- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/03/06(日) 00:44:08.14 ID:0TWsuHpB0]
- テンプレ
1．ワンピはいつから読んでるか？
2．いつハマったのか？
3．なぜ冷めたのか？
- 740 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/04(月) 07:13:39.35 ID:Q2CLxHZz0]
- レベルグランドライン懐かしいなｗ
あの頃のワクワク感と緊張感は楽しかった
アラバスタからインフレというか主人公勢の異常なタフネスというか
そういうのがヤバくなった気がする
上でも言われてるペルとかルフィの串刺しとか対Mr.1のゾロとか
そういえばあの時のゾロ、家とかブン投げてたよなｗ
- 741 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/04(月) 20:03:55.61 ID:SJruhH0I0]
- 最近はしょーもないギャグとか奇形なキャラでの悪ノリが酷すぎて見るに耐えない
アニメ久しぶりに見たら、これワンピか？って本気で疑ってしまった
戦争編で特に多かったけど、モブの流石バギー船長！みたいなノリがただ不快でしか無かった
まあドラゴンボールもミスターサタンで同じようなことしてたし、自分がそのノリについて行けてないだけかもしれないけど
- 742 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/04(月) 20:10:54.09 ID:qbxb0cpR0]
- 原作読まずアニメだけ（ＣＰ９辺りから）見てたけど
魚人島のグダグダスローペースに耐えられなくて断念した
単行本を買って一気読みしようとも思ったが長すぎて買う気にならん
- 743 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/04(月) 22:00:31.30 ID:oagOkQ8y0]
- アニメは視聴率もボロクソだし、それが正しい評価
- 744 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/05(火) 00:32:52.69 ID:NrEpBO1E0]
- ワンピは無駄に長編化してるから
ただ出し惜しみしただけの情報が伏線っぽくなってて
新しく読む人にとってはうっとうしいことこの上ないだろうな
ああ、なんかあったなーと思って読みかえそうと思っても
該当する場所探すだけでも大変
レンタルなんかが一番現実的かな
一度流し読みしてから
気に入ったら気になるところを読みかえすとか
>>741
長編化しすぎると
作者が自分のノリに対して無反省になってくることが多いのかもな
シリアスにギャグ混ぜる混ぜ方がどんどん変になっていくし
キャラも特徴づけが極端になりすぎて池沼化したりしてる
- 745 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/05(火) 14:03:32.15 ID:Y69bLHgK0]
- ワンピのアニメDVD売れてんのかね？
- 746 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2013/03/13(水) 23:14:19.16 ID:u9MX/J7G0]
- 2年後にすぐ再会ってのもなぁ。。
またイチから仲間増やしつつ、徐々に以前の仲間も回収していく
とかだと思ってたよ
- 747 名前：消費税増税反対 mailto:sage [2013/03/14(木) 06:22:00.02 ID:pN6pjRfmO]
- 魚人島編からは確実に詰まらないな。
- 748 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2013/03/14(木) 08:52:07.77 ID:Te0aHO5DO]
- RAVEの壮大なる世界観、ドラマ性の凄まじさ、バトル描写の熱さ、感動の名場面の数々に比べたらキモピースなンてママゴトだ。
海賊王になるなンてスケールが小さい小さい。
やはりパクリの汚田じゃあ真島先生の爪先にすら届いてない。
- 749 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/14(木) 09:13:26.00 ID:uA5fR1Ja0]
- 1．連載当初
2．連載当初
3．展開がつまらなすぎ
- 750 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/14(木) 12:18:04.25 ID:S+GFVS18O]
- 絵も話もシンプルで読みやすいのが初期で
そのシンプルさがこの作者の才能の核だと思うんだけど
今は絵も話も真逆のごちゃごちゃした読みにくい漫画になってしまって
才能を殺してると思うわ。可愛いかった子がケバブスになっなような印象
- 751 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/14(木) 19:37:55.20 ID:VI/BtDE8O]
- >>750
確かに初期はシンプルでいい意味で分かりやすかったね
ヘタに話を難しくしなくても良かったのに、大人の読者を意識して難しいテーマを描いてしまった印象がある
- 752 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2013/03/15(金) 12:19:37.70 ID:uhCncn1U0]
- 魚人島はな…
ナミがトラウマから魚人島上陸を反対して
それを引き金に一味分裂とかを妄想してたんだがな
ま、妄想ですよ
W7でのルフィとウソップのような一味間での葛藤は好きだった
- 753 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2013/03/15(金) 13:00:56.76 ID:ZC3m+NJ20]
- 二年後から違う人が描いてんじゃね？ってくらいつまらんな
やられっぱの主人公とかマジありえんわ
だめだろこんなのジャンプで連載させてたら
- 754 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/15(金) 13:45:44.38 ID:w+ZooIizO]
- バトルに工夫がなくなった…とんでも科学でもいいから殴るだけは勘弁
このマンガには殴るだけでは解消できないストレスがある
- 755 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2013/03/15(金) 16:14:19.04 ID:9vZUjyGjO]
- キモピースより妖精尾のほうが声優が若いし豪華だな。
キモピ声優は年寄りばかり。
人気声優居ないだろ。
- 756 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2013/03/15(金) 17:37:24.25 ID:qqJYmxoBO]
- アニメとか打ち切りなったところもあるらしいね
そりゃそうだよつまらなさ極めてるもんね
- 757 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2013/03/16(土) 07:44:06.35 ID:teu4Mu+tO]
- やっぱりマグマが火を焼きつくすとか言いだした辺りかな、熱が冷めたというよりも
あまりにも訳のわからん強引な進行のせいでアンチになったな
別にエースが死ぬこと自体はどうでもよかったんだが
- 758 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/16(土) 10:12:35.24 ID:P3p7wVR3O]
- まじ頭悪くて聞きたいのだが
マグマが火を焼くはどうおかしいの？なんとなくありえんことだけはわかるが…
親切な人教えろください
- 759 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/16(土) 14:18:39.25 ID:gCqh/OeN0]
- 魚人編は糞だが、目的はまだあった。でもパンクハザード編は目的すらよく分からないレベル
もはや何がしたいのか分からないな〜・・海賊王だっけ？ｗ
もう他のキャラ中心で話進めた方がいいんじゃない？
アラバスタからの長編感動展開にこだわりすぎて、初期のようなシンプルで面白い話が無くなってる
- 760 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/16(土) 22:35:42.15 ID:/64yjavR0]
- ひさしぶりに単行本読み返してたんだが、スリラー編の絵でも今に比べたらずっとシンプルで綺麗だな
スリラーバークもモリア達もゾンビも個性あるし、一味のキャラも立ってるしかっこいい
昔はスリラーはあまり好きじゃなかったけど、今の惨状がひどすぎるせいかとっても面白く感じたw
- 761 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2013/03/16(土) 23:17:55.81 ID:/P991sQQ0]
- コビーは本当に最後の最後だけ出て来て欲しかった
宣言通り海軍将校になったコビーが、宣言通り海賊王になったルフィを処刑して
泣きながら敬礼みたいな
- 762 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/17(日) 02:07:50.54 ID:V7hSaK8q0]
- >>760
スリラーの時点で寒いギャグとか悪ノリが多くなってたから、自分は今でも好きじゃないな
シャボンディの天竜人出て来るあたりまでと、インペルタウン抜ける所はまだ面白かったけど
>>761
コビーは初期のあくまで一般人の意見みたいな感じが好きだったんだけどな〜・・
最近は隊長だの覇気だのでインフレされすぎてて逆に魅力を失った感じだな
- 763 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/17(日) 04:58:16.39 ID:7/eKxnA1O]
- >>760
不評だけどスリラー面白かったよ番外編的なノリが好き
DBファイトも好き
ちなみに
読んだのは：ここ二年内借りて一気読み
ピーク：マリンフォード
冷めたのは：エース死んで空っぽになったから
その後魅力的なキャラがいないから
- 764 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/17(日) 05:11:03.67 ID:mdO1/J8S0]
- >>759
＞でもパンクハザード編は目的すらよく分からないレベル
PH編はどう見ても長いシリーズの一部だろう
今の段階じゃいろんなものが決着ついてないのは仕方ない
バロックワークスの話でいえばせいぜいウイスキーピークあたり
ビビが王女だとわかり
黒幕に王下七武海クロコダイルがいると分かったくらいの段階だろう
>>763
２年後は仲間も微妙だし
魚人島でもいいキャラほとんどいなかったな
強敵としての迫力があるキャラ
現地民として感情移入できるキャラ
回想の重要キャラ（オトヒメやタイガー）etcどれもいまいち
- 765 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/17(日) 05:19:07.45 ID:7/eKxnA1O]
- >>764
魚人はほんと魅力が……
散々言われてるけど話も子ども向けに思えないし
一味はもともと入れ込んでないけど（トナカイ別格）活躍もしてなかったしね
PHでローが出てきたからちょっと盛り返してるけど
マリンフォードほどではないや
- 766 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/17(日) 08:43:12.23 ID:C9yBXXFuO]
- 戦争こそ大物を沢山出した「だけ」で、大勢を動かすことが全然できないのがバレてしまった章だろう
- 767 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2013/03/17(日) 20:32:16.96 ID:6HVuxPXt0]
- ルフィにとってエースの死は大変なことなんだろう
しかし読者にとってエースは別に思い入れのあるキャラじゃない
よっぽどゾロが死ぬとかの方が話題にはなるよな
- 768 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2013/03/17(日) 20:43:31.95 ID:NX02FGNn0]
- 人殺さないとか言っといて殺したり
エースみたいなキーキャラ殺しといて
ルフィはなに一つ変わらず
リベンジも完全スルーで馬鹿のままとかな
読んでて究極イライラするようになった
- 769 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/17(日) 21:46:02.95 ID:Ff9wY9z3O]
- エースの死から何も学ばず白痴化進んでるからな…
- 770 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/17(日) 23:37:08.84 ID:cy0vzXIe0]
- キャラの魅力が落ちてきているというのは同意
最近だと酷いのはドフラミンゴかな…
べラミーみたいな手のつけられないワルを沢山従えた奴かと思いきや
ギャグ色の濃い部下ばっかりで
ああいうキャラでも本スレみると好評みたいで現行ファンとの温度差を感じた
- 771 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/18(月) 03:35:43.92 ID:mot7NcVzO]
- >>766
いま考えるとそうかな
エース救出まで異常にハイテンションで読んでた
絶対救えると思ってたし
まさかのエースおなくなりでほんとに冷めたね
どんだけのキャラが頑張ったと思ってんだっつーの
- 772 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2013/03/18(月) 04:35:22.08 ID:Pvxh4Zwt0]
- エースちゃんあれだけの大騒ぎの中
何百人をいう味方の善意を挑発一発でふいにしたよなｗ
つかそんな演出にした尾田が馬鹿かと
- 773 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/18(月) 04:50:55.26 ID:mot7NcVzO]
- そうなんだよはよ逃げろやと
それで白ひげ時代終わりとかもうね…………
- 774 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/18(月) 11:57:45.02 ID:mncYdA2h0]
- ベラミー叩き潰すとこは好きだったんだがなぁ
その直後の空島でのルフィのテンションがなんか嫌だったな
なんだこの果物うめえええ
みたいなのがウザかった
- 775 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/18(月) 15:03:09.05 ID:utzO7snT0]
- アラバスタ編の風呂敷を畳むところからかな。
既出だけど、
>｢仲間が大事｣なんじゃなくて、｢仲間を大事にしてる自分が大事｣
これが目に付いてから冷めたね。
- 776 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2013/03/18(月) 16:59:41.15 ID:7IQhl3Hx0]
- 尾田の天狗化
2年後のキャラデザの悪化
長すぎる引き延ばし
強引な伏線
信者のしつこい宣伝
信者によるデマ
信者の嫌がらせ
キャラの設定を引き出せていない
感動の押し売り
ご都合主義
パクリばかり
ワンピって駄目なところ多いし、キチガイ信者が多いよね。
そりゃ冷めるわ
- 777 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/18(月) 18:19:30.22 ID:JsBmonLy0]
- キチガイ信者は運のいいことに周囲にはいないし、ネットのは無視すりゃいいから何とでもなるな
一味のキャラデザを前のに戻して、ルフィの成長のなさと一味の人間味のなさをどうにかして
覇気で失った能力の魅力を立て直してくれれば、少しはましになるんだが…
- 778 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/18(月) 19:10:31.41 ID:71RZwmtX0]
- >>777
「ロギアは基本無敵だけど個々に明確な弱点がある」というバトルがとても面白くなるであろう要素を
ロクに使わずあっさり捨ててしまったのはもったいないねー・・・
- 779 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/18(月) 23:44:58.45 ID:Fv32EYg50]
- >>765
ドフラミンゴとかスモーカーとかローで持ってる様なものだからな。PH編は
そのドフラも一気に小者化して萎えたけど
ローがいなけければ本当に見る価値無かったし、クール系のキャラが好きな自分としては前はゾロが好きだったけど、キャラ改悪のせいで今ではそうでも無いし、もうローにしか期待出来なくなった
>>777
今の展開全否定かよｗ
まあ否定出来ない所が、逆に悲しいな
エースが死んでルフィは仲間の大切さを改めて実感して成長する、みたいなことを思ってた頃が自分にはありました
- 780 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/19(火) 03:03:36.06 ID:jNmkCwrhO]
- >>779
ほぼ同じだわ、ゾロ好きだったし
単行本派だからドフラの件は知らないが、ローがやらかしてくれる展開しか興味ない…
なんか説教くさいストーリーと、ドタバタキャラコメディが相容れないんだよね
迷走しまくってんなマジで
- 781 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/19(火) 13:49:51.49 ID:/wU3rK8U0]
- >>777
好きなマンガのスレでワンピより面白いと言えばすぐにでも現れるよ
キチガイ信者はそういう発言を血眼になって探してるからｗ
- 782 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/20(水) 02:33:38.49 ID:s7clbCVL0]
- >>779
よくサンジが見た目も中身も改悪ってよく言われるけど
自分はゾロも同じくらい改悪されたと思ってる
ワンピ読み始めて以来いいなーと思ってたゾロというキャラはもういない
- 783 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/20(水) 03:06:55.87 ID:UtrCNN+70]
- 飛ぶ斬撃あたりから加速度的におかしくなったかな
あと方向音痴でキャラ付けするのも悪乗りの限度越えてる気がする
航海術なし・いきあたりばったりなせいで目的地にたどりつきにくいってのは
初期からだったけどそれはルフィも同じことなんだよな
最初は目的地にふつうにたどりつく事もけっこう多かったのに
途中からだんだんギャグの域さえも越えてつまらなくなってる
サンジの鼻血もひどかった
あんなので人命がどうの、種族間の輸血がどうのというかなり重い話につなげるのは
無茶すぎる
あの鼻血と同列にされたんじゃタイガーの死や魚人島編の解決の象徴である輸血シーンがアホみたい
- 784 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/20(水) 09:00:12.49 ID:D1G6DiQo0]
- まあテンプレに沿って書くよ
１：小学生の頃、立ち読みしたジャンプで、ルフィとキャプテンクロが戦ってた回。
２：クリーク戦前半（クリークが盾から杭を撃ちまくってた辺り）の時。
３：冷めた点は複数ある。
「アラバスタ編で、周囲数Kmだかを吹き飛ばす威力の爆弾を持って飛び立ち、
爆風の中心に居たペルが余裕で生きてた点」
いやいや、そこは死んどけよ。
ロビンの関節技で大ダメージ食らってた奴が、
なんで急に不死身になってんだよ。
実は○○だから死なずに済んだ的なフォローあるよな？ え、無いの？
「クロコダイルの懸賞金8000万、で、白ひげに追い返されたザコの懸賞金が9000万以上」
え？ 七武海って凄い連中じゃなかった？
世界の勢力バランスを過去から今に至るまで担ってるんだよな？
懸賞金＝強さの基準みたいな物じゃないの？
- 785 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/20(水) 09:09:00.42 ID:D1G6DiQo0]
- 「シリアス展開で強い大ボスに勝利してきたのに、
なんたらバックファイトで、
ギャグキャラにしか見えない敵のギャグめいた能力に苦戦してた点」
面白いと感じる人は居るだろうけど、俺はダメだった。
「七武海とか三大将とか四皇で勢力バランス保ってるって話だったのに、
四皇の白ヒゲの幹部クラスと、七武海がタイマンで互角に戦ってる点」
あれ？ 七武海って凄くないの？ これじゃ四皇の二者が一時的に同盟結んで海軍本部に攻め込めば、
三大将と七武海が勢ぞろいでも、海賊にとって共通の敵の『海軍の主力』は余裕で皆殺しにできるよね？
「エースの犬死に。エース助ける為に白ひげが総力を挙げて乗り込んで、
エース救出の犠牲で白ひげ死んだのに、ちょっと挑発されたからって戦場に舞い戻って殺されるアホさ加減」
「そのアホさ加減を批判するどころか、エースの死ぬシーンが泣き所っぽく演出されてる点」
ここで、一読者にすぎない俺は、この作品と完全にズレてるんだな。
と自覚して冷めた。
あと覇気。
クロコに対して水や血を使ったり、エネルに対してゴムだから互角に戦えるみたいな、
『こんなムチャクチャな敵にどういう手段で対抗するんだろう？』
みたいな期待感が失せた。
作者の気分次第で、どんな相手にどんな攻撃しても、
覇気の有無や強さでダメージゼロだったり大ダメージだったりする。
次から次へと作者の気分次第で話がひっくり返る。
こんな漫画を読んでても仕方ないと思った。
- 786 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2013/03/20(水) 12:20:24.45 ID:/OnQPZRz0]
- >>784,785
激しく同意
初期が素晴らしかったからこそ勿体無い
人気による作者の思い上がりでここまでダメになるのかと痛感
調子に乗ってるよ
わたあめ大好きチョッパーってなんだよ
わたあめ食ってるとかそんな描写あったっけ？(あったらすまん)
ヘタクソな媚び方しないで欲しい
- 787 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2013/03/20(水) 12:58:51.13 ID:3aFmzabK0]
- >>786 わたあめ好き設定は海軍の指名手配ポスターからじゃね？
- 788 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/20(水) 13:03:56.53 ID:/OnQPZRz0]
- >>787
言い方が悪かった
海軍の手配書に「わたあめ大好きチョッパー」と書かれたときに、
そんな設定あったっけ？
と思ったってことです
- 789 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/20(水) 13:07:40.11 ID:z0OFW2zKO]
- 正直わたあめトナカイは可愛かった
- 790 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2013/03/20(水) 13:12:18.30 ID:3aFmzabK0]
- >>787 海軍からはそう思われてるというギャグととらえてたんだが
そうじゃないのか？
- 791 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/20(水) 17:18:20.71 ID:jFfnSsdD0]
- 「シリアス展開で強い大ボスに勝利してきたのに、なんたらバックファイトで、
ギャグキャラにしか見えない敵のギャグめいた能力に苦戦してた点」
コレの駄目な所は、ルフィが小物な敵キャラの挑発に載せられて、
仲間を賭けるゲームに参加しておいで「俺の仲間は死んでも誰一人やらん！」と
台詞だけ見れば熱いが、前後の繋がりを冷静に見ると
空回りしたバカの発言にしか見えないという事だな。
- 792 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/21(木) 02:09:47.82 ID:R0nxSQWgO]
- あれ息抜きシリーズかと思ってたからまあまあ良かったな
PHよりよほどキャラが立ってたと思うね
シーザーとかなんなの
キノコ雲とかまじやめて
- 793 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/21(木) 10:25:20.11 ID:I8GGAMoZO]
- 常識や基礎を知らない主人公って成長を感じさせてこそだよな
例えば｢ドラゴンボール｣の悟空
祖父以外の人間を知らない為、浮世離れした行動が目立ったが次第に改善され、ある程度の常識も身に付けた
戦闘バカ故の極端な考えやアニメの影響もあって勘違いされがちだが
我を通していいことといけないことの区別は身に付いてる
｢焼きたて！じゃパン｣の一馬は技術こそ天才的だがクロワッサンも知らず、バターとマーガリンの判別もできない無知
しかし、職場で働いた為か、基礎知識をしっかりと身に付け応用に活かすまでになった
ルフィにはこんな感じの成長が７０巻くらいになっても感じられない
ただ喧嘩が強くなっただけに思える
- 794 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/21(木) 11:12:43.92 ID:R0nxSQWgO]
- そうだな
あとルフィにはモノローグを一切入れない主義のおかげで
なんとも気持ち悪いキャラになってしまった
ただの迷惑キャラだよ
- 795 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/21(木) 14:17:13.44 ID:jH+vLHFB0]
- ルフィを腕っ節だけのアホ船長のまま最後まで通したいなら
仲間の考え方や立ち回り、仲間としての意義をもっときちんと描くべきだと思うんだが
仲間を思い出して泣いたルフィは二年後は昔以上に独善的だし
仲間もそんなルフィを崇め奉ってチヤホヤするだけで、昔のような仲間の中での個々の魅力ってのが全然ない
アホなルフィのいいなりで、適当に強くて、航海を助けてくれるだけの役目が仲間なら
別にこいつらじゃなくてもいいんじゃないかなと思ってしまう
- 796 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/21(木) 22:19:09.54 ID:WkfentO70]
- ナミは初期のしたたかな感じが好きだったな。心から信頼はしないけど、何だかんだ言って助けてくれる所とか（ルパンでいう峰不二子みたいな感じ）
今はPH編で何も関係の無い子供を、何でもかんでも助けようとするお人好しキャラになっちゃったけど
初期ではそれはルフィだけの役目で、ナミはむしろ反対する役だったよね
ロビンは加入当時くらいの一味から一歩引いた感じの立場がよかったのに・・
何ていうか、全員お人よしのルフィマンセー要因になってしまっているのが、かえって一味の魅力を無くしてるよね
前まではそれぞれの仲間の立ち位置とか役割とかがあって、今のルフィマンセーを見るとやっぱりそれぞれの立ち場って重要なんだなって改めて思った
- 797 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/23(土) 06:55:45.86 ID:tBqWjupZ0]
- >>788
多分、DBの辺りかな？綿あめ大好き設定になったの。ロビンから手渡されて「甘っ！」とか言ってた記憶がw
- 798 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/27(水) 07:05:11.47 ID:3Qq3WIJNO]
- あまり長々と風呂敷を広げるもんじゃないね
話の風呂敷を広げるだけ広げて後はどうなるんだか
終わる時自分は読んでいるんだろうか
- 799 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/30(土) 07:04:59.14 ID:gm0EwopFO]
- 冷めたり熱くなったりする
新しいキャラ、技がはまるとすごい楽しいマンガ
外したら…
ギャンブルマンガか
いまはちょっと熱い
- 800 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/30(土) 07:13:47.22 ID:h08/NQSI0]
- 担当の編集者にはアイディアを出さないようにしてもらっている
matome.naver.jp/odai/2136314388767106401/2136314696267715403
↑を探してる最中に死ぬほど同意した書き込みがあったので↓に貼っとく。
あまりにも巨大化してしまったワンピースビジネスの行きつく先 2012/8/19
By ぐりとぐら
数年前に尾田さんが監修した映画が大ヒットして以降、TV番組でもワンピースが取り上げられることが多くなり、タレントもワンピースファンを自称する人達が急激に増えた。
そしてそれに伴ってワンピースの初版発行部数は巻を追うごとに増えていき、今では前人未到の400万部を突破して堂々の日本記録を更新し続けている。
しかし肝心の漫画の内容、おもしろさはどうかというと、まるでそれとは反比例するかのようにつまらなくなっている。
その一番の原因は「話の描きすぎ」である。
ワンピースはルフィが主人公であり、あくまで話のスジはルフィを軸にすすめていくべきだ。
なのにワンピースに登場するキャラクターは、とにかく全員が主人公であるかのようにしゃべりまくる。
おまけにキャラクターの全員が全員、これでもかと言うばかりに逐一ボケ倒すのだ。
これでは話が全く進まないのは当然である。
ジャンプでのワンピースの位置づけはバトル漫画である。
そしてバトル漫画の読者はバトルを読みたいのだ。
過剰なまでのギャグはギャグ漫画に任せればいいはずだ。
尾田さんは自分につく担当編集者に「話のアイデアは一切するな。すべて自分が考えた話にしたいので」と言うそうだが、
皮肉にも編集者という他人の意見をシャットアウトすることが、どれほど漫画を独善的にし、つまらなくするかということを自ら証明してしまっていることになる。
少なくとも初期の段階ではこんなクソ漫画ではなかった。
それこそ新人の頃は他の漫画家と同様、編集者と二人三脚で描いていたのだろう。
しかしあまりにも売れすぎて、ワンピースをめぐる周辺のビジネスが巨大になりすぎた。
初版発行部数という結果を出し続けている尾田さんに、一サラリーマンである編集者が口出しできなくなったとしても何ら不思議ではない。
結果的にこのビジネスでできるだけ儲け続けようという周辺の利害と尾田さんの利害が一致し、ますます物語は膨張され話は引き伸ばされ続けることになる。
そこにあるのはファン不在の徹底した商業史上主義だけだ。
もはやこのワンピースビジネスは作者である尾田さん自身でさえ、コントロールが及ばないところまで来てしまったのではないだろうか。
その一番の被害者はまぎれもなく連載開始当時少年で、十数年経ってもこの漫画に付き合わされている読者のみなさんだろう。
一方で作者の尾田さんもまた、度を過ぎた商業主義に躍らされる被害者と言えるのだ。
- 801 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/30(土) 10:52:37.57 ID:6+RHlsqJ0]
- ＞その一番の原因は「話の描きすぎ」である。
これは正解だな
ストーリー的な面でもそうだし、それだけでなく絵的にもそう。
昔と比べて作画に手をかけられる状況になったせいもあってか
画面が散らかりすぎて必要な情報を伝えるのが下手になってる
展開をコンパクトにまとめる強制力も働きにくいせいか構成力も落ちてて
魚人島なんか回想のはさみ方の段取りもかなり下手
＞ワンピースはルフィが主人公であり、あくまで話のスジはルフィを軸にすすめていくべきだ。
脇役にスポットが当たるのは構わんと思う
主人公と当面のボス的な敵以外に、その場面で役立つ仲間や現地の人物それぞれ数名程度なら
準主人公的に目立ってもいいと思う
ただ、毎回クルー一人ひとりにいちいちネタをつくるような無駄はいらん
＞おまけにキャラクターの全員が全員、これでもかと言うばかりに逐一ボケ倒すのだ。
このボケやギャグがいまいちだったり、シリアスな場面にまぜてぶちこわしたりするのがいかん
＞ジャンプでのワンピースの位置づけはバトル漫画である。
そういう見方してる人も多いのかも知れんが実質はNOだろ
尾田は戦闘描くのは下手。個々の戦闘シーンは見せ場というよりオマケで
何に遭遇して、どんな謎や事情があって、それがどう解決していくかみたいな
勢力や状況の動きの方がメインな気がする
- 802 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/30(土) 11:22:30.59 ID:PpBf8Ik00]
- 相手がどんな能力を持っていても、結局最後はゴムゴムの〜でボコ殴りにして終わり
- 803 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2013/03/30(土) 11:50:00.61 ID:422GmMB/0]
- メリー号の件で何故ウソップが謝らなければいけないのか、これもう未だにわかんねえな
- 804 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/30(土) 11:52:55.12 ID:tZKwMe5s0]
- >>7
まぁ釣りに亀レスだけど世の中出ると真逆よ
職場に嫌いな奴なんていくらでもいる。けど、そいつをいじめてもいじめられても
問題は何ら解決しないからほどほど距離をとって業務に支障が出ない程度に
やり過ごす。嫌いだけど関わりを薄くして実業に支障を来さないようにする、
ってのがむしろ大人に求められている立ち居振る舞いなんだけどね
- 805 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/30(土) 11:59:37.35 ID:tZKwMe5s0]
- >>800-801
概ね同意。仲間が増え過ぎちゃったのも一因だね。
どうしてもこうなったら大胆にディフォルメして話をすっきりさせないと
構造が捉えにくくなるのに、毎エピソード、クルーの全キャラに見せ場を
作ろうとするから展開がごちゃごちゃする。パンクハザードの研究室での
攻防の分かりづらさなんかもそのあたりに起因するし、結局毎シリーズ
同じ展開の繰り返しみたいになっちゃってるんだよな。全編のクライマックス
は例外として、基本的にはこのシリーズはルフィとこのサブキャラに焦点を
当てよう、ぐらいの大胆な絞り込みをした方が多分スッキリする。
皮肉にも、エース救出編があれだけ盛り上がったのは、今まで見せてきた
ボス格の敵キャラ、他の海賊キャラが総登場した上に、麦わら海賊団の
仲間が飛ばされて、ルフィを明確な軸にして展開が進んだからだと思う。
- 806 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/30(土) 11:59:42.92 ID:JG4aUqeW0]
- >>803
メリー号が解体されるのは仕方のない事なのに、現実を受け入れずに駄々こねた挙句、船長とタイマンやって脱退したからだろ。
結局ウソップのほうが間違ってて、ルフィが正しかったんだから、ウソップが復帰するためには仲間への謝罪が必要だったという話。
- 807 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/30(土) 12:17:02.94 ID:mTnryWpEO]
- 今のウソップとか魅力０っていうか存在感０だよな
- 808 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/30(土) 12:36:00.52 ID:Gtnne2f/O]
- あれだけのことがありながらサニーをレイリーに丸投げ→レイリーはデュバルらに丸投げ→負傷後はくまに丸投げ
サニーに自我が芽生えたら麦わら放置でくまを助けに行ってもおかしくない
- 809 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/30(土) 12:58:30.70 ID:417SawrB0]
- >>803
ゾロが「海賊ごっこじゃないんだから、船長をたてられない奴はいらない」と言ってたように
理由がどうであれ船長に歯向かってまで一味を抜けたんだから、戻る気があるならまず謝れってこと
>>807
一味の2年後のイメチェンは失敗だと思うし、サンジの描かれようなんかもう見るに耐えないけど
戦闘スタイルやキャラの魅力も含めて、成長という名の改悪に一番ショックを受けたのはウソップだ
- 810 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/30(土) 13:09:58.25 ID:Gtnne2f/O]
- 今のルフィは立てられるというより甘やかされてるだけ
魚人島後のジンベエの説教シーンとか終わってる
- 811 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/30(土) 14:53:32.30 ID:gm0EwopFO]
- 仲間全員に見せ場＝場面転換が多い
最新刊読んでてもイライラする、話が進まない
RPGでよくある、興味ないパーティーでの強制イベントやってる気分
- 812 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2013/03/30(土) 16:28:58.78 ID:422GmMB/0]
- >>806
>>809
ムチャクチャな理由ですね…（呆れ）
そもそもちゃんと説明せずに壊れたから新しい船買うわとかいきなり言われたら、そらパニックにもなるしショック受けて当然でしょ。
ただ喧嘩展開にするためだけにキャラを動かすから説得力がなくなる
- 813 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/30(土) 16:38:55.83 ID:GOWQ6iSPO]
- ウソップはレイリーにワンピースの在処を聞こうとした時も、
ルフィに怒鳴られてるな。
- 814 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/30(土) 16:57:12.25 ID:xz4QDOns0]
- >>812
本来、船は海賊にとって消耗品でしかない
- 815 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/30(土) 16:58:01.26 ID:417SawrB0]
- >>812
ウソップが謝らなければならんってのは自分は理解出来たし、良い展開だったと思ってる
ルフィが船の乗り換えを決意したことも、ウソップがそれを聞いて逆上したことも
ヒートアップしたルフィをサンジが諌めたことも、一味に戻るにあたってゾロが謝罪を求めたことも
それぞれの個性や人間性が感じられたし、緊張感があって面白かったよ
- 816 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/30(土) 17:57:10.36 ID:mwR93BnZ0]
- だがしかし、海賊ごっこにしか見えないんだよな・・・
- 817 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2013/03/30(土) 20:03:29.94 ID:wkHuhFC4O]
- RAVEのほうが名作よ。壮大な世界観、熱いバトル、ドラマ性の凄まじさ、感動の名場面、カッコイイキャラ陣、伏線や辻褄合わせの巧さ、
ワンピがママゴトに見えるぞ。
- 818 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/31(日) 01:05:25.02 ID:lNgckmoO0]
- >>803
けじめ
もちろん海賊団を抜けるのは簡単なことじゃないし
そこを甘くしてしまってはいかんということだけど、
実質はエニエスでともに死闘をくぐりぬけてきてるわけだし
決裂の原因も納得いくものだし心も通いあってるんで
なあなあで済ませることはできなくもない
でも「形の上で」一度はっきりさせとかないと
大事なとこをなあなあやごまかしで済ませてしまうと
結果的にはあとになってウソップが苦しむ
（アーロン編で逃げたときに、最初は精一杯頑張ったんだとごまかそうとしてたが
それだと仲間は気にせず受け入れてくれても、ウソップ自身が負い目を感じる
あんな感じ）
ゾロはウソップのためにその機会を用意してやってる
「第一声が深い謝罪じゃなかった場合は」と言ってたけど
実際第一声が謝罪じゃなかったのは全て聞かないフリをして
ウソップがケジメを通すのをみんなで待ってやってた
（チョッパーはそのへんのかねあいが分からんから
素の反応して戸惑ってたけど）
- 819 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/31(日) 01:10:38.10 ID:lNgckmoO0]
- >>812
フランキーに竜骨が損傷してるところを見せつけられるくだりみれば分かるけど
ウソップ自身、ルフィの方に理があることは認めてるんだな
ただメリー号への愛着が誰よりも強いから
その理に逆らってでも、船大工の正論がわかっていても
諦めたくないってのがウソップ。
これも船もらうくだりから、途中のメリー号の修理やメリー号を心配する描写など
初期からずっと積み重ねられてたから
とってつけたような喧嘩展開には見えないわけだ
- 820 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/31(日) 09:01:44.05 ID:F9rk7z+/P]
- >>811
魚人島ではナミ、PHではフランキーとチョッパーを中心にすればよかったのに
昔のように章単位でゾロを空気にするという選択を尾田ができなくなった分、バランスを考慮して逆に他のキャラが薄い活躍しかできなくなった
- 821 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/31(日) 10:53:53.57 ID:K8IY45M4O]
- >>820
メリハリなくなるはずだよな
- 822 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/31(日) 14:32:42.12 ID:3wi/NHgA0]
- 信者スレでワンピマンセーしてる人たちよりも、ここのスレの住民の方が不満点も含めてワンピース愛を感じる
最近は本スレの雰囲気に馴染めないし、少しでも不満書くとアンチ扱いされるからな〜・・
＞＞813
あれ「あえてワンピースの場所聞かないルフィカッケー！」ってやりたかっただけでウソップsageが酷かったな
- 823 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/31(日) 14:36:46.12 ID:hu0VIlsr0]
- >>819
竜骨がどうたらというのを描いてたけど、尾田は竜骨についてはちょっとぐぐった程度の知識でしか描いてないのが分かって萎えた
- 824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/31(日) 17:50:46.43 ID:UYpjTYRjO]
- ワンピ信者の知り合いがワンピの話語っても「感動した」しか言わないんだよな…
「へぇ」と反応する以外にどうしろって言うんだか
あと発行部数がどうたらっていうのもうっとうしい
面白いんだったら肝心な中身について語れよって思う
- 825 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2013/03/31(日) 18:12:16.81 ID:YonaxXxNO]
- 69巻のAmazonレビューがかなり好評なんだな。
- 826 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/03/31(日) 18:22:55.91 ID:RoKs5f00O]
- 話の切り替えが不自然すぎる
- 827 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2013/04/03(水) 08:00:28.80 ID:53ELH0ouO]
- うーんスリラーバーグで完全借り物の力でモリヤ圧倒してドヤ顔してる主人公みて「あれ、ちょっとちがくね？」って思ったのが最初かな
エース殺すときの赤犬のセリフとかでかいよね
もうすっかりアンチだねー
- 828 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2013/04/03(水) 09:57:20.65 ID:f8notChVO]
- ナイトメアルフィってカッコいいよな？
- 829 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2013/04/03(水) 11:01:55.11 ID:T3rRz/VXO]
- 赤犬が馬鹿だったであってほしいわ マグマ＞火
うやむやな力で死んだエースって
あああ冷める！！！！
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