- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2012/06/26(火) 11:48:06.45 ID:oxjYjGYJ0]
- *1位 833万部 42巻 35000万部 1984-1995 ドラゴンボール(鳥山明)
*2位 704万部 25巻 17600万部 1979-1983 ブラック・ジャック(手塚治虫)
*3位 500万部 20巻 10000万部 1952-1968 鉄腕アトム(手塚治虫)
*4位 381万部 63巻 24000万部 1997-**** ONE PIECE(尾田栄一郎)
*5位 378万部 45巻 17000万部 1969-1996 ドラえもん(藤子・F・不二雄)
*6位 377万部 31巻 11700万部 1990-1996 SLAM DUNK(井上雄彦)
*7位 258万部 19巻 *4902万部 1990-1994 幽☆遊☆白書(冨樫義博)
*8位 250万部 28巻 *7000万部 1994-1999 るろうに剣心(和月伸宏)
*9位 222万部 27巻 *6000万部 1983-1988 北斗の拳(武論尊×原哲夫)
10位 221万部 12巻 *2650万部 2003-2006 DEATH NOTE(大場つぐみ×小畑健)
前スレ
鳥山明と藤子と尾田と手塚治虫、誰が一番格上？★12
ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319187646/
- 529 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/13(金) 20:17:23.85 ID:q0HKChPS0]
- >>528
なるほどねえ。
しかし、自分はなんというか人間ってそういう恐怖とかスリルを求める本能ってある気がする。
だけど、同時に実際に危険な目には会いたくないと言う矛盾した感情ももっておるわけでｗ
その代替としてホラーとかスリラーとかがあったりするんじゃないかなって思う。
- 530 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/13(金) 20:22:51.60 ID:2ySrqf9Pi]
- >>529
まぁね。「自分が絶対に安全な所に居て、恐怖を擬似体験したい」とかあると思うよ
それによって「あぁ良かった。自分は安全なんだ」と平和を噛み締めたりね
- 531 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/13(金) 20:29:31.00 ID:q0HKChPS0]
- >>518
男と言うのは原始時代においては仮に出て獣を狩っていた存在であるから
現代においてもやはり、どこかに闘争本能のようなものが残ってるんだと思う。
だから、闘いと言うものに憧れたり、強いものに対して憧れたりする気持ちがあるのだろう。
だから、少年漫画においてはバトル漫画と言うのがメジャーなんだろうな。
少女漫画にもバトル要素がある漫画が無いわけではないがかなり少数だからな。
これは、男が好むものと女が好むもののカラーがはっきり差が出てると思う。
- 532 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/13(金) 20:34:07.15 ID:5t9C52yi0]
- 女はイケメンとズコズコすることしか考えてないからな
イケメンキャラばっか出てきて女主人公がチヤホヤされるハーレム漫画ばっかだわ
- 533 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/13(金) 20:35:34.49 ID:2ySrqf9Pi]
- >>532
ちびまる子ちゃんとかネ！
超ビッチ
- 534 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2012/07/13(金) 20:36:55.72 ID:5t9C52yi0]
- あとなんか悪い組織とかに命狙われてイケメンキャラに守ってもらったり
異世界でイケメンと元の世界に帰る方法探して冒険したり（イケメンと一緒に居たいから結局帰らない）
学校でイケメン達と三角関係になったりともかくイケメンに限るってやつだ
- 535 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/13(金) 20:37:11.94 ID:q0HKChPS0]
- それと同時にドラゴンボールの場合はヒーローものの延長にあると思う。
例えばウルトラマンは、怪獣が出てきたらまずは科学特捜隊が出て行って戦う訳だ。
で、大体は歯が立たなかったりしてピンチに陥る。そんな時ウルトラマンが助けに来て
やっつけて解決するのが基本的なプロットになっている。
ＤＢの悟空が作中背負ってる役割も、まさにこれと同じだと思う
どんなに物凄い敵が現れて大きな脅威になろうとも、悟空なら何とかしてくれる。
その期待感、安心感が半端ない。
そう言う意味で悟空はとても大きな「ヒーロー性」を持ってるキャラ。
いつの時代も人々はヒーローと言うのを求めるもの。
悟空が主人公として人気が高く、今でも支持を受けるのは、そういう理由が
一因であると思う。
- 536 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/13(金) 20:43:42.54 ID:7Ws9qcXD0]
- >>534
そこまで言い切るなら、お前が今まで読んだ少女漫画雑誌の名前
５つくらいあげてみて、これでも足りないと思ってるけど
- 537 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/13(金) 20:49:02.39 ID:5t9C52yi0]
- だから最近のジャンプバトル漫画はどれも主人公が無双してるんだな
- 538 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2012/07/13(金) 20:50:33.04 ID:csD4TBoA0]
- 実際ドラゴンボールは特撮と同じだよな。単純だからこそわかりやすくて熱くなれる。
ＤＢが世界的にヒットするきっかけになった９８年くらい？の北米ヒットの代表作見ても
パワレン、セラムン、ＤＢとどれも特撮要素が入ってる気がする。
まぁパワレンはそのまま特撮だけど
- 539 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/13(金) 20:52:28.92 ID:5t9C52yi0]
- >>536
えっ・・・
そんなん聞いてどうすんの？・・・
少女漫画の雑誌名ググってそれ書けばおわりじゃん・・・
本当に読んだかどうかのウラはどうやって取るんだよ・・・
- 540 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/13(金) 20:53:57.93 ID:2ySrqf9Pi]
- >>535
そのヒーロー性も当初から意図されていたわけじゃなく、話を進めるうちに自然と出来上がっていったモノだね
片鱗はレッドリボン編からで、明確に意識しだしたのはピッコロ大魔王編からかと
- 541 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/13(金) 20:54:29.35 ID:q0HKChPS0]
- >>537
読み手の側の好みが変わったんだろうかな。
以前は敵の方が強大でこっちより格上で、それに主人公たちが必死で食らい付いていく
って展開が多かった気がするな。例えばＤＢも基本はそう。
初代ピッコロもべジータもフリーザも出てきた時点では悟空より遥かに格上の相手であった。
その格上の相手に食らい付いて倒していくと言う部分が話の肝だった訳だな。
でも、最近はそう言うのが少ないもんなあ。
- 542 名前： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU [2012/07/13(金) 20:57:00.69 ID:OOiU8UvhO]
- (σ^∀^)σ
本当に面白ければ男も女も関係ないだろう。
ドラえもん大長編なんかは、男も女も関係なく楽しめるだろうし。
個人的にはバトル中心というのは駄作になりやすいと思う。
バランスの良い名作を作ろうとすれば交流や観光的な要素は結構、必要だし、キャラクターの掘り下げも必要だ。
手っ取り早く人気を取るためにバトルやエロに頼る手もあるが、僕は本物でありたい。
安易な手段に逃げたくはないよね。
- 543 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/13(金) 20:59:52.75 ID:NxfpL8sf0]
- おーいまたFANTAの話がシフトしたぞー
今度は舞台設計＝背景の話だ
よーくきけー
- 544 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/13(金) 21:06:09.40 ID:5t9C52yi0]
- >>542
まだいたのかディズニー野郎
- 545 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/13(金) 21:11:44.12 ID:NxfpL8sf0]
- そりゃジャンプで人気上げるためにバトルものに変えた時にベースになるものの２つが
ヒーロー性の高い「キン肉マン・北斗の拳」になってるからどれもこれもそうなる
ちなみにキャプテン翼も同じ
- 546 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2012/07/13(金) 21:12:35.51 ID:csD4TBoA0]
- ＦＡＮＴＡは児童漫画がすきなのか？
- 547 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/13(金) 21:16:35.35 ID:NxfpL8sf0]
- >>546
日本漫画の多様性ってのが嫌いらしい
ぐろーばりーでゆにせっくすな作品がお好みらしいよ
- 548 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/13(金) 21:17:52.49 ID:5t9C52yi0]
- >>545
俺の中では「聖闘士星矢、ドラゴンボール」なんだが。
キン肉マンは最初ギャグだったせいもあるが、正統派ヒーローじゃないだろー
ケンシロウはヒーローで間違いないけど。
- 549 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/13(金) 21:23:05.52 ID:2ySrqf9Pi]
- >>545
キン肉マンはギャグ漫画から変化してるから、同じような漫画のお手本にはもってこいだな
今連載中のだと、リボーンやベルぜバブなんかがギャグからバトルにクラスチェンジした作品かな
- 550 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/13(金) 21:25:32.61 ID:uZ7PtPTAO]
- ディズニー野郎の好きなディズニー作品を教えてくれよ
どんなの見てんだ？
- 551 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2012/07/13(金) 21:33:40.13 ID:csD4TBoA0]
- ぐろーばりーになるには作品の内容より売り手の力の問題だと思うんだけどな
どんな良い商品作ったってマーケティングがダメならなんとやらで
正直ディズニーや東映にＧＯＮＺＯがどんな良い作品作ったって売上げで勝てる気がしない
- 552 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/13(金) 21:34:53.27 ID:5/XdyNUo0]
- ジャンプのバトルものは「リンかけ・肉・北斗」が土台になっててこれらの中でほとんどのパターンが出尽くしてる（JOJO系統がちょっと変化球なくらい）
もうこれはジャンプ史の基礎知識と言っても良いレベルの話だろ
ドラゴンボールは７０年代〜８０年代ジャンプバトル漫画の総決算であって基礎じゃあない
- 553 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/13(金) 21:54:48.89 ID:5t9C52yi0]
- どのへんが土台になってんだ
- 554 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/13(金) 22:00:44.42 ID:wbnxbHnb0]
- >>542
バトル中心が駄作になりやすい？ワンピも半分バトル物なんだが。
80年〜90年代のジャンプなんてバトル物ばかりだったけどその多くが
大流行したし、その頃にＷＪも週刊雑誌で最高発行部数を記録してる。
あとお前の言う本物っていうのがよくわからないな。漫画が本物かを
決めるのは結局のところ大衆の人気や評価だと思うんだが。
- 555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2012/07/13(金) 22:02:59.76 ID:csD4TBoA0]
- >>552
全く同意だ。
８０年代バトル漫画の基礎はもうやりつくされてるから当時ニッチだった今の能力バトルがある。
問題はそれすらもうやり尽くされてるから新しいバトル漫画が出てこないこと
- 556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/13(金) 22:07:09.07 ID:wbnxbHnb0]
- 戦闘力の数値化とパワーインフレはキン肉マン発祥、必殺技名を叫んで
極める、派手な決着が付くパターンは北斗。よく知らないけどリングに
かけろもそんな感じか。
ＤＢは異世界・冒険ファンタジー・バトル物って異色の複合のジャンル
の発祥じゃないかと思うんだけどな。ワンピースも似たような感じだし。
- 557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2012/07/13(金) 22:16:47.39 ID:csD4TBoA0]
- ＤＢは比較的初期は冒険ファンタジーしてたけどアニメでいうＺ以降は別物に変わったろ
俺はジャンプの土台にアメコミ要素プラスした感じだと思う
ワンピはＤＢというよりはどちらかというとダイ大に近い感じ
- 558 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/13(金) 22:19:34.96 ID:gZY/F0RiP]
- 宮崎アニメみたいのがバトルに固執してなくていいんだろうが、
少年誌ではバンダイとつるんで玩具やゲームにも大儲けを期待される。
なら、ゲーム化しやすいバトルが前提になるんじゃないかな。
まぁディズニー作品のゲームも秀逸なのがいっぱい出てはいるけど。
少年誌でディズニーっぽいモノを描きたいってのは、
手塚と同じ道だな。
- 559 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/13(金) 22:24:07.34 ID:NZWUXPHM0]
- >>556
個人的に北斗には「戦いに哲学を持ち込んだ」も推したい。「哀しみを知る事が究極奥義に必要」とか「この傷と共にお前の心も俺に刻もう」とか
まぁ火事場のクソ力とかの所謂ド根性パワーアップは以前からあるが、キャラが精神的に成長する事で「格」が上がるようなのはあまり無かったように思う
- 560 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/13(金) 22:29:03.96 ID:gZY/F0RiP]
- >>515
それって、アンパンマンじゃないか？
子供の絵本として広く普及しているけど、少年誌で描けるかな？
Dr.スランプはあの画力で押し切ったけど。
- 561 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/13(金) 22:31:14.06 ID:gZY/F0RiP]
- >>556
＞戦闘力の数値化とパワーインフレ
アトムの「地球最大のロボット」が定説じゃね？
- 562 名前： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU [2012/07/13(金) 23:03:58.13 ID:OOiU8UvhO]
- (σ^∀^)σ
>>546
子供にも大人にも楽しんでもらえる漫画が好きなだけさ。
低俗な感動ではなく良質な感動を届けたい。
バトル中心の漫画は低俗なものが結構多い。
まあ、世の中は低俗なものが受けやすいけどね。
ヒットしてるから良い作品だとは言わない。
もちろんヒットしてる事自体は素晴らしい事だけど、僕は良質な感動でヒットを生み出したい。
>>550
『トイストーリー３』『ファイティングニモ』『モンスターズインク』
>>558
手塚はディズニースタイルを捨てたよ。
そもそも彼は あまりディズニーとは合わなかったと思う。
ディズニーの持つ開放感と手塚の閉塞感は真逆だからね。
- 563 名前： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU [2012/07/13(金) 23:07:26.42 ID:OOiU8UvhO]
- (σ^∀^)σ
>>560
アンパンマンは素晴らしいけど、あれも僕の目指す形には不十分だ。
自分は超アットホームで、かつ超スペクタクルな漫画を描く。
それを描くために ずっと水面下で取り組んで来たんだから。
- 564 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2012/07/13(金) 23:18:21.41 ID:wbnxbHnb0]
- >>563
それで何か世に出る作品を出したの？
結果論で言えば、もし何も出してないならどんな低俗な漫画家よりも下という
ことになるけど。
もしお前がいつか超アットホームかつ超スペクタクルな漫画を描いてそれが
アニメ化される程度の人気が出たらお前の意見は正しいと思うよ。
- 565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/13(金) 23:22:30.03 ID:xuVqR/Ur0]
- ここの手塚信者は、何で律儀にFANTAの相手してんの？
実はFANTAファンタ好きなの？
- 566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/13(金) 23:22:53.48 ID:jbuV9C7yO]
- >>472
〉そう言う漫画でも読者側がなんらかの憧れを抱いて読んでるって事もあるんじゃないかな。
適当なことを言うなよ
主人公が冒頭で飢えた母親に焼かれて喰われかける漫画(アシュラ）のどこに憧れるんだよ
アシュラに出てくる家族愛にあふれた男は自分の妻子を守るため飢えた他人は見殺しにする(コレこそ家族愛の本質だろう）が
結局は飢えて自分の妻子を喰ってしまう
コレも自由で逞しいって憧れるの？
ここまで極端な例でなくても主人公が親に捨てられてたり
孤児だったりっていうのは定型としてある
アトム然り百鬼丸然りタイガーマスク然り矢吹ジョー然りキン肉マン然り孫悟空然りターちゃん然り(悟空やターちゃんには元ネタあるけど）
死体から産まれた鬼太郎や悪の組織に改造された仮面ライダーに人気があるのは
単純な憧れのヒーローじゃない負の要素があるからだろう
- 567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/13(金) 23:29:16.54 ID:5t9C52yi0]
- 悟空さんには負の要素は無い感じだと思うの
- 568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/13(金) 23:30:45.33 ID:5/XdyNUo0]
- テーマをぼやけさせてまで人魚姫をハッピーエンドにしてになってしまったディズニーが開放感ねぇ・・・
どっちかっていうと求められる物語の類型が狭く挑戦できない
『美しくて優しいディズニーのイメージ』にまとわりつく閉塞感の方を感じるんだが・・・アイドル俳優みたいな
まぁアメリカは『アニメは子供向け』ってのを徹底しすぎてもはや子供をバカにしてる感があるんだわ
- 569 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/13(金) 23:36:44.26 ID:5/XdyNUo0]
- あーあと、『ノートルダムのせむし男』もディズニーのおかげで超ダサくなったな
- 570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/13(金) 23:43:34.60 ID:gZY/F0RiP]
- >>563
＞自分は超アットホームで、かつ超スペクタクルな漫画を描く。
何もかもを盛り込もうとすると、なかなか描けなくなるよ。
-----------------------------------------------------
トキワ荘の赤塚と寺田ヒロオの会話。
「寺田さん あのうおれ・・・やっぱりだめです。まんがをやめてボーイにでもなろうと思って・・・」 「ボーイ?」
「今日ラ・セーヌというキッサ店に一日中ねばっててボーイさんのやることをジッと観察してたんです。 で、ぼくにもやれそうだと思って・・・」
「フーン・・・どうしてもやめるのか?」 「だってどうしてもうまくかけないんです・・・」
「今描いてる作品をみせてごらん」 (そうして赤塚は描きかけの原稿をみせました)
「その先かけないんです」 「・・・ぼくならこの原稿から五つのまんがをつくるな」 「えっ?」
「君のはつめこみすぎだよ。あれもかきたいこれもかきたいでスジが一本とおってない!もう一度やってごらん。まんが家になろうと思ってトキワ荘へきたんだろう?だったら最期までがんばれよ」
「はいっやってみます!」
「・・・今月のアパート代あるのかい?」 「いえ・・・」
「かしてやる。がんばれ!」
- 571 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/13(金) 23:53:03.15 ID:q0HKChPS0]
- >>570
正直近年のワンピースがその罠に陥ってる気がしてならない。
一つの漫画になんでもかんでも盛り込みすぎて、グダグダになってきている。
- 572 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2012/07/14(土) 00:51:43.01 ID:UCnn+LEp0]
- ファンタはピクサーアニメが娯楽の究極系と言いたいのか？
ただメディアが違うよね
映画は二時間で終わるから世界観提示→事件発生→解決
で綺麗に終われるけど
漫画はそうはいかないでしょう
地位を得るためにはジャンプバトルなり、ドラえもんのポッケなり
何らかのパターンでダラダラと続ける必要が出てくる
- 573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/14(土) 01:15:37.04 ID:NPB4/2hA0]
- >>562
で、でたー！ファインディングニモをファイティングニモって間違えてる奴！
結構間違えてる奴いるがこれは低脳に限って間違えてるからな、程度が知れるわ。
ちゃんと見ればファインディングだってわかるだろうにこのニワカ野郎が
- 574 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/14(土) 01:42:44.56 ID:FnIpId51O]
- ディズニーは馬鹿女を騙すのと商売が上手いだけだからな。
全世界に認めてられていても糞は糞。ジャニーズを超大規模にしたようなもんだ。
日本人はそれに気づける土壌を持ってるはずなのに何でディズニーを持ち上げちゃってんの？
- 575 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/14(土) 01:45:39.54 ID:taLuzH0mO]
- ブランドじゃない？女とかディズニー(ブランド)好きでしょ。
- 576 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2012/07/14(土) 01:49:50.45 ID:UCnn+LEp0]
- ピクサーはクオリティ高いよ。全てにおいて
- 577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/14(土) 02:38:32.06 ID:cz/6F6nS0]
- 漫画なんかよりピクサーが高い次元にあるのは同意
娯楽に必要なすべてを2時間に凝縮してあるんだよな
何巻重ねても基本すらできないのが大勢いるのが実情
漫画家でもたしかに近い存在はいる
- 578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/14(土) 03:07:14.56 ID:9crtX5dK0]
- 海底二万哩とかのディズニー実写映画は好きだったが、
従来のディズニーアニメや最近の3DCGアニメは
とにかく目が疲れるわ。
ジャパネットたかたのOPくらいなら許せるけど。
- 579 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/14(土) 03:16:31.06 ID:FnIpId51O]
- 鼠とかアヒルとか全然可愛くないし、あれ好きなやつはセンスないよ。
日本にもっと良いキャラクターがいくらでもいるだろ
- 580 名前： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU [2012/07/14(土) 03:51:48.42 ID:z16myHvfO]
- (σ^∀^)σ
>>570
盛り込むと言うか魅せ方の問題だと思う。
シンプルなストーリーをいかに魅力的に描くかと言うのが、僕の目指す所だ。
ワンピースはストーリーもぐちゃぐちゃで演出もぐちゃぐちゃに混ぜ込んでいて、あまり良い感じではない。
ラーメン二郎のようなカオス感がワンピースにはある。
僕は調和（ハーモニー）を何よりも重視している。
風呂敷を広げる事は、作品のスケール感を高める上で重要な事だが、それをシンプルに描けなければグダグダなものになるし
それを魅力的に演出出来なければ、退屈なものになるだろう。
>>572
ディズニーピクサーは娯楽の究極系に最も近いと思う。
すごく温かい晴れ晴れとした気持ちにさせて貰えるし、テクニカルな面に目を向けてもクオリティが高い。
とても上手くとても魅力的だ。
もちろんこれは映画だが、映画で出来る事は漫画でも出来るはずだ。
ただ、作者の圧倒的な創作スキルが要求されるだけで、圧倒的な創作スキルさえあれば漫画でも同じような素晴らしい味わいを残せる筈だ。
僕が描こうとしてる物語は冒険ファンタジーであり、すでにオープニングと、いくつかの重要なエピソード、クライマックスとエンディングは決めてある。
エンディングまで どのくらいかかるかはわからないが無駄な引き延ばしをするつもりはない。
愚か者は質より量を重視するが、僕は質を何よりも重視したい。
巻数にして30巻くらいになる予定でいるが、冒険ファンタジーであれば、そのくらいが丁度良い長さだと思う。
- 581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/14(土) 04:30:40.40 ID:cz/6F6nS0]
- ピクサーの構成に近いっていったらワンピの冬島編なんかもかなり次元高いな
ヒルルクの回想なんか暖かさがあるし
最後のサクラの演出なんかほんと素晴らしい
そのへんの売れてる漫画家でも思いつかない超越した演出だわまじで
今でも冬島はよく見たくなる
- 582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/14(土) 04:35:43.86 ID:nzomxC8H0]
- しかし、こういうネタで女性蔑視のレッテル張り入れれば
説得力出ると思ってるやつって逆効果なんだよな
ディズニーはグッズ展開というなら女に人気あるだろうけど
- 583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/14(土) 06:04:47.33 ID:llhObjP+0]
- 最近のFANTAはディズニーピクサー押しなんだ
でも、少なくとも「日本の週刊少年漫画雑誌」ではディズニーっぽいものなんか受けないよ
トイストーリーなんかCGアニメだからなんとか成立してるだけで漫画にしたらつまらないって
- 584 名前： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU [2012/07/14(土) 11:28:45.56 ID:z16myHvfO]
- (σ^∀^)σ
>>583
言葉で自分のイメージを100％伝えるのは難しい。
ディズニーピクサーのアットホーム感とハリウッド超大作のスペクタクル感を融合させたのが自分のスタイルだ。
歴代漫画家の中で、自分が最もディズニーピクサーに近い愛らしい雰囲気を持っていると思う。
k2.upup.be/bVp9HpcUzC
i2.upup.be/FMzEy8Dkqk
最高のアットホーム＆スペクタクルで、漫画界に新しい風を吹き込んでみせるよ。
世界的な漫画家になるのが目標だ。
- 585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2012/07/14(土) 11:33:02.15 ID:WKofUEd20]
- >>584
無理だろ お前には
センスがないの一言に尽きる
- 586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2012/07/14(土) 11:44:48.02 ID:3VqkqFGn0]
- >>584
ジャンプ編集「ディズニーだかアットホームだか知らんけどジャンプ持って来いよ」
- 587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/14(土) 12:38:37.88 ID:xWLCHupM0]
- >>584
じゃあちょっと「漫画」描いて見せてよ。水面下で取り組んできたならそれくらいできるでしょ。
それでは自分の物語全てをとても表せないなんて言わないでね。週刊誌の漫画の人気を最初に
決定するのは読み切りや初回。一話内で大体の世界観を作って人気獲得しなきゃいけないから。
ディズニーピクサーに近いとか、漫画界に新しい風を吹き込むとかは自分ではいくらでも言える
けど、それを決めるのは結局のところ読む人間の判断だよ。
- 588 名前： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU [2012/07/14(土) 13:46:32.70 ID:z16myHvfO]
- (σ^∀^)σ
>>587
それは誌面で楽しんでくれればいい。
新しい時代は もう そこまで来ている。
デビューと同時に頂点に立つ。
連載前からナンバーワンの評価を得る異例の漫画家になるだろう。
- 589 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/14(土) 13:58:22.77 ID:xWLCHupM0]
- >>588
新しい時代がもうそこまで来てるのか。
じゃ今年中にはデビューと同時に頂点に立つ漫画家が現れるんだろうな。
自分で言ったからにはちゃんと実現しろよ。今すぐに
- 590 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2012/07/14(土) 14:07:19.24 ID:UCnn+LEp0]
- ファンタは雑誌はジャンプ狙い？
動物と人間どちらを主人公にする？
- 591 名前： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU [2012/07/14(土) 14:09:47.35 ID:z16myHvfO]
- (σ^∀^)σ
>>589
そんなにイライラする必要はない。
時代は確実に変わる。
読み切りの時点で漫画界ナンバーワンの評価を得て、連載前から業界が大注目の異例の状況になるだろう。
プレッシャーはない。
僕は漫画の王になるために生まれて来たのだから。
- 592 名前： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU [2012/07/14(土) 14:13:01.64 ID:z16myHvfO]
- (σ^∀^)σ
>>590
主人公に関してはスペシャルな存在になる。
近未来宇宙の物語なので、異星人やロボット、サイボーグなど色んな選択肢がある。
- 593 名前： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU [2012/07/14(土) 14:15:59.87 ID:z16myHvfO]
- (σ^∀^)σ
自分が狙ってるのはジャンプSQかな。
週刊は時代に合わないし、自分にも合わない。
僕はアシスタントを使わないからね。
ベストなのは書き下ろしだが、とりあえずはジャンプSQにトライする事になる。
- 594 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/14(土) 14:25:01.34 ID:UzV0hFs50]
- アシスタント使わないって、拝見とか自分で全部描くの？
- 595 名前：底天 ◆e2D8nyeir. mailto:sage [2012/07/14(土) 15:14:47.19 ID:pBNXbA+v0]
- おいおい、水面下で取り組んできていて未だに主人公の設定一つ決まっとらんのかい
>592なんか新作のアクションRPGの宣伝かと思ったぜ
- 596 名前： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU [2012/07/14(土) 16:36:02.44 ID:z16myHvfO]
- (σ^∀^)σ
背景は全て自分で描くのが当たり前だと思っている。
そうでなければ自分の漫画を完全にコントロール出来ないだろう。
他人の手に委ねた作品は、その時点で、妥協した作品になってしまう。
- 597 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/14(土) 16:41:44.49 ID:1pHUays50]
- >>596
ニートなの？
もしお金あんなら漫画の専門学校でも行けば？
基本的なことなら身に付けれると思うよ
そっから仕事しながら暇つぶし小遣い稼ぎの名目で同人かネット投稿でもしていけば？
- 598 名前： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU [2012/07/14(土) 16:57:30.62 ID:z16myHvfO]
- (σ^∀^)σ
>>597
漫画に基本なんてないよ。
漫画には様々な要素があり、それらの要素が組み合わされて、はじめて漫画が出来る。
という事は、その組み合わせにおいて、最も上手くやりこなした者が 最も面白い漫画が作れるという事になる。
漫画というものは、作家それぞれが一国の主みたいなものなんだけど、ほとんどの漫画家は、先人から伝承されたノウハウを結構、取り入れている。
例えば、スピード感を出したい時はスピード線を引くし、迫力を出したい時は集中線を入れるよね。
昔からある 漫画の基本みたいな感じで…。
でも、実は漫画に基本なんて存在しないんだ。
何をやってもいいんだよ。
紙の上、あるいはデータの上を、好きなように開拓していいんだ。
それが新しい表現を産み出し、新しい歴史を作り出す。
例えば、みんなコロッケにソースやケチャップをかけるよね。
それが普通だし、みんな それが一番美味しい食べ方だと思っている。
でも、もし、コロッケにタバスコをかけて、それがめちゃめちゃ美味しかったとしたら どうだろう？
先人から教わったノウハウを、そのまま使う人達は、どこの業界でも多い。
でも、彼らは違う次元には行けない。
- 599 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/14(土) 17:04:52.22 ID:AWLBtscJ0]
- 四次元殺法コンビのAA貼って終了レベルのヨタ話だな
- 600 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/14(土) 17:11:36.89 ID:38RlHOm20]
- 手塚は漫画の神様
つまり漫画の神様と呼ばれて初めて手塚と同等に語れるわけだ
今のところ公然と神呼称されている漫画家はいない
神から見たら鳥山も藤子も尾田も等しく地に這いつくばるゴミ
- 601 名前： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU [2012/07/14(土) 17:42:45.05 ID:z16myHvfO]
- (σ^∀^)σ
手塚を神様と呼んでるのは一部の人間だけ。
本当に神様だと思ってたら、もっと売れてなきゃおかしい。
神様の漫画とゴミの漫画が書店に同じような価格で置いてあるのに、売れるのはゴミの方。
神様の漫画はゴミ以下というわけだ。
つまり、内心では みんな神様だなんて思ってないという事。
スターにしきのあきら みたいなもんだね。
にしきのあきらはスターと言われてるが、スターだとは思われてない。
そういう事だ。
- 602 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/14(土) 17:53:44.13 ID:nu6U25Id0]
- 少なくともこんなところに書き込んでる暇があったら漫画描いてるぞ、神様もゴミも
- 603 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/14(土) 17:54:05.02 ID:1PnZ0fm50]
- FANTAの漫画が面白いかどうかは知らんが
手塚の漫画がつまらないのは同意
- 604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/14(土) 18:14:27.34 ID:xWLCHupM0]
- 手塚が神様って言われるのは日本の漫画史を変えたって思われてるからじゃね？
昔は一番人気だったけど今の時代には受けないだけ。それはどんな漫画も同じ、
ＤＢにしろキン肉マンにしろ人気がトップだった時代はあるけど、今は違う。
- 605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/14(土) 18:19:07.01 ID:ALxTB88F0]
- とにかくワンピースはしょうもない
手塚→藤子→鳥山と順調に進化してきた漫画文化が尾田により崩れ落ちた
- 606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/14(土) 18:35:03.27 ID:nu6U25Id0]
- なんかその漫画の歴史って短くて人数少ねぇし内容も薄いなw
- 607 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/14(土) 18:38:48.93 ID:nu6U25Id0]
- ていうかさ、手塚の今売れないからダメって
ドラゴンボールとかもえらい前からﾋﾟﾀｯと止まってぜんぜん変わってないんだけど
アレも売れてないんじゃないの
- 608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/14(土) 18:52:05.79 ID:1PnZ0fm50]
- 手塚記念館はエヴァとコラボしないと人来ないし
２ｃｈのスレは、藤子鳥山尾田とコラボしないと人書き込まないし
- 609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/14(土) 19:00:51.89 ID:nzomxC8H0]
- スターにしきのｗｗ
>>605
この発想するやつってあまりに読んでる漫画少ないだろ
- 610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/14(土) 19:56:56.38 ID:ALxTB88F0]
- 王道の少年漫画としてという括りだよ
そんなこと言わなきゃ理解できないのかなあ
- 611 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/14(土) 20:27:30.18 ID:nzomxC8H0]
- 王道漫画で想像できるのがあれだけって時点で同じ
- 612 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/14(土) 20:29:03.21 ID:xWLCHupM0]
- >>610
そんな簡単に括れるほど単純じゃないだろ
現在人気な格闘アクションやスポ根の原型を作った梶原一騎とか
仮面ライダーを生み漫画の帝王と呼ばれるＳＦ漫画第一人者の
石ノ森章太郎とか創成期のジャンプを支え今でもシリーズ化される
作品を大量に作った永井豪なんかも王道ジャンルを築き上げてるぞ
- 613 名前：底天 ◆e2D8nyeir. mailto:sage [2012/07/14(土) 20:46:23.15 ID:mM+vrFRt0]
- >605もアホだなー
このスレに合わせて簡略化しただけで、手塚から始まって多くの漫画家達が積み重ねてきた漫画文化を破壊した尾田栄一郎こそが最大級の戦犯
みたいに言っときゃ「その尾田の罪って具体的に何ヨ」みたいな流れになったかもしれんのに
- 614 名前： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU [2012/07/14(土) 21:15:38.89 ID:z16myHvfO]
- (σ^∀^)σ
色んなヒット作家が登場してきたが、やはり代表されるのは 手塚・藤子・鳥山・尾田だよ。
いつの時代もファンタジスタが主役なんだ。
彼らはそれぞれの時代に最も華やかなスターであり、子供心を惹き付けて来た。
まあ、そろそろ新しい時代が到来するけどね。
- 615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/14(土) 21:24:14.88 ID:l88WekFu0]
- 確かに少年向けの王道で話するなら梶原と石森と永井は外せないよなぁ
てか鳥山（DBのみに限る）と尾田の方向性ならどっちかっていうと手塚・藤子よりベクトルが合ってる
俺は横山入れたいけどなー
- 616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/14(土) 21:24:48.88 ID:Fq2CnBOv0]
- >>605
手塚→藤子は分かるし、鳥山→尾田も分からなくはないけど、
藤子→鳥山はすごく違和感あるなあ
>>613
＞尾田栄一郎こそが最大級の戦犯
尾田なんてそんなたいしたもんじゃないよ
- 617 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/14(土) 21:55:54.36 ID:cz/6F6nS0]
- >>613
破壊なくして創造なしって誰かがいってました
- 618 名前：底天 ◆e2D8nyeir. mailto:sage [2012/07/14(土) 22:01:20.80 ID:GnfQakKf0]
- >>616
藤子→鳥山はあるんじゃねーかな。藤子→鳥山→尾田は無いけど
具体的に言うと「藤子→アラレ」と「DB→尾田」
- 619 名前： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU [2012/07/14(土) 22:02:57.47 ID:z16myHvfO]
- (σ^∀^)σ
ワンピースは品格がない所が弱点だ。
下品でも野蛮でもいいから売れればいいという考えがあるように思える。
そもそも作者が そこまでデリケートな性格ではない。
楽しければいいみたいな考えで漫画を作っている。
ワンピースファンの一部は、尾田はディズニーに近いと言ってるけど、確かに“他の作家たちと比べて相対的に”は近いと言えるだろう。
でも、ディズニーはもっと繊細で気品がある。
良質な物を作ろうという誇りがある。
ワンピースはそうではない。
- 620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/14(土) 22:08:39.04 ID:l88WekFu0]
- ディズニーが繊細？
ははっ
- 621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/14(土) 22:41:40.17 ID:HcvN0SI5P]
- >>614
＞色んなヒット作家が登場してきたが、やはり代表されるのは 手塚・藤子・鳥山・尾田だよ。
まんざらアンチ手塚ってわけでもないんだな。
- 622 名前： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU [2012/07/14(土) 23:56:51.75 ID:z16myHvfO]
- (σ^∀^)σ
>>621
手塚が時代を作って来たのは間違いなく事実だからね。
彼が飛び抜けていたのは最初の頃だけだけど、時代の寵児であったのは確かだろう。
- 623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 01:22:01.99 ID:Paod1j7u0]
- ファンタはずっと結果や事実の上で語ってるぞ？
手塚が尾田大先生に勝てないのも結果の上だ
それを認めれないならただの盲目アンチや手塚信者だな
- 624 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2012/07/15(日) 01:48:58.41 ID:w6JGm9/c0]
- >>623
メディアミックス全盛の今と昔を比べたらいかんだろ
作品や作者をアホみたく神格化しすぎなお前こそ信者の典型だ
そもそも自分の力だけで売れたと思ってる作家なんて今の時代にいないだろうに
- 625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 02:04:29.12 ID:lTQYc0QuP]
- 鳥山が連載をやめたから誰かが必要だった。
鳥山が直球勝負なら、尾田は変化球。
他に直球勝負できる新人がいなかったから、尾田が頑張った。
本当に尾田はよくやったとは思うよ。
仮に尾田がいなくても、誰かがジャンプを引っ張っただろうけど。
王貞治の引退後に松井秀喜が出現するまでの空白時期に
頑張った原辰則みたいなもんだな。
- 626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 02:15:28.23 ID:rzwB0+IK0]
- 大体このスレ見てりゃ手塚信者が一番迷惑ってのはわかる
- 627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2012/07/15(日) 02:30:07.45 ID:fiNVpNh20]
- そもそも、格っていってる時点でよくわからんからなぁ。
漫画家の格付け会社があるなら、
A++ 手塚
A+ 藤子、鳥山
A
A- 尾田
って感じでつけられそう。根拠はないけど、格付け会社があれば定義づけはするだろう。
収益性（儲け）、安全性、成長性の3視点からの総合評価で誰かつけてくれんかな？
- 628 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2012/07/15(日) 02:37:49.25 ID:Paod1j7u0]
- 結果の上って言ってるのに
なんで俺が信者扱いなんだよ
- 629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2012/07/15(日) 03:27:07.96 ID:XakZWocjO]
- こういう話題の時には、トキワ荘メンバーの中で、藤子Fが取り上げられる事が多いけど、なんで？
ドラえもんが売れてるから？
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