HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.842

1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 18:05:21 ID:PqbUfo420] 【議論ルール】 ★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。 ★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。 【戦闘ルール】 ★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。 ★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。 ★副読本の解説、系統、数値は公式設定として議論の参考対象になる。 ★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。 ★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。 ★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。 ★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。 HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.841 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1290587283/ ★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。 【変更希望キャラ】 【現在のランク】 【変更希望ランク】 【理由】 【暫定ランク】 Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　ナックル　フェイタン Ｅ　ザザン　ヂートゥ Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット Ｇ　ビノールト 【保留】 ゴンさん　ウボォーギン　キルア　ゲンスルー　シュート　パーム　ヒソカ 80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:24:53 ID:akRe1tSu0] >>74 囮扱いされた後ゴン達と絡んで殻を破って精神上がっちゃったからなあナックルは ナックルはクロロシルバレイザーがハナクソに見える２７ユピーに賛辞されてますｗ ２６のビスケは万全の割符ゴンキル１８前後と２人がかりでもボコられると見立ててますｗ まあクロロやシルバも王相手じゃ囮すらできるか怪しいけどね 81 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:25:08 ID:5MQLkyFYQ] >>74 シルバが称賛したのはクロロ レイザーの言葉も師団長、兵隊長レベルなら凄い使い手で間違いない 82 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:29:21 ID:75EnZ3su0] >>79 19のクラピカが命を懸けた制約をしてようやく倒せたんだろ 中指がなければクラピカは完敗 シルバが賞賛したのはシルバが殺害した旅団員であり 師団長クラスに賞賛などはありえない レイザーの視点から見ても凄い使い手だろう 83 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:32:30 ID:/bJWaKPMO] 付け足すと100〜300など議論や主張するレス数を決めたらどうだろうか まとめはその後にでも 84 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:35:38 ID:C2+n+uG/0] >>83 スレ速度にもよるが、200くらいかね 300はその数字が来るのがだるくなるような気がする 100はちょっと短く感じるかも 85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:40:29 ID:ZbEX1EI+0] >>82 命を賭けてる制約は中指の鎖だけ 体術やスピードには関係ない 別に命を賭けた中指が無くても体術スピードで勝ってるんだから 睡眠や麻痺の鎖でも勝ててたし、ハコワレのような発でも十分勝ててた 旅団員に対してか、戦ったクロロに対してかどっちかは分からないだろ そもそも25のクロロに二人がかりで一人犠牲にしないと倒せないシルバの賛辞なんて強さの対象にならない Ｇ・Ｉに来てる中では凄い使い手だけど それ言ったら、ゴレイヌだってそうなんだが 86 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:43:41 ID:C2+n+uG/0] そもそも薬が効いたのを確認してるんだからベンズナイフでいいしな ベンズナイフはウボーに刺さらないと思うけども 87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:47:35 ID:ZbEX1EI+0] 陰獣やダルツォネですら傷を付けれたんだから Ｂ・Ｉを骨折で済ませれるクラピカならいけるんじゃね？ 88 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:51:32 ID:akRe1tSu0] >>82 馬鹿なヂートゥはともかく慎重で高数値なウェルフィンやチート発で数値も成長してるメレオロンが賞賛されないって決め付けんな。 念なしキルア未満のゼホ＝GIでまともにプレイできてる３０組未満の連中。 そんなのよりは強いってだけのこと。まあ６対１で好戦的なプレイヤーキラーのフィンフェイが手出し出来なかった時点で健常者が見ればレイザー＞＞＞＞旅団だけどね 89 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/28(日) 23:53:22 ID:/wOo0o+T0] >>55 の具体的な根拠のある反論って誰が決めるんだ？ >>72の ナックルは片腕でピトーに傷付けた体技共に4のカイト級で、フェイタンは体技共に3のザザンと五分に渡り合う という比較があるが、ナックルはヂートゥにボコボコにされて手も足もでず、「身体能力は歴全の差」だとあるよね だから全く>>72は阿呆らしくて相手してられないんだが これも「具体的な根拠のある反論」に含まれるのか？　 >>55は無理じゃないかと思うんだ 何が具体的でごこまでが根拠として認められるかなんて人それぞれ物差しが違う >>80 ナックルが精神の壁を破った描写なんてあったか？ ミス連発でモラウに中指立てられた描写はあったけど 90 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:56:10 ID:/bJWaKPMO] >>76も言ってるけどはぐらかすこともできるんだよね だから具体的な反論が上がっていないレスのその位置が妥当だと思う根拠を持ってきて 「これに反論してみろ」的な感じでいいんじゃないか？ 自分のレスでも具体的な反論がまだされてないなら持ってきていいと思う 91 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:58:27 ID:75EnZ3su0] >>85 ＞睡眠や麻痺の鎖でも勝ててたし、ハコワレのような発でも十分勝ててた これの意味が分からん クラピカに睡眠や麻痺の鎖なんて能力ないぞ 「親父が仕事で旅団の一人をやってるんだけど〜それって敵に対する最大の賛辞〜」 普通に旅団員のNo8じゃない？ レイザー視点からしてゴレイヌ程度凄い使い手ではないだろう 相手するには充分なレベルってだけ 92 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:58:35 ID:akRe1tSu0] >>89 数値３→４ ＞ナックルはヂートゥにボコボコにされて手も足もでず、「身体能力は歴全の差」だとあるよね ノーダメじゃん。弾丸より速く動ける描写の無い護衛がヂートゥに一方的に蝿みたいな攻撃受け続けたらボコボコにされて身体能力の差は歴然ってか？ｗ話になんねえなあ。 阿呆はお前だな 93 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:00:39 ID:ZbEX1EI+0] >>89 ヂートゥのスピードは王、ネテロ、神速に次ぐ描写だろ スピードキングだし、スピードだけなら護衛を超えてる可能性すらある そのヂートゥにスピードで負けててもマイナス要素にはならないだろ ザザンは固さキングでも無ければスピードキングでも無い 固さキングでも無いザザンに硬が効かず スピードキングでも無いザザンに互角のスピードなんだから どう評価してもナックル＞フェイタンだろう ナックルは片腕でピトーに傷付けた体技共に4のカイト級で、フェイタンは体技共に3のザザンと五分に渡り合う これに反論出来る具体的な根拠があるのか？ 94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:00:50 ID:akRe1tSu0] >>91 そいつの言いたい事は、命をかけんでも一般的な具現化系能力者ならそれくらいの付加効果を投与できるって言いたいんだろ？まあそいつの言ってることは妄想だが、お前の中指無ければ完敗っていう妄想に対する仮定だから問題無いな 95 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:02:00 ID:c9ZqUo/H0] >>1の暫定ランク見てるとワンランク差がかなり大きいみたいだから（ビノールトとサブバラとか）師団長とナッシュと同ランクでいいんじゃね？ あのセリフ見る限りワンランク差をつけるほどの差はないと思う Dにナックル、フェイタン、サザン、ヂートゥみたいな 96 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:06:21 ID:ZbEX1EI+0] >>91 対旅団の鎖が無かったらその代わりの能力でも十分勝てるってだけだろ 実際は対旅団の鎖があるわけで、たらればの話なんて意味無いって事だ 書かれてる事実は、圧倒的戦闘力を誇るウボーが念初心者の19のクラピカに 体術、スピード共に負けていたという事だけ 才能的に劣ってないゴンキルがクラピカと同程度の期間修行してるんだから ヨークシンクラピカの体術・スピードに劣っているというのは考えにくい 97 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/29(月) 00:06:46 ID:5ae3P5Pf0] Ａ・ナックルとシュートって払ってお終いの蠅扱いで作中に強い描写存在しないじゃん ↑の意見Ａは根拠のあるナッシュ雑魚の理論だと思うが、↓こういう反論Ｂがある Ｂ・護衛相手なら誰でも１０秒で死ぬし、蠅扱いだろ しかし、モラウもカイトも作中では護衛を相手にかなり粘ってるよな だから反論Ｂは俺的に「何を根拠のないこと言ってるの？」と思うんだが これをもって論破したと騒ぐ輩がいる で、この場合Ｂは「根拠ある反論」になるのか？それは誰が決める？ 仮に誰かが反論Ｂは「根拠のある反論」なので意見Ａは却下されましたとか言ったら不公正だろ？ だからやるなら単純な多数決とかがいいと思うよ。意見の信用度などは人によって変わるんだから 98 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:08:19 ID:/bJWaKPMO] >>89 根拠にならない反論ならそれに反論すればいいかと 無理なら案を他に考えてくれると助かる 99 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:08:55 ID:yXF54xYr0] >>93 ナックルは体３技３のヂートゥにボコボコにされて「身体能力の差は歴然」だった フェイタンが体３技３と互角の体術戦をしたからといって、ナックル＞フェイタンにはならない 数値を出すんなら一方的な見方ではなく、不利な面にもちゃんと目をむけようぜ 体３技３のヂートゥにボコられたナックルという現実をね こういうことがあるから数値だけで語る人は信用できない >>95 俺もその方がいいと思うんだけどね ナッシュが師団長以上の根拠ないし。フェイタンの件も決着突くし 師団長とナッシュと旅団戦闘員なんて全員どっこいでしょ。同ランクでのどんぐりの背くらべ 100 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:09:20 ID:2Fcab9QV0] >>97 自演し放題のこの場所で多数決なんてできるわけねえだろいい加減にしろ 多数決をするならトリップ＋節穴導入くらいやるべきだ 101 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:12:27 ID:sQhcKykyO] ＤＥ統一でもいいけど議論決着のテンプレは必要だな 102 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:12:35 ID:MeAQ3/Om0] >>96 実際は命を懸ける（笑）なんてしなくても勝てましたって？ もう漫画ごと否定してるんだけど YCゴンはマチフェイ相手に動くこともできなかっただろ 103 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:14:41 ID:dXwod8TLO] >>84 >>55 はありだけど煮詰めたいね。 >>74 の反論には反論ないのかな。 >>85 それはさすがに強引。想像過ぎ。 >>91 シルバがさしてるのは多分NO.８。そうでなければクロロか旅団全体。フェイタンではない。 レイザーのも、フェイタン個人ではない。 104 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:16:41 ID:2Fcab9QV0] >>72 >>75 に対するレスが>>89の失笑するしかない反論だけだからな。決まったも同然だな。 護衛未満のカス雑魚共の評価なんてどうでもいいし 105 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:22:07 ID:2Fcab9QV0] >>93 お前の中で資料としての重要度は ナックルにまともにダメージ与えられなかった作中屈指バカの「身体能力の差は歴然（ｷﾘｯ）」＞＞＞＞＞客観的事実の公式数値なんだ。 ふーんすごいね。帰っていいよ。 106 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:23:02 ID:sQhcKykyO] 納得、賛同した他人のレスを持ってくるのが良さそうだな 自分のは禁止がいいかも 相手にしなかったということもあるだろうから 107 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:24:37 ID:2Fcab9QV0] すまんすまんアンカーミスった >>93→>>99な スピードキングのヂートゥに攻撃当てられないからって一緒くたにする奴は ビホーンに腕相撲で負けたらウェルフィンにも負けるとでもいうつもりかｗ 108 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:24:37 ID:t+pxMayM0] >>99 ヂートゥには技体4のモラウもボコボコに殴られてるがダメージは無い ナックルも殴られて痣程度、体術はカイトレベルだが攻防力は劣るって事だろ フェイタンはスピードキングでも堅さキングでも 護衛の元にいって強くなってもない技体3の師団長相手に 体術互角で硬が効かずに稚拙な放出攻撃で大ダメージ受けてるんだが 体術、攻防力、流、発、どれをとってもナックルに勝てる要素が無い 109 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:26:49 ID:2Fcab9QV0] ＞しかし、モラウもカイトも作中では護衛を相手にかなり粘ってるよな だから暫定ランクでモラウカイト＞ナックルじゃん シュート＞モラウカイトなんて言ってるのは国立くらいだろ 110 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:27:32 ID:MeAQ3/Om0] ちなみにYCゴンは体技３であり マチフェイタン相手に動くこともできなかった 111 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:32:04 ID:2Fcab9QV0] 【暫定ランク】 Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　ナックル Ｅ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット Ｇ　ビノールト 【保留】 ゴンさん　ウボォーギン　キルア　ゲンスルー　シュート　パーム　ヒソカ ほらよ。スピードでヂートゥ＞ナックルだっただけなのに、ボコボコにされて身体能力の差歴然とかいう頭悪い反論だけだったしこれで安定だな。 １８のゴン完封するナックル＞１８のザザンに殺されかけて発の相性で辛く逆転フェイタン じゃあ寝るからあとがんばれよｗ 112 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:36:31 ID:Nk7jPb7o0] >>99 それ逆に言うと、フェイタンの硬はヂートゥに通じないってことにならんか 変身したからって数値が上がったってソースは無いわけだし 113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:40:33 ID:O6oqJ/6a0] 体技3っつってもヂートゥの場合特殊過ぎるから やっぱ引き合いに出すのはおかしい 護衛より速い奴だし 114 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:50:56 ID:t/8+gqgV0] ウボォーって強さ比べる場合には団長と同じで旅団っていう枠から完全にハズして考えるべきだと思う 戦闘力においては同じ旅団員達からも明らかに特別な称賛を受けてるんだし オーラ量の急激な上昇（達人レベルでも目を見開いて驚く程の上昇量）と強化精度100％状態のクラピカ その硬パンチでウボォーの生身の肉体をやや上回る程度 中指に捕まるまではダメージらしいダメージを受けた描写が無いから、中指無しで長期戦になったらクラピカのオーラがどこまでもつかのジリ貧戦になる 体術は可哀そうなくらい貧弱だけど、代わりに攻防力は圧倒的 ガードされたにも関わらず骨折させるのは作中描写ではかなり重症な部類（しかも、イったかな？程度ではなくバキボキ） 肉体戦でこれ以上の負傷描写があるのは圧倒的な攻防力差がある時か暗殺術を行使した時が殆ど それにやっぱり少年漫画だし「見た目」ってのも描写の一部であって無視できないと思うし 病犬に負傷させられてはいるが、他の隠獣に気が散ってる時の不意打ちだし、病犬の能力は明らかに歯での攻撃力に特化してるんだから当然 攻防力が低くて防御・回復系の発が無い奴は砂煙目隠しからの隠で相当不利な状態になるよ 体術ではゲンスルーに劣ってるだろうけど、ウボォーを旅団から切り離して考えれば攻防力は分からないんじゃない 115 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:51:38 ID:QqVvRo0W0] 旅団厨「スピードキングのヂートゥに攻撃当てられなかったらナックルは体術カス！」 「怪力No1のビホーンに綱引きで負けたら筋力ゴミ！」 「大食いNo1のワニが食えた巨大生物を食えなかったら少食もやし！」 116 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:52:09 ID:sQhcKykyO] >>103 客観的な根拠だけを纏められたら一番いいがそれは無理だろうな 中立寄りなら全体に目を通してどちらの根拠が多く上げられているか等はわかるとしても 纏めた人がどちら推しかによっては客観的な根拠が偏ってしまうと思う 纏めたもの勝ちになってしまうかな 中立寄りか片方寄りは賛同できるレスは目に付くとは思う どちら推しでも同じか 117 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:55:01 ID:0JXo3rCl0] 身体能力の差歴然って作中の台詞だろ 否定する根拠もないし正しいでしょ それはさておき、勝手に暫定ランクをいじるのはよくない 【暫定ランク】 Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　ナックル Ｅ　ザザン　ヂートゥ Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット Ｇ　ビノールト 【保留】 ゴンさん　ウボォーギン　キルア　ゲンスルー　シュート　パーム　ヒソカ　フェイタン フェイタンは保留でいいと思うが、ランクに入れたいならルールを決めるべきだな 一体どのようにして議論に決着をつけるのか 客観的に決着をつけれるのは多数決しか思いつかないけど、 118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/29(月) 00:57:33 ID:OsobcQg00] そもそもナックルを一方的にぼこれるヂートゥが何故体３技３なのかってことだろ ナックル自身も身体能力の差は知恵と経験で埋めるって言ってるし。ノーダメージではなく痣ができてる 単純に殴りあいだけすれば何百発何千発とヂートゥの攻撃がヒットし洒落にならないダメージになる 数値があるから原作無視してナックル＞ヂートゥという理論が通るとしても（本当は無茶だが） フェイタンは数値出てない ヂートゥに体術戦で嬲り殺しにされるナックルが技４体４という前例がある以上、フェイタンが技４体４でもおかしくない つまり、ナックル＞フェイタンという理屈は通らない 119 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:04:18 ID:sQhcKykyO] >>117 多数決は良くないかな 根拠も数よりどのくらい強い根拠かで決めるべきだろうし 数で決めるとしたら反論できない根拠の数とかかな 120 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:04:43 ID:gZ0T/qq20] >>114 俺が出しとく 【変更希望キャラ】 ウボォーギン 【現在のランク】 保留議題 【変更希望ランク】 Ｄ 【理由】 ウボォーギンは他の団員からの評価に加えて ガイド解説でも「猛者揃いの旅団の中でもズバ抜けた戦闘力を誇る」とあるから 根拠はそれだけで十分だな。ナックル、ゲンスルーに勝てるかは別としても 他の旅団戦闘員より上にするのが当然であり、仮にフェイタンがＥ上位ならＤは固い 121 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:06:43 ID:cZ2TbFAv0] ヂートゥはスピードキングだから例外！って理屈になってねーだろ 技体３なのは間違ないし。体術的にナックルが手も足も出ず知恵と経験で倒すと発言してるのは事実 っていうか、師団長は技体が低すぎるよ レオルは深海にいるクジラもモリで一突なんだから、どうかんがえてもパワーは凄まじいでしょ 原作＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞数値ってことをわきまえてほしい。 122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:12:52 ID:QqVvRo0W0] なんなの前スレからずっと多数決にしたがってる奴はｗ そんなに多数決にしたいなら2chの投票イベントみたいに自演不可能なシステムでも作れよ。 >>118 アザなら速攻治ってるけど？ 身体能力の差は歴然っていうヂートゥのセリフは優先で何万発喰らっても平気ってナックルの発言は無視？ ナックルは体３のヂートゥにアザ程度だけどフェイタンはザザンに打撃でタコられてんだろうが。体４とか妄想逞しいわ ＞＞体術的にナックルが手も足も出ず知恵と経験で倒すと発言してるのは事実 じゃあ音速の弾丸より圧倒的に速く動けるヂートゥを身体能力だけで倒せるキャラ挙げてください。 不意打ちのシルバは勿論なしね 123 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:17:39 ID:QqVvRo0W0] そもそもヂートゥの攻撃力描写の限界って一般人滅殺だろ。パンピーの身体むしるくらいジョネスでもできてるからねｗ 速度が凄くて火力ゴミカスなのがヂートゥ。総合体３で全てが安定してる体４ナックルに攻撃食らわないけどダメージも与えられないの。何の矛盾も無し。 むしろヂートゥの速度ナメてる奴こそ数値で揚げ足とって原作無視してんだろｗ 124 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:30:29 ID:QqVvRo0W0] >>120 単純な実力や、団長の言ってたウボォーが負けるタイプがランクに多すぎるからDは無いな。 バケモノの王護衛ネテロ、ベンズがチートなクロロ、フィンクスが手出せないレイザー、一撃必殺操作のザザン、遠距離で嬲れるシュート、ハコワレのナックル、高火力orAOPのフェイタンカイトノヴシルバゲンスルーモラウ。 まあEは絶対あるとおもうよ。 125 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/29(月) 01:35:14 ID:OsobcQg00] >>119 強い根拠かどうかなんて人によって違うし 仮に反論しても論破したとか言って認めない人も多い どう考えても公正ではない つかキャラの台詞すら自分理屈で否定する人がいるこのスレで 根拠の信用度を指標にするのは間違いだろ 本当に根拠の強さを指標にするのならナッシュ＝強力発師団長になるはず 126 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:46:21 ID:QqVvRo0W0] ＞本当に根拠の強さを指標にするのならナッシュ＝強力発師団長になるはず ダウト。ナックル≒「更に強力な能力を得たヂートゥ」な。 御託はいいからさっさと音速の弾丸より圧倒的に速く動けるヂートゥを身体能力だけで倒せるキャラ挙げてください。 127 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:51:55 ID:dXwod8TLO] >>116 こんだけはっきりしてるのでフェイタンはＥ（かＥ+表記）でいいと思う。 んだけど、変動申請あっても結局議論したものをランクに加えるにはどうするかのテンプレがはっきりしてないんだよね。 とりあえずフェイタンはＥ、これでずっと決定じゃないし不満な人はテンプレで再挑戦。 次のキャラ(今出てるのはウボォ？シズク？)を議論しながらテンプレを整理っていうのが妥当だけど。 128 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:56:06 ID:QqVvRo0W0] ＞つかキャラの台詞すら自分理屈で否定する 何キャラの台詞すらって？ ★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。 発言なんてこのスレでは程度の扱いなんだけどｗ キングオブバカのヂートゥの発言の信憑性疑って何が悪いわけ？ お前もナックルの何万発食らっても余裕って台詞否定してんだろうがｗ冗談も休み休み言えよなｗ もうパイクの自己責任がどうとかいう奴とか台詞否定ダブスタの奴やヂートゥとザザン一緒にする奴しかいないんだからさっさとフェイタンEにしろよｗ 129 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:57:52 ID:xmn59HyC0] 体技３のパームでも体技４のキルアにスピードで負い付いて一方的に攻撃できるからな ザザンのスピードでもナックルに対抗できる可能性は十分ある そうなると、そのザザンを押していたフェイタンは地力でナックルに勝つ可能性もある 130 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:05:18 ID:dXwod8TLO] そんなわけで今後議論どう決着させるか(上の方に200レス〜とかあったけど) もしランクに反映された場合に、どれだけたてば再挑戦ありかは煮詰めたいな。 131 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:18:12 ID:QqVvRo0W0] 前スレ観てきたけど 304 319 542 557 559 562 586 607 621 664 691 697 720 725 736 756 786 813 963辺り筋通ってるのにまともな反論成功してねえじゃん。 【暫定ランク】 Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　ナックル Ｅ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット Ｇ　ビノールト はい、フェイタンE入り。こんだけ根拠あるのに勝手にDにぶち込む旅団厨さんパネェっす 132 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:18:56 ID:M8RO8cjF0] 200レスで誰かが議論内容まとめて結果でいいと思うよ。 納得いかない人は変更申請だせばいいだけだし。あくまで暫定なんだしね。 変更申請出されたのがわかりやすいようにテンプレの【保留】の下に 【議論待ち】 >>483ゴンさん　>>519>>797シズク　>>538>>821フェイタン >>821ヂートゥ みたいな感じのが欲しいな 議論する順番は変更申請出された順番でいいんだよね？ それとも先に【保留】を暫定ランクにぶち込むほうがいいかな？ 再挑戦は議論待ちがなければすぐにでもでいいのでわ？ 133 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:21:26 ID:dqRXWA8f0] 今後ランクの表記がどういう形で変わっていくかは知らないけど 現状ではEに置いておくのが妥当って事でいいんじゃないの？ 134 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:22:14 ID:xmn59HyC0] >>131 お疲れ様 じゃあ、フェイタンE派の根拠を分かり易く簡潔に、そして洩れなくまとめてくれない？ そうすれば議論しやすいでしょ？ 135 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:27:21 ID:sQhcKykyO] 同じキャラをしょっちゅう申請されたら困るな 一度申請したら次スレまで申請は駄目とかどうだろ？ 変更申請の良い決着の付け方が思い付かないけど意見を纏めるのが一番か 136 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:28:34 ID:QqVvRo0W0] >>134みたいな幼稚園児見てたら オイオイ番号まで教えてやったんだ あとは自分らで調べろよ って言ってたカズツールさんの気持ちが少しだけわかった。さてフェイタンE入り確定したし快眠するか 137 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:35:19 ID:BaX96Tq10] 　 　　　 　　 　＿＿＿_ 　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ .　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜反論成功してない！勝った！ 　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼ 　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼ 　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 138 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/29(月) 02:37:32 ID:vkhURopQ0] 勝手にランクインさせたらダメでしょ フェイタンは置いといて先に他の議論すればいいのに ランク入れたいならザザン以上は明確なんだからＤ以外あり得ないのにＥ派がしつこいから長引く 139 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:39:02 ID:xmn59HyC0] 毎日何時間も常駐してる人が強硬に反対してるからねえ 140 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:41:34 ID:sQhcKykyO] >>132 再申請についてはそれがいいかも できれば早く保留キャラを無くしたいけど 議論内容まとめる場合は根拠とか言ってたら主観入るし理由言ってないもの以外は全部まとめるべきかなぁ 141 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:46:09 ID:sQhcKykyO] というかＤＥが統一されたら保留キャラが割とここに入りそうな気がしてきた わけるほど差がないし今後ランク増やしたり＋−付けるなら思い切って統一してもいいと思うけどな 142 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 03:14:23 ID:gZ0T/qq20] ★変更申請から約２００レス程度で議論結果、議論内容を収束させてそのキャラは一端ランク入りとする。 ★ランク入りしたキャラの再議論は次スレまで待つこと。他の申請キャラまたは保留キャラを優先的に議論する。 ランク入り決定までの過程にこの２つ入れてみるか？ 143 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 03:38:53 ID:3Fxml47F0] っていうかフェイタンが上に勝てる確率あるから上げろっていう人は 操作系や一撃必殺発持ちの評価はどれくらいな訳？当然フェイタンと同じ程度だよな？ フェイタンより極端に低いなら理由も知りたい 144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/29(月) 03:49:13 ID:OsobcQg00] 【暫定ランク】 Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　ナックル Ｅ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット Ｇ　ビノールト 勝手にランクいじるなっての 懸念された通り「論破した」とか「まともな反論じゃない」とかで勝手に判断する人出てきたね ちゃんと変更のルール決めないとまた勝手にいじられちゃうぞ 145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 03:50:02 ID:70aYufd6O] そんな事言う奴はいないだろうけどな 確率の観点からして 146 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 03:53:41 ID:/JtEl2Aw0] >>144 あいうえお順だからフェイタンはザザンの左じゃない？ 147 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 03:56:57 ID:3Fxml47F0] >>144 >>131見る限りそろそろEに落ち着いていいと思うけどね 筋の通ったDは少ないし ザザンに勝ったからって上のランクに置けるわけじゃないってことを理解して欲しい そして描写では圧倒的にEの方が多い >>146 50音順もわからないのか 148 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 04:02:52 ID:sQhcKykyO] >>142 俺はそれでいいと思う ２００レスくらいで議論終了して整理してランクに反映させればいいかな まあ確かにフェイタンＥ派の意見には成る程と思うことは多かった Ｅ派が多いから色んな意見が出てて自然とそうなるかもしれないけど 149 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 04:14:04 ID:70aYufd6O] その割にはまともな意見が挙がってないけどね 発で勝っても相手より強い事にはならないとか 硬でノーダメだったから弱いとか 150 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 04:14:49 ID:BzJxmut80] >>144フェイタン消すの忘れてる Ｅ派の納得できるような理屈って何？なんかあったっけ？ あるなら出した方がいいよ。 151 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 04:26:23 ID:3Fxml47F0] まぁ単純に考えても硬で無傷ってのは究極的には（堅状態なら）ザザンが寝ててもダメージ与えられないってことだぜ？ 強さ議論系では瞬間火力がいくら高くてもそこまで評価は上がらない 当てる過程を考えなければいけないからだ そしてフェイタンの体術はザザン並、変身後は押されてる ザザンが体術において特に優秀など言われてないしヂートゥはいわずもがな ならば同ランクでいいだろう 大してD派は格上に勝てる「確率がある」くらいしかまともな意見を見ないんだが 152 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 04:27:10 ID:sQhcKykyO] 発で勝ってもそれを安定して使えるかどうかも重要じゃないか？ 後者はフェイタンの硬が弱いんじゃなくザザンが堅いだけと思うから俺は同意しないな >>131最初のふたつだけ見てきたけど貼っていいかな 確かにそうかもと思った 304 フェイタンが好調だったとしても ザザン倒すにはペイン使うしかないんだよな しかしペインは発の特性上『自分を重傷に追い込む強敵』 じゃなきゃ発動しない つまりフェイタンにとってザザンが強敵だったのは確定となる 18が強敵の奴の数字は幾つぐらいだろうと考えると・・・ 319 逆に不調だからフェイタンは勝てたとも言えるしな 好調でもフェイタンの硬はまず変身ザザンに通用しないだろう そして好調であれば、もしかしたら硬の後のカウンター放出を回避できたかもしれん そして延々と回避し続けるかもしれないな、POPが尽きるまで POPが尽きたらそれこそペインすら撃てなくなる 153 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 04:34:50 ID:3Fxml47F0] そもそも不調じゃなくて動きよくないとしか言われてないしな 早くなるだけかもしれない しかもザザンはよく見ると変身前は尻尾だけでフェイタンさばいてるぞ？ 変身後は両手使ってるんで圧倒できるのは当然の結果 あとザザン変身をまだ発だと思ってる人もいるがそうとは思えない フクロウもノーリスクで変身してるし蟻は変身能力あってもおかしくない 加えて変身時技名がない 仮に発だとすると発に技名無いのは後にも先にもこれだけ ここだけ例外というのは考えづらい 元の姿に戻ったと考えるのが妥当 154 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 04:46:43 ID:sdebTCMe0] 発に技名無いのは陰獣の奴とかヂートゥもいるよな　あと即席だからかユピーもそうだよ 155 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 04:51:22 ID:3Fxml47F0] ん、サバンナは確かに無かったな ただ陰獣とユピーは違うだろ・・・ まぁ変身能力は元々蟻なら持ってる奴もいる、効果の割に制約が緩すぎる、クイーンショットは名前ついてるのに変身はない で発ではないと俺は思うけどな 156 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 04:59:57 ID:70aYufd6O] >>151 発を評価せずに体術だけ評価して、互角に近いから同ランクというのは変だね 発を使えば勝てる、それは評価すべきだよね キルアも発を使わなければパームに押されてるし まさかキルアとパームを同ランクにすると言い出したりはしないよね 157 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 05:05:34 ID:3Fxml47F0] >>156 発は評価してるよ、威力だけはね 発無かったら通上打がノーダメな上体術同程度の奴が同ランクな訳ないだろ フェイタンの発は 軽すぎず重すぎずのダメージを負う 着替え 太陽出す 熱発動 このプロセスがある 特にダメージ負うのは格上相手にはかなり厳しい条件ということをそちらも考慮してない キルアは発無くても棒立ちパーム殴りゃダメージあるだろ 158 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 05:08:51 ID:70aYufd6O] >>152 ＞ フェイタンが好調だったとしても ＞ ザザン倒すにはペイン使うしかないんだよな ＞ しかしペインは発の特性上『自分を重傷に追い込む強敵』 ＞ じゃなきゃ発動しない ＞ つまりフェイタンにとってザザンが強敵だったのは確定となる 相手が奥の手を使い、自分は温存した状態で苦戦したから強敵？ ザザンの変身が発なら比較の仕方が間違ってるね POPが尽きるのはザザンのほうでしょ あれだけの変身するのにオーラを消費しないほうが不自然だよね 159 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 05:13:18 ID:3Fxml47F0] >>158 あの状態で余裕があったのは発の火力だけ 相手に「火力足りないんで死なない程度に殴ってくれませんか？」とでも言うつもりか？ ちょうどいい火力になる前に死ぬ可能性も十分ある 一ランク差付けられる差ではない 160 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 05:16:05 ID:70aYufd6O] >>157 ＞ 発無かったら通上打がノーダメな上体術同程度の奴が同ランクな訳ないだろ 同程度などころか防戦一方なキルアはパーム以下になるわけか 無茶苦茶だなあ ＞ 特にダメージ負うのは格上相手にはかなり厳しい条件ということをそちらも考慮してない なんで厳しいの？ ＞ キルアは発無くても棒立ちパーム殴りゃダメージあるだろ 根拠が無いねえ むしろ殴る隙もない程に押されてるよ 161 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 05:20:52 ID:70aYufd6O] >>159 むしろ、絶状態で攻撃を受け大ダメージを受けながらもある程度粘られる程だから そのフェイタンにザザンが致死性のダメージを与えるのは困難を極めるでしょう 162 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 05:23:21 ID:3Fxml47F0] >>160 硬が隙だらけの急所にノーダメってのを軽く見過ぎ キルアは手数が足りないだけだろ？それもパームの発に発無しで こちらの発に対応できないあんな使い辛い発選んだフェイタンの落ち度でしか無い クリーンヒットしてノーダメならパームもランクはあがるとおもうよ？ おまえさんがそこらの格闘家に殺す気でボコってもらって骨折以上死未満でストップかけられるのならまた言ってくれ 殴る隙がないのは手数の問題 フェイタンは攻防力が圧倒的にたりてない問題 話をすり替えるな 163 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 05:25:57 ID:3Fxml47F0] >>161 ではもしお互いに発の情報知っていたら？ ザザンが頭でもつかんで潰せば積み たらればの話になるがこんな簡単にひっくり返る実力差なんだぞ？ ちなみに他の奴も能力知られてたら〜というのは無しな 発以外やられようがないザザンとは状況が違いすぎる 164 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 05:38:01 ID:70aYufd6O] >>162 ＞ キルアは手数が足りないだけだろ？それもパームの発に発無しで だけだろ？と言われましてもｗ 手数どころか打ち合ってもいないし、回避後に追撃される程だから手数は関係無いね ＞ こちらの発に対応できないあんな使い辛い発選んだフェイタンの落ち度でしか無い もはや何が言いたいのか分からないのだがｗ 敢えて言わせて貰えば、冨樫の落ち度だと思うよ ＞ フェイタンは攻防力が圧倒的にたりてない問題 ザザンの耐久性が常識外れなんじゃないかな ヂートゥの脚力も常識外れだし 蟻の中には、雑魚兵でさえ時たま人間とは桁違いに堅い種類がいるとGI編序盤から描写されてるしね 165 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 05:41:25 ID:3Fxml47F0] >>164 冨樫は本当に強者としてあんな発持たせたんかね？ ザザンが特別硬いというのはお前の妄想願望 ヂートゥはさんざん速さ描写がありました 166 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 05:42:07 ID:70aYufd6O] >>163 え？今度はプフがモラウ以下になるという話？ 167 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 05:50:05 ID:3Fxml47F0] もしかして分身本体のこと言ってるのかな・・・？ 必死に似たパターンないか考えたんだろうがなんでスモーキージェイル発動から始まってんの？ もしこの場面じゃなかったらモラウはどうあってもプフに勝てないだろうね 引き分けならまだしも 168 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 06:10:27 ID:70aYufd6O] >>165 完全に妄想とは言えないと思うけどねえ 爆弾が全く効かない程の耐久性を持つ蟻達 その長がザザン そのザザンが変身し、更に「隙は無い」と断言する程の自信からすると 人間より格段に高い耐久性より更に高くなったと見てもいいだろう 上限は分からないままだけど 169 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 06:41:43 ID:3Fxml47F0] 爆弾は念能力者からするとそんなでもないと思うが・・・ 薔薇クラスは無理だけど威力なんて描写されてないし 硬いものだけ集めた隊だったらフェイタンはともかく雑魚蟻に一部発や凝パン効かないフィンボノ＜師団長補佐っぽいパイクに傷シズク 長が特に硬いという設定もないし 硬いは硬いけれどヂートゥの脚力や大食いキングほどのぶっ飛んだ能力ではないと思う 硬い者だけ集めたのならシズクTUEEEEEEEEEEEEEEE 違うのなら雑魚蟻に攻撃通じないフィンボノYOEEEEEEEEEEEEEEE 正直どっちでもいいよ 170 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 07:22:13 ID:sQhcKykyO] >>131 レスざっと目を通したけど中にはこれはどうだろう？と思うものがあるけど納得できるものもあるんだよね でもＤ派の「格上に勝てる確率」というのも根拠があると思う 俺以外の人が>>131をどう見るかを知りたいな 話変わるが変更申請の議論の後で>>131みたいな形で 両方がそれぞれ自分達の根拠があると考えるレスをまとめてもいいんじゃないかと思った 171 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 08:54:00 ID:y6EP3e3J0] >>168 仮に、流星街の住人が使った爆弾の威力をリトルフラワー程度としようか まともに手足に喰らえば重度の障害が残り、絶状態なら手首が千切れる程度 （あの世界の技術水準からするとかなり低めな威力だろうが） その爆弾が「全く効かない」というj話を聞いているフェイタンが仕込み銃を命中させた後、 （鉄鋼弾みたいな特別製かレイザーみたいに念を込めたのかその両方かは分からんが） 「思ったより硬い」と言ってるのでザザンの耐久力はそれ以上 その上で放った硬（まさか通じないとは思わなかったくらい自信満々）が全く通じない変身ザザンの耐久力 不等号で並べると、 リトルフラワー＜＜フェイタンが想定していた硬さ＜通常ザザン＜硬＜＜変身ザザン ここまでいくとカウントダウンも全く効かないだろうな 172 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 08:54:10 ID:Y6dsIN/m0] >>142 一応加えたが、まだ他に良い意見があったらそっちに乗り換えよう。引き続き出口の意見求む。 あとフェイタンだが、これはまだ紛糾しそうだしこの件に関してのみ、 このスレいっぱい使って次スレ移行のタイミングを出口にした方が良いかも。 もしくはウボォーギンなど他の申請、保留キャラを先に片付けるか。前スレも埋め宜しく。 【議論ルール】 ★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。 ★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。 【戦闘ルール】 ★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。 ★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。 ★作中の勝敗結果はランク差として確定しない。上記の対戦条件に鑑みて内容を含めた考察をする。 ★副読本の解説、系統、数値は公式設定として議論の参考対象になる。 ★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。 ★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。 ★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。 ★変更申請から約２００レス程度で議論結果、議論内容を収束させてそのキャラは一端ランク入りとする。 ★ランク入りしたキャラの再議論は次スレまで待つこと。他の申請キャラまたは保留キャラを優先的に議論する。 ★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。 【変更希望キャラ】 【現在のランク】 【変更希望ランク】 【理由】 【暫定ランク】 Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　ナックル Ｅ　ザザン　ヂートゥ Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット Ｇ　ビノールト 【保留】 ゴンさん　キルア　ゲンスルー　シュート　パーム　ヒソカ 【議論継続中】 ウボォーギン　フェイタン 173 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 08:55:57 ID:utVgR2Ii0] >>165 変身前のザザンはスピードに特化した攻撃だろ チーターは速いのが当り前だが さそりの尻尾の刺す速さも十分速いと思うぞ ナックルとモラウのように一方的に 殴られる程には遅くはないだろ 174 名前：テンプレ集約機 mailto:sage [2010/11/29(月) 08:58:00 ID:Y6dsIN/m0] コテ消えてたわ。 たぶんまた午後に来るので、思いついたら意見求む。 175 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 09:08:18 ID:rN3RFGHE0] >>171 ゲンスルーがザザンより下になることが決まったか・・・・ 176 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 09:08:52 ID:utVgR2Ii0] ザザンとヂートゥが戦ったらいい勝負するだろ 同じ師団長で似たような数字だからな ナックルやモラウのように一方的に殴られたりきっとしないよ 何故ならチーターｖｓさそりの尻尾だぞ 人間以上の体術の速さがあってもおかしくないだろ 177 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 09:12:48 ID:utVgR2Ii0] ヂートゥは速いのは確定してるが ザザンも匹敵するくらい速いに決まってる それはさそりの尻尾で刺す速さが遅いわけ無いからな 動物昆虫に詳しい作者がそれを無視するとは思えん 178 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 09:15:34 ID:23h2N6tl0] >>171 リトルフラワーはGIゴンが９０％凝でガードしても少し火傷する威力 カウントダウンはその１０倍なんだからGiゴンの１０倍前後のオーラでガードしないと防げないぜ カウントダウンを耐えられる奴はウボー(？)とか護衛とか王くらいじゃね 179 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 09:32:13 ID:utVgR2Ii0] ヂートゥは確かに速かったが モラウがリャッケ押すのはかなり速さに特化した能力者も 居るってことなんだろ それにナックルの体術はカイト並といっても カイトはナックルのように殴り合いで肉弾戦が必要な念能力のキャラでは無かったからな カイト自体がそこまで速い動きの体術だったのか どうかもわからんよ、平均くらいの体術の素早さもありえる 180 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 09:45:05 ID:utVgR2Ii0] まあ何にせよ リャッケといった速さに特化した能力者が居る以上は カイト、モラウ、ナックルがヂートゥに体術で一方的に殴られたから フェイタンとザザンの体術がヂートゥよりも圧倒的に遅いということにはならないわな

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