1JWN0]
- >>296
・ビノールトに髪の毛切られる
・レイザーの念弾でスカート消失
・バラに殴られ血を出す
攻防力はそんなに高くないし変化系だから80％しか極められない
ゴリでもチビでも攻防力に大差ないのは作中で言われてる
これで戦闘向きの発がないのは痛いってことじゃないか？
- 298 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 23:19:46.76 ID:RyPLAoZU0]
- >>297
チビスケと差が無いのは攻防力ではなく、内包するオーラ量ね
シルバの「俺の身体に傷を付けるとは」や、クラピカの「ウヴォーの肉体よりやや上回っている」発言からすると
強力な筋肉にはそれだけの防御力があるって事でしょ
変化系だから80%とか言っても、
攻防力が高くないヒソカ、そのヒソカ以下のクロロ、そのクロロでも防御できるドラゴンなど
ビスケに比べるといずれも攻撃力防御力低めだしね
発なしでも別に痛くないでしょ
逆にパワーで圧倒できそう
- 299 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 23:53:47.67 ID:pADDSMSWO]
- ビスケパンチ＞＞特注ヨーヨー＞サブガード
シルバパンチ≧クロロ両手ガード
バラ＝サブ＞＞ヒソカ＞クロロ攻防力
ビスケパンチ＞＞シルバパンチ
- 300 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 02:46:30.10 ID:rZj5Rq9e0]
- >>296
だから数字はあくまで大まかな評価しかしないってのがここのルールだろ
「とても強い」ということはわかるがそれ以上のことは不明
基本原作の描写優先
強化系は発不要（？）でもビスケは変化形なので当てはまらんと思う
- 301 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 03:05:42.43 ID:PIVmATIw0]
- こんなスレあるのか
法律の条文解釈みたいで地味におもしれえな
- 302 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 04:11:46.66 ID:vwxEmXJ20]
- >>297
ランクはどうでもいいけど、
・ビノールトに髪の毛切られる ＝ 必要以上に餌を演じる
・バラに殴られ血を出す ＝ 思い出に一発入れさせてあげることにしている
っていう理由があるから根拠にならないよ
- 303 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 04:14:01.46 ID:hCSgWU3N0]
- >>297
スカート消失の部分に「一部」と入れろ
絶対にだ
- 304 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 05:45:33.16 ID:Hu//ZmkEO]
- 描写からすると念獣ボールで指がイカれるヒソカはGIゴンキルと大差ない攻防力
キルアはサブパンチをガードしても肘が痛む
ヒソカも同様になる評価
そしてビスケパンチはサブパンチなど比較にならない威力
ガードしても骨折レベル
ヒソカ程度ではガードも通じない
シルバパンチはヒソカ以下のクロロでもガード可能
ゴンはヒソカの攻撃が見えてて時々ガードも成功してる
だが成長したゴンでもビスケの攻撃は全く見えない
つまり、原作の描写優先で語ると、パワーとスピード両面においてビスケはBキャラを圧倒している
ビスケはAでも良いかも知れない
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/16(土) 06:50:47.33 ID:aQNyol1r0]
- ヒソカがドッジの時に全力出してるかどうかなんかわかんねーよ。
天空闘技場では、当時のゴンの攻撃で血を流すような奴だぞ？
普通に「楽しみたい」って理由でレベル押さえてる可能性なんかいくらでもある。
- 306 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 07:38:41.84 ID:cormXnQw0]
- ステルスゴレイヌ：ブラックゴレイヌとホワイトゴレイヌの融合体。円や凝で見破れない。自分自身はどこへでも瞬間移動可能。また、自分と他人や敵やゴレイヌと場所変え可能
- 307 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 07:43:03.33 ID:cormXnQw0]
- キャラを考えれば骨折自体フェイクだろうな
- 308 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 07:54:18.00 ID:hCSgWU3N0]
- 苦しすぎるなそれは
指が逝ってたろ
- 309 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 07:58:31.10 ID:4ZfVQl/AO]
- 本気のヒソカはクロロをも完封できるしな
本気じゃない、全力じゃないはこのくらいの妄想も想定内だろ？
- 310 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 08:04:38.30 ID:hmG1fRY8I]
- てかヒソカが老いぼれネテロにどっこいでもおかしくないと思ってる。仮にも老いぼれネテロは自他共にNo.1ではないと認めているし
ヒソカはレイザーに放出系勝負で勝ったんだからヒソカ>レイザーは鉄板だと思うんだが。ヒソカの指が折れたとか全く関係ない。
それなら玉取られかけた老いぼれネテロと、>>297に加えてゲンスルーを作戦でしか倒せないビスケも下げろって話
だがそんなドラゴンボール理論なんかどうでもいいんだよ。大事なのは勝敗であり被ダメではない。被ダメしようが変化系を駆使して勝ったヒソカは強い
- 311 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 08:06:16.45 ID:hCSgWU3N0]
- ドッジボールで勝ったくらいでその式は根拠になりえない
- 312 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 08:10:43.83 ID:+G39GdQH0]
- 立場的にはクラピカより陰獣は遥かに上だからな
ジャイロなんかより上だし
それだけクラピカの復習と覚悟の制約が凄まじかったと
いうことなんだろう
- 313 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 08:15:35.56 ID:hmG1fRY8I]
- >>311
レイザーは全力の念弾を出してるし、それは相手を殺傷するための念弾で本気でいくと言ってるから全てをドッチにつぎ込んでいる
そのアドバンテージがありながら念弾を跳ね返されたあげく、相手のバンジーに２回引っかかる
あくまでもレイザー有利なんだから、その条件で完敗させるヒソカはレイザー以上に強いっていう俺の意見はおかしくないと思う
- 314 名前：名無しさんの次スレにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 08:43:50.05 ID:+/U9i09J0]
- 連載再開は8月上旬かな。強さ議論のネタになるような戦闘描写があるといいが。
- 315 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 09:26:09.37 ID:ESjOF5Xk0]
- 連載再開で戻ってきたけど
さすがにランクが酷すぎる・・・
いったい何があったんだ？
それと複数スレが存在するんだが説明頼む
- 316 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 09:41:38.14 ID:+G39GdQH0]
- ハンターはインフレしてるようでしてないからな
ＧＩ住人が旅団補助くらいインフレしてるように見えて
旅団戦闘がＧＩ内でやりたい放題だったし
- 317 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 09:43:19.06 ID:PY2XT0lw0]
- ＞さすがにランクが酷すぎる・・・
全部指摘して提案しろよ
- 318 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 10:45:21.74 ID:ESjOF5Xk0]
- >>317
俺は3年ぐらいは来てなかったから
その頃と随分かわたなって思っただけ
まあ以前は国立みたいなのがいたからね
俺がいたころは
Ｓ 王
Ａ ネテロ 護衛軍
Ｂ シルバ ビスケ
Ｃ クロロ ゼノ ヒソカ
Ｄ モラウ カイト キルア
Ｅ ゴン ナックル シュート 旅団戦闘
こんな感じだったかな
- 319 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 10:50:02.98 ID:Hu//ZmkEO]
- >>305
「隠された実力」などは考慮しない
手加減がどうとか言い出したらヒソカだけでなくビスケだって手加減してると言えるしな
- 320 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 10:51:37.40 ID:2J/oyBEE0]
- >>318
ここは旅団厨のスレでもあるから仕方ない。ちなみに今議論スレは二つある
- 321 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 10:54:25.66 ID:PY2XT0lw0]
- >>318
そのランクが正しいと思ってるんなら根拠とかぶつけてみたら？
少なくともこのスレのランクが醜いと思ってるようだし。
国立が居た頃を知ってる割にはランクにゲンスルーが入ってないのが疑問だけど
- 322 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 10:54:40.44 ID:2J/oyBEE0]
- >>320
途中で送信しちゃった。議論スレ二つあるが、もう一つは旅団D派のスレ。もめて分裂した
- 323 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 11:01:42.92 ID:ESjOF5Xk0]
- >>321
ああ、すまない
俺が議論してた頃のランクはだいたいこんなのだったてだけ
俺が酷いと思ったのはビスケがＤとかの事ね
ウボーＢとかもいるし
>>322
つまりこのスレ888は旅団がＣ以上確定でそれ以外は論外
もう一つのスレ887は旅団Ｄが固定って事か
旅団のランクがそれ以下のスレは存在しないの？
- 324 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 11:11:59.02 ID:PY2XT0lw0]
- スレ分けてアンチが発狂して荒らし始めてからちゃんと見てないけど
ビスケＤってチビ状態のランクじゃないのか。そうじゃなきゃ醜いとは思うが
まあスレ分けてもマッチポンプが目的なだけの馬鹿が来ちゃってることも事実だし
>>323
887はD固定というか旅団Cに納得いかない人ならなんでもいいんじゃない？
いってらっしゃい
- 325 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 11:22:10.84 ID:2J/oyBEE0]
- >>323
旅団Eスレもあるけど、過疎。休憩所みたいな雰囲気になってる
- 326 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 11:39:09.93 ID:OLe9RejSP]
- 旅団もムラがあるからな
パクノダなんてもうゴンキルでも
- 327 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 12:49:52.80 ID:hmG1fRY8I]
- >>326
パクはクラピカを造作もなく倒せる
負傷で攻撃もできないならゴルア２人に逃げられても仕方がない
- 328 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 13:06:51.97 ID:hTLhfXKOO]
- ゴンキルアは念人形のボールを受けていないからヒソカとの比較は不可能
クロロとヒソカの攻防力の比較はまだ不可能
根拠が甘すぎ
- 329 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 13:51:38.70 ID:SGY6rTnmO]
- ビスケは格も実力もＤ以上は確実でＢの根拠を示すには描写不足、したがってＣが妥当
- 330 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 13:53:14.14 ID:rZj5Rq9e0]
- 何年もいなかったやつが古参ヅラすんなよ
- 331 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 14:02:25.05 ID:SGY6rTnmO]
- 陰獣やパイクを倒したシズクがこいつらと同ランクはおかしいだろｗ
いつまで改善しないつもりだよ
作戦やハメじゃなく真っ当な戦闘で倒せるという事は最低でも1.5倍の実力がなきゃ無理だからな
しかもシズクは本気を出していない
- 332 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 14:09:29.29 ID:SGY6rTnmO]
- 【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ
Ｃ ビスケ レイザー フェイタン モラウ ノヴ カイト
Ｄ シャルナーク シズク ナックル シュート パーム ザザン レオル ヂートゥ ゲンスルー
Ｅ カストロ ツェズゲラ パイク 陰獣
Ｆ カルト ゴレイヌ サブ バラ
- 333 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 14:12:19.24 ID:E6fY0Go9O]
- 放出系勝負にで勝っただけでレイザー>ヒソカとかどっからそんな突飛な発想がでてくる。
バンジーガムに気付かないレイザーも大概だけど実際の戦闘では、攻防力、体術、発の性能もかかわってくる
ヒソカのバンジーは念獣にはきかなかったんだからレイザーを戦闘不能にさせるまではいかないと思うよ。知恵比べでレイザー>ヒソカなら認めるけど
- 334 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 14:16:11.62 ID:SGY6rTnmO]
- Ｓ 神、国家レベルの軍事力
Ａ 化け物
Ｂ 人間でもかなり異質なレベル（超一流）
Ｃ 人間の念能力者で一流、師匠クラスＤ 中堅ハンター、師団長クラス
Ｅ 念使いでそこそこ腕はたつレベル
Ｆ 今となってはもはや雑魚
- 335 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 14:21:46.59 ID:rZj5Rq9e0]
- >>331
シズクは分割の際にとっくに修正されてる
>>1のやつは古いランク
- 336 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 14:23:15.78 ID:SGY6rTnmO]
- 作者はレイザーよりヒソカを格上設定で描いてんじゃん
相手の土俵で二回も手玉に取り相手に感服させたんだからな
- 337 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 14:33:34.77 ID:SGY6rTnmO]
- >>335
今のランクはどれ？
中立の俺としては俺のランクはかなりいいせんいってると思うがな
- 338 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 14:39:12.24 ID:4gyhTSz70]
- 結局は頭が切れる方が勝つからな
「限られたエリアの中で、しかも相手と距離を取りつつ戦える
放出系にとってこれほど都合のいいルールはない」勝負で負けるようじゃ
実戦ではヒソカ相手には完敗だろう
ドッジが数的不利といっても
あくまで攻撃手段はボールを介して基本一人づつ行なうものでありレイザーの土俵
数の利を生かしてダラダラと消耗させレイザーの体力切れを狙ったりしたわけでもない
擁護するのも限度がある
- 339 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 14:43:52.55 ID:4gyhTSz70]
- >>337
９割方お前のランクは正しいよ
大雑把な分け方としてはな
- 340 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 14:45:09.00 ID:4ZfVQl/AO]
- 具体的にどうフィニッシュを決めるんだ？
- 341 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 14:52:55.10 ID:hmG1fRY8I]
- >>333
ガムと念獣がどっちが火力強かろうが関係ないわ。ガムは伸縮や騙しに使うものなんだから。
ヒソカの火力はトランプだろ。トランプ以下の火力のガムに火力を求める必要はないだろ
- 342 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 14:55:21.63 ID:E6fY0Go9O]
- 相手の土俵で勝ったっていっても結局はルールの決められたスポーツで勝ったようなものでしょ、それをタイマンに結び付けるのはおかしいんじゃないか
それにタイマンで数の利を生かせるのは＋要素、いくらヒソカでも念獣とレイザーの連携攻撃をかい潜りつつ勝利するのは厳しいとみる。
格を無視すれば、レイザー>>ヒソカくらいだと思うが
- 343 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 14:57:56.67 ID:E6fY0Go9O]
- ヒソカのトランプって火力あるの？
- 344 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 15:07:23.77 ID:hmG1fRY8I]
- >>342
不利的状況で負けたならまだしも、放出勝負で負けたんだぞ。1度めのアウトはまだしも２度めのアウトは実力差
>>343
カストロ戦でガムは撹乱で火力がトランプ。ハンター試験選別のときも全てトランプでガムで殺してるところなんかないだろ
- 345 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 15:17:20.00 ID:E6fY0Go9O]
- >>344
放出系勝負で勝ったから実戦で勝てるとはいえないって
ヒソカの攻防力はGIゴンと同等程度なんだから、バンジーで力負けする念獣の攻撃でダメージをうける恐れがある。
そんななか火力も定かでないトランプのみでレイザーを倒せるなんて言えない
- 346 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 15:36:18.43 ID:SGY6rTnmO]
- >>345
相手の土俵（つまり不利な状況）での戦闘ですらヒソカが手玉に取った描写があるのに、実戦だと更にヒソカ有利に動くと読み取れるわな
ヒソカの攻防力がGIゴンと同等なら硬を使わずに指２本で済むわけがない
- 347 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 15:38:38.87 ID:SGY6rTnmO]
- >>345
トランプも数ある攻撃の手段の内の一つだろ
完全に底を見せきったレイザーより十分上の可能性はあるわな
- 348 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 15:42:10.02 ID:SGY6rTnmO]
- むしろ念弾を跳ね返せたバンジーガムの応用力に高評価だよ
- 349 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 15:44:45.49 ID:hmG1fRY8I]
- >>345
火力も分からない云々ではなく、あくまで火力手段はトランプ・体術>ガムってことを言ってるんだがな
放出系勝負で負けたという材料がある以上、それをマイナスに考えてヒソカ>レイザーとするのはごく妥当な考え
GIゴンの攻防力とか何の漫画を読んでんだか
- 350 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 15:44:50.87 ID:E6fY0Go9O]
- 実戦だとレイザーと念獣を同時に相手にしなきゃいけないのに、ヒソカが有利になるなんてありえない。
実際にヒソカは念獣のボールでダメージを受けてるだんたからレイザーに勝つのは絶望的
つまりヒソカは格だけ
格ありでヒソカ>レイザー
格なしだとレイザー>>ヒソカ
- 351 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 15:52:23.71 ID:SGY6rTnmO]
- >>350
あの決められたルール、狭い空間だからこそレイザー有利なんだろ
実際、だだっ広い空間での戦闘ならレイザーは念弾を当てるのも苦労しそうだな
実戦なら念獣に攻撃する事も可能なわけだし
- 352 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 15:58:10.94 ID:SGY6rTnmO]
- そもそも念弾のスペックしかないレイザーは、実戦だと避けたら終わりだろ（威力は認めるがな）
- 353 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 15:59:43.00 ID:E6fY0Go9O]
- >>351
ヒソカの攻防力で念獣を一撃で仕留められる訳ないだろ、その間にレイザーは殴ることも念弾を撃つこともできるんだぞ。
レイザーの体術も不明だし広い空間の戦闘ってだけで避け続けられる訳ない
- 354 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 16:01:59.97 ID:5oNQDp4X0]
- >>346
>相手の土俵（つまり不利な状況）での戦闘ですらヒソカが手玉に取った描写があるのに、実戦だと更にヒソカ有利に動くと読み取れるわな
すまん、あの辺りの話、あんま思い出せないんだが
レイザーの土俵＝ゴン軍団に不利ってことか？
どうしてそうなる？他の奴は行っちゃダメで、レイザーだけに許されたルールとかがあったっけか？
- 355 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 16:03:07.15 ID:E6fY0Go9O]
- ビスケの見立てではヒソカよりレイザーを高く評価してたようにも思えたが
- 356 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 16:08:04.70 ID:SGY6rTnmO]
- >>353
放出系が作った具現物なんて質がかなり落ちるだろ
ヒソカが一撃で仕留められないとかはお前の主観でしかない
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/16(土) 16:08:41.06 ID:aQNyol1r0]
- >>354
レイザーにっつーか、放出系に超有利なルールってことだろ。
放出系はオーラを飛ばすのが得意。
つまり、敵とは離れて戦うのがベスト。
が、離れすぎると命中率が悪くなる。
つまり、適度な距離で戦うのがいい。それでいて、放出系のメリット生かすために、近接戦闘はしたくない。
ドッジボールに条件がピタリなんだよ。
あの狭いコート内に敵を強制的に押し込めて、それを念獣で包囲して狙い撃ちする。
実戦だと、敵の移動範囲は無限に広まるし、念獣に対する攻撃もありになる。
ドッジボールのルールのほうが、実戦ルールより圧倒的にレイザーに有利だよ。
- 358 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 16:11:24.09 ID:SGY6rTnmO]
- >>354
あくまでもルールはドッヂだから放出系が有利だし
レイザーは念獣をフルに使えて、ヒソカは念獣を殴ったり出来ないだろ
- 359 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 16:12:25.11 ID:4gyhTSz70]
- さして驚く事もなかったヒソカ＞冷や汗をかくビスケ＆レイザー
格の差ってのは実はこういうところに出るもの
勝負の最中に一度でも冷や汗かいたりビビった顔した奴はもう頭打ちなんだ
- 360 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 16:18:19.25 ID:SGY6rTnmO]
- >>353
ゴレイヌが投げたボールですら吹っ飛んでたぞ＞念獣
- 361 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 16:18:26.99 ID:ifAys+0DO]
- ゴングーの強烈な球だったからこそ、レイザーは捕球ではなく反射を選んだ
レイザーが反射を選んだからこそ、ヒソカもゴム反射ができた
念獣経由激減ボールでヒソカは指骨折(ツェズゲラ曰く捕球もままならない)
一方ヒソカの投球は念獣ですらキャッチ
勝利後もヒソカ自身で、みんなの勝利発言
ゴンキル居なきゃ絶対勝てなかった
最終的に勝負で勝ったらヒソカが上とか…
そもそもドッヂ(一対多数)とタイマンは全く異なるから勝敗は関係なし
あの対戦でわかるのは、
1.念、技術等の基本スペックでレイザーが上
2.機転(戦略)はヒソカが上
これくらいだろう
両者共に描写少ないから取り敢えず同格
細かく分けるとすれば基本スペックで勝るレイザーが有利だというのは妥当
残念ながらヒソカは数値以外に実績がない
ヒソカ上位の根拠の一つである、「自身が最強であると理解している」
これって、冨樫がヒソカが最強である！って発言ではなく、ヒソカの心情を冨樫が語っているだけだよね？
自信家は皆好評価しないといけないのか？
- 362 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 16:22:00.82 ID:5oNQDp4X0]
- >>358
>あくまでもルールはドッヂだから放出系が有利だし
よくわからん・・メンバー(念獣)をレイザー一人でたくさん出せるからか？
だからベテラン念使いが8人(だっけ？)よりも放出系1人の方が有利ってことか？
>レイザーは念獣をフルに使えて、ヒソカは念獣を殴ったり出来ないだろ
ますますわからん・・
その理屈だと、レイザーの念獣1匹1匹がゴンチーム1人以上の能力が有るってことか？
レイザーの相手はヒソカだけじゃないし、念獣だってヒソカ(や、他のチーム員)を殴ったり出来ないだろ？
いや、覚えてないんですまないが、もしかすると
念獣はヒソカ(や、他のチーム員)を殴っても良いってルールだったか？
- 363 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 16:22:19.18 ID:E6fY0Go9O]
- だからいまはドッヂの話をしてるんじゃなくてタイマンだって、格上のヒソカのほうがランクが高いのは認めるが、タイマンはあきらかにヒソカが不利だろ。
少なくともビスケはこの男本当に強いっいってるからレイザーとヒソカじゃヒソカのほうを高くかってるし。レイザーの格も低くはない
- 364 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 16:24:01.86 ID:XuVmc5L90]
- イケメンキャラ大好きのガキばっかなんだから、何言っても無駄
レイザーやらビスケは底見せたけど
ヒソカやら旅団は底見えない脳内設定なんだから
- 365 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 16:26:56.17 ID:SGY6rTnmO]
- >>361
ヒソカの発言は関係なくレイザー戦の大トリを飾ったヒソカは描写的に完全に格上だろ
ドッヂルールだから捕球しなきゃならなかっただけで
実戦だと避けの一手でノーダメだろうし
- 366 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 16:31:11.20 ID:NlqelmqzO]
- ビスケって底見せたか？
変化系で嘘つきって自分で言ってるし
クッキィちゃんとビスケさん以外にもなんか技隠してるんじゃね？
- 367 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 16:39:11.87 ID:SGY6rTnmO]
- >>362
ドッヂルールだと変化系のヒソカよりオーラを飛ばす能力に長けてるレイザーの方が有利に決まってるだろ
ヒソカが念獣に攻撃出来ないのと放出系が作った念獣がヒソカに攻撃出来る代わりに攻撃も受けるだとどっちが不利になるかぐらいは解るよな？
- 368 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 16:56:07.56 ID:5oNQDp4X0]
- >>367
え・・？だってレイザーの相手はヒソカだけじゃないんだろ？
レイザーが8人も相手にして
>ヒソカが念獣に攻撃出来ないのと放出系が作った念獣がヒソカに攻撃出来る代わりに攻撃も受けるだとどっちが不利になるかぐらいは解るよな？
書いてある単語は分かるんだが、文の意味が分からん
ヒソカは念獣に攻撃できないが、念獣はヒソカに攻撃できるってことか？そういうルール？
不利っていったって、どの辺がレイザーに一方的に有利なルールなのかを言わないとさ
別に手足の無い人間相手にドッヂボール対戦してるわけじゃないんだからさ
しかも
伝説のダブル☆ハンターの息子や、世界一の暗殺一家の後継者や、幻影旅団や、幻影旅団に能力劣らないおばちゃんや
シングル☆ハンターが揃って一人相手に「レイザーったらズル～イ！」もないと思うが・・・
- 369 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 16:57:17.59 ID:clS7gmyq0]
- ドッヂは念においての方向性、可能性を見せるためにあったような対決だな
以降の考察に対する指標にはなったが個々の強さ関係の上下はあんまり意味ない
得意フィールドに持ち込めば
レイザー＝ゴン＋キル＋ヒソ＋ビス＋ゴレ＋ツェ
なワケだし
- 370 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 17:03:08.32 ID:SGY6rTnmO]
- >>368
一々、１から説明してやらないと理解出来ないんだなｗ
やっぱりお前は読解力がなさそうだな・・・
- 371 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 17:04:35.78 ID:5oNQDp4X0]
- >367
>ドッヂルールだと変化系のヒソカよりオーラを飛ばす能力に長けてるレイザーの方が有利に決まってるだろ
誤解してかも知れん・・
「オーラを飛ばす能力に長けてるレイザー」だからそのボールの威力は絶大。
よって防御力不足のヒソカ(や、他のチーム員)は大ダメージを受けちゃうんで、不利ってことか。
読解力不足ですまん、納得
- 372 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 17:05:27.52 ID:hmG1fRY8I]
- そもそもレイザーはドッチボールの能力
- 373 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 17:10:00.99 ID:sbWSpiuR0]
- >>366
バラ殴る時も、上手く出来ないと洩らしつつも手加減を意識してたんだし
全力描写無いよな
- 374 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 17:14:58.37 ID:hCSgWU3N0]
- ボール投げるだけならオーラもクソもないと思うけど
スピードアップでもする描写あったっけ？
- 375 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 17:17:57.73 ID:AWSsQDS30]
- オーラ練りたい放題だわさ 競技選択ミスったんじゃなくて？みたいな台詞あったよな
威力は大して関係ないんじゃないかな ボール投げる技術は関係あるけどもさ
- 376 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 17:20:55.23 ID:hCSgWU3N0]
- >>374
言葉足らずだった放出系がボール投げるだけの行為に対してアドバンテージはあるのか
そういう意味で申し上げたわけです
- 377 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 17:23:07.33 ID:sbWSpiuR0]
- 刹那の狂いも許さず完璧なタイミングで勢いを殺すレシーブと
刹那の狂いも許さず完璧なタイミングで銃弾を噛んで止めるのとは
どっちが難しいだろうか
- 378 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 17:24:40.74 ID:sbWSpiuR0]
- >>376
そもそも「ボールを投げる」という行為に系統は関係あるのか？
- 379 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 17:26:08.85 ID:hCSgWU3N0]
- >>378 そう
それを訴えているわけです
描写もなかった思うし根拠になりえない
- 380 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 17:26:20.86 ID:SGY6rTnmO]
- ルールが投げ主体のドッヂだから放出系のレイザーは得意分野だが、変化系のキルア、ビスケ、ヒソカ等はどちらかというと不利
しかも勝つ為にはボールを捕球しなくちゃならないし真っ当な戦闘だと避けるだけでいいしな
念獣もむしろ放出をフル活用出来るドッヂルールの方が有利
得意分野で攻撃出来るが相手の打撃を受ける事はないからな
だが実戦だと念獣も打撃攻撃を出来る代わりに（不得意分野）
ヒソカ、ビスケ等も打撃攻撃を出来る（得意分野）
完全にレイザーが有利だよ
- 381 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 17:28:41.46 ID:SGY6rTnmO]
- 球にオーラを込めてそれを投げる（飛ばす）だから放出系、強化系が有利に決まってんだろ
- 382 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 17:29:51.21 ID:hmG1fRY8I]
- >>378 >>379
お前ら何の漫画を読んでんだ？
- 383 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 17:35:03.24 ID:+G39GdQH0]
- 完全にボールを放出のオーラ纏わせて操作までしてたよな
天井にめり込むし、ボールが急角度で曲がるし
ゴンのグーでボールがパンクしないのは謎だが
- 384 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 17:44:12.91 ID:ifAys+0DO]
- >>365
>>361 ちゃんと読んでる？
一対多数、限定的なルール・フィールド等、タイマンと条件は全く違う
かつ、ゴンチームの連携あってのアウト
以上からドッヂの勝敗は関係ないだろうって言ってるじゃん
ヒソカがトリを務めたとか、何の関係があるの？
スパイクの捕球に3人が協力しなければならない、ゴングーボールを無力化、反射できる技術等、
念、技術等の基本スペックでレイザーが勝り、策略でヒソカが勝る
故に両者を明確に分ける描写はないし、まだ見ぬ戦略とやらは評価できないから両者の比較では僅にレイザーが有利だろう
↑にちゃんと反論してよ
チームとして勝って、ヒソカが活躍したからヒソカが上！とかじゃなくてさ
- 385 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 17:44:23.26 ID:PFPXU9Q40]
- ウボォーギンがいれば楽勝でしたわぁ
あなた、競技選択ミスったんじゃなくて？
- 386 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 17:44:33.57 ID:hCSgWU3N0]
- あれ威力の描写かとずっと思ってたわ
- 387 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 17:55:52.27 ID:x3Rk80Nz0]
- 念獣って具現物なの？
- 388 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 17:59:17.55 ID:SGY6rTnmO]
- >>384
俺はレイザーの球の威力は認めてるんだよ
実際に人間でアレを捕球出来そうなのはウボーぐらいだし
でも球の威力はレイザー＝ゴンキル、ヒソカだが強さとなれば別だよ
実戦だといくら威力が凄かろうが避けたらしまいだしな
レイザーが肉弾戦が凄い描写もないし
格でも頭の回転の速さでもヒソカが上だし、底も見せてないからヒソカは１ランク上でいいよ
- 389 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 18:03:51.16 ID:FQhIYfgY0]
- レイザー超有利のドッチボールでヒソカに2アウト取られたというのが格の違いっぽいけどな
モラウがヂートゥに苦戦したのにシルバはあっさり殺すのに近い
ヒソカのバンジーの特性をずっと理解できなかったレイザーは頭悪いだろ
- 390 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 18:09:27.16 ID:RrukAc/Z0]
- >>364
実際旅団でイケメンと呼べるのはクロロとシャルナークだけだけどな
- 391 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 18:09:28.51 ID:SGY6rTnmO]
- もうヒソカは保留でいいんじゃね？
作中設定や格でＢは間違いないんだし
かと言って初期から登場してるから俺から見ても描写的に弱いなと思う矛盾点もあるし
かと言って描写重視でランクを決めたら全体のバランスがおかしくなる
どうだろうか？
- 392 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 18:10:33.47 ID:E6fY0Go9O]
- 結局のところヒソカは格と数値だけ、具現化した念獣を一撃で倒せるとかレイザーと念獣の攻撃を避け続けられるとかそっちのほうが主観入ってる
基本スペックはレイザーのがうえだしドッヂで勝ったとかあまり関係ない
- 393 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 18:16:12.95 ID:SGY6rTnmO]
- >>392
いや底を見せたレイザーはもう上限が確定したが
まだまだ底を見せていない旅団やヒソカは後補正がいくらでも効くよ
そこが冨樫の狙い
- 394 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 18:19:07.42 ID:E6fY0Go9O]
- だから格ありでヒソカ>レイザーなんてみんな分かるでしょ
タイマン勝負で格や数値を一切無視すればレイザー>>ヒソカくらいになると俺はいってるんだか
- 395 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 18:28:06.16 ID:FQhIYfgY0]
- >>392
攻防力レイザー＞ヒソカというのが主観入りまくりだろ
敵の必殺技をまともにキャッチして指二本折れたからって攻防力比較にならん
攻防力が上なら格下の発攻撃をいくら受けても無傷だと？
本来の戦闘なら念弾キャッチする必要すらないしな
- 396 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 18:29:21.01 ID:ifAys+0DO]
- >>388
実戦で球を全て避けれる、念獣は一撃で葬れる、格が上の筈だ！こんな妄想でランク上だって言いきっちゃだめだろ
つか格って、念の使い手5指のジンの仲間と自称最強って、むしろ前者が上じゃね？
まあ確かに球避けて念獣を消せる可能性も大いにあるだろうけど、断定はできないでしょ
繰り返すけど、両者一長一短、数値もほぼ互角、ランクとしても現行の描写では同格だろう
ただ両者を厳密に比較すれば、目に見えない策略より念や技術で勝る分、レイザーが有利
避けれるだろう、念獣消せるだろうみたいな、実際に確定してない可能性で↑は否定できないでしょ
何でそこまでしてヒソカを過大評価するの？
- 397 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 18:31:21.89 ID:SGY6rTnmO]
- >>394
でも強さランクって設定が最重要だからな
じゃないと漫画と全然違う強さランクになるからなｗ
- 398 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 18:32:53.00 ID:hmG1fRY8I]
- >>394
どういう思考回路したらそうなるんだか
描写でヒソカが勝ったから実力でもヒソカ>レイザーだろ
放出系で骨折るくらいは当たり前なんだよ。その上で変化系を駆使してヒソカは勝ったんだから実力でも上だわ
- 399 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 18:36:03.48 ID:hCSgWU3N0]
- SHIMAの放出系担当
- 400 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 18:37:32.07 ID:FQhIYfgY0]
- >>396
念獣が一撃で葬れるかどうかは知らんがレイザーの直接の念弾はゴレイヌ以外全員回避可能
流が得意じゃないGIゴンですら硬するくらいの余裕がある念弾速度
作中で実際に回避されてるんだから十分に根拠になる
- 401 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 18:37:36.82 ID:E6fY0Go9O]
- >>395
念獣ボールでダメージを受けてるヒソカが、レイザーより攻防力うえとかありえんわ。
肉体の強さオーラ量とも描写的にレイザーがうえ、逆にきくがレイザーと念獣の同時攻撃をヒソカが堪えられる根拠があるのかい
- 402 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 18:40:12.78 ID:E6fY0Go9O]
- >>387
ヒソカや旅団が低ランクをうろうろしてたらあきらかにおかしいしね
- 403 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 18:41:03.20 ID:SGY6rTnmO]
- >>396
実際不利な空間でレイザーの球を避けたし、念獣もゴレイヌ程度に吹っ飛ばされてたからな
それにレイザーはジンに捕らえられた奴が正解だ
- 404 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 18:41:33.55 ID:FQhIYfgY0]
- >>401
主観入りすぎ
「あり得ん」じゃ根拠にならん
弱まったとはいえ発攻撃を受けて無傷じゃなきゃ攻防力下なんて設定はない
二行目は意味不明
- 405 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 18:42:23.70 ID:hmG1fRY8I]
- >>401
だから相手は放出系なんだから当たり前だろ。放出系の必殺技受けて無傷を求めんなよ
ならレイザーは強化系のゴングやヒソカのトランプで殴られて無傷なのかって話
- 406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 18:47:30.25 ID:AWSsQDS30]
- 念獣にも系統があるのか・・初めて知った
- 407 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 18:51:33.04 ID:sbWSpiuR0]
- レイザーは自身の投球並の威力であるゴングーボールを無傷でレシーブしてるし
ラインを割っても捕ることも出来た
一方ヒソカは念獣ボールで負傷し、それでもレイザーボールと比べれば軽傷で済んだと認識
3人がかりでレイザーボールを捕ろうとするし
これでレイザーの攻防力がヒソカより上に見えないのは謎だな
- 408 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 18:53:08.11 ID:E6fY0Go9O]
- >>400
だから念弾を避けられるっていうのはルールが決められてるスポーツのなかのことでしょ、実戦ではレイザーと念獣が同時に襲ってくるんだぞ、攻撃のバリエーションはは念弾だけなの？
確かにヒソカのトランプ攻撃をレイザーが無傷ではいられないかもしれないが、致命傷を与えられるとも限らないわな。
でレイザーの猛攻をヒソカが避け続けられる根拠は
- 409 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 18:55:26.54 ID:FQhIYfgY0]
- >>407
レイザーは正面からくるボールに硬で対処したからな
ヒソカは背後からいきなりくるボールに対処しなくてはいけなかった
硬する暇なんてないのは明らか
レイザーもゴレイヌにボール当てられた時は防御の暇なくてダメージ負ってただろ
攻防力ゴレイヌ＞レイザーとでも言いたいのか？
- 410 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 18:56:06.57 ID:SGY6rTnmO]
- >>407
＞ 3人がかりでレイザーボールを捕ろうとするし
これでレイザーの攻防力がヒソカより上に見えないのは謎だな
レイザーのボールは攻防力っていうか発（奥義）だろ
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/16(土) 18:58:19.62 ID:aQNyol1r0]
- つーか、レイザーの全力スパイクはＧＩゴンが無傷で捕えられるレベルだぞ。
吹っ飛ばないようにキルアが支えて、取りこぼしがないようにヒソカが覆ったけど、
ゴンはレイザースパイクの直撃を受けてるわけだからな。それでも無傷だ。
実際にはゴンが吹っ飛ばされる可能性は高いけどね。
でも、それはゴンの体術が低レベルなだけって可能性もある。
レイザーがやったように、体術でボールの威力を殺せれば、ＧＩゴンの攻防力でもレイザースパイクを攻略できる可能性あるよ。
- 412 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 19:03:23.35 ID:PY2XT0lw0]
- まあ、いくらでも議論すればいいけど
レイザーもヒソカもBから下げることに納得する人のほうが少ないと思うよ
- 413 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 19:08:12.93 ID:SGY6rTnmO]
- ビスケは俺の主観だとＣだがまだ底を見せていないからどっちでもいいが
レイザーは完全に底を見せた上でスペックが念獣と念弾だけだからなあ
念弾ってほんと避けたらしまいだからな
- 414 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 19:08:49.61 ID:sbWSpiuR0]
- >>409
硬なら踏ん張れないだろうな
高威力のボールで死亡を予期するゴレイヌと、捕れる認識のレイザー
その2人の攻防力が何なのだろうか
- 415 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 19:13:53.25 ID:S30kueEBO]
- >>413
はあ？
どう考えても王＞ビスケ＞ネテロだろ
- 416 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 19:16:37.33 ID:S30kueEBO]
- 間違ったビスケはボマーより弱いだろ
強いならさっさとゲンスルー倒せば万事解決だったのにやらなかったのはゲンスルーにちびっちゃったから
- 417 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 19:22:20.93 ID:ifAys+0DO]
- レイザーが攻防力、技術で上回るのは描写されてるだろ？
レイザーは最後の補正ありゴングーボールを無傷で反射、ダメージなし
ヒソカはその反射ボールを両手指バキバキで反射
放出、変化共に強化系は80％だから、ダメージから見てレイザーの方が上
加えて威力を殺す技術もある
ゴレイヌ、ビスケ、ヒソカ、ゴングー投球で吹っ飛ばされてはいるが、ホワイトゴレイヌやモラウの煙人形のように消滅はしていない
あと、ゴン硬=レイザー念球でもないでしょ
審判以外の念獣戻す前のレイザーボールでさえゴン微ダメ＋吹っ飛ばされてる
仮に全力レイザースパイクをゴン1人で受けたら硬した手は極小ダメでも吹き飛ばされた衝撃は絶状態の体で受けなければならない
作中でも言われてたよね？
まあ超高速流が使えればいいんだけど…
話は変わるけど、上記やゲンスルー戦、フェイタンザザン戦でもそうだけど流ってかなり重要だよね
高速の流はそれだけで奥義だって作中でも言われてたしね
身体能力はイマイチだけど、自称高速流をできるツェズゲラさんは意外と強いんじゃなかろうか
- 418 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 19:31:26.06 ID:clS7gmyq0]
- ヒソカがゴングーをレイザーレシーブやったら腕ごと持ってかれちゃうのかね
実戦だったら避けるだろうけど
- 419 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 19:37:07.64 ID:1g5Ekm4r0]
- レイザーは
念をボールに込めただけで
本物の念弾を使ってたわけじゃないだろ
威力が同じとは思えない
- 420 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 19:52:41.63 ID:FQhIYfgY0]
- >>419
ボールがない分、威力が下かもな
でも現時点の作中描写ではGIゴンがはじける威力
- 421 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 20:03:57.90 ID:Qc4Z5Pgg0]
- ドッヂはルールありきのゲームだからな。
せめてレイザーが旅団の誰かと一度でもやり合っていたら分かり易いんだがな。
別にどっちもBのままでいいんじゃね？
レイザー再登場はないだろうし、ヒソカは底が見えてない、というか再登場時に冨樫がいじるよｗ
そのうち自然とレイザー下げることになるだろ。
- 422 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 20:05:47.95 ID:SGY6rTnmO]
- ビスケやレイザーは格や雰囲気がモラウや旅団と同等ぐらいだからな
クロロやヒソカやゼノバは明らかに醸し出してる雰囲気がＣランクより上だ
- 423 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 20:06:46.49 ID:5oNQDp4X0]
- 380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 17:26:20.86 ID:SGY6rTnmO
ルールが投げ主体のドッヂだから放出系のレイザーは得意分野だが、変化系のキルア、ビスケ、ヒソカ等はどちらかというと不利
しかも勝つ為にはボールを捕球しなくちゃならないし真っ当な戦闘だと避けるだけでいいしな
念獣もむしろ放出をフル活用出来るドッヂルールの方が有利
得意分野で攻撃出来るが相手の打撃を受ける事はないからな
だが実戦だと念獣も打撃攻撃を出来る代わりに（不得意分野）
ヒソカ、ビスケ等も打撃攻撃を出来る（得意分野）
完全にレイザーが有利だよ
----------------------------------------------------------
↑>>371に特に反論が無いようなんで>371で書いた理由だとすると納得なんだが
>>380は無茶苦茶だな
百歩譲って、その論が適用されるのは「レイザー VS ゴンチームの誰か一人」のタイマン試合の場合だろ？
「レイザーVSとびっきりの念使い6人」がかりだぜ？
放出系が有利ってんなら、ゴンのチームの中に放出系がいる可能性の考慮をレイザーが欠いていたとでも？
事前にレイザーはゴンチームの連中の念の系統を知っていたというのか？
試合の直前にメンバー決まったんだぜ？
その前のボクシングでレイザー側の放出系の奴相手に
「あんたの誤算は、アンタ以上の念能力者！！オレの存在だーー！！」っつって
張りきるも無残に負けちゃったが、言ってる事は逆正論って意味でその通りだよ。
単純に6人集まっても、レイザー以上の念能力者がいなかっただけだわな
見て分かる通り、念だけの力勝負じゃなく、知恵の勝負でもあったわけだよな
つまり「レイザー１人の知恵 VS 生え抜き念能力者６人合わせた知恵」でもあるわけだよ
どこがレイザーにとって有利だと言うのか
- 424 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 20:10:24.31 ID:ifAys+0DO]
- 言ってる事がおかしいのは承知だが、あくまでも想像ね
ボールの方が衝撃的に威力は上っぽい
念球は実体がない分威力は少なそうだけど、相手の念の防御に対しては実体より効果がありそう
それにしてもあの試合に耐えるボールはすごいな…
やはりGIの具現化担当の具現化ボールなんだろうか？
- 425 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 20:25:05.87 ID:SGY6rTnmO]
- >>423
相手側に放出系が居ようが居まいが関係なく、最終的に自分が得意なスポーツに誘導する節があったわな
作中にもそれはある
そりゃ今の所俺の主観で放出系のみで最強はレイザーだから
放出系に特価したスポーツルールだとあの６人の中には居ないわな
だからと言って何でもありの戦闘でレイザーが上とは限らんよ
それぞれの得意な戦闘スタイルに誘導するよう駆け引きするだろうしな
- 426 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 20:37:26.80 ID:5oNQDp4X0]
- だからさ、>>371でいいわけだよな
あの剛球を出せるのはルールとか放出系故の産物ってわけじゃなく
その超剛球をまとも受けれる奴が、ゴン側にいないってだけなんだから
軽く受けれる奴が何人もいたら、念の属性関係なくあっけなく負けてた。
それだけだろ。
レイザーが有利なんじゃなく、勝手に連中が非力なだけだろうよ
>最終的に自分が得意なスポーツに誘導する節があったわな
これって、ビスケがボマーを一人誘いだして
ビスケに有利って感じか
- 427 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 20:42:42.01 ID:ifAys+0DO]
- >>425
そういってる割にはヒソカのみ好評なのは何故？
自分で言ってるとおり1対6じゃん
貴方の発言見てても、冨樫の狙いを自分勝手に語ってるし、底が見えた見えない・雰囲気的に…とか一個人の感想だよね
その癖、自分は中立と語る一方で(暫定ランク)を自分で作って貼ってる
気に入らない相手には「お前読解力ないな」と罵倒
胡散臭すぎるんですけど…
おまけに>>331の、最低でも1.5倍～ って何？そんな設定いつ決まったの？
- 428 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 20:54:18.96 ID:SGY6rTnmO]
- >>426
そういう事
レイザーが有利と言うのはまず投げ主体のドッヂルールだから放出系のレイザーが有利
戦闘が捕る投げる避けるの３つに絞られる
しかも勝つ為にはどこかで捕球しないといけないのは必須
その不条件での戦闘にも関わらずヒソカが二回も手玉に取れたのは実力差があればこそ出来る芸当だよ
- 429 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 20:56:55.83 ID:hCSgWU3N0]
- ただの能力の相性
- 430 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 20:58:12.81 ID:sbWSpiuR0]
- ヒソカはゴングーのお零れに与っただけ
アウトにできたのはゴンのおかげ
- 431 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 21:04:56.30 ID:SGY6rTnmO]
- >>427
一番貢献したのは明らかにヒソカだろ？
ぶっちゃけレイザーだけを残した状態でレイザーがヒソカを狙ったらバンジーで決まってた
バック宣言をさせたのもヒソカだしな
気に入らないってのより普通に読解力がないと思ったから言っただけでこれは罵倒というより毒舌というんだ
別に主観を言うのは自由じゃね？
普通に互角だと勝負が着かないし2倍はないにしても1.5倍は強くないと勝てないだろ？ｗ
- 432 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 21:13:19.18 ID:hCSgWU3N0]
- 相性の問題で何倍強いとかないだろ
ドラゴンボールかよ
- 433 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 21:20:13.23 ID:vRumllSU0]
- 当時AOP3000程度のゴングーにびびってる
レイザーは雑魚でしょ
- 434 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 21:21:35.56 ID:hCSgWU3N0]
- その歳にしては上出来みたいな意味合いかもしれないじゃん
- 435 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 21:22:20.10 ID:ifAys+0DO]
- >>431
ヒソカだけだったら念獣経由×2で両手捕球不能
ヒソカの投球は合体念獣で捕球可(ゴングーボールは吹き飛ばされる)
わざわざレシーブで取らないでしょ
コート外に押し出されるゴンの球だからレイザーは避けずレシーブ、反射を選んだ
レシーブしたからこそヒソカがガムを生かしてアウトをとった
正に文字通り皆の勝利じゃん
もちろん議論だから主観は入っちゃうだろう、それは仕方ない
でも感想や妄想は他人への反論にならないよね
そのくせ暫定を自分で作って、中立を語るのはおかしいよね
何度も繰り返すけど、基本スペックで勝るレイザー、戦略で勝るヒソカ
両者の差が大きいとは思えない→ランクを離す必要はないって考えね
まあ多分どれだけ話たって纏まらないだろうね
ただ取り敢えず反論はしたからね
勝手にヒソカBレイザーCを暫定ランクとして張らなければいいです
- 436 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 21:27:45.57 ID:5oNQDp4X0]
- >>428
>そういう事
>レイザーが有利と言うのはまず投げ主体のドッヂルールだから放出系のレイザーが有利
うーん・・違うんだよね、しょうがないから逆に考えよう。
レイザーに有利な点ではなく、「ゴンチームに何が不利か」ってさ。
つまり、あれだけ苦戦したわけをさ。
簡単だよね。
「レイザーの投げたボールを、まともに捕れる防御力の有る奴がいない」に尽きるわけだろ？
そこには「ドッジボールのルール、レイザーが放出系という属性」は関係ない。
何故なら、ゴンチームにレイザーのボールをいとも簡単に捕れる念使いがいれば良いだけだから
- 437 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 21:31:02.22 ID:SGY6rTnmO]
- >>436
実戦だとまず捕球する必要がないという事を解ってないな
- 438 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 21:35:12.77 ID:SGY6rTnmO]
- >>435
つーか、ぶっちゃけゴンは関係なくね？
レイザーがヒソカを狙えば→ヒソカがバンジーで跳ねかえす→当然自分の投げた球の威力がそのまま跳ね返ってくるから体が押される
後はベチョで終わり
- 439 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 21:36:57.24 ID:clS7gmyq0]
- >>436
・念弾放出じゃなかったらゴン以外でも取れるorレシーブできる
・ルール的にはレイザーは真っ向勝負しないで永久に避けてるだけでもいい
そうなると外野に回って連携するなりしないと弾当てるのは厳しい
- 440 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 21:38:08.49 ID:vRumllSU0]
- 正直同じ放出系でもレイザーがフランクリンに勝つのは無理だよね。
AOP3000程度のゴングーに驚くぐらいだし
- 441 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 21:39:10.72 ID:hCSgWU3N0]
- レイザーの弾をヒソカが跳ね返しきれる保証なんてなし
- 442 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 21:41:17.44 ID:SGY6rTnmO]
- >>441
跳ね返したじゃんｗｗ
- 443 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 21:42:02.11 ID:hCSgWU3N0]
- スパイクの話ですが
何の話をしてるの？
- 444 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 21:43:44.10 ID:SGY6rTnmO]
- >>443
お前の返しは無敵すぎるなｗｗ
- 445 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 21:44:19.48 ID:sbWSpiuR0]
- >>438
ヒソカは跳ね返す前にライン外に出てアウト
- 446 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/16(土) 21:49:19.06 ID:fhuRm1J7O]
- セーフ
- 447 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 21:50:20.86 ID:x3Rk80Nz0]
- よよいのよいっ
- 448 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 21:52:42.77 ID:ifAys+0DO]
- >>438
多分理解し合えないな…
ちゃんとこっちの意見読んでる？
実際にレイザーは高速パスでの念獣経由ボールでヒソカの指を砕いてる
バンジーで反射できてないよね？
まあ貴方がヒソカとレイザータイマンでのドッヂを例に挙げたから付き合っただけで、実際>>1のランクには関係ないけどね
取り敢えず反論はあったんだからヒソカとレイザーを離した、自称暫定ランクを張らなければいいです
- 449 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 21:55:18.70 ID:hCSgWU3N0]
- 外野に跳ね返しても意味ないが
あと具体的な連載再開日はやっぱ分からんの？
- 450 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 21:55:52.20 ID:E6fY0Go9O]
- 強さ議論スレじゃなくドッヂボール議論スレになってんなW
- 451 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 22:01:39.52 ID:5oNQDp4X0]
- >>439
>・念弾放出じゃなかったらゴン以外でも取れるorレシーブできる
なにそれ、当たり前じゃん。そんなのおれだってレシーブぐらい出来るわたぶん
いくら早くても所詮ボールなんだから
>・ルール的にはレイザーは真っ向勝負しないで永久に避けてるだけでもいい
それやったのはキルアなんだが、どこがレイザーに有利なんだ
ゴレイヌなんか自分のゴリラにブン投げて、瞬間交代してレイザーと入れ替えたのに
戦術的にたった1人のレイザーの何が有利なんだ？
「念使い生え抜き6人衆の防御力、反射神経、投球力」が低いだけだよな
>
- 452 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 22:12:44.38 ID:hCSgWU3N0]
- ドッヂボールは現状維持の息を出そうにないから他の話題にしたらどうなのって
- 453 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 22:19:49.56 ID:clS7gmyq0]
- >>451
念を放出できるのが有利になるんじゃないの？
単なる弾だったらゴン以外でも止めることは出来る
避けるだけだったらレイザー側の外野に渡るよ？
ゴレイヌみたいな特殊能力持ちだと確かに窮地に立たされる可能性あるけど
敵にパス名目で復帰不能にすることも可能だし
面倒な相手をアウトにして外野に回したり、戦術的に内野に残したり
念使わないで１対複数を互角に戦ってるだけでも十分有利だと思うが？
引っ張ってもアレなんで自分はこれで止めときます。失礼
- 454 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 22:24:50.86 ID:Qc4Z5Pgg0]
- >>452
自分もそう思う。
つかもう、いい加減にしないか？と言いたくなってきたわけでｗ
レイザーと6人はガチでやりあうことは絶対にないし、レイザーは再登場すら怪しい。
つまり、現状B維持でも、そのうち自然と下げざるを得なくなる。そのままでいい。
- 455 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 22:26:42.23 ID:E6fY0Go9O]
- レイザーの発の有用性は？
念獣を出せば1対13戦に持ち込めるので強力だと思うよ、合体すればヒソカのバンジーガムでも引っ張れないみたいだしね。まあ戦闘描写がないので妄想になると言われればそれまでだが
- 456 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 22:45:49.85 ID:sbWSpiuR0]
- ゼノのドラゴンよりは格段に有用だろうな
特に威力的な意味で
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/16(土) 23:19:02.80 ID:aKSp6H0l0]
- でもゼノのドラゴンで王を強制的に兵器実験場に飛ばそうと考えてたわけでしょ？ネテロはさ。
それ以外に考えられないし。ネテロの能力じゃ王を運ぶなんて無理だしさ。
兵器実験場に運ぶ事は最初から決まってたみたいだし。
ネテロは王の実力は知らなかったけど、ピトー以下って事はないと思ってたハズ。
だからゼノのドラゴンはピトーにも通用するはずなんだよね。
まあ吹き飛ばしたりするくらいは余裕でできるはず。
個人的には、殺傷能力というより、モラウの監獄ロックに近い性質なんだと思ってる。
モラウが生み出した念人形はユピーの攻撃でどんどん破壊されたけど、監獄ロックはプフが力づくで破る事が無理なほど頑丈だった。
ネテロの百式もそうだよね。ネテロの四肢を簡単に切断できる王も、観音を破壊する事はできてない。
観音はネテロより遥かに強度がある。ゼノのドラゴンも同じ感じだと思う。
- 458 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/16(土) 23:56:48.18 ID:Vzsf1mUX0]
- 【申請キャラ】ジョネス
【現在のランク】J
【申請ランク】K
【理由】
共にキルアの攻撃に反応できていないが、タフネスでいうと圧倒的にズシのほうが上。
念の使えないキルアにズシの心臓を抜き取るのは不可能
また、ウイングに止められていたため試合では使わなかったが、錬を使えばキルアに勝てていた可能性もあると考えると、ジョネスを1ランク下げる必要があると思われる。
- 459 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 00:32:01.87 ID:g2AYE02i0]
- ジョネス、ランクに入ってたのかｗ
- 460 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 01:43:37.14 ID:mkt9tXZz0]
- >>451
「限られたエリアの中で、 しかも敵と距離をとりつつ戦える。放出系にとってこれほど都合のいいルールはないからな。」
わざわざ意図的にレイザー戦の前に明記されてるから、ルールはフェアだけどドッジボールはどう見ても放出系のレイザー有利。
逆に言えば放出系能力者のいなかったゴンチームはそれだけ不利だったと捉えていいとおもうけど。
6人の中に強力な放出系能力者がいれば条件は対等かもしれないけどね。
しかもドッジボールは1：6でも6人同時に攻撃できるわけではないし。
それから、6人の防御力等々が低いんじゃなくてレイザーの攻撃力が高かっただけじゃね？
同格のやつにダメージ与えられないなら、放出系ってホントにハズレ系統だよねｗ
- 461 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 01:46:10.91 ID:mkt9tXZz0]
- >>458
文句はないが、興味もないｗｗｗ
- 462 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 02:50:39.14 ID:OHVkNSS+0]
- >>460
＞「限られたエリアの中で、 しかも敵と距離をとりつつ戦える。放出系にとってこれほど都合のいいルールはないからな。」
＞わざわざ意図的にレイザー戦の前に明記されてるから、ルールはフェアだけどドッジボールはどう見ても放出系のレイザー有利。
意図的に明記したかどうかは知らないけど、
＞ドッジボールはどう見ても放出系のレイザー有利。
って解釈はおかしいだろ。
その明記の台詞はあくまで「1対1」のサシのボクシングの戦いの前提で言ったことじゃん
放出系相手に「1対1」ならGIプレーヤー側が不利だが、「1対6」でもGIプレーヤー側が不利ってどんだけ低級なの？
しかもレイザーは念獣にオーラを分散してるわけだから、念獣出してる時のレイザーの力は通常より余程低い状態だろ
＞しかもドッジボールは1：6でも6人同時に攻撃できるわけではないし。
いや、知能戦も含まれてるから。
例えば一つの攻撃やアクションから展開される反応は6人6色だがレイザーは一人だ。
作戦においたって「ゴンが思いつき、ヒソカはなるほそれは面白いと言い、キルアは消極的、ヒソカはでもやってみたいと言う」
ってな、活路を開くやりとりは決してレイザー側からは生じない
何故レイザー側だけに有利なのか理解が出来ないわ
ゴンのジャンケンショットも、オーラを練り上げる時間をいくらでも掛けれるので明らかにゴンに有利だよ（ビスケも指摘してた）
けが人回復させるまで、仲間内で永遠にパス回すことだって可能（現にキルアがやろうとした）
- 463 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 03:03:41.07 ID:OHVkNSS+0]
- >>462の補足
＞しかもレイザーは念獣にオーラを分散してるわけだから、念獣出してる時のレイザーの力は通常より余程低い状態だろ
例えば
ゴン＋キル＋ヒソカ＋ビスケ＋チェズ＋ゴレイヌ＝計６人
対
レイザー（本体1/8）＋1/8＋1/8＋1/8＋1/8＋1/8＋1/8＋1/8＝計１人
ってことだよな？これでもレイザー有利ってどんだけ情けねーんだっての＞１流ハンター達
レイザー本体自体が1/8ってのは大げさだが解釈は概ね妥当だろう
- 464 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 03:29:36.44 ID:iwRBVbKv0]
- おい誰だよドッジボールの話始めた奴
- 465 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 03:51:41.06 ID:3DdMZ6dg0]
- ドッジボール論争
―――――終幕―――――
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/17(日) 04:02:03.17 ID:b0t527Q40]
- 例えばの話だけど、レイザー＋ゴンキルレベル７名ｖｓゴン達が戦って、レイザー側が有利になるか？
ぶっちゃけ、わからないんだよね。
超高速パスは明らかにレイザーの念能力によるものでしょ。
レイザーの投げたボールは、外野を経由してもスピードは落ちない（威力は落ちる）
念獣はレイザーの投げたボールを簡単に捕球し、ほぼ同じ速度で投げる事ができる（ヒソカが威力の説明をしたのは、肉眼では確認不可能だから。つまり速度は同レベルとみていい）
念獣の性能は凄そうに感じるが、ヒソカやビスケの投げたボールを受け止めることはできない。
つまり、レイザーのボールでなければ、あの超高速パス→攻撃は成立しない。
レイザー＋ゴンキルレベル７人なら、あの超高速パスは成立しえない。（レイザーの球を捕球可能な外野がいないから）
レイザーが攻略されたら、後はヒソカのバンジーで一人ずつ倒せばいい。
レイザーの球は強力だが、回避する事は可能。
ぶっちゃけ、スパイクはヒソカのバンジーで手元に引き寄せちまえばいい。
- 467 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 04:22:50.80 ID:XRhAw7v90]
- レイザーがシルバクロロクラスはないな
笑顔キャラが笑顔崩して、ゴン相手にビビってる時点で格は下がった
シルバクロロがGIゴンに対して汗かくなんてありえないからね
ヒソカは笑みだし
正直ウボォーとどっこいだわ
- 468 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 04:50:30.46 ID:3DdMZ6dg0]
- ドッジボール論争 第二部
―――――終幕―――――
- 469 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 04:57:19.89 ID:mSVRIHdh0]
- 【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ ウボォーギン カイト ノヴ フェイタン モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム
Ｅ カストロ クラピカ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ シズク ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
申請
ジョネス（Ｊ→Ｋ）
- 470 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 05:16:27.16 ID:CkPhh43FO]
- 笑顔キャラ崩さないで
「うーむすごいつかいてだなー」
って言われてた団体様のことディスるのやめてー。
- 471 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/17(日) 08:06:52.89 ID:mEzDxA7EO]
- 汗かかないとか驚かないとかはキャラ性による所が大きいから大した指標にはならない
- 472 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 08:37:15.56 ID:xkoofb9UO]
- ヒソカとか王護衛心ネテロと対峙して一方的にボコられて殺される寸前でも
「うーん残念、上には上がいたね」
とかいって笑いながら死んでいきそうだからな
- 473 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 09:06:18.14 ID:Da+BN8Gz0]
- このスレみてネテロが強化系だと初めて知った。
百式観音は変化形かなーとか勝手に思ってたけど、変化形能力者が切り札に放出系選ぶのは違和感あるし、
強化系が一番しっくりくるのかなー
- 474 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 09:07:46.72 ID:SP8/5KjQO]
- 【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ ウボォーギン カイト ノヴ フェイタン モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム
Ｅ カストロ クラピカ ザザン シズク ヂートゥ ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
申請
ジョネス（Ｊ→Ｋ）
- 475 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2011/07/17(日) 09:21:42.50 ID:Wm2pp/0o0]
- 【申請キャラ】キルア
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｂ
【理由】
数秒とはいえ、ユピーを圧倒した描写
- 476 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 09:27:05.07 ID:5duHncv90]
- ヒソカはゲームとしてドッヂを楽しんでたよなｗ
>>457
王の惜しみなき賞賛の2P見開きで、ネテロと共にゼノが映ってたのが印象的だった
- 477 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 10:20:16.02 ID:3DdMZ6dg0]
- 正式な暫定ランクはどれなのよ？
暫定ランクを300とか500とかきりの良い番号の時に貼る、100ごとに計10回貼る、
みたいなルール追加した方がわかりやすそうだけど
- 478 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 10:30:07.62 ID:sJp5vP8v0]
- 正式なランクはこれだな
【暫定ランク】
Ｓ メルエム ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ レイザー ビスケ
Ｃ ウボォーギン カイト ノヴ フェイタン モラウ
Ｄ シュート ナックル パーム
Ｅ カストロ クラピカ ザザン シズク ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ サブ ツェズゲラ パイク バラ 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット
Ｇ カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
Ｈ ビノールト ポックル ボポボ
I ギド サダソ リールベルト
Ｊ ズシ ジョネス
- 479 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 10:50:11.89 ID:/xE0T3QJ0]
- ザザンはDで決着ついてないのか？
- 480 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 10:54:48.12 ID:Ws871cxkO]
- ザザンとパームは似たような戦闘スタイルだしどっちが強いか全く分からん
- 481 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2011/07/17(日) 11:13:49.96 ID:Wm2pp/0o0]
- ザザン、描写だけならウボーやヒソカより強いからなｗ
- 482 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 11:24:30.04 ID:pZeeXk/p0]
- モラウが師団長の強さを語ったとき
欲張りほど強いみたいなこと言ってたからな
その法則によればザザンは強いだろうな
- 483 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/17(日) 11:24:53.89 ID:Z/UklJ8jO]
- >>480
確かに、そんなレベルのザザンが１ランク下とかおかしいよな？
百歩譲ってビスケ、レイザーをＢに譲歩してやったとしてもここは譲れない相談だわな
- 484 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 12:13:20.65 ID:WrqYDQcw0]
- サザンは所詮操作系ガチの強化系の殴り合いには及ばない
攻撃力が不足してる
- 485 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 12:27:28.69 ID:sJp5vP8v0]
- でも師団長は基本同列じゃないか？護衛軍も同列という扱いもだし
変身後限定ならDにしてもいいが
- 486 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 12:28:44.16 ID:Ws871cxkO]
- パーム・・・防御力不明、キルア以上の打撃力
ザザン・・・攻撃力不明、フェイタン硬が効かない防御力
- 487 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/17(日) 12:35:00.34 ID:Z/UklJ8jO]
- >>484
強さって総合力だからねえ
- 488 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 12:35:24.20 ID:FWBcwI+/0]
- >>1のルールで勝てる勝てないの話であれば
ウルフェンはSでいいよね。
ウルフェンに勝てそうなキャラはいないよね。
ということで
【申請キャラ】ウルフェン
【現在のランク】なし
【申請ランク】S
【理由】
王でもネテロでもミサイルマンを受けると死ぬ。
- 489 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 12:36:07.16 ID:XeSaWh880]
- >>488
マジか
- 490 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 12:37:28.03 ID:FWBcwI+/0]
- ごめん、ウェルフィンか。
- 491 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 12:41:06.80 ID:3DdMZ6dg0]
- >>478
なるほど、サンクス
ぱっと見だけど、ウボーとフェイタンたけーなー、ビノールトとポックル同じかよ
カルトは陰獣とパイクより弱いのか、あたりが気になったけど
格とか考慮すれば妥当なのかな
- 492 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 12:42:11.04 ID:8e3z30Kf0]
- 撃つ前に殺しちゃえば良いなるとなぁ…
タコの蚤弾じゃなくてちゃんと弾だったみたいだけど
あれがどのくらいの威力なのかわからないけど、普通の銃くらいだと
ウボーなら歯で止めチードゥなら顔の前に来てから立ち上がって避けられる程度
それを喰らいまくってたから反応速度に関してはかなり遅い
敵か味方か懐疑的な状況で、ウェルが一方的に殺そうとすれば糞強いんだろうけど
護衛軍の突入時の反応見てても、試合開始即ウェルの首が飛んでるのしか想像できねえ
- 493 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/17(日) 12:44:25.77 ID:Z/UklJ8jO]
- >>491
旅団戦闘Ｃ派のスレだからね
もし気に入らないなら適したスレが別にあるよ
- 494 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2011/07/17(日) 12:45:31.46 ID:Wm2pp/0o0]
- ビノールトとポックル同じなんだなｗ
- 495 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 12:47:25.29 ID:sJp5vP8v0]
- 今の申請は、ザザン・ビスケ・陰獣だよな？
- 496 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 12:51:32.99 ID:8e3z30Kf0]
- >>494
なんとなく理に敵ってる気がする
ボックルが殺されるシーンは並のライセンス取ったばかりの新人ハンター（と仲間たち）じゃ
全く敵わない位、下級で強い蟻もヤベえ生物だって描写
ビノールトも、並のライセンス取ったばかりの新人ハンターじゃ歯が立たない強さ
とりあえず対応してる
- 497 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 12:58:24.51 ID:sJp5vP8v0]
- キルアよりはるかに劣るはずのポックルがビノールトと互角なのは疑問がわくが、
GI編のキルアはかなりデフレしてることを考えれば案外妥当かもな
- 498 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 13:00:08.19 ID:3DdMZ6dg0]
- >>493
なるほど、それで分かれちゃったわけね
旅団の戦闘員の落し所は難しいトコだよね。フェイタンはともかくウボーは死んじゃったし
なにげに同じ戦闘員のノブナガがはぶられてるのはアレだけどｗｗ
- 499 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/17(日) 13:03:32.52 ID:CjqdoQ/U0]
- ウルフェンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チードゥｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 500 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/17(日) 13:06:57.17 ID:Z/UklJ8jO]
- 師団長代表でザザンん推すが
ナックル自信が師団長と互角発言
Ｃランクのフェイタンと互角の体術戦を繰り広げる等ザザンＤ推しのソースはあるが逆は無いよな？
どうしてもＤランクのキャラを師団長より１ランクも上に置きたいのなら
納得出来るように師団長に勝てる根拠を示さないとまかり通らんだろ？
- 501 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/17(日) 13:10:31.35 ID:Z/UklJ8jO]
- >>498
ノブナガはソースがなさすぎるからな
- 502 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 13:12:18.49 ID:sJp5vP8v0]
- 互角発言ってのは「わからなくなる」の部分か？
勝負はわからなくなるではワンランク差でもおかしくはないし、
少なくとも発がない時点ではナックルのほうが上だと発言してるし、
発ありでもCのモラウに楽に倒されてるので2ランク差はあると思うがな
- 503 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/17(日) 13:14:57.68 ID:mEzDxA7EO]
- ビノールト
- 504 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/17(日) 13:16:57.44 ID:Z/UklJ8jO]
- >>502
普通に日本語が解るなら「勝負が分からない」でほぼ互角と読みとるわな
モラウが楽に勝ったとかもお前の主観であって、俺から見たら手こずってたからな
悪いがその根拠だけじゃ通らんよ
- 505 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 13:23:23.30 ID:3DdMZ6dg0]
- 師団長も十把一絡げじゃないからね
メレオロンは兵隊長よりも弱いらしいし、レオルは仕切ってるから格が高そうだし
更にザザンがフェイタンと割と善戦してるもんだから難しい
- 506 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 13:23:44.96 ID:FWBcwI+/0]
- >>492
そもそもウェルフィンはイカは弾を打たない（撃てない）と思ってたし
情報を聞くための威嚇をしてるだけで戦闘をするつもりはなかった。
その後もイカが攻撃の意思を持つ＝イカ即死だと踏んでいたが
イカに殺意がなかったから攻撃を受けてしまっただけ。
>>1のルールではいきなりミサイルマンをうてば
必中だし確実に相手は死ぬ。
さすがに百式観音には負けるだろうけど
それ以外には負けないだろ
- 507 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 13:24:27.66 ID:h2w895Y/0]
- メルエムはSSSランクでも作って隔離だな
実際にはAとメルエムの間にジンとか全盛期のネテロとかゴンさんとか人間最強クラスが入るはず
- 508 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 13:28:29.11 ID:8e3z30Kf0]
- >>506
卵男の速度に誰も反応できないのが前提になってる時点でダメだろ
大きく回り込むようにミサイルから逃げながらウェルに攻撃を加えれば
当たる前に殺せるくらいの速度の違いはある
2度目になるがイカの例は
弾丸の速度にウェルが付いていってないという速度認識についての言及
殺意なんか関係ない
- 509 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/17(日) 13:31:03.27 ID:Z/UklJ8jO]
- >>505
まあそこは俺も同意だけどザザン レオル ヂートゥだけでも上げるべきでは？
- 510 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 13:32:30.21 ID:8e3z30Kf0]
- 例えばスペル効果が必中のグリードで、キルアは逃げて少し当たるのが遅らせた
あれ石火使ったりすごい速度で移動できれば、カード使用プレイヤー殺すのはできる
厳密にはスペルの効果は本人の能力じゃないから違うが
死亡して本が消えればカードが消えるからスペル効果も消えるだろ
その要領で殺せる
- 511 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 13:34:42.17 ID:V5QStMYk0]
- ザザン師団長最低の数字ですし・・・
- 512 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 13:35:55.59 ID:pZeeXk/p0]
- 体術とスピードはもしかして違うのかもな
ヂートゥとナックルではナックルはボコボコだったけど
正確に技を当ててきたのが体術でそれはありえるな
- 513 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 13:38:17.10 ID:sJp5vP8v0]
- >>504
モラウ・ヂートゥ戦はモラウがヂートゥをほぼ一方的に翻弄して勝利
レオル戦も無傷で勝利
ワンランク差の戦いはもっと死闘の戦いにすべきだと思うが
- 514 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 13:41:39.60 ID:3DdMZ6dg0]
- >>509
ただ、今何が審議中なのかが良くわからんからね
ルールでは確か3人まで？だっけ
暫定表の下にでも表記してもらわないとわかりにくいかも
まあ少なくとも、ザザンに関しては変身もあるし昇格させてもいいと思う
- 515 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 13:41:39.85 ID:sJp5vP8v0]
- 俺は不調状態のフェイをDとみているので、
フェイ（不調）とザザンのぐらいの戦いがワンランク差の戦いだと思っている
- 516 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 13:44:17.85 ID:V5QStMYk0]
- フェイタン自体が隠された実力でCに居るわけだからな
- 517 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/17(日) 13:46:15.89 ID:Z/UklJ8jO]
- >>515
戦闘スタイルが違うから傷とか関係ないってｗ
お前の主張は主張ばっかじゃねーか
師団長上げないとモラウも２ランクも下に手こずった事になるんだぞｗ
- 518 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/17(日) 13:47:21.76 ID:Z/UklJ8jO]
- >>516
数値厨うぜえから別スレいけよ
- 519 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 13:48:42.39 ID:V5QStMYk0]
- ID:Z/UklJ8jO
テンプレ違反でーす
>>518
>数値厨うぜえから別スレいけよ
- 520 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 13:49:52.01 ID:FWBcwI+/0]
- >>508
＞弾丸の速度にウェルが付いていってないという速度認識についての言及
撃ってこないと思ってたし戦闘態勢でなかったから。と書いただろ
＞大きく回り込むようにミサイルから逃げながらウェルに攻撃を加えれば
普通に考えてミサイルマンの速度＞キャラの速度だろうし
>>1の条件ならミサイルマンを撃った後ウェルは逃げればいいだけの話。
- 521 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 14:09:41.56 ID:V5QStMYk0]
- 条件クリアしないと駄目だろ卵男は
条件破ったイカルゴのほうが早く攻撃出来てることから
上位陣には通じる可能性が薄くなる
- 522 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 14:29:14.86 ID:8e3z30Kf0]
- ＞普通に考えてミサイルマンの速度＞キャラの速度だろうし
これが想像だろ
突入時に起こった事考えればその限りじゃないと言い切れると思う
ウェルはとにかくタコの弾丸に反応できなかった1発撃たれたのは不意打ち扱いでも
3発もくらってりゃ単に目が追いついてないだけだろ
あと卵男はウェルが自分にすら懐疑的な事に起因した能力
ヒナに対してすら、能力がわかれば…と手をこまねくくらい慎重で卵男に頼らない
敵を発見したら即撃ちできるような性格ではないという描写が作中にある
- 523 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 14:32:57.49 ID:8e3z30Kf0]
- 弾丸に関しては数メートルの位置ならクラピカでも鎖で防御し
ウボーは至近距離を歯で受け止め、チードゥはギリギリまで見た後立ち上がった上で避けてる
タコの弾丸の速度も、方向がわからなくてもキルアが一応の対処できてる
凡そ現実の弾丸と乖離してないだろうからやっぱウェルは蟻編なら相当鈍いキャラ
- 524 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 14:45:14.15 ID:/xE0T3QJ0]
- 大体、モラウのC自体戦闘描写で考慮されもんでもなんでもなくて
ナックルよりは強いとか師団長に２連勝したとか数値が高かったとかそんな理由だからな
オーラ量とか頭の良さとか念技量とか抜きにタイマンの戦闘だけで考えて、
モラウってザザンに勝てるのか？（地下室（笑）禁止）
- 525 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 14:47:02.84 ID:h2w895Y/0]
- クロロは戦闘員ひとり首にしてモラウかノヴを引き入れたいだろうな
- 526 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2011/07/17(日) 14:47:14.08 ID:Wm2pp/0o0]
- 変身ザザンは単純な肉弾戦なら師団長最強だろうね
フェイでも能力発動しなけりゃ負けてるし
団員も死ぬ前提で話をしてる
発の殺傷力が異常に強いキャラでなければ勝てない
- 527 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 14:51:33.60 ID:sJp5vP8v0]
- 死ぬ前提っていうか死ぬ可能性って言ったほうがいいな
- 528 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 15:00:07.66 ID:pZeeXk/p0]
- 確かにモラウならクロロから認められての旅団入りできるだろね
- 529 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/17(日) 15:00:56.53 ID:Z/UklJ8jO]
- >>525
モラウがもし旅団に入ったらYC編みたく団員で走る機会があればついて行けないだろがｗｗ
- 530 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/17(日) 15:03:12.89 ID:h2w895Y/0]
- >>529
え？
- 531 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 15:05:32.67 ID:pZeeXk/p0]
- モラウって確かに鈍臭そうだな
つか旅団以外で壁走るの見たことないな
- 532 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/17(日) 15:06:22.06 ID:wV+oZ9R5O]
- カルト
- 533 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 15:08:33.85 ID:/xE0T3QJ0]
- 強さはともかくあの二人の能力は便利だからな。
モラウよりノヴの能力のほうが必要だろう。活動内容的に
- 534 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 15:08:35.96 ID:pZeeXk/p0]
- 旅団入りもクロロから認められたのは居ないからな
よくゴンやカルトでも入れたとか言うが
- 535 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/17(日) 15:09:19.94 ID:Z/UklJ8jO]
- >>531
ドラゴンダイブを冷や汗かきながら「うおっ」とかいいながらギリで避けてたからなｗ
絶対身体能力は低いよ
- 536 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 15:13:09.92 ID:V5QStMYk0]
- 避けてるのに低いと決め付けるのはどうかと
- 537 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/17(日) 15:19:50.35 ID:Z/UklJ8jO]
- 旅団だったら楽々避けれるからねー
- 538 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 15:22:00.03 ID:h2w895Y/0]
- メレオロンとシャルがいれば無敵だな
クロロて操作して条件満たす行動させて能力を奪うとかできるのかな
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/17(日) 15:29:40.92 ID:b0t527Q40]
- >>534
念能力者としてなら、カルトの方がゴンより遥かに使えるだろ。
カルトは北海道くらいの大きさであるＧＩから、アペンガネを探し出す事ができた。
他にも、式紙で盗撮もできる。複数人同時にな。
ゴンはタイマンくらいでしか役に立たないけど、カルトの加入は旅団という集団を一気にパワーアップできる。
例えば、クラピカの居場所をカルトが調べて、式紙で監視すれば、クラピカが寝てる時に襲撃をしかけることすら可能だよ。
- 540 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/17(日) 15:33:16.39 ID:wV+oZ9R5O]
- 旅団てたいした能力者いないんだな
クロロとコルトピがチートだけど
- 541 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 15:34:44.94 ID:jbm5VfMh0]
- シズクもチートだと思うが
- 542 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/17(日) 18:20:37.80 ID:Z/UklJ8jO]
- 【原作設定ランク】
Ｓ メルエム ゴン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ
Ｃ ビスケ レイザー フィンクス フェイタン ウボーギン イルミ モラウ ノヴ カイト
Ｄ シャルナーク シズク キルア クラピカ ナックル シュート パーム ザザン レオル ヂートゥ ゲンスルー
Ｅ カストロ ツェズゲラ パイク 陰獣
Ｆ カルト ゴレイヌ サブ バラ
Ｇ ポックル ビノールト ジスパー バリー ロドリオット ケスー
Ｈ ギド サダソ リールベルト ネオン護衛
Ｉ ズシ
- 543 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/17(日) 18:36:08.74 ID:Z/UklJ8jO]
- まあ申請は受付けるよｗｗ
- 544 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 19:03:45.31 ID:mSVRIHdh0]
- 個人的に、対旅団でないクラピカは陰獣以下だと思ってるので
Ｇ以下に下げるか除外したいね
- 545 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/17(日) 19:22:01.66 ID:Z/UklJ8jO]
- >>544
おけ
【原作設定ランク】
Ｓ メルエム ゴン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ
Ｃ ビスケ レイザー フィンクス フェイタン ウボーギン イルミ モラウ ノヴ カイト
Ｄ シャルナーク シズク キルア ナックル シュート パーム ザザン レオル ヂートゥ ゲンスルー
Ｅ カストロ ツェズゲラ パイク 陰獣
Ｆ カルト ゴレイヌ サブ バラ
Ｇ ポックル ビノールト ジスパー バリー ロドリオット ケスー
Ｈ ギド サダソ リールベルト ネオン護衛
Ｉ ズシ
１の糞ランクだったら改善するのに何年かかるかわかんねーからなｗ
- 546 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/17(日) 19:25:49.09 ID:Yu1xPTS+0]
- 久々にスレ覗いてみたら、何でゴミランク貼ってる奴しかいないんだ？
- 547 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/17(日) 20:08:44.78 ID:OLJZg9zK0]
- >>540
確かに旅団戦闘の能力はつまらんな
腕グルグル回すとか絶対適当だよな
- 548 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/17(日) 20:17:28.51 ID:vxdpfl7F0]
- www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_720065&feature=iv&v=sW4H2PGj6JU
「危機に瀕する日本: 日韓紛争概説 文化略奪と歴史歪曲に関する一考察」
メディアでは報じられない韓国の日本文化の略奪行為を非難した動画です。
ぜひご覧になってください。
- 549 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 20:40:23.43 ID:OcfM2t1k0]
- お前ら旅団中はアホだから気づいてないけど、
フィンクスのぐるぐる回してないほうの腕を、
ぐるぐる回してるほうの腕に付けておかないといけない制約に気づいてた？
つまり、ぐるぐる中は逃げに徹するしかないフィンクス。
ザコスｗ
- 550 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 20:42:19.05 ID:9RYJBwO40]
- ネテロも腕がなくなっても祈れたからフィンクスも腕なしで腕回せるだろ
- 551 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 20:44:23.34 ID:7QTPdv8u0]
- そういや幽白の陣も修羅旋風拳とかいう腕グルグルパンチ出してたな。自分の作品からだからパクりとは言えないが、幽白から何もかも持っていきすぎ。
- 552 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 20:53:11.22 ID:DXJg2AdDO]
- >>546
久しぶり
生きてたんだ
- 553 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 20:56:24.22 ID:OHVkNSS+0]
- >>550
つーことは、心で腕回せばいいわけかｗ
- 554 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 21:41:53.09 ID:QNC/gvDK0]
- あの技は直前にならないとオーラ出ないからヤバさに気付けない事だな
突然くる
- 555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 21:50:14.38 ID:CkPhh43FO]
- 心で腕まわした後どうパンチするんだよｗ
- 556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 21:54:16.13 ID:DJRSUX/k0]
- >>535
キルアもシュートも汗かいてるし
うおっなんてモラウ言ってないじゃないかよｗ
- 557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 21:55:22.46 ID:DJRSUX/k0]
- 次のページでうおっつってたわｗ
- 558 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 22:00:19.90 ID:xyLQcCBU0]
- 心で撃つ
- 559 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/17(日) 22:12:20.10 ID:Z/UklJ8jO]
- モラウはウボーよりどんくさそうだからな
- 560 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 22:15:59.21 ID:z5Z8cPz80]
- リッパーは正直強いだろ
腕回すなんて一般人でも１秒で４回ぐらいできる
フィンクスなら１０回転でも１秒もかからんだろうな
そこからはパンチをガードもできないし完全に避けるしかない
ゴン対ゲンスルー程度じゃあ攻防はあるから
ビスケ対バラ くらい差がひらいてないと避けれない
- 561 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 22:15:58.98 ID:h2w895Y/0]
- 凝もつかわずに突進して捕獲され所詮強化系はその程度と罵倒されデータがとれたよありがとうとまで言われた
あのウボォーさんか
- 562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/17(日) 22:16:03.21 ID:Z/UklJ8jO]
- >>549
そんな制約あったっけか？
- 563 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 22:27:27.31 ID:g2AYE02i0]
- どんくさい＝弱い じゃないってことを先に言っておくが
ウボーとモラウとレイザーはどんくさく見えるｗ
ガタイがよくて、戦闘中あまりスピード感が無かったキャラだな
- 564 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 22:32:02.13 ID:mSVRIHdh0]
- >>562
一応描写にある2回とも片手を肩に置いてるな
まあ個人的には置かなくても発動すると思うけど
- 565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/17(日) 22:34:28.65 ID:Z/UklJ8jO]
- のろいのは戦闘においてかなりマイナス要素になるからな
ウボーみたいに肉体の強さと破壊力があれば別だがな
- 566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 22:35:14.53 ID:mSVRIHdh0]
- ゴングーを発動する隙に比べたらリッパーを回す隙なんて微々たるもの
ハンタの戦闘では問題にならないだろう
問題になるなら「ゴングーは実戦では使えない」ってビスケに指摘されるはずだし
- 567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/17(日) 22:43:17.47 ID:Z/UklJ8jO]
- てかフィンクスの発がリッパーだけとは限らんしな
- 568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2011/07/17(日) 23:20:00.54 ID:Wm2pp/0o0]
- ウボーは攻防力と肉体があるけど
操作系と断定したクラピカに簡単に背中、捕られてるからな
モラウものろそうだけどクラピカに簡単に背中捕られる事はないだろう
- 569 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 23:22:02.94 ID:xPOgedhLO]
- なんの関係もないが、アクションゲームだとガタイよくてどんくさそうにみえるってだけで軒並み遅いキャラにされるよね
ハンタのアクションゲーがでてたとしたらウボォー辺りはズシより遅いキャラにされてた可能性もあるだろうね。まあゲームとして個性を付けなきゃいけないんだろうが
- 570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 23:24:15.52 ID:OcfM2t1k0]
- 旅団対アリ読んだが、戦闘員でまともな能力って穴男しか居ないじゃん。
後は使い勝手の悪すぎる能力。リッパー＝チャージ中は両腕使えない。
フェイタン＝フィンクスがダメージを受けないと使えない発と言及。
補助の方が使い勝手良くない？
- 571 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/17(日) 23:33:57.11 ID:ILU5efBm0]
- ハイリスクハイリターンが好きなんだろ。
フェイタンとかモロだし。
- 572 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 00:10:51.93 ID:CaXW4Q8k0]
- このスレでフィンクスが雑魚ならC以下皆雑魚ということになるね
- 573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 01:29:49.68 ID:88AdmrmC0]
- ＞リッパー＝チャージ中は両腕使えない。
？
- 574 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 02:11:04.74 ID:BesW4EIq0]
- 腕ぐるぐるすると念が腕にたまっていくの？無尽蔵に？ なんかすごくね！
- 575 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 02:17:40.77 ID:Ofm9BgwU0]
- 無尽蔵ではなく
フィンクスの潜在念力から作り出してるんだろ
- 576 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 02:46:00.95 ID:sm4iZlbK0]
- 自分の持ってるすべてのオーラを一発のパンチに込めることもできるわけだ
ゴンのグーより主人公っぽくね？
- 577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 07:06:06.99 ID:bRlm61+C0]
- ドッチ戦はゲームのイベントってのを忘れてる奴が多いよね
- 578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 07:50:42.45 ID:ESFMu+cJO]
- リッパーは使い勝手のいいゴングーって感じ
チーパーがないぶん相互互換的ではあるけど
- 579 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 08:16:47.60 ID:nXxymc/o0]
- なんで旅団厨はモラウさんを目の敵にするんだ？
不調とはいえ旅団戦闘のフェイが師団長にかなり苦しめられたのに
モラウはオーラを割いた状態で楽々と師団長２匹に勝利したのが
よほど気に入らないらしいな
- 580 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 08:18:41.88 ID:gM8F02fM0]
- >>569
誰でも操作できる感じだとアクションというより格ゲーって感じだけど
スト２のザンギの頃から言われてるのが、デカキャラは
体の大きさにあわせて攻撃範囲を決めると画面半分以上になったりするんで
それを狭められちゃうのが問題
微妙な所だが一概にデカいから鈍キャラってのはそこまで無いよ
ダルシム強いけど鈍だし、ブランカとかウボーっぽいけど上手くやってた
今はもっとキャラ多いしタイプも多くバランスのベースもある
最近の流行だと、操作系のキャラの何かを操作してる間はスティック操作不能
って感じでズシのが重いキャラになる
技の性能良いと大抵本体のスペック落とされる
悲観するほど酷くないよ
- 581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 08:24:21.05 ID:HmVSLDyO0]
- ID:nXxymc/o0
テンプレ違反者
- 582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 08:51:28.49 ID:S5hX49h+O]
- >>579
モラウ厨が客観的じゃなく偏った見方しか出来ないのがうざいからじゃね？
- 583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 08:55:26.54 ID:S5hX49h+O]
- つか、あの肺活量と狭い空間があれば誰でも無傷で勝てんじゃね？ｗ
別に強さでも何でもないよなｗ
- 584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 08:59:44.98 ID:j8n+MgtL0]
- モラウも一回目のヂートゥ戦でボコボコにされて
他の術者に任すとかなければ良かったのだが
それにヂートゥは倒したわけじゃないしな
- 585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 09:07:30.42 ID:S5hX49h+O]
- 真っ当な戦闘だと一回目のヂートゥ戦が本来の姿
作を練って相手をハメれなきゃモラウは勝てない
特に速い奴にはどんくさいモラウはお手上げだな
- 586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 09:08:37.27 ID:S5hX49h+O]
- >>585
作→Ｘ
策→〇
- 587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 09:11:11.15 ID:Ofm9BgwU0]
- モラウは実際めちゃくちゃ強いだろ
会長と一緒に選ばれた小数精鋭３人のうちの１人
ハンターの中でも普通に準トップクラスくらいはあると思う
トップクラスはジンとかそのへんだな
人間相手にタイマンでまともにやって負けることはまずないだろう
- 588 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 09:16:08.89 ID:HmVSLDyO0]
- 100％の状態ならユピーとタイマンできたのかな
- 589 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 09:16:33.25 ID:bRlm61+C0]
- 弱いと言うつもりはないけど
モラウと白髪が選ばれたのは蟻の分断に使えるからだろ
強いから連れてきた訳じゃない
- 590 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 09:20:41.37 ID:b4r3kTD70]
- 「念使い最強だったのは昔の話、今はお前らと同じくらい」ってネテロが言った時
ノヴが「それなら十分強いだろ」って返してるから
ジンとかの別格を除けばハンター最上位くらいの強さなんじゃないかね＞モラウノヴ
- 591 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 09:21:35.99 ID:Ofm9BgwU0]
- モラウはフェイタンと違って
能力の応用力がものすごい
フェイタンのは本当の致命傷をくらってしまえばカストロみたいに
集中できず能力発動できない可能性もあるだろ
結局発は集中力がないと出来ないんだからな
しかもフェイタンは極端に連戦に向いてない
モラウは師団長連続で２人相手にできるけど
フェイタンだとダメージくらった状態で勝つのはかなり難しくなる
ダメージおった状態で別の誰かに襲われたらアウトって能力
- 592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 09:22:47.13 ID:HmVSLDyO0]
- フェイはまだ底見せてないだろ
わざわざ能力もあれですべてではないと付け加えて
- 593 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 09:29:24.04 ID:PIH3Jc1nO]
- フェイはあの時身体なまてたからね
- 594 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 09:31:18.27 ID:Ofm9BgwU0]
- >>592
ある程度の強さはわかっただろ
なまってたとはいえ
師団長相手に殴り負けするレベル
師団長自体は強いんだけどトップクラスからすると普通に処理できるからな
- 595 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 09:31:34.01 ID:bRlm61+C0]
- 応用力があってもモラウじゃフェイに勝てないと思うけどね
- 596 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 09:36:55.19 ID:Ofm9BgwU0]
- フェイタンの発をモラウがくらえば
そりゃモラウもやられるだろうけど
そんな素直にくらうわけない
防御用の煙技もありそうだしな
- 597 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 09:38:58.70 ID:QjHZGcAd0]
- 食らう分けないとかいっても、発がわからないものどうしだったら
簡単に済ませる話かよｗ
- 598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 09:39:49.40 ID:Olk1fdXnO]
- フェイタンはレオルとやってたら負けてたかもね
相手がザザンで良かったな
- 599 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 09:41:57.67 ID:JUu5A82R0]
- >>542-545 議論もなしに勝手にランク改変してるけどなんなのこいつ？
- 600 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 09:48:21.45 ID:HmVSLDyO0]
- 師団長は小悪党の部類に入る
- 601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 09:52:43.87 ID:/lXO0c430]
- フェイタン ＶＳ 王
一撃でやられるので意味ない
フェイタン ＶＳ 護衛
攻防力が違いすぎてペインでダメージ与えられない
フェイタン ＶＳ ノヴ
ノヴが穴に入ったら能力意味なし
ノヴはいつでも回避可能
フェイタン ＶＳ クラピカ
鎖にペインは全く意味がない
そもそもペインが発動しない
殴り合いでも強化系１００％のクラピカには勝てない
フェイタン ＶＳ キルア
電気状態のキルアならいつでも回避可能
相性悪いのはこいつらだな
- 602 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 10:00:46.32 ID:HmVSLDyO0]
- カンムル過大評価されすぎじゃないか
本スレじゃキルア一人で護衛軍と互角、とか旅団一人で全滅できるとか言ってるけど、
シャルのオートみたいなもんできっと短い時間しか使えないとかいう制約付きだぞ
- 603 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 10:01:54.34 ID:/lXO0c430]
- カンムルはチートすぎると思うけどな
あんなもんクロロでも反応できるかどうかわからん
- 604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 10:03:05.98 ID:JUu5A82R0]
- フェイタンて単にスピードに特化したキャラじゃないの？ヂートゥみたく。攻防が強い感じは全くしないんだが
- 605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 10:06:47.86 ID:S5hX49h+O]
- >>591
モラウはキセルを取られたら何も出来ねーじゃんｗｗ
速いフェイタンならモラウが「うおっ」とか言ってる間に楽勝で取れんだろｗｗ
- 606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 10:08:58.77 ID:ZABcxYbH0]
- >>605
ｗｗｗｗｗ
- 607 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 10:10:22.59 ID:S5hX49h+O]
- やっぱ基礎能力がしょぼい奴は手だれが相手だとお手上げだわなｗｗ
- 608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 10:11:25.08 ID:/lXO0c430]
- モラウの攻防力はかなり高いと思うけどな
スピードはまあたしかに微妙かな
- 609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 10:13:07.99 ID:+47l27hTO]
- モラウは至近距離でボウガン防ぐくらいだからフェイタンの動きくれー余裕で見切るだろ
- 610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 10:14:51.99 ID:S5hX49h+O]
- >>609
旅団はボウガンより速いぞｗｗ
- 611 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 10:23:11.37 ID:S5hX49h+O]
- まあ結論を言うとモラウは馬鹿とのろい奴にしか勝てないという事でｗｗｗｗｗ
- 612 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 10:30:34.48 ID:BiYTAoMi0]
- 基準となる絶対的基準がないのにのろいだのって何処で決め付けてるの？
- 613 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 10:31:18.71 ID:+dFsxW8sO]
- 旅団のフットワークってボウガンより速かったっけ？
- 614 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 10:33:33.86 ID:zw3UnJmC0]
- 後10年くらいしたらキルア最強だな
- 615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 10:35:36.63 ID:rCNjfivg0]
- ウボーは口で弾丸キャッチしてたな
- 616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 10:36:55.98 ID:mkrXSdi6O]
- ヂートゥのボウガンを至近距離で防いだのは
モラウ自身じゃなくて煙人形
- 617 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 10:55:53.26 ID:ESFMu+cJO]
- 非戦闘員でも壁走りができるのが旅団
三階までジャンプでいけるのが旅団
マフィアやゴンキルアが目視できないスピードが旅団(ゴンキルアが念以外の部分で成長した描写はまだない)
モラウじゃ戦闘員には勝てないだろうさ
- 618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 11:14:57.53 ID:S5hX49h+O]
- >>612
えっ？どうみてものろいじゃんｗｗ
- 619 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 11:29:07.28 ID:aOl4N+mN0]
- ３回までジャンプできることのどこがすごいのか
- 620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 11:57:53.76 ID:PJ5IE+Hv0]
- ツェヅゲラはジャンプで１５メートル前後進んでたし
三階までジャンプで行くのはそこそこの念能力者なら簡単にいけるんじゃね
- 621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 12:11:36.86 ID:+dFsxW8sO]
- 三階の窓だと10メートルくらいか若干低いか
- 622 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 12:38:26.68 ID:Rcpc9en00]
- >>579
フェイタン
師団長で肉体最強のザザンを真っ正面から撃破
かなりダメージを喰らってるが、その辺は能力の特性で仕方ない
作中で散々不調と言われてる｡
モラウ
ヂートゥがただの馬鹿だったのでタッチできただけ
おまけに取り逃がしてる
レオルは自分から相手の有利な場所を作り出し
地形がよかったから窒息させただけ
正面から無策で師団長を倒したフェイタンの方が評価は上
- 623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 12:50:08.83 ID:S5hX49h+O]
- 漫画読めてない奴は参謀も武将も同じに考えるからなｗ
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/18(月) 12:57:59.56 ID:0xW5gjDC0]
- だから強さ議論スレだからね、ここは。
しかもタイマンルール。
実戦ならいろいろ変わるでしょ。
監視能力を持つ念能力者（カルト、パームみたいな能力）なら、相手が寝てる時に襲撃を仕掛ける事もできる。
イルミとかなら、ターゲットに変装して近づいて、後ろからブスリとかね。（旅団に潜入した時、誰もイルミに気付いてない）
そーゆー意味じゃ、モラウとかは不利だよ。
能力の万能性は高いから、いろんな任務をこなせるけど、タイマン限定なら火力不足と言わざるを得ないしね。
- 625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 13:02:34.39 ID:S5hX49h+O]
- 相手の攻撃を食らった上で無傷のだったとか
相手の攻撃を一発も食らわず無傷だったとかじゃないもんな
総合的な強さの証明にはならんよ
- 626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 13:12:47.18 ID:Hf95Vzo50]
- 「ユピーでも破壊できない固形状の煙」があるので、
火力の不足は十分補えるだろうけどね。
どういう制約があるのかは知らないが、あれで一旦拘束されてしまえば、
変形や分裂やゴレイヌなど、特殊な能力を持たない限りは脱出のしようもない。
別にタイマンだからって一撃で相手を仕留める火力が必要って事はない。
重要なのは相手を無力化できるかどうかだからね。
- 627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 13:24:12.19 ID:Hf95Vzo50]
- >>602
事実、短時間しか使えない事は作中でも描写されている。
ただユピーすら反応できない程の速度で滅多打ちできるので、
兵隊長（フィンクスの凝パンチでも無傷）ほども頑丈ではないであろう旅団の連中なら、
兵隊長を難なく解体できるキルアの前では一瞬で首がねじ切られそうだ。
>>604
フェイタンがスピードに特化したという描写は無い。
ただ師団長の中では特別な評価がなされていないザザンより優位なだけ。
- 628 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 13:27:03.01 ID:5EXLpvH9O]
- ペインとかビル10棟とか見慣れてる連中には、分身200体なんて想定の範囲内だろう
- 629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 13:27:47.75 ID:S5hX49h+O]
- Ｃ以上の大半が体術が凄いのに
肉体が強くないモラウは体術がしょぼいのに肉弾戦に持ち込まれたらどうやって対処するんだ？
- 630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 13:43:17.91 ID:KFCtdtyT0]
- １００％勝つ気で闘る
相手が能力を出す前に叩くのは漢の闘じゃない
弟子のナックルでさえ戦歴５０００
これだけでモラウが百戦錬磨の超武闘派ハンターだということがわかる
- 631 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 14:09:03.45 ID:BiYTAoMi0]
- どう見てものろいって主観の押し付けじゃんレベル低いな
- 632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 14:10:27.84 ID:ESFMu+cJO]
- >>626
檻はモラウが中に入らないとダメな誓約じゃないの？
相手だけを閉じ込めるなんかできるなら最初からしてるよ
>>627
フィンやボノが兵隊蟻に本当に効かなかったと思っている人もまだいるのね
ここでは散々言われているけれどアレは蟻の体の堅さを知らなかっただけ
流々舞をみても凝すると他の防御力が下がるのを見ても明らかだけど基本的には相手の防御力を上回るギリギリで攻撃するのが基本なのさ
だけど爆弾が無傷だったりする蟻だからその計算が狂ったってだけ
現に２人とも次の攻撃では一撃で倒している
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/18(月) 14:11:53.03 ID:0xW5gjDC0]
- >>627
フェイタンはザザンとの戦闘中に、完全にザザンの背後を取るくらいに速いぞ。
ザザンが尻尾を使って対処したけど。スピードはかなり速いでしょ。
少なくとも、モラウが肉弾戦でレオルとかの背後をとれるとは思えん。
そんなスピード描写は全くないしね。
いつも煙を使った戦いしかしてない。
- 634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 14:13:50.29 ID:BiYTAoMi0]
- できないという描写がない限り無根拠なんです
- 635 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 14:16:08.25 ID:ESFMu+cJO]
- >>634
逆だろうに
それならフェイの自傷だのシャルのオートでアンテナ刺しだのヒソカのバンジーで窒息だのもありになってしまうじゃない
- 636 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 14:19:29.34 ID:BiYTAoMi0]
- 能力の使い方じゃなくて
モラウのスピードは描写されてないから基本戦闘の中で
素早いかのろいのかは決め付けられないってことだ
- 637 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 14:22:06.12 ID:ESFMu+cJO]
- 身体能力も発の使い方も同じだよ
モラウは今の描写だとあくまでもサポート専門でタイマンは話にならない
これは事実
ビスケＣと同じだよ
- 638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 14:26:27.18 ID:BiYTAoMi0]
- 師団長二人退けてるのにタイマンのは話にならないってのはどうしてなの
フェイタンよりモラウがのろいって根拠は？
それを根拠にする上での基準は何？
煙操作ですらボウガンを止められるのに
操り人形より強い本体がそれよりも強さが上だってのはおかしいの？
- 639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 14:26:48.06 ID:RiaCw9zQ0]
- モラウさんが強いか弱いは知らないですが
>>617
＞非戦闘員でも壁走りができるのが旅団
これがそんなに凄い芸当なんですか？？
念を知らないキルア君が、ネテロ会長相手に分身の術やったのなんて壁走るどころのレベルじゃないと思うんですが・・
僕だって壁２メートルぐらい走れるけど、分身なんて一人どころか0.1人も出せねーっスよｗ
＞三階までジャンプでいけるのが旅団
ネテロ会長とのボールの取り合いでゴン君はジャンプして天井に頭ぶつけたが
その天井は画的に床から5メートルぐらいあって、ぶつけたのならもっと飛べる事になりますよね。
最低でも2階強ぐらいまでは。え！少なくともあの幻影旅団さん達の2/3のジャンプ力もあるんスか？
いやもっとあるかもしれないですね。凄いッスね！念のネの字も知らないお子チャマがさ！
＞マフィアやゴンキルアが目視できないスピードが旅団
旅団の皆さまも、超お子チャマ時代のゴンキルの攻撃も目視出来なかったんですよね、アバラや歯折ったりしてさ
あー、暗かったんでしたね、でもレオリオみたいな不自然なキャラと言動をみても
注意しないってのは、よほどボケてるとしか言いようがないですね。
或いは修羅場をくぐってないのかな？
そんなミス、絶対にゴルゴ１３じゃありえないッス（関係ないけど、、ｗ）
今後は不測の事態が起きた瞬間に全員、硬ぐらいやるように心がけましょうよ（基本ですよ！）
・・って、モラウさんの話でしたね、どうも失礼いたしました。
- 640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 14:33:13.46 ID:ESFMu+cJO]
- >>638
誰も倒していないでしょう？
ヂートゥとの一回目は勝てなかったし
二回目は相手が集中切ったから触れただけ
レオルは地形を生かしての二酸化炭素中毒
正面から戦って勝ったことが一度もないよね
体術でも素早い描写が一回もないでしょう？
ボウガンを止めたからなに？
拳銃を避けるヂートゥや口で受けるウボォがいる世界なのに
- 641 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 14:38:32.88 ID:BiYTAoMi0]
- >>640
正面から戦いをする必要がなかったからだろ
討伐隊が何でいつでも真っ向勝負なんだよ
操り人形と本体は比べものにならない
と言われているから基礎戦闘力がある程度上だって事
比べものにならない程弱い操り人形のレベルで念能力の攻撃を止められるってことだよ
旅団が次の戦う順番決めてたみたいに負ける可能性のある戦いじゃなかったの
- 642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 14:47:09.39 ID:S5hX49h+O]
- 描写的にのろそうなのは確実なのに、モラウが好きなキャラなのか何なのか知らないが
根拠がない事をいい事に認めようとせず無理やりいい様に解釈たれるのがモラウ厨ですｗｗ
- 643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 14:48:13.68 ID:S5hX49h+O]
- >>638
顔がまずのろそうｗｗ
- 644 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 14:49:33.01 ID:ESFMu+cJO]
- >>641
作戦の成功のためにはひとつでも懸案事項を減らした方がいいのは明らかなのにね
イカルゴでさえもそれはわかってるし
分身がなんの付加能力もないボウガンの矢を一回止めた位じゃなんの意味もないって
拳銃と比較できないでしょう？
- 645 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 14:50:53.99 ID:BiYTAoMi0]
- ID:S5hX49h+O
>根拠がない事をいい事に認めようとせず無理やりいい様に解釈たれるのがモラウ厨ですｗｗ
テンプレ違反者
>「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG
- 646 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 14:51:47.99 ID:S5hX49h+O]
- 自分の推してるキャラの欠点を素直に認められなければ議論する資格はないな
- 647 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 14:51:58.95 ID:ESFMu+cJO]
- ルールに則って話そうか
>>5が暫定ランクなのでしょう？
モラウが早いとか言ってる人はＢだとでも言うつもりかい？
特になにもないならナックルをＥに下げたいのだけど申請していいかな？
- 648 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 14:54:03.40 ID:BiYTAoMi0]
- プフの元への移動時間
ボウガン防御
ヂートゥのスピードに対応しての攻撃
すくなくともナックルレベルの機動力は見られるけど
のろいの？顔が？
- 649 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 14:56:02.32 ID:S5hX49h+O]
- >>648
うん、顔は間違いなくのろいねｗ
ボウガンって具現化したとはいえ普通の武器だからねえ
- 650 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 15:06:12.23 ID:ESFMu+cJO]
- >>648
のろまだよ
ただＣくらいには強いんじゃないの？>>5
キミはそれよりももっと強いと思って主張してるのかな？
それとも大好きな愛しのモラウ様が貶されたから反射で反論してるだけ？
- 651 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 15:06:22.99 ID:S5hX49h+O]
- 仮に全国のハンター読者にモラウとフェイタンどっちが速いかアンケートをとったら、フェイタン圧勝だと思うぞｗ
- 652 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 15:07:24.74 ID:G0ck3en+0]
-
S ﾒﾙｴﾑ
A ｼﾞﾝ ﾈﾃﾛ
A ｼﾙﾊﾞ ｾﾞﾉ ﾏﾊ (護衛軍)
A ｸﾛﾛ ﾋｿｶ
B ｲﾙﾐ ﾋﾞｽｹ
B ﾚｲｻﾞｰ ﾓﾗｳ ﾉｳﾞ
B ｶｲﾄ (旅団特攻班)
C ｹﾞﾝｽﾙｰ ｳｲﾝｸﾞ ｼｭｰﾄ ﾅｯｸﾙ ﾊﾟｰﾑ
C ｶｽﾄﾛ (旅団処理班) (師団長)
C ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ
D (陰獣) (師団長補佐)
D ﾊﾞﾗ ｻﾌﾞ
D ｺﾞﾚｲﾇ ｶﾙﾄ
E ﾋﾞﾉｰﾙﾄ ﾎﾟｯｸﾙ (海賊)
E ﾊﾞｼｮｳ ｶﾂﾞｽｰﾙ
E ｷﾞﾄﾞ
メルエム…唯一無二の超越的存在。ジン…世界五指に入る念能力者。
ネテロ…宮殿上空の攻防からピトーより上位。ゼノ…龍と円の力量察知からピトーと同格。
クロロ…ゼノに比肩するが鍛錬と経験で劣り、能力と戦術による勝ち筋を窺う立場。イルミ…ヒソカと同格に近い関係。
ビスケ…レイザーの強さに驚嘆する描写から、特に気圧される様子の無いヒソカより下位。師範格の中では切り札と年功で上位。
レイザー…ジンの仲間のため、弟子に近い立場のカイトより上位。モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
フェイタン…不調時でも師団長に勝利のため、通常時では二回り上位。状況的にはモラウより下位。マチ…処理班でなく特攻班に準じる。
ゲンスルー…発言状況を差し引いてもツェズゲラより上位。ゴンとの攻防からナックルと同格が限度。
ウイング…ヒソカのオーラに畏怖する描写から、特に気圧される様子の無いマチより下位。
ナックル…師団長の能力修得に対して切迫感の滲む発言から、一回り上位が限度。
パーム…師団長の能力開発を踏まえて改造された戦士のため、一回りは上位。
カストロ…正攻法では強い。ウイングに上位目線で分析される。シャルナーク…兵隊長より上位だが師団長には微妙。
ツェズゲラ…心理描写からＧＩのゴン＆キルアより上位。真剣回避と鍛錬不足はマイナス評価。
ラモット…キルアの対応からサブより上位。陰獣…ウボォーギンに善戦。シズクとの関係からパイクと同格が限度。
ゴレイヌ…武闘派の爆弾魔より背景的に下位。カルト…ＧＩでは特に力不足は無い様子。兵隊長の下限より強い。
ビノールト…海賊対策には微妙とされる評価で同格。ポックル…念無し時代のパイクに善戦。兵隊蟻より強い。
バショウ…念の戦闘はそこそこ経験がある様子。カヅスール…海賊より一回り下位の集団。
ギド…闘技場のゴン＆キルアより下位の集団。新人狙いもマイナス評価。その他…ほぼ同格のキャラと同列に配置。
- 653 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 15:11:05.96 ID:BiYTAoMi0]
- 感情で議論されても困る
俺はモラウが特別速いと言ってるわけではないし
作中にあった描写を根拠に言ってるだけ
議論の場で関係ない話を持ち出すのはタブー
上位陣が不当に下げられそうだったから反証をしただけで
幼稚なお話をするのはやめないか
- 654 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 15:13:18.95 ID:ESFMu+cJO]
- >>653
なにを言っているのかがよくわからない
正確には解答になっていない
キミの意見としてはモラウはＣでいいとは思っているの？それともＢだと思っているの？
Ｃだと思っているなら黙っていて欲しいな
- 655 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 15:16:09.75 ID:BiYTAoMi0]
- 読むと分かるんだけど現状維持を希望かな
- 656 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 15:21:02.46 ID:+dFsxW8sO]
- いくら本気じゃないとはいえ、弱めの凝は堅以上の攻防力でそれが兵隊長に通じない
神速の攻撃を反応して防御が間に合うキャラでなければ、堅で兵隊長以上の防御力じゃないと耐えられないよ
だから神速に対応できる攻防力とは、堅での通常攻撃で兵隊長を倒せるキャラの攻防力のこと
- 657 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 15:21:12.18 ID:S5hX49h+O]
- ザザンははっきり言って強いよヂートゥも馬鹿じゃなかったら強いよ
ヂートゥが雑魚的な最後になったのはシルバが強すぎただけだ
つまりピトーが雑魚的に終わったのと同じだ
- 658 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 15:22:12.56 ID:sZBBeXju0]
- クロロとゼノシルバが同等はねーよ
どう見てもクロロのほうが強い描写だったろ。お前ら漫画読んだのか
- 659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 15:23:03.90 ID:ESFMu+cJO]
- >>655
承知した 議論おつかれさま
ここで改めてナックルの下降を申請する
【申請キャラ】 ナックル
【現在のランク】 Ｄ
【申請ランク】Ｅ
【理由】
Ｅのキャラに勝てない場合が多いから
ただしＦのキャラよりは強いと判断した
v.s. クラピカ 小型ミサイルを片腕一本で耐えられる攻防力 絶にしないと勝てないがそれまで逃げ切れない(鎖の攻撃もゼロコンマで済む速さ)
v.s. 師団長 自己申告でも勝負がわからない
ヂートゥにはひとりだと拳が当たるかはわからない
ザザンもまた絶にしないと勝てないが逃げきれるかは不明
プロブータには勝負がわからないが遠距離だと厳しいか……
v.s. カストロ 体術勝負だが比較が難しい 保留
この様に三敗二引と思われるからＥだと思われる
- 660 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 15:27:15.53 ID:S5hX49h+O]
- >>659
ナックルを下げるより師団長を上げた方がいいかな
- 661 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 15:27:15.20 ID:+dFsxW8sO]
- クラピカって中指ありルールだっけ？
- 662 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 15:29:39.26 ID:HmVSLDyO0]
- 全てタラレババトルなので根拠としては弱いなー
やっぱり体術がカイト並みってのを信じてDにするけど
- 663 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 15:30:58.91 ID:HmVSLDyO0]
- >>661
もちろんなし
万人に通用する力じゃないと比較にならない
- 664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 15:31:04.53 ID:BBx61aeQ0]
- >>659
申請はいいんだが理由ひどすぎだろ。ほとんど全部描写なしじゃん。
- 665 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 15:31:28.38 ID:JWpyatwGO]
- モラウって操作系の愛用物にしては明らかに一つしか持ち歩けないような大きさだから
キセル破壊されたら終わりでしょ。そうされないように周ぐらいするかもしれないけど
愛用物持つかわりに得る能力にしては大したことない気がするわ
- 666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 15:31:49.86 ID:HmVSLDyO0]
- で、フィンクス・ビスケ・陰獣の申請はどうすんの？
フィンクスはCでいいよな？
- 667 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 15:33:16.45 ID:+dFsxW8sO]
- 進化前ユピーよりザザンの足はかなり速いのか？
- 668 名前：名無しさんの次スレにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 15:38:49.94 ID:i7GQkbX40]
- 動きはトロそうだな…あくまで印象だが変化前ユピー
- 669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 15:38:52.03 ID:S5hX49h+O]
- >>667
速い根拠はないが遅い根拠もないね
でもユピーって手が速いだけじゃね？
ナックルとの鬼ごっこだけじゃ足が速いかどうか分からないし
- 670 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 15:40:43.28 ID:S5hX49h+O]
- >>666
旅団戦闘ＣのスレだしフィンクスＣは確定だろ
- 671 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 15:47:29.52 ID:ESFMu+cJO]
- >>662
体術がカイト並でもカイトの強さがわからないから微妙じゃない？
クラピカとの比較は描写準拠だし師団長との比較は自己申告だから根拠にならないかな？
>>664
カストロはそうだけどあとは根拠にならない？
- 672 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 15:48:15.66 ID:ESFMu+cJO]
- >>660
それは少し考えた
クラピカを含めて全員をＤ入りもありかな？
- 673 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 15:48:30.24 ID:HmVSLDyO0]
- >>671
一応カイトCという現ランクを参考に
自己申告っていうが作者の発言だからな
どちらもタラレババトルより優先度はずっと高い
- 674 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 15:53:50.20 ID:ESFMu+cJO]
- >>673
一理あるね
実際の描写で対応しつつあったとはいえヂートゥに殴り負けた事実はどう考える？
- 675 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 15:54:53.10 ID:RiaCw9zQ0]
- 関係ないですが
フェイタンっていう中国人、ここでは人気あるんですね。
中国人にしてドクロマスクとかロックっぽい？風体がちょっと笑えますけど
あるテキサス、スタイルのステーキ屋で、テンガロンハットまで被って
全身カウボーイスタイルで決めた、片言の中国人のアルバイト店員を思い出し
ちょっとクスっとしてしまいました
- 676 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 16:00:47.38 ID:S5hX49h+O]
- >>675
風貌は強さに関係ないだろｗ
客観的に見てフェイタンに限らず旅団戦闘はＣだ
- 677 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 16:01:27.37 ID:HmVSLDyO0]
- >>674
速さに限定すればヂートゥのほうが上だけど、
飛んだり殴ったりだけではなく、知恵と経験が重視されるのがハンタのバトルだし、
それらで上回っているし、現実にモラウには完全に翻弄されてた
少なくとも発覚えるまえはヂートゥより上だと発言しているし
- 678 名前：名無しさんの次スレにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 16:04:34.64 ID:i7GQkbX40]
- 個人的に総合能力ではなく単純な戦闘力だけなら旅団はＣ+くらいあると思う。
シルバが梃子摺るくらいだし。
- 679 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 16:08:47.17 ID:ESFMu+cJO]
- >>677
それでもヂートゥを倒すのは難しいのではない？
たとえばだけどナックルは鬼ごっこに対応できるかな？
- 680 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 16:10:03.39 ID:S5hX49h+O]
- >>672
カストロはどうかと思うがまあ俺の一意見だからね
- 681 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 16:11:57.22 ID:BBx61aeQ0]
- 鬼ごっこの話しだしたらナックルに限らずB連中だって対応できるかわからんよね
- 682 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 16:13:03.28 ID:HmVSLDyO0]
- >>679
それはわからんの一言に尽きるな
答えなどでないので考える意味はあまりない
体術はカイト並み・今ならまだ俺の方が強い・「知恵と経験」の発言などの作中評価を信じてランク付けるよ俺は
- 683 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 16:17:16.85 ID:j8n+MgtL0]
- ヂートゥなら変化前ユピーにキルアと同じく
わからねえ、手が出ねぇ状態に出来たんかな?
仮にそうなら師団長って結構強いよな
- 684 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 16:18:09.89 ID:S5hX49h+O]
- 今ならまだ俺の方が強い発言も描写の戦闘を見る限り僅差だと思われる
ＳＡ間、ＡＢ間、ＢＣ間、ＣＤ間、ＤＥ間を見ると、明らかにＤＥ間の差が小さくて不自然だ
- 685 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 16:21:37.43 ID:ESFMu+cJO]
- >>680
ＤＥ統合もありかな
カストロを除く理由は？
>>681
Ｂの人間ならそもそも速度についていける可能性すらあるし触られないで倒すとかさ
仮に触られてもあとは発で波状攻撃とかね
>>682
難しいところだね
勝負はわからない→結局発を習得でそれまでの前提が覆ったと個人的には考えている
あと体術よりもナックルに足りないのは決定打だと思うんだ
体の固い蟻を止めさせるの？
- 686 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 16:23:50.85 ID:j8n+MgtL0]
- メレ背負ったカイト並体術ナックルが
背後からもユピー殴れなかったこと考えたら
キルアは正面からだから相当速いことになるな
そのキルアより覚醒前とはいえ圧倒的に速い描写しかない
旅団戦闘もフェイと戦ったザザンもモラウナックルよりは速いと
いうことになるな
- 687 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 16:25:36.42 ID:aOl4N+mN0]
- ならねーよ低能
- 688 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 16:26:53.73 ID:ESFMu+cJO]
- >>684
同感
やはり統合が妥当かな……？
>>686
一理あるね
キルアの動体視力もさほど発展した描写もないしその解釈もありか
- 689 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 16:27:03.40 ID:HmVSLDyO0]
- ID:aOl4N+mN0
はい本日のルール違反者2人目かな？
- 690 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 16:28:29.22 ID:ESFMu+cJO]
- >>689
その人は本スレでも旅団は雑魚だの言ってほとんど無視されてた人だから
本来ならこっちの議論スレでなく向こうの隔離スレに居るべき人だね
- 691 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 16:30:37.30 ID:S5hX49h+O]
- >>685
カストロを遊び感覚で倒したヒソカ基準に考えると
旅団に遊び感覚で倒された陰獣レベルかなと
フェイタンは明らかにザザンに手こずってたからな
ウボーも同じくクラピカには余裕がなかった
これらを考慮すると陰獣、カストロは１ランク下かと
- 692 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 16:38:41.29 ID:ESFMu+cJO]
- >>691
なるほど
１ランク違えば余り余裕はない戦いになり２ランク以上離れれば余裕の戦いになると考えているのか
その考え自体には賛成もする
ただ不調だったフェイや既に能力などがバレていたウボォはまたヒソカとは話が違うんじゃないかな？
- 693 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 16:44:47.54 ID:zw3UnJmC0]
- どう考えても、シルバの体格から見て10年後のキルアが最強
Sランクに10年後のキルアをいれるべきだ。
- 694 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 16:45:05.70 ID:BBx61aeQ0]
- そもそもフェイタンはなんで不調だったんだろ？フィンクス達は別段調子悪くなさそうだったし随分短期間でムラが出ちゃう戦闘能力だよね。単に冨樫がフェイタンの発見せるために不調にしただけっぽいけどさ
- 695 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 16:45:16.16 ID:3wQdoFtK0]
- 依頼スレと説教部屋で丑が暴れてる
どうもこの件がヤバ過ぎるので
捨て身の工作員さんが必死みたい
【社会】 日本人拉致容疑者の長男が所属する「市民の党」機関紙 菅首相、30年前から寄稿 よど号犯やポル・ポト派幹部も★4
【社会】 平成１４年以降は休刊状態の地域政党「市民の党」の事実上の機関紙「新生」 菅首相、約30年前から寄稿★5
丑が隠したい。つまりヤバイワードは以下の三つ？
・日本人拉致容疑者の長男が所属
・よど号犯
・ポル・ポト派幹部
- 696 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 17:02:47.71 ID:BiYTAoMi0]
- スレが凍りついとる
- 697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 17:05:10.98 ID:S5hX49h+O]
- >>692
俺のランクはそのつもりで作ったよ
不調でもYCゴンキルが手も足も出なかったフェイタンにほぼ互角の体術戦を繰り広げたザザンと
能力バレを考慮しても一応勝ったクラピカはカストロより１ランク上かな
ただしクラピカは旅団限定時＋緋の目時に限る
- 698 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 17:10:48.18 ID:ESFMu+cJO]
- >>694
メタ的な視点でみたらそうだね
まあ不調の理由はわからないのが実際のところだけど
>>696
なんせ世間じゃ三連休だからね
みんな遊びに行ってるさ
>>697
反論が浮かばない
ＤＥをカストロ以外で統合に賛成する
三日でしっかりした反対がでなかったら次スレからはそうしようか
- 699 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 17:29:24.43 ID:Rcpc9en00]
- >>686
ユピーを数秒とはいえ圧倒したのはキルアの能力のおかげでしょ？
旅団とやりあった時は能力なかったわけだし
人間の反応速度超えてユピー圧倒したし
能力発動時は普通にキルア＞旅団でしょ
- 700 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 17:29:49.11 ID:S5hX49h+O]
- >>698
任せるよ
- 701 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 17:39:31.45 ID:L7jmn3IRO]
- ヨークシンのゴンキルだと、ビノールトやモズのキメラにも手も足もでないからな。
神速、覚醒後のキルアはヨークシン編とは天と地ほども差があるよ。
特に速さに関しては。
- 702 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 17:44:56.03 ID:b4r3kTD70]
- キルアは強くなり過ぎた
電撃耐性でもなければＢキャラでも敵わん
- 703 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 18:00:58.95 ID:sm4iZlbK0]
- キルアは過大評価されすぎだろ
パーム以下の攻防力だし師団長すら倒してない
才能ピカイチと言ってもまだ13歳で経験地も低い
- 704 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 18:04:14.04 ID:/lXO0c430]
- >>703
パームは相当強いと思うけどな
元々念能力者だったのがキメラアントになって大幅に強化されてる
しかも強化系、発で強化されて攻防力で負けるのは仕方ない
- 705 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 18:24:01.07 ID:j8n+MgtL0]
- 神速キルアが旅団戦闘より速い描写なんか無いんだから
想像しても仕方無いよ
現時点の描写ではモラウナックルと旅団戦闘のスピード対比は
キルアしか居ないのだからな
- 706 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 18:24:13.54 ID:ESFMu+cJO]
- でも描写されたパンチ力があの程度だからなあ……
キルアも速いだけではないの？
- 707 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 18:27:02.60 ID:HmVSLDyO0]
- >>705
現時点の描写ではモラウナックルと旅団戦闘のスピード対比は
キルアしか居ないのだからな ＞
え？
意味が良くわからない
俺もカンムルは過大評価されすぎだと思う
ユピーを圧倒したのを見てあれでなんかBにも楽勝とか言ってるやついるが、
短期間にしか使えないとか、制約あると想像するのが普通だぞ
- 708 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 18:29:34.25 ID:EvQQJyqw0]
- 元々は
シュート＞キルア だし
針抜いた後の22巻では「潜在能力は師団長クラス」
つまり 師団長≧キルア
神速で キルア≧師団長 くらいか？
パームにしても
「能力がツボにはまるとこんなにも変わるのか」というセリフがある
そのままの意味でとると身体的な向上はなく
プフによって発を授かった＋洗脳 だけに思える
どっちみち強化系であの程度の攻防力だから弱いと思うけど
- 709 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 18:34:03.39 ID:G0ck3en+0]
- >>708
なかなか読めてるな
- 710 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 18:38:10.07 ID:O/J1cCgkO]
- ユピーが悲鳴を上げるほどの電気だから
人間キャラならカンムルパンチで気絶
充電という厳しい制約の賜物
- 711 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 18:41:44.53 ID:iBH8PLYI0]
- まあともかくいまさら旅団のキャラが強キャラとして再登場する空気じゃないな
円とか半径５メートルくらいが目いっぱいの人とかお呼びでないだろ
- 712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 18:47:52.31 ID:S5hX49h+O]
- >>711
作中で初めて円を披露した人の悪口を書くのは止めてくれ
- 713 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 18:48:21.93 ID:lgWC3Vh40]
- >>708
まぁそんなもんやろ。
キルアはユピーフルボッコにしたが、ダメージはほぼ無しで充電も即切れ。
プフ戦も７分の１プフを圧倒したが、あれもある種ハッタリかましたとこもあるし。
- 714 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 18:51:05.55 ID:ESFMu+cJO]
- >>710
あれは怒りからの叫び声でないの
キルアはまず師団長のひとりも倒せと
- 715 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 18:52:38.69 ID:iBH8PLYI0]
- >>712
まあそれは置いておくとしても。
最近の戦闘描写って、旅団の頃と比べ物にならない
心理描写だったりするのをみるとメンタルでも
もはや旅団と互角と思う＞ゴンキル
雑魚アリに捕まっちゃう奴とか怪我負わされてる旅団って
それだけでもう強キャラとしてありえない
- 716 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 18:53:44.27 ID:iBH8PLYI0]
- メンタルでも旅団と互角じゃなくて互角以上ね>>715
- 717 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 18:55:30.03 ID:ESFMu+cJO]
- >>715>>716
先刻からスレ違いがヒドい
ここは旅団Ｃ以上派のスレ
Ｄ以下派のスレは分離しました
下げたいならあっち行って
- 718 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 18:56:58.17 ID:Rcpc9en00]
- 今のキルアなら
ウボー以外は全員一撃で倒せそうだけどな
近接できればの話だけど
- 719 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 18:57:13.99 ID:lgWC3Vh40]
- >>715
タイマンしたらどうだろうなー。
総合的にはまだ少し旅団戦闘に劣るが、体調や状況次第では勝てるレベルくらいじゃね？
- 720 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 18:58:34.53 ID:O/J1cCgkO]
- >>714
あんな上目で叫んでるのに怒りですとかイミフ
つか護衛圧倒は師団長倒すより１００倍難しい
- 721 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 19:02:04.87 ID:NAYFwtzw0]
- ＳＳメルエム 黒ゴン
Ｓ
Ａ＋護衛団 クロロ ネテロ ヒソカ クラピカ
Ａキルア レイザー ゼノ シルバ モラウ ウボォーギン フェイタン カイト ノヴ 旅団戦闘 イルミ
Ｂゴン シャルナーク ヂートゥ ザザン シュート ナックル パーム カストロ シズク ゲンスルー 師団長 旅団補助 パイク
Ｃツェズゲラ カルト 兵隊長 サブ バラ チビスケ ゴレイヌ ツェズゲラ仲間
Ｄ隠獣
Ｅポックル 戦闘兵 海賊 ビノールト 群狼の長
Ｆメラニントカゲ
Ｇノストラード護衛 天空新人狩り闘士 ラターザ
Ｈゼホ ハメ組 ハンゾー モタリケ ズシ レオリオ 一つ目巨人 カナリア
Ｉジョネス ベントット ボドロ ゲレタ ゴズ ソミー トンパ
Ｊポンズ トードー
Ｋグレイトスタンプ ニコル マジタニ 人面猿
●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション（作者）の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので基本的に同格
●プフはキルアにビビった
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの？
ゴン＆キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない
●参考
Ｓ王 ピトー（死後） ユピー（馬）
Ａプフ（七分の一） ユピー（チビ）
Ｂキルア（針抜き）
Ｃキルア（割符） ゴン（割符） キルア（ＧＩ） ゴン（ＧＩ）
Ｄ兵隊長（念なし）
Ｆキルア（ヨークシン） ゴン（ヨークシン）
Ｈキルア（試験） クラピカ（ゾル家） ゴン（ゾル家） レオリオ（ゾル家）
Ｉクラピカ（試験） ゴン（試験） ポックル（試験） レオリオ（試験）
- 722 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 19:11:57.12 ID:ESFMu+cJO]
- なにかいろいろ沸いているけれど
現在の暫定は>>5で>>700の前20レスくらいで言われているけどカストロ以外のＥがＤになるか
あとはフィンクスがＣに追加
キルアだのを語りたいならまた申請してください
確かまた申請中のキャラいたはずだけど
- 723 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 19:13:48.88 ID:S5hX49h+O]
- キルアが護衛を圧倒出来たのは能力のおかげだよ
基本スペックはまだまだＣの連中より下だね
技術的な事はそんな短期間で身につくわけがないしな
- 724 名前： ◆wUDoc/GLN6 [2011/07/18(月) 19:15:46.50 ID:+FGAHL9I0]
- ２８巻表紙 怖いよな
- 725 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 19:18:02.86 ID:S5hX49h+O]
- ああ、ちなみにフィンクスは強化系レベルがパームより上だからな
- 726 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 19:20:12.22 ID:ZeJy7qM50]
- >>725
全然だろ
パームのほうが
全然レベル上
- 727 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 19:21:32.68 ID:sm4iZlbK0]
- キルアは神速抜きじゃ飛び道具なしのパーム相手に防戦一方だからな
攻防力はともかく体術面でもDのパームを凌駕していないのにC以上に置けるか？
神速を攻撃力アップさせる能力でもないから使えば勝てるという保証はどこにもない
- 728 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 19:30:26.98 ID:/lXO0c430]
- パームはゴリラのキメラアント余裕で撲殺するだろ
- 729 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 19:30:28.12 ID:v/iVUhMEO]
- >いまのキルアなら
ウボー以外なら全員一撃で倒せそうだな
これは流石に盛りすぎね～キルアがゼノの頭部を破壊して秒殺とでもいう気かwwwwそれって漫画としてどうなの？何でもかんでもいまある描写にあてはめるんじゃないよwww
- 730 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 19:42:27.05 ID:b4r3kTD70]
- >>729
それくらいチート性能だからな
メルエムがジンと戦うことが無いのと同じくらい、キルアが本気でゼノやクロロと戦うことも無いだろう
作者の都合
- 731 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 20:02:11.12 ID:j8n+MgtL0]
- 確かに神速キルアは速いけど
覚醒後に旅団戦闘との対比なんかないから
今ある描写では神速キルアと旅団戦闘は互角くらい
にしないと妄想入ると思うな
- 732 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 20:04:51.71 ID:bLxNqw5kO]
- >>717
自分も旅団は強くいて欲しいけどちゃんと描写が出てるのにそれ無視はちゃんとした順位出ないよ
- 733 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 20:14:51.53 ID:Cz2oh/Qg0]
- 神速は強いとは思うけど現状ではチートって程ではないわ
ヂートゥと比べて思考を挟まない分上をいく可能性もあるけど
シャルとかピトーの自分操作も同系統って言えばそうだと思うし
相手の動きに対応するプログラムパターンもメルエム的には有限だろう
あと飛び道具とか念獣に対応できるのかってのもある
- 734 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 20:36:37.67 ID:ESFMu+cJO]
- >>732
だから旅団の位置は議論済みなの
Ｄ以外だと思うならスレ違いだから荒らしと変わらん
- 735 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 20:38:47.24 ID:ESFMu+cJO]
- ちなみに旅団Ｄ以下派はこっちc.2ch.net/test/wcomic/1310222949/
- 736 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 20:41:28.37 ID:ShBBBsF80]
- 何年も議論して決着つかなかったんだししょうがないよね
住み分けもできない奴は構ってくれる人がいないと都合が悪いただの荒らしとしか思えんよ。
- 737 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 20:41:43.23 ID:ESFMu+cJO]
- ごめん間違えた
c.2ch.net/test/-/wcomic/1310222949/i
ここは旅団Ｃ以上派のスレで↑がＤ以下派のスレ
連投で悪い
- 738 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 20:42:01.76 ID:bLxNqw5kO]
- >>734
意見無視してるってちょっと勘違いしてました
すいません。
- 739 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 20:44:25.93 ID:sm4iZlbK0]
- やっとアンチと離れたはずなのにCスレにまでついてくるんだよなアンチｗ
どんだけかまって欲しいんだよ
- 740 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 20:59:56.03 ID:zw3UnJmC0]
- ハゲハゲの実を食ったノヴさんがSランク
ノヴの半径10メートル内にはいるとハゲる。
既に主人公達は手遅れ
- 741 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 21:09:27.11 ID:iBH8PLYI0]
- 俺は旅団安置とかじゃないけど
今後面白く展開していくためには旅団は忘れた方がいいよって
いまさら読者は求めてないよって（一部除くｗｗｗ
ここを万が一にも見るかもしれない編集者とかに言いたいのさｗ
- 742 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 21:12:36.33 ID:qWB7eqxf0]
- 何このクソランク
旅団は蟻編で雑魚さを露呈したのに、
まだ信者いるの？
ゴンキルに追い抜かれてる旅団。
クロロくらいじゃねえのいい勝負するのは。
- 743 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 21:19:13.30 ID:iBH8PLYI0]
- 器用貧乏で護衛の誰一人にも勝てないって
- 744 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 21:20:36.34 ID:iBH8PLYI0]
- 護衛じゃなくてゴンキルだった
ってかなんか知らないけどスレ違いらしいっけｗ
- 745 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 21:23:06.79 ID:+47l27hTO]
- たぶんさ ５本指っつうのは
強化 変化 放出 操作 具現化の最高峰にいるやつらの事をさしてるんだと思う
- 746 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 21:36:05.88 ID:ESFMu+cJO]
- 五指の解釈としてはおもしろいね
特質っぽいキャラはどうなるのかも気になるけど
クロロやネテロあたり
- 747 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 21:36:54.80 ID:RiaCw9zQ0]
- このスレでアンチアンチって言ってるから何の事かと思えば
旅団のアンチってことスか？
今の連載話のレベルだと旅団はもうお呼びじゃないっていうか
ほとんど過去の産物ですよね。ドラゴンボールでフリーザって強敵の話の最中
当時はそこそこでも今振り返ると、とんでもないカスのレッドリボン軍みたいな？
旅団のファンが大勢いたとしても旅団が強くなるわけじゃないですよね
ドラクエで言うLEVEL 7程度の
お子チャマゴンキルちゃんに旅団員が二人も腕相撲負けたり
腕や歯やアバラ折られたり、
逃げようと企むお子チャマのゴンキルちゃんに「絶対ぇ逃がさねえ」とか豪語しておいて
難なく逃げられたりして醜態さらした事実は変わらないっス（泣）
- 748 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 21:37:50.70 ID:BiYTAoMi0]
- 達観したキャラを強そうに描くのは得意だからねえ
冨樫は
- 749 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 21:41:52.24 ID:iBH8PLYI0]
- このスレの旅団ファンはやたら緻密に分析してるつもりだろうけど
作者とかにしたらあら捜しされてる気分だろうなｗ
そんなことまで考えてねえよ！てｗ
富樫をこれ以上縛るな、苦しめるな
- 750 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 21:44:41.70 ID:BiYTAoMi0]
- ウヴォーギンのところなんか明らかに過剰表現なのにな・・・
- 751 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 21:47:49.71 ID:sm4iZlbK0]
- まぁ強い奴にはクレーター作らせとけみたいなのは冨樫にあるな
- 752 名前：名無しさんの次スレにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 21:48:40.23 ID:i7GQkbX40]
- ウボー＝強者
- 753 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 21:56:30.70 ID:qWB7eqxf0]
- 旅団厨ってがきっぽそう。
- 754 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 21:57:35.22 ID:EvQQJyqw0]
- 住み分けもできない餓鬼が多いな
- 755 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 21:59:25.07 ID:6YnwRcvr0]
- 旅団は、ウボォーと団長以外弱いだろ。
- 756 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 22:04:32.93 ID:qWB7eqxf0]
- >>754
旅団Ｃ派強さ議論スレにしろ、わかりにくい。
お前らが勝手に分割したんだろ、ややこしい。
- 757 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 22:04:40.74 ID:ZABcxYbH0]
- フィンクスとフェイタンは強いよ
- 758 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 22:07:00.21 ID:Cz2oh/Qg0]
- 分けたときの流れ知らないけど確かにわかりづらい
スレ番は共有してるっぽいけどスレタイ全く一緒だし
テンプレくらい変えればいいのにね
- 759 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 22:09:18.52 ID:iBH8PLYI0]
- 旅団勝手に応援してます
ってスレタイにしろ
- 760 名前：名無しさんの次スレにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 22:16:29.57 ID:i7GQkbX40]
- 旅団Ｃ派専用でいい。
- 761 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 22:17:17.53 ID:zw3UnJmC0]
- カルトは弱い。何が「それ」だよぼけ
- 762 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 22:17:49.66 ID:RiaCw9zQ0]
- この漫画は皆さんみたいに詳しくないし、しかも議論と関係ないんですが
旅団員は流星街出身らしいですけど、フェイタンは中国で
ノブナガは日本（と酷似した国）じゃないんですかね。ハンゾーと一緒の。
- 763 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 22:19:26.78 ID:RiaCw9zQ0]
- そうそう、フィンクスもエジプトでしょ？（笑）
- 764 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 22:19:54.88 ID:ibOicDWm0]
- ちがいます
- 765 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 22:23:51.77 ID:iBH8PLYI0]
- 流星街とかいまとなってはそんなにたいした設定ではないから忘れていいよ
- 766 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 22:24:44.58 ID:y1ctKnla0]
- イライラが頂点まで達しつつあるようだが、知ったことではない
幻影旅団＞ネテロのパシリ
- 767 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 22:34:20.15 ID:zw3UnJmC0]
- カルトとダンスマン以外は強いとおもうよ
- 768 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 22:40:24.57 ID:qWB7eqxf0]
- ダンスマンは旅団戦闘員の中で一番強いだろ。
使い勝手のいい能力だし、スピードアリ、攻撃力のある一撃。
フィンクス、フェイタンの能力はリスク高すぎ。
カイトの一歩手前くらい使い勝手の悪い能力。
- 769 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 22:46:29.38 ID:qWB7eqxf0]
- 幻影旅団はドラゴンボールで言うとピッコロ、
ワンピースで言うとクロコダイル的位置づけ。
- 770 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 22:47:36.82 ID:sm4iZlbK0]
- ボノレノフの能力はネテロの能力に似てる
一撃目は敵も警戒して突っ込んでこないから最初から木星とか使ったらヤバイ
- 771 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 22:48:39.99 ID:zw3UnJmC0]
- じゃあ王はセルな
- 772 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 22:52:07.63 ID:dhBgxvUFO]
- じゃあ俺は？
- 773 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 22:54:28.63 ID:qWB7eqxf0]
- ギャルのパンティ
- 774 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 22:54:39.28 ID:zw3UnJmC0]
- 戦闘力５
- 775 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/18(月) 23:19:34.44 ID:TDFLv03SO]
- 旅団ってミスターサタンのポジションだろ
所詮盗賊なんだよ
- 776 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 23:22:16.55 ID:WazySUJO0]
- >>769
それ今の流れからするとヒソカっぽいけどな
- 777 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 23:25:05.19 ID:3DxU/Wl/0]
- ヒソカは常にゴンキルより格上の立場では？
- 778 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 23:40:07.16 ID:EvQQJyqw0]
- >>756
＞お前らが勝手に分割したんだろ
最初はD派がCスレ立てたんだけど
- 779 名前：名無しさんの次スレにご期待下さい mailto:sage [2011/07/18(月) 23:54:17.62 ID:i7GQkbX40]
- >>767
ボノレノフだ。
- 780 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/19(火) 02:53:02.84 ID:TGi5kU5f0]
- 旅団戦闘＞ナックル＞師団長 →Ｃ派のこのスレでおｋ
旅団戦闘＝ナックル＞師団長 →Ｄ派スレへＧＯ
ナックル＞師団長≧旅団戦闘 →Ｅ派スレへＧＯ
- 781 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/19(火) 03:43:03.28 ID:J2nOcJJI0]
- このスレの暫定ランクってどうなってるの？参考までに
- 782 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/19(火) 03:50:52.16 ID:1MJn25RP0]
- ウヴぉーさん江戸転生させて、蟻とどこまでやれるか見てみたいなw
- 783 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/19(火) 04:02:42.84 ID:4hnjQxRt0]
- 上の方で変なのが暴れてるじゃないか
だからアンチには反応するなって
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/19(火) 05:05:19.73 ID:Gr9aomwf0]
- 師団長は自分の身体能力を生かせるかどうかで強さが決まるな。
というより、本来の強さを発揮できるってとこか。
ジートゥはナックル＆モラウの連携攻撃を余裕で避けて、反撃できる。
攻撃力の低さを補う能力を身につければ、かなり強かったはず。
だが、モラウ戦では心理戦で完敗。機動力も念能力も全く役に立ってない。
レオルの本来の武器は、牙＆爪＆パワーだろう。
音速並のスピードで銛を投げられるパワーと、爪や牙といったライオンの能力があれば、格闘戦でもかなり強いハズ。
だが、実際には、念能力に頼り切った戦い方しかしていない。
モラウに負けたのも知恵比べで敗北したって感じだし。
メレオロンなんかは完璧に自分の本来の能力を引き出せてるからな。
補助能力としては超チート級。
ぶっちゃけ、人類最高の念能力者でもあり得ないレベルの能力だ。
完全に気配も姿も消せるとか。
- 785 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/19(火) 05:46:54.09 ID:qFDusbiVO]
- qWB7eqxf0って明らかにＣ派スレだとわかってて紛れ込んで来てんだよな
Ｄ派スレは過疎りまくってんのかな？
なんか惨めだわ
- 786 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/19(火) 06:10:29.96 ID:4hnjQxRt0]
- 向こうのスレに誘導しつつ煽りはスルー、旅団の話始めてもむやみに乗らないほうがいい
またウボーの話に話題がそれたらアンチの思うつぼだしね
|
 |
[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ] 
前100
次100
最新50
▲ [ このスレをブックマーク！ 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[＋板 最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板 最近立ったスレ／記者別一覧]（ ´∀｀）＜245KB
read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef
