HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.842

1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 18:05:21 ID:PqbUfo420] 【議論ルール】 ★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。 ★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。 【戦闘ルール】 ★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。 ★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。 ★副読本の解説、系統、数値は公式設定として議論の参考対象になる。 ★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。 ★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。 ★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。 ★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。 HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.841 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1290587283/ ★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。 【変更希望キャラ】 【現在のランク】 【変更希望ランク】 【理由】 【暫定ランク】 Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　ナックル　フェイタン Ｅ　ザザン　ヂートゥ Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット Ｇ　ビノールト 【保留】 ゴンさん　ウボォーギン　キルア　ゲンスルー　シュート　パーム　ヒソカ 41 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 20:02:23 ID:x5heLcOQ0] 過去ログで説明済みってのは 過去ログで論破済みで返される気がするんだが 42 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 20:02:38 ID:/bJWaKPMO] 前スレの538から議論してるんだよな もうどちらかが折れるしか議論の終わりがない気してきたが 何か良い方法はないものか 43 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 20:03:29 ID:EVMZCpz20] ・フェイタンの体術⇒不調でザザンを翻弄し背後を取れるくらいの体術 結論：ナックルやモラウ、カイト、レイザーなどと比較のしようがない ・フェイタンの攻防力⇒腕相撲の結果からクロロ以上 ＝クロロはナイフでシルバを傷つけることのできる攻防力 ＝シルバは落下速度を利用したとは言えヂートゥを一撃で殺す攻防力＝ヂートゥの防御は低そう 結論：ナックル、モラウカイトレイザーなどと攻防力の比較のしようがない フェイタンの攻防力が上位陣に比べて低いと言ってる奴には何の根拠もないな 硬が効かない⇒変身したザザンが硬いだけ、だが変身前は傷つけることが可能。 44 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 20:14:44 ID:C2+n+uG/0] >>43 GIゴングーを硬ガードでノーダメージできるかどうか GIゴングーを回避ではなく防御という手法で完封できるキャラは、レイザーの念弾も完封できることになる ひとつの目安にはなるかと 45 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 20:15:35 ID:vAbG4j330] ■６：シズクはパイクに勝ったのでシズク＞パイク シズクは輸送の隙を突いて攻撃し、傷口から血を吸い出してパイクに勝利している。 しかし、そもそもパイクに輸送の隙ができたのは、ザザンに捕獲を命じられていたからであり 輸送の隙はスレルール上は強さと全く関係のない要素であると言える。 よって、この隙のおかげで勝利できたシズクがパイクより強いとは言い切れない。 これか。過去ログ読めだのすでに論破済みだのさんざ自信満々だったシズク批判の要旨は。 案の定たいしたこと言ってねえじゃねえか 46 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 20:18:40 ID:tvHZGoqs0] >>41 まともに議論が始まったのは前スレだし論破されてない事くらいわかってるから平気 47 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 20:25:14 ID:5MQLkyFYQ] >>44 俺も以前誤解してたんだけど念弾じゃなくて念をこめた球ね しかもボポボを殺した念弾=念をこめた球であって本気の念弾=念をこめた球じゃない 早い話がレイザーの本気念弾の威力は未だ不明ってこった 48 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 20:36:41 ID:C2+n+uG/0] >>47 漫画的にはそうなのかもしれんが、隠された力関係云々の話で、レイザーの現状の上限はスパイクだと思われ ただ、ゴンに耐えられたからってイチャモンはナンセンスになる レイザーのMAX威力は最低でもクルーザー大破できる威力はあるとすべきだしな 49 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 20:42:57 ID:X9qK3RKE0] >>47 あれは念弾も念ボールも同じじゃないのか？ 「ちなみに言っとくが、念をそのまま飛ばそうが玉に入れて投げようが威力は変わらないから、そのつもりでな」みたいな感じで 試合前のちょっとした脅し程度の軽口だろう 両者をわざわざ細かく分けてるような意図ではないと思うぞ あの場面でそんなことする意味ないし もともと念弾の威力もボールの威力もオーラ量依存であって、固定の物ではないんだから 50 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 21:02:34 ID:vAbG4j330] >>45のつづき そもそも輸送の隙ができたのはパイクが後ろ向いたからだが、それはパイクの自己責任。 ザザンに「後ろ向いて運べ」と命じられていたなら話は別だが。 というよりシズクも相手が捕獲目的なのは知っている。ならばそれに応じた作戦を採って何が悪い。 捕獲されてもよしと思っている上、自力脱出さえできる手段を持つ者に対して 「捕獲されたから弱い」など言いがかりにも程がある。 （つづく） 51 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 21:04:17 ID:tvHZGoqs0] ＞そもそも輸送の隙ができたのはパイクが後ろ向いたからだが、それはパイクの自己責任 いや、スレルールならザザンの命令自体無いし。つーか自己責任って…… 52 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 21:06:25 ID:C2+n+uG/0] >>51 そもそも申請されてないので、彼がいくら騒いだところでランクは一切変動しない 53 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 21:09:52 ID:tvHZGoqs0] >>52 そうだよね とりあえず輸送命令が無ければそのパイクの自己責任すら生まれなかったわけだし シズク自身が逃げ回ってる上に、『逃げ場がない』とまで言って捕まったのに 最初からそれに応じた作戦をとっていたというのはシズク寄り過ぎて話にならない。 54 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 21:36:45 ID:vAbG4j330] >>50のつづき 結局シズクは一コマで29発殴った掃除機パンチにつきる（ビデオのフレーム数を連想させる）。 ただ殴るだけではなく一発一発はそこそこに重い。 こんな真似が出来るなら、なにをやるのも一瞬だろう。 ・パイクの網をのばしてシュバッと脱出＝掃除機パンチ13発ぶんの労力 ・肛門のヒクつきを確認した瞬間、糸をかわしつつダッシュでパイクの目の前に移動＝掃除機パンチ６発ぶんの労力 と推定できる。 ゆえにシズク捕獲後、パイクがノータイムで首を狩りに来ても余裕で脱出は間に合う。 ただシズクとしては、肛門のヒクつき確認ダッシュ掃除機ホームラン のようなスマートな勝ち方が理想だったはず。 しかし肛門の弱点看破と捕獲されたタイミングが同時だった。惜しい バトル終了後、プンスカ怒る気持ちも分かろうというもの。 55 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 21:40:04 ID:/bJWaKPMO] フェイタンの位置を決めるにはどうするか ・ＤとＥのどちらでも全員が納得することはない ・再度変更申請したらまた全く同じ議論をすることになると思われる 他キャラにも言えることだからまずはどうやって議論の決着をつけるかを決めたほうがいいかと 全員納得は無理だが多数決も良くない 俺は議論中に納得できるレスがいくつかあったので 賛同するレスに安価してそのレスの内容に具体的な根拠のある反論が上がらなければ位置を確定する とか考えたんだがどうだろうか 56 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 21:43:17 ID:C2+n+uG/0] >>55 俺はそれでいいと思う 具体的な反論があったら、再反論と比較して反論と再反論にそれぞれレスすればいいわけだし 57 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 22:07:24 ID:akRe1tSu0] 何がパイクの自己責任だｗｗｗ コピペにそんな頭悪い発言の補足まで書いてねえと旅団厨は納得しねえのかｗｗｗｗ 58 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 22:28:48 ID:ZbEX1EI+0] テンプレに沿って申請されたのが妥当か妥当じゃないかだけ判断すればいいんじゃないかな 今回の件でいえば、フェイタンがEであるのが妥当か妥当じゃないかだけを判断する そのキャラの強さまで含めて判断するから今までと同じように フェイタンはCだろ、みたいな事まで言いだす人が出てきたりして議論がまとまらなくなる フェイタンがEである根拠を羅列して、その反対の根拠も羅列して 賛成派と反対派の意見をまとめ上げて最終的に判断するのでいいんじゃないだろうか 59 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 22:36:25 ID:ZbEX1EI+0] 最終的な評価の決定だが、多数決か 説得力のある根拠の多い方に決定でいいんじゃないだろうか 主観で揺らぐ根拠は除外して、客観的に判断出来る根拠の多い方に 60 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 22:40:42 ID:akRe1tSu0] 多数決はダメだろ これだけDのナックルより劣る根拠挙げられたんだからEにしろよ。 ランクが増設されたらフェイタンをあげればいいだけの事だろ。 61 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 22:46:39 ID:C2+n+uG/0] 疑うときりがないが、自演の可能性が少なからずある以上、多数決は拙いと思う ただ、今回のフェイタンの例を見る限りだと、D派には説得力のある根拠は無かったように思う 引っかかるのは、フェイタンはナックルには負けるがモラウには勝てる、ナックルは格上に勝てるキャラが 現在いないという点 なんだけども、俺の中では攻防力がモラウ圧倒的に上で、フェイタンがKOしない程度のダメージを想定 してるってのも随分率が低いような気がする 体術の多少の差は、モラウの煙幕+分身の特性からして、モラウの命中と回避は飛躍的に上がるんだよね 62 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/28(日) 22:47:35 ID:+uy8Bl2u0] >>59 その主観的か否かは一体だれが判断するんだ？ いくら議論したって最終的な判断は誰かにゆだねられるわけで、結局まとまらないだろ 客観的と言えるデータは戦闘の勝敗くらいのものだと思うが、ルールで否定されてるからもうどうしようもない 意見割れたら保留でいい 無理にキャラを追加する必要はない 暫定ランクは暫定ランクなんだし無理に決めなくていい むしろ無理にキャラを追加した時点で暫定ランクではなくなり個人の妄想ランクとなりはてる >>1ができただけでもよしと見れないのか？ >>11 Dのナックルに劣る根拠なんて一つしか上げられてないじゃないか 曰く、相性が悪い。そんなもん理由にならない 63 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 22:49:16 ID:C2+n+uG/0] 保留は一番無いな ゴネたら得になる 64 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 22:53:29 ID:ZbEX1EI+0] モラウに勝てるっていう根拠も発を食らってくれるってだけだったしね 体術、攻防力、ともにフェイタンの方が低い根拠はあるけど逆は無し 水中にされたフィールドでも対応出来たし 本人曰く、最高の応用力を持つ発なんだから フェイタンに発を発動されても対処可能だと思うけどね モラウはジャジャンケングーには耐えうる攻防力っぽいし あそこは、ジャジャンケングーを撃ってみろ⇒殺すところだった で、ゴンのジャジャンケングーより弱いじゃんっていう人がいるけど あれは、通常のジャジャンケングーなら耐えれるモラウを 怒りのゴンのジャジャンケングーが上回ってたって描写の所だから 国語力が少しでもあれば、普通のジャジャンケンも絶えれないモラウを 怒りのジャジャンケングーで更に圧倒しましたっていう話にはならないってのが理解できるはず 65 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 22:53:40 ID:akRe1tSu0] >>62 その>>1が無理にフィエタンをDにぶち込んだクソランクなんだが？旅団寄りも大概にしろよｗ 66 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/28(日) 22:54:56 ID:+uy8Bl2u0] >>63 じゃあＤランクにするか？ フェイタン＞ザザンの根拠は散々出てるが、ナックル＞フェイタンの根拠はないもんな そうしたらお前らがごねるんだろ？ 保留は嫌だと言ってる奴が一番ごねてることに気がつかないのかね 67 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 22:55:56 ID:/bJWaKPMO] 多数決は駄目だから根拠を重視だな その根拠に具体的な反論がなければその位置に確定 ただ主張はもう既に十分したと思うので客観的にということで今までのレスの中で賛同するものを上げて それに具体的な反論がなければいいのではと考えてる 68 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 22:56:25 ID:akRe1tSu0] フェイタン＞モラウってのは発が決まればの話だろ？ 蟻相手に通常攻撃で突破出来ないAOPなのが旅団なんだからユピーの腕殴っても壊れないキセルでフェイタンの頭打っ叩いて終わりだろうがｗｗ 69 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/28(日) 22:59:09 ID:+uy8Bl2u0] >>65 だから保留なんだろ。 Ｄ派がいてＥ派がいる。意見がまとまらない。だから保留 ごねてるのはどっちなんだか 70 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:00:23 ID:C2+n+uG/0] >>66 ナックル＞フェイタンの根拠が無い？ >>62で自分で相性が悪いと言ってるじゃないか 何言ってるんだか 71 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:02:01 ID:C2+n+uG/0] >>69 じゃ、これからはどのキャラも暫定ランクには入らないな 意見が分かれたら保留なんだろ？ なら保留を良しとする奴にとっては、既に>>1のランクで完成している 保留派には、もうここに用は無いはずだな 72 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:10:48 ID:ZbEX1EI+0] ナックル＞フェイタンの根拠なら山程出たと思うが 体術 ナックルは片腕でピトーに傷付けた体技共に4のカイト級 5の護衛とも少しは戦えるし、かなりのスピードのヂートゥに攻撃を合わせれる フェイタンは体技共に3のザザンと五分に渡り合う　 攻防力 ゴングーを耐えれる、ハコワレのオーラ0のパンチで護衛をふっ飛ばす ザザンに硬が効かない 流 ナックルは蟻編初期ゴンに稽古を付けるレベル フェイタンは硬の後に防御が間に合わない 発 いつでも気軽に使えるし、格上にも格下にも有効な発のナックル 重傷を負うほど威力の増す、格上向けカウンター発のフェイタン 73 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:15:53 ID:YEaSiCfe0] もう散々議論したしEでいいじゃん 74 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:17:03 ID:75EnZ3su0] 23モラウに精々囮といわれるのがナックル 25クロロに圧倒的戦闘力 同等のシルバから最大の賞賛 24レイザーの凄い使い手　とされるのが旅団戦闘員 75 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:18:35 ID:akRe1tSu0] >>69 じゃあ>>1が出来ただけでもよしと見ないかなんて言うなよｗ 数値１８技体念１０の割符ゴンに発無し＋手加減＋アドバイスで際どく勝って、真剣勝負で完全勝利するのがナックル 数値１８技体念１０のザザンに発の相性で際どく勝つのがフェイタン 弾丸より圧倒的に速く動くスピードキングに会ってすぐ対応しつつあるのがナックル 速度特化の描写の無いザザンを押しつつあるのがフェイタン プロ中堅オーラの割符ゴンが堅を解いたら即KOなのがナックルの肩慣らしパンチ 隙だらけの操作系師団長に無傷なのがフェイタンの全力硬 うわあああああああどっちが強いかわかんないや＞＜ｗｗｗｗｗｗ 76 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:20:07 ID:tkD+WyrRO] >>63 同意。ゴネて保留に持ち込めるのでは真剣な議論の意味がない。 前スレ>>950 にも書いたけど、現在変動申請という入り口があるのにここまで議論したら決めていいという出口がない。 今でいうと例えばＤ主張の人がまともな理由を多数書いてある程度決まりかけても、Ｅ派がちょっとゴネれば保留になる。 また、いくつかまともな理由が挙がってても、それには返さず他のに反論した後そっちはまともな根拠がないじゃないか、と返してはぐらかせばいい。 変動申請と対としての決めごとは絶対あるべき。 77 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:20:57 ID:C2+n+uG/0] >>74 レイザーはGIゴルアくらいも既に戦闘能力は申し分無しらしいぞ 78 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:23:08 ID:/bJWaKPMO] どちらにしろフェイタンの変更申請が出たらまた今の状態になるだろうから位置決定のルールは必要 俺の案は>>55 何か良い案あったらだしてほしい 79 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:23:32 ID:ZbEX1EI+0] >>74 実力が十分だが精神面に問題があるから戦力としてじゃなく 囮ぐらいにしか使わない方がいいって意味だろう、実際に問題起こしたし クロロが圧倒的戦闘力と評価したウボーは念初心者の19クラピカに完敗 対旅団の鎖とは関係ない、体術とスピードで劣っていたのが痛い シルバが賞賛したのは25のクロロ率いる旅団 G・Iに来ている島から出れないようなプレイヤーが多数いる中 旅団は念能力者としては凄い使い手の部類だろう 80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:24:53 ID:akRe1tSu0] >>74 囮扱いされた後ゴン達と絡んで殻を破って精神上がっちゃったからなあナックルは ナックルはクロロシルバレイザーがハナクソに見える２７ユピーに賛辞されてますｗ ２６のビスケは万全の割符ゴンキル１８前後と２人がかりでもボコられると見立ててますｗ まあクロロやシルバも王相手じゃ囮すらできるか怪しいけどね 81 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:25:08 ID:5MQLkyFYQ] >>74 シルバが称賛したのはクロロ レイザーの言葉も師団長、兵隊長レベルなら凄い使い手で間違いない 82 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:29:21 ID:75EnZ3su0] >>79 19のクラピカが命を懸けた制約をしてようやく倒せたんだろ 中指がなければクラピカは完敗 シルバが賞賛したのはシルバが殺害した旅団員であり 師団長クラスに賞賛などはありえない レイザーの視点から見ても凄い使い手だろう 83 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:32:30 ID:/bJWaKPMO] 付け足すと100〜300など議論や主張するレス数を決めたらどうだろうか まとめはその後にでも 84 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:35:38 ID:C2+n+uG/0] >>83 スレ速度にもよるが、200くらいかね 300はその数字が来るのがだるくなるような気がする 100はちょっと短く感じるかも 85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:40:29 ID:ZbEX1EI+0] >>82 命を賭けてる制約は中指の鎖だけ 体術やスピードには関係ない 別に命を賭けた中指が無くても体術スピードで勝ってるんだから 睡眠や麻痺の鎖でも勝ててたし、ハコワレのような発でも十分勝ててた 旅団員に対してか、戦ったクロロに対してかどっちかは分からないだろ そもそも25のクロロに二人がかりで一人犠牲にしないと倒せないシルバの賛辞なんて強さの対象にならない Ｇ・Ｉに来てる中では凄い使い手だけど それ言ったら、ゴレイヌだってそうなんだが 86 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:43:41 ID:C2+n+uG/0] そもそも薬が効いたのを確認してるんだからベンズナイフでいいしな ベンズナイフはウボーに刺さらないと思うけども 87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:47:35 ID:ZbEX1EI+0] 陰獣やダルツォネですら傷を付けれたんだから Ｂ・Ｉを骨折で済ませれるクラピカならいけるんじゃね？ 88 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:51:32 ID:akRe1tSu0] >>82 馬鹿なヂートゥはともかく慎重で高数値なウェルフィンやチート発で数値も成長してるメレオロンが賞賛されないって決め付けんな。 念なしキルア未満のゼホ＝GIでまともにプレイできてる３０組未満の連中。 そんなのよりは強いってだけのこと。まあ６対１で好戦的なプレイヤーキラーのフィンフェイが手出し出来なかった時点で健常者が見ればレイザー＞＞＞＞旅団だけどね 89 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/28(日) 23:53:22 ID:/wOo0o+T0] >>55 の具体的な根拠のある反論って誰が決めるんだ？ >>72の ナックルは片腕でピトーに傷付けた体技共に4のカイト級で、フェイタンは体技共に3のザザンと五分に渡り合う という比較があるが、ナックルはヂートゥにボコボコにされて手も足もでず、「身体能力は歴全の差」だとあるよね だから全く>>72は阿呆らしくて相手してられないんだが これも「具体的な根拠のある反論」に含まれるのか？　 >>55は無理じゃないかと思うんだ 何が具体的でごこまでが根拠として認められるかなんて人それぞれ物差しが違う >>80 ナックルが精神の壁を破った描写なんてあったか？ ミス連発でモラウに中指立てられた描写はあったけど 90 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:56:10 ID:/bJWaKPMO] >>76も言ってるけどはぐらかすこともできるんだよね だから具体的な反論が上がっていないレスのその位置が妥当だと思う根拠を持ってきて 「これに反論してみろ」的な感じでいいんじゃないか？ 自分のレスでも具体的な反論がまだされてないなら持ってきていいと思う 91 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:58:27 ID:75EnZ3su0] >>85 ＞睡眠や麻痺の鎖でも勝ててたし、ハコワレのような発でも十分勝ててた これの意味が分からん クラピカに睡眠や麻痺の鎖なんて能力ないぞ 「親父が仕事で旅団の一人をやってるんだけど〜それって敵に対する最大の賛辞〜」 普通に旅団員のNo8じゃない？ レイザー視点からしてゴレイヌ程度凄い使い手ではないだろう 相手するには充分なレベルってだけ 92 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/28(日) 23:58:35 ID:akRe1tSu0] >>89 数値３→４ ＞ナックルはヂートゥにボコボコにされて手も足もでず、「身体能力は歴全の差」だとあるよね ノーダメじゃん。弾丸より速く動ける描写の無い護衛がヂートゥに一方的に蝿みたいな攻撃受け続けたらボコボコにされて身体能力の差は歴然ってか？ｗ話になんねえなあ。 阿呆はお前だな 93 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:00:39 ID:ZbEX1EI+0] >>89 ヂートゥのスピードは王、ネテロ、神速に次ぐ描写だろ スピードキングだし、スピードだけなら護衛を超えてる可能性すらある そのヂートゥにスピードで負けててもマイナス要素にはならないだろ ザザンは固さキングでも無ければスピードキングでも無い 固さキングでも無いザザンに硬が効かず スピードキングでも無いザザンに互角のスピードなんだから どう評価してもナックル＞フェイタンだろう ナックルは片腕でピトーに傷付けた体技共に4のカイト級で、フェイタンは体技共に3のザザンと五分に渡り合う これに反論出来る具体的な根拠があるのか？ 94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:00:50 ID:akRe1tSu0] >>91 そいつの言いたい事は、命をかけんでも一般的な具現化系能力者ならそれくらいの付加効果を投与できるって言いたいんだろ？まあそいつの言ってることは妄想だが、お前の中指無ければ完敗っていう妄想に対する仮定だから問題無いな 95 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:02:00 ID:c9ZqUo/H0] >>1の暫定ランク見てるとワンランク差がかなり大きいみたいだから（ビノールトとサブバラとか）師団長とナッシュと同ランクでいいんじゃね？ あのセリフ見る限りワンランク差をつけるほどの差はないと思う Dにナックル、フェイタン、サザン、ヂートゥみたいな 96 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:06:21 ID:ZbEX1EI+0] >>91 対旅団の鎖が無かったらその代わりの能力でも十分勝てるってだけだろ 実際は対旅団の鎖があるわけで、たらればの話なんて意味無いって事だ 書かれてる事実は、圧倒的戦闘力を誇るウボーが念初心者の19のクラピカに 体術、スピード共に負けていたという事だけ 才能的に劣ってないゴンキルがクラピカと同程度の期間修行してるんだから ヨークシンクラピカの体術・スピードに劣っているというのは考えにくい 97 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/29(月) 00:06:46 ID:5ae3P5Pf0] Ａ・ナックルとシュートって払ってお終いの蠅扱いで作中に強い描写存在しないじゃん ↑の意見Ａは根拠のあるナッシュ雑魚の理論だと思うが、↓こういう反論Ｂがある Ｂ・護衛相手なら誰でも１０秒で死ぬし、蠅扱いだろ しかし、モラウもカイトも作中では護衛を相手にかなり粘ってるよな だから反論Ｂは俺的に「何を根拠のないこと言ってるの？」と思うんだが これをもって論破したと騒ぐ輩がいる で、この場合Ｂは「根拠ある反論」になるのか？それは誰が決める？ 仮に誰かが反論Ｂは「根拠のある反論」なので意見Ａは却下されましたとか言ったら不公正だろ？ だからやるなら単純な多数決とかがいいと思うよ。意見の信用度などは人によって変わるんだから 98 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:08:19 ID:/bJWaKPMO] >>89 根拠にならない反論ならそれに反論すればいいかと 無理なら案を他に考えてくれると助かる 99 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:08:55 ID:yXF54xYr0] >>93 ナックルは体３技３のヂートゥにボコボコにされて「身体能力の差は歴然」だった フェイタンが体３技３と互角の体術戦をしたからといって、ナックル＞フェイタンにはならない 数値を出すんなら一方的な見方ではなく、不利な面にもちゃんと目をむけようぜ 体３技３のヂートゥにボコられたナックルという現実をね こういうことがあるから数値だけで語る人は信用できない >>95 俺もその方がいいと思うんだけどね ナッシュが師団長以上の根拠ないし。フェイタンの件も決着突くし 師団長とナッシュと旅団戦闘員なんて全員どっこいでしょ。同ランクでのどんぐりの背くらべ 100 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:09:20 ID:2Fcab9QV0] >>97 自演し放題のこの場所で多数決なんてできるわけねえだろいい加減にしろ 多数決をするならトリップ＋節穴導入くらいやるべきだ 101 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:12:27 ID:sQhcKykyO] ＤＥ統一でもいいけど議論決着のテンプレは必要だな 102 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:12:35 ID:MeAQ3/Om0] >>96 実際は命を懸ける（笑）なんてしなくても勝てましたって？ もう漫画ごと否定してるんだけど YCゴンはマチフェイ相手に動くこともできなかっただろ 103 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:14:41 ID:dXwod8TLO] >>84 >>55 はありだけど煮詰めたいね。 >>74 の反論には反論ないのかな。 >>85 それはさすがに強引。想像過ぎ。 >>91 シルバがさしてるのは多分NO.８。そうでなければクロロか旅団全体。フェイタンではない。 レイザーのも、フェイタン個人ではない。 104 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:16:41 ID:2Fcab9QV0] >>72 >>75 に対するレスが>>89の失笑するしかない反論だけだからな。決まったも同然だな。 護衛未満のカス雑魚共の評価なんてどうでもいいし 105 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:22:07 ID:2Fcab9QV0] >>93 お前の中で資料としての重要度は ナックルにまともにダメージ与えられなかった作中屈指バカの「身体能力の差は歴然（ｷﾘｯ）」＞＞＞＞＞客観的事実の公式数値なんだ。 ふーんすごいね。帰っていいよ。 106 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:23:02 ID:sQhcKykyO] 納得、賛同した他人のレスを持ってくるのが良さそうだな 自分のは禁止がいいかも 相手にしなかったということもあるだろうから 107 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:24:37 ID:2Fcab9QV0] すまんすまんアンカーミスった >>93→>>99な スピードキングのヂートゥに攻撃当てられないからって一緒くたにする奴は ビホーンに腕相撲で負けたらウェルフィンにも負けるとでもいうつもりかｗ 108 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:24:37 ID:t+pxMayM0] >>99 ヂートゥには技体4のモラウもボコボコに殴られてるがダメージは無い ナックルも殴られて痣程度、体術はカイトレベルだが攻防力は劣るって事だろ フェイタンはスピードキングでも堅さキングでも 護衛の元にいって強くなってもない技体3の師団長相手に 体術互角で硬が効かずに稚拙な放出攻撃で大ダメージ受けてるんだが 体術、攻防力、流、発、どれをとってもナックルに勝てる要素が無い 109 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:26:49 ID:2Fcab9QV0] ＞しかし、モラウもカイトも作中では護衛を相手にかなり粘ってるよな だから暫定ランクでモラウカイト＞ナックルじゃん シュート＞モラウカイトなんて言ってるのは国立くらいだろ 110 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:27:32 ID:MeAQ3/Om0] ちなみにYCゴンは体技３であり マチフェイタン相手に動くこともできなかった 111 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:32:04 ID:2Fcab9QV0] 【暫定ランク】 Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　ナックル Ｅ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット Ｇ　ビノールト 【保留】 ゴンさん　ウボォーギン　キルア　ゲンスルー　シュート　パーム　ヒソカ ほらよ。スピードでヂートゥ＞ナックルだっただけなのに、ボコボコにされて身体能力の差歴然とかいう頭悪い反論だけだったしこれで安定だな。 １８のゴン完封するナックル＞１８のザザンに殺されかけて発の相性で辛く逆転フェイタン じゃあ寝るからあとがんばれよｗ 112 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:36:31 ID:Nk7jPb7o0] >>99 それ逆に言うと、フェイタンの硬はヂートゥに通じないってことにならんか 変身したからって数値が上がったってソースは無いわけだし 113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:40:33 ID:O6oqJ/6a0] 体技3っつってもヂートゥの場合特殊過ぎるから やっぱ引き合いに出すのはおかしい 護衛より速い奴だし 114 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:50:56 ID:t/8+gqgV0] ウボォーって強さ比べる場合には団長と同じで旅団っていう枠から完全にハズして考えるべきだと思う 戦闘力においては同じ旅団員達からも明らかに特別な称賛を受けてるんだし オーラ量の急激な上昇（達人レベルでも目を見開いて驚く程の上昇量）と強化精度100％状態のクラピカ その硬パンチでウボォーの生身の肉体をやや上回る程度 中指に捕まるまではダメージらしいダメージを受けた描写が無いから、中指無しで長期戦になったらクラピカのオーラがどこまでもつかのジリ貧戦になる 体術は可哀そうなくらい貧弱だけど、代わりに攻防力は圧倒的 ガードされたにも関わらず骨折させるのは作中描写ではかなり重症な部類（しかも、イったかな？程度ではなくバキボキ） 肉体戦でこれ以上の負傷描写があるのは圧倒的な攻防力差がある時か暗殺術を行使した時が殆ど それにやっぱり少年漫画だし「見た目」ってのも描写の一部であって無視できないと思うし 病犬に負傷させられてはいるが、他の隠獣に気が散ってる時の不意打ちだし、病犬の能力は明らかに歯での攻撃力に特化してるんだから当然 攻防力が低くて防御・回復系の発が無い奴は砂煙目隠しからの隠で相当不利な状態になるよ 体術ではゲンスルーに劣ってるだろうけど、ウボォーを旅団から切り離して考えれば攻防力は分からないんじゃない 115 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:51:38 ID:QqVvRo0W0] 旅団厨「スピードキングのヂートゥに攻撃当てられなかったらナックルは体術カス！」 「怪力No1のビホーンに綱引きで負けたら筋力ゴミ！」 「大食いNo1のワニが食えた巨大生物を食えなかったら少食もやし！」 116 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:52:09 ID:sQhcKykyO] >>103 客観的な根拠だけを纏められたら一番いいがそれは無理だろうな 中立寄りなら全体に目を通してどちらの根拠が多く上げられているか等はわかるとしても 纏めた人がどちら推しかによっては客観的な根拠が偏ってしまうと思う 纏めたもの勝ちになってしまうかな 中立寄りか片方寄りは賛同できるレスは目に付くとは思う どちら推しでも同じか 117 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 00:55:01 ID:0JXo3rCl0] 身体能力の差歴然って作中の台詞だろ 否定する根拠もないし正しいでしょ それはさておき、勝手に暫定ランクをいじるのはよくない 【暫定ランク】 Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　ナックル Ｅ　ザザン　ヂートゥ Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット Ｇ　ビノールト 【保留】 ゴンさん　ウボォーギン　キルア　ゲンスルー　シュート　パーム　ヒソカ　フェイタン フェイタンは保留でいいと思うが、ランクに入れたいならルールを決めるべきだな 一体どのようにして議論に決着をつけるのか 客観的に決着をつけれるのは多数決しか思いつかないけど、 118 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/29(月) 00:57:33 ID:OsobcQg00] そもそもナックルを一方的にぼこれるヂートゥが何故体３技３なのかってことだろ ナックル自身も身体能力の差は知恵と経験で埋めるって言ってるし。ノーダメージではなく痣ができてる 単純に殴りあいだけすれば何百発何千発とヂートゥの攻撃がヒットし洒落にならないダメージになる 数値があるから原作無視してナックル＞ヂートゥという理論が通るとしても（本当は無茶だが） フェイタンは数値出てない ヂートゥに体術戦で嬲り殺しにされるナックルが技４体４という前例がある以上、フェイタンが技４体４でもおかしくない つまり、ナックル＞フェイタンという理屈は通らない 119 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:04:18 ID:sQhcKykyO] >>117 多数決は良くないかな 根拠も数よりどのくらい強い根拠かで決めるべきだろうし 数で決めるとしたら反論できない根拠の数とかかな 120 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:04:43 ID:gZ0T/qq20] >>114 俺が出しとく 【変更希望キャラ】 ウボォーギン 【現在のランク】 保留議題 【変更希望ランク】 Ｄ 【理由】 ウボォーギンは他の団員からの評価に加えて ガイド解説でも「猛者揃いの旅団の中でもズバ抜けた戦闘力を誇る」とあるから 根拠はそれだけで十分だな。ナックル、ゲンスルーに勝てるかは別としても 他の旅団戦闘員より上にするのが当然であり、仮にフェイタンがＥ上位ならＤは固い 121 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:06:43 ID:cZ2TbFAv0] ヂートゥはスピードキングだから例外！って理屈になってねーだろ 技体３なのは間違ないし。体術的にナックルが手も足も出ず知恵と経験で倒すと発言してるのは事実 っていうか、師団長は技体が低すぎるよ レオルは深海にいるクジラもモリで一突なんだから、どうかんがえてもパワーは凄まじいでしょ 原作＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞数値ってことをわきまえてほしい。 122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:12:52 ID:QqVvRo0W0] なんなの前スレからずっと多数決にしたがってる奴はｗ そんなに多数決にしたいなら2chの投票イベントみたいに自演不可能なシステムでも作れよ。 >>118 アザなら速攻治ってるけど？ 身体能力の差は歴然っていうヂートゥのセリフは優先で何万発喰らっても平気ってナックルの発言は無視？ ナックルは体３のヂートゥにアザ程度だけどフェイタンはザザンに打撃でタコられてんだろうが。体４とか妄想逞しいわ ＞＞体術的にナックルが手も足も出ず知恵と経験で倒すと発言してるのは事実 じゃあ音速の弾丸より圧倒的に速く動けるヂートゥを身体能力だけで倒せるキャラ挙げてください。 不意打ちのシルバは勿論なしね 123 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:17:39 ID:QqVvRo0W0] そもそもヂートゥの攻撃力描写の限界って一般人滅殺だろ。パンピーの身体むしるくらいジョネスでもできてるからねｗ 速度が凄くて火力ゴミカスなのがヂートゥ。総合体３で全てが安定してる体４ナックルに攻撃食らわないけどダメージも与えられないの。何の矛盾も無し。 むしろヂートゥの速度ナメてる奴こそ数値で揚げ足とって原作無視してんだろｗ 124 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:30:29 ID:QqVvRo0W0] >>120 単純な実力や、団長の言ってたウボォーが負けるタイプがランクに多すぎるからDは無いな。 バケモノの王護衛ネテロ、ベンズがチートなクロロ、フィンクスが手出せないレイザー、一撃必殺操作のザザン、遠距離で嬲れるシュート、ハコワレのナックル、高火力orAOPのフェイタンカイトノヴシルバゲンスルーモラウ。 まあEは絶対あるとおもうよ。 125 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/29(月) 01:35:14 ID:OsobcQg00] >>119 強い根拠かどうかなんて人によって違うし 仮に反論しても論破したとか言って認めない人も多い どう考えても公正ではない つかキャラの台詞すら自分理屈で否定する人がいるこのスレで 根拠の信用度を指標にするのは間違いだろ 本当に根拠の強さを指標にするのならナッシュ＝強力発師団長になるはず 126 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:46:21 ID:QqVvRo0W0] ＞本当に根拠の強さを指標にするのならナッシュ＝強力発師団長になるはず ダウト。ナックル≒「更に強力な能力を得たヂートゥ」な。 御託はいいからさっさと音速の弾丸より圧倒的に速く動けるヂートゥを身体能力だけで倒せるキャラ挙げてください。 127 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:51:55 ID:dXwod8TLO] >>116 こんだけはっきりしてるのでフェイタンはＥ（かＥ+表記）でいいと思う。 んだけど、変動申請あっても結局議論したものをランクに加えるにはどうするかのテンプレがはっきりしてないんだよね。 とりあえずフェイタンはＥ、これでずっと決定じゃないし不満な人はテンプレで再挑戦。 次のキャラ(今出てるのはウボォ？シズク？)を議論しながらテンプレを整理っていうのが妥当だけど。 128 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:56:06 ID:QqVvRo0W0] ＞つかキャラの台詞すら自分理屈で否定する 何キャラの台詞すらって？ ★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。 発言なんてこのスレでは程度の扱いなんだけどｗ キングオブバカのヂートゥの発言の信憑性疑って何が悪いわけ？ お前もナックルの何万発食らっても余裕って台詞否定してんだろうがｗ冗談も休み休み言えよなｗ もうパイクの自己責任がどうとかいう奴とか台詞否定ダブスタの奴やヂートゥとザザン一緒にする奴しかいないんだからさっさとフェイタンEにしろよｗ 129 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 01:57:52 ID:xmn59HyC0] 体技３のパームでも体技４のキルアにスピードで負い付いて一方的に攻撃できるからな ザザンのスピードでもナックルに対抗できる可能性は十分ある そうなると、そのザザンを押していたフェイタンは地力でナックルに勝つ可能性もある 130 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:05:18 ID:dXwod8TLO] そんなわけで今後議論どう決着させるか(上の方に200レス〜とかあったけど) もしランクに反映された場合に、どれだけたてば再挑戦ありかは煮詰めたいな。 131 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:18:12 ID:QqVvRo0W0] 前スレ観てきたけど 304 319 542 557 559 562 586 607 621 664 691 697 720 725 736 756 786 813 963辺り筋通ってるのにまともな反論成功してねえじゃん。 【暫定ランク】 Ｓ　メルエム Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ Ｄ　ナックル Ｅ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット Ｇ　ビノールト はい、フェイタンE入り。こんだけ根拠あるのに勝手にDにぶち込む旅団厨さんパネェっす 132 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:18:56 ID:M8RO8cjF0] 200レスで誰かが議論内容まとめて結果でいいと思うよ。 納得いかない人は変更申請だせばいいだけだし。あくまで暫定なんだしね。 変更申請出されたのがわかりやすいようにテンプレの【保留】の下に 【議論待ち】 >>483ゴンさん　>>519>>797シズク　>>538>>821フェイタン >>821ヂートゥ みたいな感じのが欲しいな 議論する順番は変更申請出された順番でいいんだよね？ それとも先に【保留】を暫定ランクにぶち込むほうがいいかな？ 再挑戦は議論待ちがなければすぐにでもでいいのでわ？ 133 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:21:26 ID:dqRXWA8f0] 今後ランクの表記がどういう形で変わっていくかは知らないけど 現状ではEに置いておくのが妥当って事でいいんじゃないの？ 134 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:22:14 ID:xmn59HyC0] >>131 お疲れ様 じゃあ、フェイタンE派の根拠を分かり易く簡潔に、そして洩れなくまとめてくれない？ そうすれば議論しやすいでしょ？ 135 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:27:21 ID:sQhcKykyO] 同じキャラをしょっちゅう申請されたら困るな 一度申請したら次スレまで申請は駄目とかどうだろ？ 変更申請の良い決着の付け方が思い付かないけど意見を纏めるのが一番か 136 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:28:34 ID:QqVvRo0W0] >>134みたいな幼稚園児見てたら オイオイ番号まで教えてやったんだ あとは自分らで調べろよ って言ってたカズツールさんの気持ちが少しだけわかった。さてフェイタンE入り確定したし快眠するか 137 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:35:19 ID:BaX96Tq10] 　 　　　 　　 　＿＿＿_ 　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ .　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜反論成功してない！勝った！ 　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼ 　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼ 　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 138 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2010/11/29(月) 02:37:32 ID:vkhURopQ0] 勝手にランクインさせたらダメでしょ フェイタンは置いといて先に他の議論すればいいのに ランク入れたいならザザン以上は明確なんだからＤ以外あり得ないのにＥ派がしつこいから長引く 139 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:39:02 ID:xmn59HyC0] 毎日何時間も常駐してる人が強硬に反対してるからねえ 140 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:41:34 ID:sQhcKykyO] >>132 再申請についてはそれがいいかも できれば早く保留キャラを無くしたいけど 議論内容まとめる場合は根拠とか言ってたら主観入るし理由言ってないもの以外は全部まとめるべきかなぁ 141 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2010/11/29(月) 02:46:09 ID:sQhcKykyO] というかＤＥが統一されたら保留キャラが割とここに入りそうな気がしてきた わけるほど差がないし今後ランク増やしたり＋−付けるなら思い切って統一してもいいと思うけどな

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