HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.888

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1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/14(木) 08:00:35.24 ID:ltLujc2N0]: 【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★キャラの格は、あくまで参考程度に留める。描写・設定を優先する。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム（例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.886
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1309628966/

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス
163 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:05:37.31 ID:J+bxS3T0P]: >>160
あんまり変わらないんだね
賛成多数の方でいいんじゃないかな
164 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:06:43.34 ID:J+bxS3T0P]: 安価間違えた
>>163は>>159へ
165 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:08:40.10 ID:RyPLAoZU0]: >>162
どこで示されてるの？
166 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:11:30.06 ID:NGWYrSqZ0]: 前スレを読めばわかる。>>750付近できちんと議論が収束している。
過去のレス含めて、質疑応答してるからな。

ちなみに>>159の流れは前スレ>>450辺りから。

全員納得なんてありえない以上、前スレ以上の流れで決まることはないと思うんだがな。
167 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:12:14.93 ID:fa4YOitQO]: >>159
>>9でいい。
ゴンさんは入れておくべき。
168 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:15:27.89 ID:J+bxS3T0P]: >>162
俺はその流れの中に居たが議論を尽くしたとは言えないとは思うが
君が議論で決まった、という気持ちは分かる
いちいち説明するのも面倒だ、ってのも分かる
でも居なかった人が殆どだからな…
しばらくテンプレに議論の内容と賛成意見反対意見入れたりした方がいいんじゃないかな

個人的にはランキング変更は３日とかじゃなくて１スレ丸ごとぐらい時間かけた方がいいと思う
169 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:16:53.58 ID:RyPLAoZU0]: >>166
結局下げる根拠を出せないってことね

前スレ>>750付近で、原作を読んでないＣ派に「議論にならねえ」とあきれたＢ派もいるし
「ビスケＣ！ビスケＣ！」を連発しただけでしょ
今日のスレ見る限りではＣは少数派（殆どID:laEtUOE/Oだけ）だしね
170 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:20:22.15 ID:NGWYrSqZ0]: >>168
72時間ルールがある以上、あれ以上現行のルールではやりようがない。
だったらあの変更を採用しないなら、どの変更を採用するの？って思ってしまう。

議論を尽くしたかはともかく、
申請
↓
一日目集計
↓
三日目質疑応答
(過去レス含めて、反論を募集し議論)
↓
Cで決まる

これ以上の流れで決まることなんてないでしょ？
休載期間中は、確かにもっと時間をかけるとか工夫があってもいいかもしれないとは思うよ。
171 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:20:28.92 ID:fe1HGqbMO]: 解釈が分かれる場合の議論はいいんだが、とある描写のあるなしでだと呆れるのは確か
172 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:22:54.96 ID:NGWYrSqZ0]: >>169
根拠ならまとまってるじゃん。
お前は何が何でも自分の大好きなビスケがBじゃないと気に入らないんだろ？理屈抜きでｗ
お前みたいのがいるから、まともな議論が進まないんだよｗ
173 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:23:26.33 ID:sVxhpYfu0]: >>156
能力が戦闘向きでない、ってのはマイナス要素になると思うがなー
174 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:26:13.54 ID:RyPLAoZU0]: >>172
ホラ示せない
ひたすら「決まった」を連発するだけで感情的になって煽るだけ
議論スレなのにねえ
175 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:28:46.11 ID:NGWYrSqZ0]: >>174
つ鏡
お前は過去の流れ無視して自分の主張をただバカみたいに繰り返してるだけじゃねぇかｗ
176 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:29:29.71 ID:J+bxS3T0P]: >>170
まあ…そうかもｗ

たまに来てその時の話題に乗るだけだからランクとかどうでもいいんだけど
ビスケＣ以来、同じ話がループしちゃってるからなぁ～
177 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:31:04.03 ID:RyPLAoZU0]: >>173
そこで数値のプラス要素と相殺されるわけですよ
ネテロを除けば人間で1人だけ体５だし
178 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:36:30.00 ID:dQeJu2Qr0]: ビスケ下げるなら

数値がビスケより下
発の攻撃力も微妙
攻防力も普通

ヒソカさんが先だろ
179 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:37:35.52 ID:NGWYrSqZ0]: >>177
肉弾戦のみにも関わらず変化系である。戦闘用の発がない。
体術だけで補いきれるとは到底思えないけどな。

Aを限界を卓越した稀有な例とするなら、
Bは限界に近づいてると考えていい。とするなら体術だけでBはやりすぎ。

つまりお前の根拠は数値だけなんだな？
180 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:38:14.30 ID:J+bxS3T0P]: 発が戦闘向きじゃないってのは
プラスαが無いってだけでマイナス要因じゃない気がするんだがなー

寝る
181 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:38:58.53 ID:NGWYrSqZ0]: >>180
Bクラスのやつらにはそのプラスαがあるから相対的にマイナスになる。
182 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:44:03.49 ID:pADDSMSWO]: ビスケ＞＞＞バラ＞＞ヒソカ
変化系に対して強化系は120%
Bのヒソカに対してビスケは300%くらいありそうだし
ビスケが変化系でも、Bキャラとして見ると十分強化系並の強さはあるな
183 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:45:04.68 ID:sVxhpYfu0]: >>177
数値ってのは一つの参考にはなる程度の位置づけじゃないか
数値だけならBだと思うが、そこに能力面のマイナス要素を考慮してCとしているが
184 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:46:28.28 ID:J+bxS3T0P]: そうかなぁ
じゃあシルバは肉弾戦強そうだけど変化系だから肉弾戦はマイナス評価なのかい？
それを発で補ってるのかい？
185 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:47:06.01 ID:NGWYrSqZ0]: てか、前回の議論方法の是非を聞いてるのであって、ビスケC派が正しいかB派が正しいかなんて話してないから、根拠出せ云々は全く答えになってない。
前にきちんとした手順で決まったことを、ここでまた１から議論を始めるのは実に不毛。
妄想癖ある奴って、決定的なこといわれても断じて認めないし、見えない不特定多数をいつの間にか自分の味方と思い込む癖があるからなｗ
始めたらまた時間食うから寝るわ。
186 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:47:28.72 ID:J+bxS3T0P]: あっ寝るんだった
後で読んどくね
また今度ねﾉｼ
187 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:49:39.95 ID:NGWYrSqZ0]: >>184
ガチンコの殴り合いは強化系の最も得意とするところって設定があるよ。
力も強化系が一番強いから、その辺を系統に合った発で補ってるんだよ。
体術云々には影響しないけど、攻防力に影響する。
んじゃ、おやすみ。
188 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:51:45.64 ID:RyPLAoZU0]: >>183
数値だけで見るならビスケはＢの中でも別格だけどね
1人だけ頭ひとつ抜けてる
発も戦闘要素のひとつでしかないし、Ｂキャラの中でも高い数値と攻撃力を考慮してＢでしょ
189 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:57:18.18 ID:NxwoTbw/0]: 強化系ならまだしも変化形で肉弾戦のみって致命的だろ、Bランク連中なら体術なんて強くて当たり前
＋αでそれぞれ非常に強力な発をもってるんだから

ただ>>178 >>182のいうようにビスケをCに下げるならヒソカも下げるべきだと俺は思う
190 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 01:59:50.19 ID:fe1HGqbMO]: 接近戦ではウボー＞シルバなのは間違いない
念弾も動き止めてからじゃないと当たらんし、案外ランクでもウボーが上かもな
191 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 02:05:52.09 ID:NxwoTbw/0]: >>190
素での殴り合いならウボーが最強なんて分かりきってるだろ。
でも上位陣は頭もいいし強力な発をもってるからウボーじゃ勝つのは厳しい、
とくとくにクロロなんかは体術も強い、毒ナイフ、発も混ざりあって可能性は無限大だからな
192 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 02:10:27.60 ID:fa4YOitQO]: >>182
ヒソカを下げるのは別にいいけど、さすがにバラ＞＞ヒソカとか釣りでしょ。
193 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 02:11:30.70 ID:fe1HGqbMO]: クロロはそうだな
シルバはウボーに強力な発とやらが当てられないからウボーが上という話だぞ
シルバがウボーより頭いい描写もないしな
194 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 02:18:38.48 ID:sVxhpYfu0]: >>188
だから数値をそのまま強さとは判断しないというのがここのルールだろ
かなり高いということは確定だが、それ以上のことはわからない
発は戦闘で最も重要な要素だし、これを矮小化するのは無理
発が戦闘向きでないってのは考慮するしかない
195 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/15(金) 02:41:58.83 ID:FxsHvG3nO]: 素手の殴り合いでウボーが最強w
クラピカや陰獣程度に翻弄されて、全力の硬でも骨を折るのがやっとの様で
196 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 02:48:33.28 ID:sVxhpYfu0]: 決着ついた議論はぶり返すアンチはスルーな
197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 02:49:58.53 ID:vSrXJVPWO]: ただの凝パンチの威力比べとかだったらウボーもシルバより上かもしれないけど
体術がレベル低くて殴り合いじゃ勝てないだろ
198 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/15(金) 02:50:39.08 ID:jb/OgPw8I]: >>190
接近戦ｗ
接近戦は殴り合いオンリーなのか？
シルバならウボォの急所を的確に捉えて殺しそう
攻撃のバラエティも圧倒に違うだろうし
199 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 02:52:42.00 ID:sVxhpYfu0]: >>197
体術レベル高いだろ
本気出せばクラピカも圧倒するし
200 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 02:54:56.94 ID:fe1HGqbMO]: >>198
そのバラエティーがウボーに通じると考えるのは妄想でしかないな
201 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/15(金) 02:57:53.20 ID:jb/OgPw8I]: カイト＞ヒソカだろ
ソースとか無いけどな
202 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 03:01:45.97 ID:5t+XoR+u0]: ヒソカはどう見たって上位中の上位
戦闘描写だけ見るとたしかにたいしたことないかもって思わせるが
超強いクロロと戦いたがったりナレーションの演出を考えても今だに最強クラスだろ
冨樫が根拠もなく最強っぽい演出するとも思えない
203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/15(金) 03:03:25.55 ID:jb/OgPw8I]: >>200
通じないと思ってんのお前だけな
204 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 03:07:18.65 ID:fe1HGqbMO]: >>203
不意討ち程度しか当ててないのに暗殺技が通じる描写なしによく信じられるものだ
205 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/15(金) 03:07:49.58 ID:jb/OgPw8I]: >>202
超強いｗ
最強っぽい演出は初期段階だけだろ
GIらへんでヒソカ最強説は朽ちたろ
206 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/15(金) 03:14:07.64 ID:jb/OgPw8I]: >>204
暗殺技？
話すり替えないでくれるか
207 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 03:17:01.23 ID:fe1HGqbMO]: >>206
暗殺技除けば作中攻撃バリエーションはウボーの方が多いからな
208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 03:19:21.88 ID:sVxhpYfu0]: >>202
まあ自分が最強だと自覚しているって発言は嘘ではない
あの時点では最強クラスってみていいだろうな
209 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 03:22:05.80 ID:5t+XoR+u0]: >>205
結局ヒソカはまだ本気っぽい描写が一切ないから
なんとも言えないだろ

もしヒソカがたいしたことないなら
シルバとゼノとやり合うクロロと戦ったら一瞬で負けるけど
ヒソカは明らかに勝てる気だし
210 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 03:23:47.38 ID:vSrXJVPWO]: >>199
煙に乗じての攻撃でしか触れられてないよ
それはどちらかというと策だし、肝心の拳はやはり見切られてガードされてる
211 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 03:35:17.25 ID:sVxhpYfu0]: >>210
その前もほぼ逃げの一方だったよ
212 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 03:43:11.08 ID:sVxhpYfu0]: 全開出した後はクラピカに翻弄（爆笑）されるような描写もなし、
ウボーの体術が低いなどというのはすでに論破された妄言ということ
213 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 03:53:52.95 ID:G5FITm8u0]: ウボーって最初の方に出てた力持ちのやつ？
ググったら全力のパンチ力が小型ミサイルぐらいってあったな
一般的な小型ミサイルならタマホームとかの普通の二階建ての住宅壊すぐらいできるから
結構パワーがあると思うよ

でもこんなショボイ小型ミサイルだと、残念だけど
news.xinmin.cn/rollnews/2009/11/20/2949428.html

ハチの巣の駆除に小型ミサイル使ったらしい・・・・・・・
214 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 03:58:56.24 ID:NxwoTbw/0]: 陰獣戦も４人同時に相手にしてたからな
あの場面を打開できるやつがどれだけいるってんだ
215 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 04:13:03.36 ID:gJ8QgWzFO]: >>195
あれビックバンインパクトなんだよな一応
小型ミサイル程の攻撃が
強化系60%の人間の凝でガードされたら骨折る程度とか終わってるわ
216 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 04:13:23.52 ID:G5FITm8u0]: もしかしたら陰獣がザコってことかもな。
でもウボーの繰り出す全力パンチが住宅破壊ぐらい出来るパンチなら
まともに食らえば王もやばいかもな。
217 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 04:19:11.71 ID:NxwoTbw/0]: だからあれはクラピカのエンペラータイムが異常だったと何度言えば(ry
クラピカは仲間の眼の奪還と蜘蛛を倒すをためだけに念をおぼえたようなもんだから
恨み補正全開でオーラが上がるのは当たり前でしょうに
218 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 04:24:43.38 ID:gJ8QgWzFO]: >>217
強化系極めた人間の攻撃が、具現化系の強化極めたものの防御で対応できた時点でしょぼいんだよもう

いくらクラピカが対ﾘｮﾀﾞﾝに対して力を発揮できたとしても
潜在オーラ量がふえたりはしないし、強化系がMAX60%から変わることはない
219 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 04:31:30.77 ID:gJ8QgWzFO]: しかもエンペラータイムは総ての系統を極めた状態(つまりMAXな状態)で引き出せるとし説明されていない
オーラが増えるとか描写されてもいない勝手な憶測はやめていただきたいものだ
220 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 04:34:21.95 ID:gJ8QgWzFO]: >>8のランクに当て嵌めたらウボーとかいう念初心者に殺された雑魚はDくらいが妥当だろう
221 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 04:36:14.71 ID:vSrXJVPWO]: >>211
普通に攻撃ガードしたり背中から蹴ったりしてたけど
>>212
本気出してもすぐ煙幕でウボーが体術で互角に渡り合えたシーンもないだろ
背後とっても即ガードされた奇襲だけ
222 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/15(金) 04:41:56.67 ID:FxsHvG3nO]: ウボーも骨折っただけで完全にドヤ顔だしなぁ
全力BIを具現化系がガードして骨折れるだけなのがチートならもっと驚愕してるはずですよねぇ？
それに加え無傷のクラピカをみて、防げるとしたら強化系くらいという発言もしてるし＝高レベルの強化系なら無傷で全力BIを防げる
223 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/15(金) 04:44:59.25 ID:jb/OgPw8I]: >>218
潜在量増えないんか！？
てっきり全系統のオーラ量100になるものだと…
224 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 04:54:29.35 ID:gJ8QgWzFO]: エンペラータイムは、強化系でいったら60%中の100%を引き出せるってだけだぞ
12巻よめよ
225 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 04:55:14.60 ID:5hol7i/NO]: いちいち同じ話題を蒸し返すなよ、こうやってもめるのがいやだからスレが分割したんだろ
因みに腕が折れたのを対応とは言わないからww
226 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 04:59:21.33 ID:gJ8QgWzFO]: どのみちフィンクスのパンチのように粉々に吹っ飛ばなかった時点でたかがしれてる
全快のビックバンインパクトはね
227 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 05:00:05.06 ID:sVxhpYfu0]: もうアンチは向こう行けよ
向こうもっと盛り上げたらこっちくる必要もないだろう
228 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 05:04:25.17 ID:5hol7i/NO]: はいはい、ウボーは弱い弱いww
これで満足だろ？強さは人によってとらえかたが違うんだよ、ウボーが弱いと思うなんらDスレに帰った帰った
229 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 05:10:29.25 ID:gJ8QgWzFO]: 強化系極めた人間の全力一点集中MAXパンチが
具現化系能力者のMAX防御で骨折程度ですみました
230 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 05:13:57.90 ID:sVxhpYfu0]: 別のことに話題振ったほうがいいな
とりあえず申請追加しとく

【申請キャラ】陰獣
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【理由】
・6大陸10地区から選ばれた集団という持ち上げ方からかなりの達人であることが予想されるのでFは低く、Eが妥当
・ウボー＝フェイと考えると、ウボーにそこそこ善戦した陰獣ならフェイ（不調）と善戦した師団長と同ランクでもおかしくはない
・陰獣の評価が低いのはウボーなど旅団の評価が低かったためであり、ウボーがCである以上陰獣も評価を上げる必要がある
231 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/15(金) 05:16:30.73 ID:FxsHvG3nO]: アンチじゃねーけど
都合が悪くなるとそういう逃げ方するんじゃ議論にならねーわ
232 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 05:22:12.54 ID:sVxhpYfu0]: 旅団の話題、特にウボー・クラピカ戦とフェイ・ザザン戦は散々やったんだよな
しかも最終的に感情的になって荒れるのでスレ2度分割してまで収めようとしたんだが
また同じ話題になってるんだよ
とにかく荒れる話題なので各人空気読んでくれって話
233 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 05:25:19.08 ID:5hol7i/NO]: >>231
だからいちいち蒸し返すんじゃねーよ、ビスケのときはみんなでちゃんと議論できてたろ？
以降旅団の話はしばらく封印
234 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:ｓａｇｅ [2011/07/15(金) 06:46:13.73 ID:C38gdkUZ0]: 何を勘違いしてるかＢＩはただの念を込めただけの右ストレート
凝か硬だが、同程度の能力者で比べるなら通常打で比べないとな
リッパー１５＞ＢＩ＞フィンクス通常打
＞の数は分からないが、リッパーと比べたら負けるに決まってるだろ
235 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 07:09:43.13 ID:Us2if4tKO]: ◎有利　○やや有利　△互角　▲やや不利

蚯蚓(潜り中は殆どのキャラが対処不能・防御力無視の生き埋め・掴んだら勝ち)
vsシュート…▲
vsナックル…◎
vsパーム…○
vsザザン…通常時△ 変身時◎

豪猪(物理攻撃無効。ただのパンチやキックが死にフラグになりかねない)
vsシュート…△
vsナックル…◎
vsパーム…○
vsザザン…通常時◎ 変身時○

ＥどころかＤだな
236 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 08:58:17.30 ID:yqG4R9Bl0]: ウボーの20㌫とか50㌫とか100㌫って
あくまでもオーラ量のみで体術やスピードは上がらないよ
相手を操作系と断定しておきながら簡単に背中とられてる
背中とられるって事は目でも追えてないって事になるけど
本気だしたら動体視力まで変わるのか？ｗ
ウボーは肉体と攻防力は人間トップでゴンさんと変わらないだろ
体術スピードはそうとう低くて頭も悪い力任せのキャラなんだよ

陰獣はもっと低くていいよ
ウボー＞陰獣4人
フェイ、マチ、シズク、シャル＞＞陰獣6人＋ノブナガ人質
これで怪我をした描写すらないＧでいいぐらい
237 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 09:18:16.52 ID:sVxhpYfu0]: 6大陸10地区から選ばれた奴がGなわけねーだろ
238 名前：名無しさんの次スレにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 09:19:27.56 ID:MBIWtQea0]: オーラ量が増大したら攻撃、防御、敏捷すべて上がると思うが。
例パンチ

念攻撃力　絶0→纏10→堅50→凝80→硬100

攻防力10纏→攻防力50堅
ビスケが言ってるから間違いない。
239 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/15(金) 09:21:23.97 ID:jb/OgPw8I]: ウボォがゴンさんと変わらないわけあるか
出直して来い
240 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 09:21:40.36 ID:sVxhpYfu0]: ボディーガードやマフィアの連中の反応から言っておおむね陰獣≧クラピカか、最低でも陰獣＝クラピカは間違いないと思う
241 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 09:30:15.18 ID:sVxhpYfu0]: いつもの話題ぶり返す奴はもう相手にしないほうがいいよ
できるだけ別のことに話題を持っていくことにしようよ
242 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 09:34:24.90 ID:MogG6Sdw0]: ヤマアラシはサブバラツェズゲララモットあたりには勝てそうだな
とりあえずこいつだけはEでもいい
243 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/15(金) 09:44:41.36 ID:Wu3DperBO]: ウボォーが弱いんじゃなくてクラピカが強すぎる

クラピカ＞旅団でしょ？
244 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 11:36:47.16 ID:yqG4R9Bl0]: >>239
変わらないよ
むしろ攻防力と肉体はウボーが上
強化系を極め、さらに肉体はどうみても人間最強
通常打、クレーターなんてゴンさんにもネテロにも無理
245 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 12:25:25.14 ID:G5FITm8u0]: >>244
>通常打、クレーターなんてゴンさんにもネテロにも無理

ちょっと読んでみたけど
通常打ってなに？ビックバン・インパクトは通常打じゃなく
「こぶしに渾身のオーラを集中し全力で打ち抜くパンチ」だぜ？

つまり、ウボーがこぶしに『渾身のオーラ』を集中し『全力で打ち抜いたパンチ』の結果が
１０ｍクレーター＆クラピカのおてて骨折なんだよ

通常打じゃないって事実に反論あるかな？
246 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 12:44:38.03 ID:yqG4R9Bl0]: >>245
は？凝か硬か知らないけど通常打じゃん
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/15(金) 13:13:18.54 ID:UguSbEXW0]: >>245
だから、それは通常打なんだよ。

ゴングーには溜めの動作が必要。リッパーには回転が必要。
リスクを背負うことで、本来のＡＯＰではできない事を可能にしてる。

ウボーのビックバンも固有のリスクを背負えば、本来のＡＯＰ以上の威力が出せるようになる。
248 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 13:18:00.99 ID:G5FITm8u0]: は？意味分からん、ビックバン・インパクトは通常打って何巻の何ページにでてる？

当人の
「①渾身のオーラを集中し②全力で打ち抜くパンチ」ってのは当人とってそれが③通常打なのか？

①渾身→からだ全体。全身。満身。「―の力を振り絞って抵抗する」
②全力→もっている限りの力。ありったけの力。「―を尽くす」「―を傾ける」

③通常→特別でなく、普通の状態であること。

説明たのも
249 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 13:19:38.25 ID:F9duibsv0]: 通常っつーかリスク無しパンチって事でしょ？
250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 13:21:23.89 ID:NxwoTbw/0]: どちらにしろ溜めなしで通常打の使えてるんだから何の問題もない、
あんな真似が人間でできるのはウボーくらいなもの

地中戦ができる蚯蚓はEあってもいいかもな、つかめばたいていのキャラには勝てるし
隠密もできる
251 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 13:27:06.92 ID:NxwoTbw/0]: 通常打のように使えてるね。すまん
252 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 13:29:21.51 ID:G5FITm8u0]: 「BIは溜めなしで打てる」って何処に書いてある？
ボクシングのジャブみたいにポンポン打てるわけか？

9巻44ぺージで
ウボ「バカが」
ウボ「ぬうううん！！」←ここからBI開始
ウボ「逃げられねーのはテメーだ！！」←溜め中
旅団「！おい　ウボーも本気だ」
蚯蚓「！！」
ウボ「超破壊拳！！」←まだ打たず
次コマ「どかーん」←BI完成

この間どう低く見積もっても数秒はあるだろ。
253 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 13:34:38.66 ID:SU54jE/60]: 通常打なんだろ
旅団厨にとってはな
254 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 13:34:52.52 ID:NxwoTbw/0]: 隙なんかほぼ零に等しいじゃん、それにウボーが使いどころを間違えるとでも。
255 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 13:38:23.65 ID:eynC/WFg0]: ID:5hol7i/NO = ID:sVxhpYfu0
256 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 13:40:31.61 ID:sVxhpYfu0]: ルール違反者リスト　①ID:SU54jE/60
【罪状】罵倒
257 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 13:40:35.57 ID:SU54jE/60]: ウボの強さの根拠が作者の誇張表現によるクレーターしかないのが悲しいところだな
クラピカに効かなかったという大きな矛盾をまだ片付けきれていない
258 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/07/15(金) 13:41:20.08 ID:MogG6Sdw0]: 「ぬうううん！」はクラピカ戦の「全開だ！」と同じじゃないかな
100パーセントにするための練
259 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 13:41:43.01 ID:G5FITm8u0]: あとさ、あまり熟読してないからかもしれないが

当人が渾身の力を振り絞って全力で出したパンチを
それは「通常打」って言ったり

>ウボーのビックバンも固有のリスクを背負えば、本来のＡＯＰ以上の威力が出せるようになる。

>地中戦ができる蚯蚓はEあってもいいかもな、つかめばたいていのキャラには勝てるし

つーのって特別なガイドブックかなんかに出てるわけ？あるなら興味があるから俺も買いたいんだが
260 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 13:43:37.39 ID:sVxhpYfu0]: ID:SU54jE/60

前科1犯な
261 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 13:45:27.88 ID:SU54jE/60]: 罵倒じゃなくてレッテル張りなんだけど反論をそうやって封じ込めるのはどうかと思うよ
262 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 13:49:29.84 ID:eynC/WFg0]: ルール違反者リスト　ID:sVxhpYfu0
【罪状】>>1違反
>>196、227より
【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。
ひとのこという前に自分がなｗ
263 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/07/15(金) 13:50:06.31 ID:G5FITm8u0]: 本当にBIが「通常打」なら、クラピカ相手に
常にジャブ打つ様にBI連射すりゃいいと思うんだがな
戦闘場所はあんな広いとこなんだから、打ち放題だろ
なんでやらないの

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