- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df08-tFoY) mailto:sage [2022/05/31(火) 21:26:53 ID:9o2bV5x50.net]
- !extend:on:vvvvv:1000:512
※次スレは>>980が立ててください
スレを立てる時には>>1の本文1行目行頭に
『!extend:on:vvvvv:1000:512』
を3行以上入れて立てください
立てられないときはレス番を指定して次の人にお願いしてください
週刊少年ジャンプ2021年8号から
歴史の狭間で誰も知らぬ英雄がいた！
ジャンプ公式作品紹介
https://www.shonenjump.com/j/rensai/nigejozu.html
『逃げ上手の若君』(松井優征作品)公式Twitter
https://twitter.com/ansatsu_k
■関連スレ
【松井優征】暗殺教室【133時間目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1552097717/
■発売日前の感想はこちらで
【松井優征】逃げ上手の若君 早売り感想スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1610702481/
※前スレ
【松井優征】逃げ上手の若君 part21
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1647900922/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【松井優征】逃げ上手の若君 part22
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1650731049/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
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- 543 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2022/06/20(月) 17:42:24.05 ID:zdAdPa6qM.net]
- 時継の必殺技はゴルフ
- 544 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2022/06/20(月) 17:45:54.25 ID:m+uWZTuH0.net]
- なんか折角の日本史題材なのに「和」感があまりないよな
- 545 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2022/06/20(月) 17:57:07.67 ID:ja9CEsOta.net]
- 今ある和風って大部分が室町中期以降だからなあ
和風っぽくないというのは同意するけど和風っぽいのが正解かと言うとその点には疑問がある
- 546 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2022/06/20(月) 17:58:15.07 ID:RMYJvhrYa.net]
- 時継のキャラ崩したのほんとセンスない
あのキャラのままだから活きる設定じゃないの？
- 547 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2022/06/20(月) 18:17:19.71 ID:QZ9L9i8Fp.net]
- この時継マジで情報がない！
- 548 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2022/06/20(月) 18:56:38.91 ID:ZJ9NpDioM.net]
- >>539
寺建てる技術はあるしねえ
足利尊氏が後醍醐天皇の冥福祈るために天龍寺建てたり、京都五山鎌倉五山と呼ばれる寺はこの時代に建てられてる
- 549 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2022/06/20(月) 19:03:03.80 ID:ZJ9NpDioM.net]
- >>538
清原信濃守も大概そんな感じじゃないかなあって思う
- 550 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2022/06/20(月) 19:21:38.61 ID:VnfZXOjb0.net]
- 室内を描くにしたって
今ある和風といえばみたいな書院造りとかもまだだしな
室内を描くときは薄暗くして誤魔化してる感じもするし
どの程度の整合性をとって麻呂要塞が動くかは楽しみではある
- 551 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2022/06/20(月) 19:47:16.47 ID:siOu94H5a.net]
- 監修の先生方クソ笑った
- 552 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2022/06/20(月) 19:59:31.15 ID:TmhN2muDa.net]
- 麻呂がただのやられキャラかと思いきやどんどん化け物になって草
- 553 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2022/06/20(月) 20:00:28.12 ID:Zz34sNHO0.net]
- 髪がかった奇跡でありえないところから奇襲をうけて負けただけだからおじさんわるくないよ〜
- 554 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2022/06/20(月) 20:01:45.53 ID:8LJ6tV3z0.net]
- 尊氏汁の効能についても気になるな
まあ飲みたいとは思わないが
- 555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2022/06/20(月) 20:04:12.85 ID:NAXPaq1ia.net]
- 担ぎ手が弱点だった麻呂神輿の弱点をちゃんと克服してる
- 556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-o6TY) [2022/06/20(月) 20:08:42 ID:ZJ9NpDioM.net]
- >>552
後醍醐天皇の鼓舞で面白神輿やる男だもん
足利尊氏のラブ注入で面白いことやってくれるわな
- 557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Li29) mailto:sage [2022/06/20(月) 20:42:52 ID:U921BjU+r.net]
- 諏訪時継さん
三国志ゲーとかによく出てくる、解説見てもほとんど情報がない系武将の人ですな
親父が死んだとき後を継いだが早死したと書いてあるだけとか
何とかの戦いで戦死したという記述のみとか
大殿が何か言い出した時諌めましたとか一場面のみ登場して消えるとか
おおよそ身内や親戚の有名武将の事績などを見ながら、全能力値に40~60くらい振られる事が多い
出番がやらかした時だけタイプの人はさらに下がる
稀に能力値や技能欄で語呂合わせで遊ばれたり、顔に社員の変顔が流用されることも
- 558 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a70-QMhI) mailto:sage [2022/06/20(月) 20:45:38 ID:iuVt0UX60.net]
- >>524
いやぁ、ゴミを見るような目でしたね・・・
ツウ・・・んとこで、慈悲系か耽美系の人かと思ったらこれですよ。
そして時継よ、お前のキャラ立てはどっちかというと、
信長の忍びや。史実とナレーションの援護のせいでそう見えるんや。
- 559 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ba3b-IiM3) mailto:sage [2022/06/20(月) 21:11:59 ID:ymz2OIeb0.net]
- 監修の先生ブラタモリに出てる人やん
結構ガチな布陣やな
- 560 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9afc-5M9f) mailto:sage [2022/06/20(月) 21:23:46 ID:rkjE5K4+0.net]
- >>551
こういうのは史実関係ないから予想出来ないもんなw
- 561 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-KtZt) mailto:sage [2022/06/20(月) 21:39:53 ID:e/W9Uj4P0.net]
- 面白いのに掲載順位は振るわない
少年誌だと歴史ものは厳しいのか
- 562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a70-QMhI) mailto:sage [2022/06/20(月) 21:44:48 ID:iuVt0UX60.net]
- 泰家の存在感よ。
変なおっさんなのに和む。
- 563 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ieWP) [2022/06/20(月) 21:48:12 ID:9zu7jkk4a.net]
- >>561
こんなふざけたノリでストーリー物を描いてて打ち切られてないことを奇跡だと思って下さい
これよりは面白い！！って自信持って言える作品ある？ないんだよこういうノリで描いてる限りは。真面目に描いてる作品に言えなくなるんだよ
- 564 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 875e-KtZt) mailto:sage [2022/06/20(月) 21:48:28 ID:xynumU0B0.net]
- まあ、そもそも主人公からしてあんまり史料が（以下略）
- 565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbb-KtZt) mailto:sage [2022/06/20(月) 22:19:53 ID:5FjnZLDw0.net]
- もし逃げ若がアニメ化したら「マジで何も無い」のとこだけ監修の先生方にアテレコして欲しい
- 566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bd0-Kpvn) [2022/06/20(月) 22:23:04 ID:VnfZXOjb0.net]
- そもそも泰家おじさん中先代の乱に参加してる史料がないから暗躍してるのなw（他力）
- 567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Z6Tc) mailto:sage [2022/06/20(月) 22:25:38 ID:sDaHZlapd.net]
- アニメ化するならギャグ描写や解説は出来るだけカットしてほしいな
流石に征蟻党編での悪党の解説は必要だから入れた方がいいかもしれないけど
- 568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-ZqYr) mailto:sage [2022/06/20(月) 22:33:52 ID:i9aOMJvur.net]
- 戦闘神輿改は前面に棘があるがそれ以外の攻撃方法は上部にいるだろう麻呂の弓だけかな
道誉が蔵で見付けたのが中国製の火薬を使った大砲かカタパルトとかでそれらを使う可能性もあるか
- 569 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ieWP) [2022/06/20(月) 22:34:53 ID:gpoonsSQa.net]
- 俺がアニメ制作側なら、オファーの優先順位は連載陣で一番下かな
こんなキャラじゃ、アニメじゃ痛すぎて見てられないレベル
- 570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TA+k) mailto:sage [2022/06/20(月) 22:36:15 ID:xQzTZ2Y8a.net]
- 君はアニメ制作でもなんでもないから問題ないね
- 571 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-Yxib) mailto:sage [2022/06/20(月) 22:40:20 ID:UsHEa+tTK.net]
- 監修の先生方がマジで何も無いっていっちゃうくらい無いんだな。
せっかく戦闘が描かれてるのに泰家にすら存在感を奪われる時継悲しいな。
- 572 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM77-Kpvn) [2022/06/20(月) 22:43:22 ID:iedAkdFeM.net]
- 中先代の乱で最後まで手柄を上げることもないという
ヒドイネタバレなんだよな
- 573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ieWP) [2022/06/20(月) 22:45:36 ID:gpoonsSQa.net]
- 合戦がつまらなさすぎるのもヤバいね。キングダムなら、この戦いはどういう意味があるのか？キャラが何をしようとしてるのか？誰が強いのか？というのが戦いのたびにちゃんと描かれていたからいいのだがこっちは一体何を売りにすればいいんだか？
三大将は言うまでもなく、国司編も酷いな。味方を生きたがりにする？というのがそもそも地味過ぎてアレなのは置いとくとしても、それがテーマにしてはまともに敵と戦いすぎ。別に超人バトルが描かれているわけでも、具体的に武芸が描かれているわけでもないのにこれでは面白みは生じない
そしてギャグはアニメで見ても全くピンとこないと思う
現段階ではアニメ化する価値、ゼロです
- 574 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-sER5) mailto:sage [2022/06/20(月) 22:50:06 ID:twShlEQT0.net]
- >>キングダムなら
戦いの意味は基本侵略、こいつら何がしたかったんだ？ってレベルの頭おかだらけ、文官だろうが武官だろうが瞬殺された国だろうがみんな強い！
そんな漫画が見たいならそっち見れば？
- 575 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b319-6oCQ) mailto:sage [2022/06/20(月) 23:21:47 ID:m+uWZTuH0.net]
- バトルがクソなのは間違ってないからセーフ
- 576 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b630-d68s) mailto:sage [2022/06/20(月) 23:24:25 ID:xYkq3OVD0.net]
- 棲み分けもできないアホがご高説垂れてて草
アンチスレ行けよ池沼
- 577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b379-rmwz) mailto:sage [2022/06/21(火) 00:10:12 ID:+OHtNolV0.net]
- 触るな煽るな
コレは粘着アンチ化するタイプ
- 578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a70-QMhI) mailto:sage [2022/06/21(火) 00:38:36 ID:S37reXbr0.net]
- 初戦闘補正バリバリの人と、新技補正バリバリの人。
こんな二人相手どる天狗さんの明日はどっちだ。
- 579 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a70-QMhI) mailto:sage [2022/06/21(火) 00:45:40 ID:S37reXbr0.net]
- たじろいでてもヘタレ感なき貞宗。
散った部下を惜しむわ戦の狙いを考え出すわ・・・
- 580 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0300-YiNG) [2022/06/21(火) 00:58:02 ID:rD5C1fvQ0.net]
- 初登場時だけやたら優秀だった天狗様
- 581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-Stei) mailto:sage [2022/06/21(火) 01:59:30 ID:+xDLEvvk0.net]
- むしろ三谷さん脚本の大河で観てみたい
鎌倉末期から室町までの混迷の時代
時継かっこいいよ時継
- 582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-4Slc) mailto:sage [2022/06/21(火) 03:06:17 ID:IP0nYtgGa.net]
- ？さん、10万撃破してたのか…
- 583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-o6TY) [2022/06/21(火) 07:41:19 ID:CHKEdzzG0.net]
- >>572
手柄を上げているのかもしれないが父親に吸い取られてる可能性はあると思うわ
よくわからん分には全部当主の功績になるだろうし
- 584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-DvaW) mailto:sage [2022/06/21(火) 07:42:35 ID:hblg2svnM.net]
- >>581
大河で後醍醐天皇あたりの話を扱いたい雰囲気は何となく伝わってくるからなぁ
麒麟と青天で英雄みたいに語られてたし真田丸でも武勲を称える際に楠木正成が引き合いに出されてた
- 585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-o6TY) [2022/06/21(火) 07:59:03 ID:CHKEdzzG0.net]
- 大河ドラマだと空白と言っても差し支えないぐらい誰も触れてないもんな
30年前に一度やったっきり
- 586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-fmKs) [2022/06/21(火) 08:23:17 ID:FgYX+oqEa.net]
- >>585
後醍醐天皇の扱いが難しいのかな
どうしても功罪触れざるを得ない
菊タブー的な
- 587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TA+k) mailto:sage [2022/06/21(火) 08:30:35 ID:pZUMWjW6a.net]
- 菊タブーは90年代くらいまでバリバリ現役だったからね
- 588 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbb-9Y4m) mailto:sage [2022/06/21(火) 08:40:51 ID:SbPNMLH30.net]
- >>585
そりゃ太平記しか史料ないしね…
その分いくらでも広げられるけども取り上げ辛い時代だわな
- 589 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2022/06/21(火) 08:50:45.13 ID:0djJOmMUa.net]
- 太平記は史学に益なし
だから創作では好き勝手していい
- 590 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2022/06/21(火) 08:54:33.83 ID:i0mT+SyZ0.net]
- 一昨年の明智光秀は半分以上は史実じゃなかっただろ
それでも成立するんだからやらない言い訳にはならない
- 591 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2022/06/21(火) 11:07:44.44 ID:+OHtNolV0.net]
- >>582
10万撃破✕
10万で撃沈◯
- 592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2022/06/21(火) 12:31:02.46 ID:CJQsfYuH0.net]
- >>588
梅松論・・・
- 593 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2022/06/21(火) 12:45:05.32 ID:1mwP64+ea.net]
- 直虎に至っては本当に女性かも怪しいと言われてたが大河になったからな
余裕余裕
- 594 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2022/06/21(火) 13:00:20.72 ID:h4ZrWPx/a.net]
- 上杉謙信も女だしな！
- 595 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2022/06/21(火) 14:10:58.44 ID:CJQsfYuH0.net]
- 大河化で話題になって新資料発見からの放送前に男と確定、フィクション100％の流れは流石に笑ったｗ
- 596 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2022/06/21(火) 14:42:59.30 ID:zukQbYCE0.net]
- >>585
大覚寺統（南朝）を正統化、と取られないように話つくるの難しいからなあ
- 597 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2022/06/21(火) 14:49:00.02 ID:+9Q5NiE1a.net]
- いっそ持明院統の祖である後深草天皇が主人公の大河を作ろう
「とはずがたり」を参考に
- 598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2022/06/21(火) 16:34:24.72 ID:i0mT+SyZ0.net]
- >>595
その男の直虎は今川家の家臣が井伊家に送り込まれて当主になっていたやつだぞ
氏真が失脚したら当然、追い出されたはず
つまり直虎（井伊次郎）は女
- 599 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2022/06/21(火) 17:14:13.60 ID:RfXwOuII0.net]
- 血筋的には南朝も北朝も正統なんだしどうでも良くない？
- 600 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2022/06/21(火) 17:47:21.26 ID:b/ypHAdTa.net]
- 今の天皇家の正統性に繋がる話でもあるからデリケートなんだよ
本郷先生が監修した10年前の大河の平清盛でも天皇家を王家呼びしていたことに王家とは天皇家より格下の名称なのにクレーム来たそうだから
- 601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2022/06/21(火) 17:48:51.24 ID:bppeBtDXM.net]
- ちゃんと南朝を立てつつ後小松天皇の時に帰ってきたってのが公式見解だろ
- 602 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2022/06/21(火) 18:24:58.34 ID:RX28oT+o0.net]
- >>590
麒麟はコロナで撮影中断だわ、大勢集まっての撮影ができなくなったわで
脚本書き直しを余儀なくされたからなぁ…。
年間通してしっかり描かれてたならもっと面白くなってただろうに。いっそVシネマとか
つべ限定配信とかで作り直してもいいくらいだよ。
- 603 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2022/06/21(火) 18:34:21.47 ID:ZWZgTQuwa.net]
- 本郷先生の「謎解き 平清盛」より
ある研究者の整理（「〈王家〉をめぐる学説史」歴史評論二○二年八月号）によると、王家という語が用いられるようになったのは、
第１章（３）でふれた黒田俊雄氏の権門体制論からのようです。
黒田氏は公家・武家・寺家に呼応するかたちで、王家と称した。黒田氏によれば、天皇は日本の国王、と位置づけられていましたから、この用い方は妥当なものといえるでしょう。
その後、西洋史の影響を受けて、日本の歴史学でも「王権」の分析が盛んになりました。
戦前のように、日本の天皇は他国に例を見ない唯一無二の存在である、というのではなく、
天皇を国の頂点に君臨する王と捉える。そうすると自ずと他国との対照・比較の視点が開け、東アジアの中の日本、世界の中の日本を考える際にも有用である。
ですので、現在の学界では、王家という呼び方が確実に市民権を得ているのです。そこで時代考証の判断として、学問的な見地から、「王家」の語の採用を提案しました。
こう理路整然と書いてるのにクレームが来るんだから困ったもんだ
- 604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2022/06/21(火) 19:06:12.26 ID:TYnE5Io/0.net]
- >>603
「おおきみけ」にすればよかったかな
>>601
正当性を担保するのは三種の神器ということでいいのかな
こうなったら楠木正儀さんを大河化しようよ
- 605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2022/06/21(火) 19:10:14.20 ID:xzXgNeyA0.net]
- というかあの大河の王家の面々はそれこそネウロの新しき血族や逃げ若の変態武士以上に妖怪みたいな奴らばかりだったからアレを天皇家扱いするほうがクレーム来た気がする
- 606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2022/06/21(火) 19:10:20.96 ID:6Erm4QMxa.net]
- 将監さんに影響を受けて正儀党を作る楠木正儀
- 607 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2022/06/21(火) 21:54:39.05 ID:eRM6JrcT0.net]
- >>585
吉川英治私本太平記みたいな原作があればねえ
- 608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2022/06/21(火) 22:02:02.34 ID:RfXwOuII0.net]
- >>603
歴史資料で王家って表わされたものは存在したの？
肝心なのはそこじゃない？
- 609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 878e-sgjE) [2022/06/21(火) 22:54:21 ID:8EPVfZA40.net]
- >>607
そもそも歴史小説家が裸足で逃げ出す素材を自力で作品化する試みだからなあ
原作「元の太平記」の荒唐無稽過ぎる設定をそのまま使える少年漫画で
ギャグ成分多めなのは編集方針なのかなあ
でも中先代の乱ってマトモに書いたら凄まじい内容になるからなあ
このままギャグ多めで行くのか堂々と凄惨なシーンを書ききるのか
でもゲンパ居るしゲンパの能力使って自主規制しそうだが
- 610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-fmKs) [2022/06/21(火) 23:32:11 ID:FgYX+oqEa.net]
- >>608
歴史資料以前に、天皇家は大王(おおきみ)を自称していた訳だから、王家で問題ないんじゃないの？
何が問題なのかよく分からないな
- 611 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-H7zj) mailto:sage [2022/06/21(火) 23:58:55 ID:DwJuLlem0.net]
- 皇帝と王と天皇の違いが分からん
アホな俺にはよくわからんけど
王となるとワンランク下がるみたいなことがあるんじゃね？
- 612 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbb-9Y4m) mailto:sage [2022/06/22(水) 00:06:54 ID:0aMIGxAu0.net]
- >>611
なんて言えばいいんだろう…
地域平定すれば皇帝で一地方統率してるだけなのが王ってイメージかな
天皇=皇帝でいいと思うんだけど扱い的にには微妙な感じだな
- 613 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-H7zj) mailto:sage [2022/06/22(水) 00:10:04 ID:Zt0YfYe20.net]
- アホな俺の認識としては
天皇が王なら皇帝がおらんし
皇帝なら王がおらん
じゃあまあ独自に天皇ってことでいきっとくか
くらいの認識やったわ
- 614 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-sER5) mailto:sage [2022/06/22(水) 00:11:30 ID:xNw6dIIx0.net]
- 中国語だと民を束ねる王を束ねるもの的な意味で皇帝
日本だと飛鳥時代あたりから国内的には天皇、対外的には皇帝って使い分け
王については、朝家（天皇一族）の中で親王/内親王宣下（皇族認定）も臣籍降下（リストラ）もされてない人に対する呼称になってるから
まぁ、社長や部長も含めて「係長たち」っていうようなもんだし失礼ではある
王家（おうけ）じゃなくて皇家（おうけ）なら別だったんだろうけど
- 615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TA+k) mailto:sage [2022/06/22(水) 00:32:11 ID:eRbaU8Lza.net]
- ただ正式な国交のあった唐の時代は流石に皇帝と同格はありえんから、対外的には王だったのではないかな？
この漫画の少し後の時代に天皇の臣下である足利義満が日本国王に冊封されてるから、中華的には天皇はスルー対象だったのかもしれんけど
そんでもって近代以降に西洋(ローマ)的な皇帝の概念が入ってきて更に中華の皇帝が消えるので現代ではややこしい事になってる
- 616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-hKxS) [2022/06/22(水) 00:41:17 ID:B1a//5uF0.net]
- 天皇は日本独自の制度だから位置づけは別になるけど、王と皇帝は1民族治めるか多民族収めるかで考えるとわかりやすいと思う
- 617 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-sER5) mailto:sage [2022/06/22(水) 00:44:47 ID:xNw6dIIx0.net]
- >>615
中国語の国王は皇帝の冊封を受けて任命される皇帝の部下で倭国（親魏倭王）がそれ。中国の記録上、倭国は日本に潰されて終わったとされてる
随も唐も国際国家の性質強かったから日本は冊封を受けてない（中華圏に入朝してない）で交流できてた
その後宋になってから、中華圏以外と交流しないって鎖国政策始めたから中華圏と交易するために足利義満が
「日本は全部俺の部下っすわ」って騙って日本国王として冊封受けた
- 618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-sER5) mailto:sage [2022/06/22(水) 00:46:45 ID:xNw6dIIx0.net]
- ごめん、宋じゃなくて明だわ
- 619 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbb-9Y4m) mailto:sage [2022/06/22(水) 01:06:02 ID:0aMIGxAu0.net]
- >>616
ヨーロッパだとそれでいいんだけど中華だとそうとも言えんのがややこしいな
まぁ漢が言語統一したからだけど
- 620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbb-eBpo) [2022/06/22(水) 01:53:01 ID:3DE7p8lP0.net]
- 漫画の話しなさすぎて何のスレかわからんな
歴史が題材な以上そういう話題に行くのは仕方ないとはいえ
- 621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b630-TA+k) mailto:sage [2022/06/22(水) 04:52:39 ID:naSASVno0.net]
- ラスボスだかなんだかわからんが今だ顔見せしてない尊氏と並ぶもう一人の時代の主役の怪物がまさに天皇だしね
- 622 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9afc-5M9f) mailto:sage [2022/06/22(水) 06:00:59 ID:+r7tOAQA0.net]
- ゴダイゴさん「今更顔出しも面倒だから次は視線で簾を焼きます」
- 623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdba-dEVz) mailto:sage [2022/06/22(水) 06:06:39 ID:yXbUFX5Bd.net]
- 作品の段階としては今プロローグ最終盤てとこ？
- 624 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-o6TY) [2022/06/22(水) 06:07:23 ID:+k5ed6+k0.net]
- 御簾が無くても湯気とかで顔が見えないとかやりそう
- 625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-sER5) mailto:sage [2022/06/22(水) 06:59:04 ID:xNw6dIIx0.net]
- でもこの時代だとやっぱ怪物達以上に足利義直・直冬親子をがっつり描いてほしい
大分判官贔屓入ってるのは事実だけど
- 626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-Y9P3) mailto:sage [2022/06/22(水) 12:42:36 ID:eguO2LWQd.net]
- 後村上天皇も顔出さないのかな
- 627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-AuXS) mailto:sage [2022/06/22(水) 13:09:25 ID:6Um/84+xd.net]
- 話数的に中先代に入るであろう7巻から単行本の表紙デザインを変えてほしいな
日本画デザインとキャラの絵柄がミスマッチしてるのもあるが、ゴチャゴチャしてるわ色合い悪いわで新刊コーナーよっても視認性悪くて見つけ辛い
- 628 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-jTbD) mailto:sage [2022/06/22(水) 13:47:16 ID:J2/gL3Jxp.net]
- 帝が「顔出しNG」と仰せだ！
- 629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Xghq) mailto:sage [2022/06/22(水) 13:51:16 ID:06T6s8nWa.net]
- 太平記の後醍醐天皇の怨霊とか漫画向きなのに
- 630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-5M9f) mailto:sage [2022/06/22(水) 14:59:15 ID:H6LpmFK2p.net]
- 後半の怨霊のパートは書き足しじゃなかろーか
- 631 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ieWP) [2022/06/22(水) 15:20:08 ID:gVLCR7LLa.net]
- >>627
残念だったね、もうここまで継続してるので途中から変えるなんて無理だよ
- 632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-Y9P3) mailto:sage [2022/06/22(水) 15:59:47 ID:AWgAzk4rd.net]
- 幽霊とかアリか？この漫画
- 633 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-Xghq) mailto:sage [2022/06/22(水) 16:41:28 ID:a6ATWj020.net]
- 牡丹が出てきたし
- 634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2022/06/22(水) 17:15:45.25 ID:RD2o1SgP0.net]
- >>627
変えるタイミングとしてはそこら辺で変更するのが良さそうだよな
>>632
面白ければファンタジー路線に切り替えてもいいと俺は思う。
元々松井先生が描いてる作品だから逃げ若読んでるし
- 635 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2022/06/22(水) 18:26:19.35 ID:fyM2Dv9B0.net]
- 読んだ。爆笑の連続だった。諏訪氏の系図が脳内でアレに置き換わったw
そして監修の先生方の圧！
ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆
- 636 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2022/06/22(水) 18:37:43.24 ID:fyM2Dv9B0.net]
- >>611
学説とか定義とかおいといて
日本のエンペラー（天皇）とクイーンエリザベスは何がちゃうねんと考ると
王朝が1本か、多岐にわたってきたかと自分は思う
英語の肩書きはどちらも
Majesty （短縮）で同じ呼び方される
- 637 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2022/06/22(水) 18:43:29.00 ID:a6ATWj020.net]
- イギリスのkingやqueenを王や女王と訳したのだから
日本の天皇も王とすべき、は本末転倒な気も
当初はヨーロッパの君主は皇帝と訳していたわけだし
- 638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2022/06/22(水) 18:45:13.08 ID:p+LcLB/Ta.net]
- 1巻出た時結構がっかりだったが、2巻出た時の絶望感は凄かった
もうずっとこれでいくのかと
- 639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2022/06/22(水) 18:46:25.61 ID:fyM2Dv9B0.net]
- 欧州の皇帝のエンペラーはつまるところローマ皇帝だけだよね
その子孫が何だかんだいまだにセレブってことになってる
話題のキーウもキエフ大公が正教のなんちゃらで説明がつくというか。
皇帝の権威の取り合い
日本は、幕府と朝廷と分けて、うまいなと思う
世界にその理屈が通用しない島国ってラッキー
問題はその幕府の継承争いが江戸まで延々と続く
源氏（足利）と北条の末裔（時行）が戦かってる←イマココ
- 640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2022/06/22(水) 18:56:07.52 ID:+A9BZz3RM.net]
- アレは訳し方の問題だろうな
Godを神と翻訳するのは相応しくないとかうんぬんとか色々と言われるし
貴族のも公侯伯子男で無理やり分けてるし、大統領も最初は皇帝にしようって案もあったし難しいね
- 641 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2022/06/22(水) 19:13:21.55 ID:fyM2Dv9B0.net]
- 英語にするとめちゃシンプルなるよね。上流の人々はめんどい
読んだばっかりでいっぱい書いてごめん
今回は若様出ない？と思ったくらいおっさん陣が濃くて良かった
叔父上も正体を隠してることすっかり忘れてたw
目玉のモノローグ良かった
考え事をするとき彼の目玉は引っ込む
さりげなく肩の防具に刺さった矢を抜く動作、渋くて良かった
次回は麻呂の出番！
- 642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2022/06/22(水) 19:25:46.70 ID:3DE7p8lP0.net]
- 決め顔のときは渋くて格好いいんだよね
目玉も半開きくらいで
- 643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2022/06/22(水) 20:37:04.27 ID:V0HCdlOw0.net]
- 麻呂は外道だし自業自得なのは否定はしないが尊氏や帝に良いように使われてるのは哀愁を感じるな
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