- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2012/06/26(火) 11:48:06.45 ID:oxjYjGYJ0]
- *1位 833万部 42巻 35000万部 1984-1995 ドラゴンボール(鳥山明)
*2位 704万部 25巻 17600万部 1979-1983 ブラック・ジャック(手塚治虫)
*3位 500万部 20巻 10000万部 1952-1968 鉄腕アトム(手塚治虫)
*4位 381万部 63巻 24000万部 1997-**** ONE PIECE(尾田栄一郎)
*5位 378万部 45巻 17000万部 1969-1996 ドラえもん(藤子・F・不二雄)
*6位 377万部 31巻 11700万部 1990-1996 SLAM DUNK(井上雄彦)
*7位 258万部 19巻 *4902万部 1990-1994 幽☆遊☆白書(冨樫義博)
*8位 250万部 28巻 *7000万部 1994-1999 るろうに剣心(和月伸宏)
*9位 222万部 27巻 *6000万部 1983-1988 北斗の拳(武論尊×原哲夫)
10位 221万部 12巻 *2650万部 2003-2006 DEATH NOTE(大場つぐみ×小畑健)
前スレ
鳥山明と藤子と尾田と手塚治虫、誰が一番格上？★12
ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319187646/
- 637 名前： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU [2012/07/15(日) 06:26:23.45 ID:MF0/VbAJO]
- (σ^∀^)σ
>>630
何冊出したかよりも、何万部売れたかだ。
出す本の数は沢山のタイトルを発表した者が有利になるに決まっている。
長期連載の人ほど不利になる。
しかし、売り上げは沢山タイトルを発表した人も、長期連載の人も平等な物差しになるだろう。
この売り上げと言うのは、関連商品なども含めた総合的なものだ。
その意味で比較してみれば、手塚は少し落ちるのではないかな。
藤子・鳥山はいまだに大きな影響力を発揮してるが、手塚は完全に固定ファン向けに小遣い稼ぎに走ってる感じだ。
- 638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 06:28:35.67 ID:DR3TU62C0]
- >>635
それでスレが伸びると思うならやってみれば良いと思う
- 639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 06:48:00.19 ID:bjkd6fFT0]
- uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1330901764/805
uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1330901764/807
- 640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 07:13:11.32 ID:vl2fz4qd0]
- 手塚だけが他人に神と呼ばれ尊敬されている
つまり手塚が最高格
- 641 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 07:15:13.91 ID:dSYQf15+0]
- >>616
＞尾田栄一郎こそが最大級の戦犯
そういや以前このスレだか他のスレだから
新しく始まった連載が悪い意味でワンピに似てるって指摘があった気がするけれども。
多分編集部のほうも「ワンピみたいなの描いてね」みたいな指示を出してるんじゃなかろうか。
なまじワンピが売れてしまったばっかりに、ワンピが「手本」とされるようになってるのではないか。
ぶっちゃけワンピなんて初期はともかくとして今の内容など手本とは程遠いほど酷いものだというのに。
でも、それが「手本」とか「今の漫画の理想」と言うような扱いがされ、結果としてそう言う路線の漫画が増えるとしたら。
それがワンピの功罪と言えるのではないかな。
まあ、「最大級の戦犯」と言うのはいくらなんでも言いすぎな気がするけどねｗ
- 642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 07:41:25.46 ID:DR3TU62C0]
- ＤＢも同じことが言えると思う
どれだけ多くの作品がバトルてこ入れでおかしくなったか
- 643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 07:58:02.75 ID:PyvfQKp40]
- >>637
キャラクターコンテンツ市場での争いがしたければポケモンガンダムハローキティー等と争ったほうがいいだろ
原作無しでも数字稼げるような市場なんだから、漫画家の評価でそこを強調されると話がブレる
- 644 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 08:17:46.91 ID:CbKWlOHr0]
- >>637
称えられてるのは後に漫画史に影響与えたっていう意見が多いからであって
手塚の時代は終わってるから。手塚の全盛期は５０〜６０年代だと思うけど
鳥山、藤子、尾田が半世紀後に今と同じ人気を保ってる保障はないだろ？
手塚の時代は漫画の購読者自体が少なかったから売上じゃ勝負にならないね
- 645 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 08:20:46.94 ID:CbKWlOHr0]
- >>641
手塚とか鳥山ならとにかく、尾田が影響与えた漫画家ってそんなにいるか？
真島ヒロとかツギハギなんとかの作者はそうだと思うけどな
- 646 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 08:21:01.59 ID:g0mbF5Bq0]
- >>637
手塚がデビューしてから今まで約65年間に出版されたすべての作品、リメイク作、関連商品の売り上げの総計と尾田のそれとを（物価水準を補正して）比較するんならある程度平等な比較だけど、
Fantaの比較は「今の」売り上げだけじゃん
しかも手塚の本は没後20年以上たっても出版され続けているけど、
今から40年後、尾田の本が出版される保証はない
「ワンピだけの作家」だったらワンピがどんなに売れようがワンピが合わない人には受け入れられない
手塚の場合は
「アトムは面白くないけどブラックジャックは好き」とか
「火の鳥はよく分からなかったけどリボンの騎士は好き」とか……
それこそ無数の組み合わせがあって多くの人に様々な受け入れられ方をしてるんだよ
タイトルが多くて多様な作品があるっていうのはそういうこと
「手塚はかつては一番だったかも知れないけど、今ではもう古い」なんて批判は
それこそ40年以上前から言われていたことだけど、それでも手塚は残ってきた
近い将来「尾田はもう古い」って言われる日がきっと来る（もう言われているのかも知れないけど）
そこからが本当の勝負だと思う
- 647 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2012/07/15(日) 11:03:50.03 ID:aG6pa2z60]
- 『格』って言葉の意味が分からない奴が何でこんなにたくさんいるんだ？？
今の人気とか売上がどうこういうは関係ないんだよ。
- 648 名前：ｆａｎｔａ [2012/07/15(日) 11:12:57.12 ID:LbHJ7W8cO]
- 過去や未来など関係ない
今売れてるかどうかがすべてだ
そして漫画の本質は家族愛
次の議論を提供しよう
漫画の絵で世界観を出すには背景を入念に描くことが必要だ手塚は背景がなく世界観がない
尾田にはある
そして僕は間違いなく未来のスーパースターだ
宇宙規模のファンタジーと家族愛溢れる作品ができるだろうそれにはまだ時間が必要なんだ
- 649 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 11:43:24.43 ID:Paod1j7u0]
- 要するに格は甘えってことか
- 650 名前：ｆａｎｔａ [2012/07/15(日) 11:48:47.99 ID:LbHJ7W8cO]
- 格は甘え、年功序列のようなものに過ぎない
手塚は不人気
僕は未来の人気もの
- 651 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 12:28:56.57 ID:CbKWlOHr0]
- まあ口だけならいくらでも言えるよねｗ
スポーツ経験０の運動音痴でも「五輪で金取ります」って言うことはできる、
でも何一つ結果を出していなければ、その言葉の重みはどんな三流にも劣る。
今売れてるかどうかがすべてだとしたら。
- 652 名前：ｆａｎｔａ [2012/07/15(日) 12:30:12.32 ID:LbHJ7W8cO]
- 忍法M8CUとかいう僕の偽物が暴れているようだが
M8CUは低脳過ぎて読むに耐えない
同じ手塚アンチとしてみてもらいたくないね
未来のスーパースターの僕に憧れてるのはわかるけど、僕の真似はしないで欲しい
ところで手塚は図書館にいっぱいあるという意見があるが
漫画というものは対価を払って所有されなければ意味がない
今売れてる尾田が最強だが僕の理想には程遠い
- 653 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 12:31:51.34 ID:K00hNveS0]
- 美空ひばりや山口百恵とAKB比べて
AKBは凄い売れてるから1番って言ってるようなもんだよね
- 654 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 12:31:56.75 ID:FiS7I2m40]
- >>648
お前おっせーよ
俺が「次は背景の話だよー」って言った直後にしろよ
2日位前にフッたろ
- 655 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 12:45:35.75 ID:rzwB0+IK0]
- このスレが一番手塚信者が生き生きしているね
ファンタ様様だね
- 656 名前：ｆａｎｔａ [2012/07/15(日) 13:37:12.26 ID:LbHJ7W8cO]
- そうさ僕は人気もの、未来のスーパースター
結果はいずれついてくる
漫画界の最高傑作ができる
ディズニーのピクサーのような温かい家族愛とハリウッドのスペクタクルの融合さ
ディズニーのピクサーならファイティング・ニモなんかが好き
手塚のひとり負け確定だな
- 657 名前： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU [2012/07/15(日) 13:55:34.95 ID:MF0/VbAJO]
- (σ^∀^)σ
>>643
魅力的なキャラクターを作るのも漫画家の力量だよ。
原作のみで語りたいなら、原作の売り上げでも良いけど、手塚は尾田にすでに抜かれてるんだが。
>>646
その売り上げってどの程度のものなんだ？
原作に関しては手塚は話にならないし、版権収入を見ても同じ事が言えるだろう。
手塚の作品はメディアミックスで弱いわけだし。
- 658 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 14:04:47.26 ID:Paod1j7u0]
- >>653
アイドルならアイドルでくくれよ
そのカテゴリーならワンピースは最強記録もってる宇多田だわ
- 659 名前：ｆａｎｔａ [2012/07/15(日) 14:05:14.03 ID:LbHJ7W8cO]
- 偽物のM8CUよ
それは前に僕が手塚信者を論破したときの受け売りだね
手塚にはこれってキャラがない
だから売れない
それより僕がこれから作る最高傑作漫画の話をしよう
家族愛と壮大なファンタジーさ
もうエンディングといくつかのエピソードは決めてある
３０巻くらいになるだろう
- 660 名前：ｆａｎｔａ [2012/07/15(日) 14:12:48.13 ID:LbHJ7W8cO]
- 手塚記念館の来場者数は減ってく一方だが
ワンピは関連グッズとか大人気
しかしワンピも僕の家族愛とファンタジーに負ける日がくるだろう
- 661 名前：ｆａｎｔａ [2012/07/15(日) 14:35:48.42 ID:LbHJ7W8cO]
- 手塚の負けは確定したが
M8CUてのは低脳だねえ、俺の受け売りや物真似ばかりで同じことばかり言ってる
そんなことより僕が知りたいのは真実なんだ
そして僕こそが未来のスーパースター
家族愛とファンタジーの融合・最高傑作
- 662 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2012/07/15(日) 15:10:54.60 ID:aG6pa2z60]
- ネタでなくホントに『格』って言葉の意味が分からない奴ばっかなのか！？
- 663 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 16:06:40.07 ID:M91w9qXyO]
- ハンターと一歩とバキでどの作者が一番糞か議論した方が面白いよきっと(´･ω･`)
- 664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 19:35:16.92 ID:rzwB0+IK0]
- >>662
教えて
- 665 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 20:17:41.37 ID:Paod1j7u0]
- 非リア充が「ONE PIECE展」に行ってみた
zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120604-00000410-davinci-ent
『ONE PIECE』読者のリア充度を調査すべく、非リア充（＋腐女子クラスタ）を代表し六本木ヒルズへ突撃してみることに。
会場の前には、イケてる男子高校生や女子大生集団、仲良く手をつないだカップルの姿が。
マンガ関連のイベントなのに、コスプレはおろか、キャラTシャツといったオタクルックが見当たらない。
軽くひるんでいると追い打ちをかけるように、すでにチケットは完売
気を取り直し、平日にチケットを購入して再び会場へ。
夕方のせいか学生や会社帰りのカップルが多く、さらには40〜50代のサラリーマン集団の姿も。
『ONE PIECE』をテーマにしたビジネス本も人気と聞いてはいたが、もしや“ルフィの仲間力”を学ぶ研修だろうか。おそるべし『ONE PIECE』！
結論。『ONE PIECE』は、リア充と非リア充の垣根も超えて夢中になれる作品だということ。
ジュンク堂書店コミック担当（ワンピースについて）
・太宰治の「人間失格」、夏目漱石の「こころ」と同じように在庫を切らしてはいけない定番商品になった
・棚の前で友人やカップル同士で作品を話題にしている姿がほぼ毎日見られる
勝ち組なんだけどなんか文句ある？
- 666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 20:31:27.47 ID:wYmsws9R0]
- 欧米で人気のない漫画を、日本の土人が喜んで読んでいるだけ。
白人が喜びそうな漫画といえば、DBやアトム。
- 667 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 20:45:45.29 ID:rzwB0+IK0]
- >>666の欧米コンプレックスに泣いた
- 668 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 20:49:08.04 ID:wYmsws9R0]
- 土人乙
- 669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 21:06:02.94 ID:R9Hu9v+N0]
- その土人の言葉を使って罵るこの矛盾
- 670 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 21:19:03.74 ID:rzwB0+IK0]
- まあ、日本にいるなって話だよな
- 671 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 21:22:49.83 ID:dSYQf15+0]
- まあでも、ワンピースが海外で流行らないのはやっぱり純粋な面白さがないからだよ。
純粋に面白かったら国がどうとかってないもんな。
日本で流行ってるのは、内容からではなくマスコミが煽って流行らせただけに過ぎない。
そして、日本人は「流行ってるものはいいもの」と思い込んでしまう悪い癖がある。
- 672 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 21:53:56.34 ID:Paod1j7u0]
- お前らksどもにもう一度いう
なんか文句ある？
負け組ちゃんよー
- 673 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 21:56:37.22 ID:K00hNveS0]
- >>658
歌手でくくったんで、別に宇多田だっていいよ
山口百恵や美空ひばりって今でも知られてる歌ってそんなに無いだろう
1番売れたから1番格上とかおかしいでしょって事
- 674 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2012/07/15(日) 22:07:12.59 ID:w6JGm9/c0]
- そもそも面白い作品書いたぐらいでワンピやＤＢレベルで売れるわけないだろ
ちゃんとプロデュースして売ってくれる人がいるから売れるんだよ
- 675 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 22:15:00.69 ID:lTQYc0QuP]
- 世界一の興行収入をあげた監督が最高！
…というわけでもないからな。
アバターのジェームズ・キャメロンが、
世界一の評価を得るとは思えん。
- 676 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 22:39:02.89 ID:lTQYc0QuP]
- まぁしかし、天下のジャンプやバンダイが強力な後押しをしているのに、
世界では全く受け入れられないんだから
格下としか言いようがない。
- 677 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2012/07/15(日) 22:44:55.03 ID:w6JGm9/c0]
- 売上げ重要視したいならこのスレに遊戯王の高橋いれろよ。
あいつ世界のポケモンに対抗できる唯一の漫画家だしこの不毛な漫画家の格議論に一発でケリがつくぞ
- 678 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 22:56:13.29 ID:vl2fz4qd0]
- 糞コテはコテ外すんじゃねーよ目障りだ
手塚だけが神と呼ばれていて他の漫画家は神と呼ばれている人間はいない
他の有象無象のカスどもは知ったこっちゃないが、手塚が神であり最上格であることは揺るがない
- 679 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 23:10:26.35 ID:lTQYc0QuP]
- Yahoo知恵袋より抜粋
Q：何故欧米ではワンピースはドラゴンボールに比べて人気がないのでしょうか？
A：フランスでは、ワンピースのお涙頂戴の展開が鬱陶しいと思われてると聞
いたことがあります。私もこれでワンピースに飽きました…。「ひどい敵やな、
○○(仲間)泣くで。あ、泣いた。もうすぐルフィ怒るわ。あ、怒った」という
風に。。。
ドラゴンボールというか鳥山明さんのセンスがすごく評価されてるらしいです。
ワンピースは見てて疲れるけど、ドラゴンボールは「面白かった！」ってなり
ます…
後はルフィが強く見えないのかな？？？欧米ってマッチョ好きですし…
- 680 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 23:22:51.57 ID:OcNRpqh60]
- あんまり儲けてるとパッシングにあったりもする
手塚はトップランナーだったから常に逆風にもさらされていた
手塚も1954年に関西長者番付・画家の部でトップになり、「知られざる二百万長者」と取り上げられ
1955年以降「悪書追放運動」の槍玉にあげられる
d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20120314/teduka
d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070722/akusyo
その後の手塚は「悪書追放運動」と戦いながら、漫画をヒットさせ続け
1960〜1966年の間に６回全国漫画家長者番付で１位（1963年のみ横山光輝が１位）
手塚の年収は1960年（大卒男子初任給が約１万６千円）で 914万円、
19６５年（大卒男子初任給が約2万4千円）で3828万円
今の物価で（大卒男子初任給を２０万として）換算すると、だいたい1〜３億円ぐらい
現代の売れっ子漫画家と比べると少ないようだけど当時はダントツのトップだった
196５年当時のプロ野球選手の年俸は長嶋茂雄が１４００万円、王貞治が１４４０万円
（ちなみに、この年はじめて王の年俸が長嶋を超えた）だから、
国民的ヒーローだったONの倍以上は稼いでいたわけで、
当時の漫画少年たちが手塚に憧れたのも納得できる
その後、手塚は1972年の虫プロ商事労組との団交でへろへろになり、
1973年には虫プロ商事とその親会社の虫プロダクションが倒産してどん底の時代を迎える
（ちなみに「ドラえもん」の単行本は最初は虫プロ商事が出す予定だったが、
社内がゴタゴタしていて発行されず、アニメ化された当初は「ドラえもん」の単行本はなかった
仕方なく、小学館は雑誌の付録という形でドラえもん単行本を出した）
手塚がすごいのはそこから復活して１９７０年代後半〜１９８０年代にかけて第一線の漫画家として活躍し続けたこと
- 681 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2012/07/15(日) 23:32:27.04 ID:fiNVpNh20]
- 俺、海外のMBA卒だけど、マーケティングで集英社のケースでてきたよ。
マガジン、サンデーより9年後発で、後に600万部越えの偉業を成し遂げた事例。
大物作家を使えない弱点を逆手に取り、新人作家を育成し専属契約。
作家の意向を無視してアンケートでストーリーをきめる商業手法。
誉めてるんだかけなしてるんだかわからなかった。
- 682 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 23:44:46.92 ID:tjXlbFQ00]
- 作家の意向通りにできれば凄い作品になるのかといえば、そうでもないのが漫画の面白いとこだ
- 683 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 23:45:22.60 ID:fiNVpNh20]
- ちなみに、日本の漫画界の流れが前提としてのってて、
手塚が漫画に市民権をもたせ、貸漫画ブームをけん引。
永井やシラト、赤塚らか市場をさらに拡大。
ジャンプが漫画市場を堅固なものにし団塊Jr世代のニーズをみたしたが、
現在は市場のニーズを把握しきれないのと、他の娯楽に押され気味って感じだった。
- 684 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 23:48:29.62 ID:lTQYc0QuP]
- ＞作家の意向を無視してアンケートでストーリーをきめる商業手法。
アンケートは打ち切り材料になるが、
ストーリーを決めるとは聞いたことがない。
- 685 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 23:52:44.41 ID:fiNVpNh20]
- >>684
そうなの？
よくわからないけど、確かに「人気がないと10話で打ち切り」っていうのと、
テコ入れのために「ストーリーの方向性をアンケートに頼る」って、
のってたよ。実際はどうだかしらないけど。
もう一つあったのが、集英社は他社と比べて編集者の権限が強いってかいてあった。
- 686 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2012/07/15(日) 23:53:31.87 ID:w6JGm9/c0]
- >>684
無理やりな格闘路線に変更された作品が数多くあるのを見ても作家本人達が望んで
変更したとはとても思えない
- 687 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 23:58:26.35 ID:fiNVpNh20]
- >>686
そういえば、「友情、努力、勝利」っていうコンセプトもニーズに裏打ちされたもので、
作品のほとんどはテコ入れの際にこれら3要素をいれるようにするって書いてあった。
ディベートで多くの学生がドラゴンボールについて語ってたのは面白かったよ。
シラトとか釣りキチの向こうの学生への認知度は０だった。
手塚治虫はみんなが知ってた。「ライオンキングのベースになった漫画」をつくった人として。
- 688 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/16(月) 00:00:58.28 ID:9vJGB5Am0]
- 富樫みたいに強引に格闘路線にして貰ったおかげで「今」がある作者もいるしな
- 689 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2012/07/16(月) 00:06:06.34 ID:94cB61Fw0]
- 冨樫は結果成功したから良いが夜明けの炎陣王だけは許されない
- 690 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/16(月) 00:09:22.04 ID:IpwFLJiy0]
- ハンターハンターって一見邪道に見えてその実
「友情」「努力」「勝利」と言う王道要素をちゃんと丁寧に描いてる漫画だよなあ。
今のジャンプの中ではむしろ珍しいくらいだ。
- 691 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/16(月) 00:10:29.68 ID:Kldfix290]
- やっおジャンプはマシリトが偉大なんだな。
- 692 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/16(月) 00:11:28.35 ID:cQi9/nn10]
- 冨樫も結局面白いのは肉弾戦よりも能力バトル、頭脳バトルなわけで、
こういうのって急な路線変更で描ける作家殆どいないだろうなと思う
- 693 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/16(月) 00:15:22.87 ID:33zu9/nk0]
- ドラゴンボールも実は編集者や読者の意向が多く反映されてると知った時の、
向こうの学生の鳥山へのがっかり感はけっこうすごかった。
あとは、今は「友情、努力、勝利」はニーズとしては弱いとか、
アニメだけどジブリの宮崎や、新海？（俺ははじめて知った）のほうが今は受けるとか。
日本人の俺より日本の漫画、アニメに詳しいやつが多くて驚いたよ。
- 694 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/16(月) 00:17:16.98 ID:Kldfix290]
- マーケティングでそんなん出るのね。面白い。
- 695 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/16(月) 00:17:44.73 ID:33zu9/nk0]
- あ、693=687です。
このスレ面白いですね。
勉強になります。
また、今度のぞきにきます！
- 696 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/16(月) 00:19:38.05 ID:IpwFLJiy0]
- >>691
ＤｒスランプやＤＢのヒットに大きく貢献したのはマシリトである事には間違いないだろうな。
もちろん鳥山明の才能も凄いと言う事は間違いないだろうが
マシリトが担当じゃなければここまでの大ヒット作にはなってないんじゃないか って気がするなあ。
やっぱり編集の力って大切っすな。
今のジャンプ見てると、「良くこんなもん連載に入ったな」と言うものが結構連載に入ってくる事が多いが
編集者の見る目、力量が下がったのか、それともただ単にいい新人が居ないだけなのか・・・。どっちだろうなあ。
あるいは両方か。
- 697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/16(月) 00:53:56.17 ID:tFAcLwh00]
- 格ってのは死ぬとあがるんだよ
手塚藤子にはしばらく鳥山尾田は勝てない
- 698 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/16(月) 01:36:20.13 ID:0bAj6O7w0]
- >>681
海の向こうにもジャンプの作家殺しがバレバレでﾜﾛﾀw
アソコはやってることが芸能事務所なんだよなぁ
自分の思いを歌詞に乗せるシンガーソングライターみたいなのでも無い上に表現も流行のものに終始するだけだから
漫画家としての年輪がいつまで経っても増えないんだよ
- 699 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/16(月) 04:57:54.36 ID:W0YX1jT50]
- まあワンピがカスなのに間違いはない
- 700 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2012/07/16(月) 07:13:25.65 ID:7hWBCwYLO]
- 尾田はこの巨匠達に入れちゃ駄目な！レベル
あっΣ 釣りか？！
- 701 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/16(月) 07:44:16.56 ID:OOUsP1aMP]
- >>693
＞ドラゴンボールも実は編集者や読者の意向が多く反映されてると知った時の、
向こうの学生の鳥山へのがっかり感はけっこうすごかった。
しかし、具体的に編集（鳥嶋）がどの程度関わったかかは、wikiに
書かれているくらいしか知らないな。
もっとも、黒澤映画やハリウッド映画は、複数で脚本を書くのが
常識化しているからそれでいいんじゃないかな？
ドラクエだって近年はアイデアを募集しているようだけど、
いいのがあったら採用するだけで、別に多数決で多かった意見を
採用するわけじゃあるまいし。
- 702 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/16(月) 09:18:59.17 ID:0bAj6O7w0]
- アンケ至上主義に入った商売っ気の強いジャンプ編集部と黒澤の気質はまったく違うだろ
「描きたいものが無い」と評された鳥山はまず連載前に絵柄をガラッと変えさせられるDr.マシリトの改造手術から入ってるんだから
あとスタジオ制度を取ってる「COMIC」と違って「MANGA」は作家性を求められてるって事だろうな
ジャンプにそれ期待するのは無理だけど
- 703 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/16(月) 10:38:18.48 ID:OOUsP1aMP]
- 黒澤の場合は脚本に最終決定権があったが、鳥山の場合はどうかな。
ゴクウを成人にすることに鳥嶋は反対だったようだけど、
鳥山が押し切っているし。
恋愛シーンも鳥山が拒否したみたいだし。
連載にGOサインやダメ出しを編集が握っているにせよ。
もっとも黒澤の脚本も、小国か誰かに強力な否定力を持たせてしまって、
それが元で黒澤と喧嘩別れしたんじゃなかったかな。
- 704 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/16(月) 11:08:43.28 ID:jIsBwb6D0]
- 鳥嶋は、鳥山によって「マシリト」というアイコンツールを生み出されたことで、
後の鳥嶋の出世に大きく貢献したな。
- 705 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/16(月) 11:23:49.65 ID:OtJ9TIoi0]
- マシリトにされたことが編集者としての実績にはまるで関係ないし
鳥山に対して鳥嶋の貢献が１００だとしたら２くらいの貢献だなそれ
タレントじゃねぇんだぞ？
- 706 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/16(月) 11:29:17.93 ID:Kldfix290]
- 昔のマンガは編集さんキャラネタ結構あったよね。
てか今でもあるか。
- 707 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2012/07/16(月) 17:10:48.65 ID:v77AI3oe0]
- ぶっちゃけ世界の知名度なんて五十歩百歩。目くそ鼻くそ
ナルトとAKIRAが一部のオタクにウケてるだけで
実際はピクサーやドリームワークスみたいに浸透は全くしてない
内需で見たほうがいい
するとやはり尾田鳥山藤子＞＞＞＞＞手塚
となる
- 708 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/16(月) 18:07:40.14 ID:jfBu9NnmO]
- アホか、当たり前だろ。手塚の全盛期から何年経ってると思ってんだ。
- 709 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/16(月) 18:16:44.31 ID:EIPmTOBg0]
- 知名度云々というより、知れ渡るチャンスは十分にあったワンピの場合は
欧米から嫌われているからな。
- 710 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/16(月) 20:48:46.16 ID:33zu9/nk0]
- 695です。
マーケティングに限らず他の科目でも日本企業はけっこうケースありましたよ。
ちなみに集英社のジャンプはマーケティングの成功例としての事例でしたけど、
姉妹編のケースにはRAIJIN COMICSの米国進出失敗があったりして。
HONDAやNISSINの米国進出時のマーケティング成功事例と対比してかかれたりしてました。
- 711 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2012/07/16(月) 21:04:57.84 ID:33zu9/nk0]
- 710は >>694です。
しつれいしました。。
- 712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/16(月) 21:49:19.64 ID:1kNW0R4y0]
- 鉄腕アトムのアニメは、世界各国で放映されたと聞いたな。
アストロボーイ、アストロアトム、天空童子と国によってタイトルが違ってたそうな。
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