- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/11/22(火) 07:40:31.61 ID:BtCyQHnM0]
- 週刊少年チャンピオンで連載中の
手代木史織『聖闘士星矢 THE LOST CANVAS 冥王神話』
及びその外伝専用スレッドです。
ネタバレ制限は無いので注意。
作家アンチ同士の千日戦争は程々に。聖闘士同士の私闘は禁止です。
アニメ星矢、エピソードG、リンかけ等、他作品の話題は原則スレ違い。
強さ議論・LCに関係無い原作の話題は、格付け板と懐かし漫画板の専用スレへ。
車田正美『NEXT DIMENSION』の総合スレッドは分離しました。
あと、エロスは己の良心に訊ねた上で、程々に。
新スレ立ては>>950に託す。立てられない時は早めに申告を
前スレ
★【手代木】聖闘士星矢 冥王神話147【LC】★
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320145223/
アンチの方はこちらへ
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319793970/
NDの話題はこちらへ
【車田】聖闘士星矢 NEXT DIMENSION 冥王神話29
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319882027/
聖闘士星矢 冥王神話（ＬＣ）人気キャラ投票
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1319383650/
- 562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 21:00:07.40 ID:e9yQa3S/0]
- ガーネットは方法を間違えただけ、クレストは間違いに気づきながらもガーネットの孤独に共感するあまり止められなかったって、少女漫画にはよくあるお話だと思うんですけど
柘榴石の力は他人の精気と引き換えだから、その力に縋ることを選んだから迷いながらも人の情は捨てたけど
でもそれは捨てちゃダメ、捨てない方法を探すって言ってほしくてデジェルを呼んだ
デジェルはデジェルで、師匠の気持ちを考えすぎて迷いはじめたところをカルディアにぶった切ってもらって救われた
だいたい納得できたけど、宝石児≒暗黒聖闘士ならもっとじっくり見たかったなー
- 563 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 21:03:10.48 ID:Va0z8/QZ0]
- クレスト先生、共感しすぎて負のスパイラルに引きずり込まれちゃった感じ？
おなご相手では「このわからずやめー！」って殴るわけにもいかんしな。
- 564 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 21:04:14.01 ID:vwN6cJJo0]
- 教皇にどのような報告をしたのか、報告を受けたときの反応が気になる終わりでもあったな
- 565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 21:07:26.66 ID:nlbleM0P0]
- よくあるお話だけどそれでいくとクレストは元聖闘士であって
心の中は聖闘士のままというのは図々しい
- 566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 21:14:43.20 ID:s8xFvrA30]
- >>528
宝石児は使い捨てっつーかひどいな
名前覚えれんかったよ・・・
>>562
少年マンガで少女マンガによくある話描かれても困る
じゃあ>>464のはマジってことか・・・ソースがわからん
たのむから少年向け外伝ばっかにしてほしい
- 567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 21:18:16.73 ID:ptKo8u+V0]
- >>565
確かに図々しいかな。まあ、クレスト自身葛藤してたろうけど。
ガーネットの提案に乗ったのは当然の流れだろうな。
- 568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 21:21:55.60 ID:PnQzPOrS0]
- ２巻はクロスの着脱図は２つで３巻はクロスの着脱図は５個くらいつくのだろうかw
- 569 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 21:22:09.29 ID:ptKo8u+V0]
- >>566
まあ、ああいう展開はあってもいいと思うけど。
しかし、キャラの名前なあ・・・。ジェットさん、フリント、フローライト、フライユ、クレスト、ガーネットは覚えたけど。
他の宝石児は覚えられなかった。まあ、雑魚キャラというのもあるけど。
この差は一体・・・。
- 570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 21:24:26.34 ID:UPkptwLzP]
- 読んだ。
結局何で爺さんがあんな姿なのか
動機も理由もわからなかった。
いつ如何にして知り合ったかすら。
支えながらも心は聖闘士のままってわからん。何故弟子育てたんだろう。
それとフローライト、大事な眼鏡をハダカで持つのか…
そもそも何のためにそんなもの持ち歩いていたのかと。
でもってナレーション仕立てで始まったこと忘れてないか。
一人称進行の小説が急に第三者視点になったかのような違和感。
最後だけでもナレーションに戻せば
まだ統一性取れたのに。
- 571 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 21:31:21.47 ID:C9ioBELk0]
- >>570
ツッコミ待ちだと思うのでレスさせてもらう。
>結局何で爺さんがあんな姿なのか
その方が力が出るからだろう。
>いつ如何にして知り合ったかすら。
50年前に会ったそうだ。再会したのは１年前。
>支えながらも心は聖闘士のままってわからん。何故弟子育てたんだろう。
期間的には、弟子を育てる間は十分あったろう。
>それとフローライト、大事な眼鏡をハダカで持つのか…
ケースが無かったのか、大事なものだから肌身離さずなのか・・・。
>そもそも何のためにそんなもの持ち歩いていたのかと。
再会したら渡してあげるつもりだったのかもしれん。
>一人称進行の小説が急に第三者視点になったかのような違和感。
今思うとフローライトの狂言回しだったとしか思えん。
オチが無かったのが残念だ。
- 572 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 21:35:26.87 ID:e9yQa3S/0]
- >>566
そうなんだけどさ
前にチャンピオンで連載してた「じゃのめ」みたいな感じだったなーと思った
作者はいい話のつもりで描いてるんだけど、少年漫画的なカタルシスには欠けてた
そう考えたとき車田漫画って8割カタルシスでできてたんだなと気づいた
理屈抜きで夢中になれたのはそれだったのかなー
- 573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 21:38:53.15 ID:BBOYyvATP]
- 色々手厳しい感想の多いデジェル話だったが
>>570みたいに「赤ずきんの頭巾は何故赤なの？意味分からない！」みたいな感想を見ると
そもそも普通に漫画を楽しめるレベルにすら至ってない読者も増えてるのかな〜と思った
愚痴も不満も感想なのかもしれんが
- 574 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 21:47:17.92 ID:5rzEz7MC0]
- 不評が多くてイラついてるのかもしれないけど、
「普通に漫画を楽しめるレベルにすら至ってない」とか他人を貶し始めるのもどうかと思うよ
- 575 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 21:49:16.06 ID:BBOYyvATP]
- 不評が多いのはまだいいんだけどね・・・最終話まではずっとＲＯＭってたし
- 576 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 21:51:03.80 ID:C9ioBELk0]
- >>573
クレストとガーネットのキャラを考えれば今回は賛否あってしかるべきだろう。
逆に無い方がおかしいし議論にならん。
あと、読者が全員熟読してる訳じゃないんだから、不明点を書くのは問題ないだろう。
- 577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 21:53:15.78 ID:Va0z8/QZ0]
- 最後、綺麗にまとまったんだけどちょっと中だるみした所があって、その辺で不満が出てきちゃったな。
途中でコー・イー・ヌール戦挿むよりコーネリアン君に出番をあげてくれ。
- 578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 22:05:45.73 ID:e9yQa3S/0]
- >>576
描写不足もあるとはいえ570はちょっと国語の成績が気になるレベルかも
眼鏡の件は眼鏡使用者じゃなきゃ気持ちがわかんないかもしれない
親父は眼鏡置いて失踪したんだっけ？
眼鏡置いて失踪したんなら、それはそれだけで事件を疑う事態
また眼鏡使用者が死んだら棺にも眼鏡をいれてやるほどのもの、会えたらすぐ届けてやりたいと思うのは必然
そんな大事な眼鏡のケースが描かれてないのは、グルメ漫画で割り箸を割る描写がないのと同じ理由
とりあえず眼鏡は大事眼鏡は本体肉体なんて飾りなんですよメガネメガネ
- 579 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 22:07:47.46 ID:xAJN76mGP]
- そもそも宝石児がいらんかったんや！
- 580 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 22:07:51.66 ID:+uHAwYHtO]
- 俺は結構楽しめたな
あんまり深く考えて読まないからかもしれんが
ひっかかったのはガーネットよりクレストの思想の方だったな
神が攻めてくんのにそんなでいいのかね〜って感じで
しかし１８世紀なんだな、と思える回で楽しかった
- 581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 22:08:12.50 ID:Va0z8/QZ0]
- フローライトのお父さんは眼鏡をかけるフックか何かか
- 582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 22:10:30.45 ID:UPkptwLzP]
- >>571
ん、じゃデジェルと戦うために若くして貰ったってことか？
別の存在に仕えながら心は聖闘士のままってのはサッパリわからんぞ。
アテナへの忠義をなくせばもう聖闘士ではないし弟子を取る必要性なんて何処にもない。
なのに女神の戦士を育て、で一方では神に対して内心懐疑的で
一個人が平和のためと人々を犠牲にするのを黙認、賛同してた？
わからん…
聖闘士を育てるなんてことをした自体、真にガーネットには仕えてないし
ガーネットに仕えるなんてことをした自体、真に聖闘士だなんて言えなくないか？
つまり弟子に証明なんぞして貰わんでも「道が正しい」訳もない、最初から道すら選んでないのだから。
ガーネットがそんなはっきりせん連れにハッパかけるつもりで提案したとて、こちらの態度もよおわからん。
200年もの日々、永遠の平和をと誓った程の強い想いの持ち主ならば、昨日今日逢った相手の考えなどに迎合せず
賭けに負けたか、ぐらいで、理解と称賛と感謝を示して死ぬのはどうにも整合性が見い出せないんだが。
それまでの描写からしても。
- 583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 22:11:47.57 ID:lDuREiBF0]
- 心根は聖闘士のまま、はさすがにちょっと苦しいなｗと思った
- 584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 22:12:59.04 ID:34Ro98Cb0]
- >>578
あんま大事にもしてないだろう
ケースがないのも眼鏡使用者からしたら考えられないが
ポケットごそごそして「ええと確か…うん！あった！」
レベルだぞｗ
- 585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 22:12:59.47 ID:5rzEz7MC0]
- 眼鏡は親父の死体がかけてたのを持ってきてたとかじゃないの？
覚えてないけど、前々から持ち歩いてた描写あったっけか
- 586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 22:15:30.55 ID:Va0z8/QZ0]
- >583
デスマスクさんとアフロディーテさんをディスるのはやめて！
- 587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 22:17:59.30 ID:e9yQa3S/0]
- >>580
クレストはもう現役引退して、せっかく育てた弟子に聖戦で先立たれて、自身の長命に虚しさと寂しさと無力さを感じてたってところだろ
で、同じ匂いのするガーネットを選んだんじゃないの
あとクレストがショタなのは宝石児がショタなのと同じ理由だろうな
むしろガーネットがババアな理由の方が謎
柘榴石でロリになっててくれればみんな幸せだったのに
- 588 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 22:19:18.65 ID:hBiujaoi0]
- なんつー尻すぼみな終わり方
- 589 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 22:20:25.99 ID:Va0z8/QZ0]
- 人の上に立つ人間ってのはそれなりの風格が必要だよ。
年が若いとなめられる。ババアで正解。
- 590 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 22:26:09.04 ID:C9ioBELk0]
- >>582
>アテナへの忠義をなくせばもう聖闘士ではないし弟子を取る必要性なんて何処にもない。
逆だアテナへの忠義を無くしてないから、弟子を育てたんだろう。
一方でこれでいいのかと考えちゃったからガーネットの元に行ったんだろう。
そこの所のブレがデジェルの答えを求めることになったんだろう。
>200年もの日々、永遠の平和をと誓った程の強い想いの持ち主ならば
その変わり200年も孤独だったんだぞ。
ガーネットにしてみれば、唯一の理解者であるクレストの想いを尊重したくもなるさ。
>>584
フローライトは眼鏡使用者じゃないからな。
色々ありすぎて眼鏡の存在を忘れてるだけだろ。
- 591 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 22:26:20.80 ID:qUtSu4eV0]
- てか18世紀にメガネケースなんて存在してたの？
- 592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 22:33:11.42 ID:SQ14FYZK0]
- 青銅船大工どっかで出てこないだろうか。あいつ等結構好きだったんだが
あと、黄金一通り終わったら、ヤトと柚子のその後なんかもちょっと見たい
- 593 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/12/01(木) 22:33:17.81 ID:LAsqOV0/0]
- >>582
アスミタ「…」
- 594 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 22:35:01.99 ID:e9yQa3S/0]
- 今ググったら室町幕府１２代将軍・足利義晴（１５１１−１５５０）の眼鏡と眼鏡ケースが現存することを知った
眼鏡あるところ眼鏡ケース有りだ
でもフローライト大雑把だからハンカチに包むくらいだったかも
- 595 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 22:45:53.85 ID:34Ro98Cb0]
- ここ読んでるとほんとファンのひいき読み、好解釈に助けられるわー
漫画だけ読んでたらワケわからん
結局のところ水瓶編はさ、
女性作家特有と言えるかも？な説明不足感が顕著に出ちゃったかなーと
わかりやすくする努力を怠って、付いてきてないのを読み手の責にする感じ
よく言えば芸術みたいなもんかね
- 596 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 22:48:39.54 ID:c2KXg/aK0]
- フローライトって前向きな性格だと思ってたけど毒舌でもあったんだな。
あと、師が間違った道に進んでしまったことで心中複雑そうなデジェルだったけど。
カルディアの明快な答えで完全に吹っ切った感じだな。
- 597 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 22:54:45.84 ID:c2KXg/aK0]
- >女性作家特有と言えるかも？な説明不足感が顕著に出ちゃったかなーと
そこら辺は、男性作家にも当てはまる点もあるんで何ともな。
しかし、あえて仄めかす描写ってのは読み手が苦労する。解釈し放題だからなあ。
まあ、直接描写すると邪推するケースもあるからなあ。
- 598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 23:04:30.66 ID:e9yQa3S/0]
- ページ制限もあるしな
宝石児切ってクレストとガーネットの出会いとかやってたら多分掲載誌がプリンセスになっちまうもん
LCの良さは車田王道展開と女性作家得意の内面描写のバランスだと思ってたけど、
ひとたびバランス崩れると読みづらいのかもな
- 599 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 23:05:21.25 ID:E0uCR8AL0]
- まあ、作者からすればクレストとガーネットをあまり悪く描くつもりは無かったと思うけど。
悪く言われて当然だと思う。
なんせ平和を維持するために少数の犠牲を厭わない考えだからなあ。
確かに戦争が起きて大量の犠牲者を出すのに比べれば、数値上マシに見えるけど。人の命は塵芥じゃないからな。
この後、フランスはナポレオンの登場まで衰退の道を辿ることになる訳で、そこの犠牲を考えると矛盾を感じなくはないけど。
- 600 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 23:16:24.56 ID:zQcTqpzz0]
- 普通に面白かったんだが。あそこから一話でよくオチをつけたな、マジすげぇわ
人間を超越するような力を持ってても迷いを捨てきれないのがやっぱり人間の限界なんだと思った
カルディアやラダマンのような比較的ぶれない人達もそこに至るまでの過程を考えると胸が熱くなる
地続きかどうかはともかく無印連中のぶれなさは凄いな
シオンさんの徹底した思想教育の賜物なんだろうか？もう洗脳の域だよね
- 601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/01(木) 23:30:08.40 ID:e9yQa3S/0]
- 無印も描いてないだけで迷ったりしたこともあったんじゃね？→ってところからLCのキャラは始まってると思うんだ
無印で唯一？実際迷った描写がされたのがまさに和菓子だったような
- 602 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 00:00:52.54 ID:MteCiVZH0]
- 迷いが生じたから一輝を助けたシャカって奴もいるぜ
- 603 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 00:05:07.37 ID:IfB0hBTK0]
- シャカの印象はアスミタよりもアスプロスに重なるのは何でだろう
- 604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 00:07:30.98 ID:zQcTqpzz0]
- >>603
超越感ってやつじゃないかと思うんだ
- 605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 00:19:29.70 ID:nQGb7DdY0]
- コンビニでアミスタの話を久々に見たけど、すげぇいいわ。
改めて感動した。
良い日だ・・・のとこで鳥肌たった。
- 606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 00:21:03.99 ID:tpPZ49W6O]
- ジェットさんは最近流行りの出オチなキャラだったのかもな
- 607 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 00:24:00.67 ID:va4dCmYPO]
- >>597
だよなあ。確かに説明不足…と言うより描写が色々
足りてないとは思うが、それは性別関係ないよなあ
たぶんひとりの黄金に割り当てられるページ数制限もあるんだろうし
>>595はどれだけの女性作家と男性作家の作品を読み比べて
そういう結論に至ったか聞いてみたいんだが
- 608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 00:44:44.49 ID:ueQTbM5T0]
- >>607
せめて一・二話あったらなぁって感じはするね〜。
- 609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 02:20:46.51 ID:BHQfk9+Z0]
- なんかデジェル編はつまらなかったな
蟹編に期待
- 610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 04:16:30.24 ID:sXx80cE30]
- LCの外伝ってことを前提にすると、デジェル編は凡作だったと思う。
ただし、まとめ方や小ネタの入れ方、ファンサービスとかはよい内容だったと思う。
まあ、デジェルが少年漫画的に熱くしづらい優等生キャラだから仕方ないとは思うけど。
- 611 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 04:39:44.55 ID:q0hNPL6CO]
- デジェル編は無個性と言われても仕方がない水瓶座に、冷静（）というキャラ付けと、双子座レベルの汚点が判明したり、絶対冷度に黄金が到達してたりとなかなか有意義だった
がしかし、ＢＢＡのエロさとセラフィナ様パワーの前にデジェルとジジイがどうでもよかくなったのが致命的。宝石児と駄メイドは言うまでもない
- 612 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 04:41:41.75 ID:p6clDCjCP]
- >>580
心根は聖闘士のままってそんなに変かね？
平和を維持したいってガーネットの理想には共鳴したけど
内心完全に割り切れてないからデジェルを呼んだってのも全然アリだろ
覚悟とか大上段に構えるのも良いが、無理矢理人間の感情を理屈で割り切れってのも無理あり過ぎじゃね
しかも迷いを抱えた年寄り相手に
>>595
皆が皆、１から１０まで専門書みたいに説明してくださいなんで求めてないんだけどねぇ＞漫画
むしろそっちがどこまでてよぎんに甘やかされたいんだよと
結局のところ水瓶編はさ、
最近の読者特有と言えるかも？な読取不足感が顕著に出ちゃったかなーと
自分の中で考える努力を怠って、付いていけないのを書き手の責にする感じ
俗に言えばゆとりみたいなもんかね
- 613 名前：612 mailto:sage [2011/12/02(金) 04:43:51.86 ID:p6clDCjCP]
- おっと失礼、>>580じゃなくて>>582だった
>>580スマン
- 614 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 05:02:35.10 ID:Q/eBT4Sh0]
- なんでもゆとりって言葉を出せば解決すると思ってる人っているよね
こんだけ多数の「意味わからん」意見は全て読者側に非があると
一から十まで専門書みたいに説明して下さいなんて極論誰も言ってやしないんだけどねぇ
- 615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 05:46:19.92 ID:mJo2V4xJ0]
- 敵にまったく魅力がなかったな
突き抜けて信念持ってるわけでもなく
迷いにしてもその理由や過程も描かれてないから共感も得られず
結局何がしたかったの？て感じ
最初から悪と知りつつでも自分等の行いを止められない、誰かに止めてほしかった、
てシンプルならまだわからんでもないが
己のしてることすら自信が持てずその賛否を第三者に応えて貰おう(しかも一芝居うって)、
なんつー姿勢は･･･
何無駄に歳嵩ねとんだ、て感じであった。
しかも恒久かつ全世界の平和の是非でなく百年弱の一領地の平和でしょ･･･いきなり視野狭い狭い
女神を裏切ってまでする一大決心(※でも迷う)とは･･･もう何がなんだか
永遠どころか500、200年の重みすら感じない人間的厚みだったよ
セラフィナを生かしてたり他あまた殺してたりの選別基準すら一貫性がないし
本気で生死を賭けて焚き付ける気がどこまであったんだかもはや理解不能だ。
- 616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 05:59:12.51 ID:mJo2V4xJ0]
- おばさんキャラ変更唐突すぎる・・・
なんだこれ・・・
- 617 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 06:37:32.87 ID:62fyXfPBP]
- 今回のはLCという漫画の凝縮というか、手代木星矢の特徴がすごく出てるイメージ。
水瓶編での長所・欠点として挙げられてるのって、初期から、それこそアンチスレが
出来る前ぐらいから指摘されてたことのループだし（否定的なレスはアンチの仕業だと
言いたい訳じゃないので誤解の無いよう）。
ここでいろんな意見が普通に見られるようになったのが一番面白かったw
以前より熱狂的な支持者が減ってきたってことかもしれないね。
今までで一番面白い話だったっていう人もいるわけだし、結局個人の好みで
楽しめるか楽しめないかが分かれるところと言い「LCってどんな星矢？」
って聞かれたときの試し読みで薦めるのにいいかも。
とにかく手代木星矢らしい話だったってことにつきるよ。
- 618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 07:04:47.59 ID:qAdZare50]
- >>615
>最初から悪と知りつつでも自分等の行いを止められない、誰かに止めてほしかった、
>てシンプルならまだわからんでもないが
それ全然シンプルじゃないよ。
つうか、それで納得できるならクレストたちの行動も理解できそうだけどなあ。
だって、事の正否をデジェルが止めれるか否かで決めてるんだよ。弟子に止められるようじゃ無理な話と判断できるからな。
理屈捏ねた言葉による答えではなく戦いで示す形にもっていってるんだから聖闘士らしくシンプルだ。
>百年弱の一領地の平和でしょ･･･いきなり視野狭い狭い
これどっから出た判断？
恒久的平和を目指してたけど。範囲的には足がかり程度。
>セラフィナを生かしてたり他あまた殺してたりの選別基準すら一貫性がないし
その判断はデジェルの知人だからだろうね。人質とするだけで十分焚き付けになるよ。
- 619 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 07:10:16.78 ID:MhdoxegT0]
- >>617
>って聞かれたときの試し読みで薦めるのにいいかも。
普通、今回のように賛否が激しいのは薦めないだろ。
なんで、そういう話になるんだ？
- 620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 07:23:56.88 ID:9IM9ulqj0]
- カルディアさんはいつもボロ雑巾になってダブルKOだというのに
デジェルと対照的なのが面白いな。このコンビ
- 621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 07:28:08.38 ID:wX3INxAh0]
- 今週はサーシャで全て許せた
あと、最後のセリフも良かった
>>605
俺もコンビニの本で集めだして、アスミタでボロ泣きした
個人的にはテンマのことを君って呼ぶのが好き
何と言うか、アスミタが解放されたかのようで
- 622 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 07:29:11.48 ID:unj+gyT8O]
- 手代木星矢というのがどういう意味かはよくわからんが
絶対に御大だったらクレストみたいなキャラは作らないと思う点では手代木さんならではだとは思う
クレストが迷うのはいいが答えを弟子（17歳）に出してもらうというのが猛烈にダサくてショボい
御大だったら悪役として通すかサガみたいに自決するかカミュみたいに立場を固持しつつ弟子を導き死ぬかなど
いずれにせよ自分で答えを出すキャラにするだろう
御大にはそういう美学があるしそういう美学が星矢という作品を作ってたと思う
本質的に手代木さんが御大と違うのはそういう美学の有無に感じる
手代木さんには原作星矢の世界を描くことはできんだろう
ただし違うからこそ別の作家が描く面白みがあるので別物として割り切れば楽しめる
でも合わない人には徹底的に手代木さんは合わないと思う
とにかく星矢らしくないから
- 623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 07:49:28.04 ID:62fyXfPBP]
- >>619
ラストの一行だと思うから。
- 624 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 07:50:45.94 ID:wX3INxAh0]
- >>622
俺、今の戦隊ものでもそうなんだけど、
あくまで、同じテーマを扱った別の作品として見てる
そりゃ、同じ人が作ってないんだから、同じ作品になるわけないから
ってか、楽しければそれで良し
そうでなければ、気にしない(見ない)
で、LCもゴーカイも楽しめてるから、儲けもんって感じかな
- 625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 07:50:58.92 ID:62fyXfPBP]
- 訂正
最初と最後の一行だと思うから。
- 626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 08:06:24.67 ID:VBYSAW010]
- 車田星矢も手代木星矢も岡田星矢も楽しめてる。
- 627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 08:20:35.54 ID:PaUWJGxqP]
- 少年漫画だもんな
毎号楽しく読めりゃそれでいいんだ
- 628 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 08:32:31.20 ID:1MH+AGT0O]
- アスミタ編最後のシーンの美しさは個人的には作中屈指
持ち主の消滅したバルゴの聖衣をああも上手く使うのかと感心した
- 629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 08:47:55.17 ID:1HCn85j70]
- 自分も好きだ。「ああ君 想像より幼い顔をしているな」ってセリフもいい
あのシーンと海底都市編〆のノーザンクロス、カイロス編ラストの黒白双子座オブジェが個人的なトップ3だ
- 630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 09:58:35.54 ID:9Kxa5CruO]
- デジェル→クレスト：黄金クラス
カルディア→ウェスダ：おそらく三巨頭クラス
の敵倒してるのにアルバフィカの相手はただのスペクター…最初は不利なのかな
- 631 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 10:07:25.82 ID:4J+IGC9P0]
- カルディア→三巨頭を行動不能に（後に復活、海竜救助
デジェル→三巨頭に及ばず、海竜にややダメージ、海神の足止め
アルバフィカ→三巨頭を相打ち撃破
本編での戦績との兼ね合いじゃないかな
三巨頭≒黄金クラスだろうし
- 632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 10:21:07.70 ID:vEbfNim20]
- 海龍は倒した、にカウントだろ
あれ以上戦ってもデジェルに負ける要素はないし
それに海龍は実力的に黄金クラスだと思うぞ
- 633 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 10:24:28.55 ID:VnuzvDV00]
- で、クレストとガーネット様ってセックルしてたの？
- 634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 11:15:55.38 ID:EkNBLJFP0]
- オーロラエクスキューション（笑
- 635 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 11:17:20.76 ID:q+GPoxHO0]
- >>630
師匠の弟は雑兵作りしてたんだから力ある冥闘士だったんじゃないか？
魚は師匠と自分の誇りかけて戦って弟を改心させて弟子も無事だった
話まとまってるし冥闘士が出る正統派のイイ外伝だったと思うな
>>632
水瓶は海龍倒してないぞ？あれは改心させたってとこだな
あれで倒したことになるなら蠍は翼龍を獅子は神龍を倒したと言えるぞ
海を丸ごと凍らせて海王の力暴走を防いだとこに水瓶の真価があると思うが
- 636 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 11:18:45.97 ID:7INeiwEh0]
- 最強は基本的に獅子座だがあとは同格じゃない？
黄金は。しかし終わりはよかったけど…まだ結論付けるの速い気がする。
他の外伝とつながってるかもしれんし、全部見てみないと分からない。
後、９人いるんだ。全部読んでからまたデジェル編を見ると違う感じに見えるかも。
- 637 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 11:23:45.63 ID:vEbfNim20]
- >>635
海龍戦の後の水瓶は海皇相手にAEやFCを使用できている
蠍や獅子は何か必殺技を放てる状態だったか？
- 638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 11:52:05.70 ID:Agl2kVL70]
- 素直に獅子座が最強の星の下に生まれてれば
多少問題減ってたのになあ
- 639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 13:01:03.46 ID:q+GPoxHO0]
- >>637
海皇本体じゃなくて力が相手だが…
蠍や獅子の最終戦は翼龍で神龍だ
最終的に蠍はカタケオで獅子は結局ボルトという必殺技で行動不能にさせた
倒しきれずに死んだ２人に余力は当然残ってない
海龍戦後じゃなくて海龍戦の水瓶は結局は海龍を倒せてない
負傷させることはできても行動不能までは無理で改心させるのはできた
途中で戦闘終了だから余力は蠍と獅子より残ってただろう
死力を尽くしたという意味で言うなら蠍と獅子はラダマン戦の時で
水瓶は海龍戦じゃなくて都市ごと海を凍らせるとこだと思う
- 640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 13:03:09.50 ID:x1LQd7gr0]
- 敵の格云々とかより話が纏まってる方が重要かな
デジェルは問題ないが酷いトバッチリを受けてた話だった
クレスト先生も黄金が12人もいてアテナの教えに真っ向から歯向かうような馬鹿な計画に同情したり
人の命を多寡で判別する時点で聖闘士じゃないわ冥王軍逝けば良いのに
- 641 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 13:06:07.78 ID:aL1oxEzf0]
- ＞д＜
↑サーシャのこれで全て許せた
クレストじーちゃんはガーネットだから裏切った部分もあると思う
惚れてたってのは違うと思うけど５００歳の圧倒的孤独という部分での共感というかさ
かっこいいか悪いかって言うとかっこ悪いけど人間的ではあるよね
＞御大だったら悪役として通すかサガみたいに自決するかカミュみたいに立場を固持しつつ弟子を導き死ぬかなど
>>622も言ってるけど上のような超然とした姿勢が原作の味だけど、共感は俺はできない
北斗の拳とか男熟とかあの時代の少年漫画特有の洗脳に近い男っぷりも憧れる部分もあるけどさ
迷いながら葛藤しながら自分のできることを精一杯やってるLCの人間達の方が共感できる
基本、完全な悪人（人間では）はいないというスタンスで手代木さんは描いてる気がするし、それも正しいと思う
そういう意味でハーデス様やタナトスはやはり遥かに神なんだな
迷いも葛藤も自分達への疑問もない、逆説的に｢それは人間じゃない｣と手代木さんは言ってるのではないか
- 642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 13:17:23.96 ID:Agl2kVL70]
- 単に今回はそこを構成や内容として上手く読者に
納得させることが出来てないってことじゃないかな。
でもサーシャのあの顔は可愛かったよね。
- 643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 13:35:34.36 ID:CgURA+jg0]
- >>612
よほど気に障ったのかも知れんけど
自分の言葉でなくおうむ返しに他人のレス引用するなんて煽りみたいだからやめた方がいいよ。
その最近の読者とやらの世代がどんだけ読取不足なのか知らんけど
そんな世代対象の現役漫画家なら尚のこと
読み手に解りやすい描写をすることも当然要求されるべきスキルと違うか。
でないとただの自己満足で終わってしまう。
それは勿論一から十まで懇切丁寧に説明しろと言ってるものじゃない。
娯楽性の一貫として想像で補える余韻があれば尚楽しめる、という読者に委ねる姿勢の有無であって
主軸そのものの描写不足を「これこれこういう解釈でしょ！これだからゆとりは」で片付けたら
それはもはや行間を読むなどでなく個人感想の域を超えた「妄想乙」と断絶されるレベルの話。
- 644 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 13:41:39.69 ID:IfB0hBTK0]
- 結局、サーシャはデジェルが帰ってくるまでカルディアにつきっきりだったんだな
でもって、ベッドに乗ってきたサーシャのほっぺたをムニーっと…
くそっ…カルディアめ…なんてうらやまｓ…恐れ多いことを
- 645 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 13:44:19.67 ID:vEbfNim20]
- >>639
>海龍戦後じゃなくて海龍戦の水瓶は結局は海龍を倒せてない
>負傷させることはできても行動不能までは無理で
いや、そこは逆だろう
先にユニティが改心したから止めを刺すまでもないだけの話
海龍の攻撃技は全て水瓶の冷気で防げるんだから、最後の最後まで戦っても
AEかFCで倒せるんじゃないの？
- 646 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 14:01:18.08 ID:4J+IGC9P0]
- そんな精神の根幹がグラグラなユニティを黄金並評価なのか
回復力は半端ないじゃないけど、ガス欠してるし
仮初のシードラゴンだったって言われても疑問に思わないくらいのイメージなんだが
暴走した神の力相手に足止めって早々出来ないのにそれで満足できないのか…
- 647 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 14:05:29.64 ID:asMI+l0P0]
- 次から蟹編と聞いて戻ってきました
- 648 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 14:43:39.97 ID:0GZ3Nzw00]
- 絶対零度AEを止めた柘榴石って冥界由来のもんだろうか？
どちらにしろああいう伝説のアイテムがあるならエクスかリバーとかもきっとある
伝説の剣と打ち合うのを妄想しながらエルシドさん編を待つか
- 649 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 15:17:27.80 ID:q+GPoxHO0]
- >>645
もし最後の最後まで戦ってたらという仮定話で判断してどうする？
改心させたが倒してないのに倒したとカウントするのはできないということなんだが
行動不能させても倒しきれなかった蠍と獅子はラダマンを倒したとカウントできないだろう？
倒してないもんはあくまで倒してないんだ
水瓶が戦ったのは翼龍と海龍だがどっちも倒してないというのが現実だ
それをわかってるか？
もし…だったら倒してたという仮定はいらない
だが海を凍らせて力暴走を止めたのは偉業だと思う
乙女も雑魚相手しか戦闘できなかったが数珠を完成させたという偉業と同じパターン
どっちも戦闘以外のとこですごいことしたと感動したよ
- 650 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 15:42:46.47 ID:EH69F8UQ0]
- 外伝で黄金の凄さが明らかになってくると三巨頭の凄さも際立ってくるな
ミーノス・・・アルバが勝てたのは奇跡（奇跡を呼んだアルバも凄い）もう２〜３人殺せそう
課長・・・硬すぎ
アイアコス・・・黄金最強のシジフォスがフルボッコ、八感パンチで辛うじて勝利
- 651 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 15:46:31.83 ID:JgcDrjd90]
- 課長は本当に硬かったよなぁ
- 652 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 15:48:03.08 ID:vEbfNim20]
- >>649
>倒してないのに倒したとカウントするのはできない
だったら>>631の「デジェル→三巨頭に及ばず」も撤回してくれ
ラダマン戦は闘いの途中で離脱したんであって、別に「力及ばず」の判定じゃないだろ
水瓶外伝以前は、さんざんっぱらデジェルじゃラダマンに勝てないとかホザいてたくせによ
- 653 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 15:51:52.20 ID:YMuI1+q80]
- おまいら強さ議論行けよ
【手代木】聖闘士星矢 冥王神話【LC】強さ議論スレ
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1317419264/l50
- 654 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 16:15:34.72 ID:9GDMqQjI0]
- >>651
課長はダメージを感じるような風流な肉体は持ってないんだよ
もちろん冷たさを感じるような風流な(ry
- 655 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 17:15:13.62 ID:gNZG4b0x0]
- >>654
心臓無くなっても動いてるような人だしなぁ
実は結構なダメージ受けてんのに「気付いてないだけ」である可能性否定できない
- 656 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 17:48:20.72 ID:N9qcarCB0]
- >>655
通常より凄い強力に作用するアドレナリン的小宇宙が働いてるのかもしれない
そういえばSNも後から効いてたしな
- 657 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 18:46:00.36 ID:W7/b7NE10]
- もしかしたら、無印ディープのニオベさんも、
そのままグレートホーンのダメージに気付かずにいれば三巨頭にも…
- 658 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 19:56:44.74 ID:TWAtyJnZ0]
- 【訃報】アニメーターの荒木伸吾氏が死去 「ベルサイユのばら」「聖闘士星矢」などを手がける
kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322819264/
- 659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 19:59:14.28 ID:1b/1rb5X0]
- >>658
一足先に貼られてた
ご冥福をお祈りします
- 660 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 20:15:32.47 ID:LzgGEEse0]
- ツンデレとかヤンデレとかあるけど、アスミタはいうなれば死んデレ
とか思いついてごめんなさい
ガーネットが守りたかったのは領地じゃなくて、愛する旦那の理想だったと思う
スケールちっちぇって言うけど、あの女にはそれが世界の全部だったんだよ
- 661 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 21:04:38.96 ID:7uwdaQwD0]
- 愛する旦那どうこういうなら他人の旦那とっちゃ駄目だろｗ
せめて相手の奥さんや使用人のために宝石や財産返してやれよ
- 662 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/12/02(金) 21:15:27.43 ID:r4hpa4nV0]
- >>658
釣りであってほしかった・・・
合掌
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